Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Albert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 11, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 652, komentářů celkem: 314450, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 11 uživatel(ů) online:

Melissokomos
timg
cizinec
momonka
Tetra
luteran
JirkaB
wollek
Willy
martino
Laura67

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 760 658
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Evangelium Ducha svatého.
Vloženo Středa, 21. červen 2017 @ 21:09:13 CEST Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal myslivec

Tuto neděli na lovu srnce, jsem při šoulačce přemýšlel. A pak to přišlo. Tak vám to vážení diskutující nyní napíšu..

Historické zkoumání evangelii přináší důkazy o tom kým a kdy byla evangelia sepsaná. Zjištění vyvolávají u věřících pochybnosti o jejich o autorech, o autenticitě jejich svědectví. Evangelia byla sepsaná mnoho let po tom, co Kristus vstoupil na nebesa. Na sepsání evangelií se podílelo mnoho "autorů", kteří se s Kristem osobně nesetkali. Z historického pohledu lze proto autentické svědectví snadno zpochybnit. V tomto mají historici pravdu, a hodně věřících toto znepokojuje, stejně jako do této neděle mne. Víra bez zkušeností s Duchem svatým, pak může dostat podobu "přání" ve kterém si přejeme, aby to co je v evangeliích napsané bylo pravda, nehledě na zpochybněnou autorskou autenticitu evangelií. Tak, jak to tedy je?

Historicky je prokázané, že boží slovo má osvobozující, oživující a proměňující vliv na lidskou bytost. O tom podávají všechny generace kristovců životní svědectví dva tisíce let. Nestačí boží slovo číst způsobem historika. Písmo se musí číst a POZNAT v pravdě Ducha svatého. V božím slově je obsažená velmi mocná pravda, kterou nejde poznat čtením bez otevřeného srdce k pravdě. Někdo si řekne, to jsou takové ty křesťanské fráze.. Jenže!
Položme si otázku. Proč celé zástupy lidí obklopovaly Krista? Proč Ho provázeli na každém kroku? Učil totiž jako někdo kdo má moc. Moc ve svém slově!! Byla to doba kdy se slovo boží číst nemuselo, byl zde totiž Syn boží, který boží slovo pronášel slyšitelně. Uvědomte si ten velký rozdíl. Bez četby, slyšet boží slovo přímo od Boha a POZNAT moc Božího slova. Kristus svým božím slovem vyháněl zle duchy, konal zázraky, křísil mrtvé. První křesťané POZNALI moc božího slova osobně, viditelně, nezpochybnitelně. Mnoho židů se obrátilo ke Kristu, když spatřili jak Kristus svým božím slovem poručil Lazarovi, rozkládající se mrtvole aby vyšel z hrobu, a Lazar vyšel zdravý a živý. Úchvatné je slabý výraz pro takové POZNÁNÍ moci božího slova. Takový zážitek provází velká bázeň z moci Boha! Na to se nezapomíná po další generace!
Kristus byl ukřižován, vzkříšen a vstoupil na nebesa odkud seslal Ducha svatého. Proč? Sám říká, že nám to prospěje. Kristus odešel, a v lidech nezůstává pouhá vzpomínka na Krista, zůstává v nich POZNÁNÍ moci Kristova božího slova. Toto POZNÁNÍ bylo natolik mocné, že si ho první křesťani předávali po generace bez nutnosti písemného zápisu. To byla prvocírkev vedená POZNANOU pravdou v Kristu, a posléze v Duchu svatém. Na tomto způsobu předávání POZNANÉ pravdy v Duchu svatém, se od Krista nezměnilo dodnes nic. Tak jako odpůrci pozemského Krista odmítali pravdu v Jeho božím slově, tak dodnes odpůrci Krista odpírají pravdě božího slova v evangeliích, kterou dnes zjevuje namísto pozemského Krista- Duch svatý. Ale vraťme se k DUCHOVNÍMU vzniku evangelií.
Evangelia byla sepsaná mnoho let po tom co Kristus odešel. Není vůbec podstatné zda Kristus řekl větu takovým, či onakým způsobem. Podstatné je, že kristovci kteří se na sepsání evangelií podíleli, napsali svá svědectví v POZNANÉ pravdě božího slova, v pravdě kterou POZNALI přímo od Krista jejich předci, v té samé pravdě kterou jim potomkům dal POZNAT A DOSVĚDČIL Duch svatý!
Skutečná autenticita evangelií je v POZNÁNÍ pravdy od Krista v Jeho mocném božím slově, a následně to samé POZNÁNÍ, té samé pravdy u potomků prvních křesťanů v seslaném Duchu svatém, potomků, kteří evangelia sepsali. Autenticita evangelií není v rovině historické, ani být nemůže. Autenticita evangelií je v úrovni duchovní a ve svědectví všech kristovců, kteří od dob Krista až po dnešek dosvědčují svými životy moc božího slova, osvobozovat, proměňovat a přinášet spásu.

Vznik evangelií mnoho let po nanebevstoupení Krista, je důkazem, že Duch svatý dosvědčuje pravost mocných a nepomíjitelných božích slov Krista pronesených "pouze" slyšitelně! 

Pravost "autorů" (zapisovatelů) evangelií prokazuje Duch svatý tím, že v zapsaném božím slově se stále nachází stejná osvobozující a mocná boží pravda, jako v přímých slovech Krista, o čemž podávají svědectví všechny generace křesťanů!

Kdo zpochybňuje DUCHOVNÍ autenticitu evangelií, zpochybňuje všechny generace křesťanů a jejich životních svědectví, zpochybňuje svědectví Ducha svatého!

Nečtěte evangelia tělesnýma očima, POZNEJTE je v pravdě Ducha svatého! Slyšte slova evangelia tak, jako je slyšeli ti co viděli moc a zázraky Krista!

Bůh s námi..
Kdo proti nám?

Myslivec

 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Evangelium Ducha svatého." | Přihlásit/Vytvořit účet | 215 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. červen 2017 @ 12:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně nemám nic proti redukci zvěře vhodným způsobem ve volné přírodě - i za účelem potravy pro člověka.

I když: "Kdo z vás kdy naposled obědval třeba srnce?"


Většina z vás totiž žije městským způsobem života a o této problematice nemáte ani ponětí.

Historicky lov zvěře u nás byl vždycky spíš záležitostí vládnoucí vrstvy, panstva. A byl a stále ještě je brán jako zábava, jako "sport". Zabíjení se stalo sportem! A taky ta zvěřina končí z velké části na talířích těch "horních deseti tisíc!"

Že zranění zvěř bolí? Vždyť nemluví, komu si postěžuje?
Že přitom nutně teče krev? Nazveme ji po myslivecku "barvou" a basta!


Víte, jak je nechutný lov na zajíce? Jsou to bestiální jatka ranařů myslivců, plné pachu krve, pobíhajících psů a dobíjení raněných kusů. Je to hnus, velebnosti!

To, o čem hovořím, není samotné nutné zabíjení zvěře, ale kritizuji současné povolené způsoby zabíjení - kritizuji tento zvrhlý "sport", při kterém se sadisté uspokojují a zvěř zbytečně trpí.


Víte, co je to takováto "šoulačka", o které tu hovořil myslivec?
To jdete pomalu přírodou, zpravidla proti větru - to aby vás zvěř neucítila a snažíte se jít tiše a srnce překvapit. Jenže srnec je ostražitý, má vynikající sluch a zmerčí vás poměrně zdálky. A nečeká pak dlouho! Takže je to o rychlé reakci, spěšném zamíření, rychlém vystřelení a nejistém zásahu.  Co jsou to za pravidla?
A střílí se kulkou s měkkou špičkou, která se při vysoké rychlosti a nárazu deformuje a i když myslivec ustřelí třeba jenom nohu, hydrostatický ráz způsobuje zvířeti smrtelný šok. Takovéto střelivo bylo i ve válkách zakázané!

Podle mého mínění, je - li už třeba zabít,  vždycky volit ten způsob, při kterém zvíře nejméně trpí.
A to není na společném honu zajíců! A není to ani na "šoulačce", ale je to na čekané. Protože na čekané zvěř přijde mnohem blíž - člověk sedí na posedu naprosto tiše a zvěř nemá šanci rozpoznat nebezpečí. I zastaralé myslivecké zákony by se měly změnit podle těchto zásad: zvěř nestřílet "na komoru", ale ze předu mezi oči, nebo zboku mezi oko a ucho - tedy přímo do hlavy, do mozku. To je nejrychlejší a nejméně bolestný způsob.
I mezi myslivci se najdou slušní lidé. Ale je mezi nimi i více sadistů různého druhu, kteří si takto ventilují své pudy, a je zde i mnoho "panstva" ze současných politiků a bohatých podnikatelů. Protože zatím je u nás lov hlavně společenskou událostí, zvrhlou zábavou.



Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quido v Pátek, 23. červen 2017 @ 15:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je blábol fanatika. Nevím, zda to vůbec má smysl vyvracet. Každopádně, až se někdy potkáš na silnici při čelním střetu s divočákem, tak pak možná oceníš i myslivce. Pokud to ovšem přežiješ. Myslivost přece zdaleka není jen o odstřelu zvěře a ekosystém by se bez ní už dávno neobešel. Kromě regulace je odstřel důležitý i pro samotný chov. Střílí se se slabé, geneticky poškozené a nemocné kusy, které by v zimě pošli hlady.
Pokud máš chuť na zvěřinu, tak tuším Tesco má něco v nabídce (kostky z kance na guláš) a úplně nejlépe uděláš, když si zajdeš do slušné restaurace. Kýtu ze srnce jsem naposledy jedl se šťouchanými bramborami v Unětickém pivovaru (cca za Kč 150,-). Ale pozor, jíst často zvěřinu sebou nese riziko onemocnění dnou. ;-)
Chce to si rozšířit obzory.



]


Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 19:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko co to tady blábolíš? Střely s vysokou ranivostí se používají právě proto aby zvěř dlouho netrpěla, a nařizují to zákony ČR! Chceš obviňovat myslivce z dodržování zákona? Nebo je snad chceš navádět k tomu aby nedodržovali zákon o střelivu určenému k lovu zvěře? Víš kolik zvěře bylo zmrzačené, když na ně vojáci na stráži někde na Libavě stříleli střelivem "na lidi". Oko, je to paradox, ale je to právě "humánní střelivo na lidi", které 100% nezabíjí a ožebračuje a způsobuje utrpení! A víš co stojí za touto "humanitou"? Zmrzačený člověk řvoucí bolestí je pro nepřítele mnohem lepší, než vojcl mrtvý. Proto se třeba dělali "humaní"  nášlapné miny, které nezabíjí ale pouze mrzačí, aby zmrzačení řvali bolestí. Je to psychologický způsob boje, při kterém se užívá lidské utrpení!
Když máš takovou péči o utrpení zvěře, která zhasne během pár vteřin, máš takovou péči i o nesmírné utrpení za živa upálených lidi, které upálila řkc? 
Jak jsi přišel na to, že myslivec na šoulačce nepřesně trefuje?
 Máš ty vůbec ponětí o tom, co všechno musí lovec před vlastním výstřelem zvážit, a v jaké rychlosti? Musíš zaujmout střelecký postoj, musíš 100 % vědět na co střílíš, musíš poznat zda vůbec je kus lovný, musíš přemýšlet nad tím kam dále poletí střela po zásahu cíle, neboť dostřel je až 5km, musíš zhodnotit zda jde o jistou ránu, a když všechno štymuje, musíš odjistit zbraň a vypálit. K tomu je třeba instinktivní výcvik, rozhodnost, rychlost a chladnokrevnost. Takže pokud o tomto a myslivosti nic nevíš, tak raději drž hubu a nedělej ze sebe většího vola než si.


]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. červen 2017 @ 20:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, že tu jsou další a další lidé, co hlavně napadají druhé, hovoří o věcech, o kterých mnoho nebo skoro nic neví, neumí uznat chybu, a pak je toho plné GS :-(. Nerad se zrovna k oku vracím, nicméně nápadně mi to připomnělo mou zkušenost, kdy mne nejprve dost nechutně napadl kvůli diskuzi o ekklésii, a posléze se snažil zpětně dohledávat nějaké informace, které na počátku evidentně neměl, a stejně se nakonec ukázaly jako nepravdivé... omluvy jsem se taky nikdy nedočkal - ne, že by mi na tom záleželo, to vůbec ne, spíše to ukazuje na skutečný charakter člověka.

No, díky jeho neoblobnému postoji jsem se aspoň dověděl něco dalšího ohledně myslivosti:-), a je to zajímavé si ty věci uvědomit, třeba právě proto, že jsem se o ně před tím nezajímal. Mimochodem, když jsi psal o neděli - je z nějakého důvodu nutné věnovat se této činnosti o víkendu, nebo to prostě neřešíš, zda je neděle nebo jiný den? Ptám se třeba proto, že někteří jsou proti tomu pracovat o víkendu (někdo sobota, někdo neděle), a přitom mnozí lidé mají zaměstnání, které se prostě o víkendu většinou dělat musí (fotograf svateb, práce na směny, aj.), nebo to mají jako doplňovou vedlejší pracovní činnost a pochopitelně je pak pro ně mnohdy lepší se jí věnovat po víkendech.


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 21:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom již tady ne. Pokud chceš tak zde. myslivec3006@seznam.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 23. červen 2017 @ 21:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...čuju gnosti (co?) cismus :)


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 22:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád se dozvídáš něco o myslivosti. Mohu přidat, ať jsou ty lži Oka k něčemu prospěšné, uvedu jeho lživé blábolení na pravou míru. 
Šoulačka je způsob lovu, kdy se lze i za denního světla přiblížit zvěři na nejbližší možnou míru. Při šoulačce se lovec pohybuje tiše, krytě, musí mít dobrý vítr a znát stezky zvěře. Šoulačka je více o pozorování než o lovu. Mimochodem tuto neděli jsem srnce ulovil. Přišoulal jsem k němu až na třicet metrů. Byl to mladý průběrný srnec I kategorie. Rána na komoru střelou Hornady Superformance STT 180gr 30 06 Spr. byla okamžitě smrtící. Komora je prostor ve kterém jsou plíce a srdce. Ranivost u této ráže a střely je značná, a to jak destruktivně působí na organismus z etických důvodů konkretně popisovat nebudu. Smrt je okamžitá, to musí stačit.
Lov z posedu je nebezpečnější než šoulačka. Zvěř není blbá, a i když ji nezradí vítr, má oči a sluch. Lidské smysly jsou tupější než smysly zvěře, a přesto nám naše smysly stačí abychom myslivce na posedu rozeznali klidně i na půl kilometru. Zvěř myslivce na posedu vidí a slyší mnohem lépe než my. Při západu slunce zvěř vylézá z úkrytů a přestává být tolik obezřetná. Zvěř proto k posedu přichází většinou za šera až za tmy. A právě v tuto dobu lovu se děje nejvíce úrazů. Lovit za šera, kdy není cíl dobře rozpoznatelný je bez diskuse velmi nebezpečné. Víš jak vypadá za šera chlap který v krade, srpem žne, na poli jetelinu a má pytel (měchovici) na zádech. V šeru vypadá jako divoké prase.
Zabíjet zvěř není opravdovému lovci příjemné, lov není o radosti ze zabíjení. Proto zhaslé zvěři vzdáváme obřadnou úctu, která má v myslivosti dlouhou historickou tradici.
Výrazy jako třeba barva- krev, světla- oči, lízák- jazyk jsou v myslivosti prastaré, bez těchto výrazů by snad myslivost ani nebyla myslivostí. Tyto myslivecké výrazy se mladý myslivec naučí v plném rozsahu chápat až po mnoha letech. Oko si myslí, že slovo barva kamufluje slovo krev, ale přitom se toto slovo používá i slangově jako "přiznat barvu" (pravdu), tož používají i karbaníci. Barva (krev) není myslivci chápaná pouze jako výraz krev. Když myslivec slyší pojem barva, je to pro něho krev, stopa, důkaz, znak, pravda. V těchto souvislostech se tento výraz v lovectví užívá.
Historicky u nás lovili zvěř pouze aristokrati, a řkc církevní hodnostáři velmi rádi zvěřinu papkali. Díky Bohu je dědičná vláda "lepších" lidí z modrou krví v hajzlu, a Myslivosti se ujali skuteční odborníci. Majitelé většiny honiteb jsou spolky organizované v ČMMJ, spolky ve kterých se rozhoduje demokraticky. To je dobré, zatím. Honitby se zde začínají zkupovat, ty pak mají jednoho majitele jako za aristokratických dob, a ten si pak může v honitbě dělat co chce. Není žalobce není soudce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 00:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červen 2017 @ 09:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto zhaslé zvěři vzdáváme obřadnou úctu, která má v myslivosti dlouhou historickou tradici...."...


Taky jen jistý druh modlářství!

Já bych vzdal raději úctu v tiché modlitbě především Stvořiteli.



Výrazy jako třeba barva- krev, - jsou eufenismem pro ty z myslivců, kterým zbyla v srdci ještě troška soucitu a utrpením. Tak funguje lež na člověka, že posunuje realitu jeho vnímání. Ty jsi toho názorným úkazem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 10:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co to zase meleš za nenáviistné hlouposti? Svou neznalostí se zde dokonale ztrapňuješ!
Při obřadné ūctě se ke zhaslé zvěři, se ke zvěři nemodlíme.. V žádném přįpadě se nemůže jednat o modloslužbu. Ty máš pod pojmem obřad zafixovanou mši a modlení, jenže obřad, obřadnost má mnohem širší význam. Nebudu ti ale vysvětlovat základní vědomosti.
Myslivecká mluva, není v žádném připadě eufemická. To je pouze tvůj dojem, protože tyto výrazy v praxi nepoužīváš. Myslivecká mluva je díky našim specifickým výrazům rychlá, krátká, přesná a proto tvrdá. Při lovu není čas něco dlouze vysvětlovat.

Tvoje opakované a lživé tvrzení o tom, že myslivci způsobují utrpení, že nemají soucit, že já jsem toho názorným úkazem, vychází jenoma pouze ze tvého kamenèho srdce. Takové lživé tvrzení je tebe do mne projekcí o které se ti opakovaně zmiňuje cizinec.

Je docela hrozné na tobě Oko sledovat, že utrpení zvěře vidíš a přitom nedokážeš projevit špetku soucitu s utrpením za živa upálenēho člověka, viz mnohé tvoje diskuse k tēmatu Hus.
 Žádný myslivec by nikdy zvěři neuděl, to co vy katolíci jste udělali člověku!

Tak co Oko, co nám zde povíš o utrpení za živa upálených lidí? A pozor na tvoje katolicko eufemické odlehčování utrpení upalovaného člověka! Však víš, podle tebe přece upalovaného nemúže nic bolet, jelikož se před tím než ho to začne bolet udusí kouřem.

 A necitelná bestie jako ty  zde chce psát něco o soucitu!?! Běž do hajzlu a zavři za sebou dekl..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červen 2017 @ 14:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klasická obrzlička .



Nevíš, jak dál v tématu a tak přejdeš k osvědčenému Husovi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 24. červen 2017 @ 14:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pletu se, když napíšu, že tématem článku je Evangelium Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 16:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čím je u tebe Hus "osvědčený". Soucit z jeho utrpením jsi nikdy neprojevil, a soucit s ulovenou zvěří máš? 



]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 17:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec,keď niekto napíše dobrý článok o láske ku Kristu a jeho slovu,tak
ako si napísal ty.Tak OKO vždy odvádza pozornosť iným smerom.
Nemali by sme tomuto sofistikovanému papežencovi sadať na lep.


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 22:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už jsme tady komentovali. Na diskusi o myslivosti se toho na Oku ukázalo mnohem vīc, než při nekonečných nàboženských dohadech. Oko se rád baví o tom, a rád dokazuje to co neví. Neumí si přiznat chybu, a svých hloupých tvrzenī staví další. Tak je tomu u něho v náboženské i nenáboženské diskusi. Oko je typický produkt řk modloslužby. Je to zamindrákovaný nešťastník, který se minul Bohem i svým povoláním. Jeho dědek byl velký lovec, jeho tata nemohl myslivost ani cítit, a v Oku se mezi sebou bije obojí. Má to těžké. Chce se bavit o myslivosti jelikož cítí své kořeny ve svém dědkovi, ale baví se o myslvosti s odporem jako jeho tata. Chce se bavit o střelectví, protože on kvůli svému dědkovi o tom "musí nëco vědět" a baví se o střelectví tak, že jde jasně rozpoznat, že mu dědek žádnou zkušenost nepředal, že má vśechno jenom z doslechu. Pro mne je střelectví v myslivosti něčím samozřejmým, cvičný nacvik střelby na střelnici není pro mne ničím neobvyklým. Nemám potřebu s Okem ani nikým jiným v tomto diskusně soupeřit. Což se nedá řįct o Oku. Snaží se mne převálcovat za užití tak pitomých argumentů, že kdyby to tvrdil před střelci, tak by řvali smīchy. Tím chci řīct, že i když evidentně toho o myslivosti a střelectví ví Oko minimum, přesto všechno se o tom bavit chce, a na tom spatřuji jeho touhu být tím, čím se nestal.


]


Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 22:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, 
promiň, ale tady s tebou nemohu ve všem souhlasit.
Souhlasím s tím, že je nutno volit nejméně stresový způsob zabíjení, a dle novodobých možností posouvat ty hranice dále. Ale vrátím-li se k tomu, jak se dříve zvěř chytala do pastí bez rozpoznání nebezpečí a uháněla se 'z příma do očí, že rozpoznala nebezpečí' a tím se stresovala (snad měla možnost uniknout) a srovnám-li to s chovem zvěřem pro obživu, kdy bych pak mohl říci, že je také svou péčí o ně a zaopatřováním chytám do pasti, pak nevím, co je horší a jestli je lovení zvěře horší jeho chovatelstvím ke spotřebě. Navíc myslivost není jen o lovu, (a jak jinak regulovat stavy, než lovem?), a chov zvěře také není jen o spotřebě, (jak jinak regulovat chov?). Jestli chycený zajíc trpí více v pasti nebo od honitby psy nebo od jiného (nevím jakého?) odchytu a pak střelou mezi oči (jak?) to nevím, ... 
Třeba u židů se zvěř před zabitím nenechá stresovat naprosto hlady a bez péče, ale věnuje se jí pěče zvýšená ..
A nemyslím si, že by myslivci nutně měli mít požitek z honitby a navíc pečují o zvěř po celý rok.
A ještě ke dni odočinku: ačkoliv lov a zabíjení a stahování a odsrsťování apod patří do seznamu zakázaných prací (bez obhajoby volnočasového zaměstknání), žijeme přeci jen ve společnosti ateistického národa a není vždy jednoduché se vyhnout všemu. 

A o myslivosti opravdu bych zasvěceně nepsal ani v mém a ani ve tvém případě.


]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červen 2017 @ 09:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec mého otce měl se společníky pronajatou honitbu o rozloze přes 6000 Km2 (dneska jsou z toho honitby hned tři..  Byl za první republiky starostou a lovil s knížetem Lichtensteinem. Nebylo výjimkou třeba 150 -200 koroptví a křepelek v jednom dni. Můj otec lov z duše nesnášel, byl mu protivný. To však neznamená, že neznám problémy myslivosti. Vyrůstal jsem mezi myslivci už jako malý. Znám tehdejší i současné podmínky. (Když přišli komunisti, flinty zabavili a dneska s nimi střílí nějaký komunistický myslivecký veterán).

Pokud bys četl můj komentář pozorněji, já přece nikde nepopírám nutnost regulovat stavy zvěře! Tak proč mi to všichni podsouváte? (.. a jak jinak regulovat stavy, než lovem?) A pak "triumfujete" takovými argumenty?


