Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 280 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116536863
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa
Vloženo Úterý, 09. květen 2017 @ 00:05:05 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

Dnes chci pozornost všech čtenářů tohoto článku obrátit na cíl, který měl Bůh před stvořením světa a to, co zamýšlel stvořením nebe, země a člověka. Čeho chtěl a chce Bůh vlastně dosáhnout?


Prorok Zachariáš napsal jistý Boží výrok, v němž o sobě Bůh, Hospodin mluví jako o Tom, kdo roztáhl nebesa, založil zemi a vytvořil ducha člověka v jeho nitru
To má veliký význam, neboť zde Bůh klade nebesa, zemi a člověka vedle sebe a to proto, že nebesa jsou tu pro zemi, země pro člověka a člověk pro Boha. Bůh je Duch a jako takový potřebuje a chce být vyjádřen. Dále je napsáno, že nebesa jsou nebesa Hospodinova, tj. že patří Hospodinu, ale zemi dal lidským synům (Ž 115:16). Přestože země nadále zůstává Božím vlastnictvím, Bůh ji dal člověku. Proč? Aby se lidé na zemi rozmnožili, naplnili ji, podmanili si ji a panovali nade vším živým (Gn 1:26-28)


Bible říká, že Bůh všechno stvořil skrze Krista a pro Krista, Syna Božího, který stal člověkem, Synem člověka. A tomuto Synu člověka je svěřen soud nad všemi lidmi, živými i mrtvými. A tento Syn člověka bude kralovat na zemi, nad celou zemí jako Král v budoucím věku i v budoucí věčnosti na nové zemi.

Jinak řečeno, Bůh potřebuje člověka nejen pro své vyjádření, ale také pro své zastoupení v Boží vládě na zemi. Proto stvořil člověka ke svému obrazu a podle své podoby a postavil jej před strom života v zahradě Eden, aby z toho stromu jedl. V souvislosti s tím mluví podobně i Pán Ježíš v Janovi 6:57 Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Kristus je stromem života, jehož byl strom života v zahradě Eden předobrazem a skutečností bude strom života v Božím ráji, v Novém Jeruzalémě.

Bůh jednal s Abrahamem, Izákem a Jákobem tak, aby dal vznik svému vyvolenému národu, synům Izraele. Ty vyvedl z Egypta, země otroctví nejprve do pustiny, kde jim dal Zákon skrze Mojžíše, jenž dostal na hoře podrobné pokyny pro postavení stánku svědectví, aby je nakonec přivedl do dobré země, kde byl postaven v Jeruzalémě chrám. Stánek jako pohybující se a chrám  jako pevné místo byl určen pro to, aby Bůh přebýval uprostřed svého lidu, jemuž chtěl být Manželem, přičemž Desatero byla vlastně manželská smlouva. 
V době Nového zákona je domem a chrámem Božím církev jako Tělo Kristovo, které buduje Pán Ježíš Kristus rozdílením sebe sama jako života do Božího vyvoleného a vykoupeného lidu. Dalo by se tedy říci, že církev jako Tělo je nárůstem Krista jako života v údech Jeho Těla nebo také, že je rozšířením a zvětšením Krista, souhrnným Kristem. Apoštol Pavel mluvil o církvi také jako o Boží stavbě, v níž je Kristus Bohem položený základ, úhelný kámen a nakonec i jako vrchnák, vrcholový kámen, který drží klenbu nahoře; jinými slovy řečeno - v Boží stavbě je Kristus všechno ve všem a všem a ve všech (Ko 3:11). Boží stavba bude nakonec rozšířením a zvětšením církve coby domu završena městem - Novým Jeruzalémem.

A právě Nový Jeruzalém je cílem veškerého Božího konání a budování. Až Bůh získá Nový Jeruzalém, bude naplněna touha Božího srdce uskutečněním Božího věčného záměru a dosažením cle Božího budování. Pak bude moci Bůh, který dnes zatím stále pracuje, buduje, odpočinout věčným odpočinutím, neboť bude mít člověka - jednoho nového souhrnného člověka, jakého chtěl mít od počátku jako své vyjádření a zastoupení na zemi.

Za účelem dosažení tohoto cíle má Bůh svou správu, o níž psal apoštol Pavel Efezským (3:9), Kolosským (1:25) a Timoteovi (1Tm 1:4). Boží správa nebo také ekonomie znamená, že Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát a stal se Bohem v životě a přirozenosti, nikoliv však v Božství (s velkým "B"), tj. aby byl stejný jako Bůh, byl jedno s Bohem a Bůh s jedno s člověkem, aby všechny božské atributy (charakteristické vlastnosti) byly vyjádřeny v lidských ctnostech. Jinak řečeno, aby se Bůh a člověk stali jednou entitou, univerzálním manželským párem, kde jeden trojjediný Bůh je Manželem a jeden nový souhrnný trojdílný člověk je manželkou - chotí Beránkovou, jíž je Nový Jeruzalém. A tak, jako byla žena stvořena z Adama, je i církev stvořena z Krista a tvoří s Ním jedno tělo - viz Ef 5:30-32 Vždyť jsme údy Jeho těla, z Jeho masa a z Jeho kostí. ‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘ Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.   

A jaký je tvůj cíl milý čtenáři? Jsi-li věřící v Krista, neměl by tvůj cíl být totožný s Božím cílem?

Kéž se nad námi Bůh smiluje a vloží svou touhu do našeho srdce spolu s vizí Jeho správy, aby v nás, s námi a skrze nás byla Jeho Boží touha také naplněna. Amen. 


"Boží cíl, Boží záměr, Boží správa" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 14:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----Bible říká, že Bůh všechno stvořil skrze Krista a pro Krista, Syna Božího, který stal člověkem, Synem člověka. A tomuto Synu člověka je svěřen soud nad všemi lidmi, živými i mrtvými. A tento Syn člověka bude kralovat na zemi, nad celou zemí jako Král v budoucím věku i v budoucí věčnosti na nové zemi.-----



    Chtěl bych čtenáře tohoto článku upozornit na to, že Syn člověka kraluje a budoucí věk je život věčný: 



Mk 10,30 Aby nevzal stokrát tolik nyní v času tomto domů a bratrů a sester a matek a synů a rolí s protivenstvím, a v budoucím věku život věčný.

L 18,30 Aby nevzal v tomto času mnohem více, v budoucím pak věku míti bude život věčný.

 



Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 15:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jako autor článku upozorňuji čtenáře, že to, co napsal uživatel timg, není pravda - budoucí věk je 1000leté království, v němž někteří - ti, v těch timgem zmíněných verších, budou mít život věčný a jiní ne. Budoucí věčnost bude následovat až po budoucím věku a po Boží soudu nad mrtvými před velikým bílým trůnem - viz 20. kapitola knihy Zjevení, kde je zmíněno, jak 1000leté království, tak soud mrtvých před velikým bílým trůnem. Kdyby měl být budoucí věk věčností, nebyla by řeč o věku, nýbrž o věčnosti a nebylo by místo pro (poslední) soud mrtvých. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 15:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

----A já jako autor článku upozorňuji čtenáře, že to, co napsal uživatel timg, není pravda - budoucí věk je 1000leté království, v němž někteří - ti, v těch timgem zmíněných verších, budou mít život věčný a jiní ne.----



Někteří život mají,  jiní život nemají. Proto je psáno: Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení . Co se Boží správy týká, opravdu není možné aby Kristus nekraloval  na nebi  i  nad zemí. 


]


Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 16:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus sice kraluje, ale nyní ještě skrytě, takříkajíc za scénou, ne otevřeně a veřejně, což nastane až s Jeho příchodem z nebes na zem. Bible o tom mluví naprosto jasně. Sám Pán Ježíš označil Satana za vládce světa a apoštol Jan napsal, že celý svět leží v tom Zlém. Před světem je momentálně ještě příchod Antikrista, veliké soužení a vytržení církve. Teprve potom přijde Pán Ježíš Kristus, aby skrze soud nad národy ustanovil své království nebes na zemi, které podle Bible bude trvat 1000 let a po posledním Boží soudu mrtvých před velikým bílým trůnem bude pokračovat v budoucí věčnosti navěky věků.
Je třeba si uvědomit, že dokud si na zemi může Satan dělat, co chce, respektive, co mu Bůh dovolí, nemůže být řeč o tom, že je zde Boží království. Momentálně je Boží království v nebesích, ale přichází čas, kdy spolu s Pánem Ježíše Kristem sestoupí z nebes na zem, kam přijde jeho Král. Proto se v modlitbě, kterou učí Pán své učedníky, modlíme: Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi. (Mt 6:10). Kdyby zde království bylo a Boží vůle se na zemi děla, nebylo by třeba se takto modlit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 19:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
           
             ----- Kdyby zde království bylo a Boží vůle se na zemi děla, nebylo by třeba se takto modlit!----


Je to Bůh, kdo plní modlitby. Je dobře se dále tak modlit, neboť  ke každému přichází království až dozraje. A tak vchází.
 
