Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Sabina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15059, komentáře < 7 dní: 300, komentářů celkem: 312423, adminů: 60, uživatelů: 4806  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

wollek
timg
myslivec
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Kazatelská (pastorská, kněžská) samota
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 227 052
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Mluvil nepravdu Pán Ježíš?
Vloženo Pátek, 28. duben 2017 @ 08:19:10 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Známe jistě příběh, kdy Pán Ježíš vypráví o pekle. Je to příběh pravdivý anebo je to jen příběh pro etické poučení a naše svědomí? Tedy vymyšlený  a nepravdivý? Anebo je pravdivý? Pán Ježíš přece si nemůže vymýšlet něco, co není pravda. Anebo může stejně jako tak my děláme pohádkami našim dětem?  Neměli bychom dětem vyprávět pohádky, protože jsou nepravdivé? Jak to vlastně je??  Lhát se nemá a nesmí. Ale, co je to lež a co je nepravda? Může se někdy použít nepravda z výchovného hlediska? Mluvil Pán Ježíš pravdu anebo jen výchovně "postrašil" pomocí nepravdy ?  


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Mluvil nepravdu Pán Ježíš?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 101 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 30. duben 2017 @ 11:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš z Nazareta žil ve své době a měl o ní poznatky, které té době odpovídaly. Svět byl tvořen zemí s nebeskou klenbou, což nebyla jen nějaká symbolická představa, ale konkrétní konstrukce s vybavením, jako jsou například průduchy pro vypouštění větrů a deště. K těmto představám patřily také představy o říši mrtvých. To byla oddělená část pod zemí, kde mrtví nebyli úplně bez života. Tyto představy se nazývaly šeol, od Řeků byl převzat hádes, což znamená peklo. Být v Abrahamově náručí znamenalo být v té lepší části pekla, v níž se očekává věčný život v ráji.

Ježíš nikdy nepřekročil tyto a jiné dobové představy. Například léčil jako jiní tehdejší léčitelé tím, že pomazával nemocné místo blátem a slinami. Také věřil, že při tom, že se ho někdo dotkne pro uzdravení, vyjde z něho síla. Čemuž ostatně věří i dnešní "léčitelé".

Důležité je tohle vědět. Zejména pro případ jeho výzvy, že když člověk hřeší, má podle toho čím hřeší useknout třeba ruku nebo vydloubnout oko. Tento pokyn vychází z tehdejšího přesvědčení, že tělesný orgán je příčinou hříchu. Například ruka je příčinou toho, když člověk krade, nebo oko je příčinou choutky ke smilnění s cizí ženou. Kdyby tenkrát věděl, že tyto a podobné hříchy jsou výsledkem mozkové činnosti, musel by podle nynějších poznatků nejspíš radit, že je třeba useknout si hlavu. Což by určitě neudělal a přišel by s jiným řešením.

Podle Janova evangelia Ježíš také dozajista věřil (neboť nic nenamítal), že zčeření vody rybníka Bethesda způsobuje anděl, který uzdravuje. Přitom 2 rybníky Bethesda byly starobylou pohanskou svatyní, kde se opravdu věřilo, že se tam uzdravuje. Přičemž se uzdravování připisovalo pohanskému bohu Ešmunovi.

Pokud někdo v tomto zpřesnění vidí pochybnosti k Ježíšově vševědoucím božství, nechť si uvědomí, že kdyby Bůh používal v té které době poznatky převyšují místní znalosti, tak by na něj museli zírat, neboť by to nebylo nikomu srozumitelné. Co se týká Janova evangelia, to nechť si každý dá dohromady sám. Ať však ať nezapomene, že autor toho evangelia to napsal 70 let po Ježíšově ukřižování a že sleduje cestu víry, nikoliv historických faktů.



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 30. duben 2017 @ 11:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na ten poslední odstavec si to řekl velmi dobře, s většinou souhlasím. Asi nejlepší příspěvek od tebe zde.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 30. duben 2017 @ 12:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně se na něčem neshodneme a přestanou si myslet, že jsme jeden přispěvatel. 


Já považuji příspěvek z nicku unshaken jen za snahu se vykecat, vylhat z toho, že žádného boha nemá a uznává jenom pověrečného a falešného proroka z doby před 2000 lety. To, že literární Ježíš mlel nesmysly a kydy, dokazuje to, že žádný bůh nebyl a s žádným bohem ve spojení nebyl. Byl to jen poverčivý kazatel, poblázněný svojí vlastní naukou, kterou si vykutil ze SZ + svoje vlastní halušky. Ostatně jak to známe z granosalis a jejich uživatelů. nic mimořádného. A to nadpřirozené abrakadabraka mu domalovali. 

Prostě bible je škvár. Nedokazuje to žádného boha. Bible dokazuje jenom pověrčivost a bigotnost lidí určité doby. Nic více. 


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 30. duben 2017 @ 13:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, ale já to spíš ocenil jako přiznání toho, že Ježíš neměl nic víc. Neměl žádné unikátní "vědění" od Boha. Líbilo se mi to přiznání, že Ježíš byl v podstatě podle něj jen člověk, který byl nejspíš mazaný, avšak pohyboval se stále v mezích poznání a pověr tehdejší doby. Dokazuje to lidskost Ježíše. Co mi totiž křesťane říkali a říkají je, že to co říkal Ježíš, nemohl nikdy žádný člověk vymyslet, neboť nebyl tak moudrý. 


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 16:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez mozku není vědomí.  http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-svet/465973/eva-se-narodila-bez-mozku-rodice-ji-privedli-na-svet-aby-pomohla-jinym.html



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 30. duben 2017 @ 10:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak má člověk blízko k opicím. Čas 2:38 https://www.youtube.com/watch?v=WiL5S4Hux8E


]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 30. duben 2017 @ 10:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak má člověk blízko k opicím. Čas 2:38 https://www.youtube.com/watch?v=WiL5S4Hux8E


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. duben 2017 @ 12:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku?

  Který konkrétní příběh myslíš?

  Příběh o boháči a lazarovi? Ten chápu jako ilustrační k tomu, že když člověk nechce žít podle Božích přikázání, ani zázraky typu vzkříšení s ním nepohnou. Tedy příběh, který sděluje nějakou konkrétní pointu, ale stát se vůbec nemusel (i když mohl). Není podstatné, zda se stal konkrétně tak jak byl řečen, ale co sděluje. Vyprávění ilustračních příběhů za účelem sdělení nějaké informace či vyučování, přiblížení nějakého faktu, nepovažuju za lež.

  To, co říká Ježíš o Gehenně? To je obvykle přímá a jasná řeč. Varování. Pravidla. Zákony, podle kterých se řídí svět.

  Příběh ze zjevení, který nechal Ježíš zapsat? Věřím, že ten se stal, Jan ho viděl a je pravdivý.

  Nebo ještě jiný příběh?

  Toník



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. duben 2017 @ 13:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně s Tebou souhlasím. Pokud budeme tvrdošíjně tvrdit, že se ten příběh stal, pak nedávají smysl další výroky Pána Ježíše k zesnulým. Čili ten příběh Pán Ježíš řekl jako ilustraci toho smyslu, že lidské sobectví  a lhostejnost k jiným  a trpícím bude potrestána.  A v peklo tehdy lidé věřili ve všech náboženstvích. To nebyla novinka. A Pán Ježíš často hovoří tak, že na příbězích chce lidem sdělit něco výchovného, co je důležité pro jejich správný vztah k životu i k Bohu. Podobně  ke stejnému účelu dnes slouží pohádky  a různé výchovné příběhy, které vypravujeme dětem, krásné romány ze života, filmové příběhy založené na pravdě, i když se nestaly přesně podle pravdy. Takový Robinson se stal úplně jinak  a pravý Robinson byl na ostrově sám jen dva roky.Ale námětem byl skutečný život Alexandra Serkise, o kterém se spisovatel dozvěděl.   Kdybychom si odmysleli výchovný a etický smysl příběhu, pak bychom zjistili, že po smrti někteří končí v pekle a druzí v nebi a toto, že se děje při jejich vědomí. Ale vědomí smrtí zaniká. Duch odchází k Bohu a tam všichni čekají na vzkříšení i soud i konečné řešení hříchu. Nic nevnímají. Jako když z PC nějak se přehraje jeho nehmotný obsah třeba i se škodlivým virem do nějaké databáze. A Bůh pak rozhodne, jak s tím dál. Peklo pak symbolizuje definitivní zničení, což pro lidi tehdejší doby byl oheň.   Dnes by tento příběh se stejným smyslem a cílem  podal Pán Ježíš třeba jinak.    