Jen pro informaci: zajíc není v naší přírodě původní, byl v Čechách uměle vysazen.
Zrovna tak bažanti, zrovna tak i současná srnčí zvěř.
Všechno jsou to nepůvodní agresívní druhy (zvláště srnčí, zvyšující své stavy i přes ztráty na mláďatech za rok o 100%). Jejich přítomnost u nás při jejich plánovaném přemnožení způsobuje nyní obrovské ztráty na porostech - vytloukání kmínků mladých stromků, škody na úrodě a pod. Myslivost je totiž především obrovský byznys úzké skupiny lidí, ve kterém se pohybují nepředstavitelné zisky..Pochopitelně na úkor majitelů a uživatelů pozemků - proto je to pro některé tak lukrativní..
Stohlavá stáda srnčí zvěře jsou v naší přírodě zcela nepřirozeným jevem. Je to lacině získané kvalitní maso, na kterém si jde namastit kapsu. Proto je myslivci nechávají tak masově přemnožit.
Druhým rozměrem dnešní myslivecké lobby je protekcionismus, skryté i zjevné úplatkářství. Nejenom na tenise, ale i na honech se u nás vytvářejí zákony, získává podpora politiků. Např. ministr Grégr za své éry dostal za své služby možnost si ulovit jelena - trofejní kus, jaký u nás nebyl uloven už přes padesát let! Takže myslivost u nás není ani zdaleka jen o zvěři.


Já se tedy vyjadřoval hlavně k současné praxi zabíjení v myslivosti, která ani zdaleka nesplňuje hlavní důraz na to, aby zvěř netrpěla.
Je to "sport".
Jako kdybych vypustil králíka z králíkárny na dvůr a pak teprve se ho snažil  "ulovit".  Jsou stanovena pravidla zabíjení, co je sportovní a co není. Vůbec není eminentním zájmem, zda zvěř trpí, zda je stresovaná, nebo ne.

Jinak by nebyly v současné myslivosti zakázány např.  laserové zaměřovače, které umožňují střelci daleko jistější ránu.

Prolhaný Myslivec tu mlží a vy mu jako naivky skáčete na jeho lži.
Při šoulačce jde o nejistou ránu v rychlosti ve stoje a bez opory. 
Na posedu střílíš s oporou, v klidu a bez časového stresu.

Tak použij vlastní hlavu, co je asi lepší!




]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 10:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,
o myslivosti toho já vím malinko, jako běžný člověk, co se o myslivost nezajímá.
Můj komentář tobě byl polemikou o tom, jaký co nejstresovější způsob zabíjení zvířat (nejen zvěře ve volné přírodě, ale i zvěře a zvířat v chovném zajetí) volit. A souhlasím, že je nutno volit a také nacházet způsob nejméně stresovitý.
Proto se mi ani nezdálo tvé vyjádření, že zvěři by měla být dána možnost vycítit nebezpečí, aby měla možnost úniku. Třeba nahánění zvěře (neodborně) proti lovci, se mi zdá pro zvěř stresovitější, než ona 'šoulačka'.

Spor o tom, za jakým účelem je lovena zvěř, jsem nevedl. Ale jistěže, pokud je záměrem čistě lov jako sport nebo pro zábavu nebo pro trofej ... apod., nelíbí se mi to. Ale nevím, zda s tímto přednostním záměrem se pořádají hony běžně.

A zamysli se, jestli náhodou zdejší nick myslivec v dnešní době má při zastřelení zvěře za co B-hu děkovat, nebo mu vzdát úctu. Třeba se modlí jinak, pokorněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červen 2017 @ 13:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto se mi ani nezdálo tvé vyjádření, že zvěři by měla být dána možnost vycítit nebezpečí, aby měla možnost úniku. "... ????????????


Nic takového já přece nikdy neřekl!

Hájím zcela jednoznačně lov z posedu, kdy je jistá rána - a tato rána by měla jít do hlavy, nikoli do jiných částí těla, protože zvíře pak neumírá hned, ale v bolestech.



Za další lidskou zvrhlost považuji také vystavování částí těl ulovených zvířat různě po stěnách jako tzv. "trofeje".   Dovedu si představit, v jakém to patologickém prostředí mrtvol takový myslivec pak žije. Toto nemá přece s lidskou obživou už vůbec nic společného!



Hony se pořádají běžně předně z důvodů ekonomických nebo mocenských,  politických.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 13:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nic takového já přece nikdy neřekl!//


... á ano, nenapsal jsi to.. tohle jsem opravdu špatně přečetl. Máš za to, že při lovu z posedu nemá zvěř možnost vycítit nebezpečí ... Promiň.
Jinak věřím, že snad myslivci chtějí skutečně lovit zvěř na rychlou smrt, tedy že jejich naprostá většina.


Nevím, jistě bych to nedělal, ... a promiň za podobnost ... ani bych to nedělal s ostatky svatých.


Nevím, třeba přemnožení divočáků ...??? Jak to řešit??? Lépe je opravdu tomu předcházet. Ale to je tak vše, jsem laik, vlastně ani to ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 18:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za přemnožené divočaky může chybná zemědělskæ politika. Platí že, jaká skladba plodin, taková polní zvëř v honotbě. Zajíc, bažant, korptev potřebuje "okopaninu", tedy řepu, brambory, zeleninu. Jenže namīsto okopaniny zde máme širé lány Babißovy řepky ze které je srnčī posraná, širé læny kukuřice, vekterē se má černá jako v rájí, a nejde v kukuřici lovit. A drobná zvěř proto rychle ubývá. Je to oskladbě plodin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 18:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si také. Může to být i tím, v jakém stavu je dnes porost lesních pozemků /nedostatek potravy/? Co ten nápad nemít zoraná pole až k hranici lesa, lesního porostu? Možná to také není od věci. 

Jinak, když jsem měl jednání s lesním správcem, mluvili o tom, že největším 'množitelem' klíšťat jsou myši a tak si 'hájí' své lišky jako prospěšného zdravotníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 18:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak :) co jsem v rámci své práce (přijde řeč bokem) mluvil se správci a revírníky, o vás myslivcích se příliš dobře nevyjadřovali (ps: Stando Oko, neber si to jako záminku), ale na druhé straně vás asi potřebují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 16:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty tady hájíš lov z posedu? A kolik si toho z posedu ulovil? Co ty osobně víš o lovu z posedu? Hájíš ránu do hlavy? Ty si fakt myslíš, že každá rána do hlavy musí být nutně smrtelná? Hajíš střelbu z posedu, což je běžně na 150m a chceš se trefovat srnčí do hlavy? Troubo!!n K tomu není co dodat! Tys kulovnici nikdy nedržel v ruce, když něco takového zde tvrdíš!
 Nejsmrtelnější rána, na blízkou vzdálenost je vždy rána na krk, a používá se někdy jako rána dostřelná, neb užití zavazáku k zárazu zvěře nám zákon již nedovoluje. Rána mezi světla, nebo za slecha, se někdy používá u černé na menší vzdálenosti, jelikož je černá tvrdá na ránu. Na vzdálenosti na které se střílí z posedu, skoro vždy střílíme na komoru Oko. Proč?  To ty jako laik a náboženský fanatik asi těžko pochopíš! No zkusím to.
 V puškohledech jsou záměrné kříže, konstruované tak, aby šlo podle velikosti zvěře, vzdálenosti mezi nitkami kříže odhadnout vzdálenost. Odhad vzdálenosti je důležitý pro přesnou ránu. Používám skvělý záměrný kříž X02i. Malá šipečka nad bodem umožňuje přesnou střelbu při šoulačce na krátké vzdálenosti a bod a podkříže pod ním jsou na přesnou střelbu na delší a dlouhé vzdálenosti  při lovu z posedu.
http://www.binox.cz/puskohledy-yukon/puskohled-yukon-jaeger-3-12x56-x02i/

Naprostá většina honů se nepořádá z ekonomických, mocenských ani politických důvodů. Hon je prostě společný způsob lovu, který se pořádá ve vhodný čas. Pro lovce je hon (společná) společenská událost.

Jestli chceš něco vědět, klidně se zeptej..:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červen 2017 @ 11:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hajíš střelbu z posedu, což je běžně na 150m a chceš se trefovat srnčí do hlavy?"...



Jestli máš problém se v klidu s oporou strefit srnci na hlavu ze sta metrů, tak bys nejspíš neměl nosit flintu vůbec. Pak jsi nebezpečný sobě i svému okolí.

Rekord mezi ostřelovači drží jistý Kanaďan, který zneškodnil islamistu na vzdálenost 2450 metrů! Kulka letěla celých 10 vteřin.

A ty máš problém se strefit na 150 m?




..."Hájíš ránu do hlavy? Ty si fakt myslíš, že každá rána do hlavy musí být nutně smrtelná?"...

Ano, hájím ránu do hlavy. Úplně u všeho. I u bažantů či zajíců. Rána do hlavy od dobrého střelce, vystřelená v klidu a s podpěrou, je vždycky tím nejrychlejším bezbolestným usmrcením. Hlavu buď mineš, nebo přímo zabiješ.
Výstřel z kulovnice v místě výstupu totiž sebou utrhne hned i půlku hlavy. Hlava jakoby vybuchla. A proto to také současní myslivci nedělají. Ohrozili by tím totiž kvalitu pochybné jejich  "trofeje", která by se tím mohla poškodit.

A takový ťulpas myslivec, který si pak věší části mrtvých těl ulovených zvířat všude po stěně, tím dává ostatním najevo, že si jen honí vlastní pošramocené ego, své komplexy méněcennosti. Je to vlastně takový politováníhodný chudák.
Protože dnešní muž už dávno není lovec, aby měl nějak ukazovat svoji schopnost zabezpečit potravu pro rodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. červen 2017 @ 12:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to jsou ale teorie.  Hlavu buď mineš nebo zasáhneš?? A co když ji zásahneš špatně, což se na 150 m pravděpodobně stane. Že hlava vybuchne? Jedině tak tvoje *****l pod duchnou. Výsledkem tvých teoríí by byly ustřelená morda, ustřelená horní část lebky, a těžce zráněná zvěř, kterou bys musel někde dohledævat! A střílet bažanta do hlavy? Tak to by stačilo. Na to už nejde nic řīct. Běž si zase nějaká "moudra" vygooglit, a přijď se nám sem pochválit. Je dobře, že se bavíme o myslivosti. Výborně se na tobě ukázalo jak neskutečný si blbec.


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 12:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ve svém ztrapňování budeš pokračövat dál Oko, no nevadí. Tím mi skvěle nahráváš. Tvůj dědek měl pronajatou honitbu, lovil s aristokratem, a tvůj tata lov zhloubi duše nenáviděl? Aha! Tak proto zde žvástáš takové blbosti! Tvůj dědek se musí obracet v hrobě.

1) Střelba ve stoje neznamená, že jde o nejistou ránu. Kecáš blbosti.
2) Střelba s oporou vždy neznamená, že jde o jistou ránu.
3) Jistá rána spočívá hlavně ve správném držení zbraně. A je úplně jedno jestli je zbraň opřená či nikoli. U opřené zbraně, u které střelec právě pro příliš dlouhé mīření nakonec netrefí a pečlivě připravovaný výstřel často strhne spouští, a třesem rukou. Oko, to že neumíš přesně střílet bez opory neznamená, že to neumí někdo jiný.
4) Při šolučce se loví na krátkou vzdálenost většinou ve dne za svėtla.
5) Při lovu z posedu se většinou loví za šera na větší vzdálenost.
6) Laserové zaměřovače jsou zakázané vśeobecně na všech legálně držených zbraních. Nejde však o to, že by střelba s laserem byla přesnější. Jde o to, že tento způsob zamíření zbraně,_osvicování zvěře laserem, do lovectví prostě nepatří. Mimichodem sférické čočky kolimátorů umožňují to samé a ještě rychlejší zamíření na pohybujįcí se cīl než zaměřovač laserový. Kolimátorem se při táhnutí zbraně  míří oběma očima. Na natláčky je skvělý.
7) Zajīc se vyskytuje po celé Evropě, a východní Asii.
8) Srnčí zvěr není přemnožená, a není ani agresívním druhem.
9) Oko zde motá pojem intradukované tedy nepůvodní druhy a agresivní druhy. Přičemž intradukované druhy jsou úplně jiné než uvádí.
10) Oko tvrdí, že prý je srnčí zvěř přemnožena, způsobuje obrovskè ztráty na porostech a stromcįch, a ziskuchtiví myslivci nechali srnčí zvëř přemnožit. Všechno je to lež. Početní stavy srnč8 zvěře jsou dobré, ne vśak vysokè. To, že je srnčí zvěř v hejnu neznamená, že je přemnožená.
11) Poškození okusem kmįnků  od srnčí zvėře je dlouhodobý problém u bordelářú co si mladé stromky proti okusu nezajistí. Zvěři nejde poručit, tam nechoď, tam má Oko vinohrad. Ale de řict Okovi, dej si tam pletivo!

Oko, když ses zde přiznal, že za tvým odporem a hloupou řečí proto myslivosti a myslivcům stojí výchova tvého otce, tak jak je możnē, že tvůj dědek lovil na pronajatè honitbě, a tvůj tata lov z hloubi duśe nenáviděl. Co se stalo? Co za tím bylo? Dle tvé výchovy musel být tvůj tata kovaný katolík, byl takový i dědek? Nebyly mezi dědkem a tatou náboženské konflikty?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červen 2017 @ 14:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A je úplně jedno jestli je zbraň opřená či nikoli. "...


Tak druhou takovou nehoráznou pitomost aby člověk opravdu pohledal!

Každý si tento rozdíl v přesnosti střelby přece může vyzkoušet sám na sobě!  Proč asi mají odstřelovačské pušky ve svém příslušenství opěrku?

Tak se mi zdá, že ty jsi myslivec - teoretik.



..."Zajīc se vyskytuje po celé Evropě, a východní Asii."...

Jistě, protože na mnoha místech byl uměle dosazen. Je to původně stepní živočich. Vytlačil u nás původní divoké králíky.

Také bažant je původem z Asie, u nás uměle vysazen.


Srnec obecný z naší krajiny docela vytlačil náš původní druh "Capreolus capreolus transsylvanicus".
Je tedy agresívním druhem ve všech ohledech.



..." Poškození okusem kmįnků  od srnčí zvėře..."...
Ty se mi snad zdáš! Ty že znáš problematiku?
Nejde o okus, ale typicky o vytloukání kmenů mladých stromků parohy. Srnec tak sedře kůru až na bílé dřevo a stromek uhyne. Pachovými stopami (žlázami na hlavě) tak označuje své teritorium.



..."Početní stavy srnč8 zvěře jsou dobré, ne vśak vysokè. "...

Jak pro koho. Pro mysliveckou kapsu opravdu dobré. Pro ostatní lidi - přemnožené. Přes 200000 kusů srnčího je na českou krajinu opravdu hodně. S tímto přemnožení také souvisí i přemnožení klíšťat v české krajině, pro které slouží přenašeč srnčí jako dálkový autobus.




O kolimátoru mě básnit nemusíš, já ho vlastním.
U něho jde o rychlost a komfort při zaměření, nikoli o označení cíle jako u laseru.



..."Laserové zaměřovače jsou zakázané vśeobecně na všech legálně držených zbraních. "...

Zase žvaníš hlouposti.
Jsou zákonem zakázané jenom při lovu, na střelnici jsou povoleny. Proto se u nás také dají normálně legálně koupit. Měl by sis zřejmě dostudovat zbrojní zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 15:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tebou nemá konec, na takového vola člověk každý den nenarazí.

1) Psal jsem o okusu, nepsal jsem o vytloukání. Ujasni si tyto dva pojmy! Okus a vytloukání!
2) Početní stavy zvěře nehodnoť, neb o tom nevíš zhola nic!
3) Laserové zaměřovače je možné použít pouze na zbraních kategorie A. Zbraně kategorie A jsou zbraně ZAKÁZANÉ a běžně na střelnici nepoužívají. Málokdo má na       ně povolení ve formě výjimky, jelikož se jedná většinou o zbraně automatické, a používá je vojsko a policie.
    Laserový zaměřovač nesmíš použít na zbraň kategorie B a C, a to ani na střelnici, jelikož laserový zaměřovač je v kategorii A jako zakázaný doplněk zbraně. 
4) Laserový zaměřovač můžeš použít na zbraň kategorie D.
5) Pod pojmem legálně držená zbraň se běžně rozumí držení zbraně podléhající povolení a podléhající ohlášení. Na těchto zbraních se nesmí zakázané doplňky používat.
6) Odstřelovací puška má speciální bipod, který se neopírá o předprseň posedu, ale o zem. S bipodem se střílí v leže, a na mnohem větší vzdálenosti než při mysliveckém lovu. Tys viděl někdy myslivce střílet v pozici v leže s bipodem, jako to dělají odstřelovači?

7) Oko, přestaň už, začíná mi tě být líto, jak neskutečným způsobem se tady ztrapňuješ, a bavíš se o tom o čem vůbec, ale vůbec nic nevíš..

Ty používáš kolimátor? A po čem střílíš Oko, když je kolimátor je určený na pohybující se živé cíle? Nezpůsobuješ náhodou někde nějaké utrpení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červen 2017 @ 21:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A po čem střílíš Oko, když je kolimátor je určený na pohybující se živé cíle?"...



A co třeba střílet na asfaltové holuby, génie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. červen 2017 @ 02:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tomu mám rozumět tak, že ty při skeet střelbě stpoužíváš kolimátor? Sportovně užívat kolimátor při skeet střelbě se bëžně neděje. Co se děje, je to, že myslivec si na svou brokovnici namontuje kolimátor, a jde si ho vyzkoušet do skeetu Kolimátor se totiž ponejvíce užívá na zbraně kulové, a méně na zbraně brokové. Oko, mám dojem, že o kolimátoru si slyšel poprvé ode mne, a nyní po zagooglování děláš chytrého. Ale můžeš mě můj dojem vyvrátit. Stačí když napíśeš jakou máš brokovnici, v jaké ráži, jaký kolimátor a jakou montáž, a jaké používáš střelivo. Preferuješ vytahováky nebo vyhazováky? Který skeet máš raději? "Americký" nebo ten "náš" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červen 2017 @ 10:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestaň machrovat.

Co se kde běžně děje, mě nazajímá. Necítím se svázán žádnými vašimi nesmyslnými pravidly. My nejsme právním státem, naše zákony jsou vesměs účelové a bez špetky morálky. Mohu toto své tvrzení dokázat.

Mám sice i brokovnici hamrlesku (ráže 16), ale s kolimátorem střílím na pohyblivé cíle z 8 palcové terčovnice "Drulov" náboji "short". Střílím si totiž jen pro zábavu a pravidla si stanovuji sám. O obtížnosti takové střelby se tobě může jenom zdát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. červen 2017 @ 12:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No monent! Mám tomu chápat tak, že neuznáváš zákony ohledně myslivosti a zákony ohledně legálního držení zbraní?

Máš vůbec zbojní průkaz?

Střílet s Drulovem na pohyblivé cíle pro zábavu? Uvëdomuješ si vůbec žexse nyní doznáváš k trestnému činu?! Uvědomuješ si, že  střelba s krátkou kulovou zbraní na pohyblivé cíle není povolená nikde na střelnici, natož tak mimo ni, a je možná pouze u nás myslivců v honitbě, a to za dodržení přísných bezpočnostních pravidel! Pokud tedy střílíš krátkou kulovou zbraní na pohyblivé cíle, nestřílíš rozhodně nikde na střelnici. Střílíš tam kde je to zakázané. Dopouštíš se trestného činu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. červen 2017 @ 13:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro upřesnění dodávám, že ani my myslivci nesmíme střīlet na pohyblivé cíle v honitbě krátkou kulovou zbraní, ale dlouhou kulovou zbraní.. Dávej si dobrý pozor Oko co nyní odpovīš, aby to náhodou  nepodléhalo ohlášení policii ČR. Už nyní si tím cos napsal na hraně zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červen 2017 @ 09:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže v tomto prohnilém zkorumpovaném státě na mě teď vytahuješ zákony?
Co jsi - udavač, bývalý pomocník veřejné bezpečnosti?

Mezi myslivci se najdou i slušní lidé, ale statisticky je to pořád ta nejhorší sebranka. Vznikla totiž přirozeným výběrem už za bolševika, protože komunisti nedali flintu nikomu jinému, než tomu, kdo jim prokazoval loajálnost. Tedy předně udavačům.  A protože další generace se v myslivosti rekrútuje často zase z potomků myslivců, tahle morálka, tyhle obyčeje u nich pořád přetrvávají.


Povím ti něco o zákonech tohoto státu:
V devadesátých létech vydali zákon o částečném narovnání křivd u těch zemědělců, kteří byli násilím kolektivizováni. Zákon u každého majitele půdy vyčíslil přesnou výši odškodnění, kterou bylo konkrétní družstvo povinno vyplatit. Družstva dostala 7 let na přípravu těchto prostředků a pak v dalších pěti létech (podle znění tohoto zákona) je měla vyplatit. Stát se ale už vůbec nestaral o vymáhání tohoto zákona v praxi - bez toho, aby hnul prstem, nechal družstva v masovém měřítku vytunelovat a aktiva převést na nové akciové společnosti. V té době totiž zároveň vznikal i náš "zlatý fond podnikatelů", Babišové, Kelneři a pod....Původní družstva tedy šla lavinovitě do řízeného a bezdůvodného konkursu a tím se zbavila povinnosti vyplatit zákonem stanovené náhrady. Ironicky se tomu za dob opoziční smlouvy začalo říkat "druhá privatizace".

Nikdy už tyto náhrady křivd, zákonem stanovené, zákonem přímo vyčíslené, neuvidíme.
V r. 2010 sice skupina senátorů podala návrh dalšího zákona, aby stát převzal odpovědnost a náhrady vyplatil - a následně je po družstvech vymáhal. Ale protože byla krize, byl smeten se stolu.
A takto postižených je nás v republice přes sto tisíc. Navíc vznikly nové křivdy, protože dědici museli podle našich zákonů platit dědickou daň a notářské poplatky, jakož i soudní výlohy, pokud svou křivdu dali soudu. Tito všichni lidé mají svou osobní zkušenost, jak u nás platí a jak jsou respektovány zákony.
Taky mám výrok soudu, kterým jsem při s družstvem vyhrál, ale mohu si ho dát tak za rámeček. To abych nezapomněl, jak u nás fungují zákony. Tato zkušenost mě osobně stála dalších přes třicet tisíc korun - a to dalších 18 tisíc mi můj advokát odpustil, protože byl natolik slušný, že chtěl odměnu jen v případě vyplacení.

Takže o našich zákonech mi raději pomlč!

Můžeš si tady lidi oblbovat, dělat z Woleka volka - a on se cítí ještě "obohacen" o nové vědomosti o myslivosti, ale na mě to nezkoušej. U Woleka to máš snadné, je proti mě zaujat, tak ti sežere všechno i s navijákem. protože sám chce věřit tomu, že oko nemá pravdu. To je silná motivace. Kdysi prohlásil něco v tom smyslu, že slovo "církev" se v Novém zákoně vůbec nevyskytuje. Prohlásil tím všechny naše biblisty za blbce, protože oni to slovo ve vzácné shodě používají.  A ještě by chtěl po mě jakousi omluvu.

Vy jste tady někteří opravdu vzácnou sbírkou exotů, jakých člověk jinde ani nepotká!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 09:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Veřejně ses tady přiznal, že střílíš z pistole na pohyblivé cíle. Střelbu z krátké kulové zbraně, je možné provádět pouze na střelnici, do pevného terče, a střely po průletu terčem jsou bežpečně zachyceny v dopadiští, aby nikoho neohrozily. Tím že střílīš z krátkè kulové zbraně na pohyblivé cīle, jsi svému okolí velmi nebezpečný, a ještě se k tomu zde veřejně doznáváš.  Za střīlení z pistole na pohyblivé cíle, tě okamžitě nabonzuje každý soused ihned poté, co mu střela prosviští kolem nosu na jeho zahradě.

Za takovou střelbu můžeš rychle přijīt o zbrojní průkaz, pokud ho vůbec vlastníš. Máš nějaký problém odpovědět na otázku, vlastníš zbrojní průkaz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 10:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde poklad tvůj, tam srdce tvoje. To patrné po přečtení tvých komentářů, i po shlédnutí pořadu " černé ovce",  ve kterém si vystupoval v díle "Dědictví".  A podotýkám, že tuto informaci jsi zde v minuloisti sám o sobě zveřejnil.
Mojí rodině taky komunisti pobrali grunty i polnosti. Tato křivda je už pryč. Nikdo už ji nenapraví, ani majetky nevrátí. Navíc naracení majetků, které už jsou dávno od té doby v legálním vlastnictví způsobuje další křivdy. A kvůli tomu se mám snad užírat tak jako ty? Je to dávno odpuštěné, a ty majetky ať si užívá nėkdo jiný. Tak neuvažuješ, co?