Takže  Boží vůle se na zemi neděla a neděje? Ani hořký kalich na kříži? Vždyť tehdy nám vybojoval spasení, s Ním přišla moc Božího království , a nastala vláda Božího Mesiáše, který usedl na královský Davidův trůn. Vždyť tehdy byl svržen žalobce našich bratří, který před Bohem osočoval dnem i nocí. Máš jasně psáno: Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven. ( J 12.34) A k tomu zapírání království. Co myslíš,  proč Pán říká : Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 20:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jinak: Vypadá to a děje se na zemi to samé co v Nebesích? V Nebesích se denně vraždí, krade, lže, v Nebesích lidi kašlou na Boha a na to, co říká?! V Nebesích jsou lidé jako pozorovatelnik, sup apod.?
Na zemi je jediné místo, kde je Boží království a kde se děje Boží vůle a tím místem, Božím domem je Boží církev. Bůh sice ve své svrchovanosti pod kontrolou i světovou situaci, jak jsem naznačil, ale to neznamená, že je Boží království na celé zemi tak, jak tomu bude v budoucím věku, kdy bude Pán Ježíš Kristus jako Král kralovat nad celou zemí, nejen v církvi, která vlastně už nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 20:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
------- tomu bude v budoucím věku, kdy bude Pán Ježíš Kristus jako Král kralovat nad celou zemí, nejen v církvi, ----


       Pak se něco "zvrtne", že Božích nepřátel bude jako mořského písku?  To se ale Willy právě děje.

      Ještě něco ke království: Vždyť království Boží je mezi vámi!  Ještě nic Willy?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 20:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží bylo mezi lidmi v době lidského života Pána Ježíše na zemi, protože byl mezi nimi Král, který mezi nimi činil Boží vůli. Tento Král je nyní v Nebesích, kde se nic jiného než Boží vůle neděje. Na zemi se však stále děje mnoho věcí, které Boží vůlí nejsou, což až bude Králem na zemi Pán Ježíš Kristus, nebude možné, protože ten, kdo by sváděl lidi i národy, bude na 1000 let řetězem spoután a uvržen do bezedné propasti a bude nad ním zamčeno a zapečetěno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 10. květen 2017 @ 21:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Matouš 23, 13Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 22:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Zeryku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 22:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepatřím ani k jedné z těch třech Pánem jmenovaných skupin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 22:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                       
                        ----Království Boží bylo mezi lidmi v době lidského života Pána Ježíše na zemi----

                                                   
       Jen kroutíš... Ještě nechápeš, že Ježíš Kristus je mezi námi? Ledaže bys  před Ním neobstál!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 23:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Kristus je uprostřed svých věřících, když se sejdou v Jeho jménu, tj. v církvi. Proto jsem napsal, že církev je Božím královstvím na zemi i nyní, ale nikoli celá země, celý svět. Celá země se stane podle Písma Božím královstvím až s příchodem Pána Ježíše Krista, kdy se království světa stanou Jeho královstvím - viz Zj 11:15 Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“ A to se , jak známo, ještě nestalo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 00:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,to se ještě jak známo ještě nestalo.Vždyť nepíšu že se už to stalo. Tak proč mi to podsouváš?  Ale se stane Willy! A tehdy na zemi  nezbude ani "živáčka". Protože země bude spálena a vše bude postaveno před soud. A to, co píšeš, že bude kralovat na věky věků, opravdu neznamená "tisíc let" , ale věčnost.  A navždy s Pánem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží sp (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 11:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, žes to uznal, takže si, prosím, uvědom, že se království tohoto světa ještě nemohlo stát a tudíž nestalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, i když o té události píše Jan v minulém čase jako její svědek, jemuž Pán Ježíš zjevoval, co se má stát a co se stane: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“ 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Bož (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 23:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Willy, přesto na věky věků opravdu není tisíc let.  Kralování na "věky věků " chápu jako věčné království - věčnost, i po ujmutí se vlády, zde.  To , že se království světa ještě nestalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, neznamená  že  nekraluje . Už mi Willy rozumíš? Vládne a kraluje celou dobu  "tisíce letého" království, které přišlo s Jeho prvním příchodem. Kdy spolu s  Pánem Ježíšem  byli mnozí vzkříšeni. A my  v Něm máme  také podíl na tomto prvním vzkříšení. Kniha Zj pak popisuje celý průběh království i kralování. V podobenství o družičkách pak znamenají "zavřené dveře" (konec času) Či dnů. Všimni si, o vejití  a čas v tom podobenství  také jde. Co je to tedy pak ten "čas"? Není to ten čas každému vyměřený , aby se probral a  vešel? Vždyť je psáno: Nepromarněte tento čas.. Nebo: Probuď se, kdo spíš, vstaň z mrtvých, a zazáří ti Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 12. květen 2017 @ 08:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, (budu naprosto fundamentální), jako příklad k porozumění, jak to je "s ustanovením krále a vládou krále", dávám známého Zikmunda Lucenburského, který byl za českého krále korunován roku 1420, avšak legitimně byl "Českým královstvím" přijat za jeho krále až v roce 1436 a vládl Českému království jen něco přes rok do roku 1437 :)


To, že byl Ješua ustanoven za krále "země" B-hem, ještě neznamená, že jej za svého krále přijali (všichni) občané "země". Byl sice "korunován", aby převzal vládu (a zavedl panství B-ha -císaře :) i nad "královstvím země", ale občané "království" jej za svého krále ještě nepřijali (a on se ještě nenavrátil) ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží zá (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 12. květen 2017 @ 10:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj Peťo. Myslím že "a on se ještě nenavrátil" je relativní. Záleží jak to kdo pochopí a pak vyloží. Nevrátil Fyzicky? Nevrátil Duchem?  
Třeba,  jak Pán Ježíš zabije (zabijí) Antikrista dechem svých úst? Všiml sis jistě představ některých :  Že  přijde do bílého domu v USA  fyzická osoba a svými ústy dýchne na Trumpa (který je dle některých ten antikrist) a tak syna zatracení zničí... Nebo je dech Pánových úst  jeho služebnictvo, které bojuje mocí Ducha sv. s duchem antikrista, který  je i v církvi (i v chrámu Božím) a tak bude zničen a církev očištěna. Což je o daru o bléknutí toho zářivě čitého kmentu.  

K tomu co píšeš o království rozumím. Když se  však  Vládce  a dávno korunovaný Král zvedne (začne jednat) a ujme se vlády, bude si chtít udělat ve svém království pořádek, pak nechá všechny své nepřátele pobít. (Narážím na žeň na konci věků) Takový pořádek, na svém poli, si přece dělá každý zemědělec, zrno posbírá do stodoly a plevy spálí. 

Proto myslím je nám také psáno o jezdci , který má na sobě plášť zbrocený krví a jeho jméno je Slovo Boží. Za kterým  nebeská vojska na bílých koních, oblečená právě do toho zářivě čistého čistého kmentu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Bož (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 13. květen 2017 @ 20:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Timgu.


<Péťa, Peťka, Peťulka, Peťulínek, Petřínek, Petříček,  ...>  :) no, neodblokovaný (neodblokovatelný?) blok z mého dětství a mládí, zejména dospívání .... brrr, mráz po zádech. Co ti to evokuje? :) Musí-li být ... ale raději Petr, Petře ... telecíne ... 


Ještě se nenavrátil ... relativní to věc:) Třeba ani nikam neodešel. Neodešel fyzicky? Duchem? Je přítomen fyzicky nebo duchem? Jak ale u koho :) U někoho přebývá naprosto fyzicky svým duchem, u někoho třeba jen naprosto duchem nefyzicky.


Jak Ješua "vydechuje" svého ducha? Nebo člověk snad "vydechuje svého ducha a zpětně ho vdechuje"? Jsou Ješuovi služebníci "dechem jeho úst"? Zabíjí Ješuův dech (duch)? :) Přijde Ješua, aby zabíjel a ničil? Proč měla být o zabíjení lidí a o jejich ničení tato slova Ješuova?: "„Rozsévač dobrého semena je Syn člověka a pole je svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho Zlého; nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. Jako se tedy sbírá plevel a pálí se v ohni, tak bude při skonání tohoto věku.  Syn člověka pošle své anděly, i seberou z jeho království všechna pohoršení a ty, kdo činí nepravost,  a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. Tehdy se spravedliví rozzáří jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši k slyšení, ať poslouchá! “ Třeba už Ješua Timga zabil a naprosto zničil a z Jeho království odstranil a učinil si v něm pořádek :) a tehdy se spravedlivý rozzářil jako slunce v království B-ha, nebeského Otce. :) Proč by tak tomu nemělo být při skonání věku? ;)


Plášť "jezdců zbrocených krví, co měli "jméno boží", a vyjeli aby zabíjeli a ničili ... takových fundamentálních fyzických zde bylo už mnoho. Jenže přeci nevedeme svůj boj po lidsku a naše zbraně nejsou lidské ... :(  A království B-ží není z "tohoto světa" a ani to "Ješuovo".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 25. květen 2017 @ 12:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    -----<Péťa, Peťka, Peťulka, Peťulínek, Petřínek, Petříček,  ...>-----


         Pak omluva, Moravě běžně říkáme Peťo, ale nikdy ne Péťo.    A že jsi zablokovaný chápu.  
  

