Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Michaela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 15059, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 312300, adminů: 60, uživatelů: 4805  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 159 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
wollek
Laura67
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´
·Kardinál Duka míří opět vedle

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 160 884
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Historická nestvůra a Boží ochrana
Vloženo Středa, 12. červenec 2017 @ 19:21:19 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

V širších souvislostech jsem se zamyslel nad určitou historickou událostí. Vzhledem k tomu, že nejsem fanda historie ani její pilný student, nečiním si nárok na úplnou správnost uvedených historických událostí, nicméně to, o čem píšu, se opravdu a nepopiratelně stalo.


Slyšel jsem, že v 15. století bylo v zemích koruny české 90 % populace věřící v Krista, z toho bylo jen 6 % katolíků a zbytek byli tedy protestanté. Pak šly roky, na trůn přišly katoličtí Habsburkové a po bitvě na Bílé Hoře došlo k násilné rekatolizaci, kdy ti, kteří se nepodvolili, byli buď zabiti nebo nuceni emigrovat. Takže královský trůn spolu s katolickou šlechtou a řkc zmanipulovali a přinutili veškeré nekatolické obyvatelstvo buď ke konverzi nebo k emigraci či odsoudili lidi k likvidaci a zabavení majetku, který byl ostatně zabaven i emigrantům. Dalo by se tedy bez nadsázky říci loupež tisíciletí, která byla loupeží nejen majetku, ale i životů. Dodnes z této loupeže řkc žije a tyje a měla ještě tu neuvěřitelnou drzost požadovat tento majetek po státu, potýkajícího se s podfinancováním školství, zdravotnictví, obrany, infrastruktury a nemající na důstojné důchody pro ty, kteří celý život pracovali.




Přesto, přeze všechno se dá říci, že náš národ byl před tou historickou nestvůrou, jíž římský katolicismus (řk) jako smilnice se světem a modlářská nestvůra ve světle těchto událostí bezesporu je, ochráněn a dnes znovu není řk díky Bohu a Jeho milosti většinovou záležitostí věřících v Krista.

Je jasné, že zdejší ř-katolíci vidí tyto záležitosti zřejmě jinak, je však v podstatě jedno jak, jelikož jejich názor a postoj není podstatný ani určující ani důležitý. Soudcem všech těchto historických událostí je Bůh, který je bude soudit spravedlivě a svůj spravedlivý soud také vykoná. Moc se na to těším, protože spravedlivé Boží soudy miluji a vykonání Boží rozsudku nad Babylonem přinese podle Písma velikou radost Božímu lidu, který na Boží příkaz z Babylona vyšel a vykonal nad ní Boží soud za to, jak matka smilnic jednala v minulosti s ním a také v nebi, při svatých, apoštolech a prorocích bude radost. Na to se tedy těším a je mi srdečně jedno, co si o tom, kdo myslí, neboť to Slovo z knihy Zjevení 18 je pravé neboli správné a pravdivé a já miluji Pravdu.

Tož tak.

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1.2
Hlasů: 5


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Historická nestvůra a Boží ochrana" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 21:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ve jménu jediného Boha a to Svatého Ducha. Vyzývám tu špínu nesvatou z Vatikánu. Uděláme hranici z ohně. Ať celý svět vidí kdo má pravdu. Vyzývám antikrista Vatikánského pro přechod skrz živý oheň. Vy kteří se té špíně světa klaníte.......vyřídtě  mu moji výzvu !!!! Já držitel bílého kaménku vyzývam toho nesvatého na zkoušku skrz oheň.



Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 00:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
THC?


]


Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 13:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jmenovče,

Asi by sis přece jenom měl něco o té historii zjistit!  Realita byla tehdy docela jiná, než je ve tvojí hlavě!



..."Slyšel jsem, že v 15. století bylo v zemích koruny české 90 % populace věřící v Krista, z toho bylo jen 6 % katolíků a zbytek byli tedy protestanté."...

Patnácté století bylo stoletím husitů.
S kým myslíš, že válčili, čí kostely a kláštery tehdy vypalovali? S těmi 6% katolíků?  To tedy byli ti katolíci borci! Každý jako Rambo! Když bez genocidy vydrželi až do století sedmnáctého, do bitvy na Bílé hoře?




..."Pak šly roky, na trůn přišly katoličtí Habsburkové a po bitvě na Bílé Hoře došlo k násilné rekatolizaci,..."...


Takže těch 6% katolíků vydrželo dvě století a pak ještě vyhrálo bitvu na Bílé hoře?



Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cekatel v Středa, 12. červenec 2017 @ 20:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O většinu majetku přišla ŘKC při pozemkové reformě po roce 1918. Tehdy se to označovalo jako odčinění Bílé Hory (vyplácela se tehdy náhrada ve výši 30% tržní ceny).
Tím se ŘKC dostala majetkově zpět před Bílou Horu. Současné restituce se týkají pouze toho, co jim vzali komunisti, přičemž se z toho vrací cca 70%, část přímo, část ve finančních náhradách rozpuštěných do asi 30 let.



Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 12. červenec 2017 @ 20:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akorát, že církve dostanou zaplacenou náhradu v tržních cenách, zatímco ostatní restituenti dostali zaplecen nevydaný majetek v úředních, a tedy mnohem nižších cenách. Jó ta spravedlnost, to je krásná věc. A rovnost a bratrství.


]


Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 18:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar
Akorát, že církve dostanou zaplacenou náhradu v tržních cenách, zatímco ostatní restituenti dostali zaplecen nevydaný majetek v úředních, a tedy mnohem nižších cenách. Jó ta spravedlnost, to je krásná věc. A rovnost a bratrství.

martino
Ty jsi vážně komediant. Církev jako ostatní restituenti usilovala o navrácení, ale politická reprezentace to odmítala. Že Církev za svoji újmu nevypořádání má nárok na vyrovnání v tržních cenách stanovil Ústavní soud. Že Církev v konečném vypořádání požádala jen o 48% svého majetku a 52% darovala státu o tom farizejsky mlčíš, stejně jako o tom, že splatnost dluhu byla stanovena na dobu 30 let a to bez úroku!!! Navýšené jen o inflaci. Můžeš ty spravedlivý hajzlíku nám říci, když umíš tak lhát, která banka ti půjčí miliardy bez úroku? Jsi prostě ubožák, který se také veřejně poblil na Krista=Církev. Běda tomu, od koho pohoršení vychází konstatuje Písmo sv. a ono vychází také od tebe ty zakulený zbabělče, co umíš jen lhát a lhát a lhát. 


]


Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 20:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic z toho, co jsi napsal (správnost čísel jsem si neověřoval) by ale neměnilo nic na faktu, že Česká Republika přistupovala k církvím JINAK než k ostatním restituentům (fyzickým i právnickým osobám).

A to je problém. Ta nerovnost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 14. červenec 2017 @ 21:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar

Nic z toho, co jsi napsal (správnost čísel jsem si neověřoval) by ale neměnilo nic na faktu, že Česká Republika přistupovala k církvím JINAK než k ostatním restituentům (fyzickým i právnickým osobám).

A to je problém. Ta nerovnost!

martino
Tvůj problém je nevědomost, základní neznalost a nenávist vůči ŘKC. Kdybys aspoň lenochu lenivý si nastudoval základní informace na internetových stránkách ÚS, tak bys věděl, že ÚS zamítl požadavky některých restituentů, kteří se dodatečně po několika letech domáhali dorovnání k tržním cenám, což ÚS zamítl, neboť jak je v odůvodnění v době prvních restitucí v ČR žádné tržní ceny a ocenění podle map např. pozemků neexistovalo. Kdyby politická reprezentace si s komunisty nehráli svoji polívčičku a vydali zákonem Církvi majetek hned začátkem 90 let, tak by stát ušetřil. Pokud bys to sledoval, tak bys věděl, že o tržních cenách se začalo hovořit až po roce 2000 a přesto to stát natahoval tak, aby se to co nejvíce prodražilo. Dnešní tvé ukecané žvásty nemají cenu, zvláště když jsou tak zle nepravdivé. 


]


Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červenec 2017 @ 22:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cekateli - jelikož mne celkem nezajímá, co tato lidská organizace zamýšlí a dělá, tak se raději kouknu do Písma, k tomuto tématu, a čtu:

Mt 5:39  Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou;
40  a tomu, kdo by se chtěl s tebou soudit o košili, nech i svůj plášť.
41  Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě.
42  Kdo tě prosí, tomu dej, a kdo si chce od tebe vypůjčit, od toho se neodvracej.
43  Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.´
44  Já však pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,


Jistě člověk ani nemusí mít všech pět pohromadě, aby se dovtípil, že tyto lidské organizace, dychtící po majetku, nemají s tím, o čem píše Písmo svaté, mnoho společného.

Nebo jsem si něčeho nevšiml, pokud jde o církevní majetek, restutice soukromého majetku, případně o snížená procenta z tržní ceny? Ani si nějak nevybavuji, že bych v souvilosti s ekklésií četl o majetku, a podobných sporech v NZ. Pán Ježíš pravil zcela jinak.

Požehnán buď Pán Ježíš Kristus, a ta hrstka, která Mu opravdu věří - a následuje Jej - minimálně svou skutečnou touhou svého srdce. V životě bych v existenci Boha ani nedokázal uvěřit, kdybych s těmito lehce průhlednými intrikami dávno intelektuálně i duchovně nevyrovnal.


]


Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 18:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cekatel
O většinu majetku přišla ŘKC při pozemkové reformě po roce 1918....

martino
Jdi se učit...a nedělej ze sebe šaška....


]


Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. červenec 2017 @ 20:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Dodnes z této loupeže řkc žije a tyje a měla ještě tu neuvěřitelnou drzost požadovat tento majetek po státu, potýkajícího se s podfinancováním školství, zdravotnictví, obrany, infrastruktury a nemající na důstojné důchody pro ty, kteří celý život pracovali.

martino
Willy má zase dny, kdy se potřebuje prezentovat jako hlupák. Neznalost základních věcí ho diskusně posílá do koše.


Willy
Je jasné, že zdejší ř-katolíci vidí tyto záležitosti zřejmě jinak, je však v podstatě jedno jak, jelikož jejich názor a postoj není podstatný ani určující ani důležitý. Soudcem všech těchto historických událostí je Bůh, který je bude soudit spravedlivě a svůj spravedlivý soud také vykoná.

martino
Toto je duchovní primitivismus. Willy opět se chlubí, že má myšlenkový průjem. Bůh je spravedlivý soudce. A rozhodně nepřejde lži, manipulaci na cti utrhání ŘKC jen proto, že si to ve svém mozku Willy usmyslel. Mám obavy, že se nakazil Satanským morem od Franty lháře. 



Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2017 @ 20:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, willy si 17. a 18. kapitolu knihy Zjevení nevymyslel.


]


Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. červenec 2017 @ 22:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//zmanipulovali a přinutili veškeré nekatolické obyvatelstvo buď ke konverzi nebo k emigraci či odsoudili lidi k likvidaci a zabavení majetku, //

Zmanipulovat a přinutit, co jiného....
Co jiného na zeryka ?
Nepřipadá ti to známé ?



Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 07:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem, že v 15. století bylo v zemích koruny české 90 % populace věřící v Krista, z toho bylo jen 6 % katolíků a zbytek byli tedy protestanté.

  Ahoj Willy.

  Takto to nejspíš nebude pravda. 

  Těch 90% je zřejmě číslo "pod obojí", neboli číslo zastánců nějakého interního katolického dohadu zda se má přijímat také z kalicha či ne. Určitě to není číslo "věřících v Krista" a těžko se o těch 84% dá říci, že "nebyli katolíci ale byli protestanti". Byly to nějaké sekty, v té době ještě obě součástí ŘKC, ve vzájemné klatbě a nevraživosti. Jaký byl jejich postoj lze poznat například na vzniku Jednoty Bratrské, která byla pronásledována jak těmi "pod obojí", tak těmi "pod jednou". Ostatně, nejvýznačnější památkou na tehdejší ŘKC sekářské dohady jsou až dodnes různé ruiny.

  Na druhou stranu už od 14. století až do století 16. probíhalo v Čechách poměrně velké probuzení, kdy opravdu větší množství lidí uvěřilo Pánu Ježíši, kdy se šířilo křesťanské učení a začalo být mezi lidmi známé a v úctě (známá je tehdejší hláška, že venkovská ženská v českých zemích zná písmo lépe, než lecjaký římský kněz), kdy se Bůh dotýkal lidí a lidé přijímali evangelium v podstatně větším rozsahu, než před tím. Těžko se ale z historických pramenů dá říci, kolik to bylo procent lidí: 90% asi těžko, ale desítky procent to být mohly. Následkem toho se české země podstatně proměnily, vznikly například dohody o svobodě vyznání (snad první taková historická dohoda na území původně ovládaném ŘKC), změnilo se politické zřízení, země se začaly rozvíjet ekonomicky....

  V 17. století pak nastal obrat, který popisuješ. Pokud jde o majetek, uvádí se, že od roku 1623-1637 bylo konfiskováno přes 90% nemovitého majetku. Konfiskovaný majetek šel samozřejmě vítězům a srkze "bílé koně" také ŘKC - ve druhé polovině 17. století pak ŘKC vlastnila zhruba třetinu nemovitého majetku, z čehož lze snadno odvodit, kolik majetku pocházelo právě z konfiskací majektu. 

  Země šly samozřejmě dolů jak duchovně, tak svobodou i ekonomicky. Následoval silný úpadek, který byl dán mnoha faktory, nejvíce samozřejmě úbytkem obyvatelstva (stav obyvatelstva šel na třetinu), ale také nesvobodou a podstatnou změnou podnebí (která s duchovní atmosférou může souviset).

  Spojovat dnešní podfinancování školství či malé důchody s ŘKC je ale mimo, to už spolu nesouvisí, jen zprostředkovaně, že se na stávajícím nedobrém stavu téměř vždy podílela lidová strana. Jinak je stávající nedobrý ekonomický stav způsoben také morálním marasmem, konfiskacemi a emigrací elit, ale to už bylo pod jinou nenávistnou ideologií. Církevní "restituce" byly samozřejmě drzost a těžká nespravedlnost, ale to už tak v nespravedlivém světě bývá, že silní a uřvaní dostávají více, než slabí a bezbranní. Ale všeho dočasu: Říká se, že Boží mlýny melou pomalu, ale jistě.

Přesto, přeze všechno se dá říci, že náš národ byl před tou historickou nestvůrou, jíž římský katolicismus (řk) jako smilnice se světem a modlářská nestvůra ve světle těchto událostí bezesporu je, ochráněn a dnes znovu není řk díky Bohu a Jeho milosti většinovou záležitostí věřících v Krista.

  Tím bych si nebyl moc jistý.


  Toník



Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 13:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ... známá je tehdejší hláška, že venkovská ženská v českých zemích zná písmo lépe, než lecjaký římský kněz ..."...


Tehdy žádná taková hláška samozřejmě obecně známá nebyla..

Tehdy však cestoval po zemích českých papežský nuncius Silvio Piccolomini (1451) - pozdější papež Pius II. a své zápisky a postřehy vydal v knize "Historie Česká". Právě zde se až do dnešních dob zachoval také jeho postřeh, že:  "Česká selka zná Bibli lépe, než mnohý italský kněz". 



Připomínám, že to bylo už více než 30 let po bitvě na Bílé hoře - tedy po násilné rekatolizaci!  Proti které mám samozřejmě z pohledu dnešního člověka výhrady - porušení svobody svědomí - ale rozumím, že v myšlení středověku to bylo viděno jako nutnost.  lidé tehdy mysleli jinak, než my dneska. Kdyby na Bílé hoře tehdy zvítězili protestanté, následovala by úplně stejné "odkatolizování"  českého národa.



..."Následoval silný úpadek"...

Myslíš tím rozvoj baroka, rokoka, rozvoj umění, rozvoj školství?


]


Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 19:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,
opravdu bitva na Bílé hoře byla v roce 1420 ?

V letech kolem 1450 měly české selky české Bible ? Anebo je četly v latině ?


]


Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červenec 2017 @ 12:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."opravdu bitva na Bílé hoře byla v roce 1420 ?"...

Byl to samozřejmě jen okamžitý myšlenkový zkrat, za který se omlouvám. Alespoň vidíš, že z ničeho neopisuji.

Jinak je to ovšem pravda.
Znalost Bible v těch dobách nebyla rozšiřována ze čtení, ale z kázání Božího slova - kazateli, kněžími. Lidé měli Boží slovo odposlouchané - všeobecná gramotnost byla tehdy ještě hodně mizivá. Málokdo tehdy uměl číst..  Uvědom si, že to ještě téměř dvě století trvalo, než začala být rozšiřována třeba Bible kralická.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 00:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anóó? A v jakém jazyce  tak asi měli tennkrát lidi boží slovo od řkc naposlouchané? Kdo tenkrát latině rozuměl? Nepřipisuješ náhodou  ty prolhaný modloslužebníku kazatelské zásluhy Husa v českèm jazyce, věčně nenažraným papežencům co kázali lidem v nesrozumitelném latinském jazyce?! Jak příznačné pro katolickou pekelnou besti, hlásat lidem živé boží slovo v mrtvém jazyce!!


]


Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červenec 2017 @ 07:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tehdy žádná taková hláška samozřejmě obecně známá nebyla.. 

  To je dobře, že to víš, Stando. 

  Ale dnes známá je, uvádí se často. Ono to totiž platí nejen tehdy: I dnes křesťané milují, znají a žijí písmo, je jedno, zda to jsou muži nebo ženy, ve městech nebo na venkově. I tady v diskuzích ten rozdíl byl vidět, když se tu nějaký řk kněz objevil.


Připomínám, že to bylo už více než 30 let po bitvě na Bílé hoře - tedy po násilné rekatolizaci! 

  No, 1451 není po násilné rekatolizaci, ale to nevadí. Není to ani 1651. Jako "po násilné rekatolizaci" by se dal označit například rok 1781 a to ještě jen s velkou rezervou a spíše pak rok 1861. Násilná rekatolizace trvala přes dvě století.

  Ale ano, v patnáctém století ještě nebyl knihtisk, znalost písma nebyla obecně tak rozšířená, jako po změnách ve století 16.


 lidé tehdy mysleli jinak, než my dneska. Kdyby na Bílé hoře tehdy zvítězili protestanté, následovala by úplně stejné "odkatolizování"  českého národa.

  To je dobře, že to víš. To zcela jistě mysleli jinak, než jsou tyhle vaše projekce ve stylu "podle sebe soudím tebe" a vaše manipulace a násilí!

  Že to mysleli hodně jinak, než vy, se dá snadno ověřit na desítkách států, ve kterých zvítězili protestanté a ve kterých se rozvinula (nejen)náboženská svoboda. Že tehdy uvažovali lidé zcela jinak než vy, lze ověřit i na českých zemích 16 století a jejich politickém vývoji.


Myslíš tím rozvoj baroka, rokoka, rozvoj umění, rozvoj školství?


  Nemyslím tím samozřejmě tu haldu model, kterými ŘKC z ukradeného majetku zasvinila celou zemi od náměstí až po vesnické končiny, podobně jako komunisté při rozkvětu své "kultury" zase zasvinili každé náměstí svými kulturními domy s modrým sklem a sochami svých model. 

  Navíc co tím myslím jsem psal ve svém příspěvku.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 14. červenec 2017 @ 20:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty komunistické modly zde byly pár desítek let, a symbolizovali nám nenáviděný komunistický režim. Jejich odstranění proběhlo poměrně rychle.
Katolická modloslužba je zde již několik století, a zdomácněla, spoustu modloslužebných soch vytvořili umělci a modly jsou ceněné jako umění. Modloslužba a úcta k modlám se implementovala do kultury. Nejde tak jednoduše vykořenit jako komunistické modly.
V současnosti je řk trendem vytvářet modlám živé oči. Dost se to šíří u soch "Marie". Oči soch musí být jako živé, aby v modloslužebníkovi vyvolali mocný vjem. Je to naprosto šíleně sledovat na Hostýně modloslužebníky jak zhypnotizovaně hledí do "živých" očí sochy, a modlí se k ní.
Za snahou oživit sochy živýma očima, jednoznačně stojí modloslužba. Tato snaha je i důkazem, že se o modly jedná. Jestli to tak půjde dál, tak oživovatelé modloslužebných soch, začnou asi dělat i sochy které se pohybují a mluví. Začali už očima.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 15. červenec 2017 @ 16:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Oči soch musí být jako živé, aby v modloslužebníkovi vyvolali mocný vjem....

martino
Pokud já jsem modloslužebník, tak ty jsi pak chlup z Satanova zadku...urážet hňupe nevzdělaný, to by ti šlo, ale Bibli vůbec neznáš....copak není toto součástí ty fanatický sluho Satana? 

