Koalice KDU a Stan nesmí dostat přes 10%. S největší pravděpodobností se do parlamentu nedostanou. Celkově váš vliv, bigoti, je v ČR velmi nízký. 

                       Ne, ne ne, Ty jeden bigotníku , oko Ti chce jen přidělit pořádnou ženu  :-)

Ale mě to pořád nedává smysl. Protože já jsem takový nebyl, ani v době své pobožnosti. I tehdy jsem byl vnitřně liberál. Tedy ve smyslu, že bych druhé lidi nechtěl měnit k jednotnému obrazu. A vy si nedáte pokoj. Ale proč? Kdyby skutečně byli všichni lidi jenom heterosexuálové, všichni vyznávali vaše náboženství, jak říkal Pavel z Tarsu, kdo nevyznává Krista, budiž proklet, čili všichni by vyznávali vaši víru, všichni by byli jeden jako druhý. Co ještě byste si přáli? Aby všichni nosili povinně uniformy s křížem na zádech? Nebo se znakem ryby? A chtěli byste, aby všichni mluvili stejně. Aby ženy poslouchaly muže, aby svět byl přísně sešněrován. Já vás bigotní konzervativce nechápu. To je něco příšerného. Vám tak moc vadí pestrost, různost, barevnost. Vy chcete uniformní šeď. Nejen v sexualitě. Ve všem. Ve vyznání v názorech, v chování. To je hrůza. Vaše touhy po unifikaci mě děsí. Je to jako fašismus. Je to totalita. Proč to tak moc chcete? Vám se v tom fakt bude žít dobře? To snad ne :-( :-( 

To je hrůza. "Boha" jste si vymysleli, abyste se zaštitili nějakou autoritou, které se budou lidi bát. Abyste lidi vyděsili a byli ochotni se nechat podřídit. Pojem "bůh" je jen nástroj manipulace. Ostatně jste to tu na mě zkoušeli, přes boha, satana, démony, peklo. Až když jste zjistili, že to na mě už nefunguje, že už fakt nejsem pobožný, tak jste to vzdali s tím strašením. 

Neuvěřitelné, jak dlouho mi trvalo, než jsem pochopil princip náboženství. 

 

Jako pedagog obzvláště, jako mírně nadprůměrným IQ nadaný člověk, přece musíš pochopit, že hodnotit všechny věřící metodou průměr / nevím jestli aritmetického, nebo váženého / je stejný nesmysl, jako hodnotit touto metodou žáky - a přeci svou mírně nadprůměrnou výbavu mozkových závitů potupuješ takovým postupem.

 

Nebo se mám bavit na účet ateistů i nadále? Zatím jsem na GS nepotkal moudrého ateistu. Mimo GS ano, tady ne.

Písmo se naplní, čím více vás takových bude, tím pravdivější se slovo Páně ukáže. Ježíš také neevangelizoval pokrytce, zákoníky, farizee a podobné lidské trosky. My právě takové potřebujeme, aby se naplnila Písma - stejně jako jsme potřebovali Jidáše a podobné zabedněnce. To prostě k Božím dějinám patří. Kdyby to šlo jinak, Bůh by hned napoprvé stvořil svět beze zla a bez hříchu. Je však omezen svými atributy (lidský pojem), které Mu v tom patrně reálně bránily.

Toto ovšem nemám vyčtené z Písma - je to prostě logické - kdybys aspoň někdy trochu přemýšlel - Rozum, to je Tvůj největší nepřítel - ani ne Bůh, ani Barkoci. Ale rozum, upřímnost a svědomí - to selhalo, to Tě zahubilo. Nesváděj to ani na satana, ani na démony. Můžeš si za vše sám. To je ta zodpovědnost.... pak se i monsek proti wollekovi hodí, co? Nesuď druhé podle sebe.

A ještě mi teď napiš, že by to vědci nepředpokládali - na základě své empirické zkušenosti, na základě svého poznání a dosavadní evidence.

     

    Pak dej pozor nechť ti "neudeří do koně", aby jsi na něm nezešílel..

Evoluce určitě byla. Určitě se nevezla na jedné loďce všechna zvířata světa, Na Noeho a jeho loďku moc vědců nevěří. Evoluci uznává většina vědců. To je pro mě důležitější, chápeš? Nemám žádný objektivní ani subjektivní důvod věřit pobožným. Věřím spíše vědě. 

Tady je druhý důkaz, že byla evoluce.    (ke konci článku, fauna a flóra)

Jsou to pro mě důkazy evoluce. Opakuji - prosím vnímej mě - jsou to pro mě, pro mě, pro mě důkazy evoluce.  Ještě jednou pro mě. Tím já přece nevnucuji, že to musí být důkaz pro tebe. Pro tebe to je důkaz Noeho a jeho loďky a já to respektuji.

Evoluce pochopitelně probíhá - stačí kuknout do galerie pejskařů - ovšem dělat z toho naprosto nesmyslné závěry.... uf ouha, nad blbostí opravdu vyhrát nejde. Ovšem lepší vědci, ne ti přeideologizovaní, si aspoň přiznají, že nemají žádné reálné důkazy - téměř vždy si čtu argumenty, právě těch Tvých pseudovědců, to je mnohem lepší počteníčko, než trochu za uši přitažené plátky kreacionistů. Nevím, nakolik jsou kreacionistické úvahy reálné nebo ne, jsou příliš ovlivnění Biblí. Stejně jako Ty, a i s tím bubákem. Člověk by k základním poznatkům měl dospět sám, svým vlastním poznáním, svými úvahami, analýzou, a taky upřímností... na mnohé Bibli vůbec nepotřebuješ. Přece to, co tu pozorovatelník nazývá knihou pohádek, nemůže být samo o sobě ze své podstaty bráno za bernou minci. Nebo si myslíš, že ano? Z jakého titulu by být mělo?

Jinak, docela by mne zajímal nějaký důkaz evoluce, který by ukazoval její proveditelnost, od prvního až do posledního kroku, aniž by to znamenalo intelektuální sebevraždu.

Ano chápu, že je pro Tebe směrodatné, resp. rozhodující, že většina z určité skupiny něčemu věří - pro Tebe to smysl má. Z mého pohledu je to zcela irelevantní, pokud to postrádá věcnou správnost, logiku, a pokud z toho na první pohled s*****í především ideologie a předpojatost. Je mi líto, ale neexistuje evolucionista, který by tyto bláboly byl schopen obstojně obhajovat. Chceš se o to snad pokusit Ty?

Dal jsem tady odkaz, co je pro mě evoluce. Jak úplně por blbého jsem tam napsal, že to je důkaz pro mě. Pro mě je to důkaz. Asiaté jsou příliš odlišní od bílých na to, aby vznikli za 500 let od potopy a aby vznikli z Noeho a jeho rodiny. Pro mě je to vyloučené. Kromě toho je pro mě příběh o Noe a jeho rodině a celé to kolem neuvěřitelné z dalších důvodů, ale ty nemám čas te´d rozebírat. Takže třeba asiaté, pokud jsi četl ten článek (asi spíše ne), jsou důkazem dlouhého vývoje. No a potom třeba fauna na novém Zélandu. Když tam nejsou žádní savci ani hadi. Evoluce to vysvětluje pro mě logicky, že se to oddělilo hodně dávno, proto se tam vyvíjela a vyvinula o dost jiná fauna. Příběh o Noem a jeho loďce to nevysvětluje. Je to nonsens pro mě. 

V klidu, bez dramatu ti tu ukazuji, co je pro mě důkaz. A že i většina vědců si to myslí. Proč z toho děláš tak strašné drama a tak úporně chceš bojovat? Mně je přece jedno, v co věříš ty. Zeptal ses me, já odpověděl. Tím tě přece nenutím, aby ses vzdal svého kreacionismu. Já jsem ti jenom vysvětlil, proč já být kreacionista nemůžu. 

Toto byla Tvá slova. Nebyl to wollek, kdo by tu bojoval, nebo vyhrával, nebo vůbec zaváděl tuto rétoriku. Chápu, že sis tím musel nějak 'pomoci', když Ti došla slova.

Nejjednodušší bylo prostě přestat reagovat k věci, uměle z toho udělat boj, hodit to na oponenta a utéci k vlastnímu článku, kde pokud možno žádná má slova nebudou, ale celé si to sestylizuješ sám - jenom proto, že: "se snažíš to stále pojímat jako soutěž. Já s tebou nesoutěžím." :-)

Pokud jde o ty asiaty, apod. Na první pohled to tak může působit. Odpovědí mi vždy byla psí plemena. Během mnohem kratšího časového období vznikla tak různá plemena, tak výrazně se od sebe lišící barvou, velikostí, tvary (čumák uši, ...), že ve srovnání s nimi jsou všichni lidé prakticky stejní. Toto je však zase vysvětlené mé, čemu věřím já, a co osobně považuji za skutečnou evoluci - nevím, zda máme lepší příklad, než s těmi psy.

Pokud jde o psy - myslíš si, že jde o vývoj směrem vpřed, nebo spíše o degeneraci, či potlačení určitých vlastností, které v jejich případech vyvolávají tak značné vizuální, a v podstatě i povahové rozdíly?

Další zajímavostí jsou různé lidské jazyky.

Nepředpokládám, že bys napsal něco, co by wolleka rozhodilo. wolleka takové články většinou utvrzují o víře - nicméně možná budu zklamán nízkou kvalitou, nebo naopak překvapen zajímavými myšlenkami :-).