---- Třeba už Ješua Timga zabil a naprosto zničil a z Jeho království odstranil a učinil si v něm pořádek ---


       Třeba . A třeba i Timgova krev stříká po uzdy koní. A třeba ne. 

       Jsi  to stále ty, Petře, kdo tvrdí že Timgovi nebyla Bohem dána žádná zaslíbení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 23:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víc už na tvé příspěvky reagovat nebudu, poněvadž jednak nejsou k tématu článku a druhak v nich nemluvíš pravdu podle zjevení Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 21:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice mimo téma článku :), ale mám za to, že jste tak oba "napůl cesty". ;-) Měli byste najít konsenzus. 


Znáte ten Ješuův midraš?: 


L16: 11Když to lidé poslouchali, řekl další podobenství, protože byl blízko Jeruzaléma a oni si mysleli, že Boží království se má objevit ihned.  12Proto řekl: „Jeden urozený člověk odešel do daleké krajiny, aby se ujal kralování a pak se vrátil13Zavolal deset svých otroků, dal jim deset hřiven a řekl jim: ‚Hospodařte s nimi, dokud nepřijdu.‘ 14Avšak jeho spoluobčané ho nenáviděli a poslali za ním poselstvo se slovy: ‚Nechceme, aby nad námi tento člověk kraloval.‘ 15A stalo se, když se jako král vrátil, že si dal zavolat ty otroky, kterým svěřil peníze, aby se dověděl, kolik vydělali. 16Přišel první a řekl: ‚Pane, tvoje hřivna vynesla deset hřiven.‘ 17Řekl mu: ‚Výborně, dobrý otroku, protože jsi v nejmenší věci byl věrný, měj pravomoc nad deseti městy.‘ 18Přišel druhý a řekl: ‚Tvá hřivna, Pane, získala pět hřiven.‘ 19Také tomuto řekl: ‚I ty buď vládcem nad pěti městy.‘ 20A přišel jiný a řekl: ‚Pane, hle, tvá hřivna, kterou jsem měl uloženou v šátku, 21neboť jsem se tě bál, protože jsi přísný člověk: bereš, co jsi nedal, a sklízíš, co jsi nezasel.‘ 22Řekl mu: ‚ Podle tvých slov tě budu soudit, špatný otroku. Věděl jsi, že jsem člověk přísný a beru, co jsem nedal, a sklízím, co jsem nezasel. 23Proč jsi nedal mé peníze na stůl směnárníkovi? A já bych si je po příchodu vybral s úrokem!‘ 24A těm, kteří tam stáli, řekl: ‚Vezměte od něho tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven.‘ 25Řekli mu: ‚Pane, už má deset hřiven.‘ 26Pravím vám, že každému, kdo má, bude dáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má. 27Avšak ty mé nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.‘“ 28Když to pověděl, kráčel napřed a vystupoval do Jeruzaléma. 


A v souvislosti jednu gemaru na jeho mišnu :)


Mt13: 36Potom opustil Ježíš zástupy a vešel do domu. I přistoupili k němu jeho učedníci a řekli: „Vylož nám to podobenství o plevelu na poli.“ 37On jim odpověděl: „Rozsévač dobrého semena je Syn člověka 38a pole je svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho Zlého; 39nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. 40Jako se tedy sbírá plevel a pálí se v ohni, tak bude při skonání tohoto věku.  41Syn člověka pošle své anděly, i seberou z jeho království všechna pohoršení a ty, kdo činí nepravost,  42a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. 43Tehdy se spravedliví rozzáří jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši k slyšení, ať poslouchá! “ 



A hádanka :) O jakém B-žím království Ješua mluvil? Vždyť jeho království není z tohoto světa, a kdyby i kdo pravil, že je támhle nebo tady - nevěřte! A jako Otec udělil Ješuovi království, tak ho on udělil učedníkům. :) A kajícník na kříži vyznal: Ježíši, vzpomeň si na mne, až přijdeš do svého království.“ 


:) Chodí se nohama po zemi, ale žije se v nebi. Jen ti "co to mají v životě naruby" šlapou po nebeském království a temenem hlavy ryjí zemi. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 12. květen 2017 @ 20:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy nepatříš...dobrá tedy, je pro tebe zeryk "spasený (á) ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. květen 2017 @ 20:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za otázku, zeryku? Je-li zeryk spasený, je spasený pro Boha, ne pro willyho. Pokud by willy posuzoval zeryka podle jeho projevů zde naGS, měl by za to, že zeryk není znovuzrozený věřící v Krista, ale willy takto zeryka neposuzuje. Spasení je záležitost mezi Bohem a zerykem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 12. květen 2017 @ 20:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy děkuji za upřímnost !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 14. květen 2017 @ 17:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(á) ? 
           :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 15. květen 2017 @ 19:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
?zeryk?
...Nerozhoduje -li o spasení, tak nerozhoduje ani o nebesky Božím království...
 A má (Willy) názor jako "každý jiný"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží sp (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. květen 2017 @ 19:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) zeryk .. spasený nebo spasená?
... nic o Willym.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Bož (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 17. květen 2017 @ 20:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, ne Willy.
                  zeryk si začal "spasením",
pro "lpění " na svém názoru o království... (Willyho)

...spasení je dar boží, je to život sám, nikoli hozená kost pro zeryka k jejímu ožírání a vlastnictví :) (zahrabání...)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. květen 2017 @ 20:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) ... spojení se přerušilo.
zeryk napsal ... "spasený (á) ?
... jako fena nebo pes? ... :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží zá (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 17. květen 2017 @ 21:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo pes co se cítí jako fena :)
 
 jen proto "Willyho" černá bílá, pro život bez paradoxů, bez vědění co je zeryk zač, jsouce psem...a :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Bož (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 17. květen 2017 @ 22:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi opravdu pes? Já měl za to, že si na to jenom hraješ, aby tele mělo radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 18. květen 2017 @ 23:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele má radosti i smutku plný ranec z kdečeho. Miki :)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 19. květen 2017 @ 17:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku...
            opravdu ?
                          na oko ? (oko promine)
Tele je "profláklé" svou identitou, bez tajností, bez skrupulí...
                                                                                     a je Petr nebo Tele ? co je pro Wollka skutečnost ?
Četl někdy Wollek Pratchettovy scifi o zemněploše ?
                                                                           ale o zlatém Teleti určitě ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Bož (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 19. květen 2017 @ 00:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, nešlo mi o to, co soudí Willy o zerykovi ani co zeryk o zerykovi, a vůbec co tele o zerykovi ...
Tele je vlastně býček ne kravka.
Pro připomínkující ... je to jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 19. květen 2017 @ 17:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele...jistě ne kravka,
       Víte, že Pán odmění každého, kdo něco dobrého učiní, ať je to otrok nebo svobodný.


 šalom
                     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 19. květen 2017 @ 23:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odměny ... kdo přistupuje před (k) B-ha, musí v to (odměny) věřit (a v B-ha, že je)? Proč?? Proč muset věřit v to, že se odměňuje (nezapomíná)??? Kvůli sobě, kvůli odměny Jeho sebe???? Pro tohle věřit????? Jo, jsem asi to pozlátkové tele, bez odměny zlata ... a přeci mnohdy odměněn ... a ano, pro sebe, své touhy ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 21. květen 2017 @ 12:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K vůli , k "zásadě", pro víru (ne), ve víře života...
 bez pýchy na pokoru, bez soběstřednosti na lásku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 21. květen 2017 @ 14:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. Rozumím. Nikoliv tedy proto, že je člověk dobrý nebo zlý, ale že koná správně, co je mu uloženo a aby se nepovyšoval a toužil dosáhnout nikoliv svého uznání, ale toho kterým obdarovává B-h. 
No není to 'skutkaření'?, jednat podle toho, co je správné v B-žích očích a nikoliv správné/spravedlivé v mých? ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 21. květen 2017 @ 18:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hej vy dva. Nemohli byste jednou psát česky tak, aby tomu bylo rozumět? Docela mne zajímá, o čem se bavíte... chápu, že si v tomto libujete, ale rád bych věděl, co znamená, třeba ten Tvůj poslední příspěvek, zeryku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 21. květen 2017 @ 19:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomuhle bys rozumět mohl:


„Budeš-li poslušný hlasu Hospodina, svého Boha, a činit to, co je přímé v jeho očích, uposlechneš-li jeho příkazů a jeho nařízení budeš zachovávat, nepostihnu tě žádnou z nemocí, kterými jsem postihl Micrajim, protože já, Hospodin, jsem tvůj lékař!


