Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hedvika.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15056, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 312222, adminů: 60, uživatelů: 4801  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 105 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´
·Kardinál Duka míří opět vedle

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 124 318
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku
Vloženo Neděle, 02. červenec 2017 @ 09:33:26 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

 Katolická církev nikdy nevěřila na přesvědčování, které používá jen tehdy, když nemůže použít neomezenou moc. Její akce byly vždy založeny na tom nejkontroverznějším a typicky katolickém dogmatu: na hrubé síle. A to nejen k postihu, ale i ke konverzi. V Chorvátsku používala sílu jak k ničení tak ke konverzi, což byly při všech jejích náboženských válkách dvě stránky jedné celkové strategie. Bylo tomu tak, když demolovali pravoslavné kostely, když masakrovali pravoslavné duchovní a biskupy, když současně konvertovala jejich kongregace ke katolicismu s využitím „přesvědčování“ založené na bojkotu, hrozbách, síle a dokonce smrti. Katoličtí kněží se stali přirozenými vůdci v těchto zvláštních operacích, při kterých katoličtí kněží a mniši soutěžili v tom, který převede více pravoslavných k "jediné pravé víře“. „Duch, na kterém se kampaň zakládá, může být nejlépe posouzena na základě typického letáku publikovaného v roce 1941 diecézním časopisem Djakovo, který říká: Náš Pán Ježíš Kristus řekl, že v jednom stádu může být jen jeden pastýř. Vyznavači východní řecké víry, poslyšte tuto přátelskou radu… . Biskup z Djakova již přijal tisíce občanů do Svaté katolické církve, a tito občané dostali osvědčení o počestnosti od Svatých autorit. Následujte tyto své bratry a přihlaste se co nejdříve k novému křtu do katolické církve.

Není to jediný příklad katolického „přesvědčování“ pomocí bajonetu. Kněží otevřeně řekli pravoslavným, aby se stali katolíky pokud si přejí vyhnout se pronásledování, koncentračních táborů a likvidace. Franjo Pipinic, kněz z Pozegy, např. prováděl masové konverze Srbů ke konci roku 1941 za pomoci ustašovského kapitána Peranoviče a říkal Srbským občanům, že přijetí katolicismu je jedinou cestou, jak se vyhnout smrti v koncentračních táborech. V materiálech Výboru pro vyšetření válečných zločinců jsou stovky příkladů takového „přesvědčování“, ze kterých jsme uvedli jen několik. Jedním z nejfanatičtějších misionářů byl kněz Ante Djurić v okrese Dvor. Nařídil vyvražďování, plenění a vypalování mnoha vesnic, odeslal stovky Srbů do koncentračního tábora Kostajnica. Osobně mrzačil a zabíjel Srby z Bosanské Kostajnice. Ve svých projevech vždy zdůrazňoval, že Srbové v jeho okrese „mají jen tři východiska: přijmout katolickou víru, odejít nebo být vymeten železným koštětem.“ Kněz Ambrozije Novak, představený kapucínského kláštera ve Varazdině v roce 1941 odešel v doprovodu ustašovců do vsi Mostanica, rozkázal Srbům aby se shromáždili a řekl jim: „Vy Srbové jste odsouzeni k smrti, a můžete tomuto rozsudku uniknout  jen přijetím katolicismu.“ Kněz Mate Mogus z farnosti Ubdina v provincii Lika byl ještě otevřenější:„Bratři“, kázal ve svém kostele, „my (katolíci) jsme dosud pracovali pro své katolické náboženství s křížem a misálem; ale nyní přišel den, abychom pracovali s revolverem a puškou.“ Někteří ovšem chtěli použít pušky, aby přinesli bohatou úrodu nucených konverzí ve velkém rozsahu. Slova pátera Petara Pajiće publikovaná v orgánu arcibiskupa Sarajeva je důkazem, že: [4] Doposud Bůh hovořil prostřednictvím papežských encyklik. … A? Oni ho neposlouchali … Nyní se Bůh rozhodl užívat jiné metody. Připraví misie. Evropské misie. Světové misie. Nebudou je podporovat kněží, ale armádní velitelé pod vedením Hitlera. Jejich kázání budou slyšena s pomocí děl, kulometů, tanků a bombardérů. Jazyk těchto kázání bude mezinárodní.' Takové pocity byly sdíleny knězi s nejvyšším postavením — např. Mgr.Dionizije Jurić, jednoho z vedoucích Ministerstva kultury, a což je důležitější, zpovědník nikoho jiného než Ante Paveliće samotného. Zatímco ve Staze v okrese Banija, páter Jurić, poukázal na jádro věci nucených konverzí: Každý Srb, který odmítne stát se katolíkem má být odsouzen k smrti, říkal, „dnes již není hříchem zabít sedmileté dítě, pokud je takové dítě proti ustašovskému hnutí.“ Ustašovci museli provádět a skutečně provedli nespočetné masakry. Vždyť zbožný katolík Mile Budak při projevu v Karlovaci 13. července 1941 se nerozpakoval prohlásit, že „hnutí ustašovců je založeno na náboženství.“ Katolíci mající o tom jakékoliv pochybnosti se v tom jednoduše utvrdí, když si zkusí profesi mnoha vůdců ustašovců, z nichž značná část byli mniši, kněží a dokonce biskupové .. např. dr. Ivan Sarić, Sarajevská biskup a ustašovec od roku 1934. Tato opora Svaté katolické církve jakmile katolický teror vstoupil do Chorvátska, hovořil a působil jako opravdový ustašovec, kterým opravdu byl a podněcoval podřízené duchovní, aby působili jako ustašovci a  rozhodně „používali revoluční metody ke službě pravdě, spravedlnosti a cti“; slova opakovaně publikované v jeho Katolickém Tjedniku, kde neúnavně prohlašoval, že „není hodné Kristových učedníků myslet si, že zápas ze zlem(!) je možné provádět ušlechtilou formou v rukavičkách.“ Nemluvě o tom, že psal oslavné básně o Pavelićovi a nabádal katolíky, aby následovali příkladu Paveliće a příkladu ustašovců. [5] Ale pokud odmítnutí konverze znamenalo smrt, přijetí „jediné správné víry“, i když bylo často pojištěním pozemského života, nebylo vždy zárukou bezpečnosti. Jakékoliv zaváhání části pravoslavných jedinců, jakýkoliv náznak, že se stali katolíky jako prostředek vlastní záchrany, velmi často vzbudil odplatu katolíků. Nemluvě o případech, kdy výzva ker konverzi byla jen záminkou k úplnému masakru. Kurát Ilija Tomas z vesnice Klepáč byl např.zodpovědný za smrt stovek Srbů v tomto okrese. Aby snáze shromáždil polekané oběti uprchlé do hor, slíbil jim, že neutrpí žádnou úhonu pokud přijmou katolickou víru. Když mnozí, kteří tomu uvěřili, se na něj obrátili, předal je všechny ustašovcům, kteří je všechny zavraždili. Ve vesnici Stikade v Lice katolický kněz Morber, vůdce ustašovců, pozval Srby ke konverzi ke katolickému náboženství. Protože ti, kteří přijali jeho návrh ke konverzi projevili jisté zdráhání, ustašovci je obklíčili a ubili puškami a kladivy a naházeli jejich těla do příkopu. Když byla jejich těla později vykopána, ukázalo se, že mnozí byli pohřbeni zaživa. Josip Orlić, kněz ze Slunje a starý přísežný ustašovec, donutil Srby ve svém okrese přijmout katolicismus pod hrozbou koncentračního tábora. Velká většina Srbů potom přešla ke katolicismu ze strachu o svůj život. Ale mnozí s těchto novokřtěnců zjistilo, že si tím nezachránili život, protože byli v květnu 1942 odvezeni do koncentračního tábora Jasenovac, kde byli prakticky všichni zabiti.Někteří kněží a mniši se zaměřili na masové nucené konverze. Ustašovský kněz Dionizije Jurić, františkán a blízký přítel Paveliće, o které jsme se již zmínili, byl určen hůavou svého odboru, který sestavil plán systematické konverze těch Srbů, kteří se zachránili před pronásledováním a masakry. Každodenní masakry prováděné před jejich očima se staly nejúčinnější zbraní pro masové přesvědčování. Mnozí se řídili „přátelskou radou“ a nechali se „obrátit“. Konverze jednotlivců i jejich masový charakter se stával stále častějšími.. Mnoho z nich bylo pečlivě zaznamenáno katolickým tiskem. Katolicki list, orgán Záhřebského biskupství řízeného Stepinacem, ve svém čísle 38 ročníku 1941 např. hlásí „novou farnost 2300 duší“ vytvořenou ve vesnici Budinci, když celá vesnice přestoupila na katolickou víru, s dodatkem, že nový křest provedl františkán z Nasice, páter Sidonije Šolc. Podobná masová konverze v okolí Osijeku, provrdené páterem Peterem Berkovićem, popsal list Ustaška Velika Župa, č. 1372 z 27. dubna 1942: Jeho práce zahrnuje období od přípravy členů Východní pravoslavné církve ke konverzi na katolicismus až do doby, kdy byli skutečně konvertováni, a tak ve vesnicích Vocin, Cacinci a Ceralje konvertoval přes 6000 osob. Ustašovský správce Ante Djurić, kněz z Divuše, donutil všechny hlavy rodin, aby se shromáždili kolem místního učitele, který vybíral 10 dinárů za razítko, aby napsali žádosti pro konverzi vlastní a jejich rodin. Alternativa: propadnutí jejich obydlí a majetku. Kurít z Ogulinu, kanovník Ivan Mikan, vybíral 180 dinárů za každou nucenou konverzi, takže jen v jedné srbské vesnici — Jasenak — vybral 80 000 dinárů. Otevřené přiznání jak byly prováděny tyto masové konverze uvedl ustašovský list Nova Hrvatska 25. února 1942: „Nový křest prováděl slavnostním způsobem kaplan z Petrinje Michael Razum. Této slavnostní příležitosti se zúčastnila i společnost ustašovců.“ Nový křest, jak to libozvučně nazývali, byl často prováděn nejen kromě vody i krví. Kněz Ivan Raguz v tom neměl žádné zábrany. Opakovaně požadoval zabití všech Srbů včetně dětí, aby „ani sémě těchto bestií nezůstalo“. Jeho ctihodný kolega kaplan Božidar Brale ze Sarajeva se podílel na likvidaci Srbů s puškou v ruce a hlasitě požadoval „likvidaci Srbů bez kompromisu“. Duchovní rada sarajevského Arcibiskupa se nakonec střetla s Bralem. Jako obviněným před církevním tribunálem? Ale to ne! Jako s předsedou tohoto katolického orgánu. S katolickou hierarchií, která byla mozkem takové politiky teroru, a s bezohlednými ozbrojenými katolickými bandami, které měli k dispozici, nakonec naplnili očekávání. Jednotlivci, celé rodiny, celé vesnice a dokonce celá města přijala katolicismus. Jejich oficiální vstup do „jediné pravé církve“ obvykle nastal formou masových obřadů prováděných ustašovskými knězi „za dozoru“ ozbrojených jednotek ustašovců. Odmítnutí, nebo jen odklad části nastávajících konvertitů měl okamžitě za následek okamžité zabavené majetku, hrozbu jim samým, jejich příbuzným a přímo jejich životů. Tisíce přijali katolicismus tímto způsobem. Po jejich „konverzi“ noví katolíci zamířili v procesí do místního katolického kostela, zpravidla s doprovodem jednotek zbožně ozbrojených ustašovců s chvalozpěvy o štěstí, že se nakonec stali dětmi jediné správné církve, a zakončené zpěvem Te Deum a motlitbou k papeži. A pokud to nestačí, vesnice, které byly znovu pokřtěny musí posílat pozdravné telegramy Stepinacovi. Neboť tento horlivý arcibiskup přikázal jako správný dobrý pastýř, že veškeré zprávy o každé masové konverzi provedené v některé farnosti v Chorvátsku mají být posílány přímo jemu. Telegramy s takovými šťastnými zvěstmi byly publikovány v ustašovském listu Nova Hrvatska a rovněž ve zvláštním Stepinacově oficiálním diecézním listu Katolicki List. Ve vydání z 9. dubna 1942 uvedl prvý list čtyři takové telegramy, všechny adresované Stepinacovi. V nich je lakonicky a stručně popsán masový vstup do lůna katolické církve. Jeden např. uvádí: 2300 osob shromážděných ve Saltinském Drenovaci z vesnic Drenovac, Pustina, Kraškocic, Prekorečan, Miljani a Gjursic přijali dnes ochranu Římskokatolické církve a posílají svůj uctivý pozdrav její hlavě. Třicet procent pravoslavných Srbů z Nového Chorvátska bylo za pozoruhodně krátký čas převedeno na katolicismus. S využitím strachu ze ztráty majetku nebo dokonce života ovšem často nestačil většině členů katolické hierarchie zaměstnané tímto druhem obracení na víru, a kdykoliv se střetli s odporem, katoličtí duchovní přikázali, a ve skutečnosti často sami prováděli popravy mnoha pravoslavných. Tam, kde se setkali s kolektivním odporem byl proti zdráhavým pravoslavným použito nelítostné potrestání. Spíše častěji než ne to znamenalo mučení a dokonce popravy. Příklady takových kněžských katanů je mnoho. Stačí uvést několik. Např. páter dr. Dragutin Kamber, přísežná ustašovec, ale též jezuitská kněz. Páter Dragutin přikázal zabít 300 pravoslavných v Doboji a válečný soud nad dalšími 250, z nichž většina byla zastřelena. Nebo páter dr. Branimír Županić, který osobně zabil více než 400 mužů, žen a dětí jen v jedné vesnici, Ragolje, a který byl osobním přítelem Ante Paveliće. Během jednoho svého kázání v kostele v Gorici páter Serko Perić z Gorického kláštera u Livna, obhajoval masové vraždy těmito slovy: „Zabíjejte Srby. Prvou ze všech zabijte mou sestru, která se provdala za Srba, a potom všechny Srby. Až skončíte tu práci, přijďte sem do kostela, já vás vyzpovídám a vy se očistíte ze svých hříchů.“ Výsledkem byl masakr z 10. srpna 1941, během kterého přišlo 5600 pravoslavných Srbů v okrese Livno o své životy. Hlavním církevním katanem však nebyl ani katolický duchovní ani fanatický jezuita. Nebyl jím nikdo jiný, než člen řádu pokojného sv. Františka: Miroslav Filipović, ustašovec už dávno před válkou a františkánský mnich. Páter Filipović zabil dítě vlastníma rukama ve vesnici Drakulič, když oslovil prapor ustašovců. „Ustašovci“ zněla jeho strohá bratrská výzva, „já znovu pokřtím tyto odpadlíky ve jménu Boha. Vy následujte mého příkladu.“ Jeden tisíc pět set pravoslavných Srbů bylo popraveno v tento jediný den. Jasenovac, ustašovský koncentrační tábor, který se vyrovnal v hrůzách Dachau, nedlouho potom dostal nového velitele: pátera Filipoviće. Ve své nové roli Filipović ve spolupráci s páterem Zvonko Brekalem, Zvonko Lipovaćem a péterem Cilinou způsobili smrt 40 000 mužů, žen a dětí v tomto táboře za dobu své správy. [6] Ztráty způsobené těmito zuřivými pokusy katolíků zničit pravoslavnou církev byly ohromné. Materiální škoda činí 7 miliard předválečných zlatých dinárů. Ze jednadvaceti pravoslavných biskupů v Jugoslávii byl jeden vzat do internace do Itálie, dva byli nuceně odstraněni ze svých křesel a posláni do Srbska, jeden byl uvězněn s patriarchem Gavrilem a potom poslán do koncentračního tábora Dachau, dva byli zbiti a posláni do Srbska, kde zanedlouho potom zemřeli, dva zemřeli v internačních táborech a pět jich bylo chladnokrevně zavražděno. [7] Okolo 400 pravoslavných kněží bylo posláno do koncentračních táborů, zatímco kolem 700 (čtvrtina z celkového počtu pravoslavných kněží) bylo zabito. Čtvrtina klášterů a kostelů byla zcela zničena, okolo jedné poloviny z celkového počtu bylo poškozeno a neznámý počet byl přeměněn na katolické kostely nebo katolické budovy. Např. z 189 kostelů v diecézi Gornjo Karlovačka bylo 175 vypáleno nebo zbořeno. [8] Největší ztráty byly ovšem zasazeny mezi prosté členy pravoslavné církve. V Pavelićově Novém ustašovském Státě bylo ve skutečnosti mezi dubnem 1941 a jarem 1945 zásluhou ustašovských jednotek, ustašovské policie a koncentračních táborů zahynulo 850 000 členů pravoslavné církve a jugoslávských občanů, včetně mnoha Chorvátů (plus 30 000 židů a 40 000 Cikánů). [9] Stovky katolických kněží a katolických mnichů přispívaly přímo nebo nepřímo k tomuto kolosálnímu masakru. Tvrdit, že to všechno byly skutky jednotlivců postižených náboženskou mánií, nebo že tito jednotlivci opustili ty nejzákladnější pravidla lidskosti, když působili ze své vlastní iniciativy po odmítnutí výtek a vzbouřili se proti její autoritě, není pravdou. Ustašovské masakry, všechna zvěrstva spáchaná buď katolickými představiteli, knězi nebo mnichy zapadají do předem naplánovaného schématu úplné likvidace pravoslavných mas, které aktivně nebo pasivně bránily svému pohlcení do katolického sevření. Naopak, byla to záměrná politika katolické hierarchie působící v zájmu svého skutečného inspirátora, Vatikánu.  Proč katolíci mlží??? Své ví ti, kteří  masakry naštěstí přežili.