Jak jsi krásná, přítelkyně moje, jak jsi krásná, oči tvé jsou holubice pod závojem, vlasy tvé jsou jako stáda koz, které se hrnou z hory Gileádu... Celá jsi krásná, přítelkyně moje, poskvrny na tobě není...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. červenec 2017 @ 17:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ty ses ale rozčertil modloslužebníku :-)))))
Aneb na skleněné oči modly modloslužebníkovi šahati není radno! :-))))) Jenom je nesmí kostelník zapomínat přelešťovat, to aby se neustále blejskaly jako psovy kule. :-)))
A když tak klečíš před sochou, upřeně zíráš do jejích překrásných očí sochy, čekajíce na malé znamení, třeba mrknutí oka, tak co u toho prožīváš Martino? Ty z toho nemáš euforické modlo průjmodojmy? :-))))

Modlolužebníky rozpoznat je zcela snadné. Vyberte si nějakou modloslužebnu kde je socha se skleněnýma očima co vyrobené tak aby byly jako živé. A pak stačí jenom sledovat. Modloslužebník při pohledu do očí sochy padá na kolena, a při modlitbě dlouze a upřeně civí do očí sochy.  Tímto způsobem kdy modloslužebník v modloslužebnēm rauši tupě zírá do očí své oblíbené modly, se modloslužebnīci modlí i doma, tedy převážně doma..
Za tento způsob "motlitby" se modloslužebnįci stydí, a proto jej praktikují většinou o samotě a v soukromí. Veřejně se takto "modlit" považují za odvážné až hrdinské.
V kostele ti více odvážní klečí přímo před sochou, ti méně odvážní, kterých je mnohem víc civí do očí sochy z anonymního davu. Jestli tohle není modloslužba, tak potom co??

Stačilo se dotknouti skleněnek, a Martino řádí jako čert..


]


Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 15:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, díky za doplnění a upřesnění. Nešlo mi o přesná čísla ani o historickou přesnost událostí, jak jsem předeslal, ale o to, co se vlastně stalo, k čemu došlo a co dokonce i oko připustil spolu se svým hodnocením.

A co se týče odpadlické řkc, ř-katolicismu - velikého Babylonu, tam jsem si díky proroctvím velmi jistý Boží milostí pro pokorné a poslušné Božího příkazu ze Zjevení 18:4: „Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran." Mnozí již vyšli - tady jsi toho důkazem právě ty a třeba Myslivec a věřím, že mnozí další ještě vyvedeni Pánem Ježíšem Kristem, Hlavou Církve-Těla, jímž řkc není a nikdy nebyla, vyjdou. :-)
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červenec 2017 @ 07:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, díky za doplnění a upřesnění. Nešlo mi o přesná čísla ani o historickou přesnost událostí, jak jsem předeslal, ale o to, co se vlastně stalo, k čemu došlo a co dokonce i oko připustil spolu se svým hodnocením.

  Rozumím. 

  Spíše mi šlo o vyznění článku. Určitě to vnímám tak, že těžké oběti našich křesťanských předků, které má na svědomí ta nevěstka, jsou před Bohem až dodnes a náš národ má i pro ně zvláštní milost, přes to, jak se chová. Na druhou stranu je ten národ tím mnohaletým zlomením postižen až dodnes: Je na něm vidět, že nemá hrdost, že jde sloužit skoro komukoliv, kdo se vyskytne. Tedy že zas tak úplně ochráněn nebyl.

  Věřící v Krista jsou určitě chráněni. Ale těch není zas tolik moc. 

  Většina národa je spíš v těžké deziluzi, od prostých lidí až po elity.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. červenec 2017 @ 09:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, náš český národbyl v historii ťěžce zkoušený, ale vždy se díky Bohu obnovil a postavil na nohy. Římská nevěstka proti nám s oblibou používala světskou moc německēho národa, který měla pod palcem jako i další národy v Evropě. Česky národ papežencům pořádnė zatopil, a následkem toho byla svěbytnost našeho národa potlačená až na hranici neexistence. Kdo asi nařídil a po další staletí nařizoval vykořisťování a porobu českèho národa? Na "době temna" se nejlépe ukazuje jakou má římská nevěstka moc a jakým sviňským způsobem vládne. Nášemu národu nevěstka hodně ublīžila, máme mnoho mučedníků a obětí katolické tyranie. Bůh však náš národ ochránil a vždy obnovil. Toho si nelze nevšimnout. A všimla si toho i římská nevěstka, a začala produkovat ty její "svaté" jako "ochránce" českého národa. Náš národ má u Boha velkou milost, chcešli tak zvláštní. A to je to, čeho se papeženci bojí! Bojí se Boha, který si v minulosti vybral český lid jako nástroj spravedlnosti,vždyť nebýt českého lidu, vypadala by Evropa zcela jinak, a kolem nás by byl stále středověk. Povstání českého lidu vyvolalo vlnu kterou už nikdo nezastavil, lidé ve všech národech již věděli, že papežskou hydru je možné porazit, bylo to semínko svobody zasetè do myslí lidí, které postupně vyklíčilo. S tím nemohla papežská hydra bojovat. V dnešní EU probíhá přesně to samé. V celé EU si lidé myslí o tomto bordelu svoje, a mocní s tím nemohou nic udělat a jejich mediální lži se míjejí účinkem. A nejsmutnější na tom je, že za vším ti EU bordelem stojí evropské křesťanské strany, které používají praktiky středověké řkc. Infitrovat se a rozkládat zevnitř.


]


Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 15:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak nedával jsem podfinancování některých oblastí života země do zmíněných historických souvislostí; šlo spíše o morální apel, kdy bez ohledu na příčiny onoho podfinancování, řkc nestydatě požaduje "svůj" majetek, který 1) ke své činnosti nepotřebuje, 2) mohla říci: státe, jsi ve špatné kondici, tak po tobě nic nechceme a nebo jen to, co chceš dobrovolně vydat (vrátit) anebo 3) nemusí to být hned, nechme to na dobu, až budeš mít. 
I když otázku majetku v článku zmiňuji, nehraje to v celé záležitosti důležitou roli, jen to dokresluje charakter řkc, která se skutečnou církví Boží ve světle pravdy evangelia, Pavlových listů i sedmi Pánových dopisů v knize Zjevení nemá nic společného.


]


Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 18:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
A jinak nedával jsem podfinancování některých oblastí života země do zmíněných historických souvislostí....

martino
Z toho se nevykecáš. Prostě jsi se chtěl veřejně poblít na Církev Kristovu a tak si to udělal, abys vydal veřejně svědectví co jsi zač. Jsi stejný sluha Satana jako Franta lhář a někteří další. Každý týden, měsíc a rok padáte do vlastního hnoje a rochníte se ve vlastní šťávě. Ale žádná jiná Církev není a neexistuje, protože Kristus založil jen jednu Církev. Kopete si věčný hrob, protože Bůh vás obdařil rozumem a svobodnou vůlí, ale vy se nevzděláváte ani v dějinách, ani v Bibli, ani v duchovní nauce a jen zde soutěžíte, kdo z vás bude větší idiot než ten druhý .....


]


Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 18:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... soutěžíte, kdo z vás bude větší idiot než ten druhý ... 

Martínku, v tomto směru na tebe nikdo nemá, tuhle soutěž jsi vyhrál už dávno. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 14. červenec 2017 @ 20:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bingo! :-)))
V této soutěží o největšího idiota bude možná Martino vítěz. Tak se na ten zápas podíváme. A Oko ho svou přesnou střelbou z malorážky na 500 metrů začíná dotahovat. Kdo bude první? Jde to napínavý souboj vážení diváci!
Kdo bude první v metě a přetne cílovou pásku? A pozor je zde další borec, který rychlým sprintem dohání závodníky. Je to zavalitý mongol Noname, který trénoval na zápas běháním kolem své staré jurty! Kdo bude v soutěži o největšího idiota první, kdo? Je to tak napínavé vážení diváci. Martino těsně před cílovou páskou zabral posledního, a nyní má vyboulené oči jako utopené tele. Oko se super malorážkou na zádech ví, že už Martina nedoběhne, Oko zalehává, zaměřuje svou zbraň a pálí na cílovou pásku v okamžiku kdy Martino pásku protrhává! Je to nerozhodně vážení diváci. Střela protrhla pásku naráz s Martinem. Martino zcela vysílen v cíli padá na zem, a to tak nešťastně rovnou do do krtičince, a svou držkou vyryl hnízdo krtků. Okova střela pokračuje ve své letu dál, a po 500 metrech končí v terči, a je to čistá desítka vážení! Diváci šílí. Oko může být ještě i vítězem střeleckého turnaje! Stačí mu ještě jedna desítka. Oko míří na 500 metrů a používá přitom obyčejná otevřená mířidla. Je to borec dámy a pánové, kterého svět neviděl.
 Dobíhající mongol Noname supí jako parní lokomotiva, neví, že závod již nemůže vyhrát, a právě běží kolem ležícího Oka, a nechca mu dupne na lauf jeho super extra kvéru. No katastrofa! Hlaveň je ohnutá jako luk, ale ani to Oka nemůže zastavit, je nezastavitelný. Martino co mezitím vyprskal z huby hlínu i krtky. Noname dobíhá, ale to zklamání, že je třetí. Okovi schází jedna desítka, Martino zavětří šanci vyhrát i ve střelecké soutěži. Bleskově vypočítá podle známého vzorce, (m.t/3,15 +(rk- sin/kula) +v2 cosin) náměr i odměr zbraně, opírá si Okovu malorážku o rameno. Oko míří, Martino mu zadává souřadnice. Plc a střela opouští ohnutou hlaveň. Nyní se uvidí jaký je Oko střelec. V terči je však jenom jedna dírka. Minul snad? To není možné, výpočet Martina byl naprosto přesný. Rozhodčí zapne záznam vysokorychlostních kamer. Neuvěřitelné, druhá střela prošla stejnou dírkou. O cenu se však nyní musí Oko s Martinem dělit, opět byli oba dva první. A Noname? Ten musí ještě hodně trénovat!
Martino a Oko vyhrávají cenu o největšího idiota. Blahopřeji a končím vysílání.


]


Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červenec 2017 @ 08:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
šlo spíše o morální apel, kdy bez ohledu na příčiny onoho podfinancování, řkc nestydatě požaduje "svůj" majetek, který 1) ke své činnosti nepotřebuje, 2) mohla říci: státe, jsi ve špatné kondici, tak po tobě nic nechceme a nebo jen to, co chceš dobrovolně vydat (vrátit) anebo 3) nemusí to být hned, nechme to na dobu, až budeš mít. 

  Rozumím. Ale toto vidím hodně jinak.

  1) to, že ke své činnosti někdo ukradený majetek nepotřebuje vůbec nesouvisí s tím, zda se má majetek vrátit, nebo ne.

  2) zas v tak špatné kondici není, když může platit německým a fancouzským důchodcům pobyt ve středomoří. Ani nemluvě o třídě nepracujících zadarmo žijících tady u nás.