Libují si ve lži všichni ateisté, nebo je to pouze místní jev? wollek jako ateista patrně nikdy nelhal, nebo jen minimálně - nesnášel lež, a je rád, že už není ateistou, protože je to ubohé, nemá to žádný smysl - nemělo žádný smysl se chovat slušně a nelhat - a teď wollek poznává, že se jako ateista vůbec nepletl - vyjma toho, že věřil nesmyslům a nevěřil ve Stvořitele. wollek se nyní dobře baví, když si pustí nějaké video, nebo přečtě knihu, dalšího pokrytce s údajně vysokým, leč neobjektivní IQ - Richarda Dawkinse. Nejsou náhodou evolucionisté (a jejich fantasmagorie) Tvým bohem, že už ani nedokážeš poznat, co napsal wollek, a co někdo jiný? Nedokážeš to poznat i když jsme podepsáni jinými jmény, a máme zcela jiný jazyk a vyjadřování. Připomíná mi to toho zabedněnce pozorovatelníka, co si taky myslel, že wollek vystupoval pod jinými jmény. Vůbec bych se nedivil, kdybys byl taky teplý, a všechny moudrosti přezval od něj a on Tě tu pozval, aby podpořil svou zabedněnost, kterou tady na GS soustavně předvádí. On byl přeci jenom o jeden procentní bod méně zmatený, tak jsem mu to nepsal až tak narovinu. Ale jistě si vše čte, tak to pochopí.

Ale v jednom máš pravdu, nechal jsi se zmanipulovat křesťanskými pojmy, dojmy a podvodníky. Nezlob se na mne, to byla Tvá volba.

.... jenže, když už se tu prezentuješ, jak se snažíš - proč tu svou domnělou znalost aspoň nevyužiješ ve svůj prospěch? Proč tu ze sebe neustále děláš debila a primitiva? Proč se dosud nepoučil? Proč lezeš mezi lidi, kterým nemáš co řící? Proč neumíš přemýšlet, proč neumíš argumentovat...?

proč, proč, proč? Hráblo Ti na stáří? Byli Tvé předkové plazi a plžci? To by mnohé vysvětlovalo - i když asi ne úplně vše. Chceš, abych udělal výjimku a speciálně Tobě lhal? Jestli to potřebuješ ke svému štěstí, tak se tak můžeme domluvit, a já Ti zalžu (nikoliv před Bohem), pod kolika různými nicky tady wollek psal - i když si nemyslím, že by to léčbě pokročilého stádia paranoi jakkoliv prospělo :-).

O smrti? Co to meleš? Smrt by byla akorát vysvobozením z tohoto světa plného lhářů, vrahů, pokrytců, falešných křesťanů, evolucionistů a jiných ohavností. Vůbec nic jsi dosud nepochopil. Podaří se Ti to někdy?

Vrátil bych se k tomu, co mě zajímá více: 

7. Světské pak a babské básně zavrz, ale cvič se v pobožnosti.
8. Nebo tělesné cvičení malého jest užitku, ale pobožnost ke všemu jest užitečná, a má i nynějšího i budoucího života zaslíbení.

  Takže když jste byl pobožný, tak jste neměl potřebu předělávat druhé lidi ke svému obrazu, na svou pobožnost? Svědectví, které o vás lidé vydávají z doby, kdy jste působil v AC a diskutoval na internetu tedy není pravdivé?

  Pokud jste tu potřebu neměl, kde se aktuálně bere ve vašich příspěvcích? Co způsobilo, že je vám teď ideologie nadevše, jste bigotně netolerantní, máte potřebu druhým zakazovat jejich život a nařizovat jim co smí a nesmí, pokud tento váš postoj nezpůsobila pobožnost?

  Co konkrétně z vašeho života může za vaši aktuální agresivní netoleranci? Je to ateismus? Ateisté jsou obvykle agresivně netolerantní a kdekoliv se ve světě dostali k moci, prosazovali mocensky svou ideologii a likvidovali silou jakoukoliv konkurenci. Je tedy vaše intolerance součástí ateismu?

  Nebo za vaši netoleranci a agilní boj proti svobodě vyznání něco jiného, než ateismus?

  

             ----To je jako bych ti chtěl přidělit muže.----

Nikdy jsem neviděl, že by LGBT podepisovali petice proti vám pobožným. Oni se o vás vůbec nezajímají. Jen si chtějí žít své životy. Ale vy je nenecháte být. Když vám nevyšly petice proti RP a prošlo to parlamentem, tak tvoříte pomlouvačné pamflety na netu ohledně LGBT. A několik pobožných si udělalo i registraci na gay seznamce a tam píšete své bigotní nesmysly. To byla moje chyba, že jsem to tady dal ten odkaz. Páč někteří z vás, možný myslivec nebo já nevím který pitomec tam píše. Vy jste ti, co chcete ovládat životy druhých a zakazovat, regulovat. Vy chcete naordinovat to vaše bigotní království. V tomto jste stejní jako muslimové. Jenom nesaháte k přímému násilí. V současnosti už ne. Ale v minulosti jste dělali i tohle. 

             Pak ty budeš  nějaká výjimka, že píšeš proti zbožným , které nenávidíš a nenecháš je být. 

Já myslím, že to i většina lidí ví, viz náhled české společnosti na vás, pánbíčkáře. Ještě jako věřící jsem nechápal, proč je na pobožné tak špatný, skeptický náhled. už jsem pochopil proč. A ono to je svámi pobožnými ještě o dost horší, než má průměrný obyvatel ČR tušení. 

Jsi bohapustý slaboch.

Rozumím, ač i nesouhlasím. Souhlasit či nesouhlasit s někým se dá jedině tehdy, když druhému člověk porozumí. A proto považuji za důležité lidem rozumět.

  Toník

Dotyčný si odpovídal vlastně 5x, a timga, který byl na počátku, už patrně nijak extra na mysli neměl. Znám velmi mnoho věřících lidí, a prakticky naprostá většina jednoznačně odporuje té charakteristice, jsou to lidé mající VŠ a jsou vesměs dost inteligentní. Jak by nemohli rozumět sportu, hudbě, neuměli vydělávat, atd. A vím, že víra závisí mnohem více na jiný věcech. Ano, je pravda, že mnozí v běžném životě docela neschopní jedinci jsou schopni se uchytit na vysokých církevních pozicích, jenom díky své rétorice, za níž nestojí skutečné činy a potvrzení Boží - nicméně je zásadní chybou na základě několika připadů tímto způsobem paušalizovat.

Homosexualita normální vůbec není, a ani nijak nesouvisí s vírou. Můj ateistický otec tyto lidi vždy považoval za neskutečná prasata a bylo mu z nich na zvracení:-( Nemohl si nijak pomoci, ale prostě to tak cítil. A kdyby zde byl na GS a psal bez obalu, tak si patrně ti dva ateisté vůbec nerozuměli :-). Mnoho lidí bere křesťanství jako zástěrku - už jsem tu třeba psal o předmanželském sexu - téměř každý, když už náhodou zmíním svůj názor, automaticky (leč zcela chybně) vydedukuje stokrát opapouškované - že je to vyčtené z Bible, nebo je to vliv církve, že je to názor věřících, apod. Huba jim spadne, když přiznám a vyznám, že toto byl můj i manželčin naprosto přirozený názor, a dokonce se lišící od názoru našich rodičů... dávno před tím, než jsme o nějakém Ježíši, Bibli a víře v Boha měli tušení...

Tento sexuální deviant velmi snadno trpí komplexem, že je do něj někdo zamilován, projevuje o něj zájem, aby vzápětí mohl ve svém omezeném myšlenkovém světě zvítězit tím, že domnělého zájemce odmítne - jenom si nejsem jistý, zda toto je běžný problém homosexuálně smýšlejícího jedince, nebo je to problém pouze některých. Spíše se přikláním ke druhé variantě. :-)

Ad HOnorem Jesu :-) => to you

V teoretické rovině máš jistě pravdu. Nicméně v praktické rovině si nejsem jist, nakolik toto dokáží i upřímní křesťané, nebo my dva opravdu rozlišit. Naučil jsem se spoléhat na Pána - a přesto, že stále cítím velké rezervy u sebe, i vlastní selhání, jsem přesvědčený, že toto by měla být cesta pro nás...

Jinak klidně se ptej, jednotlivými otázkami - budu-li vědět, nebo budu-li mít aspoň nějaký názor, budu se sdílet. Už proto, že sám potřebuji korekce, a zde je pro to výtečná příležitost.

No mne toto připadá jako docela přirozený postoj, opravdu jej nemám ošlehnutý z Bible, pouze později potvrzený - mrzí mne, že to většina dnešních mladých vidí úplně jinak. Ovšem mezi svými křesťanskými kamarády mám takové, kteří bohužel tuto věrnost porušili. Dříve, než začali patřit Kristu - 'bohužel' píši proto, že vím, že je jim to na škodu, že ty vzpomínky už nikdy nevymažou, i když byli před Bohem očištění a Pán jim tento hřích nepočítá. Přesto vím, že by byli raději, kdyby se v této oblasti tehdy chovali jinak.

Mimochodem, pamatuji případ, kdy se jedna v životě neúspěšná křesťanka modlila za práci, za Boží zaopatření. Jenže když jí jiná křesťanska sehnala práci, tak ta první odváděla mizerné výkony, vlastně prý moc ani nepracovala, jenom se modlila, a 'hledala Pána', tak se jí po pár dnech zase zbavili a byla opět na úřadu... a pak znám křesťany, velmi schopné a pracovité, co si vydělali na krásný dům, a jen tak pro potěšení si z přebytků pořídili sportovní Porsche. když se nimi bavíš, tak jsou to úplně normální super lidé. Toto je taky hodně dané povahou, a charakterem - celkovým nastavením člověka.

