Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Sabina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15059, komentáře < 7 dní: 300, komentářů celkem: 312423, adminů: 60, uživatelů: 4806  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 112 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

wollek
timg
myslivec
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Kazatelská (pastorská, kněžská) samota
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 227 086
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli?
Vloženo Úterý, 01. srpen 2017 @ 00:21:30 CEST Vložil: Tomas

Z našich církví poslal Nepřihlášený

Na internetu jsem narazila na článek Marianny Otterové. Oslovil mne, promlouvá do mé situace. Paní Marianna se před pár lety rozhodla odejít z církve. Svou víru si uchovala. Vedly jí k tomu tři problémy: náboženský, politický a sociální. Ten poslední obsahuje řadu postřehů, které prožívám také.

Elitářský prvek popisovaný v článku se začal projevovat u některých vztahů, zejména s mou skvělou kamarádkou. Nejsem z jejího sboru, ale dlouho jsme si rozuměly a měly hezký kamarádský vztah. Následně se stalo, že kamarádka začala mít nějaké osobní problémy. Sdílely jsme se spolu, důvěřovaly si a vše probíraly jako opravdové sestry. Po nějaké době se její situace začala zlepšovat. Pak asi po roce a něco se vše začalo vracet do starých kolejí. Začala se právě příliš upínat na tu svou komunitu z církve. I když stále v nejtěžších chvílích utíká za mnou, mám pocit, že už to není to, co bývalo. Že už si tolik nevěříme, zpochybňuje mne a z jejích slov jsem pochopila, že jí ta její komunita od mne odrazuje. A právě často i v radách, které ani nejsou podle bible. Je to spíše podle zvyků v jejím společenství, ke kterému se tak ještě více upíná. Její problém se tím jenom prohlubuje a vůbec neřeší. Jsem z toho dost smutná a nevím, co s tím. Jsme spolu čím dál méně. Pokud zrovna není na dně, tak si na mne mnohdy ani nevzpomene a vážný problém, co má, odkládá, přehlíží, vlastně ani nevím. Bojím se o ni. Jedná se o normální běžnou církev, ale z toho co jsem mohla poznat je tam něco nezdravého. 

Máte někdo s něčím podobným jako popisuje paní Marianna zkušenosti? Co si o tom myslíte? Z mého pohledu klíčové jsem potrhla a jsem zvědavá, co si o tom co paní zdejší věřící myslí. Není to až sektářké chování, co je tam popsáno a co prožívám u své kámošky také? Dále své trápení rozebírat neplánuji, mám ale pocit, že by mi snad pomohlo více takového sdílení o sociálních vazbách v církvi a jejich vliv na vazby mimo ni.

Pokračuji vlastním článkem, který je přečíst celý na odkazu dole:


Církev jako sociální problém

V poslední části zaměřím svou úvahu směrem ke konkrétní církvi, jíž je Českobratrská církev evangelická (ČCE), v níž jsem se řadu let pohybovala. Je ale možné, že podobné prvky lze objevit i u jiných menších protestantských církví. Čím menší církev, tím větší vědomí sdílené komunity.

Co považuji za jev hodný pozornosti - zvlášť v dnešní přeindividualizované době - je silné rodinné a komunitní zázemí, které život v církvi vytváří. Je celkem logické, že lidé stejně smýšlející si k sobě nacházejí jednodušeji cestu, vytvářejí pak spolu rodiny a společenství, v nich přicházejí na svět děti, které si už odmalička spolu hrají, časem spolu chodí a pak zakládají rodiny a opakují dále stejný model. Toto komunitní zázemí má řadu výhod: většina lidí se navzájem zná, a pokud ne osobně, obvykle se najdou více či méně vzdálení příbuzní nebo známí všech. Někdy se na takové téma narazí už po prvních pár slovech, stačí se představit a člověk hned dostává otázku: „Nejsi náhodou sestra/sestřenice/příbuzná toho nebo toho? Ty já znám z...“ Toto ujišťování o identitě dotyčného přispívá k pocitu bezpečí jako ve velké fungující rodině. Pochopitelně každý z nás by byl klidnější např. v situaci, kdy poprvé posílá své dítě na tábor, kdyby věděl, že tam bude někdo příbuzný či známý, který na dítě dohlédne, bude-li třeba.

ČCE však není zároveň ani tak malá, aby se skutečně všichni znali se všemi, na každém setkání mimo půdu vlastního sboru můžete narazit na hodně lidí, které vidíte poprvé a kteří vás něčím zajímavým překvapí (i když je také pravda, že často znáte z vyprávění poměrně dopodrobna osobní příběhy a charakterové rysy lidí, které jste sami nikdy neviděli). V době, kdy mnohokrát nevíme skoro nic o sousedovi v našem domě, je důležité být součástí nějaké širší skupiny, umět naslouchat druhým, učit se najít si své místo a úlohu v kolektivu, cítit zodpovědnost nejen za sebe a svou rodinu, ale i za větší skupinu lidí, vycházet v dobrém i s těmi, které by si člověk domů nepozval atd. 

