Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Matouš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15037, komentáře < 7 dní: 446, komentářů celkem: 310991, adminů: 60, uživatelů: 4798  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 106 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Dzehenuti
wollek
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Znamení na nebi 23. září 2017
·Nedokončená reformace
·Vytržení. Vytržení? Vytržení!
·Letniční odpověď reformované teologii
·Omluva a dodatek k recenzi knihy Vytržení
·Pražské zastupitelstvo zamítlo obnovu Mariánského sloupu
·Rozhovor s novým předsedou Výkonného výboru BJB Pavlem Coufalem
·Zpravodaj baptistických sborů na Facebooku
·Homofóbia nemá v cirkvi miesto
·Za hurikán Harvey mohou homosexuálové, tvrdí někteří američtí evangelikálové

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
89 609 252
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Jidáš - zrazený zrádce
Vloženo Čtvrtek, 13. duben 2017 @ 18:58:44 CEST Vložil: Tomas

O Bibli poslal Dzehenuti

Našel jsem zajímavý článek od  Pronzata Alessandra


Jidáš - zrazený zrádce 12.4.2017 François Mauriac napsal, že když Jidáš z večeřadla odešel, apoštolům „se tam hned začalo lépe dýchat“.
Já si to ale nemyslím.
Mám za to, že v srdci každého z nich zůstala bolestná výčitka, která je nikdy nepřestala trápit: Jidáš zradil, protože ho předtím zradili oni. Jejich druh byl nejen zrádce, ale i člověk, který sám zradu zažil. Jan napsal hrozná slova: „Do Jidáše vstoupil satan.“ Došlo k tomu proto, že v Jidášově srdci našel prázdné místo. Měli bychom si však položit otázku, zda nezůstalo prázdné kvůli tomu, že je Jidášovi druhové nedokázali zaplnit svou láskou. Zmocnil by se ho satan i tehdy, kdyby nad ním ostatní apoštolové vytrvale a láskyplně bděli? Ďábel pronikne jen tam, odkud láska vyprchala.   Apoštolové se za Jidášem se nerozběhli.
Zůstali sedět na svých místech.
Apoštolové právě požili nadpřirozený pokrm, který pro ně Ježíš přichystal, ale za Jidášem se nerozběhli. Zůstali sedět na svých místech. Kristus určitě očekával, že je jeho tělo, které právě přijali, vyburcuje k činu, že se klidně i zesměšní, jen když Jidáše přivedou zpátky. Místo toho zklamaně přihlížel druhé zradě. Jeho přátelé právě zradili zrádce. Na tuto skutečnost jako první poukázal Fabrizio Fabbrini. „Jidáš byl ve večeřadle se svými přáteli. Užívali si tepla, dobrého jídla a dobrého vína. Už měli trochu v hlavě, a tak si na lehátkách udělali pohodlí, spokojeně zažívali a naslouchali Ježíšovým slovům. Jeden z nich dokonce spočíval na jeho prsou. Najedení, spokojení lidé většinou nemyslí na ty, kdo nemají nic. Apoštolové však nejedli obyčejné jídlo, a proto by to v jejich případě platit nemělo. Jejich večeře byla naprosto ojedinělá. Nejedli jehněčí s hořkými bylinami a nekvašenými chleby a nepili přírodní víno, ale požili zvláštní jídlo a zvláštní víno: pokrm Života. Tento pokrm a tento nápoj je měly naplnit láskou, ale ve skutečnosti je naplnily sobectvím. Opravdu zůstala jejich srdce vůči Ježíšovi, který do nich vešel a mluvil k nim o Jidášovi, hluchá? Nechce se mi věřit, že mu nerozuměli, jeho lásku určitě chápali. Nechtěli však následovat hlas srdce. Vždyť měli plná břicha a lenošky byly tak pohodlné! První svaté přijímání rodící se církve, při němž se rozdávala láska, která chce zvítězit nad naším sobectvím, bylo zároveň i její první svatokrádeží. První církev zradila Ježíše ještě dřív, než ho stačil zradit Jidáš. Začaly se psát dějiny lásky a zrady, dějiny církve, která zas a znovu zrazuje Krista, který v ní přebývá. Apoštolové zradili lásku. Provinili se víc než Jidáš, protože nepochopili, jaký pokrm jim Ježíš nabízí. Stejně nechápaví budou i v Getsemanské zahradě, kde usnou, místo aby s Ježíšem bděli a modlili se. Ježíšův dar, chléb života, přijali nadarmo, do tajemství lásky nepronikli. Jak by se Ježíš radoval, kdyby se Jan rozběhl za Jidášem! Nejmladšího z apoštolů by přece Jidáš určitě vyslechl. Jistě by Jidáše bez problémů dohonil. Pak by ho celý udýchaný zatahal za rukáv a řekl by mu: ‘Příteli, vrať se zpátky, Mistr tě očekává. Posílá mě, abych tě poprosil o odpuštění za všechna příkoří, kterým jsi byl vystaven. Mám ti vyřídit, že tě má rád a že ti znovu svěřuje svou rodící se církev, vznešenější nad anděly.’ Jestliže nebyl Jan tohoto skutku lásky schopen, co pohledával na Ježíšových prsou? Hledal u Ježíše duchovní útěchu, zatímco jeden z jeho bratří Mistra právě zrazoval? Proč se apoštolové na chvíli nevzdali pobytu v příjemně vyhřátém večeřadle a nenaslouchali svému srdci? Proč nevyběhli za Jidášem? Kdyby se zvedl alespoň jeden, Ježíš by určitě zavelel k útoku a za Jidášem by se rozběhli všichni najednou. Bylo jich dvanáct proti jednomu, a tak by ho určitě brzy dostihli. Láska dvanácti mužů by stála proti nenávisti jednoho člověka. Co zmůže nenávist proti dvanáctinásobné lásce? Jidáš by padl do sítě, utkané z přátelských objetí, a důvěra zračící se ve tvářích jeho přátel by odplavila jeho nenávist a přemohla strach a stud. Jidáš by se objímal s přáteli a z jeho měšce by přitom padal jeden stříbrný za druhým, až by na dlažbě zazvonil a odkutálel se pryč i ten třicátý. Ten zvuk by uším apoštolů zněl jako rajská hudba. (...) Kdyby ani to nepomohlo, kdyby Jidášovo srdce zůstalo neoblomné, museli by apoštolové zvolit jiné řešení. Vydali by se nocí k veleknězovu domu a zabušili na jeho dveře. Přišli by jim otevřít ozbrojenci s pochodněmi, kteří tam čekali na Jidáše. Ten však zůstal daleko vzadu a Ježíše by strážím vydali sami apoštolové: ‘Toto je ten Ježíš, kterého hledáte, abyste ho odsoudili k smrti. Předáváme vám ho my, jeho přátelé, a zítra se necháme ukřižovat spolu s ním. Připravte na Kalvárii dvanáct křížů. Naše láska je tak velká, že jeden kříž je jí málo.’   Kdo zrazuje bratry,
zrazuje i chléb života
Jestliže nás eucharistie nepřiměje opustit večeřadlo, kde se oddáváme poklidným pobožnostem, v nichž hledáme útěchu, jestliže nás nedonutí chovat se jako blázni a dělat věci, které by nás nikdy předtím nenapadly, pak jsme nebeský pokrm přijali nadarmo. Kdo zrazuje bratry, zrazuje i chléb života. Právem nás děsí přísné napomenutí svatého Pavla týkající se těch, kdo přijímají eucharistii nehodně. Přistupovat k eucharistickému stolu „špinaví“ je na pováženou. To, že eucharistie nejsme hodni, se však může ukázat i následně, až poté, co jsme ji přijali, a není to o nic méně závažné. Zůstaneme-li v teple, v klidu a v bezpečí, zatímco Jidáš bloudí nocí, zrazuje Ježíše a pak neví, co si počít s penězi, které ho náhle začaly pálit v rukou, podílíme se na jeho zradě i my. Zrada, podlost a zbabělost útočí na lidstvo ze všech stran, dokud nenajdou slabé místo, kudy proniknou dovnitř. Dokud nenajdou někoho, jako byl Jidáš. Můžeme si být opravdu jistí, že se v tomto zlořečeném jménu neskrývá i naše jméno?   Kristus bude trpět smrtelnou úzkostí až do konce věků. Kristus bude až do konce věků znovu a znovu zrazován. Z třiceti stříbrných je najednou suma se spoustou nul a „pole krve“ se rozkládá do nedohledna.   A Kristus čeká,
až se alespoň jeden z jeho učedníků zvedne
a vyběhne do noci za Jidášem.     Zdroj : Pronzato Alessandro  


 
Příbuzné odkazy
· Více O Bibli
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek O Bibli:
Bible ANO. Ale který překlad?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jidáš - zrazený zrádce" | Přihlásit/Vytvořit účet | 124 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 14. duben 2017 @ 09:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..a co když jsme Jidáši všichni ? co pak ?...

