Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 948
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Duchovní poradna: Rozumný a logický bůh
Vloženo Sobota, 15. duben 2017 @ 01:40:31 CEST Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený



Uživatel wollek psal, , že vyzdvihuje evidenci a poznání, rozum a logiku, proto je pobožný. Předpokládal jsem, že dokáže svého boha popsat tou evidencí, poznáním, logikou, rozumem. Ale nedokázal to. Nevadí, třeba to dokáží jiní pobožní. Dokázali by tedy křesťané /nebo uživatelé jiné víry popsat předmět nebo objekt své víry? A zapojit do toho rozum, logiku, evidenci a poznání. Jakou mají křesťané evidenci boha, satana, andělů, démonů a dalších postav, nebo objektů? Křesťané věří na lokality jako je nebe, peklo, očistec, atd. Prý to je všechno zkoumatelné, prokazatelné. Dá se to evidovat a poznat. Jak?


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Rozumný a logický bůh" | Přihlásit/Vytvořit účet | 64 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nemesis v Sobota, 15. duben 2017 @ 03:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má li mít tento článek smysl, musíme se shodnout, že nebudeme vyvracet cokoli až do absurdity. Tím myslím, že vyvrátit se dá úplně cokoli, dokonce se dá tvrdit že okolní svět neexistuje a je to pouhá iluze. Jediné, co se dá 100℅ tvrdit, je to, že jsem. Vše ostatní můžeme vyvrátit. A právě takové demagogii bych se chtěl vyhnout. Můžeme souhlasit tedy s tím, že příspěvky, které zde budou, budou brány s určitou váhou i když nebudou 100℅ nevyvratitelné?



Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím myslím, že vyvrátit se dá úplně cokoli, dokonce se dá tvrdit že okolní svět neexistuje a je to pouhá iluze.


Tohle bych nedělal. Tohle už dělá někdo, kdo není psychicky v pořádku nebo slovíčkaří. Hmotný svět určitě existuje, když má dopady na život lidí a dá se smysly pozorovat nebo měřit přístroji. 


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 22. duben 2017 @ 14:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehmotný svět  také existuje,  má dopady na život lidí a což se dá smysly pozorovat. Popírat ho, to bych nedělal. Tohle už dělá někdo, kdo není psychicky v pořádku, nebo slovíčkaří.


]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 15. duben 2017 @ 07:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáš Akvinský nabízí pět ontologických důkazů existence živého Boha:

1. Z pohybu a změny: cokoli se pohybuje, pohybuje se proto, že jím něco pohybuje. Proto musí být něco (někdo), co je příčinou pohybu – Bůh.
2. Původně Avicennův důkaz z první příčiny: všechno, co jest, musí mít nějakou příčinu, a protože řetězec příčin nemůže být nekonečný, musí existovat první příčina – tedy Bůh.
3. Z nahodilosti: věci mohou být i nebýt a někdy tudíž muselo nastat, že nebyla žádná z nich; proto musí existovat něco, co nutně jest – a tedy vždycky bylo – tedy Bůh.
4. Ze stupňů: kdykoli užíváme slov „více“ a „méně“, předpokládáme nějaké absolutní „nejvíce“ a „nejméně“ – na nejvyšším stupni je Bůh.
5. Z účelnosti: věci v přírodě směřují k nějakým cílům, často k nejlepšímu, ačkoli samy nemají žádné poznání. Musí být tedy vedeny někým, kdo poznává – tedy Bohem.

Vystudoval jsem Základy společenských věd, tohle je obsah látky, která se vyučuje na střední škole. (a tak jsme to tam probírali) Neměl by sis doplnit středoškolské vzdělání, člověče? 



Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 15. duben 2017 @ 07:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ti to nestačilo, další pěkná myšlenka je od Blaise Pascala (to byl matematik, kdybys ho neznal):

Víra se liší od důkazu: ten je pouze lidský, kdežto víra je dar Boží. Je v srdci a neříká „vím“ nýbrž „věřím“. 


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. duben 2017 @ 09:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím , tudíž vím.  Vím, že mám život věčný . Vím,  že mi daroval vnitřní zrak. Vím, že je Bůh milosrdný.  Atd.,atd. 

Nepotřebuji Boha pokoušet a žádat důkazy , jako bludař  na poušti.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom souhlasím. Že máte víru a ta je všechno. Ta je i způsob, čím naplňujete obsah slovo bůh. Máte víru, že slovo bůh nejsou jen tři písmenka, ale něco více. Já si myslím, že slovo bůh jsou jen tři písmenka. 

Mě právě zaujalo, že bůh od nicku wollek, jak on psal, je předmětem evidence, poznání. On kecal, no. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překroutil jsi má slova, nebo v lepším případě nepochopil. Ostatně intrikaření bylo vždy Tvou nejsilnejší stránkou. Psal jsem jasně a opakovaně, že Bůh dokázat nejde, a že to platí i mnohem obecněji, že výtvor nemůže poznávat a dokazovat svého tvůrce - alespoň není mi znám takový případ - pomineme-li rozmnožování, neboť tady vlastní proces tvoření není řízen rodiči... 

Pokud vytrhneš jedinou větu z kontextu, tak není problém změnit její smysl - já toho napsal celkem hodně, ale nějak nemám chuť se opakovat, nebo Ti to vyhledávat. A že je předmětem evidence, to už sis vymyslel úplně - nebo mi to najdi a vysvětlím Ti, co jsem myslel. Evidentní je to, že evolucí život nikdy nevznikl, žádná evidence na to takovou schopnost samostvoření nikdy prokázána nebyla. Zrovna tak je evidentní, že existují živí tvorové - a rozum a logika praví, že kde něco vzniklo, tak musel být i tvůrce. A to vyplývá z mnoha dalších a dalších poznatků a zkušeností.

Mám však obavy, že to nemá s Tebou cenu. Chvilku se bavíš, jako že rozumně, ale pak opět zklouzneš do toho svého světa, kde prostor pro diskuzí není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evoluční teorie nepopisuje vznik života, ale vývoj. 

Co tedy eviduješ jako důkaz, že existuje bůh od Abraháma, co chce podřezávat děti? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. duben 2017 @ 13:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, protože veškeré laboratorní pokusy imitovat vznik života selhaly. Přesto každá učebnice obhajující tuto teorií docela přesvědčivě popisuje, jak život vznikal. Nám to na ZŠ i SŠ přednášeli také. No a já jim to tehdy baštil i s navijákem. Ale ti učitelé zase jen papouškovali, co jim předložili ostatní - nepřemýšleli jsme u toho vůbec nikdo... nikdo nám neřekl, že život nelze laboratorně vytvořit - a nikdo nám neřekl, že i kdyby vytvořit šel (což bych celkem i předpokládal), tak to nedokazuje, že tak opravdu vznikl. Nicméně je mi zcela jasné, že kdyby se toto vědcům podařilo, okamžitě budou mít 'důkaz' své teorie. Možná se toho za svého života dožiji, nicméně už teď mi je (na základně analogie) jasné, že bych se reakcemi skalních evolucionistů, jak našli důkaz, zase jenom dobře bavil. 

Dokázat totiž nejde ani jedno, ani druhé. Boha chceš dokazovat Ty, já tu potřebu vůbec nikdy neměl. Prostě to vím, a tečka. Alternativa stejně smysluplná, rozumná, logická a moudrá neexistuje... samozřejmě jsem je aktivně vyhledával, a myslím si, že nejdále, kam se dá ještě dostat mimo křesťanství, je agnosticismus - těch je však málo, a zde na GS myslím tento směr nereprezentuje nikdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 13:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak píšu jinde, bůh hybatel nebo bůh vědec mi nevadí. Vadí mi bůh, co prý chce, aby se lidi nenáviděli v rodinách, aby prý si vyškrábali oko, uřezali ruce, nechali se fackovat, podřezávali své děti, vybíjeli okolní kmeny, národy.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. duben 2017 @ 19:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prý vědci už dokázali vytvořit v laboratoři živou buňku, vytvořit z hlíny tvora.