Zachovávej a buď poslušen všech těch slov, která ti přikazuji, a budeš-li dělat to, co je správné v očích Hospodina, tvého Boha, bude tobě a tvým synům po tobě navěky dobře.


A Hospodin nám k našemu dobru přikázal vykonávat všechna ta nařízení, abychom se báli Hospodina, našeho Boha, po všechny dny, abychom byli živi jako dnes.  A budeme-li před tváří Hospodina, našeho Boha, zachovávat tento příkaz, jak nám přikázal, připadne nám odměna. 


To vše se stane, budeš-li poslušen hlasu Hospodina, svého Boha, abys zachovával všechny jeho příkazy, jak vám já dnes přikazuji: dělat to, co je správné v očích Hospodina, vašeho Boha! 


Ale až je Hospodin, tvůj Bůh, před tebou požene, neříkej ve svém srdci: To pro mou spravedlnost mne Hospodin přivedl dobýt tuto zemi a ty národy přede mnou vyhladil pro jejich zločinnost. Nejdeš dobýt jejich zemi odměnou za svou spravedlnost, ale že Hospodin, tvůj Bůh, ty národy před tebou vydědil pro jejich zločinnost a že Hospodin, tvůj Bůh, tím splnil přísahu, jíž se zapřísahal tvým otcům, Avrahamovi, Jicchakovi a Jaakovovi. Jsi lid tvrdošíjný, a proto věz, že ti Hospodin, tvůj Bůh, nedává tuto dobrou zemi k dobytí pro tvou spravedlnost.Pamatuj, nezapomeň, jak jsi Hospodina, svého Boha, v poušti doháněl k hněvu; vždyť jste se ode dne, kdy jsi vyšel ze země Micrajim, až po příchod na toto místo s Hospodinem jen hádali.Už na Chorevu jste dohnali Hospodina k hněvu a Hospodin se tak rozlítil, že vás chtěl vyhladit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 21. květen 2017 @ 19:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 21. květen 2017 @ 21:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi tedy porozuměl Zákonu (Tóry), pak jsi snad porozuměl i tomu, proč je lepší usilovat o B-ží odměnu a věřit v B-ha, co svobodného i otroka nenechá bez odměny, pakli činí to, co je správné a proto spravedlivé v B-žích očích a nikoliv usilovat o odměnu za to, co považujeme za správné a spravedlivé ve svých očích.

A také snad i rozumíš tomu, proč toužit po B-ží odměně konáním jeho přikázání je správně nikoliv proto, že je má člověk za spravedlivá, ale že věří a poznal, že je přikázal člověku spravedlivý B-h. A ač je i člověku dáno poznat, že přikázání Zákona jsou spravedlivá a člověk B-ží spravedlnosti nedosahuje, měl by činit to, co je správné v B-žích očích v zachovávání Jeho přikázání pro tu zaslíbenou odměnu a nikoliv pro to, že se považuje za dobrého a pokorného, a tak se mohl chlubit a pokrytecky se i ponižovat, že B-ží uznání nepotřebuje. Šaul měl 'všecko' za hnůj, že se cítil být spravedlivý podle vnějších  požadavků Zákona, avšak zaprodaný hříchu podle toho, co po člověku Zákon vyžaduje. Kristus ho z toho prokletí vykoupil, aby mohl činit to, co je správné v B-žích očích a nikoliv v jeho vlastních. Toužil po dennodenním poznávání B-ha v Kristu, skrze prožívání Kristovy smrti a moci jeho vzkříšení.

Bez víry však není možné se mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně hledají. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 21. květen 2017 @ 21:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím tele, nějak nemám pocit, že bych toužil po nějaké odměně. Jestli nějakou motivaci cítím, tak to je, že jestli je nějaká pravda, tak ta je u Boha a v Něm. Nic ostatního mi nedává moc smysl.

Na té vaší diskuzi jsem především nerozuměl tomu, co psal zeryk:


"K vůli , k "zásadě", pro víru (ne), ve víře života...
 bez pýchy na pokoru, bez soběstřednosti na lásku?"


Umíš to přeložit do 'srozumitelné' češtiny?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 21. květen 2017 @ 22:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je rozdíl mezi: činit B-ží vůli proto, že mám za správné a spravedlivé činit Jeho vůli a ne svou vlastní, a mezi činit B-ží vůli proto, abych byl odměněn za svou spravedlnost. To by byla modloslužba, dělat něco z motivu pro svou odměnu. Ale zároveň je správné věřit, že uzná-li B-h, že jsem činil, co je správné v Jeho očích, odmění mne za to, a nikoliv si myslet, že mne B-h odmění za mou spravedlnost, pro kterou jsem dělal to, co si myslím, že je v B-žích očích správné.


Zerykovi jsem kladl tuto otázku: 
Odměny ... kdo přistupuje před (k) B-ha, musí v to (odměny) věřit (a v B-ha, že je)? Proč?? Proč muset věřit v to, že se odměňuje (nezapomíná)??? Kvůli sobě, kvůli odměny Jeho sebe???? Pro tohle věřit????? Jo, jsem asi to pozlátkové tele, bez odměny zlata ... a přeci mnohdy odměněn ... a ano, pro sebe, své touhy ...




 bez pýchy na pokoru, bez soběstřednosti na lásku?"


Tedy proto, že je to B-ží vůle, Jeho rozhodnutí k motivaci, nikoliv aby se člověk chlubil svou věrností, ale aby pro B-ha (podle Jeho vůle) žil, a nečinil se lepším nad jiné. Jde o naprostou rovnost před Zákonem (ale i Kristem). Takový příklad - odměna zaměstnanců - kdekdo má za to, že si ji zasluhuje a někteří se pak diví a rozčilují se, že ji nedostali právě oni. Proč?


Spravedlivý není ten, kdo Zákon slyší (rozumí mu, souhlasí s ním), není spravedlivý ten, kdo vyznal Krista, ale ten kdo Zákon činí, kdo plní Zákon (požadavek) z víry (vírou). Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost; nikoliv kdo věří, že se stal spravedlností v Kristu, a svými skutky ruší to, co Zákon po člověku vyžaduje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 21. květen 2017 @ 22:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky moc, tele!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 21. květen 2017 @ 22:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji i já tobě. A co bych rozuměl jinak, než zeryk, zjeví to zeryk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 22. květen 2017 @ 20:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"I bez" porozumění v rozumění jsme srozumění...
Děkuji vám oběma .


]


Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 10. květen 2017 @ 08:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dám si pauzu od GS. Většina z pobožných jsou regulérně nemocní lidi na hlavu. Konspirace, pověry a tlačení pitomé ideologie, kterou vymysleli někde v poušti. Pobožní - jste nepřátelé života. Jste parazité společnosti. Je možné, že už tady vůbec nebudu chodit. Nového se nedozvím nic. Je mi z většiny z vás zle. Vaše motivy k pobožnosti jsou odporné. Fuj. A když odejdu, opět se budete žrát mezi sebou a nadávat si do satanů. Náboženství je to nejhorší organizované zlo, co na světě existuje. 



Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 10. květen 2017 @ 12:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať se daří.


]


Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 15:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženství je to nejhorší organizované zlo, co na světě existuje. 

V podstatě souhlasím - a organizátorem náboženství je Boží nepřítel Satan.


]


Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 10. květen 2017 @ 23:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že stačily pouhé dva dny se na Tebe poněkud zaměřit v intelektuální rovině, a pán pozorovatelnik to neunesl a raději odchází - výborně. Vyslyšená přání a modlitby - Bůj je živý, jak víme - teď ještě zda ta pauza nebude trvat pouhých 48 hodin, či méně, aby nám dokázal, že Bůh živý není... - tím bys jenom dokázal to, že Tvůj život wollek a další pobožní neskutečně ovlivňují.

Snad už jsi dostatečně zmanipulovaný na to, abys nadlouho z GS odtáhl, když už se sám pouštím do manipulativních technik - teď ještě jaká bude odezva černé nevyzpytatelné skříňky jménem pozorovatelnik & co. :-) přileze, nebo nepřileze? Nenechá se znovu zmanipulovat těmi, jež sám považuje za nemocné?

Vaše motivy k pobožnosti jsou odporné. Fuj. 