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 14:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznáš shodu mezi literárním Ježíšem a skutečným Ježíšem. Ten literární Ježíš ze Starých pověstí hebrejských se nemusí shodovat se skutečným. Zapisovali to několik desetiletí poté. Předávalo se to vyprávěním a systémem tiché pošty. Čili to může být od původní verze dost odlišné nebo zcela vymyšlené. A literární Ježíš jako vzor sloužit nemůže. Radil se zbavit majetku  a jen čekat na konec světa - to nikdo nedělá. ani pobožní. Radil si uřezat ruku a vyloupnout oko - to nedělají ani pobožní. Radil si nechat nafackovat na druhou líci, když tě někdo fackuje na jedu - to nedělají ani pobožní. Strašil peklem, vyhrožoval věčným trápením. A ještě vyhrožoval, že přijde jako zloděj v noci, tedy nečekaně. Přepadovka. Literární postava Ježíš není nic ušlechtilého. Je to škvár a psycho. Až se odmiluješ, tak to uvidíš. Dokud jsi do Ježíše zamilovaný, tak to neuvidíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 15:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a to dobré, co literární Ježíš dělal, bylo abrakadabraka. Z jedné ošatky nakrmil 5000 lidí, utišil bouři, potřel blátem slepému oči a ten začal vidět, atd. Což jako vzor nemůže sloužit. Nebo můžeš, ale dopadneš jako Radek Binder na youtube. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 15:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ortopedický Ježíš od ježíšovců https://www.youtube.com/watch?v=am-bOal5p6Q


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 29. duben 2017 @ 15:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamilovanost do Ježíše neznamená nevidět negativní věci (ony totiž stejně žádné nejsou, to se jen tak některým lidem zdá), nýbrž právě poznání skutečnosti, že On si jako první zamiloval nás a svou lásku prokázal dlouho před tou naší nezpochybnitelným způsobem, a že je naprosto dokonalý - na rozdíl od nás, bez ohledu na to, co si o Něm kdo myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 15:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak každý zamilovaný bojuje za objekt své lásky, byť by mu okolí říkalo cokoli, nebere to vážně. Má jenom své růžové brýle, kterými se na to kouká. Já po tobě, Willy, nechci, aby sis růžové brýle sundal. Vždyť co by ti pak zbylo? Chápu, že tě vyhlídka toho, že jednou bude líp (s tvým ženichem) drží při životě. A tak si tedy připravuješ svoji lucerničku a pravidelně dolíváš olejíček...


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. duben 2017 @ 15:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nebe a peklo nezačíná smrtí. Takovou moc smrt nemá. 

  Nebe začíná Ježíšem, jeho milostí, jeho mocí.

  Peklo pak začíná hříchem, sobectvím, lží, temnotou.

  Není potřeba čekat na Smrt aby lidi byli v pekle nebo v nebi.


  Jan se snažil lidskými slovy popsat to, co viděl.  Je možné, že dnes vylíčil peklo jinak, než "oheň a síru". A možná taky ne.


  Jak to bude po smrti těla nevím, ale předpokládám ze znalosti běžné fyziky, že "tam" žádný čas nebude, nebude tedy nějaké "čekání na vzkříšení". Čas je pevně svázaný s hmotou, s naším prostorem. Bez hmoty nemá praktický smysl to, čemu říkáme "čas". 

  Ten, kdo žil v pekle uprostřed hříchu tady na zemi jen přejde do stejného pekla a bude mu přidáno. Ten, kdo žije s Bohem, bude s Bohem. Ježíš k tomu říkal: Každému, kdo má, bude dáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.



  Ilustrační příběh se nemusí stát na to, aby byl pravdivý. Sdělovat lidem informaci přes ilustrační příběhy je běžný postup a normální lidi takovému postupu normálně rozumí. Problémem je takový postup pro ligi s bigotním myšlením, pro lidi převrácené.

  Bigotně pobožní lidé si pak vyrábí z takových příběhů svoje náboženství. Každý podle sebe, ke svému obrazu. Mnoho lidí si třeba omylem myslí, že Bůh je tak špatný, jako je otec v příběhu o dvou synech. Ten ilustrační příběh (který se jistě v historii mnohokrát v různé podobě reálně stal) ale Ježíš nevyprávěl proto, aby vylíčil lidem, jaký je Bůh a jak se Bohu nedaří pořádně výchova ani jednoho svého dítěte, jak jednoho rozmazluje a druhého drtí podle svojí libovůle. Vyprávěl ten příběh proto, aby vylíčil jaká obrovská radost je v nebi pro jednoho jediného člověka, který vyjde z pekla hříchu a dělá pokání.


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 29. duben 2017 @ 08:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Příběh jako z Talmudu. V tomto případě i jako Mišna. Byl jeden ... Franto, naučení a poučení z vyprávěných příběhů je více než příběh sám. A mimochodem ... boháč si vybral své dobré (odměnu, osobní potěšení) v tomto světě a Lazar to zlé (odplatu, osobní muka). 

Pohádky a příběhy dětem (vnoučatům) vyprávěj, zvláště ty, co obsahují naučení a nejsou jen pohádkou pro pohádku nebo příběhem pro příběh. Dobré jsou i bajky :) Liška ,bystrouška, ... Broučci ...



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. duben 2017 @ 13:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsme také dětem každý večer četli,  a nejen ty biblické.  a podobně i vnoučatům.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 29. duben 2017 @ 22:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře. Snad mi bude také dáno být dědečkem :)  A snad i dobrým. A určitě bych četl taky ... a tím i sebe (po)naučil :)  Neučís se i od vnoučat?



]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: )
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. duben 2017 @ 08:19:10 CEST

Známe jistě příběh, kdy Pán Ježíš vypráví o pekle. Je to příběh pravdivý anebo je to jen příběh pro etické poučení a naše svědomí? Tedy vymyšlený  a nepravdivý? Anebo je pravdivý? Pán Ježíš přece si nemůže vymýšlet něco, co není pravda. Anebo může stejně jako tak my děláme pohádkami našim dětem?  Neměli bychom dětem vyprávět pohádky, protože jsou nepravdivé? Jak to vlastně je??  Lhát se nemá a nesmí. Ale, co je to lež a co je nepravda? Může se někdy použít nepravda z výchovného hlediska? Mluvil Pán Ježíš pravdu anebo jen výchovně "postrašil" pomocí nepravdy ?  

Nepoužívej slovo pravda jako by to byl toaletní papír, s kterým si každý může vytírat zadek. Pravda se dokazuje! Pravdivý výrok je verifikovatelný! Až budeš schopen dokázat jediný výrok z tvé knihy pohádek, pak má smysl se o tom bavit.

1. Nedokázal jsi, že Ježíš existoval
2. Pokud nějaký Ježíš existoval, nedokázal jsi, co řekl
3. Nedokázal jsi, kdo napsal knihu, z které popisuješ nějaký příběh. Nemáš autora. 

Františku - nemáš nic. Chápeš to vůbec? Máš jen knížku, o níž ti někteří lidé řekli, že jí máš věřit. Věříš (byť s rozpaky) nějaké knížce. Jaký je důvod, že věříš (s těmi rozpaky) té knížce? Tebe oslovil někdo nadpřirozený a řekl ti, že máš číst nějakou knížku? 



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má nezměřitelně víc, než ty kdy budeš mít, pokud zústaneš vě své zatvrzelosti a nevěře.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nezměřitelně" je fake. Buď je něco měřitelné nebo to není. 


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I nekonečno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem žádné nekonečno neviděl. To je zase nějaká metafora. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A uvažoval jsi někdy nad tím, kolik jsi toho už viděl a kolik ne? Pletu se moc, když napíšu 0,0000000000000000000000001 ku 100%?

Bible popisuje dobu min. 6000 let a kolik to bylo předtím, ví pouze Bůh. A ty nacházíš odvahu znevažovat těch 40 autorů a zpochybňovat jejich autentičnost,.

Většího ignoranta jsem už dlouho nepotkal..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo tak ignorantů, co nevěří na tvoje staré pověsti hebrejské, bude asi kapku víc na světě, bejby. Určitě miliarda lidí bajočko. Spíše víc. A jakých že to 40 autorů? Kdo jako to je? Ty jsi s těmi autory mluvil? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, se všemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 22:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi postoupil na ještě vyšší level než tvůj kolega Bílý kamének :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 23:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi spokojený se svým životem? Nic ti nechybí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 23:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem nikdy nepsal, že by mi nic nechybělo. Ale když srovnám období zbožné a postzbožné, tak to je teď lepší. Zmizeli démoni, satani, pekla, očistce, hříchy, a další breberky a destinace, kterými se strašíte. Ale není to tak, že by se nějak dramaticky změnil život. Na jednu stranu mi zpočátku po dekonverzi chybělo, že se nemám ke komu modlit. Měl jsem na to návyk. Modlil jsme se často. Na druhé straně moje modlitby byly často diskomfortní. tzn. Řešil jsem v nich všechny ty rozpory a zápasy, co i zde na netu a hledal odpovědi. Odpověď žádná a frustrace z toho, že to nedává smysl. No když jsem dospěl k závěru, že to byl fejk, tak mi rázem všechno docvaklo a už dává smysl. Takže pro můj rozum je lepší nebýt věřící. Rozum už nemám v kolizi s poznáním světa, a to je dost zásadní. Páč jako pobožný jsem byl ve strašném presu ze všeho, co jsem viděl. Např jak každý pobožný mi vykládá něco jiného a prý to je od Pána - psychopředstava, že Pán vykládá každému něco jiného. Nebo že v bibli jsou výzvy k násilí od údajného boha, ke kterému se mám modlit. Atd. No a když jsem přišel na to, že křesťanství je podvrh, tak už jsem chápal, proč každý pobožný říká něco jiného. A proč je bůh od pobožných vykreslený v bibli tak nevyrovnaný, podivný, psycho. Protože to je jen lidské dílo. A protože ti lidi s žádným Pánem nikdy nic neměli společného. A uklidnil jsme se. Jako pobožný jsem měl větší nepokoj a pořád jsem něco řešil a byl to fakt těžký stres. Tím neříkám, že ateista je bez stresů. Život je stejný, akorát jedna oblast se jakoby vyčistí. A konečně začne dávat logiku, A to je pro mě strašně důležité. Protože když trpěla moje logika, trpěly i mé emoce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. duben 2017 @ 00:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to ti ještě nikdo neřekl, že když jsi přestal věřit, tak se tím nic nezměnilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 08:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tvojí hlavě ne, v mojí jo. A jelikož já na svých ramenou nosím tu svoji, tak o ni mi šlo :-) Co nosíš ty ve svoji, mě neovlivňuje. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. duben 2017 @ 10:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děláš zásadní chybu jako mnoho lidí i tady, na tomto foru. Myslíš si, že především záleží na tvé hlavě a tvých myšlenkách a pocitech. Vůbec ne.