Žiješ v iluzích o nápravě křivd, chceš vrátit to, co ti už nikdo nikdy nevrátī. Máš potřebu poukazovat na to, jak vašemu rodu bylo ublížené. Čímž demostruješ touhu po mamonu a neschopnost odpušténí, což je u řk zcela běžnè. No užírej se, užírej ty ukřivděnče.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 10:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde poklad tvůj, tam srdce tvoje. To patrné po přečtení tvých komentářů, i po shlédnutí pořadu " černé ovce",  ve kterém si vystupoval v díle "Dědictví".  A podotýkám, že tuto informaci jsi zde v minuloisti sám o sobě zveřejnil.
Mojí rodině taky komunisti pobrali grunty i polnosti. Tato křivda je už pryč. Nikdo už ji nenapraví, ani majetky nevrátí. Navíc naracení majetků, které už jsou dávno od té doby v legálním vlastnictví způsobuje další křivdy. A kvůli tomu se mám snad užírat tak jako ty? Je to dávno odpuštěné, a ty majetky ať si užívá nėkdo jiný. Tak neuvažuješ, co?

Žiješ v iluzích o nápravě křivd, chceš vrátit to, co ti už nikdo nikdy nevrátī. Máš potřebu poukazovat na to, jak vašemu rodu bylo ublížené. Čímž demostruješ touhu po mamonu a neschopnost odpušténí, což je u řk zcela běžnè. No užírej se, užírej ty ukřivděnče.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červen 2017 @ 10:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsi neodpověděl na tradici ve vaší rodině: pomocník VB, nebo pomocná pohraniční stráž ?  Jak jsi se dostal k myslivosti a kdy?



Já, pokud v tomto případě na něčem lpím, není to primárně majetek (toho mám chvála Bohu dost - a z vlastní práce), ale úcta k právu. Mohu odpustit cokoliv, ale nemohu zavírat oči před darebáctvím. Křivdu třeba pojmenovat. Nežijeme v právním státě!

Tvrdit opak, zavírat před tím oči, je špatné. To nijak nesouvisí s odpuštěním křivd!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 10:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidėt, že nečteš co píšu. Nikdy jsem nebyl komunista, nikdy jsem nebyl pomocňák, nikdy jsem nebyl v žàdné politické straně. Byl jsem kovaný katolík, se stejně vymytým mozkem jako máš nyní ty. Naší rodině komuniustické komanda pobrali všechno při násilné kolektivizaci. To už je pryč, to už je díky Bohu odpuštěné!
To, že tě upozorňuji, že se zde doznáváš k trestnému činu, možná přestupku zákona, nevím nejsem právník, ale co vím, tak zákon ten tvůj způsob střelby zakazuje. To, že tě upozorňuji neznamená, že jsem bonzák. Přemýslej vole! Kdybych to chtěl udělat, tak se ti zde o tom nebudu rozepisovat. Ty si fakt tak nehorázný blbec, a to blbce myslím v dobrēm Oko, že ty v době terorismu a cenzury internetu pīšeš o zakazané střelbě, o vlastních pravidlech zakázané střelby, o neuznævánī zákonů. Uvědom si, že nabonzovat tě můžec každý, kdo si přečte cos napsal! Zastav palbu, do průseru se ženeš!
Děkovat za upozornění mi nemusíš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 11:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a aby sis nemyslel, že se vyhýbám odpovědi jak jsem se dostal k myslivosti, tak můj děd lovcem od přirody byl, jenže s komunistama nebyl zadobře. Zebrali mu grunt, koněci krávy. Babce a šesti dětem na dotaz z čeho budeme žít? Řekli. *****y reakcionářské skapte hlady!  Proto se dědek myslivcem stát nemohl, proto nemohl mít zbraň. Byl velmi uznávaný myslivci proto, že byl vynikajíci stopař, a na škodnou praktikoval starodávný způsob lovu. Mě můj předek lovecké zkušenosti předal, tobě ne, tys tam měl nëjaký blok ve svèm otci. Napiš o tom.
No a po převratu, když starým komunistickým myslivcům sklaplo, se k myslivosti začali přidávat i lidi s nekomunistickou minulostí, včetně mne. Přípravu jsem na tom měl dīky dědovi vīc než dobrou. Děda zemřel 2005 a měl devadesát let, do poslední chvíle s myslivci spolupracoval. Byl to nejstarší honec a nejzkušenější lovec beze střelné zbraně. Na pohřbu se mu střilela čestná salva, a u rakve mu stála myslvecká stráž. I když myslivcem nikdy nebyl, dostalo se mu při pohřbu všech mysliveckých poct, které se udělují jenom zasloužilÿm členům.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červen 2017 @ 12:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že ty v době terorismu a cenzury internetu pīšeš o zakazané střelbě..."...


Takže to nahoře od tebe nebyly vyhrůžky, zastrašování?  Tak jen nedostatek právního povědomí o tom, že porušení zákona třeba i dokázat?.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 19:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co je to vůbec výhrůžka? Zase ti hrabe? Napsal jsem ti varování k tomu, že porušuješ zákon. Napsal jsem ti otázku zda vůbec vlastníš zbrojní průkaz, jelikož držitel ZP by byl obeznámený s tím , že tento způsob střelby je nezákonný. A ty drzoune z toho budeš dělat výhrůžky? Za to že se jako blbec doznáváš k nezákonné střelecké činnosti, že se neumíš zavčasu stáhnout a zavřít tu svou prolhanou kušňu, tak za to ti já nemohu! Za to si můžeš jenom ty sám! 

Když tě někdo upozorní na nezákonnou činnost, tak to není výhrůžka, je to upozornění ze kterého si moudrý člověk vyvodí závěry sám pro sebe. Proč asi Oko? No proto aby ses nedostal do střetu ze zákonem. Já nemám potřebu ti nic dokazovat, pokud se zde ty "odborníku" na střelectví chceš o střelectví s někým bavit, tak si alespoň nastuduj zákony. Tvoje představy o střílení mají adolescenti co poprvé navštíví střelnici. Přijdou jako "specialisti" co o zbraních vědí všechno ze stříleček na PC, a rozumů na internetu. Ze sezení za PC mají slabé třesoucí se ruce, velké zadky, žádná ramena, takže zaujmutí stabilního střeleckého postoje, a pevné uchopení zbraně je pro ně problém. Dost mi připomínáš tvými žvásty tyto adolescentní střelecké "odborníky".
 
Veřejně se zde přiznáváš, že porušuješ a ignoruješ zákony, není třeba ti nic dokazovat, přiznáváš se sám. Je to tvoje věc. O střelectví se se mnou nebav, nemáš žádné praktické zkušenosti, ani nejsi obeznámený s legislativou nutnou pro získání a držení ZP, jinak bys zde nepsal takové hovadiny. Jednoranný Drulov je terčovnice a užívá se většinou pro střelecký výcvik, jelikož je do něho levné střelivo. To, že Drulova používáš na pohyblivé cíle, a pravidla takové střelby si sám stanovuješ, tak to by nenapsal žádný držitel ZP ze strachu před postihem. Zato ty si frajer. No uvidíme jak dlouho ti to vydrží. Uvědom si, že toto je veřejná diskuse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 19:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, Ty jsi další takový, kterému jeden chce poradit a Ty si to vezmeš osobně, jako útok... co konkrétně pro Tebe mělo být zastrašování, že jsi měl potřebu takto na Myslivce reagovat a napadat ho z nedostatku právního vědomí... navíc to evokuje pocit, že nemusíme dodržovat nic, pokud věříme, že to nikdo nedokáže. To by ses divil, co se všechno dá dokázat, a jaké důkazy stačí... 

...sám nejsem expert ani na právo a už vůbec ne na problematiku střelných zbraní, ale je to můj pocit z diskuze - zkus se raději zastavit, zamyslet a třeba tam najít tu vyhrůžku (já se díval dnes zpětně, zběžně a opravdu ji tam nenašel..., naopak to, co píše Myslivec má hlavu a patu. Je konzistentní.) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. červen 2017 @ 10:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, nejsem proti Tobě nijak zaujatý - dokonce by se dal vyhledat komentář, kde se mne někdo ptal, zda nebo proč se spolčuji s katolíkem - čímž myslel Tebe...

Mně zajímá vždy konkrétní názor nebo postoj, a podle toho se k němu postavím - pokud o něčem vím málo, nebo nic, tak se nevyjadřuji nebo jen velmi opatrně. A pokud mi to přijde zajímavé, tak se ptám, nebo se rád něco nového dozvím - nevidím nic špatného to autorovi dokonce sděilt, třeba i pro povzbuzení. Ty tady od počátku jenom útočíš, evidentně toho víš méně, a když jsi tu začal psát, že Myslivec machruje, tak jsem měl fakt dost. I když můžeš mít v dílčích věcech svou pravdu, v této diskuzi jsi naprosto nevěrohodný. Kdybys měl skutečné argumenty, převálcoval bys Myslivce jimi.

A to, že neznáš NZ v řečtině, ani význam slov, neumíš uznat svou chybu, ještě vůbec neimplikuje, že wollek má někoho z biblistů za blbce. Promiň, pokud se za biblistu nepovažuješ sám. 

Prostě existuje obecný konsensus, 'shromáždění vyvolaných' v kontextu křesťanstvá nazývat v češtině 'církví', v jiných jazycích jinak. Ale pokud chceš opravdu pochopit smysl původního textu, je třeba se držet původního jazyka. Když čtu, co ta vaše sekta vyváděla, třeba v tom Chorvatsku, a vidím, jak arogantně a s neláskou k pravdě a objektivitě se většina z vás katolických fanatiků chová, pochopitelně jsem potřeboval nějakou odpověď od Pána, a ten mi ji skrze dlouhodobé studium církve dal, včetně vysvětlení skutečného významu ekklesie, chceš-li církve, ve světle NZ a vím naprosto jistě, že to s tím, co tu tvrdíš Ty, nebo Martino, nemá mnoho společného. Argumentovat neumíte ani jeden, tak si pomáháte stylem sobě vlastním. Ale musím uznat, že jsi o hodně, hodně moc, slušnější :-).

PS: Souhlasím s tím, že řada zákonů je stupidních, a i když Písmo praví 'není vlády leč od Boha', a že máme poslouchat světské pány, nejsem z těch, co by na dodržování každé drobnosti v zákonu bazíroval, zejména, když jsou někdy dokonce nekonzistentní, nebo z jiných důvodů nedodržovatelné, případně jejich doslovné dodržování je nebezpečné. Ale pokud jde o takovou věc, jako je střelná zbraň, kterou můžeš snadno ublížit, tak považuji dodržování všech předpisů za velmi důležité. To jenom na okraj... zaměňuješ tam zákony zcela jiného charakteru a jiné závažnosti, i když Ti v tomto v mnohém věřím, a je mi to líto...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červen 2017 @ 10:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se střelnou zbraní musí člověk vždycky zacházet způsobem, aby neublížil.

Mnohé naše zákony jsou pro kočku ( a já nejsem kočka), "zlobované" úzkými zájmovými skupinami.  Ovšem pokud třeba střílíš v zahraničí, musíš dodržovat zase jejich pravidla. A pokud jsi třeba na palubě lodi a nikde až po obzor ani živáčka, není na světě zákon, který by tě měl omezovat.  Náboje "short" v této ráži svou energií střely  jen mírně překračují nejnižší limit, kdy už je třeba zbrojního průkazu. Lidově řečeno, jsou o trochu silnější, než flobertka či dobrá vzduchovka. Co do nebezpečí jsou naprosto nesrovnatelné s energií střely z lovecké kulovnice.

Tady jde ale o něco jiného.
Myslivec má problém se strefit z posedu na 150 m - a to s optikou, já znal "pány myslivce", co dokázali spolehlivě složit srnce na vzdálenost 500 m - a to tehdy pouze s mechanickými mířidly! Je to žabař a nikoli střelec!

Můžeme spolu zajít na střelnici (vezmu malorážnou kulovnici) a můžeš si zkusit, že s optikou a podpěrou není problém se strefit na 500 m do terče o velikosti srnčí hlavy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 20:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty prolhanče prolhaný. Na 150 metrů se nestřílí srnec do hlavy. Střílí se na komoru a to i na vzdálenosti větší. Střílet mechanickými mířidly na vzdálenost 500 metrů, tak to udělá jenom myslivecký idiot. Na tuto vzdálenost je velmi vysoká pravděpodobnost, že vůbec netrefí, anebo možná kus postřelí. Navíc střílet mechanickými mířidly na 500 metrů je ohrožováním života někoho, koho na tuto vzdálenost nemusíš vůbec vidět! 
Rána musí být vždy jistá, aby zvěř rychle zhasla na netrpěla. Je paradox, že ty Oko, který si zde vykřikuješ o utrpení zvěře, tak píšeš o střelbě na zvěř na 500 metrů z mechanickými mířidly. Něco takového patří do myslivecké latiny. Na 500 metrů je těžké zvěř zasáhnout s optikou, ale ne nemožné. Vzhledem k vysoké pravděpodobnosti, že zvěř ihned nesložíš, ale jenom zraníš, se takový způsob lovu neprovádí. Právě proto aby postřelená zvěř netrpěla. 

Běžně používané malorážné střelivo má průměrnou rychlost přes 330 metrů za se*****u, energie střely do 100 J, smrtící účinek na člověka je až do 300 metrů.

Upozorňuji čtenáře, že tvrzení Oka, že výkon malorážných nábojů jenom mírně překračuje limit pro získání zbrojního průkazu se nezakládá na pravdě. U zbraní podléhající ohlášení, tedy zbraní ke kterým není nutný ZP, je zákonem stanovená maximální energie střely do 16 Joule. Energie malorážných střel nepřesahuje 16 Joule mírně, ale minimálně 5-6x. Tyto zbraně jsou v kategorii B, a je na ně nutný ZP. Do malorážné zbraně se dá běžně nabít i výkonnější střelivo, které může mít rychlosti přes 500m/s a energie více než 150 Joule.
Oko, žije v omylu. Nejde o to čím ze zbraně střílí, vždy jde o to čím vším lze ze zbraně střílet. Malorážná zbraň disponuje smrtícím výkonem, a je dobře, že zákon neumožňuje její držení těm, kterým do rukou nepatří!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červen 2017 @ 11:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na 150 metrů se nestřílí srnec do hlavy. Střílí se na komoru ..."...


Vždyť o tom se bavíme už několik dní, že si nechcete poškodit trofej!  (Hovořil jsem o myslivcích z mého mládí, kteří také stříleli an komoru - ale někteří klidně a jistě i na 500 m.)  A co ti brání na posedu nechat si zvěř přiblížit na 50 m, či méně, abys ji pak trefil i ty?

Pro tvou informaci: z posedu netřeba střílet za šera, to dělá jen dobrodruh. Za tmy přijdeš na stanoviště a počkáš si tam v tichu na východ slunce. Stejně až za světla se zvěř teprve zvedá a jde na pastvu...







..."Energie malorážných střel nepřesahuje 16 Joule mírně, ale minimálně 5-6x. "...



Tuto problematiku znáš evidentně jen "z rychlíku" - teoreticky.


.22 flobert  - váha střely 1,2 g, rychlost 275 m/s, energie 43 J.

.22 Short - váha střely 2 g, rychlost 230 m/s, energie 69 J.  



Ovšem tato hodnota platí až při délce hlavně 60 cm!

Po opuštění osmipalcové hlavně Drulova je energie střely pochopitelně menší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 01:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Střelivo které zde zmiňuješ je nejslabší z .22. a označuje se jako subsonické. Toto střelivo není na střelnicích běžné. Použivají ho pytláci, a magoři co provádí zakázanou střelbu na pohyblivé cíle, třeba někde ve vinohradě. Tebou zmiňované střelivo má na krátkou vzdálenost smrtící učinek , nepřevyšuje 16 Joule mírně, ale stále několikrát.
Jsi držitelem zbrojního průkazu?



Jsi držitelem zbrojního průkazu?



???????




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červen 2017 @ 11:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro srovnání - náboj z lovecké kulovnice mívá energii  přes 1000 J!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 01:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela si mne ohromil! Tak lovecká kulovnice MÍVÁ přes 1000Joule. Fakt, jo??
Hmmm. Ahááá.

Ze zákona musí bÿt každá lovecká kulovnice v ráži, která MUSÍ mít výkon přes 1000Joule. Výkon kulovnic v ČR se pohybuje od 2000 do 4000Joule.

A ty nám nyní Oko pověz proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 20:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Můžeme spolu zajít na střelnici (vezmu malorážnou kulovnici) a můžeš si zkusit, že s optikou a podpěrou není problém se strefit na 500 m do terče o velikosti srnčí hlavy.

Myslivec: Kde se nachází střelnice na které se střílí na 500m??

Střílet s malorážkou na 500m? Mno, tak zde se již jedná o blábolení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červen 2017 @ 11:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji z časopisu: "NĚKDO by dokázal střílet a trefovat na větší vzdálenost než 100 m, já to nejsem. "


Tak toto ti docela věřím.

Nicméně u dobře zastřílených mířidel a s náboji s kvalitní laborací to možné je. Při dostřelu 2000 m lze první čtvrtinu balistické křivky úspěšně zvládnout. Daleko větším problémem už zde je boční nárazový vítr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 28. červen 2017 @ 11:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, mne by spíše zajímalo, než ten váš "spor o střelbu" a co kdo více zná, odpověď na mou otázku, jak předcházet naprosto zbytečnému zabíjení zvěře a jak ji při tom zachovat "boží právo" na plození a rozmnožení, které má zvěř v sobě instinktivně "příkazem".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Myslíš si snad, že bez lidí by na světě v přírodě nenastala rovnováha druhů sama?


Už v tom sporu s myslivcem nebudu pokračovat. Nemá to cenu. Jeden o voze, druhý o koze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 12:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Stando, ahoj.

Ne nemyslím si, že by bez lidí v přírodě nenastala rovnováha druhů. Co vidím, je (spíše) opakem.  Nicméně člověk je také živočišný druh a na rozdíl o ostatních druhů se mu dostalo tvořivého rozumu. Vytvářením svých životních podmínek může svůj vliv na podmínky ostatních živočichů korigovat a nejen to, může také ovlivňovat životní podmínky jiných druhů. Člověk by pak svou moudrostí se měl učit, jak v co největší míře žít v souladu s přírodou a co nejvíce ji šetřit a co nejméně do ní zasahovat. Naneštěstí však spíše hasí oheň, který sám založil a chová se jako nenasytný predátor nebo zhoubný virus. V přírodě tak bývá člověk sám sobě nepřítelem a svým vlastním predátorem a mění tvářnost/funkční vzhled země.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červen 2017 @ 10:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Dokonce ještě před 70 léty bylo u nás velkou vzácností  uvidět srnce. A i později, jako děti, co pořád žily v přírodě, to nebývalo jiné. Ale klidně jsme si kdekoli mohli sednout či lehnout do trávy - a co je to klíště, jsme vůbec nevěděli.
Nebyla tehdy ani žádná ohniska encefalitydy či lymské boreliózy.
Postupně, jak se začal navyšovat stav srnčí zvěře, nastal souběžně také nástup klíšťat.
Klíště má totiž dvě stadia vývoje; v první fázi hostuje na drobných hlodavcích, třeba myších.
V druhé fázi pak vyhledává srnčí zvěř, člověka a pod.
Protože srnčí zvěř snadno překonává vzdálenosti, zde pro klíšťata funguje jako dálkové autobusy. Tím, že se klíště takto dostane daleko od svého původního výskytu, jednak zamořuje další oblasti, jednak je potlačen neblahý vliv dalšího příbuzenského křížení. Kříží se z nepříbuznými. Dnešní klíšťata jsou tedy zdravější a odolnější.
Od původní rovnováhy v přírodě se změnil počet srnčí zvěře řádově - tedy posunutím desetinné čárky! A možná až o dvě místa! Naše krajina je dneska zamořena klíšťaty, protože je zamořena přemnoženou srnčí zvěří.  Kdyby se drasticky omezil stav srnčí zvěře, ustoupila by i klíšťata.  Jenže v tom jsou obrovské prachy a myslivecká lobby je silná, má své pevné pozice mezi našimi poslanci.!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evang (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 02. červenec 2017 @ 13:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Stando.

Ale spočívá řešení problému v drastických opatřeních jako je snížení stavu zvěře jeho vybíjením? (Tedy ne že by k takovým řešením v naprosté krajnosti jednotlivých případů dojít výjimečně nemuselo). Ale co po tom? Jen zase stálá regulace počtu vybíjením, když jsou podmínky pro rozmnožování konkrétní zvěře ideální a ona nedělá nic jiného, než to co je jejím posláním - plodit se a množit se a (naplnit zemi)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 12:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, upřímně, a není to tím, že už Ti docházejí argumenty, zamotáváš se v tom, a hlavně nechce se Ti odpovídat na jasné položené otázky - např. ohledně toho zbrojního průkazu.

Moc jsem nechápal, kam se svým sporem chceš dopracovat, a to od samého počátku, ale že v této fázi z diskuze takto utečeš, to je opravdu pro mne zklamáním. Velkým zklamáním. 

Ale aspoň bude od toho vašeho dohadování klid :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. červen 2017 @ 01:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebude klid. Mám ho na lopatě, a dám mu to pořádně sežrat.
Tentokrát narazil,  a nyní je posraný strachy. A zřejmě má asi důvod proć.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červen 2017 @ 10:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nemám zájem o diskusi s hňupem - a myslivec se takto projevil.  Dává otázky, které naprosto nesouvisejí s původním tématem (např. zda mám zbrojní průkaz!. Ano, mám, ale co je mu do toho?).

Jestli máš zájem vyzkoušet si střílet na 500 m,  jsem schopen zajistit i tohle.

Jestliže jsem nahoře hovořil o střelivu v řádu desítek J ( a desítky J mají jak vzduchovky, tak flobertky, tak i malorážkové střelivo "short"), není snad potřeba velké inteligence pochopit, že je to asi jiná skupina "nebezpečnosti", než kulovnice v řádu tisíců J!  Použij mozek!

Všechno ostatní kolem toho je jen "vata" - myslivcovo mlžení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evang (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. červen 2017 @ 17:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je mi do toho? Držitel ZP by nikdy veřejně tak jako ty nenapsal, že provádí zakázaný způsob střelby! Osobně pochybuji, že ZP vlastníš, a podle tvých absurdně supermanovských  tvrzení bych të spíše tipoval na to, že máš zbraň nelegálně. Pokud nejsi držitelem ZP, tak jsi se zde veřejně přiznal nejenom k zakázané střelbě, ale i nezákonému držení zbraně.

Neodpověděl jsi na otázky odborníku. Odpověz jasně a bez vytáček!

Kde se nachází střelnice kde se střílí na 500 metrů?

Z jakého typu malorážné kulovnice bez problému střīlíš na na 500 metrů do terče velikosti srnčí hlavy, jaký používáš puškohled, jaké střelivo?

Odpověz oidborníku na střílní, nebo s tím máš problém?

Píšeš, že vlastníš ZP. Ok.  Ověřím si to, za toho hňupa. Přiznal ses zde veřejně, že z krátké kulově zbraně střílíš na pohyblivé cíle! Takový způsob střelby je zakázaný,  Střilet krátkou kulovou zbrání Drulov pro zábavu na pohyblivé cíle je zakázané, a velmi nebezpečné pro okolī střelce.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. červen 2017 @ 01:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko mezi náma nebyl žádný spor! Já jsem jako profesionál odpovídal na tvé absurdní tvrzení!
Ty se zde naprosto neznale vyjadřuješ k velmi odborným střeleckým a mysliveckým a zákoným  záležitostem, a nejsi ani schopný potvrdit, zda jsi držitelem zbrojního průkazu?
To je absurdita, co?

Kde je střelnice kde se střílí na 500 metrů?