Třeba wollekovský motiv bylo poznávání pravdy o světě a intelektuální svobody - ó jak odporné hodnoty pro vulgárního primitiva... :-(

jste nepřátelé života

Nepřátelé života jsou především evolucionisté, protože přesvědčují celý svět, že život je podmíněn smrtí, umíráním, bojem o přežití, kdo není nejsilnější, nejlepší tak umře - jeho geny se neprosadí - prostě úplně zvrácené myšlení. Natolik zvrácené, že už si to ani sami neuvědomují, že vlastně oslavují smrt. Za svůj život vděčí především díky víře ve tvořivou sílu smrti - přírodnímu výběru. Naštěstí víme, že ten výběr by nikdy neměl z čeho vůbec vybírat, kdyby někdy k takto nesmyslnému způsobu vzniku života vůbec mělo dojít.


]


Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 12. květen 2017 @ 20:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj

i sterilita je...
 boží dílo...


]


Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 23:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jejda ...
to abych se připravil na změnu zacílení k jinému terči ... :)



]


Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 20:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je hodně názorů, že Bůh je tak svrchovaný, že si vystačí sám a tudíž obejde se bez člověka. Přitom vychází z biblických textů, z nichž hlavně ty prorocké to dokazují.

Sjednocení člověka s Bohem, jak o ní podává zprávu teolog a evangelista Jan, je principem nejen křesťanství, ale prakticky všech náboženství. To dokazuje, že Bůh je jednotící subjekt, který sdružuje veškeré lidstvo, bez ohledu na to čemu věří nebo nevěří. Bůh sjednocuje vše živé v bytí, tedy v existenci. Protože je součástí Božího světa i "neživá" součást přírody, je v Bohu sjednoceno úplně vše. Někteří tento poznatek vyjadřují panteismem a za vším vidí či cítí Božího ducha.

K zajímavým závěrům přišli filozofové, kteří tento poznatek (již platónovsko - aristotelský) převedli do logických důsledků, zahrnujících i vyjadřování. Jelikož základní vlastní Boha je existence, bytí, jsoucno - "Jsem který jsem" - tak kdokoliv, třeba i kovaný ateista, když řekne že něco JE, vědomě či nevědomě přiznává Boží existenci.



Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 23:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
platon a spol. precti si texty v Bibli kdy Buh se vysmiva lidskemu geniu a mnohokrat pozdvihuje ubozaka který neumi pocitat a s nim porazi lidske genie. vsem lidskym genium teologum a nejlepsim vedcum se Buh smeje. stry zákon je toho plnej. ne nadarmo Jezis říká ze ti kteří jsou zde na zemi nejmensi jsou v nebi největší. to znamena ze velky paprz bude v nebi niniaturni clovek a chudak který nemá co do pusy bude v nebi pozemskym papezem. nebe je opak toho v cem my dnes zijem tady na zemi. kralem této planety je docasne satan a ten dela vse opacne nez Buh. a tohle si málokdo uvedomuje takze pokud se bude někdo modlit k nejakemu zesnulému zebrakovi bude to v bozich ocich vice nez když se budeme modlit k zesnulému a ještě pry svatemu papezi. ale to je teologie krc. v ramci bible je zebrak vice nez papez to plati pro katolika.


]


Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 18:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak uniká, co tím chceš ke komentáři říci. Že jsou všichni inteligentní lidé blbci, nebo o co ti jde? Nejspíš nevíš, o čem jsem psal.


]


Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 23:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Duch to je ten, který řekl JSEM TEN KTERÝ JSEM.


]


Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 11:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/krestansky-guverner-jakarty-dostal-dva-roky-vezeni-za-urazku/r~7ea058ee347711e7b2a40025900fea04/



Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 11:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/krestansky-guverner-jakarty-dostal-dva-roky-vezeni-za-urazku/r~7ea058ee347711e7b2a40025900fea04/



Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 07:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že všichni o všem mluví ale neřeknou dohromady nic. Každá správa teda i ta Boží musí mít nějaké řízení nazveme to ústavou kde jsou uvedeny pravidla zákony podle kterých se obyvatelé určitého území nebo vesmíru nebo nového Jeruzalému řídí. Ale já nic takového nenašel výše. Já v Bibli četl tu ústavu byla vydána na sinaji Říma ti něco svěcení dne který Bůh posvětil? Říká se mu Sabbat!  To je ale pro většinu křesťanů takzvaných velice nepříjemné. Oni si totiž myslí že jsou jak píšeš bohové s malým b a mohou si v podstatě určovat a dělat co chtějí. Nemají zájem se Bohu podřídit to je jim proti mysli ale život věčný není zdarma má své podmínky a pokud je člověk nenaplní do nebe nevstoupí. 

Zkus popřemýšlel o tom Že Bůh je stvořitel a ty jen stvořená bytost a to je obrovský rozdíl. Lidé se řadí považuji za bohy alespoň s tím malým b. Tvůj článek není výjimkou upřímně chce to mnohem více pokory před Stvořitelem a uvědomit si ten rozdíl mezi námi a Bohem



Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 08:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nemají zájem se Bohu podřídit to je jim proti mysli ale život věčný není zdarma má své podmínky a pokud je člověk nenaplní do nebe nevstoupí. 

V tom se mezi sebou neshodnete. Katolíci mají skutky a adventisti sobotu a jehovisti taky a ještě spoustu dalších věcí. 


Ale který bůh ti co říkal: Tebe někdo poklepal na rameno a řekl ti, že je bůh a že po tobě chce, abys v sobotu nic nedělal? 



]


Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 17:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepoklepal jen v kontextu premyslim co je psano v Bibli hlavne nad Jezisovymi vyroky. třeba pokud potkáš zenu a jen v mysli na ni pomylis v kontextu sexu je to stejne jako by ses s tou zenou vyspal fyzicky proc to takhle Jezis definuje? to bys musel premyslet o tom jak muze fungovat nekakej raj kde není hrich jak se tam musí bytosti chovat jak ten raj funguje na jakých zakladech funguje atd aby bylo možno realizovat ten raj který popisuje Bible a po kterm mnoho lidi touzi. lide by tam chteli ale ten raj Bible ma nejaka pravidla a ta pravidla se tam nedodrzuji proto ze MUSIS ALE Z LASKY A DOBROVOLNE. vis všichni kdo se dostanou do raje se dobrovolne podridi Bohu a jeho zakonum kterými se ten raj ridi. proc to udelaji obyvatele nebe dobrovolne se podridi protože si všichni uvedomuji ze pokud by nedodrzovali ta pravidla raje znovu by povstal hrich a vypadalo by to tak jako ted u nas na zemi. a ja si myslim ze když někdo okusi ten raj jak se tam zije tak se uz nebude chtit nikdy vrátit zpet na planetu hrichu z které prisli a všichni si uvedomuji ze pokud budou porusovat Bozi zákony tak z nebe se stane to co je dnes u nas. tohleto je mnohem lepsi záruka ze nikdo nebude v nebi hresit nez kdyby Buh hrich v nebi nejak trestal a stvorene bytosti by mely z Boha strach. nebe je opakem toho stvorene bytosti budou Boha milovat a nebudou se ho bat a dodržovat zákon budou z vlastní vule protože si uvedomuji kam to vede pokud se zákony Bozi porusuji.  ale nevim jestli tohleto někdo pochopi pro tělesného člověka je to nepochopitelne jak jsem to zduvodnil. i v Bibli je psano ze telesny clovek nechape duchovni principy Evangelia. tim ze sebe nedelam duchovního člověka do toho mam ještě daleko ale dejme tomu ze jsem se kousek od toho tělesného člověka odpoutal a ceka me ještě dlouha cesta.


]


Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš hlavu jako automatickou pračku a teď se ti otevřela vyházela všechno prádlo ven. Ty brďo, tu fakt není ani jeden jediný normální člověk z pobožných na GS bez znatelné poruchy v činnosti mozku. Jo, byl tu nějaký kvaker, už jsem zapomněl jméno, ten byl mentálně v pořádku. 