Myslíš si snad, že ještě nikdo z věřících nepřestal věřit? Asi jsi to nečetl, ale už jsem to tady pod různými články psal několikrát, měl jsem okamžik, kdy jsem musel Bohu říct, že mu nevěřím. Šlo mi tehdy o život a zradil jsem Ho. A víš co mi tehdy řekl? "ty si myslíš, že Já jsem nevěděl o tom, že mne zradíš? Věděl, ale ty ne!"

Bůh tuto situaci dopustil proto, abych já poznal sám sebe a co ve mne vlastně je. Neopustil mne, to bylo to nejpodstatnější. Ale já od té chvíle vím, že ve mne nepřebývá nic dobrého a že nemám Bohu co nabídnout. Jako ten publikán můžu pouze volat, odpust mne hříšnému. Nic jiného nejsem schpen pro Boha dělat. V mé hlavě jsem k ničemu, ale na tom přece vůbec nezáleží, záleží na tom, co je v Boží hlavě.

Bůh mne zplodil k novému životu a On si ho už ohlídá a dokoná. Učinil tak skrze Ježíše Krista, mého Pána a spasitele. A dokud budu živ, vždy budu Jeho dítě. Nic na tom nemůže změnit cokoliv a kdokoliv v celém jsoucnu. Ani já a ani Bůh. "když my jsme nevěrní, On je vždy věrny, neboť nemůže jinak."

Marnotratný syn byl synem svého otce, i když odešel do světa.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 11:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi dobrý drak, jestli si myslíš, že se jiní lidi budou řídit tím, co se děje v tvé hlavě. Zkušenost je nepřenosná. Každý máme svoji zkušenost, musíme se řídit svými zkušenostmi. Já ti věřím, že to, co popisuje, si i myslíš. Ale to je tak všecko. Ty tvoje pocity boha, pocity hříchu, pocity dopuštění, odpuštění, pocity krista atd.- to jsou všechno jen tvé pocity. Na jiném místě mají zase lidi pocity alláha, pocity krišny a pocity nirvány a já nevím čeho. A tak bych mohl chodit po této planetě a každý mi  říkal jeho pocity bohů a pocity vyvolenosti nebo nějaké konspirace, případně mystické zážitky, halucinace, atd. A to bych se  z toho zbláznil. Takže dokud mi na hlavu nespadl bílý kamének, budu se řídit tím, co jsme zažil a toho nadpřirozeného bylo přesně 0. Nemám důvod věřit na povídání pobožných a esoteriků a lidí, co mluvili s mimozemštany atd. Opravdu nevidím k tomu jediný důvod. 

Tedy já ti věřím, že co mi píšeš, si i skutečně myslíš a že to nepíšeš jen tak jako pózu nebo trolling. Ty jsi přesvědčen o tom, že popisuješ něco reálného. V pořádku. Tu víru si klidně nechej. Stejnou víru mají i lidé, co popisují svého Alláha a jiné bohy a zážitky. Tohle jednomu psal jeho zemřelý brácha na nebi vzkazy v podobě mraků. Paráda. Škoda, že nedodal důkazy. Když přijde na důkazy - všichni kejklíři ukazují na knížku nějakých pohádek a pověstí nebo svoje pocity. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. duben 2017 @ 11:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O pocitech jsem nepsal proto, že by nebyly, ale co se stalo, s pocity nemělo nic společného. Když jsem umíral, věděl jsem že umírám, každý, kdo se potká se Smrti, to pozná.

Ještě, než jsem uvěřil, pohrával jsem si s Jogou, také jsem tehdy poznal co je nepřirozené. Ale to, co jsem chtěl říct především, tím, co jsem popisoval, jsem přišel pouze o "svou" víru v Boha, a teprve potom jsem mohl zkoušet, zda Bůh skutečně mysli vážně to, co nechal napsat v Bibli. To znamena, zda je to Jeho slovo a zda je pravdivé. To znamená, že v Písmu hledám Jeho fakta a Jeho sliby a než něco udělám, nejdříve si je ověřím.

Například: Slyší mne? Ověřím si to a očekávám odpověď. Podobně jako Gedeon. Až mi odpoví, teprve pak mu uvěřím. Ne všechno co je napsáno v Bibli se týká mne. A tak hledám jen to, co se mne týká.

Například: Chci vědět, co mám komu říct, zeptám se a až dostanu odpověď, říkám.

Je žel docela obvyklé, že mnozí hovoří, aniž by měli. Nezeptají se a jednají bez Božího požehnání. Výsledky jsou žalostné. Možna se i tady s takovými setkáváš. Nehodnoť podle toho Boha. Máme svobodnou vůli a můžeme jednat i bez Boha. Všichni.

Bůh má dost času, my ne. Naš čas je omezený a záleží pouze na nás, zda ho promarníme nebo věnujeme Bohu.

Nejubožejší je člověk, který si mysli, že pouze jeho myšlenky jsou tím jediným důkazem. "slova má nepominou" ale svět ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 12:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejubožejší je člověk, který si mysli, že pouze jeho myšlenky jsou tím jediným důkazem. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil neprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. duben 2017 @ 12:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice tě tady nesleduji, ale už několik měsíců si všímam, že tady něco provádíš, jen nevím, jak bych to nazval. Nazvi si to sám.

Mne zaujal tvůj výkřik do tmy a jen jsem reagoval. Jinak asi reagovat neumím.

"Boha nikdo nikdy neviděl." takže otázka po vzhledu je pase. Více o setkáni s Ním, zde: http://siemko.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=598684  

a zde: http://siemko.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=587311 

Pokud si dobře vzpomínám, nic po mně nechtěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 29. duben 2017 @ 13:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Server granosalis a jeho uživatelé přispěli k mé dekonverzi výraznou měrou. Mohl jsem v přímém přenosu sledovat lidské představy o bohovi a světu nadpřirozena, který se u každého různil s tím, s jakou diagnózou do stavu pobožnosti vstupoval. Kolik je pobožných, tolik je bohů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. duben 2017 @ 20:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je dobré ten kontext uvádět celý. Zpravidla se to nedělá a vyznívá to pak jinak než to uvádí Písmo.

2 Tim 2
  • 12  Jestliže s ním vytrváme, budeme s ním i vládnout. Zapřeme-li ho, i on nás zapře.
  • 13  Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.

Tedy ne pouze  : "když my jsme nevěrní, On je vždy věrny, neboť nemůže jinak."


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč lidé, kteří o sobě říkají, že jsou věřící, spekulují a nevěří tomu, co je psáno v Božím slově:

Kniha Zjevení 20, 11. Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo.
12. Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Boží tváří, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků.
13. Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Peklo vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků.
14. A Smrt i Peklo byly uvrženy do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt.
15. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.

Tak především, Peklo muselo vydat své mrtvé, kteří v něm byli. To znamená, že bylo vyprázdněno a potom uvrženo do ohnivého jezera, (druhá smrt).
Mezi 12 a 14 veršem se něco bude dít, rozdělení lidí na ty, kdo jsou zapsáni v knize života, ti nebudou souzeni, a na ty, kdo jsou mrtví (moře, Smrt a Peklo) ti budou souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách skutků.

Po uvržení Smrti a Pekla do ohnivého jezera, se znovu prohledává kniha života a kdo v ní není nalezen, bude uvržen do ohnivého jezera.

Co je komu na tom tak nejasné, že musí spekulovat?



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky tomu tak rozumím.


]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, některým to nepasuje do věrouk...toť vše.


]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet :
 díky za ukázku těch nejasností,
 nic tak "pohansky vydedukovaného" v textech NZ není, je to o životě, a to přeci proto "Bůh je Bohem živých",
           a tak nespekuluj, a studuj co je kniha života ,co gehenna co podsvětí...a k čemu to směřuje,a nekoukej jak blbý zeryk na prst ale na to kam prst ukazuje ...

a odpusť nechápajícím "doslovnému chápání", prosím.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemlať prázdnou slámu, jak jsem ti už včera psal, slovní zkratky může chápat pouze ten, kdo je zná.

Kdysi jsem jednal podobně, a nikomu to nepomohlo, kromě mému egu. Chceš-li konat dobro, jak se tak rád ptáš druhých, musíš se snížit na jejich úroveň.
Pavel se každému stal tím, čemu ten druhý rozuměl. Zákonikovi zákoníkem, pohanovi pohanem, .... atd. Chceš-li takto konat, jednej podobně.

Pánu Ježíši každy rozuměl bez dalšího vysvětlování. Bůh se umí snížit na úroveň i toho nejmenšího, chceš jednat stejně? Musíš být jako dítě...