  Tento váš stav tedy připisujete vaši pobožnosti? 

Vy ateisté musíte úplně nesnášet pozorování, zdravý rozum, intuici, zkušenost a všechny veličiny, kterými se rádi na oko tam oháníte. Je-li někdo z vás aspoň trochu poctivý a rozumný, ten to uzná - a proti takovým taky nic nemám. Ani bych je nenazýval hlupáky. Ono to chce trochu pokoru, víš, Ty Nepřihlášený pokrytče, co sis momentálně ani nedokázal vymyslet originální nick :-)

Jenom Tvá neskutečná nafoukanost a namyšlenost se o to, v době kdy jsi byl nejvíce zmanipulován, pokusila - právě proto, že jsi nepřemýšlel - právě proto, že jsi se nechal vodit za nos a zamítl jsi vlastní rozum, vlastní zkušenost a vlastní evidenci - pokud už by někdo chtěl křesťanům oponovat na úrovni, neměl by to být člověk přirozeně snadno podléhající manipulaci, jako Ty. 

Píšu Ti to pořád dokola. Napiš si klidně 10 hlavních článků. Hlavně nezapomeň používat prvky prostoduchosti a demagogie, okořeněné Tvojí chorobnou paranoiou a psychickými poruchami.

-----Mně jde o přijít na kloub pobožnosti, kde to vzniká, z jakého podhoubí. A na to už jsme přišel. A taky mi jde o to, aby z vás vyplavalo na povrch, o co vám, pobožným jde, jaké máte skuteční cíle. A to je velmi dobré, aby občané ČR voliči viděli. 

Já myslím, že to i většina lidí ví, viz náhled české společnosti na vás, pánbíčkáře. Ještě jako věřící jsem nechápal, proč je na pobožné tak špatný, skeptický náhled. už jsem pochopil proč. A ono to je svámi pobožnými ještě o dost horší, než má průměrný obyvatel ČR tušení.-----

Řekl bych, že i  lidé v Českém národě touží po klidu, po štěstí, lásce a po pevném a bezpečném bodě v životě. To znamená, že všechen ten pokoj, láska pramení z víry Boží. A tak spravedliví žijí z Kristovy víry.   Tak to prostě je a tak to i zůstane.  :-)

 :-) To mi nezakážeš. Nemáš na to moc... a nemusíš mi vykat. Vidím , že jediné co máš, je svou nenávist , která tě zžírá za živa..

-----Neříkej si spravedlivý. Spravedlivost bys musel dokázat. To není prázdný pojem. Spravedlivý nerovná se pobožný zfanatizovaný. A nemáte žádný pokoj. To kecáš.----

      :-)   Mou spravedlnost nech laskavě na pokoji. Straníš Bohu i lidem. 

2. Na Gregoriose777 jsem nic nehrál a velmi jsem si přál, aby mu to vyšlo. To ses tedy ve mně spetl velice. Je to 180st jinak. Já jsem do toho investoval jak peníze, tak čas. Chodil jsem na poštu a posílal DVD a všechno proběhlo čestně, tak jak jsem tam do diskuse psal. A poprvé to Gregoriosvi vyšlo. A mně to víru v boha velmi zvedlo. A když jsem mu posílal druhou várku, tak jsem si velmi přál, aby to znova vyšlo a čekal jsem. Když se Gregorios spletl, velmi mě to zasáhlo. Protože jsem celý život čekal ason na jediné potvrzení bible nebo čehokoli nadpřirozeného. Pak se dělaly ještě dva pokusy a ty také nevyšly, to už mi bylo jasné, že Gregorios žádný nadpřirozený dar nemá. To se událo někdy v únoru nebo březnu 2016. 

Pak jsem v polovině nebo ke konci března jel na jižní Moravu a tam jsem se setkal se dvěma bývalými pastory, zasloužilými křesťany, oba dva charismatici. Jeden věděl o mé sex. orientaci, druhý ne. Modlili jsme se společně. Mluvím jazyky. Ten, co věděl o mé orientaci mi řekl, že kdoví co to mám (asi si myslel, že bůh to takovým jako já nedává), ten druhý,, co o mé orientaci nevěděl, ten mi řekl: Bratře, krásně mluvíš v jazycích, je vidět že pán ti žehná. Když jsem jel domů, kamarád křesťan se mě ptal, zda jsem povzbuzen. já jsme mu odpověděl, že ze mě bude asi ateista. A fakt, za dva týdny jsem s tím praštil. Došlo mi, že to všecko jsou podvody. 

Ne, to je zase přesně naopak. Já když píšu, tak nejsem jako anonym, všichni znají moji tvář. A já neutočím nikdy na lidi. Ostatně já je neznám. Vidím jenom nicky. Ale když na mě někdo útočí, ví už na koho útočí. Proto je to také více baví. Poznám to od té doby, co jsem natočil videa. Nenávist o dost stoupla. Protože jim došlo, že to není hra, ale že skutečně existuje člověk, co si opravdu myslí, že křesťanství je tak moc zlé. A pro ně je to posvátné. A ten člověk si myslí, že to je zlé. Logicky nenávidí toho člověka. 

Měl jsem jednu konverzi ve 21 letech a jednu dekonverzi ve 43 letech. Rekonverzi vidím jako vyloučenou. Nadpřirozeno není, bible je fake. Žádné jiné směry nehledám. 

Konečně jsem pochopil, proč to nikdy nefungovalo. Nejenom mně, ale ani všem okolo. Nikdy nikomu. Nejen Gregorios, ale ani kazatelé, co jsem za nimi hodil. Barkoci, Mark Zechin, tady u nás letniční. Nikdy nic. Ani Derek Prince, na kterém jsem byl v Praze. Také nic. Proč? Protože bible nepopisuje nic reálného. Pro mě to bylo zklamání. Strašné. protože i ten pouštní bubák byl lepší než nic. No ale jak šel čas, tak jsem se s tím už smířil. Prostě nic není. Mnoho měcíů po dekonverzi mi stále chybělo, že se nemám ke komu modlit, měl jsem na to silný návyk. Ale už i to opadlo. A budeš se divit, mě velmi pomáhá diskuse tady s pobožnými. Tím více se moje dekonevrze prohlubuje. Čím kdo do mně víc kopne, tím snazší je pro mě odejít. A potvrzuje mi to, že křes´tané nic nadpřirozeného nemají. Žádného ducha, který by je vedl. Ukáznil Nic. Je to jen tupá ideologie z jedné starobylé knihy.  

Takže Barkoci, pak ti dva z jižní Moravy a Gregorios777 přispěli k mé dekonverzi. No a potom tady zdejší uživatelé. Už nežíjící bylina, potom Willy, oko, myslivec a další. Všichni ti úporně bigotní. Je jich tu na vagóny. A ani nemusím diskutovat, Stačí jen pozorovat, jak se žerou mezi sebou. Jeden věří na trojici, další na jednoho, další se modlí k Marii, další ho bere jako modloslužebníka, další bere Ameriku jako šelmu nebo co to. Já už si to všecko nepamatuji. Když napíšu, že to je jak panoptikum psychiatrických pacientů, tak si zase všichni myslí, že chci urážet. Ale to já nechci. Jenže to tak vypadá a někteří psychologové i psychiatři to také tak vidí a pak v léčebnách ty hluboce věřící lidi léčí. Pomocí psychofarmak a elektrošoků. Nedělám si legraci, nic nezveličuji. Jsou to případy, které znám osobně. Tolik neštěstí jsme viděl kvůli náboženské víře. 

Opravdu marně hledám, co dobrého bych tam našel. Jo, písničky. Když pominu ideově pobožný text, tak jako hudebník oceňuji, že se mi v letniční církvi líbilo mnoho písním měly pěknou melodii. Ale jinak je všechno špatné a pokažené. Lidé se spolu nebaví normálně, ale v nějakých frázích bratře, sestro, pořád amen, atd. Je to prostě vyšinuté už tím slovníkem. Potom ládování ideového obsahu do hlavy. Závislost, že ten člověk musí chodit pokud možno každou neděli. Dělá mu to dobře. Je regulérní feťák. Tase když to napíšu, budou si myslet, že chci urážet. ale já nechci urážet. Popisuji realitu. teď, když to popisuji, jsem klidný. Necítím žádné emoce. Budí to emoce, protože to ti lidi nechtějí slyšet, tak jim připadá jaký jsem hrozný, že to píšu. Ale já to fakt tak vidím a mám takové zkušenosti. Nepřeháním. Spíše možná se ještě snažím být opatrný. Protože jsem sám byl věřící a protože moje rodina je věřící. Takže pořád jsme velmi delikátní. Pořád to popisuji jemně a decentně. 

Když bych do toho dal emoce a projel si, jak mi náboženství poškodilo život a rozvrátilo rodinu, tak bych musel někoho asi zabít. Třeba naši tetu, sestru od matky, která to přivvedla do naší rodiny v 90. letech. Ale já všechny vnímám spíše jako oběti. že se nakazily tím svinstvem. Když napíšu slovo svinstvo, zase si někdo myslí, že urážím a zveličuji, abych někoho nasral. Ale není to tak. Já opravdu vím, že to je svinstvo. To se nedá popsat jinak. 