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červenec 2017 @ 20:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona "nenávistná katolická sekta" u nás na kopci svatého Antonína zrovna pořádá v tyto dny duchovní cvičení spojené s přednáškami (dneska, na zahájení nás tam bylo rovných 150).. V pátek v 18 hod. biskup Václav Malý přednáší na téma "Co pro mě znamená víra".

Přijeďte na Slovácko, třeba přijdete na jiné myšlenky, než je slepá nenávist některých. Duchovní program je tu každý den od rána do večera až do neděle. Vstup je volný, žádná registrace, každý si může přijít či odejít, kdy sám uzná za vhodné. Možnost zajištění i celodenní stravy.



Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. červenec 2017 @ 20:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co s tím vším má společného Pán Ježíš Kristus?


]


Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 09:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co že s tím má společného Pán Ježíš?


Absolutně všechno!  Protože toto shromáždění pod širým nebem je dílem  Ducha svatého. Duch svatý mezi námi působí jako tajfun!   :-) 


Ty si myslíš, že největším štěstím pro člověka je poznat Krista, setkat se s Kristem. Ale ještě větším štěstím je se o tohoto Krista podělit s ostatními...........


]


Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 09:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už si vylezl z nory?? :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 09:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty tajfune, a nikdy ti nepřišlo divné, že ten tvůj tajfun se po mši rychle vytratí, a ty se s ním nedokážeš s nikým podělit?
Podívej, já se s tebou o poznanou pravdu podělit mohu, ovšem za podmīnky, že pravdu miluješ.

Použil jsi správné slovo "tajfun". Je to tajfun modloslužebných emocí, které jak jsou rychlé, tak jsou prchavě krátké. Jenom si to přiznat, co?  O tom jsem tady mnohokrát psal. A mnohokrát jsem tě upozorňoval, že Ducha svatého nevnímáme v emocionálním prožitku, Ducha svatého poznáváme v pravdě, a poznaná pravda která nás vysvobozuje nebývá pokaždé zrovna emocionálně příjemná.

Co máš radši Oko, obluzijící prchavé superpřijemné emocionální prožitky, nebo emocionálně nepřįjemnou pravdu Ducha, která t otrockých osvobozuje z pout hříchu? Hmmm?






]


Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 19:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se chceš dělit s někým, Koho neznáš a nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakpak willy poznává, že Oko Standa Krista nemá a nezná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele,

"A jakpak willy poznává, že Oko Standa Krista nemá a nezná?"


pozná to jednoduše, podle sebe soudí druhé :-) Třeba se pokládá za povolaného tohle posuzovat, však tu není sám.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím, zda podle sebe willy soudí druhé. Neřekl bych, že ano.

Zda se má za povolaného tohle posuzovat, to také nevím; ale často se tak vyjadřuje.

Mne ale zajímá, jakpak to ví, z čeho tak soudí a snad také, jestli je tohle ono 'aby v nás byl naplněn požadavek Zákona... totiž v těch, kdo se nechávají vést B-žím duchem a neřídí se tím, k čemu tíhne lidská přirozenost'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá úvaha, díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červenec 2017 @ 07:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak se chceš dělit s někým, Koho neznáš a nemáš?"...


Nejsou ani tak důležité ony přednášky - to je jen o vzdělávání se ve víře a o duchovní vedení, o orientaci ve vlastním životě..

Jedná se však hlavně o týden modliteb, chval a rozjímání o svém životě. Kristus je zde námi chválen a veleben v jednom jediném Duchu - a uzdravuje naše vnitřní zranění.
Zkroušené a pokorné srdce miluje Bůh.
Věci, které nás bolí a tíží a které mu dokážeme odevzdat, Kristus promění v náš užitek. Však věci, které si podržíme, které bychom mu snad nechtěli odevzdat, takto proměnit nemůže.




Písněmi a chvalozpěvy na tomto krásném místě oslavujeme Boha. Máme i kvalitní muzikantský doprovod, který jsme pracovně nazvali "Harfou Ducha svatého".  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. červenec 2017 @ 08:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkroušenē srdce miluje Bůh, co odevzdáš promění v užitek, co neodevzdáš nepromění.
Je velkou vzácností, že zde někdy něco napíšeš k řk spiritualitě. Velmi dobře víím a znám to co píšeš. Je to  projevem kamenného srdce, které je pod tlakem svědomī, pod váhou neoduštěných hříchu je  donucené vpustit do svēho vnitřnīho vzduchoprázdna trochu vzduchu  aby se člověk nezadusil, aby duté akamenné srdce pod vnějším tlakem neimplodovalo. Nějak tak zažívá zkroušený katolík své "setkání " z bohem. Tíha kamenného srdce ho přinutí ke zkroušenosti, až ve které si něco pokorně přiznæ, něco nepokorňě nepřizná. To co přizná to odevzdává, jenomže ne skutečnému Kristu ale oplatkovèmu plagiátu. Odevzdává to neznámé bytosti která ho při oplatkovè modluslužbě zahrnuje obluzujícími pocity, výměnou za pocit jiný. Oplatkový suprčistý pocit vystřidá pocit z odlehčeného srdce, prostě kamenne srdce je odlehčené o nějaký ten balvan. Toto odlehčení je satanskou prodií na trvalé osvobození ducha z otrockÿch pout. Během pár hodin se totiž u u řk modloslužebníků balvan vrací zpět na své mīsto, a odlehčující pocit je fuč,.

Oko, dokážeš zkroušeně přiznat, že to tak je, že veškerý užitek z tohoto typického a známeho "zkrušujícího" procesu, je jenom krátkodobý obluzující pocit, po kterém se vše vrací do (ne) normálu?
Oko, kolikrát si již odevzdával ty samé tíživě věci, které si zkroušeně odevzdával již minule? Je to tak pokaždě, co? Dokážeš si to přiznat, že ten tvůj bůh nedokáže proměnit nic natrvalo? A dokážeš si přiznat, že z toho neviníš toho tvého bezmocnèho boha, ale sebe a svou slabou samospásnou snahu?


]


Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 09:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty v těchto přednáškách snad slyšíš, že mají nenávist  ti co s tebou nesouhlasí a upozorňují tě na tvé evidentní lži?




]


Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 19:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč Tvoje sekta pálila Bible a bránila věřícím poznat Boží Slovo?? Proč jste vedli války, vraždili  a upalovali. pronásledovali jiné věřící..? Je ten vás duchovní program někde na internetu? Co učíte? Zase mlžíte  a mlžíte?


]


Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červenec 2017 @ 07:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, je bolestné, jak jsi zahlcen slepou nenávistí.

Jak se na jedné straně stavíš do obhájce Božího slova - ale na straně druhé na jiných místech sám prohlašuješ Boha Starého zákona za nelítostného tyrana. Přitom je to pořád jedno a to samé Boží slovo. Jen ty mu nerozumíš. A než by ses snažil pochopit - to vyžaduje nemalou námahu - tak jsi zvolil tuto snadnou a širokou cestu. Protože je tak pohodlná?

Ale co ti to do života přináší dobrého?


]


Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. červenec 2017 @ 08:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ten Hospodin SZ Tvoji sektu inspiroval, aby se chovala tak, jak se chovala? Židé se chovali agresivně a měli v tom podporu asi u Hospodina, když jin dával pokyny k válkám. Kdo hledá inspiraci ve SZ místo u Krista, skončí podobně jako katolická sekta. Vraždění a agrese.
Přece tohle není Kristovo myšlení!! Tvoje sekta se Kristem převážně neřídila a v tom je tragédie této sekty, která se chce považovat za jedinou pravou církev. Je to pokrytecká organizace, která zneužívá Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červenec 2017 @ 13:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, když se budeme takto přít jen sami dva mezi sebou, ve výsledku se jen více pohádáme. Jeden druhému neporozumí. To vede jen k dalšímu slepému jitření nenávisti - o to nestojím. Já nejsem tvým nepřítelem.

Jako křesťané musíme hledat porozumění skrze Krista - postavit ho mezi sebe. Jen tak to může mezi lidmi smysluplně fungovat. Kristus uzdravuje naše rány, dávná zranění a má moc je proměnit v cosi smysluplného. Protože sám zažil ten největší nesmysl na celém světě - ukřižování nevinného člověka - a dokázal tento nesmysl proměnit v ten největší smysl - v záchranu světa.

Kristus však není v rozporu se Starým zákonem!
Jak to vidím já, v rozporu je jen tvé mylné porozumění Starému zákonu (nelze mu správně porozumět bez vedení tradice) a zcela ahistorického pohledu na katolickou církev.. Jsi  obětí lživé nenávistné propagandy proti katolické církvi.
Úplný Kristus však není jen hlava, jsou to i údy, je to i katolická církev. Církev není svatá pro svatost svých údů, ale pro svatost své hlavy, pro svatost Ducha, který v ní působí. Křesťané pak jsou všichni do jisté míry hříšníci; někteří jsou otroky svých hříchů a prohlašují o sobě, že jsou svatí. Pokud svůj hřích nepřiznají, jsou ztraceni, zůstanou otroky.  Jiní však svou hříšnost uznávají a své hříchy vyznávají -  odevzdávají je Kristu. Ten je pak dokáže proměnit v cosi dobrého a užitečného. Toto je naše cesta, jediná správná cesta.


Starý zákon jako příprava na Krista je v něčem odlišný od zákona nového:
spasení se v něm dosáhne skrze jednání, skrze dobré skutky plynoucí z víry, které zpětně opět více posilují víru. Člověk spravedlivý má pak požehnání od Hospodina, je jím obdarováván.

Tedy: víra - skutky - obdarování od Boha.


Nový zákon už učí o jiném způsobu spásy:
Nejdříve přichází milost - obdarování od Boha, člověk je disponován Bohem konat dobré skutky, je Bohem disponován uvěřit Bohu, mít s ním živý vztah, vírou se postupně proměňuje v jiného člověka. Dobré skutky jsou výslednicí této změny - indikátorem, že člověk je na správné cestě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. červenec 2017 @ 14:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co bylo indikátorem těch, kteří ve jménu Boha vraždili? Těch, co ukrývali válečné zločince? A dalších a dalších? Co vedli křižácká tažení? Co pronásledovali jiné věřící? Hezky píšeš, ale realita je jiná. Neznám odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. červenec 2017 @ 18:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve přichází milost - obdarování od Boha, člověk je disponován Bohem konat dobré skutky, je Bohem disponován uvěřit Bohu, mít s ním živý vztah, vírou se postupně proměňuje v jiného člověka. 