Na to tvoje se fakt těžko reaguje, když tam do svého guláše namontuješ všecko. Máš to chaotické. Jak můžeš takto myslet, nestrukturovaně? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 23:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co všechno zalad je bud posloucháš Boha ze strachu nebo pochopíš co je to hrich a posloucháš Boha na zaklade pochopeni co zpusobuje hrich a cítíš se odpovedny za to aby v tom raji zadny hrich nevznikl. ti kteří chcou zit v raji si tohle musí uvědomit a pochopit ze pokud ma existovat raj a nechcou se vrátit tam kde zili teda na naší planetu tak musí dodržovat urcita pravidla souziti a nemohou je porusovat. kazdej v raji si musí uvědomit kde chce zit jestli v raji nebo v hrichu kde je smrt souzeni trapeni atd. ja pochybuji ze chce normalni clovek zit kde je trapeni souzeni a podobne věci. vsichni v raji mají svobodnou vuli hresit nebo nehresit zalezi jen na tom v jakem svete chteji zit a kazdej nese odpovědnost za to jestli budou zit v raji nebo v hrichu. ja si myslim ze většina lidi touzi po biblickem raji takze pokud si lide uvedomi ze pokud chcou zit v raji museji dodržovat pravidla sepsana v Biblia kazdej si musí uvědomit ze pokud zneuzije svobodnou vuli a zacne hresit tak ten raj zmizi a bude zit v utrpeni atd. a tohle je hlavnim zamerem Boha aby si kazda bytost obyvajici raj tohle uvědomila protože pokud tohle vom tak normalni clovek nebude hresit protože vi ze pokud bude hresit tak ten raaj znici. tim je dana odpovědnost za to ze bude existovat raj po cele veky na kazdou bytost která bude zit v raji. ja to dost tezky pochopit ale ten Buh vi co dela a prave proto si dovolil napsat ze uz nikdy nepovstane hrich protože kazda bytost která zije v raji si uvedomuje co zpusobi když zacne porusovat zákony kterými se ridi raj a prave proto muze Buh dat vsem obyvatelum co se tyce poslusnosti svobodnou vuli. vsichni obyvatele raje si jsou vedomi toho co by se stalo kdyby kdokoliv zacal porusovat zákony raje. hodne jsem o tom premyslel a muzu rict ze lepsi zabezpeceni proti tomu aby někdo zhresil neeksistuje Buh vi co dela Amen asi to co pisu nepochopíš nepisu a nekazu evangelium nebo zákon jen logicky hodnotim to jak buh postupuje a naklada s hrichem. vis takhle normalni krestan nepremysli ber to jako vyssi teologii které málokdo rozumi. ale mi to dava smysl pokud se na to divam bozim pohledem z vecnosti ne pohledem člověka z pritomnosti která za par desitek let pomine v hrobu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 23:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci Bohu sloužit, nikoliv ze strachu ale z lásky k němu a z lásky ke všem živým bytostem. Co by to byl za "OTEC" aby si vynucoval lásku k sobě strachem...tak jedině čiňí OTEC "lží" sám Satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 00:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok ale musíš pochopit ze aby existoval opravdovy raj musí existovat i pravdla na kterých je ten raj postaven. vsichni hovori o lasce atd ale o pravidlech ticho po pesine. milost te pokud si neuvědomíš ze nemuzes porusovat pravidla raje te nespasi nevstoupíš tam. k cemu ti je pokud odpustíš svému synu a on dal porad bude krast a ty budes muset resit donekonečna ty kradeze které budou vnášet nesvary v tve rodine budes v takovem spolecenstvi stastnej? pokud ale ten syn pochopi co zpusobuje to ze krade atak se toho zrekne nebude to delat a tim padem nebudou problémy ale to si musí uvědomit každý kdo chce do raje. ale na tohle téma je kazat velice nepopularni protože hrisny clovek chce delat to co se mu libi a je mu jedno jestli porusuje zákony vem si jen priklad dodrzovani rychlosti na cestách jak to my hrisni dodržujeme? i ja to porusuji ale v raji nemůže nikdo porusit zákon i v nejmensim. Jezis řekl pokud potkáš zenu a jen v mysli na ni pomyslis ze je sexy atd tak jsi zhresil tak jako kdyby jsi s ni spal v realu tak prisne Buh hodnoti hrich. nejde tady o telesny hrich pocatek hrichu je v duchu v tom jak myslime a bytosti v raji ani v duchu nehresi to je cil bozi. je to pro nas hrisne telesne lidi hodne tvrdy ale jinak raj nevybudujes. Amen takze nespoléhej jen na bozi milost to je největší chyba člověka a velka satanova lez. bohužel hodne lidi se k tomu upina jednou uvěříš a jses spasen nemuzes odpadnout jsou ruzne bludne teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 23:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci Bohu sloužit, nikoliv ze strachu ale z lásky k němu a z lásky ke všem živým bytostem. Co by to byl za "OTEC" aby si vynucoval lásku k sobě strachem...tak jedině čiňí OTEC "lží" sám Satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 10. květen 2017 @ 01:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali - takové dlouhé slátaniny nečtu. Ty ignoruješ, že to píšeš pro lidi... Ty sereš na grafiku, odstavce, čárky, háčky. Tím dáváš najevo uctivost k druhým lidem. Nemáš žádnou. Když ty sereš na lidi, já to nečtu. 


]


Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si v klidu nejlépe několikrát 21. a 22. kapitolu knihy Zjevení - poslední dvě kapitoly celé Bible, a pak nám řekni, co je tam o tom, o čem tu znovu a znovu píšeš ty.


]


Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že
Bible říká, že

Takže jsi věřící knížce. 



Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 01:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible většinou neříká, ale píše se v ní.... když už chceš být dokonalý, Ty náfuko. Proč jsi tedy 23 let věřil něčemu, co někdo nebo něco říká a teď si o sobě myslíš, jak jsi strašně důvěryhodný?

ZAČNI KONEČNĚ PROTI KŘESŤANSTVÍ ARGUMENTOVAT ASPOŇ TROCHU NA ÚROVNI, A NE JAKO PRIMITIV - vždyť by to bylo mnohem zábavnější :-). Co jsi tu nedávno předvedl ohledně knihy a sexu byla dokonalá ukázka Tvé argumentační ubohosti. Nebo mne zase začneš přesvědčovat, že jsem jako ateista četl Bibli, i když jsem téměř netušil o čem je, a jinde jsi mne sám přesvědčoval, že Bibli jsem skoro nečetl - toto vše v průběhu několika málo hodin.... cožpak nechápeš, jak si neskutečně protiřečíš, a jak se shazuješ svými nepromyšlenými příspěvky? Jirko, prosím, vzpamatuj se, konečně.


]


Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 01:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible říká, že - to je citát z článku od nicku Willy. Já jsem to jenom namnožil, páč každá jeho věta mohla začínat slovy, bible říká, že....

Nemáte nic, jenom tu knihu. Jste tedy věřící knize. Někdo více někdo méně. U katolíků to často funguje tak, že oni věří panu farářovi a ten zas věří knize. 

cožpak nechápeš, jak si neskutečně protiřečíš, a jak se shazuješ svými nepromyšlenými příspěvky? Jirko, prosím, vzpamatuj se, konečně.

Na mě to nefunguje. Mně je jedno, co mi píšeš o mně. Ty to budeš dokola stáčet k mé osobě a já to budu zase vracet k tématu. Je úplně jedno, jak píšu, a co píšu. Já nejsem ten, co by nabízel nějakou knihu. Tu knihu nabízíte vy. Jste tedy věřící knize. 

Někdo z té knihy cituje pořád, někdo o něco méně, ale když se mezi sebou šermujete, tak hlavně citáty z té knihy. Ta kniha je pro vás to nejdůležitější. 

Anonyme wolleku - máš něco kromě té knihy? 



]


Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 09:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám. Psal jsem to zde vícekrát. Ale kdo nevidí, neslyší, tam je marné se stále opakovat... bude se zřejmě ptát stále totéž... bav se nyní s jinými.


]


Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 09:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje pocity nejsou důkaz. Důkaz by byl, kdybys natočil video, jak dáváš  na někoho ruce, tomu člověku doroste třeba ruka. Pak bych za tebou přijel a chtěl to vidět na vlastní oči, že to není trik s videem. A kdybych v reálu viděl, že tě doprovází něco z toho, o čem se píše v bibli, stal bych se věřícím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš, že kdybys uviděl zázračné uzdravení, stal by ses věřícím? Můj bratranec byl očitým svědkem uzdravení své ženy a věřícím se nestal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 14:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké uzdravení? Co se jí uzdravilo  a kdy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 15:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měla zablokovanou krční páteř, bolelo to, nemohla otáčet hlavou a doktoři si s tím nevěděli rady. To trvalo několik měsíců a bylo to pro ni velmi nepříjemné. Po vzkládání rukou a modlitbě byla ihned uzdravena a nutno říci, že byla velice překvapena. Stalo se to před lety, nevím přesně a není to důležité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 16:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No. Je to důležité. Musel bych se zeptat té osoby. Potom doktorů. Z toho, co jsi napsal, to na zázrak nevypadá. Odblokovat se páteř může stejně tak ateistovi a bez modlení. Lidské tělo má spoustu seberegulujících mechanismů. 

Zázrak je pro mě něco, co popírá fyzikální a biologické zákony. Odblokování páteře nepopírá přírodu. Naopak ukazuje, že příroda si umí často sama poradit nejlíp. Ale aby třeba od narození slepý viděl - to příroda zařídit neumí. Takže komu by se to přihodilo a byl bych tomu svědkem, uznám, že existuje nadpřirozeno a budu se zajímat o toho, kdo to udělal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 16:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musel bych se zeptat té osoby. 