Jakou používáš maloražnou kulovnici při TVÉ " bbezproblémové" střelbě na 500 metrů do terče velikosti srnčí hlavy? Jaký typ puškohledu? Jaké střelivo?

Jsi držitelem zbrojního průkazu?

Co si o tobě budou ostatní myslet, když na tak jednoduché otázky nejsi schopný odpovědět?!

No tak mluv ty odborníku? Ty nedokážeš odpovědět? Při tvých zkušenostech a odbornosti neumíš a nedokážeš odpovědet na tak jednoduché otázky již po několikáté výzvě?









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 00:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovídáš na otázky!
Kde je střelnice kde se střílí na 500 m?
Tvrdīš že pro tebe není problémem střílet na,střelnici z malorážky na 500 metrů, a trefovat se do terče 15x 15 cm. Jakou zbraní, jakým střelivem, typ puškohledu?
Jsi držitelem zbrojního průkazu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. červen 2017 @ 13:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že vstoupím do vaší debaty - když už jsi diskuzi pod článkem o Duchu svatém dokonale strhnul na diskuzi o myslivosti, vzali to patrně ostatní, podobně jako já, jako možnost dovědět se něco nového. A víceméně do jednoho rezignovali na jakékoliv oponování, i když se na počátku zdálo, že bys nějaké zastání mít mohl. Ty, než bys uznal, že jsi přestřelil, tak se snažíš něco někde dohledávat a dělat ze sebe znalého.

V tomto světle bych vůbec to, že Myslivec zachází už hodně do detailů a ptá se na odborné věci, nebral jako machrování, ale jako možnost, jak skutečně zjistit, s kým má tu čest. A pokud bys byl dostatečně citlivý, tak Ti třeba něco i ukázat. Spíše se to jeví tak, že čím dál více ztrácíš půdu pod nohama, a tak si pomáháš tímto způsobem manipulace.

Mimochodem nějaký rekord mi v této diskuzi nepřipadá relevantní - nevíme, jak úspěšný by takový střelec byl procentuálně - rekord se Ti může podařil jednou za život - navíc šlo o zcela jinou situaci než myslivost, a z hlediska poctivé argumentace by byl mnohem prozíravější nějaký obecný, průměrný údaj - za srovnatelných podmínek. Tasit se z někde vyhrabaným rekordem opravdu nepůsobí dojmem, že bys moc věděl, o čem je řeč. No sám jsem docela zvědavý, jak se tato diskuze vyvine - jinak neboj, Tvé ostatní dohadování se s jinými už dávno nečtu :-) a nebudu tedy do něj obvykle vstupovat.


]


Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 17:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď niekto napíše dobrý článok o láske ku Kristu a jeho slovu.
Tak OKO vždy odvádza pozornosť iným smerom.
Nemali by sme tomuto sofistikovanému papežencovi sadať na lep.


]


Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 11:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nečtěte evangelia tělesnýma očima, POZNEJTE je v pravdě Ducha svatého! Slyšte slova evangelia tak, jako je slyšeli ti co viděli moc a zázraky Krista!

Naprostá pravda, kterou stále říkám. Je třeba opustit lidské nauky-věrouky a číst svým vlastním duchem a ptát se Svatého Ducha.



Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tuto neděli na lovu srnce, jsem při šoulačce přemýšlel. A pak to přišlo."...



Takže v neděli místo na mši chodíš "v duchu svatém"  prolévat krev, způsobovat bolest, zabíjet Boží stvoření.  Protože jinak bys zřejmě zemřel hlady ....



Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 11:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 9:3  Každý pohybující se živočich vám bude za pokrm; jako zelenou bylinu vám dávám i toto všechno.

Mám tomu Tvému komentáři rozumět tedy tak, že ty živočichy máme jíst zaživa, nebo jenom jde o to, aby za nás 'špinavou' práci udělal někdo jiný, a my si pak jen vybrali v masně, nebo supermarketu?


]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 12:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplná klasika Wollekeu, jako by všechno co myslivci loví, lovili pro maso. Nepopírám, že takový nejsou, říkáme jim "masaři", již jich ale tolik není co v minulosti. V myslivosti se loví v prvé řadě z důvodu chovatelského. Redukuje se přemnožená samčí zvěř mladá, a přestárlá, u srnců tzv. "vidláci", kteří jsou s soubojích nebezpeční  pro kvalitní srnce. Jsou zde taky sanitární odlovy. Ne všechno skončí na pekáči. Pokud je zvěřina nezávadná, tak se samozřejmě zužitkuje. U ulovených kusů se též zjišťuje zdravotní stav, nemoci, paraziti atd. Na tyto poznatky pak navazují další postupy. Sledují se též početní stavy zvěře. Momentálně se třeba vůbec neloví zajíc, jelikož z důvodu Babišovy řepko- kukuřičné politiky se drobná zvěř vytrácí a přemnožuje černá. Nikde totiž není "okopanina". Zajíce vysazujeme do honiteb a stojí to nemalé peníze. Tak takový jsme "zabijáci". Na jednu hodinu lovecky strávenou v honitbě připadá mnoho hodin brigád.
Kdo chce ten si zjistí co je Myslivost, kdo nechce ten jenom mele a myslí si blbosti, třeba jako Oko.


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 14:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Myslivče, za příblížení problematiky myslivosti a vysvětlení základních problémů, které je třeba řešit.

Mimochodem až do teď jsem tu Tvou přezdívku nebral jako vyjádření Tvého skutečného zájmu, nebo aktivity :-)

PS: Znovu se ukázalo, jak je nemoudré vyjadřovat se k věcem, kterým nerozumíme... a když už, tak velmi opatrně. Poučit by se z toho měl nejen oko, nehledě na to, že prokázal i neznalost Písma samotného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 19:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduji jak se zatím nikdo nevyjadřuje k tématu článku a zatím se všichni vyjadřují k tématu zlovolného komentáře Oka. Tu větu na začátku článku jsem tam vložil zcela záměrně. Předpokládal jsem podobné reakce. Každý si může vybrat na co reaguje. Oko a tele jsou zajedno. Oko má modloslužebnou neděli a tele první den po sobotě "zachovává život". Na první větu v článku jsem nalákal a ulovil hned dva sanitární kusy. To je docela úspěch, ne? I když nic "poživatelného, ani trofejního" na nich není, nebudou alespoň roznášet nemoci po honitbě. :-))))

Jak snadné je provokovat pitomce aby svou pitomost ukázali ve světle pravdy..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 20:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi komik. Nelákal jsi, ale teď sis obhajoval. Jinak kladené lsti nesvědčí o znovuzrozeném křesťanovi a "slovníček výrazů" se ti zase vrací?


Jinak máš pravdu, k tématu článku jsem se nevyjadřoval a myslivectví nehodnotil. A ano, mám za to, že celá země má spočinout v jediný den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 21:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi osobní, a píšu jenom proto, že to není reakce vůči mne. Nikdo tu nepsal o lsti. To je Tvé osobní hodnocení, ale o tom, že to napsal úmyslně (a předpokládám pravdivě), a s ohledem na znalost místních slaboduchých individuí předpokládal, resp. správně odhadoval, že mu na to sednou jako mucha na lapku.

Jinak článek nebyl o myslivosti, jak mylně předjímá Tvůj druhý odstavec. Možná by stálo za to, si jej přečíst ještě jednou... Navíc souhlasem s okem jsi de facto myslivost hodnotil - můžeš si porovnat reakci mou a reakci svoji - což píšu hlavně proto, že v jiném tématu ses ošíval ohledně toho, že jsem Ti psal, že nerozumíš myslivosti, což si myslím stále -  a zastaneš se někoho, kdo napsal naprostou hloupost z neznalosti, čímž jsi se de fakto vyjádřil (názorově připojil) k určitému stanovisku ohledně myslivosti, což při své schopnosti abstrakce evidentně nechápeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 21:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo nepsal o lsti. Ale o záměru nalákání. Nepsal o předpokladu, ale záměru.

Ta myslivost byla o tobě a tvém vyjádření ke mně jinde, že by můj záměr?

Se souhlasem oka jsem se samozřejmě o myslivosti vůbec nevyjadřoval, ale všeobecně o odpočinku člověka pro všechno stvoření. Tvé de fakto, je toliko tvé. K myslivosti jsem se nevyjadřoval.

Wolleku, masíruj si ego na teleti, jak chceš :) Zřím tě dobře :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 22:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, opět jsi nezklamal. Pochopitelně není problém si na hlupácích honit ego - ale opravdu si myslíš, že toto mám za potřebí zrovna s Tebou? Jenom mi vadí, jak pořád lžeš a kroutíš, a jak jsi tak osobní, nekonstruktivní a neumíš přiznat chybu - to je vše. A chci se toho zbavit. Ego si honím (nebo se říká masíruji?) na podstatně inteligentnějších lidech, co nevěří Bohu,... když už... tak si tolik nefandi.

:-):-):-)

Snad Ti má upřímnost potvrdila Tvé teorie o wollekovi...

... který už dávno přestal naše bilaterální diskuzní příspěvky brát vážně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 22:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě si nemáš zapotřebí honit své ego na hlupákovi teleti a jistěže ti tak věřím, že ti vadí, že je tele pořád lže a kroutí, je osobní, nekonstruktivní, neumí přiznat chybu a tak nevím, je to vše? Jistě si honíš ego na podstatně  inteligentnějších lidech, co bohu nevěří ... no a tele si nefandí. Jen kouká, co wollek tady "vyvádí" :) No ao tvé upřímnosti nyní opravdu nepochybuji i o tom, že co mi tu stále píšeš, přestal jsi brát vážně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. červen 2017 @ 11:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, pochopitelně, že tu potřebu nemám ani obecně, nejen s teletem :-). Tu obvykle mívají jiní lidé, a takoví by Ti to nepřiznali ani v žertu... Chtěl jsem jenom vyjít vstříc Tvým diskuzním požadavkům, a taktně Ti naznačit, že mi opravdu Tvůj diskuzní styl, na rozdíl od mnohých jiných oponentů, s nimiž taky nesouhlasím, naprosto nic nedává... snažíš se marně a jen plevelíš diskuzi.

Opravdu než jsi tu sám začal operovat egem, tak se mé hlavě takové myšlenky vyhýbaly. Ale než být jako pe*****ek ve školce: "to ne já, to ty", tak raději - když už - budu reagovat takto. Až do doby, než mne svým překrucováním a lhaním přestaneš obtěžovat. Nebo raději odsud odejdu. A když už máš potřebu psát tak osobně, nešlo by tam aspoň vkládat vlastní myšlenky, a ne převážně přepapouškovávat to, na co reaguješ? Zdaleka to není poprvé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 19:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, to ne já ... to ty ... to ti a tám ti....

Položil jsem zodpověditelné otázky ... dosud jsem se nedočkal věcných odpovědí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. červen 2017 @ 20:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsem s Tebou přestal diskutovat a už jen reaguji na nejnutnější - navíc 90% odpovědí jsi dostal i tak. A třeba považuji za nesmyslné, jak jsi se ptal, proč chtěl Josef utajit početí z Ducha svatého, když ta posloupnost událostí byla ve skutečnosti zcela jinak (omlouvám se za schématickou nepřesnost, nechce se mi dohledávat přesné znění otázky, napsal jsem Ti to hned u toho - nevím, že bys reagoval, alespoň při prohledávání posledních odpovědí jsem na to nenarazil). Nevylučuji, že se jednou k tomu vrátím, ale musím mít přesvědčení, že má smysl Ti fakticky odpovídat. Momentálně si to nemyslím, na základě mnohých zkušeností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 23:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela ti rizumím.
Ne nedostal jsem na svou otázku odpověď, ač bysto nazval odpovědí.
A nepsal jsem o tom, že by Josef chtěl utajit 'početí z Ducha svatého'.
Tohle mi právě přijde jako nesmysl. Podobně jako naprosto zbytečné vyjádření, že 'nepoznal' Mirijam, dokud neporodila Ješuu. Bylo by otázek více, ale já také u tebe neshledávám, že bys chtěl na mé otázky odpovídat a diskutovat fakticky a věcně a dějinně.
Souhlasím, že nemá smysl teď spolu nadále diskutovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 20:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím, že se Ti ten záměr celkem povedl a někteří sedli na lep, a znovu vyšla najevo pravda. A navíc jsem se dověděl, že děláš do myslivosti :-)

Pokud jde o samotný obsah, evangelium je sice Ducha svatého, nicméně všechno je v teoretické rovině napadnutelné. Např. při znalosti lidské psychiky a psychologie by se jistě dal uměle vytvořit systém, který by nějak 'fungoval' a přitom byl smyšlený, a přesto lidi neskutečně přitahoval (a zřejmě i proměňoval). Navíc lidí, hlásící se oficiálně ke Kristu, a přitom nevykazující znaky skutečného pokání a obrácení, je taky dost. Osobně si myslím, že faktická věrohodnost evangelií je dostatečně vysoká, aby stálo za to jim takřka neochvějně věřit, neboť taková víra je založená nejen na subjektivně/neprokazatelném prožitku s Duchem svatým (jak věříme my, křesťané), ale také na dostatečně silných indíciích, a rozhodně naše víra není slepá.

Na Ježíši je silné mj. i to, že se vůbec nesnažil cokoliv během svého života písemně zaznamenat. Nechal se ukřižovat v podstatě pro žádné reálné provinění... přesto si byl patrně vším, co říká, natolik jistý, že se mu podařilo být patrně objektivně nevlivnějším člověkem všech dob, aniž by po něm zůstala v písemném zápisu jediná věta - není už jen tento samotný fakt úžasný? Na tom poměrně zoufalé snahy nějakých textových kritiků, o jejichž reálných schopnostech by se dalo snad celkem úspěšně polemizovat, nemohou změnit naprosto nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 01:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus řekl, že nebe a země pominou, a Jeho slova nepominou. Přitom nic ze svého učení, nic z toho co říkal pįsemně nezaznamenával. A Jeho slova zaznamenali až generace po Něm. A Jeho slova zaznamenaná těmi co je měli z doslechu ovlivňují lidi dodnes, stejně tak jako ovlivnily zapisovatele. Vždyť to samo o sobě je důkaz pravosti.
...
Spása je mnohými mylně pojatá, jako něco co nemáme, co musíme získat a zasloužit si. Omyl. Spasení jsme všichni a to dávno před našim narozením. Tím, že nezkušené dítě dělá ve svém dospívání zle skutky neznamená, že ztrácí  spásu. V celém lidském životě je pouze jeden okamžik, kdy můžeme spásu nadobro ztratit. Je to okamžik smrti. Spása se nepřijímá, je to dva tisíce let hotová věc. Spása se může pouze odmítnout. I když někdo páchá ve svém životě zlé skutky stále se na něho Kristova spása vztahuje. Bůh stále čeká, zda ztracený syn uposlechne volání Ducha svatého, učiní pokání a spasu přestane odmítat. V průběhu života nejsou žádné okamžiky kdy lze tvrdit nyní nejsem spasený a nyní jsem. Spása Krista neztrácí po dobu našeho života platnost. Spasení jsme všichni po celý náš život, a to nám v boží milosti dává neustálou šanci přestat spásu odmítat. Člověk si nemůže nijak a ničím spásu zasloužit. Ale co může, tak celoživotnįm odmítáním spásy, spásu nadobro ztratit v okamžiku smrti. Spása se nepřijímá, je Kristem daná, spása se pouze odmítá. Polarizovat spásu na je a není, je naprostý nesmysl. Spása prostě je, a platí i v okamžiku kdy ji odmítáme. Za apoštolskými  slovy přijměte spásu v Ježíši Kristu, stojí mnohem hlubší poznání. Výzva přijměte spásu je univerzální, ne osobní. V osobním pojetí to znamená neodmítej  univerzální spásu, která vždy platí na všechny včetně tebe. Nemusíme se snažit spásu získat, je hloupé se snažit získávat něco, co už dávno a zcela neazaslouženě máme, a je ještě hloupější za to co nelze koupit platit skutky. Co je však nutné, je Kristem jednou provždy a všem  danou spásu přestat odmítat, a v pravdě Ducha svatého hledat všechno i to skryté v nás, co v nás vůči spáse vzdoruje. Odmítaní spásy je stavění se proti působení Ducha svatého. Duch svatý se nepřijímá, byl dán všem. U vzdorovitých vůči spáse působí většinou v jejich svědomí, zjejisťuje jejich zatvrzelé srdce, způsobuje jim duchovní krize v jejich mylném přesvědčení a u obrácených pak působí dalším a dalším poznánim pravdy. Obrácení je okamžikem kdy v pravdě Ducha poznáme vzdor v nás samých, okamžik kdy přijmeme univerzální spásu, a spásu osobní přestaneme odmítat. Při obrácení poznáme co všechnmo v nás Duch svatý vykonal, aníž jsme to do té doby vůbec tušili. A dálecje to o poznané boží vůli, naší vědomé spoluprácī, a poznávaní dalších pravd, které nás víc a vic osvobozují od posledních zbytků vzdoru vůči Bohu a Jeho spásnému dílu. Spása Krista je dílem Ducha svatého v celém našem pozemskèm životě. To je spása. Je to dílo boží.

Tím reaguji na ten tvüj komentář jinde v diskusi o paní, co přemýšlela nad tím kdy je ta věková hranice kdy dospívající dítě již není spasenē..





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. červen 2017 @ 09:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přípomínalo mi to i tu problematiku - tam však šlo spíše o to, že pokud by dítě zemřelo ve věku X, tak musí existovat nějaké konkrétní X, kdy by dítě automaticky bylo 'spasené', přesněji řečeno bylo po svém vzkříšení na věčnosti s Bohem, a zároveň kdyby bývalo zemřelo ve věku X+1, tak už by na věčnosti s Bohem nebylo, protože by se na něj už vztahovala nutnost pokání, přijetí Pána, odpuštění... a tomuto prostě nevěřím, ani to nevidím v Písmu.

To, co popisuješ Ty, je něco trochu jiného, a spíše v tom vidím jednu z možností, jak formálně a velmi zjednodušeně popsat 'proces' spasení. Podstatný je však cílový stav, který je jednoznačně definován v okamžiku smrti. Určitě jsi se setkal s křesťany, kteří o spasení hovořili v trochu jiném smyslu, než Ty. 

Základem, jak jej vnímám se, je patrně následující:

Ef2:9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
1 Pt 1:9  a tak docházíte cíle víry, spasení duší.

Alternativně užitečné je však být si vědom i tohoto:

Fil 2:12  A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní - nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti - s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.


PS: Úmyslně neuvádím jednotku toho +1, mohl by to být den, ale zrovna tak i zlomek se*****y. Nic to nemění na absurdnosti takové představy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 18:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O naší spáse ne nerozhoduje v okamžiku smrti, o naší spáse se rozhodlo na kříži před 2000 lety. Proto se v okamžiku smrti rozhoduje o pouze možnosti ztráty již dané spásy, a to u lidí, kteří po celý život působení Ducha svatého vzdorovali. Za každou revoltou vůči Bohu, je vždy vzdor vůči pravdě Ducha. Bůh odpustí každou urážku, ale neodpustí urážku Ducha, kteréhož záchranářské působení bylo po celý lidský život vzdorovitě odmítáno. 
Neb jak pravil jetelíček spatřivše přežvykující krávu "já nechci být spasený"! 
Kráva to uslyšela, přestala žváchat, zřivše překvapeně na ten vzdorovitý jetel. 
Zamyslela se, a pak silně zatlačila hluboko do svých útrob vyvalujíce přitom oči jako vůl před kopcem, a.... a vyhodila na jetelíčka obrovský kravinec... :-))) 

A tak šťavnatý jetelíček nebyl spasený, a pak už bylo jenom ticho, tma, tlení a smrad.. :-(((


]


Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 11:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentář na úrovni velice zkušeného farizeje, který se pravděpodobně vykrmuje bůčkem a o kterém hlásí, že pochází z trávy.


]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 14:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti,

perušim už jednak nejsou a za druhé tvá pravděpodobnost je čistě tobě vlastní. Navíc je to absolutně nelogické zdůvodnění o čistých/respektive nečistých pokrmech.


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 14:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačím se divit: Jednou se někdo vyjádří jasně ironicky, kde záměna skutečného významu slov, za obrazný, či nesmyslný, je zcela na místě... (maso opravdu nepochází z trávy a jistě si to nemyslí ani sám autor, ani si to nemyslí o tom, kterému tato ironie byla určena)...

... a hle, zrovna člověk, který se takto vyjadřuje prakticky stále 'přispěchá' s komentářem s logicko-nelogickým poddextem... já už mám fakt dost. Jestli tu nechodíš si ze všech dělat dobrý den, tak už nerozumím ničemu. Je možné, že jsem se zase seknul - v tomto prostředí se opravdu už zdravým rozumem ohánět nedá, a dokonce na něj ani spoléhat... perušim... apod...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 14:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Njn tele s oblibou používá židovské slovíčka asi si myslí, že mu to přidává na důležitosti :). Ježíš mluvil tak aby bylo co nejvíce pochopitelné všem lidem, přesto s historie známe farizeje, kteří naopak mluvili tak aby jim nerozuměl nikdo a to už nemluvím o Bibli, která byla přeložena do konkrétních jazyků s velikým odporem pozemských kněží pro které bylo výhodné aby ji lidé neznalí latiny nemohli ani číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 16:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, Ješua mluvil k farizejům a mluvil v podobenství ... co píšeš o mluvení Ješuy tak, aby tomu rozuměli všichni, je prostě neznalost.
A co se týče překladů z latiny, ... no dokud by někdo překládal z latiny ... nikdo proti tolik nebyl. :) Potíže nastaly s překlady z originálů a po nálezech z kumránu ... :)
Štempl církve garantuje překlad podle dogmat. Třeba by pak i člověk znal to, že se o panně v evangeliích nemluví a texty vyznívají i jinak :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 16:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ti zase přijde nelogické logiku :) ?


Třeba, že má Dzehenuti stále plná ústa perušim, ač zrovna jeden z perušim jako předsedající sanhedrinu se zastal nocriim? :)


Pokud fakt nevíš, že takovýmto způsobem by žádný z rabiim neargumentoval ohledně pokrmů oddělených pro židy, jako napsal o dzehenuti, pak tvůj komentář k ironii postrádá smysl.


A na ohánění je oháňka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 19:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na ohánění je oháňka a někdo jako ty by se měl nechat obřezat. Viz Tóra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 20:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem ob pokolení, k pradědovi a prababičce žijícím ještě dle Tóry ze strany babičky ob dvě, tedy nikoliv. Děda už byl katolík, Čech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 01:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od  našich rodových předků toho máme hodně dobrého, neměli to lehké a máme je v úctě. Jenže dědíme od nich i věci zlé.
Neber co nynín napíšu osobně, pouze všeobecně.

Když nám Duch svatý dá při obrácení poznat nepříjemnou pravdu o nás samých, směřuje toto poznàní až do minulosti k naším předkům, a my můžeme uvidět jak za stejné chyby těžce pykali a nemohli se z nich vymanit. Tím mám na mysli hlavně oblast náboženskou. I v tomto ne zrovna příjemném poznání o nás i jich, nám naši předci mohou být poučením. Při poznání pravdy v Duchu svatém, se poznává i zdroj zla, který má velmi často rodové kořeny.
Napsal bych o tom článek, ale v tomto diskusním prostředí to neudělám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 03:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všeobecně máme od svých rodových předků uložené informace v genech. To ale nemá nic zásadně společného se smýšlením a jednáním k a ve hříchu. To se nedědí, tomu se člověk učí, přebírá podvědomě a volí vědomě, popřípadě si to, co učinil podvědomě, následně ve svých myšlenkách vyhodnocuje jako dobré nebo zlé a také správné nebo špatné. Nevychovávají nás jen rodičové, popřípadě prarodičové, zcela výjimečně stařečkové. 'Rodové kořeny dobrého i zlého' zná 'přetnout' už Tóra. Toliko všeobecně: právě 'Svatým Duchem'. A ano, koukám za 'jiným' dědictvím víry, než ve kterém jsem měl tu čest uvěřit a být 'v něm vychován' a právě i pro onu poznanou pravdu z Ducha. A přeci tady zřím ty, kdo nemusejí jít za tím dědictvím, co já, přesto kráčejí stejnou cestou v pravdě. 