A tak vyzvali Pána Boha, že mu to předvedou, že to nic není.


V uvedenou dobu se tedy sešli v laboratoři.
Vědci vzali hroudu hlíny a jakože teď začnou se stvořením. Ale Bůh řekl: Tak prr"!  Hlínu na to si vezměte svoji .....


]


Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 10:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáš Akvinský nabízí pět ontologických důkazů existence živého Boha:

1. Z pohybu a změny: cokoli se pohybuje, pohybuje se proto, že jím něco pohybuje. Proto musí být něco (někdo), co je příčinou pohybu – Bůh.
2. Původně Avicennův důkaz z první příčiny: všechno, co jest, musí mít nějakou příčinu, a protože řetězec příčin nemůže být nekonečný, musí existovat první příčina – tedy Bůh.
3. Z nahodilosti: věci mohou být i nebýt a někdy tudíž muselo nastat, že nebyla žádná z nich; proto musí existovat něco, co nutně jest – a tedy vždycky bylo – tedy Bůh.
4. Ze stupňů: kdykoli užíváme slov „více“ a „méně“, předpokládáme nějaké absolutní „nejvíce“ a „nejméně“ – na nejvyšším stupni je Bůh.
5. Z účelnosti: věci v přírodě směřují k nějakým cílům, často k nejlepšímu, ačkoli samy nemají žádné poznání. Musí být tedy vedeny někým, kdo poznává – tedy Bohem.

Vystudoval jsem Základy společenských věd, tohle je obsah látky, která se vyučuje na střední škole. (a tak jsme to tam probírali) Neměl by sis doplnit středoškolské vzdělání, člověče? 



Tohle myslíš vážně? To je důkaz boha? Prvotní příčina jak bůh? To je jenom bůh mezer. To není důkaz. To je slovo bůh, aniž by bylo vysvětleno, co se tím pojmem bůh myslí. První příčina bůh zase to samé. Karels - všude, kde máš slovo bůh mohu dosadit Sněhurka a bude to to samé. Chápeš? Mám ten tvůj článek přepsat tak, že místo boha dosadím Sněhurku? A místo posledního pátého bodu je to přírodní výběr. To už víme, To je ověřená věc, která funguje. Přírodní výběr tlačí na něco a říká se tomu evoluční tlak nebo když tě slovo evoluční uráží, protože ve tvém kostele je to v seznamu zakázaných slov, tak si tam dej adaptační tlak. 

Karle Sýkoro - Já si tě cením, že jako jeden z mála tady nejsi jako anonym, ale máš tu jméno i jsem viděl tvé video. Ale obsah, který jsi mi dal, je mizerný. Jak sis mohl myslel, po té době, co si píšeme, že tyhle nějaké směšné spekulace se středověku budu brát vážně? Přece i ty tušíš, co znamená slovo důkaz. Důkaz přece nejsou spekulace. Ty jsi mi dal spekulace nějakého stovky let mrtvého strejdy. Vážně teď kroutím hlavou. 




]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 13:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. Z pohybu a změny: cokoli se pohybuje, pohybuje se proto, že jím něco pohybuje. Proto musí být něco (někdo), co je příčinou pohybu – Sněhurka.
2. Původně Avicennův důkaz z první příčiny: všechno, co jest, musí mít nějakou příčinu, a protože řetězec příčin nemůže být nekonečný, musí existovat první příčina – tedy Sněhurka.
3. Z nahodilosti: věci mohou být i nebýt a někdy tudíž muselo nastat, že nebyla žádná z nich; proto musí existovat něco, co nutně jest – a tedy vždycky bylo – tedy Sněhurka.
4. Ze stupňů: kdykoli užíváme slov „více“ a „méně“, předpokládáme nějaké absolutní „nejvíce“ a „nejméně“ – na nejvyšším stupni je Sběhurka.
5. Z účelnosti: věci v přírodě směřují k nějakým cílům, často k nejlepšímu, ačkoli samy nemají žádné poznání. Musí být tedy vedeny někým, kdo poznává – tedy Sněhurkou.


Já v to věřím. A kdo v to neuvěří, půjde do pekla. Kdo v to, v co věřím já, neuvěří, ten budiž proklet! Kdo nemiluje Sněhurku, budiž proklet! Jestli milujete Sněhurku, měli byste jako zápalnou oběť podřezat své dítě. Na důkaz věrnosti Sněhurce. Jste všichni hříšní, protože váš praparaděda prapraprababka snědli hrušku v ráji. Tu ji podstrčil netopýr. Od té doby jste prokletí, Sněhurka vás proklela. Ale pak si to rozmyslela a poslala menší Sněhurku. Ta byla zabita. A když uvěříte, že tu byla před 2000 lety menší Sněhurka, větší a hlavní Sněhurka vám odpustí, že váš praděda v ráji snědl hrušku. A budete pak forever s oběma Sněhurkama. 


]


Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nemesis v Sobota, 15. duben 2017 @ 17:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týká Prvního bodu příčina pohybu nemusí být nutně Bůh ale také třeba fyzikální síla jako je např. gravitace. Takže tady bych to jako důkaz opravdu nebral.
Druhý bod mluví o prvotní příčině, s tím že to je Bůh, který sám příčinu nemá. Ovšem pokud je toto možné u Boha, je možné aby tato vlastnost byla též u jiných věcí.např. velkého třesku.
Z vlastnosti být i nebýt nutně nevyplývá skutečnost, že musel být čas kdy neexistovalo vůbec nic. New to chybná logika. Stejným způsobem bych mohl říct, že bude existovat čas kdy bude všechno, což je nesmysl.

To, že dokážeme vytvářet myšlenkové konstrukty více nebo méně či absolutně nejvíce, neznamená, že něco takového odpovídá realitě. Myšlenkové si mohu říct třeba  chladnější než -278° ale fyzikálně to možné není, takže ani toto nepovažuji za důkaz.

Účelnost považuji z této skupiny za asi nejsilnější argument a vztahuje se k teorii informace.


]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. duben 2017 @ 10:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Samozřejmě. Bez problémů.

  Předmětem mé víry je slovo. Když někomu něco věřím, je to jeho slovo. Slovo, které někdo říká, které někdo napsal.

  Když někomu věřím jeho slovo, přijde mi to logické. Věřit někomu boty, hlavu, krásné oči nebo oblečení by mi přišlo nelogické.

  Když někomu věřím slovo, zapojuju do toho logiku, evidenci a poznání: Slovo, si samozřejmě ověřuji, než ho věřím. Speciálně u smluv, které s někým uzavírám si ověřuji, zda je protistrana a její slovo důvěryhodné, zda se dá věřit jejímu slovu, zda je možné předpokládat, že protistrana své slovo dodrží, zda je vůbec schopna slovo dodržet.

  Cizinec.




Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 12:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo - takže ta knížka. Věříš knížce. 


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. duben 2017 @ 09:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak které knižce. Třeba téhle knížce jsem docela věřil a měl jí rád. Před nedávnem tu proběhla diskuze nad touto knihou, té jsem moc nevěřil, nebyla důvěryhodná.

  Nejvíc ale nevěřím knížkám, dlouho jsem ani žádnou knihu nepřečetl, snad nějakou o tomhle dávném hadovi.