Dobré skutky jsou výslednicí této změny - indikátorem, že člověk je na správné cestě. 

  Stando, odkud máš tuto myšlenku? A rozumíš tomu, co jsi napsal?

  Když jsem ti tohle psal před pěti lety, měl jsi s tím problém. Tehdy ti vadilo, když jsme psali o tom, že děláme dobré skutky proto, že jsme byli zachráněni, tak jsi našemu životu oponoval, statečně a vytrvale. 

  Co se teď stalo, že píšeš myšlenku, které jsi před lety oponoval?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2017 @ 07:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, jsi zmatený ve svém uzavřeném světě. Tak tě vidím.  Proto mě nemůžeš stále pochopit, i když jsem vždycky kontinuálně psal to samé.


Křesťan se rodí ve křtu, rodí se z křestní vody a z Ducha. To je dar Boha člověku z lásky, to je nezasloužená milost. Proto může takto být obdarován člověk Bohem už i jako miminko. Člověk je tak Bohem disponován schopností vyšší úrovně vztahů, než je jeho původní lidská tělesná přirozenost.
Zda tyto vztahy bude ovšem také i skutečně prožívat, to záleží nejenom na Bohu, ale už i na každém tom konkrétním člověku, jak se k tomuto daru kdo postaví. Jsou to Bohem otevřené dveře ke spáse, ke šťastnému životu už zde na zemi (Bůh má s každým z nás svůj plán a pokud se s tímto plánem ztotožníme, je to ta nejlepší varianta, jak prožít svůj život).. Jeden pokřtěný do těchto dveří vstupuje, jiný kolem nich prochází bez povšimnutí.

Všichni pokřtění jsou tedy křesťany - jsou Bohem obdarováni, mají otevřené dveře.
Nikoli už všichni pokřtění však jako křesťané i žijí. Protože těžiště křesťanského života spočívá v žitém vztahu člověka s Bohem, od kterého se neoddělitelně odvíjí i žité vztahy s bližními. Bez živého žitého vztahu není křesťanství možné!


Dobré skutky tedy neodmyslitelně ke křesťanu patří, ale ani zdaleka nejsou jen indikátorem - formují zpětně i osobnost člověka, disponují ho ke stále krásnějším skutkům (také Abraháma dovedly jeho skutky k dokonalosti víry - Jk 2,22).
Protože uskutečňování naší spásy není žádný jednorázový akt v jednom okamžiku a basta - je neustále probíhajícím procesem na celý život, je neustálým formováním a duchovním růstem právě i skrze tyto člověkem vykonané skutky, skrze s Bohem a v Bohu prožívané události.

Neustále každý z nás musí být Bohem proměňován a formován - jinak ustrneme, zakrníme ve svém duchovním životě. Kdo neroste - ten upadá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. červenec 2017 @ 07:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale. Křest miminka není křest Duchem Svatým. A pak na křest nemá patent jen jedna skupina lidí. Nekřtil jen Petr, ale i další apoštolova  a pak ostatní lidé. Pokud by měl katolický křest takovou sílu a katolická výchova tak kladný vliv, proč se děly tak strašné činy? proč byli zlí  a krutí sami papežové  a proč se mezi sebou prali o moc  vliv? Proč chorvatští kněží se chovali hůře než SS? Neustrnula spíše katolická sekta ? Nevyměnila pravý klíč, o kterém mluvil Pán Ježíš k Petrovi, za falešný. Vůbec neumí nikdo  z katolíků odpovědět na základní otázky a místo upřímného pokání jen mlžíte. Někde v době, kdy církev získala moc a v čele stáli papežové toužící po moci, se církev nakazila zlem a to jde  s ní stále. Lidé, kteří nejsou členy této sekty, nezakrněli duchovně,ale naopak rostou  a uvědomují si, kde je pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2017 @ 09:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by měl katolický křest takovou sílu a katolická výchova tak kladný vliv, proč se děly tak strašné činy? 

  Františku, katolické svátosti, ani svátost křtu, samozřejmě tu moc nemají, žádnou takovou dispozici, kterou popisuje oko, katolická miminka nemají, alespoň jsem o tom nikdy neslyšel. Taková dispozice je tak význačná, že pokud jí človk má, určitě to ví. Stačí se zeptat lidí, kterým byla udělena svátost křtu, zda tu dispozici mají.

 I tady v diskuzi na příspěvcích římských katolíků to můžeš vidět: Nenajdeš v nich svědectví o životě či vztahu s Bohem. Když na to téma dáš dotaz, nastane kličkování a úhybné manévry, jen aby nemuseli odpovdět. Zato ve chvíli, kdy tu někdo o životě a vztahu s Bohem svědčí, římští katolíci jsou první, kdo k tématu "hodí svůj bobek" aby svědectví o životě s Bohem pošpinili.

  Ani mne svátost křtu nedisponovala schopností vyšší úrovně vztahů, než byla moje lidská tělesná nebo duševní přirozenost. A to jsem se o tu vyšší úroveň vztahů snažil velmi aktivně a usilovně po mnoho let. Tou schopností mne disponovalo až evangelium a spasení v Pánu Ježíši Kristu. A nejsem sám.

 
  K tématu zločinů a různým kličkám, kterými sektáři zločiny různě omíouvají, a k tématu církve už ti psal Willy: Církev je společenství lidí, kteří patří Pánu Ježíši, jejich život patří Ježíši. není potřeba církev nějak omlouvat. Na rozdíl od různých sekt a náboženských organizací platí pro církev to, co je napsané v písmu. Podle toho se také pozná.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 09:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, jsi zmatený ve svém uzavřeném světě. Tak tě vidím.  Proto mě nemůžeš stále pochopit, i když jsem vždycky kontinuálně psal to samé. 

  Já vím, Stando. Ta tvoje svoboda lhát a pomlouvat diskutující. Na to jsme od římských katolíků v diskuzích zvyklí, že když se jim položí dotaz, začnete pomlouvat diskutující a promítat si do nich váš stav. 

  Moc ti ten tajfun od té tvé "svobody" hřešit nepomohl.



  A samozřejmě spousta slov aby ses vyhnul jednoduché otázce.

  Když jsem ti před lety psal, že deláme dobré skutky proto, že jsme byli zachráněni, nezsištně, z milosti, měl jsi s tím problém, oponoval jsi. Psal jsem tehdy, že dobré skutky patří ke křesťanství, že jsou základním projevem křesťanství, chceš li, tak "indikátorem" toho, že je člověk křesťan. Tehdy jsi oponoval, statečně a vytrvale. A dnes píšeš, že "Dobré skutky jsou výslednicí této změny - indikátorem, že člověk je na správné cestě." A to je dobře. Protože to tak určitě je.

  tehdy jsi psal, že děláš dobré skutky zištně, proto, aby ses dostal do nebe a našemu postoji jsi oponoval.

  A pro tebe je tedy tehdejší opozice a dnešní věta tentýž konzistentní pohled?


Dobré skutky tedy neodmyslitelně ke křesťanu patří, ....

   Rozumíš tedy, že když někde dobré skutky chybí, že tam chybí i křesťanství?


...ale ani zdaleka nejsou jen indikátorem - formují zpětně i osobnost člověka, disponují ho ke stále krásnějším skutkům (také Abraháma dovedly jeho skutky k dokonalosti víry - Jk 2,22). 

  Rozmíš tedy, že dobré skutky nejsou jen indikátorem?

  A jsou dobré skutky pro tebe taky k něčemu jinému, než že formují zpětně osobnost člověka, že je děláš proto, aby ses dostal do nebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2017 @ 09:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento tvůj úvod o "pomlouvání" znám už zpaměti. Proč to pořád znovu kopíruješ?


Opravdu je pro tebe tak těžké pochopit, že kde dobré skutky chybí, tam není žitého křesťanství?
Že dobré skutky jsou sice indikátorem živého křesťanství, ale že to tím ani zdaleka ještě nekončí, že formují osobnost člověka, který je koná a že formují dokonce i ostatní lidi ve svém okolí? A že ta formace člověka je ještě daleko důležitější, než pouhá indikace, projev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. červenec 2017 @ 14:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to bylo za žité křesťanství v Chorvatsku a jinde ??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Cho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 17:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Křesťanství, žít podle Krista je stále stejné a sám se tak přeci snažíš žít.
 Kristova církev je svatá ale tvoří ji nedokonalí lidí, zpravidla hříšní a někdy i velmi hříšní. Zrovna tak ji tvoří lidé, kteří nám mohou být vzorem a těch je mnohem více, jen se o nich tolik nemluví a pak lidé obyčejní v ničem nevynikající  . . . je smutné, že je nechceš vidět.

 Za války někteří lidé spolupracovali s Němci, aby tak jiné před nimi mohli zachránit ...  Já znám případ přímo ze svého města, kdy Němci dosazený komisař zachránil dost lidi před koncentrákem a stejní lidé jej po válce vozili v kleci po městě a plivali na něho - líbí se ti to ? Co víc, pak s gustem udávali a sloužili bolševiku.

Kněz má poslání (moc) od Krista odpouštět hříchy ale pokud by řekl zabij a já ti to pak odpustím, dopouštějí se hříchu oba a kněz mnohem většího. Aby jsi dospěl k odpuštění hříchu, musíš svého skutku litovat a snažit se o nápravu. Pokud to bereš jako formalitu ( Bůh mi odpustí) je to špatně.

Karel Čapek napsal esej : Všichni a každý,  zkus si to najít. ( V zajetí slov, svoboda 1969)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 18:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova církev je svatá ale tvoří ji nedokonalí lidí, zpravidla hříšní a někdy i velmi hříšní. 

To není pravda!!! Nikdo z apoštolů nic takového neučí a zvláště Petr napomíná ke svatému spravedlivému životu a povzbuzuje k růstu v životě, neboť církev je podle "doplňující služby" apoštola Pavla (Ko 1:25-26) Tělo Kristovo, které bere z Krista-Hlavy výživu a roste, takže je vlastně nárůstem rozšířením Krista ve vyjádření, tvořeno všemi Jeho údy jako souhrnný Kristus. Nic ze starého stvoření nemá v církvi místo - církev je v Kristu stvoření nové. Staré stvoření bylo odsouzeno a ukončeno na kříži Golgoty spolu se Satanem a hříchem. Nic ze starého stvoření nevejde do království Nebes a církev je nyní Božím královstvím na zemi. Všichni svatí jsou v Kristu učiněni dokonalými, neboť jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni. (Žd 10:13)

Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění  a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými,  a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel. (Žd 12:22-24)

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločine (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 19:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
mám tomu rozumět tak, že ty jsi dokonalost sama - ve své církvi i před Bohem ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zlo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 19:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Honzo, máš tomu rozumět tak, že takto vidí církev Bůh a Pán Ježíš Kristus pracuje v Jeho budování církve coby Těla na tom, aby taková byla. 
Žd 7:25 Proto také může dokonale zachránit ty, kteří skrze něho přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zlo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 19:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Honzo, máš tomu rozumět tak, že takto vidí církev Bůh a Pán Ježíš Kristus pracuje v Jeho budování církve coby Těla na tom, aby taková byla. 
Žd 7:25 Proto také může dokonale zachránit ty, kteří skrze něho přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 19:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč se to udělalo dvakrát a předtím, než jsem chtěl udělat tuto úpravu. :-)
Proto také může dokonale zachránit ty, kteří skrze Něho přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval.

Nikdo z lidí se neumí udělat dokonalým, ale Pán Ježíš jako náš Zachránce a Přímluvce to umí tak, že nám dává Jeho život a přirozenost, a On je dokonalý a může učinit dokonalými ty, které zachraňuje a kteří jsou Jeho. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolic (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 20:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
 techniku ber s humorem, někdy se to zobrazí i vícekrát :-)

Tak jsi dokonalý (by jsi učiněn) a nebo se musíš pomocí Krista k dokonalosti dopracovat ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 20:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem dokonalý, ale Kristus na mně pracuje a přimlouvá se za mě, abych se jím stal. Co myslíš, vyslyší Otec Jeho přímluvné modlitby? Dokončí můj Pán a Zachránce, Původce a Dokonavatel mojí víry to dobré dílo, které ve mně začal? Já Mu v tom důvěřuji. ty ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 20:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Já Ti přeji a vyprošuji aby jsi k té dokonalosti jednou dospěl, je to ale pro všechny běh (boj) až do konce života. Na konci cesty nás čeká věnec vítězství nebo odsouzení.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračová (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 20:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je přede mnou běh do konce života, ale vím, jak dopadne a co mne čeká. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 20:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezva, tedy tobě už o nic nejde . . .  Jsi dokonale spasen.  Tak proč jsi to neřekl hned.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 23:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, ty myslíš, že spása je cíl a že když je člověk spasen, tak už o nic nejde?! 
Zajímá-li tě, o co mi jde, pak věz, že mi jde o to, abych splnil úkol, který mi Pán dal a abych naplnil službu, kterou jsem od Něho přijal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. červenec 2017 @ 18:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš hezky, ale já bych rád slyšel od katolíků názor na zločiny třeba za války v Chorvatsku? A jak je možná zádušní mše za masového vraha? Tady všichni jen mlží, že to není pravda apod. Copak ty oběti si někdo vymyslel? Copak ustašovci nebyli katolíci  a katolický stát? Já vím, napíšeš něco  a už tě Tvůj katolický bratr Martino sprdne. Nemáš to lehké? Válka je vždy svinstvo  a zlo a stejně tak období msty po válce. A právě v této době neměli být křesťané vzorem, a ne vraždit??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločine (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 19:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

I já jsem katolík a svůj názor jsem ti řekl. Pokud chceš znát názor všech, musíš se každého zeptat :-) Oběti o kterých mluvíš si nikdo nevymyslel a bylo to špatné ale stále podle toho nemůžeš posuzovat katolickou církev.

Válka je zlo ale zrovna tak potom házet všechny do jednoho pytle je podobné zlo, jen v jiném hávu. Bydlím na pomezí Sudet a za humny mi po válce vyrostl vojenský prostor. Mohl bych ti vyprávět různě příběhy ze vzájemných odsunů během času. Vůbec to není hezká historie. Nemluvím o tom co si kdo zasloužil, te je další kapitola.