  3) to by mohl být dobrý argumet, kdyby řekli: My jsme velcí a silní, nepotřebujeme to, počkáme, až se státe vypořádáš poctivě s malými a slabými a koukej to udělat rychle. Což by tak člověk očekával od něčeho, co si nechává vznosně říkat "církev". Ale zdá se, že tahle "církev" uvažuje opačně, tedy my jsme silní a namachrovaní, máme ty právníky a politiky, urveme co půjde a ti slabí nás nezajímají, je nám jedno, jak dopadnou. Což také svědčí o tom, co je ta "církev" zač.

  Mnohem větší morální apel vidím v tomto:

  4) Jak byl majetek nabyt.

  Pokud byl nabyt právě těmi konfiskacemi přes bílé koně, nebo podvodem na starých a bezmocných lidech, kterým "církev" slíbila "nebe" za darování majetku pro ně či jejich příbuzné, je extrémně amorální, pokud takový majetek zloděj či vyděrač těch nejslabších dostane zpět. Ale u nás bylo klidně možné prodat důchodci hrnce za padesát tisíc, tak proč by se nevracel majetek "církvi", která podobně slabým nabízela za majetek nebe.

I když otázku majetku v článku zmiňuji, nehraje to v celé záležitosti důležitou roli, jen to dokresluje charakter řkc, která se skutečnou církví Boží ve světle pravdy evangelia, Pavlových listů i sedmi Pánových dopisů v knize Zjevení nemá nic společného.

  To ano.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 15. červenec 2017 @ 23:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zastáncemtoho, aby se provoz církve financoval z desátků, které jsou rozumně užívány. mnozí, kteří tu proti desátkům brojí, jsou i proti restitucím a mnozí, kteří jsou proti restitucím svou vlastní církev neufinancují, ačkoliv se jedná o malé církve, které nespravují majetek a jde jim mnohdy jen o to, aby si zaplatili pronájem, místnosti, topení a světlo.
Církve stárnou - a ty klasické protestantské. které měli příijmy z ochotných darů - se na ně nemohou spoléhat, neboť obecně - ochota lidí dávat už není, co bývala. jsem zvědav, jestli se dožiju, kolik sborečků bude zavřeno pro úbytě a pak se dojde k trpkému poznání, že e všichni, co říkají Pane, pane, jsou ochotni otevřít dlaň.

Dívám se proto na diskuse o restitucích trošku shovívavě, protože málo kdo, kdo se jich zúčastňuje, by dokázal udělat rozvahu z toho, co jeho bratří dávají. Diskuse by se měli z´častnit jen Ti, co sami pro běh svého sboru a církve přispívají.

V mé církvi například generace rodičů a prarodičů zakládala sbory, prodávala snubní prsteny a dávala úspory pro zakoupení a vybavení sborů, tisk zpěvvníků literatury. každý si zaplatil svou židli a pak byly sbory zavřeny, majetek sebrán, církev zakázána.. mnozí pozavíráni. Jsem toho názoru, že co bylo ukradeno, mělo by se vrátit.

Církev by se měla umět postarat sama o sebe, stejně tak ale i sportovci a svazy rybářů nebo včelařů.. je mí spíše líto peněz, které jdou do sportu jako příspěvek klubů, které platí hráče desetinásobky příjmů pracujícího s průměrnou mzdou, zatímco není místa, kde by si zaspoprtoval člověk, který k tomu z daní přispívá.

Je jasné, že mnohá církev by bez státních příspěvků, které jednou nebuzdou, nepřežila. V čele těch církví jsou úředníci, kteří to vědí a vlastně ze státních dotací mají živobytí.
jestli to skončí, měli by už teď vychovávat mladou generaci k t zodpovědnosti i formou těch proklínaných desátků jakkoliv je nazýváme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 00:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odkdy potřebuje Kristova církev ke své existenci peníze?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. červenec 2017 @ 10:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."A odkdy potřebuje Kristova církev ke své existenci peníze? "...



A od kdy nepotřebuje, ty truhlíku?


(Ř 15,25-27; 2 Kor 9,5; )




(1 Kor 16,1-2)
A ohledně sbírky na svaté, čiňte i vy tak, jak jsem nařídil galatským církvím:
Vždy prvního dne v týdnu ať každý z vás sám u sebe uloží, kolik se mu podaří nastřádat, aby se sbírky nekonaly teprve tehdy, když přijdu.


(Sk 4,34-35)
Nikdo mezi nimi neměl nouzi, protože všichni, kdo vlastnili pole nebo domy, je prodávali a peníze, za které je prodali, přinášeli
a pokládali k nohám apoštolů. To pak bylo rozdělováno každému podle toho, jak kdo potřeboval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 13:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Oko za citaci biblických veršů. A nyní si je ty sám dobře přečti, abys věděl jak prvocírkev nakládala s penězi, a hlavně komu a proč je přerozdělovala.

Církev Kristova by bez peněz nemohla existovat? A jaké peníze se používajī v nebi?

Ta tvoje římská nevěstka by bez peněz, zlata a jiných majetků okamžitě zdechla. Je dobře Oko, že jsi přiznal, že římská nevěstka potřebuje ke své existenci peníze.

Kolik se v řkc platí Bohu za víru? Kolik se v řkc platí Bohu za milost a odpuštění? Kolik se platí Bohu za spásu?

Církev Kristova ke své existenci nepotřebuje peníze, potřebuje Boha, který všechno co dává, dáva zdarma! To prokletá římská nevěstka zpoplatnila to, co je od Boha zadarmo a pro všechny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 13:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Oko za citaci biblických veršů. A nyní si je ty sám dobře přečti, abys věděl jak prvocírkev nakládala s penězi, a hlavně komu a proč je přerozdělovala.

Církev Kristova by bez peněz nemohla existovat? A jaké peníze se používajī v nebi?

Ta tvoje římská nevěstka by bez peněz, zlata a jiných majetků okamžitě zdechla. Je dobře Oko, že jsi přiznal, že římská nevěstka potřebuje ke své existenci peníze.

Kolik se v řkc platí Bohu za víru? Kolik se v řkc platí Bohu za milost a odpuštění? Kolik se platí Bohu za spásu?

Církev Kristova ke své existenci nepotřebuje peníze, potřebuje Boha, který všechno co dává, dáva zdarma! To prokletá římská nevěstka zpoplatnila to, co je od Boha zadarmo a pro všechny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. červenec 2017 @ 10:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chtěl jsem původně odpovědět, ale tahle diskuse opravdu nemá cenu, protože není věcná - o potřebe/ zbytečnosti ale je nastavením zrcadla těm, druhým - že to dělají špatně a ne biblicky. myslím, že jako v každé rodině tak i v církvích ať hospodaří tak, na co mají a si vyberou. není mým úkolem starat se o to, jestli to dělají dobře, ale o to, abych to dobře dělal já, protože za práci na Božím díle jsem zodpovědný zase jen já - umím li to ke spokojenosti Pána bez peněz, tím líp. V takovém případě je spíše na pořadu diskuse, jak to dělá ten bez peněz a my bychom se mohli jen přiučit k našemu prospěchu.
Věřím, že dotazů by bylo dost, ale stejně bych se té diskuse nezúčastnil, protože by skončila tím, že by se bratři v Kristu rozhádali, kdo co  dělá blbě.
Jinak si tvých příspěvků vážím a je vidět, že máš co říct.

Ještě bych jen dodal, že znám život sborů tam,. kde nikdy nedostali od státu ani korunu, kde před jedním sborem nestačí parkoviště a lidé přispívají v částkách, které nevyděláš za rok a o pár ulic dál je sbor stekné církve, kam chodí ůlidé pěšky, nemají klimatizaci a sedí na lavicích z prkna mezi bednami - ale odnesou si domů tašku potravin a nikdy jim nechybí léky, na které, proptže pojištěni neexistuje - by nikdy neměli. A nemyslíš, že pravé náboženství podle jakuba spočívá i v tom, abychom mysleli na ně...? Za dvacet let bude situace u nás stejná, ale sobci vychovaní komunismem a podobnými utopiemi, které jsou založeny na krádeži a braní, pokud nevychovají lidi schopné myslet a vzít na vědomí to, že žijeme ve světě, který není krásný, nebudou mít ani na to topení.

A ještě jednu věc ohledně katolické církve, zde omílané a ve vatikánu i zde nesmírně bohaté - tam plní roli sociální a zdravotní pojišťovny pro chudé - ne ze státních příspěvků - pro ty, co nikdy nedali víc, než pár drobných do společné pokladny - ale z darů. které vybere církev formou desátků.
Žijeme ve světě, kde o těch věcech nepřemýšlíme a uspokojuje nás to, že jsme členy církve, co peníze nepotřebuje - když je nepotřebuješ, udělej ve svém sboru sbírku a pošli je tam, kde bez nich umírají, kdyaž je potřebuješ, hospodař s nimi tak, jak by to schválil pán, ale zanech povýšených řečí, že církev peníze nepotřebuje - ani bibli by sis bez nich nekopupil a neposvítil si na to co čteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. červenec 2017 @ 11:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi před rokem jsem se seznámil se sborem Metodisů v Rio de Janeiro - nejednalo se o mou církev, a otřesen podmínkami tam, jsem skontaktoval vedení církve Metodistické v ČR s žádostí o pomoc této církvi - sborečku.
Církev Metodistická si mně ověřila a odpověděla, že dá věc této pomoci před nějaký výbor k posouzení. Já osboně jsem se nechtěl a nechci, angažovat jako organizátor sbírky, která pokud by se měla - a nebo jakákoliv jiná pomoc -  uskutečnit, měla by být oficiální, průhledná a od těch, co jsou bratřími nejen ve víéře, ale i denominaci očekávaná.
Kdo by chtěl, protože peníze nepotřebuje a obejde se bez nich, na tuto církev - sboreček - přispět, může tak učinit tím, že by skontaktoval církev metodistů, kde mají jak spojení na sboreček, vědí, jestli a jak se pomoci ujmou/neujmou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 13:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť je to tak prosté.
Organizačně, lidsky, ve světské církevnī organizaci, je potřeba různých hmotných prostředků a to včetně peněz. Je třeba si vždy uvědomovat, že penīze jsou prostředkem materiálním, a ne duchovním!

Církev Kristova v duchovní organizaci hmotné prostředky nepotřebuje, potřebuje duchovnī hlavu, duchovnīho vůdce - Krista, který si svou církev vede v Duchu svatém.