  Hodně věřím lidem, víc než knížkám. Hodně před 90% slov, kterým věřím, pochází od lidí z mého blízkého okolí.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. duben 2017 @ 21:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty nakonec nejsi kristovec, ale New Age? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 22:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další škatulkář, který miluje předsudky více než samotnou volnou soutěž myšlenek a argumentů ????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 17. duben 2017 @ 00:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte v tom guláš, už ani nedokážete popsat, v co vlastně věříte. Není čas se na to úplně vykašlat? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. duben 2017 @ 09:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže když nečtu knížky, mám rád matematiku a věřím svým přátelům co říkají, tak jsem New Age? 

  Zajímavá asociace. 


  Položil jste v článku otázku: "Dokázali by tedy křesťané /nebo uživatelé jiné víry popsat předmět nebo objekt své víry?" Jasně jsem vám na ní odpověděl, objektem mé víry je slovo, které říkají lidi nebo které je někde napsané v důvěryhodném zdroji. To, jestli nějakému slovu věřím je dané tím, zda je důvěryhodný ten, kdo slovo říká, ten, kdo slovo vydal, řekl, napsal. Ten, kdo slovo říká, musí své slovo potvrdit, aby byl pro mne důvěryhodný. 

  Rozdíl proti tomu "jak věříme" a jak běžně funguje náboženská víra, o které píšete vy, jsem popsal v samostatném článku o dvou druzích víry, pokud by vás to zajímalo.


  Kromě slova pak věřím věcem, které jsou pro mne normální: Když dávám auto do servisu, věřím, že mi ho opraví a vrátí zpátky. Když si sednu do vlaku, věřím, že mne doveze do mé cílové stanice a přes veškerou zkušenosti často naivně věřím, že mne tam doveze včas. V obchodě věřím, že uvnitř krabice a lahve je to, co je na napsané obalu. Jsem oběcně v těchto věcech hodně věřící.


  Pokud by vás zajímalo čemu nevěřím, tak téměř výhradně nevěřím médiím, tedy prostředníkům. Pokud někdo něco říká nebo píše o někom třetím, už z principu mu nevěřím. Vrcholem svinstva a lži jsou hromadné sdělovací prostředky, různí "redaktoři" a "novináři", co sdělují různé "informace" o druhých lidech. Speciální "kvalitou" v tomto vyniká česká televize, ale statečně jí dohání některá další média či spíše konkrétní lidé v médiích. Pokud tedy například něco říká pan Jindřich Šídlo o druhém člověku, nevěřím mu ani brýle na nose.


]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otcem před tím, jemuž uvěřil, před Bohem, který oživuje mrtvé (co povolává k životu to, co zemřelo a už nežije) a povolává (k bytí v existenci) to, co není, jako by bylo (už dávno v existenci).

Bez víry však není možné se mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí (u)věřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně hledají. 


Tato slova jsou 'z té knížky', co jí pohrdáš.

Jsou docela zajímavá. Na straně jedné mluví o tom, že kdo chce přistoupit k B-hu, musí věřit, že B-h existuje, na straně druhé lze k B-hu přistoupit jen tehdy, pakli ho člověk usilovně hledá. Jakoby tedy  člověk hledal toho, který je nedokazatelný v existenci, ale jedná, jako by někde existoval. Tedy jde o přesvědčení o tom, že to co je nedokazatelné v existenci, bude jednou prokázáno v existenci.

Co je tedy předmětem víry? To, co není vidět. To v co doufáme, že někde přeci je a bude to zjeveno. Víra je tak sama důkazem i moudrostí jednání pro toho, kdo nejen něco vyznává, ač to nevidí, ale také podle svého vyznání jedná, přesvědčen o tom, že se stane, co není a to i když vše zjevné svědčí o opaku, proti tomu, co vidí.

Lidé takto jednají docela běžně, že jednají podle toho, čemu věří, to je věrnost (činná víra), ale také i běžně vyznávají i to, čemu nejsou ve svém jednání věrni (jalová víra). Důkazem existence toho, co ještě není vidět, je pak to, že co není dokazatelné, bude jasně projeveno (zjeveno).

Inu 'bláznoství' pro mudrlanty.



Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 12:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud na férovku přiznáš, že bůh je předmětem víry, tak s tím nemám problém. Je to tvoje věc. Pro mě zase věci buď jsou nebo nejsou. Když jsou jen tehdy, pokud je tma podmínka, aby na to člověk věřil, jinak to není, tak to pro mě není vůbec. Nebudu se zabývat něčím, co se nijak neprojevuje. To bych pak nedělal nic jiného. Je lepší se zabývat tím, co se nějak projevuje. 


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 15. duben 2017 @ 19:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono psal jsem o tom, že v mém životě nebylo dost věcí, o kterých jsem věřil, že v něm jednou budou, ač proto byly naprosto nepříznivé podmínky. Podle toho jsem jednal, jako by už v mém životě byly. A když se staly, byly mi důkazem o tom, že existují. 



]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 22. duben 2017 @ 19:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Jiří,

Byla doba, kdy jsem věřil všemu, co jsem si přečetl v bibli. V roce 2000 jsem byl přijat na Evangelickou teologickou fakultu Univerzity Karlovy v Praze. Při imatrikulačním projevu na podzim roku 2000 nám tehdejší děkan fakulty Pavel Filipi vysvětlil, co je posláním fakulty, na které začínáme studovat – mimo jiné naučit nás kritickému myšlení. To, co budeme slyšet, otřese naší vírou, dodal. Měl pravdu. Z 55 studentů našeho ročníku nás dokončilo studium zhruba 10. Já byl mezi nimi. Ne proto, že by kritické myšlení neotřáslo mojí vírou (dnes bych spíše řekl naivitou), ale proto, že mne bible i biblické jazyky nadále bavily a baví. I to i přesto, že už nevěřím, že bibli lidem nadiktoval Bůh. Nicméně to trvalo, pro mne dlouhých, osm let, než jsem se kritickému myšlení trochu naučil. Chce to každodenní trénink a ne každý na něj má čas. Dnes věřím, že je nějaká poslední inteligentní příčina, protože mne baví tomu věřit. Jinak jsem spíše agnostik. Jedním z důvodů, proč mě baví věřit v Boha je druhá věta termodynamická. Mám totiž pocit, že věci jako je člověk, lidský mozek a život obecně, jdou proti ní. Vůbec by, podle ní, neměly existovat. Svět by měl vytrvale spět k horším koncům, jak to někde trefně napsal Stephen Hawking. Jenže pokud platí evoluční teorie, tak míra organizovanosti v naší části vesmíru, na naší planetě, postupně stoupala, až se objevil velmi vysoce organizovaný a komplexní útvar – lidský mozek. Moje zkušenost, i když nemusí být relevantní, mne učí, že život vzniká zase jen ze života a že k vytváření komplexních útvarů je nutné know-how a inteligence. To vše samozřejmě nejsou důkazy. Pouze důvody, pro které mne baví (často, ale ne vždy) věřit v Boha. S biblí to pro mne již nemá nic společného. Ale to už je jiná kapitola.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 22. duben 2017 @ 20:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne, jak by v rámci tohoto kritického myšlení obstál Pán Ježíš - dalo by se z toho, co jsi tam poznal, něco vyvodit? Cokoliv.