  

Ale to máš psychózu, to jsou diagnózy jako schizofrenie atd. Jako to už není sranda. Pokud ještě někdo věří, že vesmír někdo stvořil, dobře to beru, ale pokud někdo žije v permanentní konspiraci, že tohleto udělal satan a tohleto démon a tohleto anděl a tohleto bůh, tak to je na palici. To je fakt psychická porucha. Já tě neurážím. Nemám důvod, nic jsi mi neudělal. Asi ani nejsi zlý člověk. Nemám důvod ti nic dělat  a přeji ti, abys byl zdravý a spokojený. Ale pokud žiješ v těchto konspiracích, tak nejsi psychicky v pořádku. Já vím, že vás tu je takových hafo, třeba i Dzehnetuti, cizinec a desítky dalších, co taky věří na to loutkové divadlo a konspirace. To ale nedokazuje pravdivost. To je jako by v léčebně mělo 30 pacientů stejnou diagnózu a domluvili by se, že jsou zdraví. 

Vy jste regulérně psychicky nemocní a není šance vám pomoct. :-( 

Myslivec - ty jsi zvláštní heterosexuál. Já nevím, zda jsi ženatý, ale není divné, že tolik času věnuješ jednomu gayovi a přitom tvrdíš, že jsi heterosexuál? Mně to přijde, že se zlobíš na sebe, že jsi žil celý život ve lži. Protože často píšeš o smrti, asi se bojíš žít svůj vlastní život. Oženil ses, protože tě tlačila rodina, nebyl bys první ani poslední. Já jsem se od víry oprostil a ty jsi zůstal. Protože jsi pověrčivý a jak píšeš, máš strach ze smrti. 

Myslivec - život je jen jeden, není škoda, když ho prožiješ v židovských pověrách. Kdyby ses od toho osvobodil, přestal bys nenávidět lidi a závidět třeba mladým, jak píšeš na jiném vlákně. Nevím kolik máš roků, ale třeba ještě nejsi tak starý, abys život úplně vzdal a utekl do nějaké pohádkové knížky. Co myslíš? 

Když ses teda do mě zamiloval, myslivec, tak jsem natočil video. Ale spíše asi pro nějaké zbytkové normální lidi, pokud tu ještě chodí. Protože míra náboženského poblouznění je u vás tak vysoká, že se přes to nedokážete přenést. Že vlastně nevnímáte lidi jako lidi, ale jen jako články vaší  nauky. 

Vraždy v bibli

Bůh podle bible zabil přímo 371.186 a přes 2 miliony nechal zabít svými lidmi. (Tento součet ale nezahrnuje potopu světa, Sodomu a Gomoru, Egyptské prvorozené a další pohromy, u kterých se v bibli neuvádí přesné číslo počtu zabitých.)

Bůh zabil všechny prvorozené syny v Egyptě za to, že předtím zatvrdil faraonovo srdce, aby nepropustil Židy (!).

Exodus 12:29 Když nastala půlnoc, pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, který seděl na jeho trůnu, až po prvorozeného syna zajatce v žalářní kobce, i všechno prvorozené z dobytka.

Smrt za uhození rodiče

Exodus 21:15 Kdo uhodí svého otce nebo matku, musí zemřít.

Smrt čarodějnicím

Exodus 22:17 Čarodějnici nenecháš naživu.

Smrt jinověrcům

Exodus 22:19 Kdo by obětoval bohům a ne samotnému Hospodinu, propadne klatbě.

Zabij lidi, pracující o sabatu

Exodus 31:12-15 Hospodin řekl Mojžíšovi: Promluv k Izraelcům: Dbejte na mé dny odpočinku; to je znamení mezi mnou a vámi pro všechna vaše pokolení, abyste věděli, že já Hospodin vás posvěcuji. Budete dbát na den odpočinku; má být pro vás svatý. Kdo jej znesvětí, musí zemřít. Každý, kdo by v něm dělal nějakou práci, bude vyobcován ze společenství svého lidu. Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne bude slavnost odpočinutí, Hospodinův svatý den odpočinku. Každý, kdo by dělal nějakou práci v den odpočinku, musí zemřít.

Zabít nevěřící příbuzné a známé

Exodus 32:26-29 Tu se Mojžíš postavil do brány tábora a zvolal: „Kdo je Hospodinův, ke mně!“ Seběhli se k němu všichni Léviovci. Řekl jim: „Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího.“ Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. Potom Mojžíš řekl: „Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání.“

Smrt za zlořečení rodičům

Leviticus 20:9 Kdo by zlořečil svému otci nebo své matce, musí zemřít. Svému otci a matce zlořečil, jeho krev padni na něho.

Proverbs 20:20 Kdo zlořečí otci a matce, tomu zhasne jeho světlo v nejhlubší tmě.

Smrt cizoložníkům

Leviticus 20:10 Kdo se dopustí cizoložství s ženou někoho jiného, kdo cizoloží s ženou svého bližního, musí zemřít, cizoložník i cizoložnice.

Smrt homosexuálům

Leviticus 20:13 Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.

Věštci musí být ukamenováni

Leviticus 20:27 Muž či žena, v nichž by byl duch zemřelých nebo duch věštecký, musejí zemřít. Ukamenují je. Jejich krev padni na ně.“

Upálit smilnou dceru kněze

Leviticus 21:9 Když se dcera některého kněze znesvětí smilstvem, znesvětila svého otce; bude upálena.

Bůh se mstí za hříchy rodičů zabitím jejich dětí

Leviticus 26:21-22 Bůh říká, co se stane těm, kdo nebudou poslouchat jeho přikázání Jestliže mi i pak budete odporovat a nebudete mě chtít poslouchat, přidám vám sedmkrát víc ran pro vaše hříchy. Pustím na vás polní zvěř. Ta vás připraví o děti, vyhubí váš dobytek a ztenčí vaše řady; vaše cesty zpustnou.

Zabij toho, kdo se přiblíží k příbytku svědectví obsahuje archou úmluvy

Numbers 1:48-51 Hospodin totiž promluvil k Mojžíšovi: „Pokolení Léviho mezi Izraelce nezapočítáš ani nepořídíš jejich soupis. Lévijce přidělíš k příbytku svědectví, ke všemu jeho nářadí i ke všemu, co k němu patří. Budou nosit příbytek a všechno jeho nářadí a budou u něho přisluhovat; budou tábořit kolem příbytku. Než příbytek potáhne dál, lévijci jej složí; při táboření jej lévijci postaví. Přiblíží-li se někdo nepovolaný, zemře.

K sčítání lidí se vztahuje zabití 70000 bohem lidí za to, že David přikázal sčítat lid:

1. paralipomenon 21:9-14 Hospodin promluvil ke Gádovi, Davidovu vidoucímu: „Jdi a promluv k Davidovi: Toto praví Hospodin: Chystám na tebe trojí. Jedno z toho si vyber a já tak s tebou naložím.“ Gád přišel k Davidovi a řekl mu: „Toto praví Hospodin: Zvol si: Tři roky hladu, nebo tři měsíce být ničen protivníky a stíhán mečem nepřátel, anebo po tři dny Hospodinův meč, totiž mor v zemi, a Hospodinův anděl bude šířit zkázu po celém izraelském území. Nuže tedy, co mám vyřídit tomu, který mě poslal?“ David Gádovi odvětil: „Je mi velmi úzko. Nechť prosím upadnu do rukou Hospodinu, neboť jeho slitování je přenesmírné, jen ať nepadnu do rukou lidských.“ Hospodin tedy dopustil na Izraele mor. I padlo z Izraele sedmdesát tisíc mužů.

Zabít následovníky Baala

Numeri 25:1-9 Když Izrael pobýval v Šitímu, začal lid smilnit s Moábkami. Zvaly totiž lid k obětním hodům svého božstva a lid hodoval a klaněl se jejich božstvu. Tak se Izrael spřáhl s Baal-peórem. Proto Hospodin vzplanul proti Izraeli hněvem. I řekl Hospodin Mojžíšovi: „Vezmi všechny představitele lidu a dej jim na slunci zpřerážet údy kvůli Hospodinu, ať se Hospodinův planoucí hněv odvrátí od Izraele.“ Mojžíš tedy izraelským soudcům řekl: „Pobijte každý ze svých mužů ty, kdo se spřáhli s Baal-peórem.“ I přišel jakýsi Izraelec a přivedl ke svým bratřím Midjánku před očima Mojžíše i celé pospolitosti Izraelců, právě když plakali u vchodu do stanu setkávání. Když to spatřil Pinchas, syn Eleazara, syna kněze Árona, vystoupil zprostředku pospolitosti, vzal do ruky oštěp, vešel za izraelským mužem do ženské části stanu a probodl je oba, izraelského muže i tu ženu až k jejím rodidlům. Tak byla mezi Izraelci pohroma zastavena. Ale mrtvých při té pohromě bylo čtyřiadvacet tisíc.

 

Zvětšit obrázek

Stříbrná bible byla součástí sbírek českého krále Rudolfa II. Habsburského, odkud byla ukradena švédskými vojsky při dobývání Prahy v posledních dnech třicetileté války. (Kredit: Uppsala University, Švédsko) 

VIDEO: http://youtu.be/FtZhAh9cj6E

Zabít falešného proroka

Deuteronomium 13:1-6 Všechno, co vám přikazuji, budete bedlivě dodržovat. Nic k tomu nepřidáš a nic z toho neubereš. Kdyby povstal ve tvém středu prorok nebo někdo, kdo hádá ze snů, a nabídl ti znamení nebo zázrak, i kdyby se dostavilo to znamení nebo ten zázrak, o němž ti mluvil, když říkal: „Pojďme za jinými bohy,“ které jsi neznal, „a služme jim,“ neuposlechneš slov takového proroka nebo toho, kdo hádá ze snů. To vás zkouší Hospodin, váš Bůh, aby poznal, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší. Hospodina, svého Boha, budete následovat a jeho se budete bát, budete dbát na jeho přikázání a poslouchat ho, jemu budete sloužit a k němu se přimknete. Avšak takový prorok nebo ten, kdo hádá ze snů, bude usmrcen.