Nechám teď stranou konvertity, kteří mají zkušenost i s nebytím v církvi. Stejně tak má slova nemíří vůči evangelíkům, kteří občas zajdou do kostela, ale aktivně se do „sborového života“ příliš nezapojují. Co mi přijde na modelu komunitní evangelické sítě rizikové, je právě opakování stále stejného vzorce chování u jádra této církve, u několika dynastií (jednou rozvětvenou rodinou myslím zhruba 150-200 lidí). Příslušníci těchto rodin se přirozeně cítí v církvi „jako doma“ a měšťácké elitářství, o němž jsem psala v prostřední části textu, přejímají. V některých sborech je situace dokonce taková, že zavedená evangelická rodina nenápadně, avšak důsledně „usměrňuje“ faráře. 

Nakonec i to, co se na první pohled zdá jako obrovská výhoda – sociální zázemí, se může stát nevýhodou. Člověk, který se „dobře narodí“, dostává do vínku ohromný sociální kapitál v podobě kontaktů. Nevím, jestli i toto není jedním ze zdrojů onoho měšťáctví. Děti z dobrých rodin se kamarádí s dětmi z dobrých rodin, hrají na různé nástroje, nacvičují spolu divadlo, čtou zajímavé knihy, časem se starají o menší děti, pro které připravují zábavné programy, učastní se vzdělávacích akcí pro mládež, pomáhají alespoň jednou týdně sociálně slabším, pokud to není přímo jejich zaměstnání, jezdí spolu na rodinné dovolené atp. 

Na první pohled idylická společnost však v sobě ukrývá mnoho pýchy a povýšenosti. Málokdo má zkušenost s existenčními problémy nebo skutečným pádem na dno. V takové velké rodině to ani není dost dobře možné, kdyby byl nějaký problém (s bydlením, s prací, s penězi), „bratři a sestry“ pomůžou. Vždycky budou po ruce nějací známí, kteří budou vědět o možném řešení problému nebo budou mít kontakty na další známé. Spolu s tímto zaopatřením se do mysli vkrádá i většinou nepřiznaný pocit výjimečnosti, ve smyslu „my jsme prostě něco lepšího“. Vzhledem k vysoké sociální inteligenci evangelíků není tato věta nikdy vyřčena nahlas, většinou tento pocit nepřizná ani jednotlivec sám sobě. To ovšem neznamená, že tento způsob nazírání na sebe a druhé neexistuje.

Kde je tedy hranice mezi zdravým pocitem bezpečí a sociální „rozmazleností“ z dobrého zázemí, navíc na celkem vysoké intelektuální úrovni? Má takto vyrůstající člověk skutečné porozumění pro situaci druhého, který neměl takové komfortní podmínky? Vím moc dobře, že mnoho evangelíků tráví hodně svého času pomocí druhým lidem v horších podmínkách, ať už zdravotních nebo sociálních. Někdy se mi však stejně dere na mysl otázka: dělají to skutečně pro ně, nebo pro svůj dobrý pocit, protože je to tak správné ? Podobně to formulovala Matka Tereza, když řekla: „Milujte lidi pro ně samé, nikdo si nepřeje být milován proto, že to řekl Pán Ježíš.“ 

Možná by mi tato otázka nepřišla na mysl, kdybych neměla zkušenost s reakcemi evangelického prostředí na jinakost. Nedávno mi jeden přítel prozradil, že o Benediktovi XVI. se říkalo, že byl navenek velmi přísný, aby udržel určitou disciplínu, ale v pastoraci velmi laskavý a s individuálním přístupem. Když jsem ho poslouchala, připadalo mi, že v ČCE to funguje přesně obráceně. Navenek se tváří jako velmi liberální, v mnoha směrech otevřené prostředí, ale když dojde na lámání chleba, běda kdybys vybočil z řady! 

My jsme tolerantní a otevření, buď tedy tolerantní a otevřený přesně jako my a nebude problém! Bohužel považovat za toleranci a znak liberálnosti shovívavost vůči stylu oblečení, výběru koníčků nebo sexu před svatbou vyznívá pro sekulární prostředí poněkud komicky. Typickým příkladem pseudootevřenosti by mohly být rozvody nebo homosexualita. Tady se totiž přesně objevuje onen rys, kdy navenek to většině nevadí, ale kdyby šlo o někoho konkrétního z rodiny nebo dokonce o našeho pana faráře – to by bylo špatně, to by se nám tedy nelíbilo. Navenek musí přece vše vypadat pěkně a obzvlášť ti z „dobrých rodin“ nebo faráři by měli jít příkladem.