Neříkám, že Bůh diktoval lidem Bibli, ostatně slohový styl se liší autor od autora, takže by opravdu bylo naivní věřit až takhle, nicméně co jsem četl různé studie, články a postřehy liberálních teologů, tak to většinou příliš přesvědčivé nebylo. Někdy by mne samotného zajímalo, co by se mnou takové studium udělalo - nemyslím si však, že by toto bylo vůlí Boží pro křesťany se takovým hrátkám oddávat. Buď to člověka ve víře posílí, ale dost možná mnozí odpadnou. Stále mám na paměti, jak dopadl jeden z nejvýraznějších a ve víře zdánlivě nejsilnějších kluků z naší mládeže, když jsem byl ve sboru nový, po studiu takové fakulty - vydržel tam snad rok, jeho víra konvertovala tuším do ateismu, a celý rodinný život se mu totálně zhroutil. Po ovoci poznáme..., že? Jak píšeš, co říkal pan děkan - mně osobně nepřipadá, že by přistupoval k kriticky už ke svému samotnému proslovu :-)

Opravdu by mne Tvá zkušenost, případně nějaké konkrétní příklady, zajímaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Wollku,

mne studium na fakultě naučilo rozlišovat mezi vírou a tím, co lze fakticky doložit. Naučilo mne, ptát se, zda a jak jsem schopen doložit to, co tvrdím, nebo čemu věřím. Vzhledem k tomu, kolik existuje náboženských a filozofických systémů, je otázka po objektivních, ověřitelných faktech, na místě. Proč by z ní měla být vyjmuta bible? Protože jsme se narodili v jejím kulturním prostoru a někdo nám řekl, že máme považovat to, co tvrdí, za pravdu? Lidé z jiných náboženství mají také svoje pravdy a na nás mohou hledět, v tom lepším případě, jako na pomýlené a bloudící. Jak jsem již psal, po skoro čtyřiceti letech zabývání se biblí, jsem agnostik, kterého většinou (ale ne vždy) baví věřit v Boha a kterého i nadále baví bible a religiozita obecně. Snažím se k nim přistupovat bez dogmat a tabu. Bible je kniha, kterou napsali konkrétní lidé, kteří žili v konkrétní době. Poznávání tohoto pozadí bible a kladení si otázek, které z takového zkoumání plynou, nepovažuji za projev nevíry.


Co se týče mne, tak se mi tím, že jsem se stal agnostikem, kterého většinou baví věřit v Boha, život nezhroutil. Jsem ženatý již 33 let, se Štěpánkou si i přes rozdílnost pohledů na svět (je Svědek Jehovův) dobře rozumíme. Máme oba zajímavé zaměstnání, přátele a jsme spokojení. Co se týče mne, tak mne život baví i bez toho, abych věřil všemu, co čtu v bibli, ale zároveň mne bible i nadále baví.

Jak by obstál Ježíš v kritickém myšlení? Asi jako člověk snažící se nabídnout nemainstreamový pohled na náboženství. Jeho zázraky a vzkříšení by kritické myšlení odsunulo do říše mýtů. Ale nepovažuji se v tomto ohledu za odborníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. duben 2017 @ 19:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

co píšeš, je zajímavé a díky Ti za to. Dovolil bych si zpochybnit následující:

 rozlišovat mezi vírou a tím, co lze fakticky doložit. - to myslím umíme všichni normální věřící - víra prakticky nemůže být doložena, jinak by nebyla vírou, ale faktem. Víru lze jedině zpochybnit, a to vyvrácením pravdivosti předmětu víry. Není-liž tak?

Naučilo mne, ptát se, zda a jak jsem schopen doložit to, co tvrdím, nebo čemu věřím - nemyslím, že je to úplně správné - totiž, co jsem četl od liberálních teologů - vůbec se jejich tvrzení nejevila doložitelnější než ta moje - spíše naopak. Jak třeba mohou s odstupem více, jak dvou tisíc let vědět, kolik lidí ve skutečnosti napsalo knihu Izajáš? Mnohdy se mi ta tvrzení jevila až příliš troufalá, ale rozhodně ne podložená.

je otázka po objektivních, ověřitelných faktech, na místě. - naprostý souhlas - i když s tou objektivitou jsme relativně omezení. Přesto víš o jiném rozšířeném náboženství, jehož zakladatel by nenapsal ani čárku a přesto dokázal přesvědčit své následovníky o tom, že vstal z mrtvých - a to v té míře, že za tuto pravdu nebo lež (o které by nutně museli vědět, na rozdíl od nás, kteří jenom věříme) byli bez výjimky ochotni položit své životy? Případně náboženství jiným způsobem takto doložitelné? Takový Islám má původ jednoduchý a jasný. Snad víš také. Jaké jiné alternativy ještě znáš, o nichž bych mělo smysl uvažovat?

Protože jsme se narodili v jejím kulturním prostoru a někdo nám řekl, že máme považovat to, co tvrdí, za pravdu? - toto právě, že ne. Tato otázka mohla být aktuální před stovkami let, kdy neexistovala celková světová znalost ohledně téměř všeho - tehdy patrně nebylo na výběr. Dneska je na kultuře závislý především člověk, který se snadno nechá ovlivňovat okolím, potřebuje splynout s davem, nedělá mu dobře z davu vyčnívat, atd. Jenže, kdo takový není, prostě sestuduje si vše, co má nějaký globální význam, a úsudek si může udělat sám - o tom, co jak moc je to hodnověrné, pravděpodobné a podložené. Nebráním se tomu, abys sám nabídl jinou alternativu ke křesťanství, a můžeme se to pokusit co nejobjektivněji porovnat.

Snažím se k nim přistupovat bez dogmat a tabu. - ano agnosticismus považuji snad za jedinou rozumnou alternativu ke křesťanství, aniž by si člověk něco musel nahlávat - jenže jeví se mi docela alibistická. Připouští, že Ježíš tak jak jej popisuje Bible mohl mít ve všem pravdu? Pokud ano, co z takového agnosticismu pro člověka vyplývá? Věří agnostik na evoluci, nebo nevěří ničemu? Resp. jsou mezi nimi velké rozdíly ve víře?

Asi jako člověk snažící se nabídnout nemainstreamový pohled na náboženství. Jeho zázraky a vzkříšení by kritické myšlení odsunulo do říše mýtů. - a toto bych viděl jako dost zásadní problém a rozhodně ne jako nic objektivního :-( Bohužel. Jsem rád, že aspoň sám přiznáváš, že na toto nejsi žádným odborníkem. Mám obavy, že tady tímto postojem je definovaná pravá podstata oněch odborníků - nevírou v cokoliv nadpřirozeného.

Opravdu Ti za Tvou odpověď moc děkuji, a nebránil bych se tomu někdy pokračovat. Je to zajímavější, než se s někým pořád dokola bavit o trojici nebo o křtění nemluvňat, i když je to z textu Písma nade vší pochybnost jasné - pochybovat lze o hodnověrnosti textu - ale ne o jeho obsahu - když si jej můžeme přečíst :-).




]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 22. duben 2017 @ 21:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za svědectví. Naneštěstí se mi potvrzuje moje domněnka, že faráři jsou nevěřící díky teologické fakultě. Potkal jsem jen několik evangelických farářů a vždy mne překvapovala jejich liberální nevíra, tušil jsem, že zdrojem je fakulta, ale že je to až tak hrozné jsem netušil. Ono se dá pro kritické myšlení použít i jiné slovo, třeba nevěra. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 28. duben 2017 @ 18:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom JirkoB,
já si nemyslím, že by faráři byli nevěřící díky teologické fakultě. Příčina, podle mého názoru, není v teologických fakultách, ale v prostém faktu, že pro mnoho tvrzení v bibli nejsou objektivní nezávislé doklady a nelze doložit jejich historicitu. Teologická fakulta je na to maximálně upozornila. A asi to může být i v tom, že se například nikdy nesetkali se zázraky (včetně vzkříšení), které jsou v bibli popsané. Mnoho lidí, včetně mne, potřebuje určitou životní zkušenost, aby si mohli vybudovat důvěru k lidem ve svém okolí, které možná i denně potkávají. Oč těžší je to k někomu, koho nikdy neviděli a k něčemu, co nikdy osobně neprožili a co není běžnou součástí našeho každodenního života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 28. duben 2017 @ 19:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale neříkal Pán Tomášovi, blahoslavení ti, kteří neviděli a uvěřili? Proč se neradovat z tohoto blahoslavenství. Proč být nutně Tomášem? Ale souhlasím, že je to těžší nevidět a věřit, ale pokud by se naše víra dotýkala věcí příliš viditelných, tak by už nebyla vírou. Tak je také psáno, nebo ne?