Bez duchovního vedení Kristem církev existovat nemůže, bez hmotných prostředků cīrkev Kristova existovat může, jelikož cīrkev Kristova může hmotné prosatředky užįvat jako nástroje dobra, ale přitom její duchovní existence není na hmotných prostředcích vübec nijak závislá.

Církev Kristova nepotřebuje ke své existenci peníze, majetky, zlato, budovy, platy!  A pokud se o tēto pravdě bude nějaký zdejší modloslužebník přīt, nepřímo tím přiznává, že když by někdo zboural kostely, vyloupil zlato, pobral pozemky a všechen peněžitý majetek, tak by bez toho nemohla ta jejich "církev" existovat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. červenec 2017 @ 15:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, s tím lze souhlasit... peníze nejsou postačující podmínka k tomu, abych byl křes´tanem, nejsou ani nutná, ale jen potřebná podmínka k tomu, abychom mohli plnit své poslání a nezůstali jen při tom obligátním : Pán Ti požehnej a nechali svou dlaň zavřenou.
hezky jsi to napsal Martinovi dole.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 16:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano, to obligátní "panbů požehnej", a v hlavě pokryteckého nepřejícnīka je přitom skrytá myšlenka "táhni, ať už tě mám z krku".

Anebo třeba "panbů zaplať", to zase používají duchovní upíři, co mají potřebu neustále vysávat až zneużívat dobrotu jiných, ale přitom s božím zdrojem všech dober nechtějí mít nic společného.

A pak jsou zde " pomáhači", se svým "pomoz pánbů",  kteří nikdy nikomu nedokázali pomoci, a pokud se o pomoc někdy pokusili, tak vždy na nesprávném mīstě, a všechno přišlo vniveč.
 Vědět kdy, jak a komu správně pomoci, je totiž umění.  Ale o tom někdy jindy.

Na chronické zdravitele " pomoz pánbů" se používá odpověď, " nevolej na pomoc Boha, když můžeš pomoc ty sám"! A častá odpověď? To já nyní nemohu, nemám čas, nějak si poraďte beze mne. Tam kde by"pomahači" mohli skutečně pomoci, tam "pomáhají" obligátním pozdravem. Tam kde o jejich pomoz nikdo nestojí, tam se nevhodně se svou pomocí vnucují.ba hůř, svou pomoc demonstrativně předvádí světu. Jako jeden přīklad z poslední doby. Jeden takový "pomahač" se holedbal s tím, že našel před hospodou ožralou a zasranou ženskou, že ji naložil do svého nového auta, že me v autě vśechno zasvinila, a že ji zavezl domů. Takový on je dobračisko. Kasal se jak on pomáhá jiným a nehledí vůbec na to, že má zasviněné auto. Už jsem toho nasdutce nemohl poslouchat. Kdo to zasviněně auto čistil? Ty, anebo tvoje žena? No manželka já se přece se v těch sračkách nebudu hrabat! Aha! A u koho se opila  ta žena o které všichni víme,  že je to alkoholička? No v mojí hospoidě! Aha! Takže tys ji vezl omů proto, žes měl strach aby se jí něco nestalo, poté cos jí ve vlastní hospodě opil do němoty! Mno, a následoval jeho nenávistný řev, jak on za nic nemůže, jaký jsem já blbec..
 Na mě si ale taková pokrytecká špína nepřījde, odplivl jsem si, a šel jsem pryč. Ale hlavně když je ten pokrytecký "pomahač" každou neděli v kostele!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. červenec 2017 @ 13:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
A odkdy potřebuje Kristova církev ke své existenci peníze?

martino
Pořád to opakuji, že nic neznáš a nic nevíš pokud jde o Bibli. Jsi ještě větší blb než jsem si myslel. Ty nevíš, že Církev byla vždy bohatá, protože hned od založení Kristem vytvořili bratři a sestry majetek pro všechny a pro potřebné, umíš číst aspoň česky? Co tam čteš? Že s Církví byly přítomny vdovy, nemocní.... Takže později za peníze pak vznikaly nemocnice, nevíš sluho Satana, že sv. Anežka věnovala svoje královské věno na vybudování  kláštera a špitálu? Neznáš z dějin, že církevní školství a university byly pokladnicí vzdělanosti atd. atd.? Nevíš, že dnes Církev opět zřizuje hospice, základní školy, střední školy, má fakultu při UK atd.atd. To vše je za peníze. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 14:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučím tě Martino.

Peníze jsou hmotné prostředky! Proč? Jelikož duchovní nemateriální hodnoty, lásku, milost, odpuštění a věčný život si za ně nikde a u nikoho nekoupíš . Cīrkev Kistova nepotřebuje ke své existenci hmotné prostředky. Ovśem může hmotných prostředkü užívat k projevům dobra, třeba k projevům lásky. Když někdo z lásky daruje potřebným peníze. Jaký dar tím v prvé řadě vyjádří? Lásku, že. Nebýt ní, hmotného daru by nebylo. A kde ten darující tu svou lásku nakoupil, a za co? Kde ji vzal? Kde nakoupil schopnost pomáhat, být ve službě potřebným? No Martino, kde se bere v lidech to, že pomáhají v potřebách duchovních i potřebách materiálních?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 14:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A) Šel takhle jednou svou cestou "milosrdný" Samaritán, a spatřil na zemi ležet skoro nahého nemocného Lazara. Lazare, jsem sice "milosrdný", velmi si na tom zakládám Samaritán, milosrdenství mám na rozdávání  fůru, ale nemám peníze, nemohu ti pomoci, nemohu být milosrdný, když nemám peníze.. A Samaritán odešel ponechajíce nemohoucïho Lazara svému osudu.

B) Šel takhle jednou svou cestou milosrdný Samaritán, a spatřil na zemi ležet nemocného Lazara, ihned sundal svůj plášť, přikryl ho, upravil mu provozorní lože, a dal mu napít. Pak ho přenesl do nejbližšího obydlí. Jelikož peníze Samaritán neměl, tak se dohodl, že náklady na bydlení a stravu odpracuje. Když se po nějakém čase Lazar uzdravil, chtěl jít Samaritán dál svou cestou. Při loučení s Lazarem, se Lazar promění v mocnou Samaritánovi neznámou bytost a povidá- Matouš 25: 34-46




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 16. červenec 2017 @ 19:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké je z toho poučení pro Myslivce ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 21:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké? Že mongol Noname je opět třetí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. červenec 2017 @ 21:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně položená otázka .... křesťan se neptá, co z toho plyne pro bližního, ale co z toho plyne pro něj samého a pak je na každém z nás, jestli si uvědomínme, že Ježíše potkáváme v těch, kterými často jako s "posledními" pohrdámen a těšíme se na "setkání" s Ježíšem v podobě - ne zbitého pocestného - ale oplatky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 14:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně položená otázka, monseku? Proč?


Snad kdyby se křesťan méně ptal na to, co z toho (z té situace) vyplývá pro něj samotného, ale raději se ptal na to, co ta situace znamená pro toho bližního. A nepřemýšlel nad tím, jestli to dělá pro Ježíše nebo pro sebe, ale prostě to činil pro toho bližního. Prostě by pak viděl toho člověka jako člověka a jeho potřebu jako potřebu a nikoliv Ježíše, a ta jeho odměna za to, co učinil nebo neučinil by mu ani na mysl nepřišla. Prostě by přijal tu "oplatku" jako by nic zvláštního neudělal. Ptá-li se křesťan na to, co mu z té situace vyplývá, pak se asi dívá na to, zda bude Ježíšem přijat nebo odmítnut, pochválen nebo pokárán, a už tak nečiní z prostého srdce pro toho potřebného a pro toho člověka, co by sám určitě učinil pro sebe samotného nebo pro své milované, a přitom by sám chtěl, aby v takové situaci se k němu druzí měli jako k lidské rovnocenné bytosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 07:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaké z toho plyne poučení pro tele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 07:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto:


Budeš poslušen hlasu Adonáj, svého B-ha, a budeš zachovávat jeho příkazy a jeho nařízení zapsané do knihy této nauky (Tóry). Vždyť tento příkaz, jak ti jej dnes přikazuji, není nepochopitelný a není ti vzdálen. Není v nebesích, abys říkal, kdo nám vystoupí na nebesa a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej. A není ani za mořem, aby se řeklo, kdo nám přejde moře a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej. To slovo je ti velmi blízko, v tvých ústech je a v tvém srdci, abys je vykonával.  ... abys žil ty a tvé sémě a zvolil život - Abys miloval HaŠem, svého B-ha, abys naslouchal jeho hlasu a k němu lnul, protože on je tvým životem a prodloužením tvých dnů na půdě, již Hospodin přísahal dát tvým otcům, Avrahamovi, Jicchakovi a Jaakovovi!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží oc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. červenec 2017 @ 23:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šamponaj zelenaj t-le na golozňu h-le. Nepito. Bubli, bubli, bublifuk..
Ponoze muchajde, jichajde. Narouhani skapajde..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Bož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 06:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty budeš ještě adolescent.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. červenec 2017 @ 20:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče nevíš která bije....snad ti Bůh jednou dopřeje, že se odvrátíš od Satana k Bohu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. červenec 2017 @ 21:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím která bije, tys byl vydán satanovi. Není u tebe ani náznaku po dobru. Jsi špatnýa zlý člověk. Ve tvém způsobu vyjádření je vždy v uzavřeném kruhu náboženský fanatismus, očerňování satanem a lhaní! A tak stále dokola u tebe po mnoho let, tě argumenty, svědectví a porozumění nezajímají. Argumenty se neobtěžuješ. Snažīš se temnotou své hovadské  duśe nakazit zdejší diskutující. To je tvůj cíl ty pyšná a nadutá  špíno, neschopná si s kymkoliv porozumět.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 11:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč měla katolická sekta drahé paláce? Jak žili papež  a další papaláši? Proč zase mlžíš, Katolická sekta vedená papežem byla vždy jen zlo a zlo. Sloužila bohatým, protože náboženských strachem lze ovládat chudé , kteří si museli kupovat odpustky. Krásně je to vidět ve filmu Luther. Jak žili vždy kněží a celý den mocenský aparát katolické římské sekty ? Proč Hus kritizoval vaše hnusné jednání??   Jak rád lžeš a mlžíš? Kdybyste byli u moci, pak je na zemi peklo. Kristus byl jiný než vaši papaláši v drahých šatech a v palácích? To jsou znaky satanské moci , a ne Pána Ježíše!!! Koukej milovat Ježíše  a pochopit jeho milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 16:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhář
Jak žili vždy kněží a celý den mocenský aparát katolické římské sekty ? Proč Hus kritizoval vaše hnusné jednání??

martino
Kdyby Franta lhář nebyl sluhou Satana, tak by napsal pravdu, že Hus byl druhý nejbohatší duchovní v Praze. Ale on si jen potřebuje vyprázdnit obsah žaludku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 07:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a Hus taky zabil Kennedyho..a ukradl ti mozek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus byl druhý nejbohatší duchovní v Praze. 