Škoda, že nemáš tu možnost, ona by ti vysvětlila, že několik měsíců zažívala velké bolesti a doktoři jí nepomohli ani nevěděli, co jí vlastně je. A pak během chvilky bylo pro bolestech a potížích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to mohla mít od psychiky a velký emocionální zážitek  (veřejná modlitba) ji psychicky odblokoval. Ústup bolesti není důkaz ničeho nadpřirozeného. To se stává věřícím i nevěřícím. Už jsem popsal dostatečně, co by bylo nadpřirozené. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta modlitba nebyla veřejná, nýbrž v soukromí u nich doma. Nešlo vůbec o emocionální zážitek. Myslíš, že kdyby to bylo od psychiky, že by na to lékaři nepřišli? Nešlo o ústup bolesti. Bolest tu v jednu chvíli (dlouhodobě) byla a vzápětí po ní nebylo ani památky. Tvoje "dostatečné" popisy jsou o ničem, já vím, co se stalo a ty to nezpochybníš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to bylo něco patologického, fyzického, třeba degenerativní změny na páteři, tak by se to vidělo na rentgenovém snímku. A pokud by nastal zázrak uzdravení, tak by se dal udělat nový rentg. snímek a porovnáním těch dvou by se dalo dokázat, že došlo k uzdravení. Tohle ale nemáš. Máš jen vyprávění, příčemž ty něčemu úpěnlivě věříš. je to zase jenom otázka víry. 

Willy - nechápeš, že tímto způsobem právě snižuješ kredibilitu svého vyprávění. Už tam je od tebe i náznak agrese. Já ti neberu tvoji víru. Věř si čemu chceš. Nestavěj se do pozice, že ti chci něco vzít. Já ti nic neberu. Já ti jenom vysvětluji, co by byl skutečná nezpochybnitelný zázrak. Rozumíš tomu rozdílu? Tedy pokud postupuješ tvým jankovitým, způsobem, dosáhneš jen toho, že se max ty sám utvrdíš ve své víře. Ale to není seriózní přístup. Nevím, jestli jsi někdy přemýšlel nad tím, jak být seriózní? Seriózní předkládá důkazy, ne povídačky. Kdybych tu psal, že umím hrát na klávesy bez zraku a nedodal důkaz, nikdo by mi nevěřil. Já jsme dodal důkaz. A kdyby se mi stalo nějaké uzdravení, nešel bych s ním na veřejnost nebo internet, dokud bych to neměl jak dokázat. Chápeš? Musel bych mít  rukách rentg. snímky nebo přímo záznam videa, jak někomu dorůstá končetina apod. A i tak bych chápal, že mi lidé nemusejí věřit a chtějí si to ověřit v reálu. A jistě bych umožnil, aby to viděli na vlastní oči, pokud bych takovou nadpřirozenou schopnost měl. Problém tvůj a dalších takových povídání je, že to je jenom povídání. A důkazy veškeré žádné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já takové důkazy nepotřebuji a ty můžeš snadno zjistit, že ti jsou k ničemu, protože stejně neuvěříš. Víra je dar od Boha, o kterého ty nestojíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 19:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl. Víra je produkt tvého strachu ze smrti, iluzí, náboženské indoktrinace. Víra není nic nadpřirozeného. Muslimové mají zase jejich víru a také tvrdí, že jí mají od jejich Alláha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 19:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je mi jasné, že ty důkazy nepotřebuješ. Ale ty nejsi sám na světě. Jsou tu i jiní lidé a ti důkazy potřebují. Proto např. vznikla věda, technika, (částečně i západní medicína), která stojí na důkazech. 

Psal jsem, co bych považoval za důkaz. Tvé povídání, Willy, to není. Nemáš ani důkaz v rukách a ty sám nejsi hodnověrný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A způsob, jakým to obhajuješ, nápadně připomíná kauzu bílý kamének... někdo má nějakou představu, že byl svědkem něčeho nadpřirozeného a už s ním nic nehne. Tím spíše mám podezření, že to je buď vymyšlené. nebo se to stalo, ale jinak. Ústup bolestí není nic nadpřirozeného. Té paní se nepřihodilo nic mimořádného. Je spousta lidí, co mají bolesti a ty někdy odejdou, někdy ne. Děje se to i ateistům a bez modlitby. Mohla to být časová shody, že jí bolesti ustoupily, mohla mít psychiku citlivou. Vůbec nevím podrobnosti příběhu. Zatím mám takovou zkušenost, že úplně každý příběh od pobožných byl fejk. Proto je pro mě i ten tvůj fejk taky. Neprokázal jsi pravdivost. Takových historek mohu sesmolit tisíc za den. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 19:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nic neobhajuji a nejsem ani pasívní svědek, nýbrž aktér té pro věřícího v Krista naprosto běžné a normální, nikoli tedy nadpřirozené události. Proto nepotřebuji důkazy a znovu ti říkám, že jakkoli požaduješ důkazy, zjistíš, že ti nakonec nebudou na nic. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 19:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni normální lidi požadují důkazy a ty jsi nedodal. Nenormální je věřit na základě povídaček. A já jsem 23 let věřil křesťanům na základě povídaček. Ale ten čas skončil. Před rokem se něco stalo a od té doby už chci důkazy. A důkaz jsi nedodal. Proto jsi pro mě podvodník. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2017 @ 19:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi srdečně jedno, kým jsem pro tebe. Pro mne je důležité, kým jsem pro Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 00:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevim co se stalo abych mohl hodnotit. je mnoho věci od satana a lide to spojujou s Kristem musel bych vedet presne o co jde. i satan ma dovoleno delat zázraky a v poslední době mu bude povoleno seslat i ohen na oltar coz bylo kdysi projevem pouze Bozi moci.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 10. květen 2017 @ 01:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste tu fakt regulérně nemocní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 20:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taková víra je k ničemu. Třeba tchánovi po modlitbě zmizel poměrně velký výrůstek na ruce... byl to rozhodně zázrak, to se samo od sebe stát nemohlo. Pak vyznával Ježíše, halelujoval... a hle po třech dnech se tentýž výrůstek objevil znovu - nikdo nechápal proč... pochopitelně jeho tzv. víra šla zcela do kytek. Nic z toho, čemu Ty říkáš nadpřirozený zázrak, stejně nikoho nepřesvědčí, aby byl věřícím - toto jsi mohl za těch 23 let poznat sám.

Hledat takové zázraky jako důkaz víry je podle mne úplně zcestné. Nicméně já hovořil o něčem jiném...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 10. květen 2017 @ 01:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba tchánovi po modlitbě zmizel poměrně velký výrůstek na ruce... byl to rozhodně zázrak, to se samo od sebe stát nemohlo. Pak vyznával Ježíše, halelujoval... a hle po třech dnech se tentýž výrůstek objevil znovu - nikdo nechápal proč... pochopitelně jeho tzv. víra šla zcela do kytek.

Klasická letniční pověrečnost. Wollek - dokonce bych tě podezíral, že jsi odněkud ze Slezska....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 10. květen 2017 @ 10:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, a Ty že chceš důkazy... jednak z principu neexistují, nic není nadpřirozené a když se stane něco nestandardního, tak z toho děláš zcela nelogické úsudky... už jen to, že tchán v té době žil úplně jinde než já, a on věřící před tím, ani po tom, nebyl - jenom ty tři dny, kdy se mu přihodilo to, co jsem popsal. 

Právě jsi mi jasně dokázal, že Ti ve skutečnosti vůbec o nějaké důkazy nejde. Ode mne už na toto téma neuslyšíš nic. A hrej si se skutečnými fejkaři, tam se aspoň budeš cítit v kramflecích.


]


Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. květen 2017 @ 09:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemáte nic, jenom tu knihu. Jste tedy věřící knize."...


Celou tu dobu jim vyčítám to samé!  Upozorňuji, dokazuji ....

Ale my křesťané máme přece dva prameny hned dva prameny víry! Je u apoštolské učení zachované v církevní tradici a je to také Bible. 

Církev přece byla, žila a prosperovala už dávno předtím, než byl sepsán Nový zákon!


]


Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 07:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Njn, těžko se ti bude komunikovat s někým kdo se "evolučně" vrací k opičce :).  A kdo nechápe rozdíl mezi soukromou osobou a politicky veřejnou.


]


Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 08:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to je evolučně se vracet k opičce? 