Víš, kde bychom měli vyžadovat viditelnou a jasnou víru?  V chození po moři? V zázracích uzdravování? Ve vzkříšeních mrtvých? Tam nebo spíše by víra měla být hmatatelná ve svědectví proměny našich životů do podoby života Kristova? Tam bych to u sebe viděl raději. Neodpověděl to Pán Ježíš těm, kteří v Jeho jménu činili zázraky? Odstupte ode mne slyšeli. Takže co je znamením spasitelné víry? někdo touží po zázracích,  ale myslím, že je to málo. 

Máš pravdu, že příčina nebyla ve fakultě, měl jsem lépe říci, že fakulta dala dobře vzrůst tomu co bylo zaseto. Boží škola, ale to dobré zaseté semeno nechá vyklíčit a roste ve strom, kde si ptáci dělají hnízda.

tak nějak o tom přemýšlím, je to asi naivní, asi triviální, ale mně nějak hluboké studium Písma nejde. Takže v hluší diskuzi nejsem schopen potěšení druhým dát.

Pán s tebou jirka
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. duben 2017 @ 23:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky si nemyslím, že by na vině byla přímo fakulta. Sice vím, že z jednoho ze dvou nejvíce věřících členů naší mládeže dokázala udělat ateistu a následně mu totálně rozvrátit život - ale to je jeho problém, že postavil svou víru na písku, a před lidmi ve sboru se projevoval velmi duchovně vyspěle. Myslím, že ani tehdy mne to příliš nezaráželo, neboť jsem od počátku stál o to budovat víru na Kristu, na důvěře samotnému Bohu, nikoliv na lidech, či jiných prostřednících - vyjma ty nejnutnější - apoštoly a kanonizátory Písma.

Přesto zde vidím obrovský morální problém na místě těch farářů - pokud tomu, co káží a dělají, sami nevěří, staví sami sebe do role neuvěřitelných pokrytců - nevím, jak v Božích očích, ale v mých je to téměř neomluvitelné - vůbec není třeba řešit, zda za to může fakulta, satan, nebo stavba na písku. Prostě přímý a upřímný člověk by takové divadlo na druhé, takový podvod, nikdy opakovaně sehrávat nemohl :-(. A trochu se to žel týká i těch nevěřících přednášejících na fakultě. Co by mi asi takový člověk chtěl říci z očí do očí? Stačil by ten jeden příběh, co mi navždy utkvěl v paměti z mé původní mládeže...


]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. duben 2017 @ 12:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je rozumné, moudré, a řekl bych i logické věřit v to, že Bůh existuje. Toto ovšem nijak neimplikuje splnitelnost požadavku Boha dokázat. Psal jsem to vícekrát a ani jsem nebyl tím, kdo nějaké důkazy chtěl. 

Nevím, kdo tvrdil, že nebe, peklo, nebo dokonce smyšlený očistec, jsou zkoumatelné, ale wollek, kterého jediného zmiňuješ v tom tzv. článku, toto nikdy určitě netvrdil, ani si to nemyslel - ostatně celé je to napsané velmi zavádějícím způsobem.

Takže na tu slepeninu, co tu Nepřihlášený poslal, vlastně ani moc reagovat nejde. Je to tak vágně napsané, že vždy bude mít možnost kam uhnout.

-----------------------------------------------------------------------------------

Položme si na stůl pět mobilních telefonů. Nějaké klasické reprezentanty přístrojů z konce 90. let, pak modely cca 2002, 2006, 2010 a 2015. Zajisté při pohledu na ně uvidíme zřejmý vývoj. A když budeme přemýšlet, asi nás napadnou určité věci. Zeptal bych se, co by mělo být důkazem toho, že alespoň jeden z nich byl vyrobený lidskýma rukama? Osobně znám principy dokazování především z matematiky, a to tady rozhodně uplatnit nejde. Pak máme důkazy používané v přírodních vědách, fyzice, chemii... Jiné důkazy se používají třeba u soudu, atd. Jaký důkaz by to tedy měl být?

Co by při pohledu na ty telefony měli teoreticky usoudit představitelé evolučních teorií při zachování svých vlastních kritérií, je snad zřejmé - jenže tady by nesmyslnost jejich víry vynikla mnohem více najevo, resp. v tomto případě by raději dali přednost vlastní zkušenosti a pozorování. V případě vzniku a vývoje života, se jim to už tolik nedaří :-(. A vše vysvětlit rozmnožovací soustavou, variabilitou a přírodním výběrem? Třeba se nám i trh s mobilními telefony po miliónech let vývoje člověkem dostane až do fáze, že se budou samy množit a vylepšovat. Ovšem to stejně neřeší původní problém, ani původní otázku. Když nemůže vzniknout jednodušší systém, tak jej nahradíme předpokladem samovolného vzniku systému podstatně složitějšího... toto je wollekova velmi zjednodušená odpověď, kterou sice považuje za logickou, ale nikoliv za důkaz, Je to prostě wollekova celoživotní zkušenost, jak hodnotit události kolem sebe a dělat si z nich vlastní, nikoliv převzaté úsudky - jak to má v oblibě autor článku (už samotný argument, že většina vědců něčemu věří, ukazuje na způsob myšlení onoho autora). A wollek je rád konzistentní, tedy nebude si nastavovat měřítka a kritéria podle toho, jak se mu to hodí - tedy mohl by, ale těžko by pak mohl počítat s tím, že se bude přibližovat poznání pravdy. Té skutečné, nikoliv té pravdy, kterou máme každý sám v sobě.



Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. duben 2017 @ 13:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidi, co věří v nějakého deistického boha, tedy boha hlavní příčiny, prvotního hybatele, nejsou nebezpeční. Já s tím na rozdíl od některých ateistů nemám žádný problém. Tohle by rodiny nikdy nerozvrátilo, ani nenadělalo žádnou škodu. Problém jsou ideologičtí bohové. 


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. duben 2017 @ 13:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně taky vadí ideologičtí bohové - dokonce i takoví, které nalezneme v mnohých křesťanských církvích.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. duben 2017 @ 21:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tvůj bůh je ideologický, nebo ty snad nevěříš na bibli? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 22:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem naznačoval, prakticky všechny základní morální myšlenky obsažené v Bibli, mi byly přirozené, už jako ateistovi. Bohužel víra v Pána Ježíše mi přirozená nebyla. Proklatí evolucionisté mi ji na 20 let ukradli. Jsou to jedni z největších lhářů a podvodníků, co se po zeměkouli pohybují. Ale jinak Bible - nebible - pokud přemýšlíš, máš rozum a svědomí, a nenecháš se snadno ovlivnit okolím, tak většinu věcí budeš znát, aniž bys ji kdy četl. 

S tímto na wolleka opravdu nechoď. Nemám teď na mysli extrémní pokoru typu, nastav druhou tvář, dej nejen kabát, ale i košili, ale základní morální zásady, které jsou obsaženy jak v Písmu, tak ve svědomí, které nám bylo dáno. Ty také dobře víš, že není správné souložit s chlapem, jsi-li chlap. Ale to je vedlejší. Mne přesvědčovat nemusíš, máš-li pro své přesvědčení dostatečně silnou víru. Záleží především na tom, zda jednou budeme nějakému Stvořiteli za své činy zodpovídat, či nikoliv. Pokud ne, tak je přece úplně jedno čemu věříme, nebo co děláme... nebo není? Vidíš to jako ateista nějak zásadně jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 16. duben 2017 @ 22:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vidím jinak.