Kolikrát "vstoupil satan" Dzehenuti do Dzehenutiho ?...



Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 18. duben 2017 @ 07:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s Adamových hříchem.


]


Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 17:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....adam je dzehenuti...člověk..
hřešíš protože musíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 07:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hřešíme protože jsme díky Adamovi nedokonalými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 09:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adam byl přeci dokonalý nebo nebyl? ... a přeci zhřešil, a přeci podlehl svodu a klamu. Byť dokonalý, zhřešil. Jaktože?

Hřešíš kvůli někomu ..., protože Adam, ten protože Eva, ta protože Satan, ten protože B-h ... Kain protože B-h ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 09:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No podle židovských blábolů, jsme prý od narození dokonalí :))) k tomu si chceš dojít ???  Satan byl Luciferem, tedy Svatým a taky zhřešil jaktože ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 10:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle židovských blábolů ... aha. A 'dokonalým', je pro Dzehenutiho v jakém smyslu? Podle židovských výkladů byl člověk (a vše) učiněn 'dobrým'. Být dokonalým a dobrým je pro tebe 'neschopností zhřešit'?

'Satan' byl podle Ješuy 'od počátku' zlým, zabijákem a lhářem, a nemůže jinak než lhát, protože v něm pravda není (nikdy nebyla) a od počátku hřeší. Jinými slovy ... od počátku v něm byl hřích a když satan jedná, nemůže jinak, než hřešit. Byl tedy od počátku takovým, jakým je.

Co Adam? Byl tak stvořen, že nemohl jinak, než jen činit dobro jako B-h, anebo je to trošičku s člověkem jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 10:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš. Je psáno :
Byl jsi pomazaným cherubem,
určil jsem tě za ochránce.
Byl jsi na Boží svaté hoře,
mezi žhoucími kameny ses procházel.

15 Byl jsi dokonalý na cestách svých


ode dne svého stvoření
než jsi byl shledán zlým.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 10:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekřivdi tak. To slovo , které jsi použil,  je žalozpěv nad týrským králem, no...

Aspoň vidíš že i dokonalý se může změnit... Proto jsou drženi v poutech i andělé, kteří si neudrželi své určené místo..

Mt 5,48  Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.
Mt 19,21  Ježíš mu odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej, co ti patří, rozdej chudým, a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“
Fp 3,15  Kdo je dokonalý, ať smýšlí jako my; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, i to vám Bůh objasní.
Žd 2,10  Bylo přirozené, že Bůh, pro něhož je vše a skrze něhož je vše, přivedl mnoho synů k slávě, když skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich spásy.
Jk 3,2  Všichni přece mnoho chybujeme. Kdo nechybuje slovem, je dokonalý muž a dovede držet na uzdě celé své tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 11:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak jak se tedy stalo, že dokonalý Cherub zhřešil ??? No dokonalost spočívá v znání jediného Boha, co je dokonalé je s ním zajedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 11:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, asi zapomněl na to, že pýchu předchází pád...

 

Př 8,13  Bázeň před Hospodinem znamená nenávidět zlo; nenávidím povýšenost, pýchu, cestu zlou, proradná ústa.
Iz 2,12  Neboť den Hospodina zástupů přijde na každou pýchu a povýšenost, na všechno, co se povznáší – to bude sníženo –


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 12:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jediný Bůh je nezávislý na čase a prostoru. Tedy není v duši....je jen sám duch. Tedy je to čistá láska. Kdežto duch přebývající v nádobě...se může stát více nádobou a tím tato nádoba oddělí sebe od "OTCE".Přebytečné leštění této nádoby zapříčiní oddělenost od Otce. A pak duch obývající tuto nádobu může mít lásku jen k této nádobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 13:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
B-h nezávislý na čase a prostoru? Jako naprosto nedějinný, nepřítomný? 

Bez duše? Tedy nevnímatelný, neprojevující se, nedotčený, nadřazený, prostě neosobní? Takto jako 'čistá láska'?

Duch v nádobě, co se stává nádobou a přeci je v nádobě ... a není to naopak, že nádoba je tvořena pro určený obsah? 