  Dobrý den, Martino.

  Z jakého dobového historického zdroje pochází tato informace?

  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 08:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zastáncemtoho, aby se provoz církve financoval z desátků, které jsou rozumně užívány. mnozí, kteří tu proti desátkům brojí, jsou i proti restitucím a mnozí, kteří jsou proti restitucím svou vlastní církev neufinancují, ačkoliv se jedná o malé církve, které nespravují majetek a jde jim mnohdy jen o to, aby si zaplatili pronájem, místnosti, topení a světlo.

  Ahoj Monseku.

  Díky za příspěvek k tématu. Je hezké vidět, že má někdo normální názory a zajímá se o realitu světa, nejen "duchovími" vznosnými poučkami. Dobrovolné desátky jsou určitě velmi dobrý způsob, jak financovat provoz církve. A já určitě nejsem proti restitucím. Jen mi přijde velmi neadekvátní a nespravedlivé, když stát těm silným udělá na restituce zvláštní neprůhledný zákon s definovanou náhradou, kdežto ti slabí, co často ostrouhali, ostrouhají i nadále a bez náhrady. Ale už to nějak proběhlo a je to jak to je. Alespoň nějaké křivdy stát napravil, i když mnohé jiné zase vyrobil...

  Jsem křesťan, tak jsem určitě toho názoru, že lidi by se měli starat sami o sebe navzájem, pomáhat si a v anonymním přelévání odpovědnosti na stát nevidím "dobro", ale zlo, opak principů, které nás učí písmo. Proto určitě nejsem zastáncem transferů cizích peněz, o ktrých rozhodují různí úředníci (kteří z toho mají živnost, jak píšeš) a jsem radši za kohokoliv, kdo adresně a přímo pomáhá druhým.

  Dělám trochu ekonomiku, takže se mnoho let zajímám i o financování církví, tam platí poměrně jednoduché pravidlo: Čím víc "duc*****", tím větší těžkosti s financováním a tím větší manipulace lidí k tomu, aby dávali peníze. Čím víc praktického života a starosti o druhé, tím snažší financování. Ze situace "starých" malých denominací znám ČCE a vím, že není jednoduchá, že se církve i příspěvky zmenšují často o desítky procent ročně.
  

Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 11:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Dělám trochu ekonomiku, takže se mnoho let zajímám i o financování církví, tam platí poměrně jednoduché pravidlo: Čím víc "duc*****", tím větší těžkosti s financováním a tím větší manipulace lidí k tomu, aby dávali peníze. Čím víc praktického života a starosti o druhé, tím snažší financování. Ze situace "starých" malých denominací znám ČCE a vím, že není jednoduchá, že se církve i příspěvky zmenšují často o desítky procent ročně.//


Nevím, zda je ČCE zrovna "malá" denominace, nicméně jsou v ní opravdu početně malé farní sbory (farnosti). 


Nevím, co přesně myslíš "duchovnem" a ani tou "manipulací k tomu, aby lidé dávali peníze. Snad by to chtělo rozvést blíže vzhledem k ČCE.


S tím praktickým životem a péčí o druhé máš jistě pravdu, ale tady záleží na tom, co se financuje a zda je to spojeno zrovna s péčí o druhé a tím "praktickým" životem jednotlivců nebo společenství.


Ze situace sboru ČCE, kam docházím a kde jsem po svém příchodu okamžitě vedl účetnictví a řídil financování sboru 11 let vím, že i při snižujícím se počtu členů během prvních tří let vzrostla ochota se podílet na společných záležitostech nejen vlastního sboru na téměř trojnásobek příjmů z darů členů a salárů, (a to i za snížení hrazených výdajů členům), že se sbor vymanil ze zadlužení (nejen však vlastní) a mohl plánovat i výdaje, které si před tím dovolit nemohl. Učinil jsem "opatření", které nebylo zprvu přijímáno kladně, ale prosadilo se a přineslo dobré výsledky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 21:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nevím, co přesně myslíš "duchovnem" a ani tou "manipulací k tomu, aby lidé dávali peníze. Snad by to chtělo rozvést blíže vzhledem k ČCE.

Sice s touto diskuzí nemám takřka nic společného a jistě Ti odpoví, ten koho se ptáš, nicméně manipulace patří k jednomu z největších neduchů, co znám a jeden takový příklad, který mne potkal na počátku mé cesty za Bohem:



Takže letniční autor všechny, co neodvádí minimálně 10% svých příjmů do sboru, označuje za zloděje - a používá k tomu rádoby Bible... o to hrůznější bylo, když jsem si pak Bibli s konkordancí otevřel, sestudoval úplně vše, co tam o desátcích bylo, a ke svému zděšení zjistil, že Bible sama o nich mluví mnohem méně než letniční kazatelé i méně než katolíci ve středověku, ale především, že desátky podle Písma nemají s tím, co psal onen Prince, prakticky nic společného. Desátek nikdy nebyly ani peníze, ani finanční prostředky, ani nějaký směnný ekvivalent, ale byly to dary Boží - plodiny země a dobytek, prostě záležitosti související s obživou, a také s tím, že kmen Levitů neměl vlastní půdu a nemohl se o tyto věci přirozeně starat - měl v Izraeli jinou úlohu.

Takže, nejen, že desátek v SZ nebyly peníze, ale dokonce se ten desátek (tj, v praxi by se dalo říci potrava, strava či jídlo pro člověka) bylo možné směnit za peníze, s penězi (Ek. překhlad používá stříbro, tedy prostě platební ekvivalent) přijít na místo, které vyvolil Hospodin, a tam desátek před Hospodinem sníst. Tuším, že pouze třetina z desátků se aktuálně odváděla Levitům.

Možná už si všechny tyto detaily nepamatuji přesně, koho to zajímá, může si to najít sám a klidně mne opravit. Nicméně potkal křesťana, který by mi skutečně sám od sebe uměl vysvětlit, co to desátek podle Bible skutečně je, to je velmi vzácné - téměř každý, s kým jsem se kdy v minulosti na téma desátku bavil, měl v určité míře nastudované to, co psal Prince, a další manipulátoři s Písmem (nevím, kdo od koho tyto nebiblické povídačky převzal, domnívám se, že původ je ve středověkém katolicismu), a k tomu pak lidé zaujímali různé postoje (zpravidla ovlivněné tím, zda se zmanipulovat nechali, či nikoliv), nicméně, abych narazil někoho, kdo by mi na potkání z rukávu vysypal, co to biblický desátek skutečně byl, to snad ani nepamatuji.... považuji to za velmi smutné a také velmi manipulativní - jinak v praxi to jak máme vysypávat peněžěnky (rozuměj odezvdat veškeré finance kazateli), to jsem zažil jako host na shromáždění Vody Života a není myslím problém si dobře provedené manipulativní techniky na toto téma vyhledat na YouTube u kazatelů typu Benny Hinna, Joyce Meyers a mnohých dalších kazatelů tzv. prosperity.

Osobně si nemyslím, že by v ČCE byly takové rysy manipulace, ale situaci příliš neznám, třebaže jsem v této církvi byl oddán.

Pro úplnost jsem pro zájemce něco našel - žádný křesťan mi dosud na tyto verše neukázal, nikdy jsem na jejich téma neslyšel kázání... ale na téma moderních finančních desátků jich bylo bezpočet - není to snad manipulace?:

Dt 14:22  Budeš odvádět desátky z veškeré úrody své setby, která každoročně na poli vyroste.
23  Na místě, které si on vyvolí, aby tam přebývalo jeho jméno, budeš jíst před Hospodinem, svým Bohem, desátky ze svého obilí, moštu a čerstvého oleje i prvorozených kusů svého skotu a bravu, aby ses učil bát Hospodina, svého Boha, po všechny dny.
24  Kdybys měl dlouhou cestu a nemohl je donést, protože místo, které vyvolí Hospodin, tvůj Bůh, aby tam spočinulo jeho jméno, bude od tebe vzdáleno, až Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná,
25  směníš je za stříbro, stříbro zavážeš, vezmeš do ruky a půjdeš na místo, které si Hospodin, tvůj Bůh, vyvolí.
26  Tam koupíš za to stříbro všechno, po čem zatoužíš, skot, brav, víno, opojný nápoj, cokoli budeš chtít, a budeš jíst před Hospodinem, svým Bohem, a radovat se i se svým domem.
27  Ani lévijce, který žije v tvých branách, nenecháš opuštěného, protože nemá s tebou podíl ani dědictví.
28  Každého třetího roku odneseš všechny desátky ze své úrody toho roku a složíš je ve svých branách.
29  I přijde lévijec, protože nemá s tebou podíl ani dědictví, a bezdomovec, sirotek a vdova, kteří žijí v tvých branách, a budou jíst dosyta, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, žehnal při každé práci, kterou bude tvá ruka konat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 21:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, desátek podle Písem je jednoduchý, ale tuto jednoduchost asi znáš. Jednou je desátek nula a podruhé třeba 100%. 

Problémem je spíše v dnešní době obživa z Církve, tedy obživa z náboženského života. Služba se stala zvýdělečnou činností a tu potřebuješ živit, proto jsou desátky nutné. Přitom by stačilo tak malinko, kdo nechce pracovat ať nejí... pokud by se znovu stala služba službou, tak sbory budou v pohodně "prosperovat". 
Pokud je sbor veliký, tak provoz baráku utáhne, pokud je maličký, tak ať se schází po domech. Jenže scházej se po domech, to by mohla bratrská láska, v neděli zjevovaná, rychle vzít za své. 
Je nás málo a neuživíme kazatele, tak ať se živí sám, mladý člověk a nechá se vydržovat starými chudými lidmi? Proč? Tak mají církve placené baráky, funkcionáře a pak musí mít desátky, sponzoring od státu... a kázání na téma okrádání Boha Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 22:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, víceméně souhlas - nicméně mně šlo o něco jiného - zkus se odpoudat od obvyklého užití slova desátek, jak to znáš od mnohých dnešních křesťanů, a zkus naslouchat co tím desátkem opravdu rozumí Bible.