Pokud se v minulém století hodně diskutovalo o tom, zda-li je nebo není mrtev Bůh, ve století současném bude otázka spíše znít, zda-li je nebo není mrtvá církev. Je pro společnost důležitá? Má šanci ještě někoho dnes oslovit? K čemu vlastně je? Pro mě osobně zemřela ze tří důvodů

Z důvodu teologického, neboť v momentě, kdy jsem řekla definitivní NE církvi, ožilo ve mě několikanásobné ANO životu jako takovému. Z důvodu politického, neboť z ní cítím příliš výrazný prvek elitářství, který má s kristovskou solidaritou, porozuměním a obětí společného jen velmi málo . A z důvodu sociálního, protože nestojím o to být součástí nějaké komunity, která bude uzavřena ve svých radůstkách a problémcích, víceméně odtržená od vnější reality

Pokud máme následovat Krista, měli bychom se minimálně zajímat o to, v jakých podmínkách žijí lidé pár kilometrů od nás, kolik zaplatí na hlavu za ubytovnu s úplavicí, vymýšlet, jak by šla vytvořit nová pracovní místa v oblastech, kde zkrachovaly továrny, jak podpořit lidi topící se v bezmoci zadlužení, jak ubránit sociální jistoty pro handicapované, jak zamezit diskriminaci nebo šikaně atd. Chce to vylézt z bezpečné ulity veliké rodiny a vnímat životní peripetie širšího spektra společnosti. Společenství Kristovo není Oddělení věřících v přiděleném prostoru, společenství znamená celý svět, a slovo „Kristus“ přitom ani nemusí padnout . Na následování v duchovní oblasti žádný návod neexistuje, každý věřící má svou individuální cestu, která – stejně jako ta Kristova – s sebou nese notný kus zoufalé getsemanské osamělosti, ukřižování některých jistot a absolutní důvěru vůči Nekonečnému.


 
Příbuzné odkazy
· Více Z našich církví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Z našich církví:
Pohľad katolíka: titul sv. otec a pápež


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. srpen 2017 @ 14:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.


Předně bych, nepřihlášen(á) oddělil ve tvém příspěvku tvá slova (a tedy tebe) od článku pisatelky, který zde z části cituješ a ke kterému jsi tady vložila odkaz. Tedy tebe "neznámou" od autorky onoho článku. Mám za to, že rozhodně nejste tatáž osoba. (rozhodně bych tě, podle toho v podstatě jediného odstavce tvých slov, ve kterých píšeš o neuvedeném problému tvé kamarádky, a o vašem přátelském vztahu, nazval "upírem" nebo tvé jednání "upírstvím".)


Toto fórum není vůbec dobré prostředí pro odpovědi na to, co by mělo řešit "problém" tvé kamarádky, a myslím, že ani pro řešení tvého problému, který pociťuješ ze změny vztahu s tvou kamarádkou. 


Možná jen postačí přijímat svou kamarádku tak, jak se mění a být ji přítelkyní právě v těch dobách zlých, a být rád za to, že v dobách, kdy na tom tak špatně není, to zvládá sama, nebo i s někým jiným. 


Ony podtržené výroky z článku paní Otterové, si může však položit i člověk sobě o sobě. Snad by i měl, něž si je bude klást o druhých.


Nedávno jsem z teologické příčiny (ne důvodu) základního vyznání 4 konfesí z členství ČCE vystoupil (nechal se zapsat do knihy vystoupivších členů). Nikoliv však z komunity sboru a ČCE. Jsem stále pravidelným zapojeným účastníkem sborového života (bez hlasovacího práva, tedy rozhodujícího hlasu volby).


Řekl bych, že komunita církve může pokazit vztahy mezi věřícími mimocírkevními, mimosborovými přáteli (psala jsi až o sesterském vztahu), ale také rozhodně nemusí. Hodně záleží nakonec na vzájemné, přístupu individualit k sobě. Tvá kamarádka má prostě jen více přátel, s nimiž je častěji a sdílí s nimi i ty "malé radůstky a potíže" a s tebou, jako přítelkyní, ač se i neshodnete, řeší ty větší potíže". Byl bych rád za to, že má i jiné přátele, ale nevím, co tím "jejím problémem", na tom přeci spíše záleží. Mohu usuzovat, že tím problémem není ten "měšťácký". Ten "měšťácký" je spíše "opevněním", vybudovanou "obranou" před zraněním, které možná má z onoho osobního problému. Ale to nevím.


Nejedná-li se ti o sebe, ale opravdu o tu růži, ... věřím ti, že ano ... 








Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. srpen 2017 @ 15:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášen(á)!


Omlouvám se ti za nedopatření, nedopsání slova NEnazval (nějak jsem opomenul předložku NE, promiň). 

Závorková věta má znít: (rozhodně bych tě, podle toho v podstatě jediného odstavce tvých slov, ve kterých píšeš o neuvedeném problému tvé kamarádky, a o vašem přátelském vztahu, NEnazval "upírem" nebo tvé jednání "upírstvím".)


Omlouvám se.


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 02. srpen 2017 @ 15:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rychlé psaní :( ... chybné psaní .... jistěže předponu, ne předložku ...


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. srpen 2017 @ 23:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalkom alejkum.


]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. srpen 2017 @ 19:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituji: My jsme tolerantní a otevření, buď tedy tolerantní a otevřený přesně jako my a nebude problém! Bohužel považovat za toleranci a znak liberálnosti shovívavost vůči stylu oblečení, výběru koníčků nebo sexu před svatbou vyznívá pro sekulární prostředí poněkud komicky. Typickým příkladem pseudootevřenosti by mohly být rozvody nebo homosexualita. Tady se totiž přesně objevuje onen rys, kdy navenek to většině nevadí, ale kdyby šlo o někoho konkrétního z rodiny nebo dokonce o našeho pana faráře – to by bylo špatně, to by se nám tedy nelíbilo. Navenek musí přece vše vypadat pěkně a obzvlášť ti z „dobrých rodin“ nebo faráři by měli jít příkladem.