Pokud bychom se bavili o B-ží přítomnosti jako o prostupujícím světle ... poslouží 'obraz cibule' nebo 'hluboké nádoby'. Čím více do cibule přes vrstvy, tím méně světla ... čím hlouběji do nádoby, tím více temnoty. Leštit lampu zvenčí je správně, pakli je čištěna i zevnitř...
 V hrobech je tma, obílit je zvenčí jejich temnotu neprosvítí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 16:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znova opakuji. OTEC je Svatý Duch nezávislý na času a prostoru. Právě proto manifestoval sám sebe jako prvorozeného... což je již Svatý Duch v duši. Tento prvorozený pak společně s Otcem vytvořili další a další boží syny, nebesa a zemi.Prvorozený syn byl absolutně nutný pro stvoření čehokoliv v prostoru a času.
Pro pochopení to lze obrazně vysvětlit takto :
Pokud je "OTEC" jako nekonečné moře. A my jsme duch v Nádobě ponořené/žijící v tomto moři. Co nás dělí od Boha ??? Ano správně je to právě ta nádoba a na ní navázané ego.O tom je i vzkřísení....Z rozbité nádoby se její obsah vrací tam odkud byl nalit (tedy z moře). A jedině "OTCE" má pravomoc danou nádobu opravit/vzkřísit.¨Ponoření do vody.... jednota s Bohem. Vynoření.....manifestace Boha v chrámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 13:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----No jediný Bůh je nezávislý na čase a prostoru. Tedy není v duši....je jen sám duch.Tedy je to čistá láska..----


                  Proč říkáš, že Bůh není v duši?   Ano,  je čistá láska, jen bez toho "to"  a  :

      
Mt 12,18  ‚Hle, služebník můj, kterého jsem vyvolil, milovaný můj, kterého si oblíbila duše má. Vložím na něho svého Ducha. A vyhlásí soud národům.

Mk 14,34  A řekl jim: „Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte zde a bděte!“






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 13:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvil jsme o "OTCI" tedy o Svatém duchu mimo prosto a čas, není v nádobě. Prvorozený je jeho nádobou a skrz něj vznikly všechny ostatní nádoby...tedy živé duše. A proto sám Ježíš říká, že "OTEC" je větší...dobře ví o čem mluví. Kdyby to byla ta Satanova trojice...neplatilo by to.
Ví se taky, že to bude Davidův syn, přesto je to jeho pán - věčný OTEC. tedy výhonek je zárověň kořenem.
Verše, které uvádíš z nich není zřejmé zdali se jedná o "OTCE" nebo o "SYNA" ...tedy jeho manifestací právě do prostoru a času. "OTEC" duši nemá, proto ho nikdo vidět nemůže, kdyby duši měl byl by omezený.....tedy měl počátek a konec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 13:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  ----"OTEC" duši nemá---

       Stačí.. Kdo ti vdechl duši? 

Iz 9,5  Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 14:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš zásadní neznalosti co je DUCH a co je DUŠE.  A chceš mě poučovat o Svatbě....
I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země (duše), a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk duší živou.
Duše je nádobou, nikoliv tím co jí napňuje. A jako, že Bůh je Duch....tělo je jeho chrámem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 17:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a na té svatbě jsou právě ti, kdo jsou jedné duše.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 15:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Satanova trojice' ....

Tedy ačkoliv věřím v B-ha Jednoho, Stvořitele nebes a země, Otce všeho, co jest ... měl bych to za rouhání napsat, že Aba B-h, ben Elohim a Ruach ha-Kodeš (Otec B-h, Syn B-ží a Duch svatý) je 'Satanova trojice'. 

Jsi trochu ujel ... nee? B-h Otec je snad satan? Syn B-ží (Mesiáš Ježíš) je snad satan? Duch svatý je snad satan? A budu-li i vykládat i židovsky, že satan = zlý sklon (jecer ha-ra), anděl smrti, protivník, žalobce, svůdce, ... nemohl bych k tomuto nikdy dojít. Protože 'být satanem' znamená zosobnit zlo vnitřní i vnější v plnosti každého jednání v úmyslu. Tedy naprosto propadnout špatnostem a zlobě a protivit se všemu dobrému a B-ží vůli. Kdo z těch 'tří' nebo společně je zosobněním satana, Dzehenuti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 16:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No obavu nemám. Protože vím, kdo je jediný Bůh - Svatý Duch, jak OTEC tak i SYN....porad jeden Svatý Duch. Navíc v celé bili není zmínka o žádné "trojici"....trojice je dílem Satana aby zesměšnil jediného Boha a odvedl lidi od PRAVDY. Žádní "Tři" nejsou. Bůh je jediný !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 17:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je Stvořitel, Otec veškerenstva B-hem?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zraze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 17:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je jediným Bohem a OTCEM všech synů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 17:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš, ten B-ží Syn a Mesiáš, je pro tebe B-h?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 17:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je prvotní manifestace Svatého Ducha. Nejvyšší možná manifestace Svatého ducha jediného Boha. Je to tedy velitel všech andělů..archanděl, který je si zcela vědom "OTCE" mimo čas a prostor "nepřístupném světle".Kdo tedy viděl Ježíše, viděl samotného Boha přišlého v těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 18:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tedy viděl Ježíše, viděl samotného Boha přišlého v těle.
  