]


Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 08:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došly mi banány :) pro nakrmení evoluce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 08:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nevzdělaný a raději věříš konspiracím. Svoji pověrečnost vydáváš za cnost. Já tě ale o evoluci nepřesvědčuji. Nikdy jsem ti tu nemával žádnou evoluční knížkou. To je úplně nepodstatné. A i kdybys takovou knížku o evoluci četl, nevyplývalo by z toho nic. Není tam sestava pravidel, co máš dělat. V knize od evolucionistů jsem nikdy žádné výhružky, že kdo jim neuvěří, bude navěky pálen v ohni, nečetl. Evolucionisti jsou vědci, co si v klídečku kutí svoje teorie, něco hrabou v zemi a něco zkoumají lupou a mikroskopem. Na můj život to nemá žádný vliv. Můj život ovládali jenom pobožní. A ta tvoje kniha. Ta je problém. Máš tomu odevzdat celý svůj život. Kompletně překopat úplně všecko. Jenom proto, že to psali židi v době bronzové a starověku. To ti připadá v pořádku? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible říká, že (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 09:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došly mi banány :) pro nakrmení evoluce. 


]


Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 19:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Na skutečnost, že se většina komentářů pod články netýká tématu článku, jsem si nechtěně zvykl. Nezasloužilo by si však téma tohoto článku ze strany uživatelů něco lepšího?



Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 10. květen 2017 @ 20:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy:
       napsal jsi ,
jiní přečetli,
               a "jedou si své",
                                      a né jinak než Ty :)

Co bude potom až to všechno bude "cajk" ???
Žijeme teď,
           teď je doba spásy...
Bůh svých cílů dojde v záměru správy, i bez zásluh ....


]


Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 21:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A chceš být součástí, kdy Bůh svých cílů dojde v záměru správy, i bez zásluh .... nebo jen komentátorem či vnějším pozorovatelem, který je mimo Boží záměr a bez účasti na Boží správě?


]


Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 10. květen 2017 @ 21:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobře Ty :-)
                a lze být mimo Boha, ? ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 21:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že lze být mimo Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 21:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že lze být mimo Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 10. květen 2017 @ 21:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
u Willyho jistojistá samozřejmost,

 
  • 5Co je člověk, že na něho pamatuješ, syn člověka, že se ho ujímáš?
  • 6Jen maličko jsi ho omezil, že není roven Bohu, korunuješ ho slávou a důstojností.
  • 7Svěřuješ mu vládu nad dílem svých rukou, všechno pod nohy mu kladeš:
  • 8všechen brav a skot a také polní zvířata
  • 9a ptactvo nebeské a mořské ryby, i netvora , který se prohání po mořských stezkách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2017 @ 21:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je proroctví o Pánu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 10. květen 2017 @ 21:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano Willy je to i proroctví,
 a není to jen proroctví...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 14. květen 2017 @ 15:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, není to jen proroctví o Pánu Ježíši jako jednotlivci, ale i jako takříkajíc o souhrnném Pánu Ježíš Kristu, jímž je Tělo Kristovo, které mohl "uvidět" Saul z Tarsu, pozdější apoštol Pavel, když se setkal s Pánem Ježíšem na cestě do Damašku a Pán se Saula ptal: "Proč mne pronásleduješ?"
V Bibli jsou svým způsobem pouze čtyři člověkové: první člověk - Adam, druhý člověk (poslední Adam) - Pán Ježíš, nový člověk - v Kristu Ježíši a syn-muž z 12. kapitoly knihy Zjevení.


]


Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 18:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Bůh nic nepotřebuje
2) Třetí odstavec od konce (tj. ten o správě) by hezky článek zakončil, kdyby nesváděl člověka k bohorovnosti, nerozumné touze být jako Bůh.



Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 20:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ele,

Ad 1) Bůh potřebuje člověka. Kdyby ne tak by ho nestvořil tak, jak ho stvořil.

Ad 2) V Boží správě nejde o to, aby byl člověk jako Bůh - taková touha by byla vskutku nerozumná a hlavně jiná než Boží - nýbrž aby byl Bohem v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství právě kvůli tomu, aby skrze člověka mohl být vyjádřen a člověkem zastoupen. Nejde o bohorovnost, ale o vzájemné přebývání, jednotu a splnění účelu, pro který byl člověk stvořen, pro naplnění Boží potřeby být vyjádřen a zastoupen a potažmo mít manželku, choť Beránkovu, jako vhodný protějšek pro Krista, skrze Něhož a pro Něhož Bůh stvořil všechno.  


]


Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 23:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

na základě čeho si myslíš, že Bůh potřebuje člověka? Píšeš: "Kdyby ne tak by ho nestvořil tak, jak ho stvořil."

Jenže, mohl ho taky stvořit jinak, nebo ho mohl stvořit jiného. Navíc Bůh stvořil miliardy hvězd, plno z našeho pohledu nesmyslného hmyzu, a dalších věcí a zvířat, jinde se píše, že Bůh tvoří zlo - dá se z toho, že Bůh něco stvořil impikovat, že to tedy potřebuje? Pokud ne, je správné to aplikovat pouze na člověka? Není to poněkud člověko-centrické vidění věcí, či výklad?


]


Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. květen 2017 @ 00:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wolleku, já si to nemyslím, já to vím - na základě toho, co o Bohu a člověku zjevuje Písmo. Kdyby Bůh nepotřeboval člověka, nestal by se člověkem. Nemusel by člověka zachraňovat, obnovit a proměnit tak, aby byl způsobilý činit Boží vůli a naplnit Boží plán. Mohl se na člověka takříkajíc "vykašlat" a nechat ho napospas jeho osudu. To se však díky Bohu nestalo. Bůh naopak člověka získal zpět takového, jakého jej chtěl mít od počátku. Nejprve Prvorozeného a pak mnoho Jeho bratří s Božím životem a přirozeností, avšak stále člověkem - člověkem Božím, dokonalým, svatým, hodícím se pro Boží účel - mít své vyjádření a zastoupení na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. květen 2017 @ 08:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, 

ano, mohl se Bůh na člověka vykašlat - to by však příliš nedávalo smysl.

Přesto, v rámci ujasnění si některých věcí, napadají mne možné otázky (vycházím přesně z Tvé odpovědi):

1) Mohl Bůh člověka stvořit jiného? Prostě tak, jak ho 'potřeboval' (to slovo mi úplně nesedí, ale beru to).
2) Pokud Bůh potřeboval nějakého člověka (těžko toho, co hřeší a skončí ve věčném zatracení, bavme se o těch vyvolených ke spasení), bylo opravdu nezbytné, aby se sám Bůh musel stát člověkem? Proč by svého záměru nemohl dosáhnout i jinak?
3) Pokud člověka musel Bůh zachraňovat a hlavně proměnit - proč ho neproměnil přímo na počátku, resp. tak člověka nevytvořil hned od počátku? Proč člověk od počátku nebyl způsobilý činit Boží vůli a plán?
4) Pokud Bůh získal člověka zpět takového, jakého ho chtěl mít od počátku, jak může být zaručeno, že takového člověka získal zpět napořád - že se třeba nebude opakovat nová neposlušnost vůči Bohu, že nebude potřeba druhé oběti Ježíš někdy v budoucnu... ? Mluvím tady třeba o Novém Jeruzalému, jak jsi správně zmínil v článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. květen 2017 @ 13:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1) Nemohl.
Ad 2) Ano, bylo to nezbytné kvůli pádu prvního člověka.
Ad 3) Kvůli pádu prvního člověka.
Ad 4) To zaručuje právě spojení s Bohem v manželský svazek, kdy jsou Bůh s člověkem navzájem jedno, jsou jedna entita, takže už člověku nepřijde na mysl, aby se vzbouřil proti Bohu, nebo jinak - Bůh v člověku to nedovolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. květen 2017 @ 14:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S 1) až 3) víceméně souhlas, nicméně nijak to nevysvětluješ. Jenom to tvrdíš.

4) - Co bránilo Bohu, aby ten manželkský svazek učinil hned napoprvé? A hlavně nerozumím tomu, co myslíš tím, že Bůh a člověk bude jedna entita - to jako všechna lidská individua splynout to jednoho, a pak se spojí s Bohem? Nebo, jak si to představuješ, a proč to tak Bůh nemohl učinit už na počátku, před prvotním pádem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. květen 2017 @ 14:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 4) Zabránil tou první člověk svou neposlušností - místo, aby jedl ovoce ze stromu života, pojedl ze stromu poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. květen 2017 @ 15:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když se to bude opakovat? A pokud nebude, stále se mi vrací otázka, proč to tak tedy Bůh nestvořil hned napoprvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 12. květen 2017 @ 15:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to tě musím odkázat na Boha samého, jako s každou podobnou otázkou typu "proč" něco Bůh ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. květen 2017 @ 15:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží cíl, Boží záměr, Boží správa (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 19. květen 2017 @ 19:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi měl udělat už na začátku a nekonstruovat tu boha, který potřebuje člověka.


]


Stránka vygenerována za: 0.70 sekundy