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk stáhl ocas a mlčí :

 Protoť v podobenstvích mluvím jim, že vidouce, nevidí, a slyšíce, neslyší, ani rozumějí.

Nesuď,..zeryku, Leonet rozumí, vidí a slyší...jen to "podobenství" má za reportážní pravdu...zeryku fuj!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já něco psal o nějakém podobenství? OOO?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk Leoneta prosil...

ZJ.20...Leonet popisoval jasně,

pro zeryka podobenství COOOOOO??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 20, 11. Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo.
12. Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Boží tváří, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků.
13. Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Peklo vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků.
14. A Smrt i Peklo byly uvrženy do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt.
15. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.

Jestli to je podobenství, tak já jsem papež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. duben 2017 @ 19:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet papežem :)To byl šlo, papá. (neurážím, jen mi to přišlo vtipné)

Ale vážně - to se děje každým rokem na přelom roku starého a nového ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nedáš biblický odkaz, tak je to jen jedna z tisíců teorii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tisíců teorií? Času dost začni od první ..
Prostě jen každoroční ,šabat,. Nikoliv teorie. Jen neznalost ,tradice,,.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradice čí? Židovské nebo Církve?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické Tóry, papeži :)
Co ,urim a thummim, také jsou ,nebiblické,?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co má podle tebe společného aronuv náprsník s počátkem nebo šabatem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aharonův ,náprstník, s,počátkem nebo šabatem,? A co má společného ,urim a thummim, s Aharonovým ,náprstníkem,, víš?
Leonet, nevíš, která bije, viď? Ani který šabat a co urim a thummim,?
Pověz. Chytré ,dortíky, rádo tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden z nich je ve vlastnictví jednoho přispěvatele GS :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) ;) ale, ten není ani urim a ani thummim .. a taky ,má vysvětlení z marsu, ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych věděl, tak se neptám. Ty tady rozhazuješ nějak slovní spojení, ale nic nevysvětluješ. Exkluzivitu nemám rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exkluzivitou zde trpí ti ,plní ducha,, co nemají nàzory, ale vědění Páně....
Tak, když to není prý v Písmu a Písmo z toho, vodi nakousne, jsou v koncích ... anebo ve vlastní předstsvivosti ,ducha páně,.
Ano... užívám si toho ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 22:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesrozumitelné a nic neřikající.

to to ostaní říká mnoho...

"ať nad vaším hněvem nezapadá slunce."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil neprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 29. duben 2017 @ 04:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad jsi se nepohněval? Ani své emoce si do jiných neuložíš. A slunce bylo už dávno za horizontem ...
Leonete, jde o vaše domýšlečky o ,knihách, apod. Proč nerozumět z toho, co je známé? A tady vás opět nechám tápat, abyste hledali a pátrali, jako i s urim a thummim :) a s tím ,křtem, ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 22:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč nejsi exluzivní pro exluzivisty ? nechtěj po druhých co sám rád nemáš :-)

Leonete začal jsi Zj,20 a nic nevysvětlil jen "odsoudil" jiná pojetí....ta nedoslovná, ta ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 22:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nějak jsi to spletl. Písmo hovoří a komu se to nelíbí, říká, že je to jen podobenství...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil neprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 01. květen 2017 @ 10:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak ;-)  pletu,
                  v životě i netu...
Bible není konzerva s Písmem, stačí otevřít a vstřebat ;-) 
                 Líbí ? Už jsi někdy "psovi" ukazoval prstem směr, a on (ten pes) ti jej olizoval?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 19:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli je papež ten co slouží druhým proč bys nebyl...

  nepřevracím, nenahlodávám, nespekuluji

Na počátku, tak zní překlad prvních slov(něčeho) brešit bara, lze přeložit "když Bůh začal tvořit"....myslíš že ,Bůh již skončil ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela hloupá otázka.

podle Písma se dá hovořit o dalších 50 tisícich létech a co bude dál neni těď důležité...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a není to tím že, hloupý hloupého si hledá ?

:-))

      zkus myslet na téma, Zj 20. nikdo nikam neodbočil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď polopaticky nebo vůbec, neboli ti vůbec nerozumím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 28. duben 2017 @ 20:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. 

2P 3,10  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 22:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, paráda, akorát, že se to mělo stát ještě v té generaci, co byli s JK a apoštoly. Max do konce 1. stol. A kde nic, tu nic. Už 19 století svět přesluhuje. Asi si tvůj Hospodin dáchnul. A nebo roztavil žárem jinou planetu. To víš, ve vesmíru jich je, kdo se má v tom vyznat. 


]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 30. duben 2017 @ 07:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vloni jsem se tématem hadesu a geheny zabýval ve třech kázáních. Zde je výňatek pro ty, kdo chtějí studovat Písma
Pojďme si to seřadit: Ježíš bere na sebe moje a tvoje hříchy. Během křižování prožívá hrůzu a děs odloučení od Boha. Tíha všech hříchů, které na sebe vzal, byla nesmírně umocněna Jeho utrpením v duševně-duchovní oblasti Jeho osobnosti. Můžeme to vidět v Jeho výkřiku, cit.   „V poledne nastala tma po celé zemi až do tří hodin. Kolem třetí hodiny zvolal Ježíš mocným hlasem: "Eli, Eli, lama sabachtani?", to jest: `Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?´ (Matouš 27:45-46)   Podle mého pohledu se Ježíš dostal do „hádesu“ svou „duchovní podstatou (duší a duchem). Možná se to některým věřícím zdá málo. Mnozí učí, že Ježíš byl během těch tří dnů, kdy bylo tělo v hrobu, v říši mrtvých na straně nespravedlivých krutě mučen místo nás. Že se na něm mocnosti pekel doslova vyřádili těmi nejhoršími způsoby krutého mučení.  Nechci se s nikým přít, ale já to vidím jinak.   Za prvé: V „hádesu“ nejsou lidi na žádné straně ve fyzických tělech. Bible mluví o „přízracích“ resp. nemluví nijak konkrétně. Spíše se tam nalézají duše lidí, než aby měli svá těla.   Za druhé: Smrt je biblicky definována jako oddělení „duchovní podstaty“ člověka (rozuměj duše a ducha) od „podstaty fyzické“(tedy od těla). Ve chvíli, kdy Ježíš vydechl naposled, se ocitl v podsvětí, na té straně, kde byli starozákonní věřící v lůně praotce Abrahama. Bůh je spravedlivý a nemůže dopustit, aby čistý a svatý Boží Beránek byl na straně, kde jsou až doposud nevěřící lidi, jak z doby Staré smlouvy, tak i zemřelí nevěřící z doby milosti (tedy z naší současnosti). Jsou tam proto, že ještě nenastal „poslední soud“ (Zj. Jana 20: 11 – 15), který bude až v budoucnosti.   Ježíš, jak víme, „hříchu neučinil“, ale vzal na sebe naše hříchy, které na něm Bůh soudil za nás na kříži. Za sebe, jako za Ježíše z Nazaretu, neměl Pán Ježíš v říši mrtvých, na straně odsouzených k věčné smrti, co dělat!   Domnívám se, že po vyslovení „Dokonáno jest“ přišlo dokonalé vítězství Ježíše – Božího Syna nad Satanem a mocnostmi zla. Po oddělení „duchovní podstaty“ od těla Jeho duše vstoupila do hádesu – říše mrtvých – do části, kde byli starozákonní spravedliví.   Ještě než Ježíš vydechl naposled, prožil, a to zřejmě během těch tří hodin zatmění slunce, muka „hádesu“ jaká prožívají ti, kdo se po fyzické smrti ocitnou v té částí, ve které se ocitl bohatý člověk z našeho příběhu (Lk 16: 19-29) .  Pro naše viny a hříchy.   V části hádesu, kde tráví věčnost v mukách nevěřící a později  budou pokračovat i v pekle, řecky „gehena“ je naprosté odloučení od Boha. Jeho duše byla sužována neskutečnými úzkostmi, kdy svatý a dokonalý Boží Beránek vnitřně (ne fyzicky) prožívá utrpení pekla tj. „odloučení od Boha“. V duchovní (nehmotné) oblasti si to Ježíš prožil v oblasti své duše za naše hříchy. Dokonce i za hříchy lidí, kteří ho nakonec v budoucnu odmítnou. Nemuseli by tam jít, ale půjdou, protože pohrdli Bohem a plánem Jeho spasení pro člověka.   Prožil si něco, co budou prožívat nevěřící lidi po celou věčnost – odloučení od Boha. Porovnávat, jak tuto strašlivou skutečnost prožíval Ježíš, a jak jí prožívají odsouzení nevěřící, nelze. Jsou to dvě úplně jiné kategorie vztahu s Bohem. Ježíš ho měl až takový, že sám byl vtěleným Bohem na zemi a Boží svatost se musela ztotožnit s hříchem. Míru takového utrpení si neumíme vůbec představit.   Na rozdíl od těch, kdo za svého života neuvěřili v Pána Ježíše. Ti během svého života o Boha nejevili zájem. Otáčeli se k Němu zády, vysmívali se Bohu a nakonec ho vyřadili ze svého života. I když jejich utrpení bude hrozné, k Ježíšovu utrpení se to nedá přirovnat.  Stačí, když připomenu Ježíšův výrok, cit. „ Já a Otec jedno jsme“. Rozumíme tomu odloučení? Myslím si, že vůbec ne a teprve na věčnosti se dozvíme pravdu. Pravdu o tom, co všechno musel Ježíš vytrpět v duchovní oblasti, abychom my do pekla nemuseli.   Podle první epištoly Petrovy víme, že Ježíš byl přítomen svou duší (podobně jako ostatní věřící) na straně Abrahama a zvěstoval lidem, kteří nepřijali Noemovu zvěst o potopě. Přesto byli na místě radosti a ne tam, kde byl boháč v příběhu o Lazarovi.   „  Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem. Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noémových. Tenkrát Boží shovívavost vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí“  ( 1 Pt 3:18 – 20)   V další kapitole je k tomuto textu dovětek ve verši šestém „Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni“. Pán Ježíš, jako golgotský Vítěz, byl přítomen v „hádesu“ stejně jako ostatní starozákonní věřící. Zde bylo zřejmě také vězení, ve kterém byli duše lidí zemřelých při potopě. Po zvěstování evangelia těmto zemřelým, byly dveře vězení otevřeny a připojili se k ostatním v lůně Abrahamově.    Z tohoto textu nemůžeme usuzovat, že Ježíš kázal evangelium na druhé straně propasti v „hádesu“, kde byl bohatý muž z našeho příběhu a další, kteří nevešli do odpočinutí, do lůna Abrahamova. Podle ep. Židům víme, že, cit. „A jakož uloženo lidem jednou umříti, a potom bude soud“ (Židům 9:27). Nějaká druhá šance neexistovala ani v době, kdy Ježíš byl svou duší v „hádesu“. Abraham jasně říká, že není možné, aby někdo ze strany, kde byl bohatec přešel na stranu spravedlivých v jeho lůně, protože je mezi nimi propast.   I kdyby, hypoteticky řečeno, Ježíš kázal evangelium na té straně „hádesu“ kde byl boháč a bylo-li by možné, aby ti lidé resp. jejich „duše“ uvěřili, pak by Bůh nebyl spravedlivý. Ti co zemřeli po kříži, v době milosti, takovou domnělou šanci mít nikdy nebudou, protože Ježíš je v nebi po pravici Otce a nechodí do „hádesu“ na evangelizační návštěvy. Proto nikdo  nedokáže „vyprázdnit peklo“, protože jakmile člověk zemře, je rozhodnuto. Buď bude u Pána nebo v „hadesu“ v místě muk.   Pán Ježíš svým vítězstvím na Golgotě vyprázdnil část „hádesu“, kde byl Abrahám a věřící ze starozákonní doby. Nevíme přesně, jak k tomu došlo, ale některé verše naznačují, cit.   „Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.  Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství“ (Kol.2:14-15). K tomu připomenu zaslíbení Pána Ježíše, které je u Jana ve čtrnácté kapitole, cit. „A odejdu-li, abych vám připravil místo, opět přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli, kde jsem já“ (Jan 14:3)     Věřící po fyzické smrti jdou „k Pánu“ do nebe. Cituji slova apoštola Pavla z epištoly k Filipským: „ Táhne mne to na obě strany: Toužím odejít a být s Kristem, což je jistě mnohem lepší; ale zůstat v tomto těle je zase potřebnější pro vás“  (Fil. 1:23-24)   O tom a o posledním soudu a pekle si řekneme příště. Dnes jsme se dostali k bodu, kdy Ježíš vyprázdnil tu stranu, na které byli starozákonní spasení lidé a vzal je sebou do nebe. Tam, v blízkosti svého Pána čekají spolu se zemřelými věřícími z novozákonní doby na vtržení Církve.   Na závěr chci opět zdůraznit, že Písmo nemluví ve všech věcech, o kterých jsem mluvil příliš jasně. Nejsou nám známy detaily. Jedno ale víme jistě: Zárukou našeho spasení je sám Ježíš Kristus a Boží láska, která se v našich životech projevuje mocnou milostí. To si važme, držme se vírou Pána a žijme ve svobodě Božích dětí.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. duben 2017 @ 09:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Krispe. Vše, co píšeš, dává smysl. Víceméně se se vším dá souhlasit. I s tím, že ne o všem píše Písmo dostatečně jasně - což je také důvod, že jsem tyto oblasti sám nikdy nějak systematicky nestudoval, a nezabývám se jimi. I proto jsem si vše, co píšeš, detailně přečetl a opravdu se mi to jeví jako správný výklad. Osobně také vidím jako největší trest stav "odloučení od Boha" - věčné a vědomé.