Bůh nařizuje vybít celé města, pokud se v nich vyskytují jinověrci

Deuteronomium 13:13-19 Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil, že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jste neznali, budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala, úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek. Všechnu kořist z něho shromáždíš na jeho prostranství a město i všechnu kořist z něho spálíš jako celopal pro Hospodina, svého Boha. Zůstane navěky pahorkem sutin, nikdy nebude vystavěno. Ať ti neulpí na ruce nic z toho, co propadlo klatbě, aby se Hospodin od svého planoucího hněvu odvrátil a udělil ti slitování. Slituje se nad tebou a rozmnoží tě, jak přísahal tvým otcům, když budeš poslouchat Hospodina, svého Boha, dbát na všechny jeho příkazy, které ti dnes udílím, a dodržovat, co je správné v očích Hospodina, tvého Boha.

Ukamenuj své nejbližší, pokud tě budou nabádat k víře v jiného boha

Deuteronomium 13:7-11 Kdyby tě tvůj bratr, syn tvé matky, nebo tvůj syn nebo tvá dcera nebo tvá vlastní žena nebo tvůj nejmilejší přítel potají ponoukal: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jsi neznal ty ani tvoji otcové, některým z bohů těch národů, které jsou kolem vás, ať blízko tebe nebo daleko od tebe, od jednoho konce země až k druhému konci země, nepřivolíš mu a neuposlechneš ho, nebudeš ho litovat ani s ním mít soucit ani ho krýt. Musíš ho zabít. Nejprve se proti němu pozdvihne tvoje ruka, aby ho usmrtila, potom ruce všeho lidu. Budeš ho kamenovat, dokud nezemře, protože tě usiloval odvést od Hospodina, tvého Boha, který tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.

Ukamenuj jinověrce

Deuteronomium 17:1-5 Nebudeš obětovat Hospodinu, svému Bohu, dobytče ze skotu nebo bravu, na němž je vada, cokoli špatného, protože to má Hospodin, tvůj Bůh, za ohavnost. Vyskytne-li se u tebe v některé z tvých bran, které ti Hospodin, tvůj Bůh, dává, muž nebo žena, kteří by se dopustili toho, co je zlé v očích Hospodina, tvého Boha, přestoupili by jeho smlouvu a odešli sloužit jiným bohům a klanět se jim, slunci nebo měsíci anebo celému nebeskému zástupu, což jsem nepřikázal, a bude-li ti to oznámeno nebo o tom uslyšíš, dobře si to prošetříš. Bude-li to jistá pravda, že byla spáchána v Izraeli taková ohavnost, vyvedeš toho muže nebo tu ženu, kteří se dopustili té zlé věci, ke svým branám a toho muže nebo tu ženu budete kamenovat, dokud nezemřou.

Zabij toho, kdo neposlouchá kněze

Deuteronomium 17:12 Kdo bude jednat opovážlivě, že by neposlechl kněze, který tam stojí ve službě Hospodina, tvého Boha, nebo soudce, ten zemře. Tak odstraníš zlo z Izraele.

Zabití proroka, jehož proroctví se nevyplní (chytře vymyšlený systém, jak zařídit, aby měl bůh vždy pravdu)

Deuteronomium 18:20-22 Avšak prorok, který by opovážlivě mluvil mým jménem něco, co jsem mu mluvit nepřikázal, nebo který by mluvil jménem jiných bohů, takový prorok zemře.“ V srdci si asi říkáš: „Jak poznáme slovo, které Hospodin nepromluvil?“ Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho.

Ukamenuj ženu, která není panna při svatební noci

Deuteronomium  22:20-21 Jestliže však byla ta řeč pravdivá a u té dívky nebylo shledáno, že je panna, tedy vyvedou dívku ke vchodu do domu jejího otce, mužové jejího města ji ukamenují a zemře, neboť tím, že smilnila v domě svého otce, dopustila se v Izraeli hanebnosti. Tak odstraníš zlo ze svého středu.

Bůh zabil ty, kteří chtěli zjistit, co je v Hospodinově schránce

1 Samuelova 6:19 Hospodin však ranil bétšemešské muže za to, že se podívali do Hospodinovy schrány. Sedmdesát mužů z lidu ranil, a bylo tu padesát tisíc mužů. Proto lid truchlil, že Hospodin postihl lid zdrcující ranou.

Zabití za snahu pomoci

2 Samuel 6:3-7 Vezli Boží schránu na novém povozu. Vyzvedli ji z Abínádabova domu na pahorku; Uza a Achjó, synové Abínádabovi, řídili ten nový povoz. Vyzvedli ji tedy z Abínádabova domu na pahorku, Uza šel při Boží schráně, Achjó před schránou. David a všechen izraelský dům křepčili před Hospodinem za doprovodu různých nástrojů z cypřišového dřeva, citer, harf, bubínků, chřestítek a cymbálů. Když přišli k Nákonovu humnu, vztáhl Uza ruku k Boží schráně a zachytil ji, protože spřežení vybočilo z cesty. Hospodin vzplanul proti Uzovi hněvem. Bůh ho tam pro neúctu zabil a on tam při Boží schráně zemřel.

Zabitý lvem za nezbití masochisty

1 Královská 20:35-36 Jeden muž z prorockých žáků řekl na Hospodinovo slovo svému druhovi: „Zbij mě!“ Ale ten muž ho odmítl zbít. I řekl mu: „Protože jsi neuposlechl Hospodinova hlasu, hle, až půjdeš ode mne, zadáví tě lev.“ Když od něho odešel, přepadl ho lev a zadávil ho.

Eliáš s boží pomocí zabije 42 dětí, protože se mu posmívaly

2 Královská 2:23-24 Odtud vystoupil do Bét-elu. Když byl na cestě, vyšli z města malí chlapci, pošklebovali se mu a pokřikovali na něj: „Táhni, ty s lysinou, táhni, ty s lysinou!“ On se obrátil, podíval se na ně a ve jménu Hospodinově jim zlořečil. Vtom vyběhly z křovin dvě medvědice a roztrhaly z nich čtyřicet dvě děti.

Zabij nevěřící

2 Paralipomenon 15:12-13 Zavázali se smlouvou, že se budou dotazovat na slovo Hospodina, Boha svých otců, celým svým srdcem a celou svou duší. A každý, kdo by se nedotazoval Hospodina, Boha Izraele, propadne smrti, ať malý nebo velký, ať muž nebo žena.

Zabij starce, děti i ženy

Ezechiel 9:5-7 A slyšel jsem, jak ostatním poručil: „Procházejte městem za ním a bijte bez lítosti a bez soucitu. Starce, mladíka, pannu, děti i ženy zabíjejte, šiřte zkázu. Nepřistupujte však k nikomu z těch, na nichž je znamení. Začněte od mé svatyně!“ I začali od starších, kteří byli před domem. Nařídil jim: „Poskvrňte dům, naplňte nádvoří skolenými; jděte!“ I vyšli do města a pobíjeli.

Zabít falešného proroka: rodiče zabijí syna

Zacharjáš 13:3 Bude-li pak ještě někdo prorokovat, řeknou mu vlastní rodiče, otec i matka: „Nezůstaneš naživu, protože jsi ve jménu Hospodinově klamal.“ A jeho vlastní rodiče, otec i matka, ho probodnou, že prorokoval.

Jatka dětí za nepravosti otců

Izajáš 14:21 „Připravte jeho synům jatky pro nepravost otců! Nepovstanou, nezmocní se země a svět nezaplní městy.“

Bůh zabíjí děti neposlušného národa

Ozeáš 9:11-16 Efrajimova sláva odlétne jako ptáče. Nebudou plodit ani rodit, ani neotěhotní. I kdyby své syny odchovali, připravím je o ně, žádný nezůstane. Běda i jim, běda, až od nich odstoupím. Efrajim, jak jsem viděl, tíhne k Týru ležícímu nad nivami; teď však Efrajim bude muset vyvést před toho vraha své syny. Dej jim, Hospodine! Co jim dáš? Neplodné lůno a vyschlé prsy jim dej! V Gilgálu je zdroj všech jejich zlořádů, proto jsem je tam začal nenávidět. Pro jejich zlé skutky je vypudím ze svého domu. Lásku jim už znovu neprokážu. Všichni jejich velmoži jsou umíněnci. Efrajim bude pobit, jejich kořen uschne, žádné ovoce neponesou. I kdyby něco zplodili, usmrtím to nejvzácnější, plody jejich lůna. – Můj Bůh je zavrhne; protože ho neposlouchali, stanou se psanci mezi pronárody.

Odporní a lstiví homosexuálové jsou hodní smrti (nový zákon)

Římanům 1:24-32 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla; vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen. Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti, a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost. Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší. Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči, pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče, nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování. Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují.

 

 

Znásilnění v bibli

 

Jak nakládat s hebrejskou sexuální otrokyní

Exodus 21:7-11 Když někdo prodá svou dceru za otrokyni, nebude s ní nakládáno jako s jinými otroky. Jestliže se znelíbí svému pánu, který si ji vzal za družku, dovolí ji vyplatit, ale nemá právo prodat ji cizímu lidu a naložit s ní věrolomně. Jestliže ji dal za družku svému synovi, bude s ní jednat podle práva dcer. Jestliže on si vezme ještě jinou, nesmí ji zkrátit na stravě, ošacení a manželském právu. Jestliže jí nezajistí tyto tři věci, smí ona odejít bez zaplacení výkupného.

Hospodin přikázal Mojžíšovi pobít všechny Midjánské muže. Ženy a děti přivedli do tábora, kde zabili děti a ženy, které už nebyli panny. Panny pak podle Mojžíšova nařízení znásilnili.