Budeš-li psát takto dále, budu rád. Ale nepočítej nutně s tím, že s tebou musím souhlasit a přebírat to, co ty nebo vy máte za pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 09:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavæ věta na konec. Tak o mě /nás smýšlíš, že chci /chceme abys souhlasil s tím a přebíral to, co máme za pravdu?
Na tom se jasně ukazuje, že vzdoruješ pozmàní pravdy v Duchu svatém. Za prvé, po někom bych nikdy  nechtěl, aby přebīral a souhlasil s tím co já mám za pravdu. Z toho u mne v6dy vycházej. A za druhé, mít svou pravdu, a poznat pravdu  v Duchu svatém jsou dvě zcela odlišné věci. Mít svou pravdu znamená svou pravdu na něčem stavět. Poznat pravdu vDuchu svatém znamená svou pravdu stavět na poznání. Uvědom si, že Ti nyní popisuji něco , co pro svůj vzdor vůči Duchu zatím neznáš. Podávám ti svědectví o tom jsak Duch působí, i o tom, že nás kristovce poznané pravdy v Duchu svatém osvobozují a spojují.  Poznanou pravdu v Duchu svatémproto nelze zm3nit, ani zpochybnit. Je to jednou provždy Bohem daný status. Můžeš zpochybňovat a odmítat moji malou pravdu o tomto co nyní píšu, ale nemů6eš zpochybnit pravdu poznanou v Duchu svatém,. To co můžeš je působení Ducha svatēho v tobě vzdforovat.
Já ti tu svou malou pravdou mohu pouze svědčit o poznané pravdě Ducha, ten kdo ti dá pravdu poznat nejsem já, ani nikdo z lidí, je to Duch svatý, kterého právě proto nazýváme Duchem pravdy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 19:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímá věta na konec .... smýšlím tak, jak jsem napsal proto, že to po jiných nechci.
Vše ostatní jsou pro mne opravdu jen prázdná slova 'o poznávání pravdy ducha'. Nic neznámého, žádná slova moudrosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 19:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřekapuješ, vzdoruješ, Boha popíráš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 19:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vůbec ne. Tvá představa.


]


Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 12:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prolévat krev? To jsou silná slova! Podívej se do historie římské nevěstky!
Lov průběrných srnců, je chovatelsky nutný. Odlovují se mladé kusy a přestárlé. Takzvaně I. a III. kategorie. II kategorie správně vyvinutých"červených" trofejních srnců se neloví, jelikož jsou zárukou kvality genetického fondu. Samčí zvěř se přirozeně přemnožuje, proto se její stavy musí neustále snižovat. Tak je tomu v každém chovu, nejenom v tom mysliveckém. Aby byla honitba dostatečně zazvěřená, musí na jednoho teritoriálníjo samce připadat více samic. Platí že, více samců, celkově méně zvěře. Podívej se ty mudrlante do kurníka. Jeden kohout a 8-10 slepic. Při vylíhnutí kuřat je často kohoutů více než slepic, a kohouti skončí v hrnci.
Oko, nevadí ti, že pro katolické myslivce jsou pořádané mše v duch sv. Huberta? Oko, řkc zakazuje myslivcům lovit v neděli?


]


Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 14:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Stando.


Ne vždy s tebou souhlasím, pravda. Ale tady ano, ač tedy neděle není pro mne šabat (sobota). Ale i po "přenesení šabatu" na "den po šabatu" by měl dát člověk odpočinout nejen sobě, ale celému stvoření a nečinit nic nezbytného, co není k zachování života, ale lze přeložit na jiné dny.


]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. červen 2017 @ 19:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase bučíš tele? A ty další dny už není nutné zachovávat život?


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 04:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si myslivče, laskavě, co jsem psal, než mi položíš takovouto otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 22:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laskavě jsem si přečetl, a ptám se tě znovu. Další dny již není nutné zachovávat život?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 22:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pakli jsi tedy četl, pak víš, že ano. A tyto činnosti pro zachování (k záchraně) života šabat nenarušují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. červen 2017 @ 23:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak o čem to tady žvástáš? Napřed souhlasíš s Okem, nyní zase jako již ne?  Jsi blbý nebo co? Ťápeš cosi neurčitého o zachovávaní života den po sabatu, nyní jsi to přemontoval na cosi o činnostech záchrany života nenarušující sabat. Jak jsem řekl, děláš si z vlastní huby *****l, a pořádnou. Točíš se jako korouhvička *****, slova pro tebe nejsou výrazy určené ke sdílení pravdy. Lžeš tak, že tomu sám věříš, a to za pochodu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 23. červen 2017 @ 23:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Světíš šabat nebo neděli?
Okovi jsem psal, jako křesťanovi, co nesvětí šabat, ale světí neděli, tedy den po šabatu, na který přenesli křesťané mnohá omezení o šabatu. Pro mne není problém honitba o neděli.
Jsi křesťanem? Je nějaký den, ve kterém světíš s ostatními spoluvěrci společně odpočinutí B-ha s veškerým stvořením a tedy i mezi lidmi?
Že nechápeš to, co jsi asi nikdy nečinil, je mi jasné, že mým slovům neporozumíš. Navíc je ti přeci Tóra zrušena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 09:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe nenī problém honitba o neděli? Vīš vůbec jaký tuplovaný nesmysl jsi napsal? Zcela zjevně používáš pojem honitba jako by to znamenalo "honitba o neděli- lovit o neděli". A tuplovaný nesmysl proto, že ještě před pár dny jsi s Okem souhlasil s nevhodností lovu o neděli. S člověkem jako ty co si prokazatelně plete pojmy z dojmy, (pojem lov, dojem honitba), a co svè názory mění o stoosumdesát stupňů bez udánį důvodu v rámcvi pá4 dní, se smysluplně diskutovat nedá.


Užíváš mýlně pojem honitba. Honitba neznamená lovit. Honitba je pozemek na kterēm se loví. Honitba je pozemek (pozemky) na kterém lze vykonávat právo myslivosti.

Tenký led na který se pustil " odborník"  na myslivost Oko, se poid ním rychle probořil. Ty ses k němu ze začátku přidal, hned potom jak led začal praskat sis to uvědomil a nyní se rychle šræbeš ke břehu, a chceš to zakecat. Proto si lze na tobě všimnout, jak snadno tě projev zlého ducha dokáže strhnout. To co napsal Oko v prvním komentáři, byl totiž velmi zlý výlev. Výlev hlouposti a zloby!  A tebe to strhlo!
Když nyní vidíš reakce jiných diskutujícīch, uvědomuješ si na jak tenký led ses pustil.To by samo o sobě nebylo tak špatné, co však na tobě špatné je, źe jsi velmi snadno a rychle manipulovatelný. Nyní se už nedivím proč je s tebou diskuse taková jaká je.
Oko opět posloužil..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 24. červen 2017 @ 09:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Agente Smithe (antivire)

způsob pasivní a reálné "ochrany" u lidí sebereprodukci nedosáhne cíle jen sebeprojekci

(O myslivosti jsem četl jen jeden jediný článek... když jsem čekal na STK...)
HAF


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 09:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak předně, okovi jsem reagoval takto (což je o kousílínek výše):

...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 11:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty de..le, jinak už není možnē tě oslovovat. Ty používáš vlastní slova, která tě usvědčujī, vlastní slova kterým ty sám měníš za pochodu význam jako svoji obhajobu?! Kolikrát ještě otočíš význam vlastních slov? Vždyť ty lžeš o vlastních slovech., zcela nepokrytě a drze.
1) Napsal jsi, že s Okem souhlasíš, že i po přenesení šabatu na den po, tedy na neděli by, by celému stvoření neměl v neděli člověk činit nic...reagoval si zcela jasně a souhlasně na nevhodnost lovu o neděli.
2) Poté jsi napsal, že namáš problém s lovem o neděli, i když si předtím souhlasil s Okem, že v neděli to vhodné není.
3) Sabat lze přenášet na jinē dny? O tom se něco píše v Tóře? O tom se varovně píše v knize Daniel!
4) Považuješ neděli za přenesený sabat, musīš tedy neděli světit stejně jako sabat! Uvědomuješ si to vůbec?
5) Sabat snad platí jeden den pro toho, a jiný den zase pro někoho jiného? Kdo ustanovil sedmý den? Bůh nebo člověk?
6) Podle čeho Bůh sedmý den určil? Víš to vůbec?
7) Kolikrãt se v Tóře vyskytuje pojem sobota, sabat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 11:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázky lze shrnout.
Ano, pakli se nějací lidé rozhodli, že nebudou světit šabat v sobotu, ale budou ho světit den po šabatu, pak jistě převzali ona přikázání o šabatu na ten den po dni šabatu, tj. neděli (název dne v češtině). Křesťané, až na výjimky, světí šabat v neděli a ne o sobotě.
Ti, kdo jej světi v den soboty, nepřesunuli šabat na den po něm. 
Přesunout šabat na neděli, není můj výmysl. Šabat je v Tóře zmíněn pro mne nesčetněkrát, nepočítal jsem. Je to den, ve kterém B-h dokončil své dílo a odpočinul od svého díla, a dny se počítají podle znamení - nebeských těles na obloze. Dny se vytvářejí tvořením. To neznamená, že člověk nesmí vykonávat žádnou práci, ale ty, od kterých má člověk ustat a dát tím spočinout od těchto prací všemu stvoření.

Zeptal jsem se tebe, zda-li máš nějaký den spočinutí, který společně slavíš s jinými. Pakli je to sobota podle českého kalendáře jako 6. den v týdnu, pak nelov v neděli, pakli máš neděli za první den týdne, nelov v sobotu.

Nu který den je pro tebe šabatovým? A jinak fakt nevím o tom, že by se vůbec den dal přenést. Lze jen přenést šabat na jiný den, ale to neschvaluji. Přesto to lze, výjimečně. Asi tak, jako lze výjimečně slavit pesach v den následující a jiné svátky, pro 'vyšší' příčinu, ale nemělo by to být pravidlem. Sedmý den je podle počítání času, šabat podle B-žího odpočinutí a příkazu Tóry židům ho slavit v ten samý, sedmý den. Pro žida je šabat názvem sedmého dne, nerozlučitelně spjatý s náplní toho sedmého dne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 12:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//dny se počítají podle znamení - nebeských těles na obloze.

To je sice pravda (Gn 1:14), nicméně z jakých těles se dá konkrétně odvodit délka týdne? Pokud se odvodit nedá, proč to zmiňuješ v tomto kontextu?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 12:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je celý kontext://Je to den, ve kterém B-h dokončil své dílo a odpočinul od svého díla, a dny se počítají podle znamení - nebeských těles na obloze. //Stačí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 12:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně mi to nestačí, na odvození délky týdne z pohybu nebeských těles. Verši jsem vždy rozuměl jinak.

Mimochodem, ve kterém dni Bůh dokončil své dílo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 12:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně mi to nestačí, na odvození délky týdne z pohybu nebeských těles. Verši jsem vždy rozuměl jinak.

Mimochodem, ve kterém dni Bůh dokončil své dílo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 12:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem nikde nepsal snad o počítání týdnů podle nebeských těles, ale o počítání dnů a o tom, že B-h sedmého dne odpočinul.

B-h dokončil (dovršil) své dílo (stvoření) sedmého dne. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 13:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsi o šabatu a podobně, a v tom jsi zmínil to, co jsem považoval za inspirované tím Genesis. Pokud jsi to myslel jinak, tak opravdu zmínku o nebeských těles v této souvislosti nechápu - ale budiž, není to nijak podstatné.

Když Bůh dokončil dílo sedmého dne, znamená to, že sedmého dne ještě něco konal? Nebo to dokončil šestého dne, a sedmého jenom odpočíval? Nebo je odpočinek brán jako součást tvoření? Co se o tom dá říci na základě porozumění originálním textům? (do jiných překladů jsem se zatím nedíval)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 13:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebeská tělesa jsem zmínil, že jsou na znamení počítání časů (dějů), dnů a let. Jak přesně dny šly po sobě při stvoření, z hebrejského textu není zřejmé ... druhý nemusí být pořadový, ale jiný další, ovšem ono dokončení je v sedmý den jasně určeno. 


V sedmý den (sedmého dne) neznamená, že B-h ještě činil to, co v jiné dny, ale že tehdy, kdy odpočinul, právě tehdy přestal činit to, co v předchozí dny. Tedy v přesném příchodu dne následujícího odpočinul od svého díla nebo v tom okamžiku ustal od díla stvoření (prostě do přesně toho posledního přelomového okamžiku). Když ustal, tehdy nadešel nový den. Kdyby bylo psáno, že dokončil šestého dne, nebylo by zřejmé, zda odpočinek nepatří už do šestého dne. Nehledej nic složitého. Odpočinek je možné brát jako dovršení své práce, tedy "užívání (jako užitku) si plodů své práce. Odpočinutí patří k práci, tvoří sní celek smyslu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 14:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty takový vyznavač Tóry vlastně ani nevíš, že židé se řídili lunisolárním kalendářem. Týden nemusel mít nutně sedm dnů. Dnešní cyklický týden vychází pouze ze solárního kalendáře, a podle lunárního kalendáře se v současnosti neurčuje vůbec nic. Bůh ustanovil Lunu na určení sedmého dne. Když měsíc dorůstá a je ho přesně půlka, je sedmý den. Dnešní cyklický týden nemá vůbec žádné lunární ani solární základy, dle kterého by se dalo určit který den v něm je sedmý. Podle Luny však sedmý den určíš vždy naprosto přesně.
1) Délka dne je stanovení dle pevného bodu- slunce. (den je solární)
2) Pořadí dne je podle 29 denní měsíční fáze. (pořádí dnů je lunární)
3) Jeden měsíc není imaginárním měsícem vytýčeným datumem v gregoriánském kalendáři, jeden měsíc je 29 denní cyklus od novu po nov. (měsíce jsou lunární)
4) Jeden rok je doba oběhu země kolem slunce. (roky jsousolární)

Tak to máme dva na dva. Dvě určení času podle slunce a dvě určení času podle měsíce. Bůh ustanovil dvě nebeská tělesa slunce a měsíc na měření času a stanovení svátku. Kdo chce, ať potřebné verše sám najde v knize Genesis a Sírachovec. Současný greoriánský kalendář je změnou času a doby před čímž nás varuje kniha Daniel. Řídit se podle současného "vykastrovaného" kalendáře je železná košile, a mnoha lidem gregoriánské měsíce skrývají určité pochody v přírodě, která se podle lunárních dní a měsíců řídí, a nejenom to... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evang (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 16:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé neurčovali týden podle tváře měsíce na obloze. Právě proto luna nebyla k určování týdne, ale od šabatu po šabat. Doba od novoluní po novoluní/novměsíc je průměrně 29,5 dne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. červen 2017 @ 17:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle fáze měsíce určovali pořadí dnů. Dnes je nov a zítra je novoluní den první. Sedmy den vychází na příští neděli, a to je den Hospodinův.
Aneb lunární sabat. Současný cyklický týden je naprostý nesmysl, absolutně odtržený od toho, jak nám Bůh určil určovat čas, dny a svátky. Dohledej si tyto informace, a neodpovídej dokud o tom nebudeš vědět víc!!
Pojmenování jednotlivých dnů týdnu po-ne ve SZ nenajděš. Dny se v SZ označují jako první den měsíce nisanu, patnáctý den měsíce toho a toho. Označení že to bylo třeba úterý nikde není! Proč asi? Protože ve SZ týden jak ho známe dnes prostě neexistoval, a proto neexistovalo ani týdenní pojmenování dnů. Dny se začali pojmenovávat až se vznikem našeho týdne, a to v době zavedení juliánského kalendáře cca 100let před Kristem. Proto v NZ už lze pojmenování jednotlivých dnů v týdnu lze najít, tak jako pojmenování měsíců a pořadí dne v daném měsíci. Současný týden je babylonský vynález, který přijal Řím pár století před Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 18:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U židů není pojmenování dnů, krom sedmého dne podle šabatu.
Co píšeš, se mne netýká, nikdy jsem nic takového netvrdil. Je prostě den jeden, den druhý atd. a sedmý den šabatu... 
Den začíná východem první hvězdy (které pak?) nikoliv slunce.
Kdyby se týden určoval podle lunárního cyklu, trval by tu 6, 7, 8 i 9 dnů.
Měsíc/luna nebyl k určování týdne, ale byl B-hem určen jako  cyklus dní šabatu/odpočinku. Třeba tzv.slavnost 'fáze je určena počítáním cyklu 7 dní a nikoliv podle luny.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 19:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám tendenci věřit v tomto Myslivcovi, i když jsem nečekal, že mými původně zcela neutrálně myšlenými otázkami se dostaneme až sem. Nicméně začíná se mi potvrzovat to, co jsem v podstatě vnímal jako možné, docela logické, a v souladu s tím, jak na mne dýchá Písmo - píšu úmyslně dýchá, protože jsem toto opravdu nikdy pečlivě v Písmu nestudoval, ale takové to svěcení soboty, nebo neděle se mi nezdálo být dostatečně opodstatněné a ve světle mé první otázky (o nebeských tělesech) ani příliš logické. Před časem jsem tady tzv. den odpočinku řešit s Cizincem, a toto považuji jako další alternativní znalost, která v této souvislosti může být docela podstatná.

Jinak mne taky zaujalo, jak jsi psal o dnech stvoření - opravdu to jejich pořadí je nejisté? Vím, že právě tím pořadím se dost oháněli nepřátelé kreacionismu, protože podle toho popisu Bůh nejdříve stvořil světlo, a potom teprve Slunce - které je vlastně pro nás primárním zdrojem světla. Jinými slovy, Slunce je zmíněno až ve verši 14, zatímco už před tím údajně dva dny uplynuly... Jak se na toto vše díváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 20:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tendenci věřit myslivcovi ti neberu :) Pro mne píše ohledně určování týdne nesmysl. Zdůvodnil jsem.


Ano nejisté a právě z těch důvodů, co jsi psal. Vysvětluje to rak i rabi Raši. Například: 


[1] V počátku stvořil Bůh nebesa a zemi. 
'V počátku'. 
Rabi Izák řekl: "Tóru by stačilo začínat až [veršem] 'Měsíc tento vám bude, [atd.]' [Ex 12,2], protože je to první [náboženská] povinnost, která byla Izraeli přikázána. Z jakého důvodu tedy začíná [veršem] 'V počátku' [Gen 1,1]? Je to kvůli [verši] 'Sílu skutků Svých odhalil Svému lidu, aby dal jim dědictví národů' [Ž 111,6]. Neboť kdyby národy světa řekly Izraeli: 'Jste zloději, protože jste zabrali krajiny sedmi [kanaánských] národů!', [Izrael] jim odpoví: 'Veškerá země je Svatého, budiž požehnán. On ji stvořil a dal ji tomu, kdo byl v Jeho očích vhodný. Bylo Jeho vůlí, že ji dal jim, a bylo Jeho vůlí, že ji od nich vzal a dal ji nám!'" 
'V počátku stvořil'. 
Tento verš jistě vykládáme tak, jak to řekli moudří blahé paměti: Zásluhou Tóry, která se nazývá 'počátek Jeho cesty' [Př 8,22], a zásluhou Izraele, který se nazývá 'počátek úrody' [Jer 2,3], [byl stvořen svět]. 
 Ale chceš-li vykládat podle doslovného významu, vykládej tedy následovně: 'V počátku stvoření nebes a země, kdy byla země pustá a prázdná, řekl Bůh: Budiž světlo!' Ten verš totiž nemá v úmyslu vysvětlovat pořadí Stvoření a říkat, že tyto [tj.nebesa a země] byly stvořeny nejdříve. Neboť kdyby to [Písmo] chtělo vysvětlovat, bylo by psáno: 'Nejdříve [be-rašuna] stvořil nebesa, atd.' [Výraz] 'počátek [rešit]' se totiž v Písmu vyskytuje pouze ve spojení se slovem, které po něm následuje, jako například: 'V počátku vlády Jójakíma' [Jer 27,1], 'Počátek jeho vlády' [Gen 10,10], 'Počátek tvého obilí' [De 18,4]. Zde tedy rovněž musíš říci, že [výraz] 'V počátku stvořil Bůh' znamená 'v počátku stvoření'. Podobně jako [ve verši] 'Začátek řeči Pánovy v Ozeášovi' [Oz 1,2], což znamená: Na začátku řeči Svatého, budiž požehnán, v Ozeášovi, řekl Pán Ozeášovi, atd. 
 A řekneš-li, že [Písmo] chce vysvětlovat, že tyto [tj.nebesa a země] byly stvořeny na začátku, což znamená, že je [Svatý, budiž požehnán], stvořil na počátku všeho; a že existují verše se zkráceným výrazem, v nichž chybí jedno slovo, jako například [verš:] 'Vždyť neuzavřela vchod do lůna' [Jób 3,10], který nevysvětluje, kdo je neuzavřel; nebo například [verš:] 'Odnese armádu Damašku' [Iz 8,4], který nevysvětluje, kdo ji odnese; nebo například [verš:] 'Vykládá z dřívějšího pozdější' [Iz 46,10], který nevysvětluje, zda vykládá z dřívější věci pozdější věc; tak kdyby tomu tak bylo, musel by ses podivit: Vždyť vody byly [stvořeny] dříve [než nebesa a země], neboť je psáno: 'A dech Boží se vznášel nad širými vodami' [Gen 1,2]. A přesto nebylo odhaleno, kdy se stvoření vod odehrálo! To tě má naučit, že [stvoření] vod předcházelo [stvoření] země. Ba co víc, jelikož nebesa [šamajim] byla stvořena z ohně [eš] a vody [majim], musíš připustit, že Písmo neučí o pořadí dřívějšího a pozdějšího [stvoření]. 
'Stvořil Bůh'. 
A není psáno: 'stvořil Pán', protože [Svatý, budiž požehnán], pojal původně myšlenku stvořit jej v míře Soudu. Ale pak viděl, že by svět neobstál, a tak upřednostnil míru Milosrdenství a připojil ji k míře Soudu. A proto je psáno: 'V den, kdy učinil Pán Bůh zemi a nebesa' [Gen 2,4]. 
[Tradice uvádí, že Boží Jméno Elohim (překládáno jako 'Bůh') představuje Boha s atributem milosrdenství, zatímco Boží Jméno JHVH (překládáno jako 'Pán') představuje Boha s atributem přísnosti a soudu.]


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 24. červen 2017 @ 11:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak, co sis poplantal a naplantal, to si sněz.


]


Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červen 2017 @ 09:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, díky za zajímavý článek. 

  A zajímavé vidět, jak v diskuzi opět římští katolíci odvádějí svou klasickou taktikou od tématu k osobním útokům. A nestydí se při tom svém odvádění od tématu dokonce udělat ze sebe sama blbce, jen proto, aby rozbili křesťanskou diskuzi. Dost hrozné, co dokáže udělat sekta s důstojností člověka.


Historické zkoumání evangelii přináší důkazy o tom kým a kdy byla evangelia sepsaná. Zjištění vyvolávají u věřících pochybnosti o jejich o autorech, o autenticitě jejich svědectví.

  Jak u koho. Mně poměrně povzbuzovalo, když jsem téma studoval a probírali jsme historii.


Evangelia byla sepsaná mnoho let po tom, co Kristus vstoupil na nebesa. 

  Zas tak mnoho ne. Pár desítek let. Z pohledu svědectví poměrně dlouhý odstup, ale v historických záznamech ne úplně kritický. Z pohledu historie krátký.


Na sepsání evangelií se podílelo mnoho "autorů", kteří se s Kristem osobně nesetkali.

  To je otázka. To, že nesvědčí o osobním setkání s Kristem nemusí nutně znamenat, že se s ním osobně nesetkali. Mohli psát fakticky k tématu, aniž by tam vkládali přímo osobní svědectví, které už bylo mimo téma.


Z historického pohledu lze proto autentické svědectví snadno zpochybnit. 

  To určitě. Ale historie většinou není exaktní věda. Její zpochybnění má jen o kus větší váhu, než zpochybnění psychologů, básníků nebo hudebníků. Je v něm obvykle extrémně velká složka subjektivity a neurčitosti.