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. duben 2017 @ 13:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to peklo?
Tuto odpověď lze nalézt v kontextu Písma.
Já jsem nalezl tuto odpověď.
U boží soudu se dostane odměny spaseným v Kristu, a trestu těm co spásou v Kristu pohrdli. Po odpykání trestu za zlé neodpuštěné skutky následuje zatracení. Je spravedlivé aby byl pachatel za své skutky náležitě potrestán. Poté co si trest odpyká, následuje zatracení. Je běžným mylným přesvědčením, že po odpykání trestu je pachatel bezúhonný, jenom že zde tomu tak není. Pachatel u božího soudu je spravedlivě potrestaný za zlé skutky proti lidem, a pozor, i za zlé skutky proti Bohu. Takže poté co si svůj trest odpyká za to jak lidem ublížil, následuje trest zatracení, za to, že boží milostí spásy pohrdl, odmítal ji a urazil Ducha, který  na něho v dobrém působil.
Peklo je místem kde se odpykávají tresty za zločiny proti lidem, peklo je místo kde se po odpykání trestu duch popraví v tzv. druhé smrti, smrti ducha. To je zatracení. Peklo je místem utajeným, jelikož na zatracence nevzbude ani vzpomínka.



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 14:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi říci jak bude duch popraven ? když víme, že je duch věčný ?


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch je večný pokud je živÿ. V druhé smrti končí život všech zlých duchů, včetně zatracených duchů lidských. Mrtvý duch postrádá existenční smysl. K čemu je mrtvole celá věčnost, když na ní nemá účast v životě? To život je podmínkou účasti na věčnosti, a proto se v souvislosti s věčností vyjadřujeme jako o "věčném životě" .Mrtvému duchu lze uznat  jenom jedno synoonynoum věčnosti- věčně neexistující.
Ne život- ne žití ve věčnosti..


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. duben 2017 @ 13:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to celkem jasné - Ježíš celkově o všem, co říkal, buď mluvil pravdu a byl Bohem. Nebo si všechno vymyslel a podařilo se mu uskutečnit patrně největší podvod v dějinách lidstva, a byl tedy dokonalý lhář. 

Je na každém, aby zvážil všechna pro a proti, a rozhodl se (věřím za silného přispění Ducha Svatého), ke které možnosti se připojí. Jiná možnosti není.

Nemohu dokázat, že Ježíš mluvil pravdu, ale prostě mu věřím, a věřím, že by neargumentoval tak trapně, aby si vymýšlel pohádky o pekle - pokud to není pravda, tak myslím bychom neměli důvod věřit ani dalším jeho výrokům.

Ateisté třeba věří, že jenom reformoval židovské náboženství. A v rámci takového smýšlení by mělo význam předpokládat, že si Ježíš občas něco vymyslel, přibarvil, a vlastně lidi manipulativní technikou dostal tam, kde by je mohl chtít mít v rámci takové reformace. Je to také jedna z možných představ a vysvětlení jeho poselství. 

Jenže pro mne naprosto nepřijatelná. Neexistuje na světě žádná rozumná a moudrá alternativa, než věřit všemu, co nám Pán Ježíš sdělil a skrze jím vybrané lidi (apoštoly a autory NZ) zanechal - Duch nám to potvrzuje na každý den. Kdo má Krista, pozná to. Kdo nemá Krista, své důvody si najde - žádný z těch důvodů však před tím, co pro nás udělal Kristus a co nám zanechal, nemá absolutně žádnou šanci obstát. Stačí se třeba zde, jaký nihilismus a depresivní odkaz nám zde zanechává pozorovatelnik. A totéž platí o všech evolucionistech a jejich lásce ke smrti, co by primárním prostředku tvoření a vývoje :-(, případně i o jiných náboženských učitelích. Opravdu nenašel jsem nic objektivně existujícího a známého mezi lidmi, co by vůbec alespoň vzdáleně bylo možné srovnávat s odkazem Pána Ježíše. Pokud si toto uvědomíme, naší víře a důvěře v Pána to může velmi pomoci - alespoň pro začátek - než přijdou zkoušky, a další 'důkazy' o tom, že koho miluje Bůh, toho vychovává...



Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 13:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíši věřím protože je Svatým Duchem.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 28. duben 2017 @ 14:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš není Svatým Duchem, ale ve vzkříšení se stal Duchem oživujícím - viz 1K 15:45b

Já Pánu Ježíši Kristu věřím, protože je Pravda sama. Bible říká, že Bůh je pravdomluvný a Ježíš Kristus je ztělesněné Boží Slovo, tzn. že nemohl lhát, neboť slova, která mluvil nebyla Jeho vlastní, nýbrž Otcova a ta živá Slova, která mluvil, byla Duch a život.

Tož tak.