Na mne osobně tvrzení, že "Církev potřebuje desátky" (zkrácená verze Tvého: "obživa z Církve, tedy obživa z náboženského života. Služba se stala zvýdělečnou činností a tu potřebuješ živit, proto jsou desátky nutné."), zní podobně nesmyslně, jako následující: "abych si v obuvnictví mohl vyzkoušet boty, tak si nejdříve musím jít zvážit mrkev do Kauflandu..." (desátek se prostě jí, dá se prodat a koupit)

Prostě jediný význam, který taková informace pro mne má, že daný člověk patrně vůbec netuší, co je to biblický desátek, a převzal obecný moderní slang křesťanství, jímž nahradil skutečný biblický pojem - a jelikož to někteří autoři považuji za okrádání Boha (pokud se jejich představou neřídíš do slova a do písmene), tak tento slang považuji nikoliv za neškodný.

To, jak se mají financovat církve, potřební, jak do všeho promlouvá náš sociální systém, daňové zatížení, restituce, organizovanost církví, placení kazatelé - zažil jsem takové, co kázali v průměru 3 hodiny týdně, a tím jejich pracovní doba prakticky končila a jiné zaměstnání neměli - toto opravdu nejsou věci, které bych zde řešil, nebo řešit chtěl - mně jde čistě o samotný biblický výklad pojmu desátku - považoval jsem za rozumné na něj upozornit.


Jinak k těm placeným a pracujícím kazatelům, bych patrně měl jedno poměrně dobré svědectví - týká se jednoho z těch mne blízkých křesťanů - svého času byl placeným kazatelem sboru - v době, kdy by to nikoho nenapadlo, jsem - věřím od Boba - prožil, že by měl nastoupit do zaměstnání a takové placené službě se nevěnovat, a začal jsem ho jemně v tomto smyslu podporovat, či povzbuzovat. Pak to mělo další zajímavý vývoj, i s tím samotným sborem. Nicméně s odstupem téměř dvaceti let se vše naplňuje v souladu s tím, k čemu mne Pán původně vedl. Pán mému kamarádovi dal skvělou práci, v níž je požehnaný. A třebaže se původně jen spíše okrajově, nebo občasně zapojovat do vedení, resp. kazatelské služby různých sborů, nakonec si mohl dovolit s dalšími spolupracovníky založit vlastní sbor, a rozhodně by ho nenapadlo vymáhat pseudodesátky tím způsobem, jak by si to patrně přál Derek Prince nebo Benny Hinn. Sám poznal, jak (jiný) kazatel dokázal být šíleně nespravedlivý v případě závažného hříchu mezi manželi ve sboru, kdy se jednoznačně postavil na stranu toho partnera, který hřešil - byl to totiž on, kdo pravidelně dával desátky (rozuměj velké peníze) do sboru, nikoliv ten druhý partner. Do té doby jsem se svým kamarádem na téma desátků neměl příliš společnou řeč - ale toto se ho poměrně dotýkalo (nepříliš vzdálený člen rodiny), a tak konečně v této oblasti (jako bývalý placený činovník sboru) prohlédl, a Bůh si jej mohl začít používat jinak, a mnohem lépe a efektivněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 22:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, děkuji za zpětný odkaz na původní tvoji odpověď. Četl jsem ji znovu a musím se omluvit, já jí předtím četl povrchně. Zkusím se do písma na téma desátek možná podívat, jak to vlastně bylo ve Staré Smlouvě a Nová je jasná a dnešní výdělečné chápání o tom psát nemusíme. Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej,wolleku,


ohledně desátků, nevím proč reaguješ na to, co jsem psal. Kdybych jen vyslovil slovo desátek v pohanských církvích, dopadlo by to nedobře, protože opravdu mnozí ani snad netuší, o co při desátcích jde, že nejde o nějakou výdělečnou činnost, plnění jedné micvot, kterou si zajistí člověk zaopatření a přitom neplní jiná, ale rozhodně jde o okrádání B-ha, okrádá-li člověk člověka. Knihu jsem nikdy nečetl, myslím, že si snad autor ani nepřál, aby zde byl odkaz (už nevím, jak to bylo, mohu se plést), ani bych ho neuváděl.


Já se s tebou nemíním sdílet o tom, jaká opatření jsem učinil. Už jen proto, že jsi na mne vyrukoval s desátky (nemyslím proti mně) jako manipulací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 09:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak kniha, jejiž autor si zde nepřál odkaz, nemá s tím, co jsem linkoval, nic společného - kromě základního tématu. Pod Tebe jsem reagoval jen ohledně té manipulace, jako příklad uvedl moderní pojetí destátků, případně hnutí prosperity. 

Pokud jsi ani jednu u knih nečetl (jedná je dobrá biblická, měla zde odkaz, a následně si autor přál její stažení z GS), ta druhá je dost manipulativní (link jsem uvedl pro ilustraci), pak se není o čem bavit - zejména, když apriori nechceš, i když to tentokrát s Tebou a Tvými obvykle pomatenými vyklady Písma nemělo naprosto nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš určitě pravdu, že ty dvě knihy není "ta jedna", její použití se zde řešilo, rozhodně jiní autoři - cizinec, našinec. Obě jsem však nečetl. Tvůj odkaz naprosto přešel - za to omluva tobě a předně autorovi, co zde řešil použití své knihy na GS. Mé obvykle pomatené výklady, to je zase jen ta omáčka kolem dokola.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  Ty desátky jsem rozvinul já. Trochu tuším, co desátky jsou.

  Tentokrát jsem myslel "desátky" v tom moderním smyslu, tedy že člověk vezme část svých příjmů a daruje je církvi. Zmiňovaná ČCE má 5% z čistého, některé hnuťovírácké sbory mají 10% z hrubého. V každém případě za "dobré financování církve" to považuji ve chvíli, kdy je to dobrovolný vědomý nemanipulovaný příspěvek. Což často bývá, ale ne vždy.

  Z biblického pohledu je k obživě "duchovních" určená "prvotina". Tedy to, že člověk vezme na začátku ze své úrody to první a nejlepší a dá to těm, kteří slouží v Boží službě. Tady kromě dobrovolnosti považuju za důležité právě to, aby to byla prvotina, a ne zbytek. Zbytek se zase dává psům. A taky se pak lidem často stává, že jim nic nezbývá a proto nemají ani na psa.


  "Duchodní" či "Boží" služba, o ktré píše Jirka, je pak samostatné téma. 

  Pokud je náplní něčí služby jednou za týden přečíst připravené kázání a zorganizovat bohoslužby, je skoro tragédie, když za to dotyčný bere výplatu. Pak by určitě bylo lepší, kdyby se zapojil do společenství nečím o dost užitečnějším pro lidi. Ale pokud někdo tu výplatu dobrovolně platí a vyhovuje mu to, ať si to tak mají.

  Pokud někdo jednou za tři roky zachrání nějaké manželství, jednou za čas zachrání nějakého člověka od sebevraždy, jednou za rok uzdraví někoho, s kým si standardní medicína neví rady a dá občas pár lidem naději do života, a k tomu dokáže v neděli či jiný den zorganizovat bohoslužby, ať má klidně dvojnásobek platu.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznámka k upřesnění: "salár v (ČCE)" jako členský příspěvek není co "desátek", jeho výše je naprosto dobrovolná a uvedená procenta jsou toliko doporučená. Nepodmiňuje se jím členství. Obecně mám za to, že "salár" v současné době ztratil svoji funkčnost a je spíše brzdou pro podílení se členů ČCE na jejích výdajích. Není to ani tak kvůli toho, že by bylo špatné jeho zavedení ponechat, ale právě kvůli té neochotě, vybíravosti a zatvrzelosti lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 14:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, myslím, že chápu, jak jsi to myslel, a předpokládal jsem to od samého počátku. I ten poslední odstavec, který teleti trošku zamotal hlavu, jsem považoval za mne docela srozumitelný. 

Mně spíše děsí to, kam až ziskuchtivost některých kazatelů může v extrému dojít. Stanou se z nich multimiliónáři a lidé před kamerou pláčí dojetím, že je údajně Bůh uzdravil. Mnohé je možná domluvené zinscenované a v podstatě, kdo se neštítí zneužívat evangelium, jedná se o docela výdělečný byznys. Možná to tu někdy něco probíral dříve, např. zrušené shromáždění Benny Hinna před pár lety.


Nebo pro toho, kdo umí anglicky, přímo dokumenty o jeho obchodní činnosti na bázi Kristova evangelia:


A je toho mnohem více, a nejenom Benny Hinn - kazatelé vlastníci letadla, několik luxusních sídel, apod. Toto je skutečné ovoce této teologie prosperity. A teď, kde je ta hranice, kdy je takové učení o rozdávání veškerého majetku, či peněz ještě zdravé, a kdy už ne. Bible ukazuje, že to je teoreticky dobré, kdybychom se všeho zřekli:

Lk 21:1  Ježíš pozoroval, jak bohatí vhazují své dary do chrámové pokladnice.
2  Uviděl i jednu nuznou vdovu, jak tam hodila dvě drobné mince,
3  a řekl: "Vpravdě vám pravím, že tato chudá vdova dala víc než všichni ostatní.
4  Neboť ti všichni dali dary ze svého nadbytku, ona však ze svého nedostatku; dala všechno, z čeho měla být živa."

Dalo by se říci, že se vdova chovala nezodpovědně, snad očekávala, že se o ní někdo postará - možná měla tak silnou důvěru v Boha - každopádně Ježíš jí za její nakládání s penězi pochválil.

Sk 4:32  Všichni, kdo uvěřili, byli jedné mysli a jednoho srdce a nikdo neříkal o ničem, co měl, že je to jeho vlastní, nýbrž měli všechno společné.
33  Boží moc provázela svědectví apoštolů o vzkříšení Pána Ježíše a na všech spočívala veliká milost.
34  Nikdo mezi nimi netrpěl nouzi, neboť ti, kteří měli pole nebo domy, prodávali je, a peníze, které utržili,
35  skládali apoštolům k nohám. Z toho se rozdávalo každému, jak potřeboval.