Jestli jsem správně pochopil autorku, tak za správnou nepokryteckou církev považuje tu, která nemá problémy s rozvody, praktikovanou homosexualitou ... správné splečenství je to, které hřích nazývá dobrem ve jménu lásky. Ale nevím jestli jsem správně četl. Pokud jsem ovšem správně četl, tak autorka nehledá křesťanství, ale nějaké univerzální hladivé náboženství. Jirka



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 02. srpen 2017 @ 07:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, a víš, že přesně totéž jsem si při čtení článku říkal taky? Zabalené to zdánlivě líbívých, či teoreticky možných důvodů, ale pak to celé pošlape tím, že právě církev nebyla dostatečně tolerantní ke zjevnému hříchu... nějaký vřelý vztah ke Kristu z její strany na mne také nedýchal, až na nějakou zmínku o Jeho následování... no, nevím.


]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. srpen 2017 @ 21:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli?

Co zas to je za kraviny?...to je vážně příspěvek pro magory....



Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. srpen 2017 @ 10:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že je člověku zapotřebí mít zkušenost s pádem na dno.  Člověk opravdu nemusí úplně všechno zakusit na vlastní kůži. Když přijdeš o oko, máš sice zkušenost jednookého, ale je to zkušenost doživotní, nevratná. Pád na dno často doživotně sníží možnosti člověka, kvalitu života....



..."Pokud máme následovat Krista, měli bychom se minimálně zajímat o to, v jakých podmínkách žijí lidé pár kilometrů od nás ..."...


Hlavně bychom se měli usilovat poznávat a plnit Boží vůli, záměry, které s námi Bůh má, proč nás poslal do světa zrovna v této době a na tomto místě. A to je u každého z nás trochu jiné...


Společenství církve je pro křesťana životně nezbytné, vždyť jsme údy jednoho těla a fungovat nemůžeme odděleně! Kdo se oddělí od církve, stává se mrtvolou, odřezanou rukou či nohou, vypíchnutým okem ....



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. srpen 2017 @ 11:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řkc není církev, je to modlářská sekta plná hledajících a nikdy nenacházejícīch. Když katolík Boha najde, okamžitě opouští řk modloslužbu. Boží vůle totiž je, abychom se modloslužby stranili. Odchod od římské nevěstky co církve Krista vedené Duchem svatým je naplněním boží vůle. A chramy církve Krista jsme my kristovci!

Duchem Antikrista svedený člověk potřebuje vidět "církev" v honosných budovæch, lidském učení, ve vůdcįch, sochách, obrazech a modloslužebných praktikách!

Oko, modloslužebníku, autorka člànku je mnohem dál než ty, narozdíl od tebe začíná v pravdě poznávat, že Boha kterého hledá nenajde v kostelech a denominacįch. To, že odchází hledat jinam je pozitivní jev. A svého duchovnīho vampiru se časem zbaví, jelikož za jeho vznikem stojí nenaplněné naděje, které vklàdala do "církve".


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 01. srpen 2017 @ 21:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řkc není církev, je to modlářská sekta plná hledajících a nikdy nenacházejícīch. Když katolík Boha najde, okamžitě opouští řk modloslužbu. 

Opravdu? Byl jsem jako protestant na konferenci charismatické obnovy v Brně a nevypadalo to tam, že by někdo chtěl řk opouštět! Boží přítomnost (přítomnost Ducha svatého jsem pociťoval po celou dobu trvání konference) 


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. srpen 2017 @ 19:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím pane Karle smím se zeptat na pár možná soukromých věci?
- Nutil Vám někdo katolickou víru na této konferenci?
- Díval se na Vás někdo křivě, že vy jako protestant jste na katolické akcí?
- Odsuzoval Vás někdo za Vaší protestanskou víru?

Mám pocit, že někde jste psal o Vaším studiu na CMTF v Olomouci. Pokud je to tak měl bych podobné otázky vztahující k Vašemu studiu na této "katolické" fakultě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 02. srpen 2017 @ 20:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Nutil Vám někdo katolickou víru na této konferenci? Nee, vůbec ne, když to někdo věděl, tak vůbec ne. Navíc jsem tam potkal i další protestanty.
- Díval se na Vás někdo křivě, že vy jako protestant jste na katolické akcí? Vůbec nedíval, potkal jsem tam pár známých z fakulty. 
- Odsuzoval Vás někdo za Vaší protestanskou víru? To ne, já doučuju jednu křesťanku-katoličku a o víře se bavíme, modlíme se spolu, takže žádný problém.

Na CMTF jsem se jich - dvou vyučujících ptal, dokonce dvakrát, jestli to nevadí, že jsem protestant, který tam studuje. Dvakrát mi odpověděli, že nevadí.

Situace je opravdu jiná, než před staletími. Já nakonec nejsem první ani poslední protestant, který tam studuje. Zase opačně vím, že na Evangelické fakultě UK studovali běžně katolíci. 