To jestli se budu zpovídat nějakému "Stvořiteli" nebo ne absolutně neovlivňuje moje chování. To je jako myslet si, že kdyby najednou přestali platit zákony tak by lidé začali okamžitě krást, zabíjet...úplně navolno. Já bych např. člověka nezabil ani jako křesťan, ani jako ateista. Stejně tak bych nikoho neokrádal, neznásilňoval a kdo ví co ještě. Čest je čest a podle toho se chovám. Ne podle toho, že mám strach z "Boha". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. duben 2017 @ 00:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, jsem na tom podobně. Důležité je snad si toho pouze být vědom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 17. duben 2017 @ 00:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty také dobře víš, že není správné souložit s chlapem, jsi-li chlap. 

Tvojí fascinace homosexualitou, jakož i myslivcovy fascinace homosexualitou a okovy fascinace homosexualitou jsem si již všiml. A ptám se na to v samostatném článku. Mně přijde nenormální souložit s ženou. Nepřitahuje mě vagína, ani prsa. Ani sukně. Ani rtěnky, ani lodičky ani mejkap, nechápu, jak se můžeš líbat s někým, kdo má na tváři hmotu. Nechápu tě, že ti nevadí dlouhé vlasy v umyvadle. Že ti nevadí mensturace, změny nálad.  Pro mě jsi divný ty. Být s mužem mi přijde normální.  


Záleží především na tom, zda jednou budeme nějakému Stvořiteli za své činy zodpovídat, či nikoliv. Pokud ne, tak je přece úplně jedno čemu věříme, nebo co děláme... nebo není? Vidíš to jako ateista nějak zásadně jinak?

Vidím to tak, že boha - bigotního heterosexuála jste si vymysleli. Tobě se akorát možná hodí do krámu. Ale je to jen tvůj problém. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. duben 2017 @ 00:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré - předpokládám, že jsi od wolleka nic zvláštního slyšet už nepotřeboval. Tvůj komentář byl dostatečně kompletní. Přesvědčovat primitiva, že když nějaký jedinec něco nemá rád, tak to neimplikuje, že by tím byl fascinován, by asi bylo nošením dříví do lesa, a pro homosexuála za urážka, neboť má sám značný problém se vůbec rozmnožit.

Modli se, aby Bůh neexistoval - potřebuješ to mnohem více, než se sebe dělat troubu mezi křesťany. Nebo si přeješ, aby Bůh existoval, a aby Tě za to, co děláš, pochválil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 17. duben 2017 @ 01:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem v pořádku. Homosexualita je přirozená věc. I u lidí, i u zvířat. Náboženství je úchylné a divné. To není přirozené. Ty jsi nemocný. Já jsem v pořádku. 


]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 15. duben 2017 @ 16:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tohle určitě vysvětlit nedokážeš...:




Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 15. duben 2017 @ 16:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sám nevím, co to je, ale určitě ne pohyb litosférických desek, to by se neobjevovalo všude.....


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 15. duben 2017 @ 16:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tady je to i v Izraeli:




]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 15. duben 2017 @ 17:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a jiné video o Jeruzalému:



]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 15. duben 2017 @ 19:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznalost nepřihlášeného je až děsivá. Kdyby si alespoň přečetl něco o filozofiích a jich vývoji, tak by poznal, že jak platonismus byl založen na víře v božstva, tak i představitelé francouzské revoluce, kteří zbožštili rozum se bez božstev neobešli a navrhovali bohoslužby bez Boha. I přes Kantem prokázaný subjektivismus se řada dalších filozofů shoduje v tom, že vláda rozumu je žádoucí. A protože je křesťanství založeno na rozumu, je jediným vhodným náboženstvím, které dokáže rozum ponechat v mezích tak, aby se sám nezničil. A o tom sebezničení rozumu bez křesťanství svědčí celá historie revolucí založená na zbožštění rozumu - od francouzské počínaje, přes socialistické až po sebestředný kapitalismus, zbožšťující zisk a nastolující vládu peněz.



Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. duben 2017 @ 21:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Meleš nesmysly a žádného boha jsi nedokázal. 


]


Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nemesis v Sobota, 15. duben 2017 @ 21:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh musí být dokazatelný, jinak bychom mohli věřit opravdu i na tu Sněhurku. Tedy víra musí mít nějaké základy a dalšíma zkušenostma, se poté více upevňuje a rozvíjí.
Napíši několik bodů, které považuji za zajímavé a i když vím, že nejsou ad absurdum nevyvratitelné, přesto je předkládám pro inspiraci.

1. Silná proroctví
V knize Daniel v 9 kap., v době Napíši prokazatelně před Ježíšem se píše, že Izraelcům jako národu bylo dáno ještě 70 sedmiletí (490 let) od vydání dekretu o navrácení národa zpět do vlasti z Babylona. Píše se, že k mesiáši to bude trvat 7+62=69 sedmiletí tedy 483 let. Dále se píše, že bude po této době zabit a jemu to nic neublíží a k tomu konkrétně se píše, že v polovině posledního týdne zruší obětní systém. Pokud se podíváme do historie zjistíme že bylo vydáno několik dekretů o navrácení (celkem 3 po sobě), ten nejhlavnější z nich byl vydán r 457 p.n.l. K mesiáši skutečně uběhlo 483 let,do roku 27 nl., kdy Ježíš oficiálně začal působit a skutečně po 3,5 letech byl ukřižován a tím pro Izrael zrušil obětní systém, který měl celou historii ukazovat na tuto skutečnost. Zrušení též potvrdil roztržením chrámové opony - místa obětování. Toto nikdo nemohl vědět dopředu.

V knize Zachariáš Bůh mluví též několik set let před ukřiżováním o Izraeli kdy předpovídá budoucnost - budou plakat nademnou, kterého probodli.

Prorok Izajáš datován historiky téměř 100 let před naplněním svého proroctví je dokonce tak přesný, když jmenuje krále který zničí Babylón - Kýra, že jej museli naklonovat na dva až tři Izajáše, jinak by museli uznat, že je to proroctví, což nikdy nepřiznají protože to zkrátka není možné a jako záminku si berou to, že v určitých částech občas používá jiná slovíčka než v jiných částech - což je pro mne slabý argument.

Věřím, že bych v této kategorii našel ještě další příklady.

2. Vyvratitelná, přesto podle mne pravděpodobně pravá proroctví
Izajáš - proroctví o 70 letech zajetí v babylon
Proroctví dané Abrahamovi o 400 let otroctví v egyptě
Danielovo proroctví o 4 po sobě světových velmocí působících v daném regionu.
Narážky na Ježíše ve starém zákoně - 30 stříbrných, losování o oděv
Zjevení Jana o nastupující náboženské mocnosti místo Říma (papežský systém) aj.

3. Nepřímý důkaz - ukazující se historicita Bible
Toto přímo Boha nedokazuje ale o něčem to také vypovídá. Před 80 lety byl národ Chetitů brán jen jako legenda Bible, poté byly o nich zmínky nalezeny ve vykopávkách. Existence několika starověkých měst byla také popírána dokud se opět nevykopala. Král Babylonu Belsasar se bral jako mýtická postava dokud se opravdu nezjistilo, že je vnukem Nabukadnesara slavného krále Babylonu. Nedávný objev Josefova sarkofágu a jiné ukazují, že Bible není jen výmysl.