    Ano,  Bůh zjevený vtěle.  Tedy i v Ježíšově duši (mysli) ,  že? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 20:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duše není mysl. Duše je naše tělo, naše já-individualita. Ježíš byl tedy nádoba/duše lidská naplněná Svatým Duchem. Proto se nehlásil k tělesné rodině ale k duchovní protože duch je život a naše podstata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 19. duben 2017 @ 20:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nehlásí se k tělesné rodině//

to ti dzehenuti imponuje že, si myslíš "kašlal na rodinu " ? a na cti otce a matku taky" kašlal" ?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 20:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
naopak rodinou mu je každý člověk, který přijímá Svatého Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 21:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl dávno před tím, než byla Marie. Jeho Otec je nebeský, stejně jako náš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 21:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tohle by snad opravňovalo Ješuu 'nectít otce a matku' a rušit tak, přikázàní B-ží a nenaplnit ho? Je tohle důvodem proč přestupovat Zákon - existovat jako 'duchovní manifestace' dříve, ač se 'tělesně manifestoval' později než tělesní rodičové? A co když jsi ty byl 'dřívější duchovní manifestací' jako tvoji tělesní rodičové? ... něco jako Ješuou kritizovaný korban 'povinnované poslušnosti B-hu', kdy už takový nemusí být povinnován ctít, poslouchat a opatrovat rodiče. Pěkně rušíš přikázání B-ží pro své mysteriózní 'poznání'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 19. duben 2017 @ 21:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně dzehenuti, je třeba "poslouchat"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 18:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomínám-li si dobře ... psal jsi kdysi, že Ježíš je B-h. Už není? Teď je to 'archanděl'? A už jsi ho tedy viděl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 20:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
X-krát jsem psal, že je JEžíš prvorozený. Tedy manifestace Svatého Ducha. Archanděl.  Ježíše jsem nikdy neviděl ale vím, že je zde na zemi vylit jako Svatý Duch. Takže ho uvidíme zcela jistě na svatbě. Co se týče Boha "OTCE" tedy ničím neomezeného Svatého Ducha tak u něj jsem byl...lze popsat jako nekonečný třpyt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 21:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manifestace B-ha je tedy pro tebe B-h sám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 21:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvotní manifestace, tedy prvorozený je jako Bůh. Tedy ano, je to duše naplněná Svatým Duchem ale v menším měřítku. Protože se bavíme o duši je jasné, že je tedy ohraničena prostorem a časem, tedy má počátek a konec. Bez této prvorozené duše, by nebyl tento svět, vše je z něj a přitom prvorozená duše je z otce..byla z Otcem než se manifestovala.
Tedy přesně platí :
  • 1Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
  • 2To bylo na počátku u Boha.
  • 3Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 21:35:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobře. Tomuhle už rozumím. Poznámka: Manifestovaná duše, co byla v B-hu Otci před její manifestací ... má tedy B-h duši nebo ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 21:40:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, Bůh Otec nemá duši. Ale přesto je podkladem pro všechny duše. Kdyby měl Bůh duši v celé své nekonečnosti, nic kromě něj by nebylo protože je právě jenom on...právě proto ho nikdy žádná duše neuvidí. Lze ho vnímat skrz ducha, tím jak nás naplnuje.Proto tedy stvořil prvorozenou duši ale sám je nekonečným plátnem všeho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 21:47:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když však ta duše byla s Otcem, než se manifestovala, kde byla 's Otcem' nebo čím byla?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 22:06:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždy byl Bůh "OTEC" - Svatý Duch. Jeho manifestací vznikla první Duše...tedy nádoba naplněná Svatým Duchem. První duše je tedy manifestací Boha. Ten byl ale vždy ale nemanifestovaný bez času a prostoru.
    Prostě jednoduše řečeno vždy byl jen DUCH a nebyla žádná duše. Jeho manifestací se z něj vyšla první duše tedy již omezená časem a prostorem neboli sama tvořící čas a prostor tedy počátek a konec. Z ní pak další a další...boží synové, nebesa, země...
    Už v podstatě tato prvotní manifestace je převeliký zázrak a důkaz neskutečné lásky. Jen díky ní je vše, tento náš svět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 22:19:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš říká : Jakož mne zná Otec, tak i já znám Otce, a duši svou pokládám za ovce.Ježíš říká :   Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.
    Otec (Svatý Duch) tedy přebývá v duši (nádobě) Ježíše. Po smrti jeho duše, Svatý Duch putuje zpět k Otci odtud také přišel do těla/nádoby Davidova rodu. Jsou z Otcem zajedno. Poté Svatý Duch obnoví nádobu/vzkřísí ji. Ježíš je tělesně na zemi 40 dní, po-té je on Svatý Duch vylit na zem....aby jako Chléb nakrmil všechny a je ho dost pro všechny... TO je také pravé poslání toho podobenství....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 07:59:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě něco :) ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:14:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě. Pochopil jsem tedy, že tělo (maso) nazýváš pojmem "duše", které vykládáš jako nádobu pro přebývání B-žího ducha, tedy B-ha Otce. Přechodový "prvek" u tebe asi neexistuje: něco jako přirovnání k dechu člověka (třeba při první pomoci) - dech (duch, dchnutí) uvnitř člověka (zachránce), dech vycházející z jeho úst a dech vcházející do úst člověka (zachraňovaného) a přebývající pak v něm. Mimochodem je psáno, že Duch B-ží zkoumá veškeré hlubiny B-ží a že B-ží věci nezná nikdo, než Jeho B-ží duch. Ale zajímá mne ta prvotní manifestace: prvního archanděla - duše/nádoby. Jde-li o duši/nádobu - jde tedy o (možná přechodnou) formu. Z čeho ona je? A jak se tato forma vlévá do další nádoby/duše z masa (nebo se jí stává).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 17:47:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----"OTEC" duši nemá, proto ho nikdo vidět nemůže, kdyby duši měl byl by omezený.....tedy měl počátek a konec.----