]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. duben 2017 @ 15:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč nemůžeme připustit, že jde jen o podobenství? Pojem peklo židé znali dobře. Podobenství jsou přece i vymyšlené příběhy pro naše poučení, abychom pochopili abstraktní pojmy. Ten příběh je především podobenstvím.  Pokud připustíme, že po smrti jdou někteří lidé do pekla  a tam jsou při plném vědomí  a podobně jsou při vědomí i lidé v nebi, pak mnoho dalšího, o čem je křesťanství, padá. Vždyť Pán Ježíš jinde přirovnává stav zesnulých ke spánku. Ten příběh v evangeliu má něco jiného , než sdělit než existenci pekla. Žebrák Lazar má těžký život. Nevíme proč, ale takových lidí kolem nás je spousta. Nemusí zrovna žebrat, ale mají jiná trápení. A boháč chodí kolem a jeho trápení a situaci nevidí, ale všimnul si ho, když pak k němu volá  a prosí o vodu na svlažení rtů.  Pán Ježíš tím míří na bohaté farizeje, kteří milovali peníze,  na jejich sobectví  a lhostejnost k trpícím. Jak jinak jim má vysvětlit, že chování boháče není správné? Musí jim sdělit, že kdo se má dobře na zemi  a chová se jako boháč, ten  z toho nebude mít zisk na věčnosti a naopak trpící tím chce potěšit. Nepopisuje realitu daného okamžiku, ale budoucnost. V tom případě o pekle jako konci nevěřících  a zlých lidí mluví pravdu. Ale popis dané situace je jen promyšleným podobenstvím.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 28. duben 2017 @ 15:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

píšeš: A proč nemůžeme připustit, že jde jen o podobenství? 

Prostě proto, že to podobenství není a Pán Ježíš si nemohl vymýšlet příběhy, tzn. že jde o skutečný příběh.


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. duben 2017 @ 15:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mne pak zajímalo, jak se asi cítí v pekle Hitler a jak jeho věřící maminka v nebi?   Pro tuhle  hodnou ženu je pobyt v nebi spíše utrpením .Pokud to není podobenství, ale pravda,  tak už ničemu nerozumím. Pak další části Bible úplně postrádají logiku. Anebo pak věřme i v očistec a ve svaté v nebi a modleme se k nim atd. Nedivím se, že takový fanatik Hagin už peklo několikrát navštívil a stejně tak si udělal výlet do nebe? A pak tím bulíkujme věřící. Willy, na co máme rozum??? Pokud je tento příběh pravdivý, jak to je pak v souladu s dalším učením podle evangelií?? Já věřím, že je to výchovné podobenství, jinak nic z Bible  už nechápu  a je to jen podvod!!! Zesnulí až do vzkříšení  nic neví a nic nevnímají!!! To má aspoň nějakou logiku.A doufám, že jsi si dětem nevymýšlel pohádky? Pohádky je třeba zakázat!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozum nám Bůh dal k tomu, abychom hledali Boha. Ten příběh není v rozporu s učením ani s evangeliem. 
Pohádky jsem si nevymýšlel, pohádky jsem dětem četl, když jsem byl nevěřící. Jako věřící už žádné pohádky , ale biblické příběhy, které jsem měl rád i jako nevěřící dítě. 

Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti,  aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku - proč si myslíš, že by to mělo být podobenství? Ježíš si opravdu možná vymýšlel příběhy. Ale potom to také jednoznačně zmínil. Například:

Mt 11:16  Čemu připodobním toto pokolení? Je jako děti, které sedí na tržišti a pokřikují na své druhy:
17  `Hráli jsme vám, a vy jste netancovali; naříkali jsme, a vy jste nelomili rukama.´

Mt 13:52  A on jim řekl: "Proto každý zákoník, který se stal učedníkem království nebeského, je jako hospodář, který vynáší ze svého pokladu nové i staré."
53  Když Ježíš dokončil tato podobenství, odebral se odtud...

Lk 6:48  Je jako člověk, který stavěl dům: kopal, hloubil, až položil základy na skálu. Když přišla povodeň, přivalil se proud na ten dům, ale nemohl jím pohnout, protože byl dobře postaven.
49  Kdo však uslyšel má slova a nejednal podle nich, je jako člověk, který vystavěl dům na zemi bez základů. Když se na něj proud přivalil, hned se zřítil; a zkáza toho domu byla veliká."

Pokud Ježíš říká 'je jako', či uvádí svůj příběh podobnou frází, pak je jasné, že není nutné, aby se daný příběh opravdu odehrál, aniž by bylo možné Ježíše označit za někoho, kdo si prostě vymýšlí. Když však mluví o pekle a věčné soudu, je jeho poselství docela jednoznačné - nejen jeho, ale i celého NZ. Přečti si ta místa s odstupem, ohodnoť objektivně a snad pochopíš. 

Mně to nijak netěší, že by to takto podle slov Ježíše mělo být.... Jenže, mám si na základě toho, že někteří lidé, které mám rád, nevěří jeho slovu, překrucovat Slovo Boží? Ono je především nelogické, aby se na věčnosti s Bohem ocitl někdo, kdo Boha rád neměl. A kdo ho rád měl a přesto nějací jeho blízcí u Boha neskončili?... pak je otázkou, zda raději nebude s nimi, než s Bohem - na věčné časy. Protože:

Mt 10:35  Neboť jsem přišel postavit syna proti otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
36  a `nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina´.
37  Kdo miluje otce a matku více nežli mne, není mne hoden.

Františku, mám za to, že Nový Zákon do sebe opravdu docela dobře zapadá, a dává smysl. Navíc je i docela v souladu s logikou - to píši v souladu s tím, že podle Tebe něco postrádá logiku. Podle mne by postrádalo logiku, kdyby to bylo zásadně jinak. Co by bylo logického na tom, že na světě jsou války - a plno dalších jevů podobného charakteru? Takových, které kolem sebe můžeme skutečně pozorovat? Právě, že Písmo je logické tak, jak je, a těžko k tomu přidávat něco dalšího. To, co nám nepřipadá logické, je spíše důsledkem toho, že bychom si přáli k němu přidávat nějaká svá zbožná přání. Klidně to však můžeš považovat za podvod - toto je mezi Tebou a Pánem.



]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě proto, že to podobenství není a Pán Ježíš si nemohl vymýšlet příběhy, tzn. že jde o skutečný příběh.




Chápu, Willy. A koule je kulatá proto, že je kulatá. Nač se namáhat s důkazy, že.




Pán Ježíš, nejen že si mohl vymýšlet příběhy, on to také dělal. Příběhy a podobenství lidem totiž pomáhají pochopit to, co jim někdy uniká, nebo co se jim jinak špatně chápe. Například podobenství o boháči a Lazarovi (tak je tato perikopa nadepsána, tuším, v Českém ekumenickém překladu), má posluchačům a čtenářům připomenout, že je to náš všední, každodenní život, kde se rozhoduje o naší budoucnosti, a že po smrti se na tom již nedá nic změnit (Lk 16:27-31). To je smysl tohoto podobenství. Mám však pocit, že si z něj křesťané udělali spíše učebnici dogmatiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 28. duben 2017 @ 19:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobenství nejsou vymyšlené příběhy, nýbrž že něco, co chtěl Pán Ježíš přiblížit těm, jimž to nebylo dáno shůry poznat, vypadá jako něco, co jim následně obrazně popsal, poněvadž, kdyby to popsal jen slovy, neporozuměli Mu. Oproti tomu příběh je vyprávění události, která se opravdu stala. Tož tak.

PS: ... a přijmeš-li radu - ekumenický překlad zahoď anebo se jím neřiď, protože by tě mohl svést na scestí.


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeme, není to nic "hříšného",
                                           Ježíš mluvíval v podobenstvích, abstraktní oblékal do slov, a učedníci "nevěděli"....nechápali.

Není lží čtení a vymyšlení pohádek dětem, ten samotný příběh není podstatný ale ta pointa, ten výchovný aspekt, to co je za slovy...

Ne Ježíš není lhář, nelže ve svých obrazech, podobenstvích, jinotajích...abstrakcí,
         možná je jednoduchší ulpívat na liteře slova....

židé znali pojem peklo ? nemyslím...


]


František 10 000 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 19:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za prvé Františku, že sis dal ke svému jménu 100, ukazuje, že jsi fakt z nuzných poměrů :-) Co to je stovka, dneska....  Povýšil jsem tě a udělal na kvadrát. Jsi pro mě František 10 000. 

A teď k věci. 

 Pokud připustíme, že po smrti jdou někteří lidé do pekla  a tam jsou při plném vědomí  a podobně jsou při vědomí i lidé v nebi, pak mnoho dalšího, o čem je křesťanství, padá.

Vědomí není perpetum mobile. Vědomí je poctivá věc. Žádné abrakadabraka. Na to, aby měl vědomí, musí být tvůj mozek v dobré kondici. A tvůj mozek je v dostatečně dobré kondici na to, abys byl schopen psát příspěvky. Na to, abys měl vědomí, spotřebovává tvůj mozek 40% kyslíku z toho, co vdechuješ do plic. A podobně glukózy. Je to chemický proces, prokazatelný. To, co tady píšu, mohu dokázat. Snížím nebo zastavím přísun kyslíku a glukózy do tvého mozku a tvoje vědomí nebude. Ty jsi tvoje vědomí. Jsi jen živý organismus. To je realita. A po smrti vědomí není. Tudíž nikdo nikam nechodí. Peklo, nebe, očistec neexistují. Je to vymyšlené na strašení ovcí - lidí. Aby byli ovladatelní. Vědomí nemůže být bez energie, bez hmoty. Žádné pepretum mobile neexistuje. Neexistují ani žádné čáry máry jako duše, duchy apod. Je to všechno vybájené. 