Vyučující na CMTF to, že jsem protestant věděli (nejdřív jsem totiž musel chodit na celoživotní vzdělávání - taková teologická přípravka, protože jsem absolvoval neteologický obor vysoké školy - latinu a společenské vědy), někteří - a to dokonce ti nejváženější, což je C.V. Pospíšil měli nejspíš i nějaké ohledy v modlitbách před hodinou, kdy se modlili Otče náš. (ale i několikrát Zdrávas - ale to bylo za půl roku méně frekventované) 

Echt katolická mi připadala dogmatika, ale ta mě nebere ani u protestantské teologie. Překvapivě jsem našel tradici tam, kde bych ji nehledal. Myslel jsem si, že když se budu zabývat biblistikou, tak uniknu tradici... Omyl, pánové, pro biblistiku a pro výklad hraje roli to, co si o tom místě Písma svatého mysleli např. církevní otcové. Vždyť já čerpám dokonce z židovské tradice.... 

Tradici jako protestanté jenom odmítáme pro dogmatickou a systematickou teologii, ale i tam hraje svou určitou roli - nikoliv však zásadní, jako u katolíků. 

No a na hodiny Mariologie jsem nemusel chodit, což vypovídá o velikém respektu k tomu, čemu já věřím. 


Vadí mně, když někdo někoho uráží - Martino Františka a František Martina... nebo tele, když se mu předhazuje, že je antikrist... (antikrist je přesně definovaný Písmem) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 02. srpen 2017 @ 20:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po více než 20letém křesťanství vím, že jednota na základě jedné univerzální církve nezavládne, jedna věrouka prostě není možná. To prostě neprojde. 

Ale o určitém respektu a toleranci navzájem mezi církvemi a křesťany se dá uvažovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 02. srpen 2017 @ 21:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj

"
Ale o určitém respektu a toleranci navzájem mezi církvemi a křesťany se dá uvažovat."

Tohle si myslím taky.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. srpen 2017 @ 22:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pociťovat Ducha svatého? Nesmysl. A nikdy tě nenapadlo proč když pociťuješ "boží přítomnost", tak se jedná pouze o pocit, příjemný pocit? Ducha svatého žijeme a on nám dává poznání, které nás uvadí do veškeré pravfdy, a pravda nás osvobozuje.
Už ti snad někdy dal tvůj pocit " boží přítomnosti" poznání pravdy, osvobodil tě snad z něčeho, a nebo tě spíš poutá na nějaké místo, na kterém hledáš a nenacházíš? Poutá tě k rituálním náboženským úkonům?
Tys Boha v řkc našel? Tak proč se jako neznalec vyjadřuješ v souvislosti s Duchem svatým o pocitech? Pocity v souvislosti s poznáním pravdy v Duchu jsou velmi zavádėjící. Ty snad znáš zdroj pocitů? Naprostá většina katolíků přijímá příjemný pocit, a pro jeho příjemnost má mylně za to, že pochazí od Boha, a pocity nepříjemné, že pochází od zlého. To je otřesna řk stupidita. Pravda kterou člověk v Duchu svatém v duchu pozná o sobě samém,  totiž nikdy duševně příjemná není, a jsou to právě katolící, kteří pro nepříjemnost pravdy odmítají přijmout pravdu, pravdu která by je osvobodila, a raději ji vymění za příjemný pocit. Oproti tomu za příjemnými pocity na různých setkáních plných pomatených charismatiků s stojí ne boží přítomnost, ale super příjemné pocity z působení ducha antikrista. K tomu Karels musíš umět rozlišovat duchy, a to tě ta tvoje teologie nenaučí, rozum neotevřený  poznáním pravdy Ducha už vůbec ne..



]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. srpen 2017 @ 07:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře popsané.

  Takové prostředí považuji za velmi zásadní pozitivum, podstatně lepší, než individualistické prostředí materialistické společnosti nebo lhostejné prostředí modlářského náboženství, ve kterém jsme vyrůstali my (o kontrastu těch prostředí jsem napsal článek Společenství svatých - soukromá, nebo verejná zálezitost?)

  Prostředí funkční církve, společenství, které je extrémně inspirující a rozvíjející co se týče intelektu, lidských schopností a přirozených věcí, se samozřejmě může některým lidem stát "kamenem úrazu" k nadřazenosti či necitlivosti, neschopnosti pochopit situaci druhých, ale to není nijak nutné. Podobně to může být impulsem k nekajícnosti ve stylu "my jsme něco více, takže víme všechno dobře" nebo dokonce k odmítnutí evangelia.

  Ale taky vůbec nemusí.

  Zdroj těchto špatných postojů není v dobrém a funkčním prostředí vztahů, vzájemné podpory a inspirativním prostředí znalostí a vzdělání. Naprosto stejné postoje jsem potkal mezi lidmi žijícími v dluzích, na hranici bezdomovectví či mezi bezdomovci. Mezi těmito lidmi byl postoj "já vím všechno nejlíp a nic nebudu měnit" mnohem rozšířenější, než v církvi, což bylo také příčinou jejich beznaděje dostat se z vlastní situace ven. Nezažil jsem, že by bezdomovec byl ochoten uznat, že jeho situace je způsobená právě jeho sobectvím a izolací.