4. Důkaz přírodní
Dle fyziky funguje všude přírodní zákon entropie - který říká, že vše samovolně postupuje k menší míře uspořádanosti, tedy k úpadku a chaosu. Jinými slovy dům se samočinně rozpadá nikoli staví. Evoluce sama o sobě se ukazuje jen jako filozofická konstrukce, která není v souladu s přírodními - fyzikálními zákony. (Poznámka - nemluvím zde o mikroevoluci v rámci druhu).
Tudíž platí, že jen něco s vyšší mírou komplexnosti dokáže vytvořit něco s menší mírou komplexnosti, tedy někdo vyšší a složitější než je člověk - Bůh.
Pokud zahrneme i informatiky a matematiky zjistíme že dle teorie informace a s ní související program v DNA není možné naprogramovat pomocí náhodných mutací - to prostě není matematicky možné. A to nemluvím o zákonu nezjednodušitelné složitosti (fuj to je ale slovo :) ), který říká, že existuje systém např. bakteriální bičík, který se nemůže postupně vyvýjet, protože bez perfektní kondice všech svých částí by byl nefunkční a tudíž dle evoluce by byl dávno odhozen a však stále tu je.
Toto všechno a jiné ukazuje na nutnost stvořitele.

5. Nadpřirozené úkazy Boží moci
I když je ve světě 1000 podvodníků dějí se ve světě i úkazy spojené s Boží moci. Protože vím, že kdybych zde něco uvedl z toho, co jsem slyšel, nebo četl bude to bráno jako výmysl autorů, řeknu to co se stalo lidem, které znám osobně léta a vím že si nevymíšlí. Před jistým časem se jim narodil syn a i když byl zdráv tak se v jeho několika letech zjistilo, že má nádor na mozku a protože se to zjistilo pozdě byl velký jako zhruba vlašský oříšek. Situace byla zoufalá a lékaři doporučovali rychlou operaci s tím, že šance nejsou velké. Tenkrát se za něj modlil celý sbor s vkládání rukou a pomazáním. Nic se nedělo, tak kluk nastoupil na operaci. Před zákrokem ještě udělaly snímkování ale náhle zjistili, že nádor  během několika dnů bezestopy zmizel. Existují na to lékařské záznamy před a po.  Podle mne je to působení Boží moci.

Další můj známý dříve jezdil do Bangladéše jako dobrovolný lékař, je to obyčejný člověk a žádné zázraky nedělá. jednou se stalo, že nedaleko vesnice kde působil si hráli kluci v řece. Po čase se vrátili ale už bez jednoho. Za několik desítek minut z nich že strachu vypadlo, že se jeden z nich v té řece utopil. Když na to musí dorazili vesničané našli jeho tělo ležet v kořenech pod vodou, podle odhadů tam musel ležet nejméně 30 minut. Když ho donesly položili jeho tělo a můj zoufalý známý nevěda co čekat sklonil se nad ním a modlil se k Bohu o pomoc. Když ukončil modlitbu náhle se tělo chlapce zatřásla a on se zhluboka nadechl. Dnes studuje na střední škole bez následků i když by z lékařského hlediska měl být jeho mozek dávno zničen.

Nebo jednou kolem 11:30 v noci jsem se modlil a poslouchal křesťanské písně. Náhle mne přepadl neodbytný pocit, že musím napsat SMS. Nevěděl jsem co, ani komu, ale vzal jsem do ruky mobil a napsal co mi zrovna přišlo na mysl. Byli to něco povzbudivého o Ježíši. Když jsem dosáhl text nevěděl jsem co dál, ale něco ve mně mi říkalo pošli to.... Ale komu? Projížděl jsem seznam a narazil na jedno číslo kluka se kterým jsem se nedávno seznámil a poslal aniž bych se podepsal.
Asi za 2 týdny jsme se potkali a on mi povídá. Neuvěříš, co se mi stalo před 2 týdny. Měl jsem deprese a v mém životě jsem došel na své dno. Šel jsem kolem mostu nad řekou přišel jsem k zábradlí a díval se dolů do té vody a říkal jsem si že to skončím. A v tu chvíli mi přišla SMS která byla natolik povzbuzující, že jsem se pocítil lépe a následně na to mi volal ještě jiný kamarád, že nemůže spát a cítí, že by měl se mnou mluvit a tak mi volal. A potom mi tu mou  SMS ukázal a řekl nevíš kdo mi to asi mohl poslat? On totiž moje číslo neměl jen já jsem měl to jeho... Já nikdy nikomu takto běžně nepíšu a věřím že to zařídil Bůh. Dva lidé ve stejnou chvíli uprostřed noci zasáhnou v situaci kdy třetí uvažuje o sebevraždě. To zřejmě nebude náhoda.

6. Nadpřirozené působení moci Satana
Babička rodiny, kterou znám od malička využila paní na dálku ze Slovenska, kdy pomocí virgule určila na mapě uprostřed lesa na samotě Česko saského Švýcarska, místo kam se zabehli dva dalmatini. Ta rodina šla na to místo a tam u stromu uprostřed ničeho seděli dva psi. Tato paní se kromě hledání na dálku zabývala také okultismem a také léčitelstvím. Babička ji jednou bez vědomí dcery požádala o uzdravení nemocného vnuka. Ta paní ji dala instrukce, kam mají jít v určitou dobu a ona že začne působit na dálku. Doma si matka toho Syna zatím myslela že jde malý s babičkou jen tak na procházku. Dala se do úklidu celého domu a v tom ji přepadla myšlenka - mohli se za svého syna. Říkala si nejsem blázen teď uklízím, možná později. Ale ta myšlenka byla tak silná, že toho po chvilce nechala a tam jak byla se začala modlit.
Mezitím venku za paní začala působit na syna ale po nějaké chvíli usilování řekla: není náhodou někdo ve vaší rodině silně věřící? Můj duch nemůže proniknout k němu protože mi brání ještě silnější síla...
Existují též případy posedlosti kdy posedlí dělají fyzikálně nemožné věci, nejen deformace těla, ale také plyvání různých předmětů které nikdy u sebe neměli, levitace, teleportace, či informace o kterých nemohli vědět. Kdo hledá najde....

7. Subjektivní přesto existující pocit

Osobní setkání se s duchem svatým projevující se silným vědomím, že nejsi sám, téměř hmatatelně cítíš Boží přítomnost. Zakázek tě pocit odpuštění s hluboké Boží lásky. Vím že toto se dá označit jen jako neprukazny "pocit" , přesto si myslím, že i toto patří k projevu Ježíše Krista.

Tolik z mé strany jako snaha o odpověď na tvou otázku z tvého příspěvku.

Nemesis




Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. duben 2017 @ 00:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventista, což?

Nemesis, ty důkazy které uvádíš jsou k ničemu.  Bez lásky k pravdě nikdo Boha nepozná. Podívej se na to jinak. Položme si tuto otázku. Když Ježíš vyvedl tři dny mrtvého člověka z hrobu tím, že to sloivně mrtvému rozkázal, on Jeho hlas uslyšel, poslechl Ho, ožil a vyšel živý ze svého hrobu, tak tehdy se mnoho nevěřících židů obrátilo, ne však všichni. Ti kteří ani přesto neuvěřili zatrvdily svá srdce vůči pravdě kterou viděli, a o to víc usiloivali Krista zabít. Bylo by tomu dnes jinak??
Co pomohou zázraky, důkazy, když člověk zatvrzuje srdce vůči pravdě?
A křesťanství se začalo šířit a dále se šíří ne pro důkazy které uvádíš, a nešíří se ani pro zázraky, šíří se v pravdě Ducha svatého. Proto Kristus Ducha seslal. To Duch je ten důkaz, a my se vůbec nemusíme starast o to kdy a jakým způsobem v nás vydá svědectví pravdy.

Píšeš o působení Ducha okrajově až v samém závěru komentáře. Píšeš o pocitovém, bytostném vnímání Boha. To je pouze začátek. Pocit je jen slabý čajíček. Poznání pravdy Duchu svatém je mnohem hlubším prožitkem, a toto poznání reflektuje na to co nás v životě potkává a potká. Bůh si nás vychovává, učí, vede, ukazuje nám pravdu o nás v minulost, přítomnosti a ukazuje nám i věci budoucí. To vše v pravdě Ducha. Život v Duchu není jenom pouhý pocit. Je to poznání a z poznání se stává vědění. Poznáni v pravdě Ducha hledej v úplně všedních záležitostech, které pro svoji každodenní šedivost jakoby ztrácejí na významu. Tam jsou však často ukryté ty největší nebeské poklady. Poznání od lidí dokažeme zapomenout. Poznání v Duchu pravdy nás proměňuje a zůstává v nás navždy.