]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to celkem jasné - Ježíš celkově o všem, co říkal, buď mluvil pravdu a byl Bohem. Nebo si všechno vymyslel a podařilo se mu uskutečnit patrně největší podvod v dějinách lidstva, a byl tedy dokonalý lhář. 

Ale prosím tě, jsou další možnosti. To vám jenom kvákají ve vašich sborech vaši pastoři, že jsou tyto dvě možnosti a ty to papouškuješ. Je tu třetí možnost, že žádný Ježíš neexistoval a nebo jiná možnost, že nějaký Jošua kazatel tam tehdy chodil, ale nikdo neví, co říkal, páč bible byla sepsána několik desetiletí poté, a už to bylo tak přežvýkané a systémem tiché pošty z toho vyrostlo něco jiného. Kdoví co nějaký Jošua říkal, pokud vůbec byl. 

Ateisté třeba věří, že jenom reformoval židovské náboženství. 

Ale prosím tě, kde na tyhle kecy chodíš? Každý ateista je jiný. Neexistuje žádná ateistická jednotná ideologie. A ateista na nic nevěří. To slovo věří - je směšné. Já vůbec nevím, zda  Ježíš byl a co říkal. Vy tu máváte  s nějakou knížkou a nic z ní nedokazujete. Proč bych měl věřit nějaké knížce? Na světě jsou miliony knížek, kdybych věřil každé knížce, tak bych byl naiva. 

Wollek - ty myslíš strašně srandovně a schematicky. Už jsem si dříve všiml. Verbálně píšeš pohotově slohovky, ale obsah je mizerný, zavádějící. A všemu dáváš buď plus nebo mínus. V takovém vyšinutém prostředí, v kterém žiješ, ztrácíš povědomí o realitě. Je to vyšinuté. Většina věcí, co se dějí, nemá žádné znaménko. Většina věcí je naprosto neutrálních. Tvoje náboženství je psychotické. Když jsi mu propadl, stal se z tebe psychotik. 

Jenže pro mne naprosto nepřijatelná. Neexistuje na světě žádná rozumná a moudrá alternativa, než věřit všemu, co nám Pán Ježíš sdělil a skrze jím vybrané lidi (apoštoly a autory NZ) zanechal - Duch nám to potvrzuje na každý den.

Jo, to ti věřím. Že pro tebe není žádná jiná alternativa. Akorát, žádný duch ti nic nepotrvzuje. To je jen proklamace na hubě, aby sis zvýšil status. Nic nedokazuješ, jen žvatláš. Ale věřím ti, že jsi fanatik. 

Kdo má Krista, pozná to. Kdo nemá Krista, své důvody si najde

Ale zase kecáš. Jakého Krista máš? Co můžeš předvést? Leda tvoji knížku. To je tvůj kristus. 

Stačí se třeba zde, jaký nihilismus a depresivní odkaz nám zde zanechává pozorovatelnik

Zase ten plurál. Nám. To už píšeš jako Klaus. My, nám, majestátní plurál. Nebo to píšeš jako za soudruhy, že my soudruhové, máme nezbedného soudruha, který se nechce zařadit do našeho stáda. Wollek - jsi směšný pověrečný pobožný. K tomu používáš různé finty v domnění, že zvýšíš dramatičnost svého psaní a dodáš si na důrazu. Wollek - nic nemáš. Máš knížku a to je celá tvoje paráda. Nihilismus a deprese není přestat věřit knize pohádek. Pro mě to je rovný a čestný přístup. Ty jsi posraný strachy ze smrti, tak se vlísáváš tvé představě boha, která vznikla čtením té knížky a tím, co sis sám usmyslel. Jsi směšný Wollek. Tím, jak se naparuješ a přitom máš velké kulové. Buď si klidně pobožný, ale netvař se tak nadutě, ty pobožná nádhero....



]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jůůůůůůůůůůůůů makový panáček.


]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak, zveš mě opět do klubu? Nebo to na tebe chodí jenom v noci? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 16:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to má makový panáček své vrány.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že bez metafor nedáš ani ránu. A  jak si čistíš zuby? Kartáčkem nebo metaforami? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kartáček a na něm "metaforická pasta"...fluidum :-) (nezlobte se oba, jen rozmar)


]


Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, nechce se mi moc reagovat na někoho, kdo se jeví jako hlupák a machruje s IQ 130, což nepovažuji vůbec za nic úchvatného - přesto pár hloupých poznámek z mé strany :-(

- Ale prosím tě, jsou další možnosti.

Samozřejmě, že jsou - jenže podstatně méně pravděpodobné a méně uvěřitelné. Ovšem bavit se o tom, s někým, kdo věří v evoluci, tedy věří v to, že jeho mobilní telefon vznikl samovolným procesem, je z mého pohledu zcela bezpředmětné - takový člověk je prostě schopen věřit úplně čemukoliv :-(

- Každý ateista je jiný.

Toto jsem netvrdil, nicméně připouštím jednu svou nepřesnost - měl jsem napsat 'někteří ateisté'. Smysl to nijak nemění, a ty Tvé paranoidní a nepravdivé komentáře okolo ve skutečnosti shazují to, že jsi mne tu skutečně na nepřesnosti nachytal - ostatně toto problém není skoro nikdy.


- Že pro tebe není žádná jiná alternativa.

Pokud jde o mne, klidně bych si vystačil s ateismem. Nejde vůbec o mne. Jde o objektivní realitu. Vy ateisti a evolucionisti neumíte nabídnout vůbec nic. Pohybujete se v nesmyslném myšlenkovém prostoru většinou plného samolilbosti, sudičství, namyšlenosti, nepravdy, beznaděje, nesmyslnosti, nalhávání si, přetvářky, smrti. A především nepoznal jsem ateistu, který by logicky jednal v souladu se svým přesvědčením - tedy, že není ničím jiným než nahodilým shlukem atomů, na jehož fungování nemá žádný vliv. Všichni do jednoho jednáte jako Boží stvoření, dokazujete tak existenci Pána, a vůbec o tom nevíte. Zkus prosím Tě logicky odvodit z toho, čemu ve skutečnosti věříš, to, co tady reálně předvádíš? Jeví se to jako absolutně nesmyslné. Jenom prosazovat svoji vůli, svoje názory a svoje ego - nic jiného z toho nepáchne :-(. Nic, co napíšeš nemáš podložené naprosto ničím, jenom tím, co se urodilo v Tvém mozku - nad jehož fungováním bys teoreticky neměl mít žádnou kontrolu - pokud nevěříš na duši, a další neviditelné entity duchovního světa.

Ale zase kecáš. Jakého Krista máš? Co můžeš předvést? Leda tvoji knížku. To je tvůj kristus. 

Pochopil jsi, co jsem psal, nebo jsi jenom zase spustil svůj obvyklý kolovrátek?

Wollek - nic nemáš. 

Sice mám ruce a nohy, ale souhlas - nic nemám, a bez Boha už bych neměl vůbec nic - stejně jako Ty. Jenom marnost.


Pro mě to je rovný a čestný přístup.

To je pěkné od Tebe. A když jsi mne nazval Danielem X, a další nemysly - to byl taky čestný přistup? Jenom by mne zajímalo jak takový ateista uvažuje. Je možné, že ta slova používá v úplně jiném významu, než je zvykem u slušných lidí - ukázal jsi wollekovi už dost (včetně nebetyčně trapné pozvánky do svého soukromí manipulativně podsunuté skrze domnělou wollekovu vlastní touhu), a není třeba tato slova dlouhosáhle vysvětlovat. Mysli si, že jsi nejlepší na světě. Pokud nejsi nic jiného než náhodně poskládáné protony, elektrony a neutrony, a já totéž, tak jsme stejně jenom dva ubožáci, jejichž komunikace nemá větší objektivní smysl, než když černá díra pohltí rezavý náklaďák....

Asi tak. Klávesový mistře :-)



]


Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, nechce se mi moc reagovat na někoho, kdo se jeví jako hlupák a machruje s IQ 130, což nepovažuji vůbec za nic úchvatného - přesto pár hloupých poznámek z mé strany :-(

IQ 130 Není nic úchvatného. Přesto je to docela dost na to, aby člověk prokoukl náboženské fejky. Možná lze odmítnout náboženskou ideologii s IQ 120, 110, 100, 90, 80. Možné to je. Akorát s tím nemám zkušenost. Na netu znám dekonvertity a ti budou taky někde v pásmu 120 a více z toho, jak píšou. 

 Vy ateisti a evolucionisti neumíte nabídnout vůbec nic.

To souhlasím. To jsme také vyčítal v době své pobožnosti ateistům. Ale lepší poctivé nic, než pobožné fejky. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. duben 2017 @ 21:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
IQ 130 Není nic úchvatného. Přesto je to docela dost na to, aby člověk prokoukl náboženské fejky.

Domnívám se, že o tom IQ to vůbec není. Jak jinak si vysvětlit, že mnozí inteligentnější lidé věří, že jejich mobil vznikl náhodnými procesy, a když bych se jich takto zeptal přímo, tak to zajisté popřou?

To souhlasím. To jsme také vyčítal v době své pobožnosti ateistům. Ale lepší poctivé nic, než pobožné fejky.