Víra bez zkušeností s Duchem svatým, pak může dostat podobu "přání" ve kterém si přejeme, aby to co je v evangeliích napsané bylo pravda, nehledě na zpochybněnou autorskou autenticitu evangelií. 

  Hezky popsané. 

  Je to jeden ze způsobů, jak se "víra" bez osobní zkušenosti s tématem textu projevuje.


Někdo si řekne, to jsou takové ty křesťanské fráze..

  Opět dobře napsané. 

  Pro někoho to jsou křesťanské fráze. Což o takovém člověku a jeho postojích a životě ve vztahu k písmu dost vypovídá.


Autenticita evangelií není v rovině historické, ani být nemůže. 

  To bych neřekl. 

  Klidně může být i v rovině historické, svědecké. A nejspíše také je.


Autenticita evangelií je v úrovni duchovní a ve svědectví všech kristovců, kteří od dob Krista až po dnešek dosvědčují svými životy moc božího slova, osvobozovat, proměňovat a přinášet spásu.

  Přesně tak. V tom je autenticita evangelií naprosto jistě. 

  To je právě na evangeliích (a nejen na nich, ale i na listech, na Zákonu, spisech, prorocích) to fascinující, co mne zaujalo na křesťanství a potom ještě více na historii křesťanské církve. Že to slovo funguje, pracuje, je živé. Stejně tak dnes, jako před třista lety, nebo před tisícem, dvěma.


Kdo zpochybňuje DUCHOVNÍ autenticitu evangelií, zpochybňuje všechny generace křesťanů a jejich životních svědectví, zpochybňuje svědectví Ducha svatého!

  Nebo jen ukazuje na to, v jakém je stavu.

  Toník



Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 10:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, konečně první vyjádření se k tématu článku. Jsem rád, že v zásadnich bodech si rozumíme, a ostatní upřesňuješ dle svého pohledu, zkušenosi a poznání.
Hned na začátku tvého komentáře jsem si všiml nepřesnosti. Ano, všeobecně v diskusích jinde odvádějí katolīci pozornost od tématu, ne v této diskusi, kde se jednalo pouze o katolického jednotlivce Oka odvádějícïho od tématu. V diskusi jsem zatím u žádného katolīka nezaznamenal tak velké dělaní blbce ze sebe sama jako zde Oko předvedl.U Oka potom co zde napsal už vím co stojí za tím jeho dělaní blbce ze sebe sama. Není totiž  tím, čím chtěl být. Opravdu je hrozné co sekta udělá s důstojností člověka.
I když k tématu članku nikdo nic nenapsal jako ty nyní, jsem tomu docela rád. Pro mne je zase zajímavé to, co se v pravdě zjevilo na Oku. První věty do článku jsem umístnil zcela záměrně. V mysliveckēm žargonu to byla leč na škodnou. A leč to byla ùspěšná. Oko už má poslední hryz za sebou..:-)))
Vůbec nereagoval k tématu článku a muselo z něho ven čeho je plnÿ. Nemám mu to za zlè, být v jeho situaci není jednoduché, poznal jsem to na vlastnį kůži.
Už jsem to psal Rudincovi. Nemám potřebu s Okem ve střelectví diskusně soupeřit. Pro mne je střelectvī a střílení něčím samozřejmým. Oko však tu potřebu má, i když má o tom má minimælní zkušenosti. Jasně na něm pozoruji projev čim chtěl být, a není. I to jsou jedny  z pout katolicismu. Katolicismus umí člověka vykolejit natolik, že se mine Bohem i tím co by měl v životě dělat a být ve společnosti prospěšný a návazně nato i úspěšný.  Mnoho katolíků v sobě nosí vnitřní bolestný neúspěch- čim měl být a není! Toto pak stojí za tím, že se snaží pomáhat tam, kde o to nikdo nestojí, kde to není ani potřeba. Projev nenaplněné touhy a posláni, u nich je, že se baví o tom čemu by chtěli rozumět, ale kvůli nezkušenosti nerozumí. To vidím za  řečí Oka, když nezkušeně hájí střelbu z posedu, když má potřebu poukazovat jak je dobrý ve střelbě z pistole na pohyblivé cíle, atd. A to, že se při tomto tvrzení chová jako pubescent, a ještě se dostává na hranu zãkona nevídí pro svě zaujetí dokázat, že na to má. Chápeš? Dokazuje, že na to má.  Je strašné nedělat něco na co máš talent, co bys chtěl. To pak z člověka musí ven. Okův dědek byl lovec, a  Okův tata lov z hloubi duśe nesnášel. Tam se něco vážného stalo, a to se mezi sebou v Oku bije dodnes. Má potřebu dokazovat jaký je střelec, a zároveň má potřebu dělat z myslivců střelecké kopyta.
Je neštěstí když člověk nedělæ co má...ale když dělá co má, tak boží požehnaní se jen řine, ale to Ty sám ze zkušenosti víš nejlèpe.



]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červen 2017 @ 20:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No. Je to pro mne zajímavé sledovat. Díky za diskuzi. Možná to s tím střílením bažantů do hlavy myslel nějak takto?

  Já jsem se narodil do vesnice, kde půlka chlapů pracovala ve fabrice na střelivo a baráky tak byly poměrně dobře zásobené prachem, broky a patronami. Na každé svatbě se střílelo víc než na vojenském cvičení a kluci měli odmala otlučená ramena, takže něco málo o porušování zákona vím. A skoro všichni byli myslivci a uměli střílet líp, než ten z té bláznivé střely. Nebo si to alespoń mysleli. Flintu tam měl každý. Můj strejda, co byl politickej na uranu, jich měl asi pět, další dva strejdové, co rebelovali a nechtěli do družstva, dohromady taky tak. Neustále se chlubili něčím, co ulovili: Prasata, daňky, srnce, zajíce, bažanty, ... A i táta strávil asi tak půl života v lese nebo u rybníka starostí o zvěř a ryby.

  Mně myslivost ani rybářství moc k srdci nepřirostlo, to už jsem tu psal. Přišlo mi trapné postavit se s brokovnicí nebo kulovnicí proti kachně nebo praseti. Hodně nerovnovážný boj i na mně ;-) A střelný prach se dal použít dost jinak. Takže v tomto si s vámi moc nepopovídám, jelikož jsem teoretik. Ale oko tu psal, že jemu stačí přečíst, za jakých podmínek se získává maturita a hned správně rozumí významu a ví o co jde, tak to má jednodušší.


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 02:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, co k té minulosti dodat? Snad ještě výroba různých třaskavin, a utržené prsty. Naštěstí je ta doba pryč.

O myslivosti si zde nemám s kým popovídat. To, že  zmiňuji myslivost s v diskusi s Okem má jiný důvod než mu nėco dokazovat. Pozorně sleduji jeho reakce. Čím víc zabíhám do podrobných odborností, tím se Oko více proti nim mě staví, a tím víc tvrdí absurdity. Nemá to co by chtěl on sám, tak to závidí a popírá jiným co mají to, co on ne. Viz maturita.  Netřeba ji mít, stačí si přečíst jak se dělá. Viz střelectví a myslivost. Netřeba praxe a zkušeností. Stačí mu zagooglovat, a máme zde Oka jako  specialistu odstřelovače a krále myslivců. To je typická psychologie většiny adolescentü, a kdybych nevěděl, že Oko je starý hrb, myslel bych si, že se s adolescentem bavím. Připadá mě,jako by Oko v adolescentním věku ustrnul, a svou osobnost nerozvíjel dál
Je zajímavé též sledovat jeho zvýšené zaujetí, aby mne "odborně" odrovnal. To zaujetí je u něho tak velké, že přehlíží i vulgarismus, který mu do komentáře občas na zkoušku prsknu.
Za jeho oponováním, mnohdy absurdním, ponejvíce vnímám nepřejícnost a závist.
Na diskusi s nim v posledních dnech, si začínám uvědomovat jeho hlavní blok. Ty mu zde již dlouho píšeš o svém obrácení, znovuzrození, Duchu svatém a Jeho působení v Tobě. Nevysvětlíš mu to, nepřesvědčíš ho žádným osobním svědectvím, žádný argument mu není dost dobrý. A já už vím proč. Nepřeje a závidí. Když nemá Ducha on, nemůže ho mít nikdo jiný. Když někdo podá svědectví o svēm životě v Bohu, tak mu to závidí, a má potřebu to pošpinit a lżivě popřīt.  Myslím si, že tudy vede cesta ck jehob vysvobození z pout sekty. Když v pravdě Ducha pozná hloubku slov Krista, "přej a bude ti přáno", tak začne přijímat a přat to, co ho může ke svobodě přivést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. červenec 2017 @ 09:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vždycky se divím, že nám zůstaly všechny prsty a všechny oči. Je to poměrně exaktní statistický důkaz toho, že andělé jistě existují.

  Psal jsem mnohokrát, že je mi jasné, že oka nepřesvědčím a nepíšu kvůli tomu, abych ho přesvědčil. Znám za ta léta jeho postoj. Píšu zde proto, že si svědectví či vysvětlování čte mnoho jiných lidí. Ne ani tak v aktuální diskuzi, ale následně, když hledají nějaké téma. Tady na GS na to téma mohou narazit a mohou vidět, jak se k tématu staví křesťané, jak římští katolíci a další lidé.

  Ten postřeh se závistí: Mohlo by být ono. 


]


Re: Evangelium Ducha svatého. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 12:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mislivec,keď niekto napíše dobrý článok o láske ku Kristu a jeho slovu,tak
ako si napísal ty.Tak OKO vždy odvádza pozornosť iným smerom.
Nemali by sme tomuto sofistikovanému papežencovi sadať na lep.



Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 24. červen 2017 @ 13:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vzhledem k tomu, že můj strýc byl myslivec a já jsem na střední zemědělské škole absolvoval nepovinný předmět myslivost, na chvilinku jsem uvažoval o zapojení se do debaty. Ale copak to pod článkem "Evangelium Ducha svatého" jde? Mám za to, že by to zde opravdu nemělo mít místo. Co vy na to?



Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. červen 2017 @ 16:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že pokud k tomu máš co říci, tak by to bylo fajn - nikde není řečeno, že diskuze musí přesně sledoval téma hlavního článku, a když prostě současné osazenstvo GS má mnohem větší tendenci se šťourat s okrajových záležitost, třeba proto, aby mohla napadnout autora článku, pak se asi dobré se k tomu vyjádřit taky. Snad i proto, aby se někteří lidé poučili a příště už mohli jednat jinak. Sám to beru jako příležitost trošičku rozšířit svůj obzor.


]


Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. červen 2017 @ 13:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže já jsem se po škole už myslivosti aktivně prakticky nevěnoval a kromě toho mě v poslední době velmi oslovily tyto verše (Ko 3:1-2) - Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Tož tak. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 25. červen 2017 @ 20:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co je nahoře, je fyzicky kde ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. červen 2017 @ 20:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nevíš, kde sedí Kristus, kde je Boží trůn?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 25. červen 2017 @ 20:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus "sedí" na hoře ? 
Boží trůn ... když země je podnoží ?

Verše z Kol. bereš doslovně?

Abych nebyl jen negativně pozitivní ;-) ,
Jde o člověka, ne učení bez "života" ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. červen 2017 @ 20:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak víš nebo nevíš, kde sedí Kristus?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. červen 2017 @ 22:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co ví, nebo neví, ale zase předváděl přesně to, o co jsem ho před chvílí prosil v jiné diskuzi, aby nedělal - jestli tam ten svůj komentář myslel upřímně, kéž si opravdu i přání mnohých vezme k srdci. Sám proklamoval, že si váží času druhých, tak snad začne psát jasně, aby nad tím druhý nemusel hodinu přemýšlet a ptát se ho několikrát na totéž, jako se ptáš nyní i Ty... :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. červen 2017 @ 09:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom jeho typickèm  projevu vnímám volné veršování, náboženský fantas- poetismus, který je natolik odtržený od reality, že mu nejde rozumět. Už jsem to na několika "umělcích" zažil. Jde o mrtvé poetické fantazírování, o kterém si autor myslí, kdoví jak není hodnotné. Že ho mají právě pro jeho poeto fantas projev ostatní za vola, však vnímat nedokáže. A právě to, že mu nikdo nerozumí považuje za důkaz o "hloubce svého uměleckého projevu". Jedná se o ztrátu sebereflexe, i ztrátu času se takovým " uměním" zabývat a snažit se mu rozumět.
Když se něco vyjadřuje slovy těžko, jde to vyjádřit poeticky snadno, v tom je umění poetického projevu. U zeryka po přečtení jeho fantas poeto projevu, člověk získá dojem, že se asi jedná o nepodařené poetickē sdílení, a po přečtení dalším jeho fantas poeto komentářů je dalším dojmem, no to musí být ale vů....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 26. červen 2017 @ 12:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vstoupím, willy, do tvé otázky k zerykovi.
Tvé vědění mě zajímá. Řekněme, že tele prostě neví (a nevím,  co zeryk).
Kde tedy 'usedl' Kristus Ježíš? A určitě už 'usedl' na tom nějakém trůnu?
Kde se ten Kristův trůn nalézá? 
Je Ježíš prvním, kdo 'dosedl' na ten trůn, tam kde se ten trůn nalézá?
Jak se to poznává, že někdo dosedl na 'trůn'?
A pročpak zrovna je uváděna 'pravice' b-ží a b-ží 'moc'? Kde je ta 'pravice b-ží moci ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 13:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vstupuješ willym nezván a nechtěn, proto na ně nebude odpovídat. Chceš-li znát odpovědi na své otázky, hledej je v Písmu.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 26. červen 2017 @ 13:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěn, nezván, ... důvody pro nezodpovězení mých dotazů willym.

A co ostatní ??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 13:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvodem byly otázky samy, způsob, jakým byly položeny a duch, který je za nimi. Ostatní?, mají stejnou možnost jako tele - hledat v Písmu anebo se zeptat sami, co chtějí (doopravdy) vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 26. červen 2017 @ 14:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovědět jsi mohl. Důvody k neodpovědi mě nezajímají, ale odpovědi ano.

Obrátil jsem se zde na ostatní, ne už teď na tebe. Už mne nezajímá tvá odpověď. Rozhodl ses neodpovědět.

I ostatní se mohou rozhodnout neodpovědět mi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 15:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovědět jsi mohl. Jak to víš?

Důvody k neodpovědi mě nezajímají, ale odpovědi ano. 

Abys ty odpovědi mohl napadnout, zpochybnit a zneužít k tomu Písmo Svaté?! To mám dávat místo Satanovi v tobě? Ani omylem!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - te (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
satan je tedy "moudře chytřejší" než dobro ?

víra v mocného satana oslepila mnohé....svou vlastní satanovou mocí, nevěříce v dobro vítězící jako v "pohádce o Ježíši", napadnout , zpochybnit a zneužít toť ovoce ducha :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je lstivě chytrý, moudrý není vůbec. Kromě toho zná Písmo a umí ho mistrně zneužívat ke svádění lidí, aby je okradl o víru v Boha, v to, co Bůh (doopravdy) říká. Moje víra není vírou v Satana a Bible říká, že Satanovy úmysly nám nejsou neznámé. Satan je stále ještě vládce tohoto světa, i když je to jinak poražený nepřítel, jehož osud je předem znám a zpečetěn. A je prostě napsáno, abychom mu nedávali místo. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas, nedávejte místo satanu ( zlému sklonu) a uteče od vás

proč tedy tolik negativa v řeči o zpochybnění atd. ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 21:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože zpochybněním toho, co říká Bůh, Satan skoro vždy začíná - "a opravdu Bůh říká (řekl) ..." a když se s ním člověk (jako např. Eva) začne bavit, místo aby se poddal Bohu a vzepřel se ďáblu, je na nejlepší cestě nechat se svést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 21:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tomu zeryk "rozumí", jen si myslí že, útok je veden zevnitř nikoli zvenčí,a proto se může člověk vzepřít...a uchovat "cajk"...

Bůh si s člověkem nehraje, to člověk rád "hry", hry na satana s velkým "s",...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 21:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Útok může být veden zevnitř (mysl) i zvenčí - viz 2K 7:5 Vždyť když jsme přišli do Makedonie, nezakusili jsme žádnou tělesnou úlevu, ale ve všem jsme byli sužováni; zvenčí boje, zevnitř strachy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - te (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 03:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovědět jsi mohl, willy. A nakonec ... odpověděl jsi.
A já opravdu nestojím o takové tvé odpovědi.

Kdysi jsem tady vysvětloval 'Davidovu hvězdu', co tvoří, čeho je symbolem. Pakli tomu nerozumíš, prostě nech být.

A ano, satan je tu od toho, aby člověka srážel, stál proti jeho 'povznesení', byl člověku žalobcem, sváděl ho, přivodil člověku tím dobrým skrze hřích smrt. Ale člověk, který se dá vést B-žím duchem, hříchu neučiní a poráží v sobě zlo dobrem mocí B-žího ducha.

Mé otázky jsou jednoduché, poctivé a samozřejmé. Nejsou jen o tom, co si člověk přečte a porovná v Písmech a skrze nereálnou představu zahrne do svého uvažování jako naučené dogma. Ale jsou o reálném základu a významu slov. Co je 'v nebi je i na zemi', země je zrcadlem obrazů nebeských věcí, jako nebe těch pozemských. Kde se ta zrcadla protnou, nastane ona 'vúle jako je v nebi, tak i na zemi'.

Ale opravdu už nemám zájem diskutovat v prázdném řečnění.
Kdekdo si může přečíst v Písmu, že je nebe, že nebesa jsou B-žím trůnem a země 'lavicí' podnožím toho trůnu, tedy podnožím Jeho nohou. Také že Kristus Ježíš usedl po B-ží pravici B-žího nebeského trůnu na svůj trůn, trůn jeho otce Davida, a ten trůn je také trůnem (panstvím) B-žím. Také si může přečíst, že Ježíš na ten trůn nedosedl jako první ... atd. Ale nemusí vědět, co je pravicí B-ha, spojovat trůn B-ží s tím, kam dosedl Ježíš, může se ptát kde tedy je v nebesích ono 'po pravici', a také porovnávat, zda 'ono dosednutí 'v nebesích' se naplňuje na zemi v osobě Ježíše Krista atd.

Více o tom nemíním s tebou diskutovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 10:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, pokud víš něco, co si myslíš, že ostatní neví, tak se s tím přece můžeš sdílet a každý si už sám přebere, zda to dává smysl nebo ne. Ale ptát se stylem "řekněme že tele neví", a přitom se tváříš, že víš vše, nepamatuji, že bys na něco změnil názor, něco chybného uznal.... prostě mnozí s Tebou mají určitou zkušenost, a když přijde takto položená otázka - opravdu se moc nediv takovým reakcím, nereakcím. Navíc, když popíráš základní křesťanské pravdy, a relativizuješ je takovým způsobem, že je dokážeš napasovat i sám na sebe, jak je zmíněno v tom hlavním článku.

Neodpovídám Ti jako Willy, ale uznávám, že dost možná Kristus sám by na lidi, co mluví a píší jako Ty, reagoval podobně - vůbec by mne to nepřekvapilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 10:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, není to zmíněno v tomto článku, ale v tom Vyznání antikr-sta. Měl jsem otevřeno více oken... je to sice má chyba, ale v podstatě detail. Stane se...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 11:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tahle omluva, je přeci naprosto zbytečná. Mně se tímto rozhodně omlouvat nemusíš, protože z mého pohledu je jedno, jestli jsi napsal tady nebo tam, ale vím, kde jsi myslel. A to vyznání "antikrista", budu-li opravdu ještě někdy ochoten, lze vysvětlit zcela jednoduše a naprosto jinak, než jste ho pojali. Nakonec jsem psal, že to je pro myslivcovy výlevy. A přeci je myslím vážně. Nu, ale opravdu se mi to vysvětlovat už nijak nechce. Vaše reakce se tak rozohnily, že to prostě nechávám tak. Nevadí mi to. A teď promiň ty mně, nemíním o tomto dále řečnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 11:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku,


pokud jsem věděl něco, co jiní nevěděli, sdílel jsem se o tom tady vždycky. 
Netvářím se, že vím vše, že jsem snad pobral veškerou moudrost nebo že bych cokoliv co jiní vědí či poznávají nějak zásadně odmítal.
"Řekněme" že tele neví, byl prostý a jednoduchý vyjadřovací obrat. Chtěl jsem znát názory, odpovědi jiných.
Navíc si myslím, že ty otázky jsou také k tématu článku.
Že se mýlím, nemám problém uznat, ale nemám potřebu se omlouvat za něco, kde prostě nevnímám, že bych se mýlil.
B-ží pravdy je třeba poznávat. Možná někomu postačuje, co ví od ostatních nebo z Písem a nezkoumá více, jak se co reálně odehrálo v životě, a jak se to i odehrává dnes. A někdo si přeci jen pokládá otázky, nepříjemné, ale pokládá a hledá i v Písmech i v životě.
Popravdě mě však už nebaví neustále odpovídat na všechno "kolem" a mimo téma a o sobě. Je to stále dokola. Už mě to opravdu unavilo.
Nechce-li kdo odpovídat na ty otázky a diskutovat nad nimi, prostě stačí neodpovídat. Pokud někoho otázky otravují a prostě se mu zdají být podlé, ať nechá být přeci.
Co možná Kristus... to už je poněkud manipulativní ... Navíc, pokládám si ty otázky samozřejmě předně sám sobě, a odpovědi jistě také dostávám.
A odpovědědi, které bych sice rád od druhých znal, jistě nemusím dostat, jen proto, že jsem se optal.
Beru to tak, že je vám to jasné nebo že více není třeba vědět a prostě ona B-ží "pravice" existuje a na ni dosedl Kristus. A já jsem hold to tele, co se jako dítě ptá: a co je to ta B-ží pravice. Odpověď jsem od willyho přeci dostal .. a opravdu po takových více netoužím.
Tím bych to zakončil. Prostě už nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 13:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to myslel především tak, jsi to raději měl popsat ze svého pohledu, co těmi pojmy pravice, levice, podnoží, apod. rozuměli Židé, než se ptát tak, že to vyloženě evokovalo dojem, že vzápětí se budeš přít a odpovědi popírat. Můj názor je, že i když Židé Krista většinově nepoznali, takže jejich názory jsou z hlediska výkladu třeba Christologie docela nepodstatné, jisté je to, že Ježíš přišel do prostředí Židů, sám byl jedním z nich, a i když měl na rozdíl od nich skutečné poznání Boha, je jasné, že se vyjadřoval jejich mluvou, využíval jejich chápání světa, přizpůsoboval se ve svých výkladech, obrazech i podobenstvích jejich myšlení. Snad je Ti jasné, že si tady nikdo nemyslí, že Bůh Otec má pravou a levou ruku, na jednu z nich si sedl Kristus zatímco Otec sám má své nohy opřené o Zemi. Prostě to beru jako obrazy, jimiž se nepotřebuji dále zabývat. Máš-li k tomu co smysluplného říci, aniž by to zase popíralo základní křesťanské pravdy, tak klidně můžeš. Mou předchozí odpověď jsi pak měl spíše chápat jako radu, jak postupovat příště, nechceš-li, aby se zvrhlo tak, jak to dopadlo a cítíš se pak unaven. Vím, že na mé rady nijak nedáš, ale asi jsem v tom nenapravitelný, když vidím, že by něco šlo dělat lépe, s lepším výsledkem a efektem. Přeci jenom na rozdíl od svého přítele psa, jsi občas něco smyslplného napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 14:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, wolleku,


tohle je stále dokola: vyloženě evokovalo dojem, ... že se budeš se vzápětí přít, budeš odpovědi popírat ... zase cosi o špatném chápání Židů, že Ježíš jen využíval jejich mluvu atd. Nic podloženého. Určitě víš, že apoštol používal ty výrazy i v prostředí proselytů a pohanů, nevyužíval jich je Ježíš ... A christologie, tu mají i Židé, jen by se dala nazývat mesiášo"logií". Ale to už je nepodstatné vzhledem k tomu, co jsi napsal.