Martino to myslí dobře, on si myslí, že musí bojovat slovem, já bych dal přednost modlitbě - myslím si, že obojího je potřeba.

Já tvou zlobu nějak chápu, vidím za ní i něco jiného, přeci jen trochu Tě snad znám.
 Křesťané by měli být vzorem ale ne vždy se to daří, bez ohledu na církev ve které se vyskytují. Pokud se dopustíš vraždy i jakéhokoliv hříchu, vzdaluješ se od Krista. Je houby platné, pokud se na něho odvoláváš, či údajně v jeho jménu konáš - však víš. Nicméně, vždy jde o osobní rozhodnutí i odpovědnost jednotlivce, nikoliv církve.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zlo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. červenec 2017 @ 21:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino těžko něco myslí dobře. Tebe sprdnul a neslyšel jsem od něho nic, co by mne nějak usvědčilo o dobru jeho církve, kterou považuji za sektu. Přece napáchala mnoho zla a nešlo o selhání jednotlivce, ale o celý vadný systém a organizaci. Co je  na ní svatého? Pýcha? Moc o ovládnutí lidí a světa? Převážně stála na straně bohatých, kterým hlavně sloužila. A když mu připomínáš všechna ta zvěrstva jeho sekty, neumí odpovědět a lže a mlží. Jen dokazuje, že katolické náboženství je hrozné pokrytectví. A druhá světová válka nebyla tak vzdálena, aby se řádně historicky nedalo doložit, jak se tato sekta chovala. Chci slyšet od něho rozumný  a pravdivý názor a toho není schopen. Názor o pokoře , pravdu… Je toho vůbec nějaký katolík schopen? Ty jsi spíše vzácná výjimka. A ty klíče, které dostal Petr, tato sekta vyměnila za klíče falešné, abych se mohla udržet u moci a všem poroučet. Tato sekta není Petrova Svátá církev!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 08. červenec 2017 @ 21:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
promiň ale já mluvil o něčem jiném, možná si to ani nečetl o přemýšlení nemluvě, je mi líto, že neumíš obrátit desku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolic (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. červenec 2017 @ 08:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi opravdu neporozuměl. Pro mne je Martino hrozným obrazem celé sekty, protože háji zločiny své sekty. A Oko je podobný, akorát slušnější.
Tam, kde lidé podporují války a oslavuji zločince nemůže být Pán Ježíš. Asi bych měl obrátit desku čili myšlení a téma jiným směrem, ale nejde mi to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 09. červenec 2017 @ 21:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
"Asi opravdu neporozuměl."

Zdá se, že ano. Martino nebyl smyslem mého příspěvku. Pokud si to přečteš znovu, snad to poznáš.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. červenec 2017 @ 22:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je těžké.Před chvíli jsem se díval na film Luhter. A když jsem viděl, jak se tehdy chovala katolická církev v čele s papežem  a kardinály, tak jsem si uvědomil , jaké to bylo zlo. Luhter byl původně katolík a pochopil, že tohle je zlo a není Kristovo tělo. A když slyším takového Martina, který považuje svoji sektu za jedinou pravou církev a ti ostatní jsou špatní, tak tohle neumím spolknout. Měl bys tento film vidět. Nedivím se, že vznikly pak jiné církve.Jistě, že i tyto nové církve či sekty nebyly také svaté  a měly svoje chyby. Ty aspoň vyzveš k modlitbě, což má svůj význam. Já jsem kdysi vedl boj s Myslivcem, který mne moc  a moc urážel. Možná Ty jsi byl jeden z těch, co jsi se mně i zastal s Bylinou. A máš pravdu. Modlil jsem se za to, aby ten konflikt už nebyl. A stal se zázrak. S Myslivcem se nehádám. Podobně s Cizincem. Ano, modlitba má sílu. Pokud jsi myslel tohle, pak jsem Tě pochopil. Díky. Modlitba by měla všechny spojovat, pokud je upřímná a vést ke ztišení a Kristově lásce. Bohužel už jsem poslal zase jeden dráždivý příspěvek. Já mám rád pravdu. A těch obětí je mi líto. A když je někdo popírá či dokonce mlží a lže, pak bohužel se neudržím. Měj se hezky. Myslím, že jsi dobrý věřící, i když katolík, to je přece fuk, pokud základem víry je Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. červenec 2017 @ 09:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento tvůj úvod o "pomlouvání" znám už zpaměti. Proč to pořád znovu kopíruješ?

  Já nic nekopíruju. Proč bych něco kopíroval? Jak jsi přišel na to, že něco kopíruju?

  Tvoje lži a pomluvy, průměty tvé situace do druhých komentuju vždy znovu právě proto, že ty vždy znovu místo odpovědi lžeš a pomlouváš. Až s tím přestaneš, nebudu to komentovat, to by ti snad měla dát logika. Chápu co píšeš, že jsi zmatený, ve svém uzavřeném světě, tak se zřejmě omylem domníváš, že tak jako to máte vy, mají to všichni. Ale to je jen tvůj omyl.


Opravdu je pro tebe tak těžké pochopit, že kde dobré skutky chybí, tam není žitého křesťanství? 

  Ne, to není těžké. 

  A nejen! Tam, kde dobré skutky chybí, tam není křesťanství vůbec. Ale možná tam pan farář kdysi polil všechna miminka vodou.

 
Že dobré skutky jsou sice indikátorem živého křesťanství, ale že to tím ani zdaleka ještě nekončí, že formují osobnost člověka, který je koná a že formují dokonce i ostatní lidi ve svém okolí? A že ta formace člověka je ještě daleko důležitější, než pouhá indikace, projev?

  Stando, to chápu, psal jsi tu mnohokrát, jak berete dobré skutky. Když vám to tak vyhovuje, že to tak berete, tak to je jistě vaše věc.

  A zajímá mne výsledek. Funguje to tak? Zformovaly už tě dobré skutky?

  Psali jsme si tu o tom, že pocházíme ze stejného venkovského prostředí, kde jsou lidé extrémně závislí na majetku. Psal jsi tu v tom smyslu, že bys nikdy neprodal pole, nemovitosti, že jsi na majetku závislý a že se dáváním snažíš té závislosti na majetku zbavit, abys "dorostl pro nebe". 

  Uteklo pět let, tak mám jednoduchou otázku: Už tě dávání zformovalo, zformovaly tě dobré skutky? Už nejsi závislý na majetku, povedlo se ti dáváním zbavit se té závislosti na majetku, zformovalo tě už dávání tak, abys "dorostl do nebe" a splnil "podmíku" co je v písmu?


  Ty rozumíš tomu, že my neděláme dobré skutky pro sebe a pro formaci sama sebe, ale děláme je proto, abychom pomohli druhým lidem a že pomoc druhým lidem je zdaleka ta nejdůležitější na dobrém skutku, řádově důležitější, než cokoliv jiného na dobrém skutku? Každý jiný motiv, který se u dobrého skutku objevuje, byť jen v malém, likviduje totiž užitek takového skutku. 

  Rozumíš, že neděláme dobré skutky proto, aby nás dobré skutky zformovaly, ale děláme je právě proto, že už nás zformovala Boží výchova? Tedy že dobré skutky pro nás nejsou příčinou naší výchovy a formace, ale následkem toho, že žijeme s Bohem a učíme se od něj, že nás Blh vychovává? A dobré skutky jsou dokonce zákonitým důsledkem Boží výchovy. Když jsi psal "Dobré skutky jsou výslednicí této změny - indikátorem, že člověk je na správné cestě.", mohl bys to pochopit.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Cho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2017 @ 09:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zformovaly už tě dobré skutky?"...

Hodnocení své osoby ponechám na Kristu. Takže přestaňme řešit duchovní rozvoj mojí osoby!

Nebaví mě diskuse v tomto ovzduší nepřátelství a často jízlivosti. Jsou ztrátou času. Nechci pobývat v temnotě vztahů.

Nejsem závislý na polích, nemovitostech. Psal jsem o odpovědnosti při nakládání se svěřeným majetkem - že bych ho neprodal a neprobendil, že ho předám dalším generacím pokud možno i rozmnožený. Psal jsem ve smyslu o tom, že boháč se těžko dostává do Božího království (ale u Boha není nic nemožného - ani toto).



..."... děláme je proto, abychom pomohli druhým lidem...Každý jiný motiv, který se u dobrého skutku objevuje, byť jen v malém, likviduje totiž užitek takového skutku. "...

Posledně řečené je hloupost.
Nejdůležitějším motivem jednání křesťana je poznávat a naplňovat Boží vůli. V Božím plánu je jistě pomoc potřebným, ale dopad takového jednání jistě nezahrnuje jen ty lidi, kterým pomáhám, ale i mne samotného - očišťuje a proměňuje i samotného dárce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2017 @ 07:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodnocení své osoby ponechám na Kristu. Takže přestaňme řešit duchovní rozvoj mojí osoby!

  Takže opět úhybný manévr k jednoduché otázce. Zvláštní, že jiné osoby klidně hodnotíš (podle tebe a tvého uvažování...) a to často hned jako úvod tvých příspěvků.

  Já ale nechtěl hodnotit osoby, chtěl jsem hodnotit tvé teoretické postupy, které jsi tu psal. Abys napsal, zda skutečně fungují v realitě. Zda už tě dávání zbavilo závislosti na majetku, nebo ne.


Nebaví mě diskuse v tomto ovzduší nepřátelství a často jízlivosti. Jsou ztrátou času. Nechci pobývat v temnotě vztahů.

  Tak někdy zkus odpovídat na otázky k tématu a přestat psát pomluvy a třeba bude ovzduší lepší.


 Psal jsem ve smyslu o tom, že boháč se těžko dostává do Božího království (ale u Boha není nic nemožného - ani toto).

  No, nejen. Psal jsi i v tom smyslu, že se dáváním zbavuješ závislosti na majetku. Tak se ptám, zda ses té závislosti dáváním zbavil, zda opravdu dobré skutky takto fungují. Já se dáváním závislosti na majetku nezbavil, dávání mi od závislosti na majetku nijak nepomohlo. Zajímá mne tedy, zda ten tvůj teoretický postup fungoval u tebe.


Posledně řečené je hloupost. 

  Jak to můžeš vědět? 

  Není to hloupost. Pokud člověk vkládá do "dobrého" skutku svoje sobecké motivy, dělá "dobrý" skutek pro sebe, samozřejmě zbude méně místa pro toho, pro koho ten "dobrý" skutek dělá. Až tak, že z "dobrého" skutku může být skutek špatný (typicky například dávání peněz).


Nejdůležitějším motivem jednání křesťana je poznávat a naplňovat Boží vůli. V Božím plánu je jistě pomoc potřebným, ale dopad takového jednání jistě nezahrnuje jen ty lidi, kterým pomáhám, ale i mne samotného - očišťuje a proměňuje i samotného dárce.

  A můžeš napsat něco konkrétně, jak konkrétně tě takový skutek očistil a proměnil, co konkrétně očistil a proměnil? Nebo to budou opět jen teoretické poučky?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločine (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2017 @ 21:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu ti psát nic.

Ať napíšu cokoli, je to jen přilévání oleje do ohně.

U tebe chybí to základní: ochota naslouchat druhému, pochopit druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zlo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. červenec 2017 @ 10:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe chybí to základní: ochota naslouchat druhému, pochopit druhého.

  Takže opět uhnutí od otázky, pomluva a projekce tvého života. 

  Stando, já chápu, že jsi zmatený, ve svém uzavřeném světě, chybí ti ochota naslouchat, pochopit druhého. Proto se taky nikdy na nic neptáš, o nic se nezajímáš, jen si promítáš sám sebe do druhých, tlačíš vaše teorie a nesmyslná učení a jakmile se tě někdo zeptá na detaily a skutečnou realitu tvého života, uhneš.

  No nic, dalo se čekat. Alespoň jsi narovinu napsal, že nebudeš nic psát.

  Ať se ti daří.

  Toník


]


Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 13. červenec 2017 @ 21:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ve jménu jediného Boha a to Svatého Ducha. Vyzývám tu špínu nesvatou z Vatikánu. Uděláme hranici z ohně. Ať celý svět vidí kdo má pravdu. Vyzývám antikrista Vatikánského pro přechod skrz živý oheň. Vy kteří se té špíně světa klaníte.......vyřídtě  mu moji výzvu !!!! Já držitel bílého kaménku vyzývam toho nesvatého na zkoušku skrz oheň.



Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červenec 2017 @ 07:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Tohle jednání má delší tradici. Před pár lety jsme se byli podívat v Řecku, je tam hora Athos. Ta je velmi zvláštní v tom, že na ní Panna Marie zakázala vstup sama sobě, nemohou tam ani žádné ženy. A taky je zvláštní jako středisko pravoslaví.

  Za celou dobu existence kláštěrů bylo jediné období, kdy byla hora vypleněná a vyrabovaná, lidé mučeni, upáleni, hozeni do moře... A kupodivu, nebylo to za hitlera a fašistů, ale právě tehdy, když tam ve třináctém století přišli římané obracet "na pravou víru". Tuhle zkušenost s římany mají tedy nejen Češi nebo obecně slované či srbové, ale i další národy.

  Toník



Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V úterý 4.7. bylo možné shlédnout francouzský dokument věnovaný odboji. Byť ve stručnosti byla popsána hrůza jednání ustašovců, když Chorvaté prohlásili za jedinou víru katolictví. Byl také zmíněn katolický kněz, který ve svém městě nakázal všem, aby se nazpaměť naučili katolický otčenáš. Pak všechny osobně zkoušel. Jeden z nastoupených, stojící v řadě na zkoušku, měl střevní potíže a tak si upšoukl. Za což byl z řady vyveden a umlácen.