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 16. duben 2017 @ 01:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pises hezky a mas mnoho pravdy. Jezis řekl ti kteří me miluji dodrzuji ma prikazani. a sabbat je jedno z nich. Buh je dokonaly zna konec od pocatku jak pravi Bible. Buh je dokonaly a to co ucini není třeba menit nebo pozměnit jako sveceni nedele místo sabbatu. pokud mas ducha svetis sabbat??? pokud svetis kterykoli jiny den uctivas satane. Sabbat Buh posvetil a tim je vyjimecnej.  


]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 14:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče - sice to nepovažuji za přímé důkazy, ale takový komentář sis opravdu mohl odpustit. Píšeš, jako by ses bavil s přesvědčeným křesťanem, ale tady šlo o to reagovat jistému ateistovi... 

1 Kor 9:20  Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem - i když sám pod zákonem nejsem.

Já si ho sice získat zpět nepřeji (už proto, že mi toto lživě podsouval v době, když jsi tu nebyl), nicméně tento Pavlův přistup k tomu, jak se bavit s lidmi s různým pozadím se rozhodně vyplatí respektovat naprosto obecně - je-li tedy primárním zájmem se domluvit, nikoliv se dohadovat... nebo něco horšího.


]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. duben 2017 @ 14:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mrzí mne, že jsi účel užití mého komentáře špatně pochopil. V této džungli anonymním nicků, si tímto způsobem nick oťuknu, abych rozpoznal ducha toho kdo za ním stojí. Všimni si, že můj komentář je v podstatě univerzální. Nikoli však lživý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 22:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ano, možná máš pravdu, asi jsem Tě špatně pochopil. Snažil jsem se dívat na situaci objektivně. Netrap se tím, prosím. Taky píšu jenom podle toho, jak na mne, co zapůsobí.


]


Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. duben 2017 @ 21:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Silná proroctví

Fake

2. Vyvratitelná, přesto podle mne pravděpodobně pravá proroctví

Fake

3. Nepřímý důkaz - ukazující se historicita Bible

Fake

4. Důkaz přírodní

Příroda dokazuje potravní řětězec, parazity, žádného boha

5. Nadpřirozené úkazy Boží moci

Fake, jedna paní povídala

6. Nadpřirozené působení moci Satana

Fake

7. Subjektivní přesto existující pocit

Jo, to ti věřím. Máte tu knížku pohádek a vaše pocity u toho a tomu říkáte bůh. 





]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 22:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
123 - fake v čem? Napsali to pár set let po našem letopočtu? Teoreticky je možné cokoliv. Přesto wollek dává přednost věřit nejpravděpodobnějšímu a nejjednoduššímu vysvětlení.

4 - důkaz Bible - stvoření, hříchu a prokletí světa - samozřejmě, je správné připustit, že Bibli sepsali lidé zpětně, na základě svého pozorování a toto si tak nějak vymysleli - nicméně dává to smysl, je to opět nejjednodušší a nejpřirozenější vysvětlení všech informací okolo sebe, jež wollek vnímá...

5 - o mne sis taky myslel, že vystupuji pod různými nicky a mýlil jsi se docela fatálně - nikdy jsi to neuznal. Slovo fake zde má asi podobný význam jako ponožka. Tedy nulový. Nemáš naprosto žádnou páku objektivně hodnotit pravdivost takových příběhů. Ostatně také bych nějaký měl, ale je mi to jedno. Má víra na takových nepodstatných věcech opravdu nestojí.

6 - tak moji mamku jeden okultista svého času ovlivňoval, říkala mi to, vím, že by si to nevymyslela a vím, že to jinak než duchovním, pro nás nadpřirozeným světem, vysvětlit nelze. Kdyby ses však o toto zajímal, věděl bys sám. Myslím, že Tobě by tento okultní svět byl mnohem bližší - a možná jedině ten by Ti pomohl skutečně dekonverzi, nebo po čem to vlastně pořád toužíš... měl bys svoje zázraky, a zároveň máš nějaké povědomí o Boží pravdě.

7 - tu se snad shodneme.



]


Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 17. duben 2017 @ 00:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého pohledu jsi pověrčivý. Já po tvém světě netoužím. Je to skutečně jen tvůj problém a problém tvých stejně pověrčivých kamarádů. Domnívat se můžeš, že na mě nějak tvoji pověrčivost přeneseš, ale to je tak všecko. Domnívat a přát si můžeš, co chceš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. duben 2017 @ 01:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si pojmy a dojmy, pověrčivost s vírou, nesouhlas s fascinací, a mnohé další... ano, je to můj problém. Závidíš mi? Nebo proč si pořád namlouváš, že zrovna na Tebe chci něco přenést - píši Ti snad já, že na mne chceš něco přenést? Což opravdu nevidíš a nechápeš, že tím jenom odhaluješ svoji slabost a svou nevyrovnanost? wollek píše to, o čem je přesvědčený sám, nepotřebuje na nikoho nic přenášet, neboť, co Bůh nevyvolil, to wollek nezmění. A přenášet na sebe nechá to, co uzná za zajímavé, a nebude potřebovat dalším tisícům jiných vysvětlovat, že od nich si nic přenášet nebude.... opravdu to nevidíš, jak ta Tvá vyjádření dokazují Tvou nejistotu? Proč raději jak cibule nesloupeš ty své slupky, a neobnažíš se jako to činí wollek a mnozí další? Hraješ si na něco, co vůbec neodpovídá Tvému stylu psaní.

Pravděpodobně tu na téma wollek bude mnohem více článků, pokud si svou nejistotu neuvědomíš, a pokud ji budeš v sobě zapírat, pokud Tě bude i nadále hlodat. Jsi dobrý exponát pro psychologické bádání. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 17. duben 2017 @ 01:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem psal, jsi pověrčivý a musíš se s tím nějak popasovat sám. Já na tvůj okultní svět nevěřím. Je to problém tebe a tvé hlavy. Jsi nemocný a pověrčivý. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. duben 2017 @ 01:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj pohled- fake!






]


Re: Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nemesis v Sobota, 22. duben 2017 @ 01:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusil jsem se zde napsat to, co považuji za důkazy o Bohu abych se tak posnažil odpovědět na položenou otázku. Záměrně jsem se vyhnul tomu, co jedna paní povídala, vybral jsem jen to, co mohu sám potvrdit či pochází z přímé zkušenosti lidí, které dobře znám, nebo to co vychází z vědeckých a archeologických důkazů, které si tazatel může sám lehce ověřit. Měl jsem za to, že se zde hledá pravda nehledě na to zda souhlasí s tím k čemu každý osobně tíhne. Mrzí mě, že odpovědí bylo pouze slovo "fake". Nejen, že tím bylo řečeno, že lžu, ale tím se ukázalo, že apriori se odmítá jaká kolo odpověď ve prospěch Boha a pak jsem tedy pochopil. Nemohu ti tedy k tomu již nic říct, jen to že věřím že tě má Pán rád až ke své smrti a já tebe ve své omezené a slabé míře také. Přeji ti ať ti Bůh obohatí život ještě jednou svým vstupem do něj v plné jistotě pro tebe a pokud ne věřím, že ti sám na tvou otázku odpoví osobně při vzkříšení a potom bude již ve jasné.


]


Re: Re: Rozumný a logický bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 18. duben 2017 @ 08:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že dokazatelný je a bude.


]


Stránka vygenerována za: 0.67 sekundy