Tady se hovoří o něčem podobném. Nicméně neumím si to představit pod vedením kazatelů hmutí víry, apod. Odpovědí zřejmě bude následující pasáž, která spolu s dalšími náznaky v NZ ukazuje, jaký postoj bychom ve skutečnosti měli mít:

Sk 5:1  Také nějaký muž, jménem Ananiáš, a jeho manželka Safira prodali svůj pozemek.
2  Ananiáš si však s vědomím své ženy dal nějaké peníze stranou, zbytek přinesl a položil apoštolům k nohám.
3  Ale Petr mu řekl: "Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?
4  Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat; a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!"
5  Když to Ananiáš uslyšel, skácel se a byl mrtev; a na všechny, kteří to slyšeli, padla velká bázeň.
6  Mladší z bratří ho přikryli, vynesli a pohřbili.
7  Asi po třech hodinách vstoupila jeho žena, netušíc, co se stalo.
8  Petr se na ni obrátil: "Pověz mi, prodali jste to pole opravdu jen za tolik peněz?" Ona řekla: "Ano, jen za tolik."
9  Petr jí řekl: "Proč jste se smluvili a tak pokoušeli Ducha Páně? Hle, za dveřmi je slyšet kroky těch, kteří pochovali tvého muže; ti odnesou i tebe."
10  A hned se skácela u jeho nohou a zemřela. Když ti mládenci vstoupili dovnitř, našli ji mrtvou. Vynesli ji a pohřbili k jejímu muži.
11  A velká bázeň padla na celou církev i na všechny, kteří o tom slyšeli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 14:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen a pouze poznámka:


rozlišují se 3 základní typy maaserot (desátků): 1) truma gedola (dar kněžím) 2) maaser rišon (první desátek, pro lévity) 3) maaser šeni (druhý desátek, konzumoval se jako rituální očista při svátcích, poutích do Chrámu); z ad 2) se oddělují truma maaser; (dar desátku; desátek z desátku od levitů pro kněží) ad 3) ve 3. a 6. roku každého 7-letí se staly tyto desátky maaser ani (desátek chudým, pro chudé). Jen maaser šeni / ani šlo směnit a zase za ně nakoupit. Směnit šlo i to, co bylo dříve opomenuto přinést (s přídavkem) a s přinesenou obětí za tento prohřešek/přestoupení. 


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 14:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele,

ano, souhlasím, že směnitelný zcela logicky mohl být pouze desátek, který nazýváš truma maaser. Desátek z desátku se také v Písmu vyskytuje. Jinak si nejsem jistý, zda veškeré toto dělení, které zmiňuješ vychází čistě z knih Starého zákona, nebo se opíráš i o nějakou tradici. Nikdy jsem se nezabýval, zda slovo překládané jako desátek, desátky, je v originále vždy totéž, ani zda má nějaké další významy, apod. To bys klidně mohl rozvést.

Z běžného pohledu se mi to jevilo jako jediný desátek, tedy desetina vypěstovaných plodin a dobytka, a zbytek jsem považoval za popis toho, jak s tou desetinou přesně podle Zákona naložit. Podstatné bylo, že se jednalo o něco zcela jiného, než co pod pojmem desátky rozumí moderní církev, a že naprostá většina křesťanů skutečný význam biblického pojmu desátek prakticky nezná (či minimálně neznala před tím, než vyšla kniha J. Doležela - to je ten autor stažený z GS, neznala) a domnívají se, že jsou povinni odvádět 10% svého příjmu do církve, jinak okrádají Boha - tak to alespoň bylo hojně rozšířené počátkem 90. let mezi lidmi, které jsem znal. A to napříč různými sbory i denominacemi. Poslední roky bych řekl, že se to hodně uvolnilo, a spíše se to používá jako synonymum pro dary sboru. Tak to zřejmě myslel i Cizinec, když to tady zmínil. Nicméně osobně jsem pro to, abychom věci nazývali pravými jmény, a pokud jde o biblické pojmy tykající se citlivých témat (což by údajné okrádaní Boha jistě bylo), tak by to mělo platit stonásob.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 15:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že to dělení vychází z Tory a jsou uvedeny v Chamiša Chumšej Tora (Pět pětin Tory, nesprávně tzv. Pět knih Mojžíšových). A samozřejmě, že blíže o "předpisech" darů (truma) a maaserot (desátky) "píše" Talmud. Já to zde a rozhodně ne tobě (i tobě podobným) nebudu rozvádět. Nyní rozhodně ne. Nakonec to nepotřebujete vědět. Máte své domněnky a tele si "prostě vymýšlí, je antikrist a vše převrací". A dovětkem - jistěže ten, kdo nepřináší desátky, okrádá nejen B-ha, Adonáj vší země, ale i potřebné a představené mezi sebou a rozhodl se činit z Tory jen to, co mu vyhovuje. Nicméně, buď v klídku, pro pohany, snaž se o to, co z Tóry pro pohany použil Šaul - určitě budeš vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 16:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Působíš jako uražená ješitnost, nebo uražený Pe*****ek. Tak se nebav o ničem, když nechceš. Od počátku bylo jasné, jak jsi v diskuzích nekonstruktivní, nevěcný a osobní. Nyní své averze zahrnuješ úplně všude, i do příspěvků, které s tím, proč sis svou averzi vybudoval a nadále pěstuješ, prakticky nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 18:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uraženého Pe*****ka neznám.
A určitě zde nebudu psát o učení Tóry, ke které nemáte žádný vztah. Snižoval bych její vážnost u těch, kdo ji považují za zneplatněnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochran (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je víc? Tóra nebo Kristus? 

Mt 17:1-5 Po šesti dnech vzal Ježíš s sebou Petra, Jakuba a jeho bratra Jana a vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami. A byl před nimi proměněn. Jeho tvář zazářila jako slunce a jeho šaty zbělely jako světlo. A hle, ukázal se jim Mojžíš (představitel Zákona) a Eliáš (představitel proroků) a rozmlouvali s Ním. Petr na to Ježíšovi řekl: „Pane, je pro nás dobré tu být. Chceš-li, udělám tu tři stánky, tobě jeden, Mojžíšovi jeden a Eliášovi jeden.“ Když ještě mluvil, hle, zastínil je zářivý oblak a z oblaku se ozval hlas: „Toto je Můj milovaný Syn, v Němž jsem nalezl zalíbení; Toho poslouchejte.“ 

Mk 9:1-8 A říkal jim: „Amen, pravím vám, že jsou někteří z těch, kdo zde stojí, kteří určitě neokusí smrti, dokud neuvidí Boží království, přišlé v moci.“ A po šesti dnech vzal Ježíš s sebou Petra, Jakuba a Jana a je jediné vyvedl na vysokou horu, kde byli sami. A byl před nimi proměněn. Jeho šaty se rozzářily a velmi zbělely, tak jak by je žádný bělič na zemi nemohl vybělit. A ukázal se jim Eliáš s Mojžíšem a rozmlouvali s Ježíšem. Petr na to Ježíšovi řekl: „Rabbi, je pro nás dobré tu být. Udělejme tři stánky, tobě jeden, Mojžíšovi jeden a Eliášovi jeden.“ Nevěděl totiž, co by na to řekl, neboť se velmi vyděsili. A objevil se oblak a zastiňoval je, a z oblaku se ozval hlas: „Toto je Můj Syn, Ten Milovaný, poslouchejte Ho.“ A náhle, když se rozhlédli, neviděli u sebe již nikoho, kromě samotného Ježíše. 

L 9:27-36 Vpravdě vám pravím: Jsou někteří z těch, kdo tu stojí, kteří určitě neokusí smrti, dokud nespatří Boží království.“ Asi osm dní po těchto slovech vzal s sebou Petra, Jana a Jakuba a vystoupil na horu, aby se pomodlil. A když se modlil, vzhled jeho tváře se změnil a jeho oděv se bělostně rozzářil. A hle, dva muži s ním rozmlouvali -- byli to Mojžíš a Eliáš, kteří se ukázali v slávě a mluvili o jeho odchodu, který se měl naplnit v Jeruzalémě. Petr a jeho druhové byli obtíženi spánkem. Když se probudili, uviděli jeho slávu a ty dva muže stojící s ním. I stalo se, když se od něho oddělovali, že Petr řekl Ježíšovi: „Mistře, je pro nás dobré tu být. Udělejme tři stánky, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“ Nevěděl, co mluví. Zatímco to říkal, objevil se oblak a zastiňoval je. Ulekli se, když vcházeli do oblaku.  A z oblaku se ozval hlas: „Toto je Můj Syn, Vyvolený, Toho poslouchejte.“  A když zazněl ten hlas, nalezli Ježíše samotného. Umlkli a nikomu v oněch dnech nepověděli nic o tom, co uviděli.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží oc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tři stánky ... třem pomazaným od B-ha. 
B-h nalezl svého Syna a zalíbilo se mu v něm, zajímavé že?
Ptát se na to, zda je Tóra více než Mesiáš? To je jako se ptát, zda je učení více jako učitel nebo učitel více jako učení. 
Jan napsal: Zákon byl vydán skrze Mojžíše, milosrdenství a pravda se stala skrze Ježíše Krista. Oba byli posláni k jinému účelu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Bož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, konečně ti aspoň něco dochází.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 16:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě pro uklidnění tvé a tobě podobně smýšlejících: ani ´maaserot´a ani bikurim (první plody) nejsou (a nebyly) pro Jizraelce obývající území mimo Erec (zemi) Jizrael (nikoliv území zabraná, ale Země zaslíbená) povinností je "oddělit jako svaté" B-hu. Bikurim i maaserot jsou však svaté (tedy) oddělené B-hu z běžného- všedního, světského- profánního užívání. Jsou zasvěceny B-hu, jsou "nedotknutelným dílem" Jeho vlastnictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co přesně myslíš "duchovnem" a ani tou "manipulací k tomu, aby lidé dávali peníze. Snad by to chtělo rozvést blíže vzhledem k ČCE.


  Ahoj Tele.

  Velmi špatné spojení z mé strany v jednom odstavci. To měly být dva odstavce, jsou to oddělené myšlenky. To s tou manipulací jsem nemyslel určitě ČCE, ale právě různé charizmatické či hnuťovírácké sbory.

  Ohledně ČCE: Sbor, co znám, měl před dvaceti lety přes tisíc členů, bohoslužby navštěvovalo asi 100-200 lidí, finančně se podílelo asi 300 lidí. Dnes jsou ta čísla asi tak na půlce. Trochu znám situaci jiného sboru podstatně menšího, který má už tak malý rozpočet, že ho nepříjemně ovlivňují odvody do centrály církve. Ale psal jsem o trendu, který je klesající. Je možné, že je vyšší ochota dávat u těch "jádrových" lidí, co zůstali.

  
  Toník





]


Re: Historická nestvůra a Boží ochrana (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 12. červenec 2017 @ 20:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom bych opravil údaj, že 90 % obyvatel zemí Koruny České bylo podobojí. I ve vlastních Čechách zůstaly katolická některá větší města (Budějovice, Plzeň - tu kališníci opustili) a přilehlá okolí na západě a jihu země (Rožumberkové, i když si zprivatizovali majetek kláštera Zlatá Koruna, byli katolíci). Na Moravě zůstala katolická (a německá) skoro všechna města; víra podobojí byla omezena na osvícené šlechtice a jejich državy. Slezsko i Lužice (ano, byly součástí zemí Koruny české až do Marie Terezie, resp. Třicetileté války) byly tehdy zcela katolické.



Stránka vygenerována za: 2.30 sekundy