Kromě toho se v dokumentu objevila jedna informace nepříliš známá. Kdo se o historii zajímá tak dobře ví, že polská vláda se před válkou všemožně snažila podlézat Hitlerovi a přesvědčovat jej o potřebě útoku na Sovětský svaz. To je známo a každý si to může ověřit. Jenže ve francouzském dokumentu sice o tom nebyla zmínka, zato však uvedeným svědectvím Žida tvrdili, že na východním území Polska, v Litvě, Estonsku a Lotyšsku byly zavedeny zákony proti Židům podobné jako v Říši. Například Židé nesměli studovat na vysokých školách. Takže ta okupace, kterou provedli Sověti 14 dnů po zahájení Hitlerova tažení, umožnila tomu svědkovi, aby se přihlásil na universitu, kterou pak vystudoval.



Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cekatel v Neděle, 02. červenec 2017 @ 22:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnoho řadových kněží a mnichů to opravdu dělali, např. viz https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_clergy_involvement_with_the_Usta%C5%A1e#Clergy_involved_in_Usta.C5.A1e_violence , ale biskupové v čele s kardinálem Stepaničem se od těchto zvěrstev distancovali. Stepanič se pokoušel zachraňovat Židy a zločinec Filipovič byl roku 1942 exkomunikován.



Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. červenec 2017 @ 08:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Že katolická církev není svatá to je zcela jasné. V bibli je jasně psáno, že SVATÁ CÍRKEV JE BEZ POSKRVNY.  A SMILNICE nemůže být nikdy PANNOU !.
Jinak pěkně upravené LOGO. Hus už dávno prokoukl tu Smilnici, která se vydává za Svatou a přitom kupčí se Satanem.



Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. červenec 2017 @ 17:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František
Katolická církev nikdy nevěřila na přesvědčování, které používá jen tehdy, když nemůže použít neomezenou moc. Její akce byly vždy založeny na tom nejkontroverznějším a typicky katolickém dogmatu: na hrubé síle.

martino
Tak jenom toto jsem přečetl a ostatní co Franta lhář někde opsal, jsem "hodil do koše", tedy nemám zájem to číst, když úvod je již vylhaný. Jsem spíše zvědavý na ten blábol, co zde někteří možná předloží. 



Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. červenec 2017 @ 18:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrubá síla to byla evangelizace katolické sekty!!


]


Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 02. červenec 2017 @ 11:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech si Martino a oko prečítajú článok:Shnile ovoce falešného učení.




Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. červenec 2017 @ 17:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec  známý fanatik mi nabídnul dva tyto vynikající příspěvky. Děkuji!

Re: Nemohu mlčet! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 12. srpen 2006 @ 22:15:34 CEST Nemohu mlčet!

Když jsem si přečetl článek z pera pana Kohouta z Brna, zveřejněný Katolickým týdeníkem č. 7/2005, nedalo mi to, abych neodepsal reakci KT, co si myslím o pravdivosti tvrzení pana Kohouta v tomto článku, který je zaměřený proti učiteli na teologické fakultě PhDr. Radomíru Malému. Podotýkám, že dr. Malého neznám, nejsem v žádné politické straně, mám negativní lustrační osvědčení, a také mám smysl pro fair play vůči těm, kdo zaměňují, s úmyslem poškodit dr. Malého, svá slova za slova vyslovené na papír dr. Malým. Sám dr.Malý se v následujícím čísle KT vyjádřil slovy, že je to všechno lež a vyvrací otevřenou falzifikaci svých textů, aby z něho udělali antisemitu a fašistu. Jak je možné, že jste ji (stať dr. Jana Kohouta) otiskli?-je napsáno v KT. Nemohu mlčet!
„Nikdy a nikde jsem nevyzýval k fašistickému převratu po vzoru španělského generála Franka, jak mne Kohout obviňuje .“-odepisuje v KT dr.Malý panu Kohoutovi. A právě tato věta mne vedla k zamyšlení, jak by asi vypadala Evropa, kdyby ve Španělsku zvítězila v občanské válce Fronte popular, řečená též, „demokratické Španělsko“, když na Montsseraru, v klášteře bylo bestiálně umučeno na 40 řádových bratří anarchisty a komunisty. Ve španělské občanské válce nezvítězily ani tak zbraně, jako duch španělské katolické mládeže. Francisko Franko, tento židovský konvertita, katolík, nebyl ani fašista, ani nacista, i když měl vojenskou podporu Musoliniho Itálie a Hitlerova Německa (Legion Kondor), byl ale nacionalista a vlast, národ a katolická Církev mu byla nade všechno.
Když v Itálii anarchisté záhy narazili na působení Mussoliniho fašistů, tak se přestěhovali do Katalánie a odtamtud šířili svůj destrukční vliv do ostatních krajů Španělska. Vzpomínám na vyprávění, když se u pana děkana Trojana ve Sloupci u Litomyšle zastavila na návštěvě stará řádová sestra Angelika, jejíž řád měl klášter ve Valencii v Katalánii. Zastihla ji tam revoluce v červnu 1936. Se slzami v očích líčila své zážitky, když anarchisté a komunisté z Barcelony, vedeni anarchistickými vůdci Garciou Oliverem, Abadem de Santillánem a Bonaventurou Durrutim, vtrhli do konventu. Sestry vyhnali na nádvoří a cizinkám nařídili vystoupit stranou. Ze španělských řeholnic pak strhli všechen šat až do naha, svázali je do kozelce tak, že kolena prostrčili mezi svázané ruce a mezi ruce a kolena jim provlékli tyč a všem mučednicím vsunuli do pochvy šišku dynamitu, drátky napojili na reostat, a na povel Durrutiho zmáčkli spínač. Krev promíšená s kusy masa se rozlétla do všech stran. Něco podobného se stejnou bestialitou předvedli sovětské komisařky s řádovími bratry v Madridu. Proto tolik blahoslavených Janem Pavlem II. z doby španělské občanské války 1936-1939. Na sto tisíc katolíků bylo zabito.
Vlastním knihu anglického válečného korespondenta Georgie Hillise „No pasaran!“ z této doby. Knihu napsal anglický demokrat, kterému naši rádoby demokrati typu Jana Kohouta nesahají ani ke kotníkům. Když se válka chýlila ke konci, od Badajozu od portugalských hranic postupoval podél řeky Tajo k Madridu vynikající plukovník Juan Yague Blanco s oddíly El tercio, složenými z vojáků od 18 do 25 let v síle 7,5 tisíce mužů. Před rozhodující bitvou si mnoho z nich nechalo vytetovat na prsa svého patrona, aby je chránil v boji proti antikristovi.
Pak došlo ke krvavému boji a 45 tisícová armáda rudých republikánů a dobrodruhů z celého světa byla rozprášena. Náš levicový tisk psal, že před Madridem se bojuje o Prahu. Zápas rudých republikánů a interbrigadistů se projevil v Halasově sbírce „Dokořán“, S.K. Neumannově „Sonátě horizontálního života“ a V Seifertově sbírce „Zpíváno do rotačky“. V době, kdy tzv. pokrokoví činitelé v ČSR vystoupili na obranu rudého teroru, zveřejnil Jaroslav Durych v revue „Alkazar“: „Kolikpak lidí opravdu u nás drží s madridskou vládou! Snad jenom S.K. Neumann a několik skalních komunistů a zežloutlých holohlavců z doby „ruce pryč od Říma.“ Obhájcem generála Franka byly také revue „Tak“ a „Řád“, kde se objevovaly souhlasné články se stavovským korporativním státem na ochranu křesťanství. Také agrární časopis „Večer“ projevil sympatie k Frankovým falangistům. Agrární „Venkov“ a „Večer“ doporučovaly, aby ČSR uznala Frankovu vládu a navázala s ní diplomatické styky. Agrární strana byla nejsilnější stranou v první republice.
Když oddíly generála Varely od severu dobyly Madrid, vezly sebou proviant pro vyhladovělé obyvatelstvo a všude je vítali se slovy „El pan blanco-de el Franco!“ (krásný chléb od Franka). Kdo měl doma modrou košili, ihned si ji navlékl a byl z něj pravičák-falangista. Nic nového pod sluncem, otočili se na pětníku.
A jak to bylo ve skutečnosti s Modrou divizí? Když byly věznice přeplněny válečnými zločinci, vyhlásil Franko amnestii těm, kdo vstoupí do rodící se „Modré divize“ z vězněných, která bude nasazena na východní frontu. Tak Franco splnil Hitlerovi závazek za jeho pomoc. Divize pak byla přemístěna na východní frontu. Při první příležitosti tito rudí republikáni přeběhli k sovětům. Ani jeden se nevrátil po skončené 2. světové válce domů. Všichni skončili tam, kam je táhlo odedávna srdce. Určitě zemřeli v táborech Gulagu. Zbytek divize (jeho velení, bylo v rukou stoupenců generála Franca) pak Hitler nechal stáhnout do Německa, kde divize zanikla. Franco byl lišák-vyhověl Hitlerovi a zbavil se humánním způsobem nepřátel křesťanů a křesťanství, kteří se hrnuli do Modré divize.
Španělský Stalin Largo Caballero uprchl a za ním hned generál Miaja, od Madridu se přestěhovali do Barcelony, která padla v březnu 1939, jako poslední zoufalý odpor odpůrců křesťanství. Část zlatého pokladu putovala do SSSR.
Je třeba naše názory sjednotit s pravdou, s historickou, a nepředělávat dějiny, jak to momentálně vyhovuje politice, s přežívajícími komunistickými názory v myšlení mnohých lidí. Franco byl falangista-ctitel národní vlajky, sjednotitel sil odporu proti marxismu a bolševismu. Proto po 2. sv. válce bylo Španělsko v izolaci poválečnými socialistickými vládami Evropy.
MUDr. Jaroslav Lhotka   Re: Shnilé ovoce falešného učení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 12. srpen 2006 @ 22:08:38 CEST Trochu apologie: Církev... ...viníkem holocaustu?
Velmi často je možno číst a slyšet: Nacistické vyvraždění milionů Židů by nebylo možné bez středověkého křesťanského antijudaismu, jenž svými protižidovskými pogromy k tomu vytvo-řil podhoubí fanatické nenávisti. Jaká je skutečná pravda?
Především je třeba důrazně odlišit antijudaismus ve významu rasovém a ve významu náboženském. Ten první Církev vždycky kategoricky odmítala, vždyť sám Božský Spasitel byl podle svého tělesného původu z Panny Marie Žid, Jeho přesvatá Matka pocházela z židovské rodiny, její rodokmen sahá až ke králi Davidovi, Židy byli také všichni apoštolé a učedníci Páně. Proto Církev vždy pokládala pokřtěného Žida za plnohodnotného katolíka bez jakékoliv známky diskriminace.
Jinak je tomu s antijudaismem náboženským. Jeruzalémský chrám byl vojskem císaře Tita r. 70 srovnán se zemí, Židé se po prohrané válce rozutekli do diaspory, kde anonymní autoři sepsali Talmud (v překladu “učení“), jenž se stal nejdůležitější knihou židovské náboženské nauky hned po Starém zákoně. Talmud obsahuje mnoho protikřesťanských invektiv, o Ježíši Kristu dokonce na více místech říká, že byl nemanželským synem. Podle Skutků apoštolských židovská velerada před r. 70 pronásledovala krvavě křesťany a ani náboženští předáci Židů v diaspoře se nechovali ke křesťanům lépe, jak si stěžují už ve 2. stol. sv. Justin (Dialog s Trifonem 16), později Tertullian a Origenes.
Mnozí Židé podle těchto autorů slídili po křesťanech a udávali je římským úřadům. To všechno vytvořilo u křesťanů instinktivní odpor vůči všem Židům, vyznávajícím Talmud. Ve 4. stol. se vyznačují ostrými protižidovskými polemikami církevní Otcové sv. Bazil, sv. Jan Zlatoústý a sv. Ambrož. Stěžují si na neustálé intriky Židů proti křesťanům a také na jejich provozování lichvy, která ničí především chudáky. Židovské náboženství pokládají tito autoři za zvrácené, požadují od Židů uznání Ježíše Krista jako Spasitele a přijetí křtu. Mírnější stanovisko zaujímá sv. Augustin, jenž upozorňuje na kontinuitu Starého a Nového zákona.
I přes tvrdou antijudaistickou rétoriku však starověký křesťanský stát ponechal Židům synagogy a právo vyznávat svoji víru. Když na konci 6. stol. římský lid zabral místní synagogu, papež sv. Řehoř Veliký nekompromisně nařídil: vrátit zpět Židům. I středověk plně respektoval, že Židé nesmějí být ke křtu nuceni násilím a ponechával jim synagogy. Konflikty mezi křesťany a Židy byly záležitostí obyvatelstva, nikoli církevních či světských auto-rit. Křesťané Židům vyčítali hlavně urážky Ježíše Krista a lichvu. Jak sdělují kronikáři ve Francii a Německu, rozšiřovali tam Židé ve 12. stol. knihu “Sefer Toledoth Jesu“ (O původu Ježíšově) a další spisy, které v návaznosti na Talmud uráží Pannu Marii jako “nevěstku“. Také vysoký úrok, na nějž židovští směnárníci půjčovali a který chudší vrstvy nemohly splácet, vyvolával antijudaistické vášně, které se často ventilovaly surovými pogromy v židovských ghettech. Protižidovskou nenávist živily také pověry o rituálních vraždách a o židovských travičích studní. K prvním velkým krutostem vůči Židům došlo za tahu křižáků do Palestiny na konci
11. stol., kdy se k řádnému vojsku připojily deklasované živly. Nicméně křesťané si zase stěžují na Židy kvůli častý případům zneuctění Těla Páně při procesí a vraždám kvůli vyznání víry: dodnes jsou uctíváni sv. Vilém z Yorku (Anglie), umučený
r. 1144, dále sv. Richard z Paříže (1179), sv. Dominik del Val, ukřižovaný Židy v Zaragoze ve Španělsku r. 1250, u nás v 17. stol. Šimon Abeles, uškrcený na rozkaz vlastního židovského otce za to, že konvertoval ke katolické víře (je pohřben v Týnském chrámu v Praze) aj.
Katolická církev a světští panovníci se snažili eliminovat židovský vliv různými opatřeními, např. nařízením, že Židé musejí žít odděleně od křesťanů v ghettech a mimo ně nosit žlutou hvězdu, zákazem zaměstnání a podnikání mimo hradby ghetta apod. III. lateránský koncil r. 1215 nařizuje spálit Talmud. Nicméně ani církevní, ani světská moc nepodporovala protižidovské pogromy, naopak se jim snažila čelit všude, kde se dalo (český král a německý císař Karel IV. ve 14. stol. zasáhl např. vojensky na obranu židovského ghetta v Norimberku – bohužel bylo již pozdě). Proti pogromům pozvedají svůj hlas církevní učitelé sv. Bernard z Clairvaux a sv. Tomáš Akvinský. Za celé období 9.-20. stol. máme dochováno téměř 300 papežských dokumentů, odsuzujících každé násilí na Židech. Papež Innocenc III. r. 1199 vydává konstituci “Licet perfidia“, kde mj. píše tato slova: “Židé jsou živými svědky pravdivé víry. Křesťanům není dovoleno je zabíjet, pronásledovat nebo napadat... Když hledají u nás pomoc, přijímáme je a bereme v ochranu. Řídíme se tak výroky našich předchůdců Kalixta, Evžena, Alexandra, Klementa a Celestina a zakazujeme vynucování křtu na Židech, jakýkoliv způsob jejich pronásledování, loupení jejich majetků, zneucťování jejich hřbitovů a vykopávání jejich ostatků za účelem hledání peněz. Trestem za porušení těchto zákazů je exkomunikace...“ (cit. Crowdy-Novak: Tajemnica Izraela na tle historii, Varšava 1999, str. 40). Papež Řehoř X.
na konci 13. stol. prohlašuje obviňování Židů z rituálních vražd za pověru, papežové 16. stol. povolují Židům, vyhnaným ze Španělska a Portugalska, aby se usadili v Církevním státě. Židé, kteří neztratili smysl pro objektivitu, dokázali postoj papežů náležitě ocenit. R. 1807 Židovská rada ve Francii vydala toto prohlášení: “Izraelští delegáti Francouzského císařství a Italského království na Hebrejský kongres vyjadřují svoji vděčnost křesťanskému duchovenstvu za účinnou pomoc, poskytnutou Židům v minulých staletích v různých státech Evropy, zvláště pak papežům, kteří jim připravili krásné přijetí, zatímco v jiných zemích se proti nim spikly barbarství, nespravedlnost a ignorance....tyto výrazy úcty a vděčnosti za pomoc, jakou zakusili Izraelité od duchovenstva různých evropských států, se musí stát trvalým svědectvím pro budoucí generace....“ (Crowdy-Novak…, str. 32).
Objektivně lze tedy konstatovat, že církevní autorita, zejména papežové, nenesou na protižidovských pogromech téměř žádnou vinu. To ovšem neplatí o velkém množství tehdejších křesťanů, kteří z náboženského fanatismu sahali k masovým vraždám svých židovských spoluobyvatel. Tyto skutečnosti zůstanou trvalou skvrnou na středověkém křesťanství a právem se za ně Sv. Otec v jubilejním roce 2000 jménem Církve omluvil. Nesmí se ale přehánět. Dějiny křesťansko-židovských vztahů ve středověku zdaleka nebyly jenom dějinami pogromů, to by se nedochovaly z té doby synagogy a celá kultura ghett. Lze říci, že vět-šina středověkých Židů prošla životem, aniž se s pogromem setkala.V zájmu pravdy se nedá také mlčet o výše uvedených židovských hříších proti křesťanům.
Antijudaismus nacistů má zcela jiné kořeny. Osvícenská éra v 18. stol. zrušila ghetta a umožnila Židům zapojit se do života ostatní společnosti. Židé byli obvykle bohatší než ostatní a stávali se velkými podnikateli, mnozí z nich také nevynikali žádným sociálním cítěním. Někde slepá závist, někde oprávněný hněv nad sociálními křivdami se tak staly hybnou silou novověké nechuti, až nenávisti k Židům jako celku. Tento antijudaismus byl motivován nikoli nábožensky, nýbrž ekonomicky. Zatímco středověký antijudaismus se zaměřoval proti vyznavačům židovského náboženství, novověký ekonomický antijudaismus proti celé rase bez ohledu na to, jestli jde o Žida ortodoxního, Žida ateistu nebo Žida pokřtěného. Na této platformě vybudovali svoji zrůdnou rasistickou teorii velcí odpůrci křesťanství Adolf Hitler a Alfred Rosenberg, podle níž každý etnický Žid bez ohledu na své náboženské či jiné přesvědčení si zasluhuje odsouzení. Tento ryze rasově motivovaný přístup, který nota bene byl uplatňován i vůči jiným národům (Romům, Polákům aj.), středověká křesťanská Evropa vůbec neznala – proto dávat tehdejší pogromy, samozřejmě odsouzeníhodné, do souvislosti s nacistickým holocaustem, je absurdní.
Katolická církev okamžitě a včas zareagovala. Sv. Oficium v Římě (dnes Kongregace pro nauku víry) už r. 1928, kdy ještě nic nenasvědčovalo, že Hitler bude kancléřem, vydalo toto prohlášení: “Církev vždycky měla zvyk modlit se za Židy, kteří byli nositeli Božích zaslíbení až do příchodu Ježíše Krista….Apoštolský stolec je bránil před nespravedlivými útoky a tak, jak vystupuje proti všemu nepřátelství mezi národy, odsuzuje nenávist zaměřenou proti tomuto národu, kdysi od Boha vyvolenému; nenávist známou pod jménem antisemitismus.“ (Cowdy-Novak…str. 34). Antijudaismus, antisemitismus a rasismus vždycky byly, jsou a budou v rozporu se zjevenou naukou Páně. Proto Církev v mnoha dokumentech nacistické běsnění proti Židům odsoudila a církevní hodnostáři jim aktivně pomáhali najít úkryt nebo emigrovat. Zvlášť velkou zásluhu na tom má papež Pius XII., stále pomlouvaný navzdory jasně prokázaným opačným faktům, že prý k osudu Židů v osvětimských plynových komorách zůstal lhostejný. Mnohokrát jsme na stránkách Immaculaty psali a dokazovali, že tento papež přímo nebo nepřímo zachránil minimálně 700 tisíc Židů, nicméně to už je jiná kapitola.
Radomír Malý