Numeri 31:7-18 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže. Zabili také midjánské krále Evího, Rekema, Súra, Chúra a Rebaa, pět midjánských králů, mimo ostatní skolené. I Bileáma, syna Beórova, zabili mečem. Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili. Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili. Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek, a přivedli zajatce i lup a kořist před Mojžíše a kněze Eleazara i před pospolitost Izraelců do tábora na Moábských pustinách u Jordánu naproti Jerichu. Mojžíš a kněz Eleazar i všichni předáci pospolitosti jim vyšli vstříc ven z tábora. Mojžíš se však rozlítil na vůdce vojska, na velitele nad tisíci a nad sty, přicházející z vojenské výpravy. Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy? Právě ony daly Izraelcům podnět k věrolomnosti vůči Hospodinu ve věci Peórově podle slov Bileámových, takže na pospolitost Hospodinovu dolehla pohroma. Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním. Všechny děti ženského pohlaví a ženy, jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.

Bůh přikazuje vzít do otroctví lidi města, které se vzdá, nebo pobít muže a znásilnit ženy města, které se nevzdá:

Deuteronomium 20:10-14 Když přitáhneš k městu, abys proti němu bojoval, nabídneš mu mír. Jestliže ti odpoví mírem a otevře ti brány, tu všechen lid, který je v něm, podrobíš nuceným pracím a budou ti sloužit. Jestliže k míru s tebou nesvolí, ale povede s tebou boj, oblehneš je. Až ti je Hospodin, tvůj Bůh, vydá do rukou, pobiješ v něm ostřím meče všechny osoby mužského pohlaví. Ale ženy, děti a dobytek i vše, co bude v městě, všechnu kořist z něho si ponecháš jako lup. Budeš užívat kořisti po svých nepřátelích, kterou ti dal Hospodin, tvůj Bůh.

Bůh nařizuje, jak jednat se sexuální otrokyní

Deuteronomium 21:10-15 Když vytáhneš do boje proti svým nepřátelům a Hospodin, tvůj Bůh, ti je vydá do rukou a ty zajmeš zajatce a spatříš mezi zajatci ženu krásné postavy, přilneš k ní a budeš si ji chtít vzít za ženu, přivedeš ji do svého domu. Ať si oholí hlavu a ostříhá nehty a odloží svůj plášť, v němž byla zajata, a zůstane v tvém domě. Po dobu jednoho měsíce bude oplakávat svého otce a svou matku. Potom k ní smíš vejít, budeš jejím manželem a ona bude tvou ženou. Jestliže se ti pak znelíbí, propustíš ji a bude volná. Nesmíš ji prodat za stříbro ani s ní hrubě zacházet, poté co jsi ji ponížil.

Když bude žena při znásilnění málo křičet, tak bude ukamenována, muž bude ukamenovaný ne za znásilnění, ale proto, že poškodil majetek jiného muže

Deuteronomium 22:23-24 Když dívku, pannu zasnoubenou muži, najde nějaký muž v městě a bude s ní ležet, vyvedete oba dva k bráně toho města, ukamenujete je a zemřou: dívka proto, že v městě nekřičela, a muž proto, že ponížil ženu svého bližního. Tak odstraníš zlo ze svého středu.

Za znásilnění panny je muž „odsouzen“ si ji vzít

Deuteronomium 22:28-29 Když najde muž dívku, pannu, která není zasnoubena, a chytí ji, bude s ní ležet a budou přistiženi, muž, který s ní ležel, dá otci té dívky padesát šekelů stříbra. Stane se jeho ženou, protože ji ponížil. Po celý svůj život ji nesmí propustit.

Vyvraždění města a odvlečení pannen do tábora. Pannen jim ale bůh dal málo, tak si unesli další.

Soudců 21:10-24 Pospolitost Izraele tam ihned vyslala dvanáct tisíc mužů, chrabrých bojovníků. A přikázali jim: „Jděte pobít obyvatele Jábeše v Gileádu ostřím meče, i ženy a děti. Toto je úkol, který máte splnit: Vyhubíte jako klaté všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.“ Mezi obyvateli Jábeše v Gileádu se našlo čtyři sta dívek, pannen, které dosud muže nepoznaly a s mužem neobcovaly. Přivedli je do tábora v Šílu, jež je v kenaanské zemi. Celá pospolitost pak vyslala mluvčí k Benjamínovcům, kteří byli na skalisku Rimónu, aby jim vyhlásili pokoj. Tak se toho času Benjamín vrátil. Dali jim ženy, které ponechali naživu z žen z Jábeše v Gileádu, ale nebylo jich pro ně dost. Lid Benjamína litoval, neboť Hospodin způsobil mezi izraelskými kmeny trhlinu. Stařešinové pospolitosti se tázali: „Co uděláme se zbývajícími, aby dostali ženy, když ženy benjamínské byly vyhubeny?“ Řekli: „Vlastnictví získané uprchlíky bude Benjamínovo, aby nebyl vyhlazen kmen z Izraele. My však jim nemůžeme dát za ženy své dcery.“ Izraelci se totiž zapřísahali: „Buď proklet, kdo by dal ženu Benjamínovi!“ Pak řekli: „Hle, rok co rok bývá Hospodinova slavnost v Šílu, které je severně od Bét-elu, východně od silnice vystupující z Bét-elu do Šekemu a jižně od Lebóny.“ Benjamínovcům přikázali: „Skryjte se ve vinicích jako zálohy. Jak uvidíte, že šíloské dcery vycházejí v průvodu k tanečním rejům, vyrazte z vinic a uchvaťte si každý ženu ze šíloských dcer. Pak odejděte do benjamínské země. Kdyby přišli jejich otcové nebo bratři a chtěli před námi vést spor, řekneme jim: Smilujte se nad nimi kvůli nám. Nevzali jsme v boji ženu pro každého. Vy jste jim je přece nedali, abyste se teď provinili.“ Benjamínovci to tak udělali a unesli si ženy podle svého počtu z tančících dívek , které uloupili. Pak odešli a vrátili se do svého dědictví, vystavěli města a usadili se v nich.

Bůh dá nevinné ženy k znásilnění, aby potrestal Davida

2 Samuel 12:11-14 Toto praví Hospodin: Hle, já způsobím, aby proti tobě povstalo zlo z tvého domu. Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tomu, kdo je ti blízký; ten bude s tvými ženami spát za bílého dne. A ačkoli tys to spáchal tajně, já tuto věc učiním před celým Izraelem, a to za dne.“ David Nátanovi řekl: „Zhřešil jsem proti Hospodinu.“ Nátan Davidovi pravil: „Týž Hospodin tvůj hřích sňal. Nezemřeš. Poněvadž jsi však touto věcí zavinil, aby nepřátelé Hospodina znevažovali, syn, který se ti narodí, musí zemřít.“

 

Otroctví

Jak otroka pořídit kromě válečných tažení

Leviticus 25:44-46 Otrok a otrokyně, které budeš mít, ať jsou z pronárodů okolo vás; z nich si budete kupovat otroka a otrokyni. Také si je můžete koupit z dětí přistěhovalců, kteří u vás pobývají jako hosté, a z čeledi těch, kteří jsou u vás, z dětí, které zplodí ve vaší zemi; ti budou vaším vlastnictvím. Po sobě je odkážete svým synům, aby je zdědili jako své vlastnictví; trvale jim budou sloužit. Pokud jde o vaše bratry Izraelce, nikdo nebude nad svým bratrem surově panovat.

Jak podle božích nařízení nakládat s hebrejskými otroky v kapitole hned po desateru – morálnímu základu celé západní civilizace

Exodus 21:2-6 Když koupíš hebrejského otroka, bude sloužit šest let; sedmého roku odejde jako propuštěnec bez výkupného. Jestliže přišel sám, odejde sám, měl-li ženu, odejde jeho žena s ním. Jestliže mu dal jeho pán ženu, která mu porodila syny nebo dcery, zůstane žena a její děti u svého pána, a on odejde sám. Prohlásí-li otrok výslovně: „Zamiloval jsem si svého pána, svou ženu a syny, nechci odejít jako propuštěnec,“ přivede ho jeho pán před Boha, totiž přivede ho ke dveřím nebo k veřejím, probodne mu ucho šídlem a on zůstane provždy jeho otrokem.

Boží nařízení, když se rozhodně člověk prodat svou dceru jako sexuální otrokyni

Exodus 21:7-11 Když někdo prodá svou dceru za otrokyni, nebude s ní nakládáno jako s jinými otroky. Jestliže se znelíbí svému pánu, který si ji vzal za družku, dovolí ji vyplatit, ale nemá právo prodat ji cizímu lidu a naložit s ní věrolomně. Jestliže ji dal za družku svému synovi, bude s ní jednat podle práva dcer. Jestliže on si vezme ještě jinou, nesmí ji zkrátit na stravě, ošacení a manželském právu. Jestliže jí nezajistí tyto tři věci, smí ona odejít bez zaplacení výkupného.

A jak správně zmlátit svého otroka

Exodus 21:20-21 Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn. Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem.

A Ježíš říká k otroctví v Novém zákonu

Efezským 6:5 Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista. Pro zajímavost o kousek dříve známá pasáž Efezským 6:2-3 ‚Cti otce svého i matku svou‘ je přece jediné přikázání, které má zaslíbení: ‚aby se ti dobře vedlo a abys byl dlouho živ na zemi.‘

A taky

1 Timoteovi 6:1-2 Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratří, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. Tomu všemu uč a to přikazuj.