  Ještě k postojům autora článku: "Duchovní upír" je výstižné pojmenování. Člověku, který zřejmě jen bere, samozřejmě funkční společenství memůže dlouhodobě vyhovovat a dřív nebo později z něj musí mít "problém" a snadno si může svoje postoje promítat do druhých a jejich jednání. Pak je na místě se nad sebou zamyslet a změnit smýšlení a pokud k takové věci není člověk ochoten, tak neprudit ostatní a jít tam, kde mu bude situace více vyhovovat. Z citace Benedikta či matky Terezy odhaduju, že by to mohla být ŘKC ;-)

  Cizinec.



Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. srpen 2017 @ 06:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na následování v duchovní oblasti návod existuje, je jednoduchý a přímý. Je to láska k pravdě!

Z tohoto článku na mne přímo dýchl duchovní vampirismus. Duchovní upíři vysávají lidi kolem sebe, a přitom ničím duchovně neobohacují. Mají nutkavou potřebu aby se jim někdo zpovídal, ale přitom mají vlastní nitro zcela uzavřené. Mají potřebu se jiným šťourat v životech a intimitě, a když jim po časem jejich zombie zdrhne, tak obyčejně žárlí na to co jim vzalo duchovní potravu. Duchovní upíři ze začátku působí věrohodným dojmem, jejich oběť se jim začne svěřovat, ale po nějakém čase oběť zjistí, že je citově vidíraná, a manipulovaná. Což je nezbytná podmínka "kamarádského" vztahu s duchovním upírem.
Autorka článku zřejmě nemá to, co je na společenství a rodinách krásné. Chtěla by to, a přeji jí to, jenže aby byl člověk plnohodnotným členem společenství, tak se musį řídit slovy Krista. Blahoslavenější je dávat, než brát! Od toho kdo duchovně nic nedává, a jenom bere se zcela přirozeně ostatní odtáhnou. A pak zbude jenom nenaplněná touha, a nezdravá potřeba vysávat ty co mají to, co bys tak moc chtěla, ale nezasloužila ses o to.
Když je ti z nějakým člověkem dobře v jeho přítomnosti, položila sis někdy otázku, zda je mu dobře i s Tebou? Ten člověk dává, a co dáváš ty?




Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 01. srpen 2017 @ 20:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na následování v duchovní oblasti návod existuje, je jednoduchý a přímý. Je to láska k pravdě!

K čí pravdě máš lásku a proč se tu některými nedokážeš shodnout ?  Kdo je duchovní upír ? Ten který odsuzuje ve jménu své pravdy bližní? Proč si tak rád promítáš své úvahy do bližních ( do těch s kterými se snažíš diskutovat) a sebe vylučuješ ?

Napsal jsi láska k pravdě ale ta může být u každého jiná, takto je to spíš o toleranci k názoru druhého, můžeme také myslet láska k Pravdě ale pak je to hlavně o pokoře před někým, kdo je mnohem větším a dokonalejším, ke kterému máme stále daleko a máme se co učit.

H.


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. srpen 2017 @ 22:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máme se pokořit před takovým věřícím katolíkem, jakým je Martino, který obhajuje fašismus  a zapírá zločiny své sekty? Máme přistoupit na jeho lži  a mlžení pravdy? Mám stále větší odpor ke katolické sektě, kde je jako v každé sektě nesvoboda. Zkus ho napomenout  a uvidíš jak Tě sprdne. To Ti nevadí??? Láska k pravdě je důležitá. Proč Martino lže  a mlží??? Pravda u každého jiná? Pravda je jen jedna!!! A tu bych rád slyšel. Čím dál více přestávám katolické sektě věřit. Je to to největší pokrytectví  a podvod.


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. srpen 2017 @ 19:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máme se pokořit před takovým věřícím katolíkem, jakým je Martino, který obhajuje fašismus  a zapírá zločiny své sekty?

Františku před žádným člověkem se nemáš pokořit. Ani před katolíkem, ani před protestantem, ani židem, čí muslimem, budhistou, hinduistou ani černochem,indiánem, Číňanem, Vietnamcem, Čechem. Polákem, kýmkoliv.

Mezi všemi lidskými skupinami, církvemi, společenstvím vždy byli, jsou a budou lidí hříšní, zlí a lidé o kterých bychom mohli říct, že jsou svině, hovada, zbabělci, vrazi, gaunéří a jakkoliv si jen vymyslíme je pojmenovat. Bylo to v době prvotní církve, bylo to i ve středověku, i nyní to tak je a bude to tak i v budoucnu.

Copak katolicí jsou jen milionové kopie Martina? Copak tvoje společenství, kde patříš jsou jen kopie Františka? Copak společenství, kde patří Myslivce jsou jen kopie Myslivce?

Udivuje mne, že v sám ve svobodě ses rozhodl dusit v sobě tu zlobu, co máš na katolíky jen z důvodu jednoho člověka. Čí skupiny lidí v minulosti. Je mi tě z tohoto důvodu líto. Je to jako já bych měl mít zlost všechny Čechy, pro pár Čechů debilů, co u nás ničí polské tabule, popřípadě je rozebírají domů nebo na skladku, kdo ví. Nebo pro československé legionáře, co násilím obsadili naše regiony. 