]


Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. červenec 2017 @ 18:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bláboly jednoho lživého katolíka Malého.  Zločiny své sekty zamlčuje. Pak nelze najít příčinu ostatního zla.


]


Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
Proč jsou všechno bláboly, co jen trochu nelahodí tvým uším ? Jiným blábolům zase rád nasloucháš ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. červenec 2017 @ 20:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mohou zločiny sekty, která se považuje za jednou pravou církev, být pravdou. Malý píše jen to, co se hodí a líbí jen jemu. Pravdu stejně nenapíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 07. červenec 2017 @ 21:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě je těžké něco říkat, jsi zatím příliš zaslepen svou zlobou.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. červenec 2017 @ 21:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, zloba. Ale ne proti obyčejným katolíkům jako Ty nebo i Oko. Je to zloba za to zlo, co katolická sekta napáchala. Toho se tak snadno nezbavím. Neumím pochopit, proč se to dělo a proč ostatní katolíci tak mlží  a mlží. Přece taková církev nemůže být svata?? Patří k svatosti takové zločiny? Anebo je to správné stejně  tak jako správné jsou krutosti ve SZ páchané židy?? A proč za vrahy se v Chorvatsku klidně koná mše? Proč Vatikán nezakročí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2017 @ 07:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zloba na zlo je správným osobním postojem.

Hřích je třeba nenávidět, neomlouvat, nekompromisně odmítat. Nepouštět zlo do svého života.

Ovšem hříšníka nesoudit - na to my nemáme právo, jsem také jen hříšníci.




Otázka je, co z toho všeho, co jsi se o té tvé "katolické sektě" dočetl, je také ve skutečnosti historickou pravdou.
Na toto platí jedno: "Všechno je ve skutečnosti úplně jinak".



Žádný katolík není svatý kvůli své osobě, že by snad tak svatě žil. Skutečný katolík je svatým proto, že jej takovým činí Bůh, když se k němu člověk se zkroušeným a pokorným srdcem v pokání obrací a nebeský Otec jej s láskou obejme, jako onen biblický otec ztraceného marnotratného syna při jeho návratu.
V tom spočívá tajemství křesťanství - své hříchy odevzdáváme Bohu a on je proměňuje v naše dobro, v užitek člověka.

Starému zákonu také třeba správně porozumět.

Co si ty osobně myslíš,
 je krutý Hospodin, když čteš o jeho požadavku Abrahámovi, aby mu obětoval svého jediného syna Izáka?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvatsku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. červenec 2017 @ 07:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mlžíš? A dopustil Hospodin, aby ho zabil? Byla to zkouška. Zavraždění asi 100 tisíc žen a chlapců, rabování atd to bylo co??? Chtěl to Hospodin? Anebo to bylo jinak? Tohle jednání bylo pro lidi i křesťany vždy větší inspirací než Pán Ježíš!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Chorvat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červenec 2017 @ 09:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to byla zkouška - ale zkouška za účelem Abrahámova růstu.

Nemlžím, nemám žádné postranní úmysly.
Nemám zájem tě na čemkoli nachytat.

Ptal jsem se na něco jiného, prostého: Když čteš Bibli ty osobně, rozumíš tomu tak, že Bůh chtěl po Abrahámovi, aby zabil svého syna? 


Zkus mi prostě jen odpovědět, co si o tom myslíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v Cho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. červenec 2017 @ 14:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abraham Hospodina několikrát zklamal a jednal jinak než měl. Nakonec Hospodin ve své milosti mu dopřál syna Izáka. A pak jednoho dne mu oznámí, že má svého syna obětovat. Když se jednalo o Sodomu a o záchranu Lota, to měl Abraham odvahy s Hospodinem smlouvat. Nyní si uvědomuje, že toto je za trest, jak se vůči Hospodinovi choval. Cítí se vinen, s Hospodinem nesmlouvá. Smířil se se vším a jako poslušný jde vykonat, co Bůh chce. Ani se nediví tomu, že nikdy nechtěl Hospodin na lidech lidské oběti. Zažívá bolest nad předpokládanou ztrátou syna. Možná, že je to příběh i pro nás, abychom pochopili, jak asi bylo Bohu, když se rozhodl obětovat svého Syna kvůli nám. A jak asi se ulehčilo Abrahamovi, když Hospodin od tohoto úkonu upustil. Pak následuje vděk a zase nový vztah a vděk Hospodinu.     A jak bylo asi těm pravoslavným věřícím, když je ustašovci za souhlasu katolických duchovních a někdy i za jejich aktivní vražené účasti vraždili? Odpovíš anebo budeš mlžit, že tyhle zprávy jsou lži???  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločinech v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2017 @ 09:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za tvůj názor na Abraháma.
Jakmile si vyšetřím trochu času, vložím článek, jak odlišně toto o Abrahámovi vidím zase já.




..."A jak bylo asi těm pravoslavným věřícím, když je ustašovci za souhlasu katolických duchovních a někdy i za jejich aktivní vražené účasti vraždili? Odpovíš anebo budeš mlžit, že tyhle zprávy jsou lži???  "...

Otázka je příliš široká, nekonkrétní, obecná. Nedá se na ni věcně odpovědět.

Byla válka a ve válce se dějí zločiny. Zločin zůstává stejným zločinem, ať už ho spáchá kdokoli. Žádný katolický duchovní nemůže souhlasit s vraždou. Pokud souhlasí, je špatným pastýřem a za účast na vraždě platí i na něj dokonce automatická exkomunikace - tedy vyloučení ze společenství katolické církve.. Je tedy třeba hodnotit případ od případu, kdo vlastně zlo spáchal, a kdo tomuto zlu napomáhal. Ty zde hážeš do jednoho pytle úplně všechny - zločince i neprávem obviněné. To jsou praktiky bulváru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zločine (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. červenec 2017 @ 09:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč nebyl zločinec, za kterého se konala mše, vyloučen z církve?? A proč katoličtí duchovní zachraňovali masové vrahy? Vyloučil z církve někdo biskupa, který to organizoval? Vyloučil někdo ty duchovní, kteří ve svých klášterech je ukrývali?? Je to váš hnus a vaše skvrna, k níž se neumíte čestně postavit. Ničíte tím víru v Boha, protože jste pokrytci. Tváříte se jak anděl, ale pomáháte zlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických zlo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červenec 2017 @ 12:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A proč nebyl zločinec, za kterého se konala mše, vyloučen z církve??"..



To je jednoduché - protože účastí na vraždě se už vyloučil z církve sám. A církev si neosobuje nikoho posmrtně už soudit - přenechává tento soud Kristu. 

Církev vylučuje ze svého středu jenom ty, kteří mají zjevně účast na veřejném hříchu - tedy např. v případě cizoložství a pod. A to ještě jen v případě, že hříšník ani po upozornění neučiní pokání a od svého hříšného způsobu života se neodvrátí.


(Mt 18,15-17)
"Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolických (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. červenec 2017 @ 14:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se koná mše k uctění jeho památky? A proč Tvoje sekta ukrývala válečné zločince? Takže církev je zticha k zločinům svých oveček, kteří jsou po smrti? Takže je ani neodsoudí? Nechává to na Bohu? Tak vlastně vyjadřuje souhlas s jejich zločiny. Asi jí to nevadí? To není schopná takové vraždy veřejně lidsky odsoudit? Zbaběle se vymluví na Boha? To obětem  a pozůstalým pomůže? Pak na památku zločinců udělá obřad k uctění památky zločince??? Lidi, jak je možné, že si drze chcete říkat Svatá církev?? To  je Satan v rouše beránčím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o katolic (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 06:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu opakuji, že mše je uctěním památky Krista, že katolická mše je zpřítomněním stále jedné a té samé oběti Ježíše Krista na Kalvárii.