A Ježíš říká, že otroci mají být bití i když neví, co udělali špatně

Lukáš 12:47-48 Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně. Komu bylo mnoho dáno, od toho se mnoho očekává, a komu mnoho svěřili, od toho budou žádat tím více.

Zvětšit obrázek

Obětování Izáka, Caravaggio (1571 - 1610) vlastním jménem Michelangelo Merisi. Je považován za posledního velkého náboženského malíře v Itálii.

Lidské zápalné oběti 

Nejznámější zápalná oběť se nakonec nekonala. Zkuste se vžít ale do Izáka – pak se téhle příhodě s taťkou Abrahámem jistě od plic zasmáli!

Genesis 22:1-2…9-12 Po těch událostech chtěl Bůh Abrahama vyzkoušet. Řekl mu: „Abrahame!“ Ten odvětil: „Tu jsem.“ A Bůh řekl: „Vezmi svého jediného syna Izáka, kterého miluješ, odejdi do země Mórija a tam ho obětuj jako oběť zápalnou na jedné hoře, o níž ti povím!“ … Když přišli na místo, o němž mu Bůh pověděl, vybudoval tam Abraham oltář, narovnal dříví, svázal svého syna Izáka do kozelce a položil ho na oltář, nahoru na dříví. I vztáhl Abraham ruku po obětním noži, aby svého syna zabil jako obětního beránka. Vtom na něho z nebe volá Hospodinův posel: „Abrahame, Abrahame!“ Ten odvětil: „Tu jsem.“ A posel řekl: „Nevztahuj na chlapce ruku, nic mu nedělej! Právě teď jsem poznal, že jsi bohabojný, neboť jsi mi neodepřel svého jediného syna.“

Jiftách, na kterém spočinul duch Hospodinův, obětoval svou dceru jako zápalnou oběť

Soudců 11:29-40 Tu spočinul na Jiftáchovi duch Hospodinův a on táhl Gileádem a Manasesem do Mispy gileádské a z Mispy gileádské táhl proti Amónovcům. Jiftách složil Hospodinu slib: „Vydáš-li mi Amónovce opravdu do rukou, ten, kdo mi vyjde naproti z vrat mého domu, až se budu vracet v pokoji od Amónovců, bude patřit Hospodinu a toho obětuji v zápalnou oběť.“ Nato táhl Jiftách do boje proti Amónovcům a Hospodin mu je vydal do rukou. Připravil jim zdrcující porážku mezi Aróerem a cestou do Minítu a až po Ábel-keramím, totiž dvaceti městům. Tak byli Amónovci před syny Izraele pokořeni. Když přicházel Jiftách do Mispy ke svému domu, hle, vychází mu naproti s bubínky a s tancem jeho dcera. Měl jenom tu jedinou, kromě ní neměl syna ani dceru. Jak ji uviděl, roztrhl své roucho a zvolal: „Ach, má dcero, srazilas mě do prachu, uvrhla jsi mě do zkázy! Zavázal jsem se svými ústy Hospodinu a nemohu to vzít zpět.“ Ona mu odpověděla: „Můj otče, když ses svými ústy zavázal Hospodinu, učiň se mnou, co jsi vyřkl, za to, co Hospodin pro tebe učinil, abys mohl vykonat pomstu nad svými nepřáteli, nad Amónovci.“ Požádala pak svého otce: „Nechť je mi dovoleno toto: Ponech mi dva měsíce. Ráda bych odešla do hor a oplakávala se svými družkami své panenství.“ On jí řekl: „Jdi.“ Propustil ji na dva měsíce a ona odešla se svými družkami, aby na horách oplakávala své panenství. Po uplynutí dvou měsíců se vrátila k otci a on splnil slib, který o ní učinil. Muže nepoznala. V Izraeli se pak stalo zvykem, že izraelské dívky vycházívají rok co rok po čtyři dny v roce opěvovat dceru Jiftácha Gileádského.

Vylosovali člověka, který má být upálen pro usmíření Hospodina

Jozua 7:15-26 Ten, kdo bude označen, že si přisvojil věc propadlou klatbě, bude spálen se vším, co mu patří, protože přestoupil Hospodinovu smlouvu a dopustil se v Izraeli hanebnosti.‘“Za časného jitra rozkázal Jozue Izraeli přistupovat po kmenech. Losem byl označen kmen Judův. Rozkázal, aby přistupovala judská čeleď. Označena byla čeleď Zerachejců. Rozkázal, aby přistupovala zerašská čeleď po mužích. Označen byl Zabdí. Pak rozkázal, aby přistupoval jeho dům po mužích. Označen byl Akán, syn Karmího, syna Zabdího, syna Zerachova z pokolení Judova. Tu vyzval Jozue Akána: „Synu, přiznej slávu Hospodinu, Bohu Izraele, a vzdej mu chválu. Doznej se mi, co jsi učinil; nic přede mnou nezapírej!“ Akán odpověděl Jozuovi: „Ano, zhřešil jsem proti Hospodinu, Bohu Izraele; učinil jsem toto: Viděl jsem mezi kořistí jeden pěkný šineárský plášť, dvě stě šekelů stříbra a jeden zlatý jazyk o váze padesáti šekelů. Vzplanul jsem žádostí a vzal jsem si to. Je to ukryto v zemi uvnitř mého stanu a stříbro je vespod.“ Jozue poslal posly, ti běželi do stanu, a hle, bylo to ukryto v jeho stanu a stříbro bylo vespod. Vzali ty věci ze stanu, přinesli k Jozuovi a všem Izraelcům a položili je před Hospodina. Za účasti všeho Izraele vzal Jozue Akána, syna Zerachova, i stříbro, plášť a zlatý jazyk, i jeho syny a dcery, býky a osly, jeho brav i stan a všechno, co mu patřilo, a ubírali se s tím vzhůru do doliny Akóru.  Jozue řekl: „Zkázu, kterou jsi uvalil na nás, nechť uvalí Hospodin v tento den na tebe.“ Všechen Izrael jej kamenoval; spálili je a zaházeli je kamením. Navršili nad ním velkou hromadu kamení; je tam až dodnes. A Hospodin upustil od svého planoucího hněvu. Proto se to místo jmenuje Emek Akór to je Dolina zkázy až dodnes.

Předpověď obětování kněží jiných bohů

1 Kings 13:1-2 Když Jarobeám stanul u oltáře, aby pálil kadidlo, přišel do Bét-elu z Judska muž Boží s Hospodinovým slovem. Volal proti oltáři na Hospodinův pokyn: „Oltáři, oltáři, toto praví Hospodin: ‚Hle, Davidovu domu se narodí syn jménem Jóšijáš. Ten bude na tobě obětovat kněze posvátných návrší, kteří na tobě pálí kadidlo. Budou se na tobě spalovat i lidské kosti.‘“

…a naplnění předchozí předpovědi

2 Kings 23:20-25 Všechny kněze posvátných návrší, kteří tam byli, obětoval na oltářích, na nichž spaloval lidské kosti. Potom se vrátil do Jeruzaléma. Král vydal rozkaz veškerému lidu: „Slavte hod beránka Hospodinu, svému Bohu, jak je psáno v této Knize smlouvy.“ Takový hod beránka nebyl slaven ode dnů soudců, kteří soudili Izraele, ba ani po všechny dny králů izraelských a králů judských. Až v osmnáctém roce vlády krále Jóšijáše se v Jeruzalémě slavil takový Hospodinův hod beránka. Jóšijáš také vymýtil vyvolavače duchů zemřelých, jasnovidce, domácí bůžky, hnusné modly i všelijaké ohyzdné bůžky, které bylo možno vidět v zemi judské a v Jeruzalémě. Tak se naplnila slova zákona napsaná v knize, kterou nalezl kněz Chilkijáš v Hospodinově domě. Nebyl mu podoben žádný král před ním, který by se obrátil k Hospodinu celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou a činil vše podle zákona Mojžíšova. A ani po něm nepovstal žádný jemu podobný.

Nebojte se upálit nevinné – smrt se jich nedotkne a půjdou rovnou do nebe

Kniha moudrosti 3:1-7 Duše spravedlivých jsou však v Boží ruce a trýzeň smrti se jich nedotkne. V očích nemoudrých vypadali jako mrtví, v jejich skonu se spatřovala záhuba, v jejich odchodu od nás jejich zánik. Oni však jsou v pokoji. I kdyby se lidem zdálo, že jsou trestáni, mají plnou naději na nesmrtelnost. Po malém utrpení dojdou velikého dobrodiní, neboť Bůh je vyzkoušel a shledal je hodnými sebe. Protříbil je jako zlato v tavicí peci a přijal je jako zápalnou oběť. V čas Božího navštívení zazáří a rozletí se jako jiskry po strnisku.

Hospodin vzkazuje, že Amónovci mají být pokrmem ohně

Ezechiel 21:33-37 „Ty, lidský synu, slyš. Prorokuj a řekni: Toto praví Panovník Hospodin o Amónovcích a o jejich utrhání. Řekni: Meč, ano, meč je tasen, aby porážel, je vyleštěn, aby požíral, ať se blýská. Mají pro tebe šalebné vidění, lživě ti věští, aby tě připojili k svévolníkům s proťatými hrdly. Jejich den nadchází v čase, kdy nepravost spěje ke konci. Vrať meč do pochvy. Budu tě soudit v místě, kde jsi byla stvořena, dcero amónská, v zemi tvého původu. Vyleji na tebe svůj hrozný hněv, budu na tebe soptit oheň své prchlivosti, vydám tě do rukou surovců, kteří chystají zkázu. Staneš se pokrmem ohně, tvá krev bude prolita v zemi, už nebudeš připomínána, neboť já, Hospodin, jsem promluvil.“

Realita je podstatně jednodušší - Bůh stojí za smrtí úplně všech lidí, kteří se kdy na zeměkouli narodili. Je třeba to komplikovat tak složitými výpočty, když je přece naprosto jasné, že každý člověk jednou zemře? - a pokud existuje Bůh, a pokud je zároveň lidským Stvořitelem, a pokud není neschopný, tak to musel být právě On, kdo člověka nastavil, naprogramoval, či stvořil tak, aby zemřel a tedy byl zabit....