No, super. jsem rád v tomto za Tvou upřímnost - a za sebe bych to hodnotil zatím asi jako nejcennější příspěvek od Tebe :-). Víš, taky nemám rád pobožné fejky. Jenom máme patrně trošičku jinak nastavenou laťku toho, co fejk je, a co není. Mýlit se můžeme oba dva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 28. duben 2017 @ 22:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženské teorie jistě vymysleli inteligentní lidé. Sepsat takové dlouhé litanie, sepsat přesně normy, kdy si má kdo kýchnout a jaké sankce mají být, když si kýchne vedle - s tím si dal někdo práci. Kolik má vaše kniha stran? Čili hodně práce a ti lidi mohli být na tehdejší dobu vzdělaní. Ale z dnešního pohledu je většina obsahu tvé knihy fejk na první dobrou. Že to nevidíš chápu a netvrdím, že jsi blbý, že to nevidíš. Střízlík obecný taky nevidí, že krmí mládě kukačky, místo jeho. Já jsem to taky neviděl. Existuje i provozní slepota, když jsi členem nějaké organizace. Ale mezi vědci moc pobožných není. A čím mají lidé vyšší vzdělání, tím více je tam uvědomělých ateistů. Tedy těch, co o tom přemýšleli a dospěli k ateismu po prozkoumání náboženství. Tedy ateismus ne z nezájmu, ale právě jako důsledek zájmu o tuto oblast. O oblast náboženství, víry atd. Na sepsání pobožných litanií je zapotřebí inteligence. Na vědomé odmítnutí náboženských konceptů je také zapotřebí inteligence. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. duben 2017 @ 22:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sepsat přesně normy, kdy si má kdo kýchnout a jaké sankce mají být, když si kýchne vedle

Toto je docela masakr :-( - u kterých pobožných Tě toto naučili?


A jinak? Nejsem si jistý, že náboženské teorie vymýšleli extra inteligentní lidé - příliš to nenese tyto známky. Ale budiž - nevíme. Písmo samo hovoří jinak - jenže nezmiňuje se tolik o pisatelích, jako spíše o těch, co uvěřili:

1 Kor 1:26  Pohleďte, bratří, koho si Bůh povolává: Není mezi vámi mnoho moudrých podle lidského soudu, ani mnoho mocných, ani mnoho urozených;
27  ale co je světu bláznovstvím, to vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné;
28  neurozené v očích světa a opovržené Bůh vyvolil, ano vyvolil to, co není, aby to, co jest, obrátil v nic -
29  aby se tak žádný člověk nemohl vychloubat před Bohem.

Jistě to znáš - je to bohužel takto :-(. Bylo to zřejmé už tehdy, kdy poznání i těch moudrých bylo v podstatě komické a nepravdivé - nikdy to nebylo o pravdě, nebo znalostech, ale spíše o morálním problému, s nímž má tento typ lidí tendence mít podstatně větší problém... :-(. Netěší mne to, ale je to tak.

Že to nevidíš chápu a netvrdím, že jsi blbý

To je od Tebe sice hezké a milé, nicméně nemáš žádný důkaz, že je to 'fake'. To prostě dokázat nejde. A ani jistotu, že se to nestalo, mít nejde. Pro mne je toto tvrzení docela zásadní, a nezmění jej ani žádné Tvé silácké řeči - prostě nemáš nic, než nepodložené teze, kterým sám věříš. Jediné, v čem lze mít jistotu, je to, že jsme se nevyvinuli z předků opic, a před tím z nějakých mlžů a plžů, po nějaké počátečním výbuchu. V tomto je možné mít jistotu, a to naprosto dokonalou.

Já jsem to taky neviděl.

Mám obavy, že jsi věřil mnohým věcech, kterým wollek prakticky nikdy nevěřil :-( - Mám obavy, že jsi nebyl dostatečně upřímný, že jsi nechtěl jít proti všeobecně rozšířeným názorům ve Tvém sboru - není to opravdu nic proti Tobě - wollekovi toto bylo odjakživa cizí - tento postoj nezastával ani jako ateista, ve školkce, či pubertě, a nezastával ho ani jako čerstvě obrácený. 

Existuje i provozní slepota, když jsi členem nějaké organizace.

Jasně souhlasím. Domnívám se, že to byl i Tvůj případ. Já touto slepotou trpěl i bez členství. Stačilo, že mi celý školský systém, a rodiče v podstatě také, vysílali jasné poselství o faktech evoluční teorie vzniku člověka - a já byl slepý a bez kritické analýzy jim všechny tyto nesmysly baštil. Jako věřící je už pro mne podobný postoj nepřijatelný. Víme, že je Bůh, víme, že není jiné cesty k Němu, než skrze Pána Ježíše - víme, že toto je věcí víry, nicméně všechny známé skutečnosti nám ukazují, že potenciální pravdou, kterou můžeme poznat pouze skrze víru, je to, že jiné cesty pravděpodobně není (bavím se teď v objektivní rovině, nikoliv v rovině slepé víry).

Ale mezi vědci moc pobožných není.

Bohužel poznání a nadprůměrná inteligence vede k pýše, k namyšlenosti - většina lidí se tomu bohužel neubrání :-(. Mrzí mne to za všechny tyto lidi, ale to asi tak to jediné, co se s tím dá dělat.

Tedy ateismus ne z nezájmu, ale právě jako důsledek zájmu o tuto oblast.

Přesné statistiky nemám, a nevím, zda existují. Osobně si myslím, že naprostá menšina opravdových věřících je ve všech skupinách obvyatelstva, nejen mezi vědci - myslím biblicky věřících - ne nějakých pověrčivých oveček, které spolknou všechno i s navijákem, a pak buď nechají křtít své sotva narozené děti, nebo nevěří Bohu a spoléhají třeba na očistec, nebo na zpověď u nevěřícího faráře. Nebudu se s Tebou přít, že Bible může být 'fake' - ano může, nemohu dokázat, že není. Ale dá se už dokázat, že mnozí, co předstírají, že věří Bibli, ve skutečnosti věří lidským naukám, Bibli docela jasně popírající...

Na vědomé odmítnutí náboženských konceptů je také zapotřebí inteligence. 

Myslím, že hodně méně inteligentních lidí také odmítá náboženství. Problém je, že mnoho lidí zde uvažuje jaksi 'špatně'. To by ale bylo na další dlouhou diskuzi, o kterou věřím nestojíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 01. květen 2017 @ 09:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je evoluce pravděpodobnější. Už jenom jak se liší lidské rasy. Každá se vyvíjela  v jiném prostředí. Příroda a její zákonitosti mi dávají smysl, pobožné knížky ne. A tak už to asi zůstane. 


]


Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 09:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nedávno jsem to tu probíral.  Jsou dvě varianty :I. Duch opouští duši a vrací se k Bohu Otci (Svatému Duchu), to by znamenalo že Svatý Duch je neměnný a je stále Svatý...tedy, že ho naše duše jakoby zkresluje umrtvuje a pak konáme zlo.
II. Duch se může působností duše permanentně změnit v ducha zlého/nečistého. Kdyby k takové permanentní změně došlo, pak Peklo musí existovat...protože víme, že duch je nesmrtelný...takový zlý duch by pak musel být izolován a v podstatě by to bylo místo kde vládne permanentně Satan.a potvrzuje to i písmo :A) Sám Satan byl původně cherubín, tedy byl naplněn Svatým Duchem ... ale víme že je nenapravitelný a odsouzen, tedy z čistého ducha se stal nečistý....což potvrzuje permanentní změnu....Osobně si myslím, že je ale vždy v moci jediného Boha to změnit ale musí to být i svobodné rozhodnutí dané duše. V případě lidí..je to právě jeho přijetí.
B)  28Nebojte se těch, kdo zabíjejítělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte Toho, který může duši i tělo

zahubit v pekle. 29Neprodávají se snad dva vrabci za haléř? Přitom ani jeden z nich nepadne na zem bez vědomí vašeho Otce. 30Vám jsou ale spočítány i všechny vlasy na hlavě! 31Proto se nebojte. Jste dražší než mnohovrabců.
Kdo je tedy ten koho se máme bát....kdo může zahubit duši i tělo v pekle ???  Vidíte je tu jen zmínka o duši a těle...nikoliv o duchu...duch je věčný...proto i peklo musí být věčné místo.







Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 28. duben 2017 @ 10:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba ale odlišovat Šeol a Gehennu. V překladu se všeoběcně používá jen peklo. Ale originál popisuje dvě místa.
Šeol - je místo spících duší, čekajících na soud. Poté díky Svatému duchu mohou být vzkříšeny.
Gehenna - je místo, vězení ducha a pravděpodobně místo opakující se smrti.



]


Re: Re: Mluvil nepravdu Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. duben 2017 @ 17:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzkříšení budou nakonec i ti zlí, takže odpykat si svůj trest napochodují do pekla i s tělem a duší, jdoucí ve vÿkonu trestu do záhuby. Způsobovali utrpení tělac a duše jiným, v těle a duši budou trpět. Po  odpykání trestu, těla a duše zůstane již jenom duch, kterému je ve druhé smrti odňatý existenční smysl- život. Je to totiž život, co je vstupenkou do věčnosti. Bez života zbývá jenom věčnà neexistence. Zatracení není nic jiného než odnětí práva na život, kterého si zatracenec nevážil, jiným život bral, o život v Bohu nestál a urazil oživujího Ducha svatého.


]


Stránka vygenerována za: 3.22 sekundy