Prosáklý slepou nenávistí nějak zapomínáš, že obětmi válečných zločinců byli také katolíci - v obrovském počtu, včetně svých duchovních - biskupů a kněží, řeholníků a řeholnic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 07:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč zase mlžíš? Zádušní mše se konají za konkrétní zemřelé lidi u příležitosti výročí jejich smrti. A zde v Chorvatsku to byla mše za válečného zločince? Za konkrétního zločince. Proč tu mlžíš? Odpověď jako čestný člověk!! Je to správné?? To musíš se stále vytáčet?? To si ho tak chorvatští katolíci tak váží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 09:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto lháři
I největší zločinec má právo na obrácení. Nikdo z nás mimo Boha neví, zda se hříšník-zločinec se před smrtí neobrátil a neprosil Boží Milosrdenství za odpuštění. Každá mše svatá může být sloužena za každého živého i zemřelého a Církev toto respektuje. Každý hřích je zločin a každý z nás, pokud nejsme ve stavu milosti posvěcující, jsme jako hříšníci zločinci, včetně tebe. I pro tebe zanechal Spasitel toto poučení. Jsi-li bez hříchu, hoď první kamenem. Neobhajuji zločince jak se zde mylně domníváš, ale nemám právo ani moc bránit komukoliv, aby se obrátil jako zločinec na kříži. Přestaň tady pištět jako magor a neosobuj si právo na spravedlnost, když nemáš v ruce všechna FAKTA. Milosrdenství Boží je bezbřehé a bezedné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračová (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 13:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle vaší víry ten katolický masový vrah si zaslouží milost,  a proto se za něho koná zádušní mše?  Tak pak se vyplatí být zločincem. Nakonec dopadnu stejně, zda jsem člověk, který se snaží žít podle Krista anebo ne. Ten zločinec vraždil a měl podílel se na těch nejhorších zločinech. Ta mše je na jeho památku. Litoval svých zločinů? Litovali svých zločinů ti masoví vrazi, které Vatikán  a katolická sekta chránila? Co jste z hnusnou sektu, která chrání masové  válečné vrahy? Vy dokazujete, že Bůh  miluje zločince a masové vrahy víc než jejich oběti. A také tím dokazujete, že s těmi zločiny souhlasíte, a to je strašné. Takže je možná u vás i mše za Hitlera. Mistr Jan Hus vám vadil, masový vrazi nevadí!!! Hnus a jen hnus. A proto o tomhle katolickém hnusu je třeba psát  a informovat lidi. To není evangelium. To jen druh hnusné fašistické vaší politiky.Proto byly fašistické státy katolické.  Proto se vaše sekta paktuje s německými fašisty v Německu.Už to chápu, už jste mi to vysvětlili  a moc dobře. Fašista musí bránit fašisty katolíky.   Lidi, tohle je katolická sekta zakuklená do líbivých frází, ale tohle je její základ.   Takže čekejme mši i za Hitlera, přece si zaslouží milost.. Fuj! Jděte pryč, Satani!!!   Místo se přiznání k fatálním chybám své sekty a k hříchům budete vzpomínat  a oslavovat vrahy!!!???    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 21:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo si zaslouží milost, je záležitostí výhradně Boha - nikoho jiného.

Žádného falešného svatouška! Kdo jsi, že si osobuješ soudit jiné lidi?  Hleď na sebe, na své hříchy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červenec 2017 @ 19:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudit činy lidí nesmíme??? Ta mše měla v názvu , že je na památku  válečného zločince  a koná se i v jiných městech Chorvatska. Také se vymlouvej na památku Pána Ježíše! Jsi sprostý jízlivý a zákeřný katolík, jako je většina  z vás. Místo pravdy, mlžíte a zneužíváte Boží Slovo. Něco jiného je Boží milost a něco jiného zločiny masového vraha. Nikde jsme nečetl, že tento zločinec se dal na pokání a omluvil se všem obětem. A kdyby, odstraní bolest obětí?? Hanba vám , katolíci. Čím dál víc začínám chápat Husa, Luthrera a další, kteří díky Duchu Božímu poznali, co jste. Umíš odpovědět na prostou otázku, zda mše k uctění památky masového vraha je v pořádku? Proč nebyl vyloučen z Vaší zločinné sekty? Proč? Že by to bylo tím, že v zločinné sektě masové vrahy oslavujeme ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2017 @ 21:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Soudit činy lidí nesmíme???"...


Ty ale soudíš konkrétního člověka, jsi pobouřen, že se za jeho osobu   - (nikoli k jeho poctě!)  - sloužila zádušní mše. Podle tebe toho onen člověk nebyl hoden. Tak se nevykrucuj!



..."Ta mše měla v názvu , že je na památku  válečného zločince ..."...

Ti novináři, co vymysleli tento novinový titulek, měli ovšem asi takové vzdělání o katolické víře, jako máš ty.  My ve mši totiž oslavujeme jedině Krista - spolu s církví, spolu s anděly a svatými v nebi. O tom je každá katolická mše bez výjimky.  Při proměňování kromě darů pokládáme na oltář všechny své obavy, starosti, nemoci i bolesti, všechna svá zranění - a Kristus toto všechno proměňuje a uzdravuje každou bolest, každou nemoc. Právě o tomto je katolická mše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červenec 2017 @ 22:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se koná mše, vždy je uvedeno za koho. Je tam jméno člověka. Tady jméno katolického zabijáka a masového vraha. Takže se vzpomíná na něho, a ne na konkrétní jména zavražděných. To je OK? To je vaše láska?  Jak chcete udobřit oběti? Mají odpustit vašemu zabijákovi? Přece měl být exkomunikován z vaší sekty. Proč tam tedy je? To má být usmíření? Pak by v tom kostele museli být pozůstalí obětí, a to asi těžko budou pravoslavní bratři ve vašem kostele, které vraždil. Omluvil se za svého života za vraždy  násilí??? Napravil vše??? Kdo vzpomene statisíce  zavražděných  a podřezaných vašimi  katolickými bratry, kterým tento katolík velel?? To nesmíme říci, že tento člověk je vrah, zabiják, zrůda…? Navíc nikde není známo, že se těm statisícům omluvil a činil pokání. Takže vám jsou jeho činy sympatické? Vám nevadí? Máte mlčet a nesmíte říci, jaký to byl člověk? Proto jste ukrývali válečné zločince, protože vaši vrazi se nesmí soudit? Takže mám říci, že jsme povinni mu odpustit a prosit Boha , aby mu odpustil. Možná by to šlo, ale to by se tento vrah nesměl stále připomínat na mších k výročí svého úmrtí. Tady vidět ta zrůdnost vaší víry. Vy si myslíte, že tím oběti zbavíte zloby, ale vyvoláváte jen novou nespravedlnost. Místo, odsuzujeme toto jednání a je nám líto obětí, tak se modlíte za jeho duši? Proč jste se tak nemodlili za Mistra Jana Husa a ty, co jste nechali upálit a zničit?? Hnusní pokrytci. A zneužíváte k tomu Památku Páně. Hnus. Jste jen skrytí ustašovci  a nic víc. Nebezpečná sekta. Kdybyste byli u moci, jednali byste stejně!!! Satanův nástroj, který chce Satan dokázat, že Bůh je nespravedlivý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračování o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 12:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
Takže ty sám pro sebe žádáš boží milosrdenství, ale pro zločince žádáš jenom Boží spravedlnost?

Pokud pro jiného (podle tvého názoru zločince) žádáš Boží spravedlnost a nikoli milosrdenství, sám si u Boha uzavíráš cestu milosrdenství pro sebe. I my jsme před Bohem zločinci, i my bez Božího milosrdenství nemáme žádnou šanci na spásu! Není spása ze skutků!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokračová (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 13:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle vaší víry ten katolický masový vrah si zaslouží milost,  a proto se za něho koná zádušní mše?  Tak pak se vyplatí být zločincem. Nakonec dopadnu stejně, zda jsem člověk, který se snaží žít podle Krista anebo ne. Ten zločinec vraždil a měl podílel se na těch nejhorších zločinech. Ta mše je na jeho památku. Litoval svých zločinů? Litovali svých zločinů ti masoví vrazi, které Vatikán  a katolická sekta chránila? Co jste z hnusnou sektu, která chrání masové  válečné vrahy? Vy dokazujete, že Bůh  miluje zločince a masové vrahy víc než jejich oběti. A také tím dokazujete, že s těmi zločiny souhlasíte, a to je strašné. Takže je možná u vás i mše za Hitlera. Mistr Jan Hus vám vadil, masový vrazi nevadí!!! Hnus a jen hnus. A proto o tomhle katolickém hnusu je třeba psát  a informovat lidi. To není evangelium. To jen druh hnusné fašistické vaší politiky.Proto byly fašistické státy katolické.  Proto se vaše sekta paktuje s německými fašisty v Německu.Už to chápu, už jste mi to vysvětlili  a moc dobře. Fašista musí bránit fašisty katolíky.   Lidi, tohle je katolická sekta zakuklená do líbivých frází, ale tohle je její základ.   Takže čekejme mši i za Hitlera, přece si zaslouží milost.. Fuj! Jděte pryč, Satani!!!   Místo se přiznání k fatálním chybám své sekty a k hříchům budete vzpomínat  a oslavovat vrahy!!!???    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červenec 2017 @ 21:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle naší víry ten člověk je už dávno po smrti a už dávno prošel soudem před Kristovou soudnou stolicí. Podle naší víry už dávno nad ním Kristus vynesl rozsudek. Tento rozsudek už nikdo z lidí žádnou "zádušní mší" změnit nemůže. Vůbec nerozumíš katolické víře a stavíš se zde do role soudce, do role jakéhosi "spravedlivého", který dští oheň a síru na hříšníky. Opravdu jsi lepší, než onen masový vrah? Víš to naprosto jistě?

Vysvětlíš to i Bohu, obhájíš se takto jednou i před Bohem?


Soudíš!
Jsi typický farizej!  -  'Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník ... (Lk 18,11).




Podle naší víry se však ve skutečnosti nekoná mše na památku žádného jiného člověka, než právě jenom Krista, Božího Syna  ( "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku." - 1 Kor 11,24).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 11. červenec 2017 @ 17:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, byl to farizeus, co ochránil apoštoly u sanhedrinu a byli to farizejové včele s tímto, kdo tak protestovali proti popravě Jakuva mladšího ...

Ale mám dotaz Stando. Vy už neprosíte za ty v očistci? Někde jsem četl na řk stránkách, že zádušní mše je příležitostí, jak poděkovat zemřelým za to, kým nám byli a za co jsme jim nestihli poděkovat.

Dáváte tedy 'šanci' i masovým vrahům na odpuštění od B-ha od 'věčného zatracení'?

(PS: jsou to jen mé upřímné otázky, nikoliv dráždění, ano. Židé nevěří na naprosté zavržení člověka, ale jeho zlých činů. Nikdo podle nich nebude v 'očistci (pojetí je rozdílné od řkc, jako převzaté názvosloví) déle jako '11 měsíců z roku' na vyjádření, že nikdo nebude na věky zavržen a trestán)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červenec 2017 @ 21:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vždyť nakonec i apoštol Pavel byl farizej!

Já ale citoval jiného farizeje!  A toho jsem tedy měl na mysli.



..."Někde jsem četl na řk stránkách, že zádušní mše je příležitostí, jak poděkovat zemřelým za to, kým nám byli a za co jsme jim nestihli poděkovat."...


Jistě že zádušní mši je možno vnímat v každém rozměru, který narovnává vztahy s dosud žijícími lidmi, který disponuje člověka k postoji, aby mohl být Bohem uzdraven. V případě, že se zemřelý člověk připravuje na nebe v očistci (i to je druh uzdravování člověka - skrze utrpení), zádušní mše přináší Boží milost a spolu s přímluvami nás žijících pomáhá s tímto uzdravením. Pokud je ovšem člověk po smrti zavržen, žádná zádušní mše na tom už nic nezmění. Přesto taková zádušní mše (my totiž nevíme, zda byl jakýkoli člověk zavržen, či zachráněn) svými účinky uzdravuje jiné lidi (dosud žijící), kteří spáchanými křivdami tohoto zločince zatrpkli a uzavřeli se Božímu milosrdenství. Taková zádušní mše má tedy užitek nikoli pro zavrženého zemřelého člověka, ale pro oběti jeho zločinů.



..."Dáváte tedy 'šanci' i masovým vrahům na odpuštění od B-ha od 'věčného zatracení'?"...


O nikom nemám právo prohlašovat, že byl zavržen. Ani o Hitlerovi, či Stalinovi, ani o tom největším zločinci. Protože toto právo patří výlučně Bohu.


Vždyť i lotr na kříži, když se na poslední chvíli v hodině smrti obrátil, dostal příslib: "Ještě dnes budeš se mnou v ráji"!   Žádné "tisíc let očistce" - ale absolutní okamžitá Boží amnestie! A byl to zřejmě vrah a lupič, který spáchal mnohé zločiny!

Je ale ověřenou skutečností, že strom padá zpravidla na tu stranu, na kterou se nakláněl. Tato obrácení v hodině smrti bývají spíš výjimkou, mimořádným působením Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červenec 2017 @ 22:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O nikom nemám právo prohlašovat, že byl zavržen. Ani o Hitlerovi, či Stalinovi, ani o tom největším zločinci. Protože toto právo patří výlučně Bohu.   Aha,  a proto za ty, kteří jsou váleční zločinci  z vaší sekty, se modlíte při mši? Proto je připomínáte? To nesmíme prohlásit, že jejich zločiny jsou zavržení hodné?? To nesmíme lidsky vyjádřit zoufalství nad nespravedlivou krutostí, kterou podřezali hlavy nevinným dětem, ti Tvoji bratři ze sekty? Jejich jména si připomínáme, ale na jména obětí se vykašleme. Jistě, kdybyste je v kostele četli, trvalo by vám to několik dní. Lepší přečíst jméno zabijáka  a modlit se za jeho duši? Vy hnusní pokrytci!!!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 11. červenec 2017 @ 23:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Stando.


(Nevím, jak to sneseš nebo jiní, ale:) Necitoval jsi farizee (perušim), ale Ježíše (Ješuu). Onen "farizeus" vůbec necharakterizuje "všechny farizee", stejně jako onen "celník" všecky celníky. Jinak oprava mého - ten farizeus "Gamaliel ha-Zaken, co se zastal apoštolů není totožný s tím Šimonem ben Gamalielovým (straším) z doby, kdy farizeové natolik protestovali proti popravě Jakuba, bratra Ježíšova. Velekněz Anáš II se proto musel odstoupit ze svého úřadu. Také u evangelistů, synoptiků chybí farizejská účast na hrdelním (prapodivném) soudu Ježíše. Ale jen bokem.