To jestli si někdo myslí, zda má B-h pravou nebo levou ruku, nohy atd., to opravdu nevím, nicméně tyto obrazy mají věřícím cosi vypovědět a také vypovídají a to docela reálně do jejich životů. Na tvé rady bych dal, kdyby byly oprávněné.


Jestli kdo co píše smysluplného, to opravdu nezáleží jen na tobě. Také jsem dodnes od tebe příliš smysluplného nečetl, něco co by mi něco dalo .... tedy pardon, přeci jen něco: úvaha o "dvou Zemích". To považuji za dobrou úvahu. A zase, nezáleží na tom, zda mám já něco za smysluplné od tebe. 


Prostě nepovažuji diskuze mezi námi za věcně tématické. Pakli jsou pro tebe ony obrazy tím, čím nemáš potřebu se více dále zabývat, pak tomu rozumím. A těch několik komentářů, co jsme si teď vyměnili, nejsou k věci a k tématu. Tak bych toho nechal. Omlouvám se, ale tu výměnu názorů mezi námi zakončuji. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 15:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nic podloženého.

Je to podložené tím, že Krista nepřijali, celkově NZ neuznávají a je to napsané i v samotnému Písmu. Jestli chceš zpochyňovat i toto, pak se nedivím, jak přistupuješ k mým osobním radám, jež jsou jistě mnohem subjektivnější.

Z toho dalšího bych se vyjádřil jenom k tomuto: 

//Pakli jsou pro tebe ony obrazy tím, čím nemáš potřebu se více dále zabývat, pak tomu rozumím.

Kdyby mne to vůbec nezajímalo, tak bych tady nereagoval... chce to trochu umět číst mezi řádky, u zeryka Ti to jde, když se jednou nevyjádřím přímo, tak to pochopíš přesně naopak - ano, kdyby ses býval neptal a napsal to rovnou, tak by mne to bývalo zajímalo - bez všech těch zbytečných řečí okolo, na než jsem pak už jen reagoval (s nadějí, že to příště může být jinak).

Stačí takto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evang (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 16:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je to podložené tím, že Krista nepřijali, celkově NZ neuznávají a je to napsané i v samotnému Písmu. Jestli chceš zpochyňovat i toto, pak se nedivím, jak přistupuješ k mým osobním radám, jež jsou jistě mnohem subjektivnější.//


To opravdu podložené není. Apoštolové a učedníci byli košer Židé, jiní pak jak jich přibývalo byli proselyté, i to nalezneš ve Skutcích apoštolů. Hodně dlouho se až do povstání proti Římanům účastnili soudcovské rady, žili naprosto stejným způsobem jako ostatní Židé a po pohanech nechtěli nic jiného, než co Židé. Žádný tzv.nový zákon neměli. Vykládali, že se Písma naplnila v Ješuovi ha-Mašiach. Vznikali sice různé skupiny a přinášeli směry ze zelótství a esejství, ale celkově bylo křesťanství založeno spíše na rabínství (tedy farizejství). Asi by ses docela divil, jak se i tzv. NZ Písma používají s odkazem ve výkladech, ač jsou brána zcela okrajově. často se užívá Zjevení. Ježíše nepřijímají z mnoha důvodů, ty důvody jsou eschatologické, prostě Ježíš při svém příchodu ještě nenaplnil toho mnoho.


Mezi řádky umím číst, ale zeryk je pro mne průhledný konzistentní. Tebe "pro mne" tak nevnímám. Tohle je ale asi oboustranné mezi námi. Víš, když se o něčem chci sdílet, očekávám dialog tvořivý nikoliv jen planou kritiku pisatele, jeho snad důvodů otázek, podezření, úvaze o inteligenci atd. Očekávám jiný přístup. Proto otázky. Nezkouším, ptám se.


Příště ... to je ale nyní v mých očích v nedohlednu. Ochotu spíš vidím v tom, zda někdo odpoví nebo ne. A já tobě pokládal opravdu dost otázek. Ale nějakou věcnou odpověď k tématu, která by měla pro mne nějakou reálnou hodnotu (a teď myslím něco, co by vskutku mělo nějakou reálnou, třeba historickou nebo výkladovou znalostní hodnotu; prostě co by mě posunulo někam dál v pochopení, to jsem nezaznamenal. Promiň, ale opravdu nic. Já ti odpovídal, přinesl docela dost toho, co jsi nevěděl. Ptal jsem se otázky, proč si Marie musela vzít Josefa, mohl bych položit otázku, proč vůbec Matouš zmiňuje v rodokmenu neobvykle 4 ženy, proč mu chybí 14-tý ve třetím soupisu generací a Ješua je 13.-tý a chybí mu do 42 ve vyjmenovaných právě 1 (jeden). Prostě bych mohl o tom psát, ale pro tebe, jak jsi psal má něco takového čistě informační hodnotu. Tady zase ohledně otázek trůnu, pravice, dosednutí atd. jsou to zase záludné otázky.... Jindy zase dáš na nesmysl ohledně týdne ...


Co si budeme nalhávat. Řekl bych, že vzájemná důvěra klesla na bod mrazu. Pardon, má k tobě.
Nicméně, budu se zajímat o to, až se za těch deset dní vrátí reformovaný, zda rozvedete onu otázku "dvou zemí". 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 19:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tou důvěrou je to Tvá volba - tady to bylo mezi Tebou a Willym - opakuje se to s různými stále dokola - dělej si dále závěry sám, nepoučitelnému darmo něco radit, kdyby to sebelépe bylo myšleno.... budu se věnovat jedné věcné myšlence. Tvrdíš, že není podložené, že Židé Krista nepřijali a většinově ho odmítli (z čehož celkem logicky plyne, že mu nerozumněli, nechápali dobře proroctví o Mesiáši, měli o něm zcela jiné představy - a zpočátku se zdá i apoštolové). To řešit nechci, spíše, že nesouhlasíš s názorem, že toto pochybení Židů jasně zachycuje i NZ. Tak jsem si schválně jen vyhledat slovo "židé" v NZ a sám se můžeš podívat, v jaké souvislosti se o nich nejčastěji píše. Obzvlášť bych upozornil na poslední dva verše, které pro jistotu nakopiruji na začátek, neboť jsou nejvýraznější, a především text pochází z nejpozdější doby, kdy už bylo zjevné, jak se situace má (pochopitelně NZ tehdy v dnešní podobě neexistoval, a jako Písmo sloužil SZ).

Takže:

Zj  2:9  "Vím o tvém soužení a tvé chudobě, ale jsi bohat; vím, jak tě urážejí ti, kdo si říkají židé, ale nejsou, nýbrž je to spolek satanův!
Zj 3:9  Hle, dávám do tvých rukou ty, kdo jsou ze synagógy satanovy; říkají si židé, a nejsou, ale lžou. Hle, způsobím, že přijdou a padnou ti k nohám; a poznají, že já jsem si tě zamiloval.

Mk 7:3  (Farizeové totiž a všichni židé se drží tradice otců a nejedí, dokud si k zápěstí neomyjí ruce.
Jan 1:19  Toto je svědectví Janovo, když k němu Židé z Jeruzaléma poslali kněze a levity, aby se ho otázali: "Kdo jsi?"
Jan 2:18  Židé mu řekli: "Jakým znamením nám prokážeš, že to smíš činit?"
Jan 2:20  Tu řekli Židé: "Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?"
Jan 4:9  Samařská žena mu odpoví: "Jak ty jako Žid, můžeš chtít ode mne, Samařanky, abych ti dala napít?" Židé se totiž se Samařany nestýkají.
Jan 5:10  Židé řekli tomu uzdravenému: "Je sobota, a proto nesmíš nosit lože."
Jan 5:16  A proto Židé začali Ježíš pronásledovat, že takové věci dělal v sobotu.
Jan 5:18  To bylo příčinou, že Židé ještě více usilovali Ježíše zabít, protože nejen znesvěcoval sobotu, ale dokonce nazýval Boha svým vlastním Otcem, a tak se mu stavěl na roveň.
Jan 6:41  Židé proti němu reptali, že řekl: `Já jsem chléb, který sestoupil z nebe´.
Jan 6:52  Židé se mezi sebou přeli: "Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?"
Jan 7:1  Potom chodil Ježíš po Galileji; nechtěl chodit po Judsku, protože mu Židé ukládali o život.
Jan 7:11  Židé ho o svátcích hledali a říkali: "Kde je?"
Jan 7:15  Židé se divili a říkali: "Jak to přijde, že se vyzná v Písmech, když ho tomu nikdo neučil?"
Jan 7:35  Židé si říkali mezi sebou: "Kam hodlá jít, že ho nenajdeme? Chce snad jít mezi pohany a tam učit?
Jan 8:22  Židé řekli: "Chce si snad vzít život, že říká: Kam já jdu, tam vy nemůžete přijít?"
Jan 8:48  Židé mu odpověděli: "Neřekli jsme správně, že jsi Samařan a jsi posedlý zlým duchem?"
Jan 8:52  Židé mu řekli: "Teď jsme poznali, že jsi posedlý! Umřel Abraham, stejně i proroci, a ty pravíš: Kdo zachovává mé slovo, neokusí smrti navěky."
Jan 8:57  Židé mu řekli: "Ještě ti není padesát a viděl jsi Abrahama?"
Jan 9:18  Židé nevěřili, že byl slepý a že prohlédl, dokud si nezavolali jeho rodiče
Jan 9:22  To řekli jeho rodiče, protože se báli Židů, neboť Židé se usnesli, aby ten, kdo kdo Ježíš vyzná jako Mesiáše, byl vyloučen ze synagógy.
Jan 10:24  Židé ho obklopili a řekli mu: "Jak dlouho nás chceš držet v nejistotě? Jsi-li Mesiáš, řekni nám to otevřeně!"
Jan 10:31  Židé se opět chopili kamenů, aby ho ukamenovali.
Jan 10:33  Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh."
Jan 11:8  Učedníci mu řekl: "Mistře, není to dávno, co tě chtěli Židé ukamenovat, a zase tam chceš jít?"
Jan 11:31  Když viděli Židé, kteří byli s Marií v domě a těšili ji, že rychle vstala a vyšla, šli za ní; domnívali se, že jde k hrobu, aby se tam vyplakala.
Jan 11:33  Když Ježíš viděl, jak pláče a jak pláčou i Židé, kteří přišli s ní, v Duchu se rozhorlil a vzrušen
Jan 11:36  Židé říkali: "Hle, jak jej miloval!"
Jan 12:11  neboť mnozí Židé kvůli němu odcházeli a věřili v Ježíše.
Jan 18:20  Ježíš mu řekl: "Já jsem mluvil k světu veřejně. Vždycky jsem učil v synagóze a v chrámě, kde se shromažďují všichni židé, a nic jsem neříkal tajně.
Jan 18:28  Od Kaifáše vedli Ježíše do místodržitelského paláce. Bylo časně zrána. Židé sami do paláce nevešli, aby se neposkvrnili a mohli jíst velikonočního beránka.
Jan 18:31  Pilát jim řekl: "Vezměte si ho vy a suďte podle svého zákona!" Židé mu odpověděli: "Není nám dovoleno nikoho popravit."
Jan 19:7  Židé mu odpověděli: "My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího."
Jan 19:12  Od té chvíle ho Pilát usiloval propustit. Ale Židé křičeli: "Jestliže ho propustíš, jsi nepřítel císařův. Každý, kdo se vydává za krále, je proti císaři."
Jan 19:31  Poněvadž byl den přípravy a těla nesměla zůstat přes sobotu na kříži - na tu sobotu totiž připadal veliký svátek - požádali Židé Piláta, aby odsouzeným byly zlámány kosti a aby byli sňati s kříže.
Sk 2:5  V Jeruzalémě byli zbožní židé ze všech národů na světě,
Sk 2:11  židé i obrácení pohané, Kréťané i Arabové; všichni je slyšíme mluvit v našich jazycích o velikých skutcích Božích!"
Sk 6:9  Tu proti němu vystoupili někteří židé, patřící k synagóze, zvané synagóga propuštěnců, a k synagóze Kyrénských a Alexandrijských, a společně se židy z Kilikie a z Asie se začali se Štěpánem přít.
Sk 9:23  Po nějaké době se židé uradili, že Saula zabijí,
Sk 13:45  Když židé viděli tolik lidí, naplnila je závist a začali Pavlovým slovům odporovat a rouhat se.
Sk 13:50  Ale židé pobouřili vznešené ženy, které také ctily jediného Boha, pobouřili i přední muže toho města, podnítili tím proti Pavlovi a Barnabášovi nepřátelství a vyhnali je ze svého kraje.
Sk 14:2  Avšak ti židé, kteří neuvěřili, pobouřili pohany a vyvolali jejich nenávist proti bratřím.
Sk 14:5  Pohané i židé se svými představiteli se chystali apoštoly ztýrat a ukamenovat.
Sk 14:19  Tu se tam objevili Židé z Antiochie a Ikonia, strhli lidi na svou stranu a začali Pavla kamenovat. Když mysleli, že je mrtev, vyvlekli ho z města.
Sk 16:20  Tam je předvedli před soudce a řekli: "Tito lidé pobuřují naše město. Jsou to Židé
Sk 17:1  Dali se cestou, která vede přes města Amfipolis a Apollonii a přišli do Tesaloniky, kde měli Židé synagógu.
Sk 17:11  Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: Přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.
Sk 17:13  Jakmile se však Židé v Tesalonice dověděli, že Pavel káže slovo Boží i v Beroji, vypravili se tam a začali podněcovat a pobuřovat lidi.
Sk 18:2  Tam se setkal s jedním Židem, který se jmenoval Akvila a pocházel z Pontu. Nedávno přišel se svou manželkou Priscillou z Itálie, protože císař Klaudius vydal rozkaz, aby všichni Židé opustili Řím. Pavel se s nimi sblížil,
Sk 18:6  Židé se však proti Pavlovi postavili a rouhali se. Proto setřásl prach ze svého roucha a řekl: "Vy sami jste odpovědni za svou záhubu. Já jsem vůči vám bez viny a od této chvíle se obrátím k pohanům."
Sk 18:12  Když byl Gallio místodržitelem v Achaji, vystoupili Židé společně proti Pavlovi, přivedli ho na soud
Sk 18:14  Když se už Pavel chtěl hájit, řekl Gallio Židům: "Kdyby šlo o nějaký přečin nebo dokonce zločin, náležitě bych vás, Židé, vyslechl.
Sk 19:10  To trvalo dva roky, takže všichni obyvatelé provincie Asie mohli slyšet slovo Páně, židé i pohané.
Sk 19:33  Židé postrčili dopředu Alexandra a zástup ho nechal vystoupit. Alexandr zamával rukou a chtěl pronést před lidem obhajobu.
Sk 20:3  kde strávil tři měsíce. Když se chystal vyplout do Sýrie, zosnovali proti němu Židé úklady, a proto se rozhodl vrátit se přes Makedonii.
Sk 21:11  Přišel k nám, vzal Pavlův opasek, svázal si jím nohy i ruce a řekl: "Toto praví Duch svatý: Muže, kterému patří tento opasek, židé v Jeruzalémě takto svážou a vydají pohanům."
Sk 21:27  Když se těch sedm dní chýlilo ke konci, uviděli ho v chrámě židé z provincie Asie. Pobouřili celý dav, zmocnili se Pavla
Sk 22:30  Na druhý den, aby bezpečně zjistil, z čeho židé Pavla obviňují, dal ho vyvést z vězení a nařídil, aby se shromáždili velekněží a celá rada.
Sk 23:12  Když nastal den, židé se spolčili a zapřisáhli, že nebudou jíst ani pít, dokud Pavla nezabijí.
Sk 23:20  On mu řekl: "Židé se domluvili, že tě požádají, abys dal zítra Pavla dovést před radu, která bude předstírat, že chce jeho případ důkladněji vyšetřit.
Sk 23:27  Muže, kterého ti posílám, se zmocnili Židé a chtěli ho zabít. Když jsem se dověděl, že je to římský občan, zasáhl jsem s vojenským oddílem a vysvobodil ho.
Sk 24:9  K jeho řeči se připojili i Židé a tvrdili, že je tomu tak.
Sk 24:19  Byli tam ovšem někteří Židé z provincie Asie a ti by měli být přítomni před tebou a přednést žalobu, mají-li něco proti mně.
Sk 25:2  Tam se k němu dostavili velekněží a přední Židé se žalobou proti Pavlovi. Žádali ho,
Sk 25:7  Když ho přivedli, postavili se proti němu Židé, kteří přišli z Jeruzaléma, a vznášeli mnoho těžkých obvinění; nemohli je však nijak dokázat.
Sk 25:24  Festus pak promluvil: "Králi Agrippo a všichni zde přítomní, vidíte toho muže, na něhož si u mne všichni Židé jak v Jeruzalémě, tak zde stěžovali a křičeli, že nesmí zůstat na živu.
Sk 26:2  "Pokládám se za šťastného, králi Agrippo, že se smím dnes před tebou hájit proti všemu, z čeho mě Židé obviňují,
Sk 26:4  Můj život od mládí znají všichni Židé; vědí, jak jsem od počátku žil mezi svým lidem, a to i v Jeruzalémě.
Sk 26:21  Z toho důvodu se mne Židé zmocnili, když jsem byl v chrámě, a chtěli mě zabít.
Sk 28:19  Avšak Židé se proti tomu postavili, a tak mi nezbylo než odvolat se k císaři; ale ne proto, že bych chtěl žalovat na svůj národ.
Řím 3:9  Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
1 Kor 1:22  Židé žádají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost,
1 Kor 12:13  Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.
Gal 2:13  A spolu s ním se takto pokrytecky chovali i ostatní Židé, takže jejich pokrytectvím se dal strhnout i Barnabáš.
Gal 2:15  My jsme od narození Židé a ne `hříšní pohané´,
Ef 2:18  A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
Kol  4:11  Také vás zdraví Ježíš zvaný Justus. Jsou to jediní židé, kteří s námi pracují pro království Boží a jsou také mou útěchou.

Dal jsem si s tím tu práci, tučně vyznačil vyložená negativa nebo nepochopení ze strany Židů (ale převládá zlé chování snad 80-90%), podtržné jsou pozitivní texty. Ostatní jsou neutrální, nebo jsem je přehlédl. Jestli i po přečtení tohoto chceš tvrdit, že NZ neukazuje, že Židé (většinově) Krista nepochopili, ani nepřijali,tak už je fakt jakákoliv řeč s Tebou marná. Když jsem to začal vyhledávat, netušil jsem přesně, jaký bude výsledek - nakonec jsem sám zhrozen, že realita toho, jak NZ píše o židech je ještě horší, než bych si býval byl ochoten připouštět... tož tak asi. Nemusíš nijak reagovat, ale příště mi nepiš, že něco podložené není - toto je podložené Biblí jako máloco.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 20:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.
S tou důvěrou je to jistě má volba i má zkušenost s tebou. Psal jsem tobě. 
Vyhledávač mám také, wolleku. Mohl sis tu práci pro své potvrzení ušetřit. Všem je jasné, že Židé v naprosto drtivé většina Ješuu/Ježíše za Mesiáše/Krista odmítají.
Také v době Ješuy a apoštolů se dá mluvit o naprosté většině. 
Nicméně jako protiargument se stačí podívat do pohanských zemí.
Co se týče toho, kdo jsou židé ve Zj, pak se nejedná o židy, ale o  spíše Samařanech či o proselity/helénistické židy. Marek, Matouš a ještě tak Lukáš rozlišují ony Židy na směry, Jan pak, což je dost pozdní nerozlišuje a mluví spíše o Judaistech, tedy o náboženských vedoucích. 
Rozum dá, že Ješua chodil Jizraelskou zemí a hlásal své učení Jizraelcům, z nichž byli všichni jeho učedníci, nejen apoštolové.
A že jich nebylo málo, je zjevné z tebou vynechaného: Sk21,19-25. 
To že helénistů/proselytů přibývalo, o tom není pochyb, a pak ve vzdálených zemích také pohanů. Ale stále tu byla rada židovská v Jeruzalémě a církev, co rozhodovala i ve věci pohanů. Chce-li kdo tvrdit, že křesťanství je založeno na pohanech nebo proselytech, naprosto se mýlí. A pakli bude kdo ukazovat na drtivou většinu neuvěřivších Židů, tu mu odryji pohled na drtivou většinu nevěřících mezi pohany.
Asi tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. červen 2017 @ 23:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrdil jsem, že křesťanství je založené na pohanech, ani vzdáleně. Když jsi tvrdil, že mé názory ohledně toho, že "Židé Krista většinově nepoznali" nejsou podložené NZ, tak jsem si s tím dal tu práci... A když Ti to vypíšu, tak zase píšeš jinak... pokud toto nedokážeš pochopit, že píšeš po každé jinak, stále jak se Ti to hodí, tak k wollekovi nikdy nebudeš mít důvěru, protože wollek je na takové věci hodně citlivý a obvykle to vyplave dříve nebo později na povrch, bude na to upororňovati, pakliže se zapojí, Tobě příjemné to být nemůže a těžko si pak s wollekem rozuměti budeš... :-).

PS: Nic co má tvar 'židé' jsem nevynechal - z hlediska statistiky si stačilo vybrat jediný tvar toho slova - samozřejmě mi nešlo o to podat vyčerpávající seznam všech výskytů - i tak to bylo dlouhé :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 28. červen 2017 @ 02:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to bude asi tím, že sis hold vzal za své, že ti rozporuji něco, co jsem nikdy nerozporoval. Rozhodně nepíšu pokaždé jinak a snad jednou pochopíš, co Ti píšu pořád, že nereaguješ na to, co píšu já, ale na to, co si myslíš, že na to reaguji já. A že jsem na to alergický, už mě tím opravdu prostě štveš a diskutovat se mi s Tebou nechce.

PS: :( To je docela smutné. Ty verše, co jsem uvedl, se nehodí přemnohým do krámu. (Ale to teď není na tebe a nebral jsem to jako tvůj úmysl).

Myslím, že to tady opět můžeme mezi sebou úspěšně uzavřít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. červen 2017 @ 09:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty zde rozporuješ úplně všechno. Zatím jsem u tebe nezaznamenal nic, co bys nerozporoval. Na tvých rozporech lze pozorovat ducha tvé pýchy, nejlépe přitom když rozporuješ slova Krista a překrucuješ biblické verše k obrazu svēmu.
Krista ponižuješ, sám sebe povyšuješ. Tuto antikristovskou praktiku užíváš i diskusně, a zaštiťuješ se přitom judaistickými výrazy od kterých čekáš, že ti dají punc historické věrohodnosti.
S českými slovy zacházíš jako s odpadem, zato židovká slova jsou pro tebe "svatá". Zacházení s českými výrazy jde dobře viděti na tvé poslední větě kde tobě typickým způsobem jsi použil slovo- úspěch.
Žádný vzájemný diskusní úspěch se nekonal. České výrazy jsou pro tebe střívkem do kterých nadíváš pokaždé jiný obsah, a judaistické výrazy jsou pro tebe zbraní proti Boihu.
Bůh tě pro tvou nebetyčnou pýchu brzo setne..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. červen 2017 @ 10:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dobře a bez obalu sepsané skutečnosti, které musí vnímat každý upřímný člověk, který to trochu sleduje a není zaujatý proti věřícím v Krista, Boha nejvyššího. Zejména se mi líbí to vyjádření ohledně telecího postoje vůči češtině. Velmi trefné. Opravdu já diskuze s ním za žádný úspěch nepovažuji. Mrzí mne to, mrzí mne, jak moc je zatvrzelý, a jak je jakákoliv snaha, námaha či preciznost úplně marná. Sám mi to potvrdil, že jsem se snažil zbytečně. Naopak je na má slova alergický, a štvu ho tím. Nemyslím si, že by Ježíš byl na něco alergický, ani že by nás k něčemu podobnému vyzýval. Mně je takového telete akorát tak líto:

Mt 5:11  Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně.
12  Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích; stejně pronásledovali i proroky, kteří byli před vámi.
13  Vy jste sůl země; jestliže však sůl pozbude chuti, čím bude osolena? K ničemu již není, než aby se vyhodila ven a lidé po ní šlapali.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. červen 2017 @ 21:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bůh tě pro tvou nebetyčnou pýchu brzo setne..//
Amen.