Čím dál více přestávám katolické sektě věřit. Je to to největší pokrytectví  a podvod.
Promiň Františku, ale já zase cítím tvé pokrytectví z těchto tvých vět. Copak ty jsi něco věřil katolické sektě věřil? Domnívám se, že nikoliv. Vždy jsi viděl jen to zlé. A přesto zlé, nevidíš to dobré. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. srpen 2017 @ 23:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František a pokrytec? Že ti ta tvoje řk huba neupadne! Můžeš mít výhrady k tomu, že jeho diskuzsní projev je emotivní a velmi sugestivní. Ale ne nepravdivý, a už vůbec ne pokrytecký. Pokrytci, zcela neschopní po pravdě odpovědět na položené otázky jsou všichni zdejší řk diskutující! Ba co odpovědět! Vůbec si přiznat doložené historické FAKTA!! Je naprosto prokazatelné, že zdejší řk diskutující historické fakta popírají!
Takže nech Františka na pokoji, a soustřeď se raději na to, co zatemňuje tvěho ducha!


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. srpen 2017 @ 22:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou dost důležité otázky Honzo, pro tebe. Já na tyto otázky z vlastní zkušenosti odpovídám, a ty se ptáš. Já se bavím o tom co jsem poznal, ty se bavíß o tom, co bys chtěl poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 03. srpen 2017 @ 13:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Já se bavím o tom co jsem poznal, ty se bavíß o tom, co bys chtěl poznat."

Jak víš, že už jsi poznal ? To je poněkud namyšlené tvrzení :-)

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. srpen 2017 @ 18:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom co jsem poznal, o tom svědčím. A ty to nazýváš namyšlenostī? Co to máš za hloiupé otázky? Jak vědět, že jsem poznal? A jak to víš ty, ty prolhaný modloslužebníku. Prolhaný proto, ž ejsi schopný si přiznat prokázaná fakta o římské nevěstce, a za bratra v Kristu prohlašuješ antikrista co Boha Krista popírá! A ty máš tu drzost zpochybňovat moje poznání? Pravda ti s*****í, pravdu odmítáš, a si plný nenávisti! Tvoje nenávist se dobře ukazuje na tom, když přeješ zatracení, a jiné zla! Vždy a ihned po tvém přání zla dodáváš, že by ses rád mýlil. Budu ti muset dát ochutnat tvé vlastní ohavnosti, takže. Onane si starý k-k-t, ale rád bych se mýlil. "Dobrou chuť".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 03. srpen 2017 @ 21:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče. 

 Přestaň komolit můj nick - snad ti to tvá inteligence dovolí !

Já poznal a svědčím o tom, co jsem poznal. Nemohu za to, že Ty s tím ty problém.

Podáváš krásné svědectví o své pýše, už jen otázku, zda jsi si svým poznáním jist pokládáš za drzost. :-)

O nenávisti kterou si promítáš do druhých, tu dáváš dobré svědectví o své osobě. Nemohu za to, že si do mých slov vkládáš své myšlenky. Rovněž nemohu za to, že tě tvé společenství odnaučilo sebereflexi a výměnou tě naučilo pýše nad vlastní dokonalostí.

Nicméně mi nedělá problém tě zahrnout do svých modliteb, aby Ti Bůh dal to, co je Ti nejvíce třeba a  to ví opět jen Bůh, do toho mu už nemluvím. Jsi schopen to pochopit ?

H.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. srpen 2017 @ 02:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onane, ty jsi poznal a svědčíš o tom co jsi poznal? To je namyšlené tvrzení. A jak víš, že už si poznal? Rád bych se mýlil, ale nemohu za to, že ty s tím máš problém! Jak ti Onane chutnají tvé vlastní smilné odpovědi a tvrzení, které tak rád používáš?

Onane, ty jsi poznal a svědčíš o tom co jsi poznal? A je součástí tvého poznaní i svědectví ve kterém prohlašuješ za bratra v Kristu antikrista, který popírá slova Krista, který popírá Boha Krista?

Onane, ty jsi poznal a svědčíš o tom co jsi poznal? A je součástí tvého poznání i svědectví o Bohu Kristu, o kterém nedokážeš před *****m vyznat- Kristus je Bůh!

Onane, ty jsi poznal a svědčíš o tom co jsi poznal? A je součástí tvého poznání zapírání Krista před *****m?

Onane, ty jsi poznal a svědčīš o tom co jsi poznal? A je součástí tvého poznání zatracovanī?

Onane, ty jsi poznal a svědčíš o tom co jsi poznal. Ano. Na tvém svědectví se dobře ukazuje o kom svědčíš, a co jsi poznal. A až budeš Onane  zase příště smilnit s pravdou, nezapomeñ u toho alibisticky vykřikovat- ale rád bych se mýlil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. srpen 2017 @ 09:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi dávno jsem měl s Tebou strašně moc konfliktů a nenáviděl Tě. Ale pak se něco stalo. Já se začal za Tebe modlit. A nějak vše vyšumělo a byl klid. Pokud Honza se modlí za Tebe, i když jsem klesající křesťan, věřím, že to snad v tomto případě není hra, ale upřímné. Uvidíš, že to třeba časem začne účinkovat. Jinak by už neexistovala žádná cesta. Jen ta do „pekel“    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 04. srpen 2017 @ 22:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil si nic i když si říkáš Myslivec.