Nevím, jak Ty s Tvou inteligencí 97% nad zbytkem populace. wollek k tomuto poznání vytahovat příběhy z Bible, kterou nazýváš pohádkovou knihou, určitě neptřeboval - a věří, že zdaleka není sám - že toto je jasné každému, kdo o světě kolem nás trochu přemýšlí. Nebo se pletu? Pokud se pletu, potřeboval bych vědět v čem, aby wollek mohl 'upravit' a přizpůsobit své přesvědčení tak, aby se více přiblížilo realitě. :-). Spíše mi připadá, jako by ses tady snažil objevit Ameriku - ovšem cestou přes Pluto :-).

Užasné je zejména, že sis dal práci s počítáním čísla 371.186 - to opravdu stálo za to? Nebo je to jenom opapouškované? Podobně jako ten zájem o HV a vůbec patrně celou Tvou tzv. křesťanskou víru, importovanou do Tvé mysli vlastní rodinou, plus kazateli, co Tě podváděli a Ty jsi to nepoznal? wollek zná mnoho kazatelů Krista, kteří nebyli poctiví, nemluvili pravdu, nebo si příběhy zduchovňovali a 'zesatanizovali' tak, aby vysvětlili své nesprávné chování - no a co? To se má wollekova víra řidit chováním druhých lidí, nebo očekáváním nesmyslných nadpřirozených znamení? Tuším, že víš, že nikoliv - tuším, že tento požadavek se týkal pouze Tvé víry - byl jsi na sebe patrně velmi přísný - a nevyplatilo se to... :-(

Zařazování do HV je nesmysl. A HV byl váš Ježíš. Ten dělal zázraky jako na běžícím páse. A ve vaší knížce máte napsáno, že stín apoštola Petra uzdravoval. Nevím, co už by mohlo být více hnuťovírácké než toto.,,,

Nepsal jsem o "členství". Nevím o tom, že by nějaké hnutí mělo "členy". Že jsi byl členem nějaké církve či jsi jinou navštívil s tím má málo společného.

Co Šimon Mág či David Copperfield? ;-)

Co říká Ježíš?  Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!  Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zadarmo jste dostali, zadarmo dejte. (Matouš 10)

Co říká apoštol Pavel ? Království Boží nespočívá v slovech, nýbrž v moci. (1Kor 4,20)

A co dělají křesťané? Jsou filozofickým kroužkem.

Co děláš wollek ty? Jsi filozof, nikoli křesťan! 

Ježíš mimo to, co píšeš zcela správně Ty, pravil také: "Když ty prokazuješ dobrodiní, ať neví tvá levice, co činí pravice," (Mt 6:3) - nevím, kolik démonů jsem vyhnal pravicí, aniž by to věděla levice, aniž by to věděla má mysl. Klidně můžu být jenom filozof - budeš-li tak šťastnější, klidně to pro Tebe udělám. Na mém vztahu k Pánu to předpokládám nic nemění.

Nové jazyky - někdo tu psal, že jsi jimi mluvil taky - je to nějaké znamení? Nebo Ti jde spíše o ty choré?

Má logika mi říká, že je nesmyslné, aby někdo měl být na věčnosti s Bohem, když o to vědomě nestojí. Máš pocit, že je to jinak? Proto jsem taky nikdy nestál o reevangelizaci. Stál jsem o to více poznat Pána, i skrze stvoření jako jsi Ty - věřící evoluci, a podobným pohádkám :-). Jsou to cenné zkušenosti.

Vysvětluje to krásně, proč jsem se už tolikrát dočkal podezření, že tu vystupuji pod různými nicky, i když bych mohl přísahat na život svůj i celé své rodiny, že je to nesmysl, a ani jinde si nepamatuji, že bych na křesťanské veřejné diskuzi vystupoval pod jiným jménem. Vlastně, jedině co si pamatuji je už pravděpodobně neexistující forum KSHK, kde jsem byl taky jako wollek, a pak ještě na email.cz, ale to vše bylo před více jak deseti lety. A vlastně to vysvětluje i to, proč mi občas podsouvá představy, které jsem tady nepsal, ani se s nimi nikterak neztotožňuji - prostě evidentně využívá vlastní zkušenost a víru z před pár lety, a projektuje ji do jiných lidí, kteří mu něčím připomínají jeho vlastní minulost - vskutku zajímavý, nicméně nijak překvapivý úkaz :-)

Vidím v těch diskuzích stejně víceméně marnost. Buď člověk narazí na psychicky nemocného, nebo značně nevyrovnaného jedince, který si není jistý ničím, a pak začne křesťanům nadávat, nebo zpochybňovat co se dá. Přínos nulový, minimálně pro mně, neboť jsem si sám vymýšlel, obvykle podstatně rafinovanější argumenty proti naší víře - abych následně mohl očekávat na boží odpověď, ujištění, reakci, či vlastní nápad, který danou námitku postupně odsunul do sféry irelevantních.

No a druhou skupinou, na kterou se obvykle narazí, jsou různí křesťané, či jenom nějak věřící uzavření do nějaké své škatulky, oškatulkovávájí i většinu ostatních, a především jejich názor je neměnný, protože jsou zcela oddání nějaké své denominační církvi, jež mají svá teologická moudra nalajnovaná v nějakém katechismu, či jinak zvané příručce a jít za hranice těchto dogmat, jakkoliv jsou biblická, nebo nebiblická by pro ně bylo snad rovné zapření Krista - a tedy je taková diskuze taky o ničem. Toto si vybavuji zejména z doby 2003-2007, kdy to tu bylo mnohem pestřejší, a vyložení nepřátelé křesťanství tady nebývali. Ale bavit se s někým třeba o křtu, nebo o Večeři Páně - naprosto základních tématech - jenom na úrovni toho, co známe z Bible -to bylo naprosto nemyslitelné. A taky to byl hlavní důvod, proč jsem se odsud na hodně dlouho vypařil.

Momentálně určitý smysl diskutování sice nalézám, duchovní, psychologický i intelektuální, ovšem detaily si nechám pro sebe :-)

Myslivec - ty jsi byl pravděpdoobně zlým člověkem už předtím a náboženství to v tobě jen umocnilo. Ty kdybys byl u muslimů, tak děláš ty teroristické útoky, atd. Jsi ten týpek. Podle psycho básniček a všeho, co tu píšeš. Já to z reálu neznám tak vyšinuté a zlé lidi. A ty si myslíš, že budeš věčně někde v nebi? :-) Vy jste fakt srandovní. 

Skutečný jediný  živý pravý Bůh se dává v Kristu Ježíši poznat těm, kteří hledají usilovně Jeho samého, pro Něho samého a ne věci, ne zázraky, ne znamení. Svědčíš tu o tom, že jsi celou dobu věřil lidem, ale ne Bohu. Svědčíš ti o tom, že jsi byl náboženským člověkem, který správně rozpoznal, že náboženství je špatné, ale že ses nikdy nestal věřícím v Krista, v Jeho jméno, poněvadž kdyby ses stal věřícím, věděl bys, že Bůh existuje, věděl bys, že Kristus je ztělesněním Boha a nikdy bys o tom nepochyboval, protože by ses s Ním setkal a znal bys Ho. To se však ve tvém životě zjevně nestalo a nemůžeš za to vinit druhé lidi a už vůbec ne ty, kteří opravdu věří a vědí, že Kristus žije, neboť skrze víru žije v jejich srdci, v němž si učinil svůj příbytek, svůj domov, díky čemuž mají v sobě svědectví, že Bůh je živý, že je v Kristu jejich životem a vším.

Mýlíš se v tom, že by zázraky měly být důkazem existence Boha. Zázraky jsou takříkajíc vedlejší produkt kázání evangelia, potvrzení pravdivosti radostné zvěsti, pokud jí člověk uvěří. Pokud člověk nevěří, nepřesvědčí ho ani zázraky. Jistě znáš z evangelií pasáže, kdy Pán Ježíš uzdravil jen několik lidí kvůli nevíře lidí v tom místě, i když jindy a jinde uzdravil všechny. Jistě znáš také místa, kdy po vykonání zázraku zakazoval učedníkům o něm mluvit a jindy zase řekl uzdravenému, aby vydal svědectví o tom, co mu učinil Bůh. Přemýšlel jsi někdy o tom, proč tomu tak bylo?

Willy - pro mě jsi fejkař. 

Diskuzní fóra jsou obecně dožívající fenomén. Dávno je nahradili jiné sociální sítě. Přežívají na nich jen dinosauři nebo mašíblové. Duchovní přínos snad ještě mají pro lidi, kteří jsou z nějakého důvodu odloučeni (invalidé, důchodci, maminy na mateřské, lidi, co žijou "on the road" nebo v zahraničí apod.). Spíše škodí. 

Sám tu také přispíváš, patrně z jiných důvodů :-)

Žádné náboženství se nemůže a ani nesmí stát doktrínou, státním náboženstvím; v historii lidstva bylo jediný stát, jediné království – kde bylo náboženství státní ideologií (pokud to tak můžeme nazvat) – byl to Izrael v době antiky.

A jak říká C.V. Pospíšil, církev není ani pravicová, ale ani levicová... – a má pravdu.