Dá se tedy s určitostí vyvrátit to, že v tomto případě se nejednalo o "uctění" památky onoho člověka?


Zádušní mše za zločince, co nečinil pokání jako onen lotr na kříži - lze se smířit s B-žím milosrdenstvím pro takového člověka, než se člověk smíří s milosrdenstvím B-žím v případě bezpráví spáchaného druhými na sobě nebo na druhých? A smí člověk vlastně odpustit tomu, kdo o odpuštění nežádal? (u Židů prý prosí synové za své otce o odpuštění ...)


No, říká se to o masových vrazích asi těžce, ale v celém životě nemuseli být zlí a i původní dobrý úmysl se u lidí nakonec zvrhl k takovým špatnostem. Vítězové bývají oslavování a jejich ty zlé činy bývají "ospravedlňovány" a přehlíženy.


Onen lotr na kříži měl činit pokání a vyznat své špatnosti za zločiny - a přijal svůj trest smrti za spravedlnost. Ta amnestie - byla tedy před či po trestu? (v průběhu). Odpuštění přeci nezakládá (pro) beztrestnost. B-h odpouští vinu, ale rozhodně ne automaticky s tím trest.


Neměla by být ta zádušní mše za takové spíše příležitostí k vyznání viny a prosbou pozůstalých za odpuštění toho, co onen viník spáchal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 12. červenec 2017 @ 00:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry, ještě jedna oprava, naprosto zcela bokem téma diskuze, poznámka: Gamaliel ha-Zaken je sice v Berit Chadaša (NZ) uváděn jako farizeus, ale Talmud ho za farizee prý nikde neuvádí ... V NZ je také zmatek např. ohledně Šimona řečeného Malomocný, že prý byl farizeus (poldle Lukáše). Ono přízvisko však ukazuje na přívržence (podporovatele) esejců - komunity Kumránského společenství, které bylo jen desítku km od Betanie. Farizeové (oddělení) se neoddělovali však od lidu jako "vyvolení synové světla" - esejští - a nebyli "zaprodaní" Římu jako sadokovci (saduceové).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červenec 2017 @ 12:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."Neměla by být ta zádušní mše za takové spíše příležitostí k vyznání viny a prosbou pozůstalých za odpuštění toho, co onen viník spáchal?"...


"za takové"  - v tomto vyjádření už  právě je ten lidský soud.

My všichni jsme do určité míry "takoví", všichni jsme hříšníci, všichni máme máslo na hlavě. 

Jeden zabije dítě a je proto vrahem a druhý zabije dítě ještě před narozením - ale o tom se to neví, on tedy není "takový"?  Spadá snad do jiné kategorie?

Jistě, naše pokřivené zákony to rozlišují: to první je zločin, ta druhá vražda je však posvěcena zákonem, není trestná.


Při úplně každé mši společenství věřících katolíků vyznává svou hříšnost a zříká se zla. Odevzdáváme v pokání svá provinění Bohu, aby je On proměnil v dobro. Ať je zádušní mše za kohokoliv zemřelého, všichni jsme jen hříšníci. Míru provinění každého člověka posuzuje nikoli člověk, ale Bůh. Nám nepřísluší soudit jiného člověka - tedy kdo si Boží milosrdenství zaslouží a kdo nikoli.


O zádušní mši musí někdo z pozůstalých žijících lidí požádat.
Může to být kdokoli: oběť zločinu, příbuzní, přátelé - úplně kdokoli ...  Ale jak už jsem vysvětloval, zádušní mše má za cíl smíření, uzdravení zranění a křivd. Pokud je člověk v očistci, pomůže mu to. Pokud je zavržen, pomůže to bohužel jen těm lidem, kterým zemřelý ublížil - jemu samotnému už ne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. červenec 2017 @ 14:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavě napsané, ale kdo tedy požádal mši za chorvatského válečného zločince. Ta mše se asi určitě konala a dokonce se ze stejného důvodu konají i v jiných kostelech v Chorvatsku. Proč? Kdo má na tom zájem? Ti statisíce obětí určitě  mši nemají. Nebylo by lepší vůbec se k tomu nevracet žádnou mší. Je to přece bolavé pro pozůstalé. Když míru provinění může posoudit jen Bůh, tak proč existují soudy a  potrestání těch, kteří se chovají zle. Jistě, že milost je pouze Boží záležitost, ale člověk, kterému zavraždili ženu, děti, rodiče touží po potrestání, a ne po milosti vrahů. My nejsme tak dokonalí, abychom mohli volat jako Štěpán: Bože, Odpusť jim. Kdo pomůže ztišit bolest obětem? Kdo  s nimi zapláče, když  za masového vraha se koná mše? Copak v tom nevidíš úplně převrácené hodnoty?? To není schopen žádný vysoký duchovní katolické církve takové jednání zakázat jako něco, co odporuje lásce k životu. Máme milovat vrahy  a jejich zločiny?Máme jim odpouštět a projevem tohoto odpouštění je zachránění před trestem?? Vy chcete na lidech něco, co není možné a co v dějinách církve jste sami nedodržovali? Modlíte se  konáte mše i za komunisty, když za fašisty klidně a bez výčitek a schopnosti empatie do obětí? Je mi z vás špatně. Tudy cesta k odstranění neklidu a nespravedlnosti nevede. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 14. červenec 2017 @ 11:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//"za takové"  - v tomto vyjádření už  právě je ten lidský soud. //


Proč myslíš, že je v tom "lidský soud"? Proč ne jen konstatování toho, že "takoví" učinili to, co činili a co je zlé? Jestliže "pouhé" smilstvo života syna s ženou svého mohlo "prokvasit celé těsto", a kvas měl být odstraněn, pak co "masové vraždy"? Jak psal také Jakub: Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl (pozn.: těžko z kontextu usuzovat na nechtěné a nevědomé přestoupení jednoho z přikázání), stal by se vinným ve všech (pozn.: znevážil by Zákon jako celek a tím i Zákonodárce, že by se rozhodl zachovávat Zákon krom jednoho z přikázání Zákona). Milosrdný soud přeci není o "přimísení kvasu do těsta".


//My všichni jsme do určité míry "takoví", všichni jsme hříšníci, všichni máme máslo na hlavě.//


To jistě, nikdo z nás není bez viny. Kdo neprokázal milosrdenství druhému, bude souzen nemilosrdně. Ale je tedy tou pravou bázní před B-hem, že nebude lidstvo soudit masové vrahy, odsuzovat jejich zlá jednání, protože máme každý "máslo na hlavě"? Anebo to, že i ono přestoupení "nejmenšího z přikázání" bude spravedlivě odsouzeno jako ten kvas, co může prokvasit celé těsto? Jestliže není vrchními představiteli národa nebo "církve" odsouzen zločin "takových", pak jak mohou vést ku pokání ve změně života ty, kdo "jen závidí"? Nevznikají pak právě proto ty pokřivené zákony z pokřivených pohledů zákonodárců pro pokřivená jednání těch, kdo by měli stát rovně před B-hem?


//Při úplně každé mši společenství věřících katolíků vyznává svou hříšnost a zříká se zla. Odevzdáváme v pokání svá provinění Bohu, aby je On proměnil v dobro. Ať je zádušní mše za kohokoliv zemřelého, všichni jsme jen hříšníci. Míru provinění každého člověka posuzuje nikoli člověk, ale Bůh. Nám nepřísluší soudit jiného člověka - tedy kdo si Boží milosrdenství zaslouží a kdo nikoli. .....  Ale jak už jsem vysvětloval, zádušní mše má za cíl smíření, uzdravení zranění a křivd.//


Tomuhle rozumím. Ovšem by mělo být zřetelné, že "církev" odsoudila jednání "takového" a že si je vědoma toho, "že se nejen blízcí a přátelé "takového", ale i církev (jako společenství) sama podílela svou měrou na tom, že "takový" mohl činit a činil to, co by se ve zdravém společenství lidí dít nemělo a mělo by být už v zárodku odstraněno "z těsta", jako "kvas podhoubí". 


//Pokud je člověk v očistci, pomůže mu to. Pokud je zavržen, pomůže to bohužel jen těm lidem, kterým zemřelý ublížil - jemu samotnému už ne.//


Jak to pomůže člověku "v očistci"? Není snad ona sama "zádušní mše" očišťováním jména (osoby) toho, za koho se koná? Není tedy přiznáním se kolektivní spoluviny na jeho provinění, že "takový" mohl učinit to, co činil? A proč by to nepomohlo tomu, kdo je zavržen? Znovu zde poukážu na to, co učinili Američané Němcům po druhé světové válce jako "propagandu do německých myslí": zamykali Němce do kin a promítali jim hrůzy z koncentráků, tak jako před tím je zamykali SS a promítali jim svou propagandu. Není k zamyšlení se nad tím, co vlastně "propagujeme do lidských myslí jako výchovu věřících, národa, světa"?


Nejde mi o nějaký spor, ale prostě to ber k zamyšlení. Jde o Františkovu lež, satanův svod nebo o reakci na to, co se příčí jeho mysli kvůli výchově, které se mu dostalo? A je opravdu ta jeho reakce špatná, zlá, neznalá, satanská? Nebo vychází opravdu z nenávisti vůči zlu v každé podobě? A je to špatně?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červenec 2017 @ 19:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych nemohl před Bohem obhájit svoji bolest, že sekta, která se vydává za Jeho Tělo, oslavuje masové vrahy na mších? Nerozumím tomu , a proto mám být zticha? Jako jste chtěli utišit Mistra Jana Husa  a jiné, kteří se postavili proti vaší zločinné organizaci??   Když je mše památkou na Krista, proč je uvedeno, že je k uctění válečného zločinec? Pak by v kostele měli být pozůstalé obětí a slyšet lítost nad tím, co se stalo a co se už nesmí stát.   Tady s sprostě uctívá památka masového vraha a nikoliv Krista a obětí???   Zneužili jste vše Boží, hnusná sekto!!!!!  A nejste schopni proti takové jednání se postavit, proč?   ·  Zjevení Janovo 21, 8Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“ ·  Zjevení Janovo 22, 15Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.   Tak takové katolíky uctívejte dál!!!    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 11. červenec 2017 @ 19:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži. "

Františku, napadlo tě někdy, zda si ty sám občas nelibuješ ve lži ? Měl jsi tu dost vysvětlení a ty jsi k nim hluchý a slepý - prosím přečti si ještě jednou vysvětlení, kterých se Ti dostalo a přemýšlej.
Také vezmi prosím v úvahu, že některým lidem se kterými jsi to zde neměl snadné a nadávali ti, stejným lidem nyní vyhovuješ, jen díky svému postoji a nadávkám vůči katolické církvi.
Prosím zkus přemýšlet i o této možnosti.
Pokud se ti podaří naučit se svěřovat svou zlobu Bohu, určitě Ti pomůže - to přeci už znáš.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červenec 2017 @ 20:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu? Ale jak poznám, co je pravda a co lež ?? Přece mše v uctění památky masového vraha je pravda nebo lež? Rád bych slyšel jasné vyjádření, že ten článek je lež a že žádné mše k uctění památky válečného zločince se nekonají. Jasně vyjádření, že zločiny připisované katolickým ustašovcům a některým jejich kněžím jsou jen vymyšlené. Místo toho mne to připadá, že všichni jen mlží a mlží. A dokumenty o ustašovcích netočili komouši, pak bych tomu tak moc nevěřil, ale západní novináři. A vzhledem ke zkušenostem  s katolíky po roce 89 ( i když to nebyli jen katolíci) já prostě nevěřím , nevěřím. Stejně tak jsem zděšen z toho, že katoličtí duchovní chránili válečné  zločince a to s klidným svědomím, že činí tak dobře. Co je to za svět??? Lež je, když něco úmyslně  překroutíme s cílem ublížit, ale to činit nechci. Mně je líto všech nevinných obětí, kterých se nikdo nezastane, zatímco vrahů ano. Oko a Martino na mne tak bohužel působí a v tomto světle vnímám celou církev. Pokrytectví a lež, žádná lítost  a pokání, ale spíš litují zločince. Ani jedno  z těch vysvětlení u obou nebylo vysvětlením, ale jen mlžením a zakrýváním pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 12. červenec 2017 @ 12:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

děkuji Ti za tuhle reakci, trochu si umím představit jak tohle prožíváš ale přiznávám, že nevím jak Ti pomoci. Můžeme si  o tom povídat ale sám víš jak je to nesnadné. Rada svěř to Bohu, no ano ale já sám vím jak je to často nesnadné, jakou to chce trpělivost a výsledek nemusí splnit tvé očekávání a až po dlouhém čase třeba poznáš jak to bylo dobré.

Složit mši sv. na počest kohokoliv, nebo dokonce k uctění památky zločince nelze, můžeš sloužit mši sv. za někoho. Co a jak v těchto případech už Ti vysvětloval docela obšírně Oko, zkus ti to přečíst.

S tím chráněním zločinců, to je otázka, za války někteří lidé spolupracovali s Němci aby mohli tajně potřebným pomáhat, o mnohých dodnes nevíme. Jednak neměli potřebu se tím chlubit, po válce pak byli souzeni za onu spolupráci a toto stigma si nesou do dneška. Jak můžeš potom říkat, že znáš pravdu ? Jak mi zacházíme s informacemi, nevybíráme si jen ty které nám vyhovují, víš nejhorší ze všeho je polopravda, s tou se bojovat nedá a mnozí ji proto milují a mnoho lidí jim pak podléhá . . .

Nevím kdo se zastává vrahů ale dobře se o tom píše a prodává, kolik lidí kdo zabil, to je do dneška a nemusí být válka, stačí vraždy, nehody apod. rozebírat se osobnost viníka, je různě zkoumán, omlouván a ti mrtví, tam postačí jedna dvě věty. Pusť si TV, přečti noviny . . však víš.




]


Stránka vygenerována za: 0.83 sekundy