Bůh Ti žehnej.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 09:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem myslivec, a doposud mi Bůh žehná. Vīdīš? To je moje upřímná odpověď.

A tvoje odpověď? Ihned po kousavém sarkasmu a lži žehnáš Bohem. Rozeberu ti to.

Neříkám si myslivec, já jsem myslivec a to ty dobře víš, takže lžeš.
Naražka na moje myšlení a to, že jsem myslivec je sarkasmus.
 Ty ve dvou větách užiješ sarkasmus, lež a ještě stihneš i žehnat. Tobě to příjde normální, ale normální není smyšlet o druhém zle, a ihned na něho svolávat boží požehnání. To se pak dopouštíš sarkasmu vůči Bohu.
Před nedávnem jsi mě zatracoval, nyní mi žehnáš Bohem.

Nejsi náhodou trefený makem za ucho? :-)))) To by byla ta lepší verze. Ty se však projevuješ jako Jidáš. Zalžeš si tak, jak ti to zrovna pasuje. Bratříš se s antikristy. Svě lži balíš do alibismu. Ihned po drzé lži alibisticky dodáváš, že by ses rád mýlil, a někdy jako třeba nyní dokonce alibisticky žehnáš Bohem!

Proto tě nazývám Onanem, onanuješ a  smilníš s pravdou. Přeješ zlo, lžeš a žehnáš současně. 3V1. To všechno stihneš v jednom krátkém komentáři ty smilný hnusáku!





]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. srpen 2017 @ 06:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, jak je církev v článku popsána, já osobně považuji za pozitivum a vlastně po takové (+-) církvi toužím. Je škoda, že v úvodu anebo na závěr nejsou zmíněny skutečné negativní aspekty tohoto uspořádání, aby si ti, co to nezažili na vlstní kůži, ale z nějakého důvodu je to přitahuje (třeba já) mohli opravit názor.



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 03. srpen 2017 @ 22:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Negativní aspekty společenství. Jeden vidím, ale není to aspekt uspořádání, je to potenciální riziko, riziko nevyslovené myšlenky již jsem dosáhl. To obsahuje i skutečnost, kdy společenství vydává své lidské myšlenky za příkazy Pána. Když svoje představy, ne Boží považují za křesťanský etalon. To vidím jako jediné nebezpečí.
Ostatní věci považované za nebezpečné či negativní v článku jsou podle mne naopak pozitivní. Pokud je společenství Církví, tedy tělem, tak určitým způsobem funguje, funguje tak, že údy o sebe pečují. Pokud nějaký úd padá na dno, tak buď nejde o tělo a nebo se ten úd rozhodl, že nebude tělem. Chce být sólista. 
Autorce nedochází, třeba to, že máme činit dobře všem, převážně domácím víry. Takže je jaksi divný protimluv vnímat negativně úzké sociální vazby ve společenství a napomínat za neznalost chudinských čtvrtí v okolí. Když domácí víry naplňují definici těla (o ČCE si to ovšem nemyslím), tedy naplňuji "pravý" obsah slova bratr a sestra, tak je to snad až nebezpečné sociální rozmazlování a boj za sociální práva bez jakýkoliv povinností je naplněním Kristovi lásky? 
Jirka



]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. srpen 2017 @ 13:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Původně jsem neměl v úmyslu na tento článek ani příspěvky v debatě pod ním komentovat, ale nakonec mne samotný titulek, aniž bych se seznámil s obsahem článku přiměl k reakci, poněvadž mám za to, že autor zřejmě neví, co je církev.
Věřící v Krista s porozuměním, co církev je a jsoucí v církevním životě, by článek s takovým titulem nenapsal.

Církev je totiž kromě jiného také Boží rodina, tzn. že jsme všichni bratry a sestrami. Můžeme mít v církvi přátele, ale ostatní věřící jsou především bratři a sestry v Kristu, což je mnohem bližší a lepší vztah, než přátelství s někým, kdo z mé rodiny není. Výraz přítel, přátelé pocházejí v Písmu NZ jen z úst Pána Ježíše v evangeliích, od Lukáše ve Skutcích zejména v souvislosti s Pavlovým pobytem ve vězení v Cesareji a v Římě a pak od Jana ve 3. listu Janově 1:15. Ostatní pisatelé listů NZ slovo přítel, přátelé nepoužívají. Z toho se dá usoudit, že sice mohu mít přátele v církvi, ale můj vztah k nim je především bratrský, založený na mnohem bližším, tj. rodinném vztahu, než "jen" přátelském. No a v Boží rodině, která funguje není možné, aby církev kazila v podstatě jakékoliv vztahy mezi jejími příslušníky. Vždyť máme naším Pánem a Prvorozeným bratrem všichni přikázáno, abychom se navzájem milovali a z Písma víme, že láska nepůsobí nikomu nic zlého, ale hledá zájem a prospěch druhých.
Tož tak.



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. srpen 2017 @ 13:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... v úmyslu na tento článek ...


]


Stránka vygenerována za: 0.86 sekundy