Toto setnutí budiž nám od Boha k dobrému,
a dej Bůh ať nesmýšlíme o našich bližních jako oni o nás...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. červen 2017 @ 10:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty verše, co jsi uvedl, jsou úplně v pohodě, zcela v souladu s jinými Pavlovými výroky. Samozřejmě mohou být zneužitelné těmi, co bazírují na dodržování Zákona, těmi, co si pletou nařízení s konstatováním, či popisem skutečnost, které nařízením vůbec být nemusí. Navíc i tam Pavla osočují, že je chce židy odvést od Mojžíše, nicméně skutečnost je taková:

1 Kor 9:20  Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem - i když sám pod zákonem nejsem.
21  Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona - i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.



PS: Ke Tvé alergii apod. marné se vyjadřovat. Snad 3x jsi psal, že je to nepodložené (a totéž už jsi zpochybňoval dříve). Pak, když jsem si s tím dal opravdu tu práci, a ještě Ti vše přehledně zvýraznil, tak jsi úplně otočil, napsal, že jsem to vypisoval zbytečně, a najednou měl v podstatě můj názor. Tedy, že většina Židů Krista nepoznala a nepřijala... kdyby ses to raději pokusil poctivě a konstruktivně vysvětlit, než kolem sebe takto plivat a házet vinu na druhého - ale co čekat od telete, už se známe. Do této části diskuze jsem nešel se žádnými špatnými motivy. Jenom jsem viděl, jak jsi pohořel s Willym, a přišlo mi to škoda (z důvodů jež jsem uváděl výše), tak jsem vstoupil a nestačím se divit, co jsi z toho zase udělal. 


Důkaz:

W: //Je to podložené tím, že Krista nepřijali, celkově NZ neuznávají a je to napsané i v samotnému Písmu.

T: To opravdu podložené není. Apoštolové a učedníci byli košer Židé, jiní pak jak jich přibývalo byli proselyté, i to nalezneš ve Skutcích apoštolů.

W: ...spíše, že nesouhlasíš s názorem, že toto pochybení Židů jasně zachycuje i NZ. Tak jsem si schválně jen vyhledat slovo "židé" v NZ a sám se můžeš podívat, v jaké souvislosti se o nich nejčastěji píše.

T: Mohl sis tu práci pro své potvrzení ušetřit. Všem je jasné, že Židé v naprosto drtivé většina Ješuu/Ježíše za Mesiáše/Krista odmítají.


tele, toto je zcela evidentní a nesnaž se Tvůj osobní morální problém pořád přenášet na někoho jiného, tedy ani na mne. I když wollek na to nijak alergický není, jenom takové vyjadřování považuje za neohleduplné vůči ostatním, protože necítí snahu se nějak srozumitelně domluvit, ale cítí něco úplně jiného a snažil se i průběžně předávat. Tele nikdo nenutí zapojovat se v takové míře do diskuzí, když se ukazuje, že o to skoro nikdo nestojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 28. červen 2017 @ 11:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.

Wolleku, myslím, že jsem se vyjádřil, že v takovýchto "diskuzích" opravdu pokračovat nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 28. červen 2017 @ 11:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec se Ti nedivím - jestli kdyby sis tak upřímně přiznal proč. Já ten zájem taky nemám, ale touha po pravdě je u mne silnější...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. červen 2017 @ 08:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele antikrist nechce pokračovat v diskusi, jelikož v Tobě přestal vidět lovnou zvěř, a začal být lovený on sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 30. červen 2017 @ 21:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....
     jen "zbožná přání" Myslivcova ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 01. červenec 2017 @ 23:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohle už není 'jen přáním' a vůbec ne zbožným, Davide.
Tohle už bude sebevyjádřením lovce. :(
Jen trollováním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 02. červenec 2017 @ 10:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, řekl bych, že za tím vyjádřením se skrývá mnohem hlubší myšlenka. Bohužel takto povrchním přístupem ji s zerykem sotva kdy můžete pojmout. Ale vypovídá to o vás mnohé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 02. červenec 2017 @ 12:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím, wolleku, co se může 'hlubšího' skrývat za tak povrchním vyjádřením té myslivcovy myšlenky. Zkus mi to objasnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 02. červenec 2017 @ 13:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku,
skrývá se , není zřejmá,
zřejmé je, tato myšlenka :
                                   mějte jeden druhého za přednějšího sebe...

důvod dalšího "diskutováni v negaci",
                                                    bez "mějte na mysli co slouží k růstu" ?

a ta zbožná přání Myslivcova jen dávají najevo Jeho vlastní nitro, nikoli osočovaného....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 02. červenec 2017 @ 21:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové,nějak tomu rozumím a podle toho jsem se nakonec rozhodl reagovat. opravdu by neviděl jako moudré k tomu cokoliv v tuto chvíli přidávat. Snad jen zkuste si to přeložit z jeho profesního žargonu do běžné češtiny ,jestli vám to pomůže, ale pochybuji. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 02. červenec 2017 @ 21:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá pochybnost je zcela na místě. Nepomohlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 02. červenec 2017 @ 23:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si znovu přečti můj komentář,jež obsahuje velké W a velké T,každé dvakrát.a přemýšlej. Pokud nevidíš, tak asi na wolleka raději zapomeň. Opravdu není třeba zabývat se vším a všemi. Mně to odpovědělo na mnohé, a obávám se, že definitivně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. červenec 2017 @ 10:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, 

zkus si znovu přečíst své první W: a mé první T: a pakli stále nebudeš schopen porozumět, na co jsem reagoval svým „nic podloženého“, pak opravdu na wolleka docela rád zapomenu. Nepochopíš-li, že jsem zprvu vůbec nereagoval na ono tvé „většinově nepoznali“, ale na tvé „je to podložené tím, že Krista nepřijali“, pak mi nezbývá než znovu zopakovat : „No to bude asi tím, že sis hold vzal za své, že ti rozporuji něco, co jsem nikdy nerozporoval. Rozhodně nepíšu pokaždé jinak a snad jednou pochopíš, co Ti píšu pořád, že nereaguješ na to, co píšu já, ale na to, co si myslíš, že na to reaguji já. A že jsem na to alergický, už mě tím opravdu prostě štveš a diskutovat se mi s Tebou nechce.“ A to se mi opravdu nechce, na tu tvou omáčku kolem.     A pokud bys chtěl vědět, proč reaguji na tebe a myslivce (zvláště na jeho naprosto povrchní komentář) tak, jak jsem reagoval, pak ti doporučuji přečíst si sidru Balak (Nu 22:2-25:9), zaměřit se na postavu Balaama (Bileáma) a připojit k tomu výrok ze Zj 2:12-16. Balaam je považován za „prototyp“ zlého člověka, ač to byl B-ží prorok. (Toho „zlého člověka“ neber naprosto osobně a ani naprosto osobně k myslivcovi. Ale jde o to, co měl Balaam ve svém srdci, co zlého udělal a čeho by se věřící v Ježíše Krista měli rozhodně vyvarovat). Možná ti to dojde, ale předpokládám, že asi ne. Také nepovažuji za nutné reagovat na všechny a na všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červenec 2017 @ 10:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela konzistentně jsem na téma Židů a jejich chápání Krista psal vícekrát. A vždy jsi oponoval stejně. Pokud si tu reagoval na něco jiného, než na mne, na můj opakovaný argument proti používání jednoho judaistického výkladu na NZ, tak to můj problém není. Nehodlám se tím dále zabývat. Předpokládám že každý další případný zájemce si závěr udělá sám. Ateistům, či dalším odmitacum Krista by se Tvůj pohled, nehledě na nás spor zde, jistě nesmírně hodil. Najdi mi vsak skutečného křesťana, kterému se vůbec tvuj argumentační styl a závěry z něho vyplývající, líbil, a pokud takových nebude málo, tak se můžeme bavit dále. Jinak v tom nevidím naprosto žádný smysl. Jenom budeš slabším ve víře podkopávat jejich víru. A jiné možná naučíš jak mistrně překrucovat a manipulovat. Jaké další ovoce to může přinést, pozitivní, to opravdu netuším. Tím pro zatím končím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. červenec 2017 @ 11:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také bych to tak viděl, aby si úsudek udělal každý sám.
A opravdu ti navrhuji se zamyslrt nad tím, z čeho plynulo Balaamovo zlé jednání vůči Jizraelitům. A abych to dorovnal, také těch z Jizraele, co se pohoršovali nad B-žím povoláním pohanů v Ježíši Kristu. A historie jako by se opakovala nyní zase obráceně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. červenec 2017 @ 20:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S obsahy slov zacházíš jak se ti zamane tele počatý z Ducha, ale však myslíš všechno pořád stejně spasiteli, nikdy nepíśeš jinak staršino Abrahama, nikdo ti nerozumí, ale snad tė jednou někdo pochopī!

Chápeme tě už dávno, hubou sereš *****, a ve tvých antikristovských sračkách se nikdo nemá zájem hrabat! Pozoruješ, že jsi neuspěl, tvoji satanskou návnadu zabalenou do křesťanskēho celofánu ti nikdo nesežral. Lovil jsi a neulovil. Lovená zvěř nyní zná tvou loveckou taktiku, zná jakým způsobem se kamufluješ, a tebe přestává lov bavit, a to je vždy, když se z lovce stane ten lovený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červenec 2017 @ 10:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tele, který si jinak se slovíčky zachází, jak se mu zlíbí, tak když se mu to hodí, tak slovíčkaří o tom, zda reagoval na to zda Krista nepřijali, nebo nepoznali... A to, že aby ho mohli přijmout, ho museli nejdříve poznat, to už mu jaksi uchází. A z evangelií je patrné, že ani apoštolové původně Ježíšovu údělu a smyslu jeho příchodu nerozuměli dobře - přece Ježíš reaguje "Jdi mi z cesty satane"... ono i o tomto by se dalo napsat dost. Bylo to evidentně špatným chápáním už SZ, hlavně proroctví. Až Kristus a události kolem jeho života jim otevíraly oči.

Nehledě na základní chybu telete, že pokud jsem s nějakým argumentem přišel sám (a nebylo to poprvé s tím, že většina židů Krista nepoznala, nepřijala, špatně chápala Písma, jejich většinový výklad byl chybný, nevedl k poznání vlastního Mesiáše - mohl bych to napsat různými opisy), pak on je tím, který by měl pochopit mne, nikoliv já jeho - prostě nestačím žasnout nad tím, co je vůbec v takové diskuzi možné. Můj názor i zkušenost je, že pokud někdo překrucuje Písmo (nemám na mysli lidi, kteří Bibli neznají, nebo se nezajímají), ale o skutečně znalé Písma, pak to překrucování obvykle přinese ovoce i do jejich běžného života, běžné komunikace - jak moc svévolně pracují s Písmem, tak moc svévolně pracují se skutečnostmi i lidmi ve svém okolí... nemám to ještě zcela ověřené, ale už jsem si to na pár lidech okolo sebe všiml, a tele se stal dalším exponátem do sbírky 'důkazů'... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. červenec 2017 @ 11:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku,












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červenec 2017 @ 16:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, já si opravdu neumím představit, jak bys nekokoho chtěl přijmout za svého Pána a Spasitele, aniž bys jej před tím poznal, aniž bys poznal a věděl, kým vlastně je. Je to možná možné v té tvé suché teorii založené na hře se slovíčky, kdy nemas problém, natoz morální, na sebe napasovat různé atributy, jež náleží jedinému člověku, Ježíši Kristu. Ale budes-li se držet Pravdy Ducha, Písma svatého, tak to možné nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. červenec 2017 @ 18:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bude asi zase nějaký zkrat v logice toho, co jsem nepsal. Židé Ježíše za Mesiáše poznali a také ho přijali. Většinově ho nepřijali, protože ho nepoznali. A stejné je to s pohany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 27. červen 2017 @ 13:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale opravdu už nemám zájem diskutovat v prázdném řečnění.

Konečně jsi to pochopil - a že to trvalo. U mě tento nezájem trvá už dlouho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 14:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ono, willy, pochopil jsem to u tebe dávno a dávno, proto na tebe reaguji jen občasně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 27. červen 2017 @ 14:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Pána Ježíše reagovali náboženští lidé, farizeové a zákoníci také jen občasně, ale takřka bez výjimky kdykoli se domnívali, že dělá něco nesprávného či přestupuje Zákon nebo že se rouhá Bohu - v tom bylo jejich pokrytectví: sami měli "máslo na hlavě" a nestyděli se napadat a zkoušet Toho, kdo jediný byl bez hříchu. Jeden z nich - Saul z Tarsu v tom velmi vynikal, byť až po Kristově smrti (ukřižování) a vzkříšení, jako apoštol Pavel vydal svědectví, že to činil z nevědomosti v nevěře (1Tm 1:13). 
Je-li to tvůj případ, je naděje, že i tobě Bůh prokáže milosrdenství jako Pavlovi. Ne-li, nechtěl bych být na tvém místě. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Du (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 15:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tohle je prostě pro tebe už typické. Nejsi tady sice jediný, kdo se takto vyjadřuje k druhým, kteří nesdílejí stejné názory a myšlenky (jistě že nikoliv tvé, ale B-ží), ale je to pro tebe typické. Na Ješuovo vystoupení se dívám jako na polemiku učení několika náboženských směrů, několika směrů ve farizejství, v saducejství a v esejství, v zelótství ... No a já opravdu s tebou vést nyní takovou prázdnou a nesmyslnou výměnu názorů nechci. Rozumíš tomu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangeliu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 27. červen 2017 @ 15:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On tě tu někdo k něčemu nutí? 
Takřka všechny mé reakce na tebe nejsou psány (jen) kvůli tobě. Mezi námi - už dávno jsem chtěl přestat na tebe reagovat, ale nejsem tu sám ani sám za sebe. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evang (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. červen 2017 @ 16:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nikdo mne tu "nenutí". A rozumím, že na mne reaguješ čistě kvůli těch druhých, za které tu jsi a s nimi. Jen zcela výjimečně mi odepisuješ kvůli sobě. Zrovna o tomto jsem u tebe nikdy nezapochyboval, willy. Já prostě když píšu, píšu tak, jako bych hovořil v soukromí s každým člověkem zpříma do očí. Ale tohle ti píšu docela zbytečně, však jsem u tebe byl a díval se ti zpříma do očí, když jsem s vámi mluvil a naprosto otevřeně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. červen 2017 @ 09:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dívat se zpříma do očí, nutně neznamená dívat se do očí upřīmně a v pravdě Ducha!  Pýšných, arogantnīchh, pohrdavých, vysmëvačných, povyšeneckých a neupřįmných přímých pohledů do očí je dnes víc než dost. Když člověk v ptravdě Ducha rozliší co za negacii stojí za přímým pohledem, pokrytec s pohledem uhne, a rázem je po přímem pohledu. Pokud za přímým pohledem stojí ne obou stranách pravda Ducha, bývá to začátkem přátelství, a poté tichou a vzájemnou komunikací jediným pohledem. Mezi těmi co mají Ducha stačí jediný pohled, ve kterém si vymění i potvrdí svůj názor i poznání pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 28. červen 2017 @ 10:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, zanech tady básnění, ano? Milovat lze i toho, kdo ubližuje a má naprosto jiné smýšlení a směr. (tohle není o willym, vzájemné sympatie jsme si tu několikrát potvrdili).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. červen 2017 @ 10:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hálóó, vstávej ubučené telátko, řeč je o upřimě přímém pohledu do očí v pravdě Ducha!!

Na co to odpovídáš??

V mém komentáři není ani slovo  o lásce k těm co ubližují. Jediiné slovní pojmy kterým v pravdě slova rozumíš jsou pojmy vulgární. Tvůj pokrytecko kretéský diskusní způsob je již značně profláknutý, Ty však beze známky jakékoliv sebereflexe neustále pokoušíš svým diskusním způsobem trpělivost diskutujících. Chováš se proto jako tuplovaný pitomec, který ze své pitomosti dělá pokrytecky svou přednost. České výrazy užíváš tak, že se to nedá jinak než vulgárně vyjádřit, že-  meleš *****! Tomu rozumět budeš, ty mlýnku na sračky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. červen 2017 @ 18:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//v pravdě Ducha !!//

Ovoce ducha Gal.5:22-23( 22. Ovoce pak Ducha jestiť: Láska, radost, pokoj, tichost, dobrotivost, dobrota, věrnost, krotkost, středmost.
23. Proti takovýmť není zákon.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. červen 2017 @ 23:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Patří mezi ovoce Ducha i to, že se tele prohjašuje za spasiteele, že se tele prohlašuje za z Ducha počatého, že tele prohlašuje, že byl dříve než Abrahám?
Patří mezi ovoce Ducha zerykova podpora těchto antikrisovsko telecích tvrzení?
Melete sračky oba dva! Víš co je to paradox? Že dva antikristi jakomjsi ty zeryku a tele, argumentují ovocem Ducha, když je to právě ovoce Ducha co vás dva usvědčuje z nepravosti!

Známá to věc u antikristů. Poté co je jim kristovcem sdělená nepříjemná pravda, že kálí vlastní hubou pekelné a zatracující sračky, tak vyžadují abychom se k nim kristovec choval kompromisně podle !ovoce Ducha! Žádný takový kompromius neexistuje! Neupozorňuj kristovce na ovoce Ducha, když tvým shnilým ovocem je pyšný satan!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 30. červen 2017 @ 18:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čteš dobře ,
                     snažíš trefit do černého,
jenže,
zeryk napsal verš o ovoci (ne proklamacích), 
to co Myslivci na ovoci nesedí není záměr ani zeryka či pisatele Gal., ani záměr Tele (te),
nic o tom co píšeš není v "záměru", jen v Tobě....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. červen 2017 @ 18:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvil Pán Ježíš Kristus k farizeům a zákoníkům slova milosti nebo slova soudu, chválil je nebo spravedlivě soudil. Antikristé jsou dnešními novozákonními farizeji a zákoníky spolu s tradičními judaisty. Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný. Nebuďte jako Židé z Malachiáše, kteří ani nevěděli, čím se proti Bohu provinili. Nebuďte jako Židé v Pavlově době, kteří jej pronásledovali. A nebuďte jako Židé z 2. a 3. kapitoly knihy Zjevení, kteří byli synagogou Satanovou a lhali o sobě, že jsou Židé a nebyli jimi! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 30. červen 2017 @ 19:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
propagace nebo proklamace není ovocem...
Co si ze slov Ježíše Pána odvozuješ je v Tobě samém ,

Ty nevíš jestli "kdo zasel pro ducha", ale víš že, je antikrist...jen z Tobě "nepříjemných" diskuzí ?

Koušeš a žereš ale ne boží slova nýbrž "navzájem"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. červen 2017 @ 20:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč to znovu vytahuješ , když už jsem ti naznačil, že se v tom (žraní a kousání) mýlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 30. červen 2017 @ 20:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu se mýlit
a to vždy když chceš,
         abych se mýlil,
žereš druhé a to nejsi žeryk ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. červen 2017 @ 20:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, hezký příklad tvé diskuzní neschopnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 30. červen 2017 @ 21:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//
propagace nebo proklamace není ovocem...
Co si ze slov Ježíše Pána odvozuješ je v Tobě samém ,

Ty nevíš jestli "kdo zasel pro ducha", ale víš že, je antikrist...jen z Tobě "nepříjemných" diskuzí ?//



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 19:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Tak víš nebo nevíš, kde sedí Kristus?!//

Willy zeryk nemá potřeby někoho zkoušet, když se ptám čekám odpověď,

když na otázky dostanu otázky, přemýšlím...

vím že, sedět znamená mít "*****l" na něčem,

a guláš z obrazů, přirovnání,abstrakcí a reality "je bez chuti",

proto otázky....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku, Tvé potřeby jsou opravdu těžko pochopitelné a přemýšlej raději nad tím, co Ti tu všichni kromě zaujatého telete píšou. Je zbytečné řešit, co má kdo na čem, když Willy jen citoval z Písma. Pro jistotu Ti to zopakuji z ekumentického překladu:

Kol 3:1  Protože jste byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.
2  K tomu směřujte, a ne k pozemským věcem

Tady máš i to slovo "sedí", a máš ta napsané i "nad námi", což je totéž co 'nahoře', nikoliv "na hoře", jak jsi ráčil předjímat. Opravdu jsem přesvědčen, že do takové diskuze by měli vstupoval lidé, kteří takové základní pojmy znají, rozumí Písmu a neprojevují se takto infantilně. Opravdu je to pak otravné, zdržuje to, a rozhodně to nešetří čas, jak jsi nedávno proklamoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk ti také citoval

Wolleku,
            a odpověď ?

""zeryku - mne opravdu žádný účet ani způsobená škoda nezajímá.""


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. červen 2017 @ 01:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda Kodiak a slivovice.
Věnuji Žerykovi

Škoda tě nazajímá?
No samé dojetí mě z toho jímá,
Ať Kodiak sežere ti mozek!
Pravil hajný Hrozek.

Naleju si slivovici,
pak ho jebnu po palici.
Ať voletem hrkat přestane,
v záblesku rozumu se mu dostane.

Jeb ho...a....a...nic,
mektaje kraviny ještě víc,
A Hrozek k ráně druhé chystaje se.

Jeb ho...a...a...a...co to?
Srozumitelná věta, jasné slovo.
" Co děláš vole!"?!
Žel po té zavřela se svitu brána,
a opět skřekajíce jako vrána,

To už Hrozek do dlaní si pliv,
posílený lihovinou slív,
a těžká rana po palici
zaduněla po světnici.

Jako by v hódinách to hrklo,
Žeryka to náhle trklo.
A nýčko srozumitelně on řkouce.

"Dej mi taky slivovici, a nebij mě už po palici".

To normální je řeč, pryč  trkavá je slova křeč!
Pravil opět hajný Hrozek,
Kodiak nesežral ti mozek.

Pozvedajíc štamprlu mu k přīpitku.
Alespoň bylo ti to k užitku.
Ťuk a cink.
Ať slova mají správný břink.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych ti mohl odpovědět na tvou otázku, položil jsem mou (jednoduchou doplňující), abych věděl, jak ti odpovědět v očekávání, že odpovíš prostě "vím" nebo "nevím". Odpovědi jsem se nedočkal, proto ses (zatím?) nedočkal ani ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 20:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
       není přeci každý člověk stejný, skutečně "už" nepotřebuji být na vrcholu učení,přeci kdybych znal všechna tajemství...nic nejsem,

a to je pro mne prvotní zjištění "nic nejsem",

Kristus fyzicky nikde nesedí, ani v srdcích věřících ani v nebi (ať je to cokoli kdekoli) ani fyzicky po pravici(té fyzické) Boha který je duch...

Otázky směřovali k tomu jak čteš písma a abstrahuješ z nich "pravdu" ducha, nic proti nicku Willy nemám, nepomlouvám, nekritizuji, nenapadám, cítíš-li újmu tak se omlouvám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánové! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. červen 2017 @ 21:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necítím žádnou újmu. Ani já nejsem nic. Nečtu Písma, jak naznačuješ; co se Slova Božího týče, považuji je především za pravý pokrm, chléb života, takže je modlitebním čtením jím a díky trávení a vstřebávání očekávám, že bude mým životem, zaopatřením života, vším, co potřebuji; kromě toho tedy, že mi skrze ně Bůh zjeví, co má na srdci. Jinak řečeno, nečtu Boží Slovo, aby získal nějaké informace o Bohu, ale abych získal Jeho jako všechno, Kým a čím Bůh v Kristu je a též On mne takového, jakého mne chce mít. No, a tento způsob je podle mého poznání způsobem poznávání Boha Otce a Toho, koho poslal Ježíše Krista, což je podle J 17:3 věčný život, jímž žiju a chci žít.
Nezajímají mne učení (kromě Kristova), nezajímají mne doktríny ani různé nauky, zajímá mne život - Kristus je můj život, Jemu chci být podobný a chci být tam, kde je On, ať je to kdekoli. V D/duchu se to už stalo a čekám na to, až se to stane realitou pro celou mou bytost - ducha, duši i tělo.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelium Ducha svatého - teda pánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 26. červen 2017 @ 21:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za diskuzní odpověď.


]


Stránka vygenerována za: 2.75 sekundy