    J 12,45  A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal.
    J 14,9  Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?


    Zj 1,8  Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí.
    Zj 22,13  Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 19. duben 2017 @ 20:24:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě jak OTEC tak SYN je SVATY DUCH.  nechapu ze to nedokazes pochopit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 09:56:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) Totálně nechápeš na co jsem reagoval. Reagoval jsem na tu tvou odpornou lež , že  "Otec duši nemá a že ho vidět nikdo nemůže."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zraze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 10:10:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel jsem pomýlený a to hlavně v tom co je duch a co je duše.  Ježíš jasně řekl co je "OTEC". Přečti si to, a zjistíš, že OTEC je Duch. Jenomže ty to máš pomýlené, ty věříš na nějakou poletující dušičku opouštějící tělo :))))))))) jak směšné.
    Ženo,“ řekl jí Ježíš, „věř mi, že přichází chvíle, kdy nebudete uctívat

    Otce ani na této hoře, ani v Jeruzalémě. 22Vy ani nevíte, koho uctíváte; my
    víme, koho uctíváme, protože spása vyjde z Židů.a 23Přichází chvíle, a už


    je tu, kdy praví ctitelé budou uctívat Otce v duchu a v pravdě. Takové totiž

    Otec hledá, aby ho uctívali. 24Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, ho musí uctívat


    v duchu a v pravdě.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 10:23:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohuzel jsi :) tam ma byt


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 10:58:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -----OTEC je Duch. Jenomže ty to máš pomýlené, ty věříš na nějakou poletující dušičku opouštějící tělo :))))))))) jak směšné.-----



     Ale já věřím že Bůh v Kristu na golgotském vykoupil i mou duši. Má duše tak ,v Něm , má velikou jistotu v naději.
    Dzehenuti, nikde netvrdím že Otec není Duch. A vím že Bůh je Duch, vždyť i do mne vložil Svého Ducha svatého, uctívám ho v Duchu a pravdě. Jedině tak jsme jedné duše (mysli)  On je strážcem mé duše, tedy mé mysli. A tak i já mám mysl  Kristovu, (oživenou duši) skrze Ds. Vždyť Duchu jde o spasení /záchranu/ duše člověka, nebo  né? To je ten cíl !!


    Mt 10,28  A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může i duši i tělo zahubit v pekle...          (BOJTE SE BOHA!)

    Pochop:

    4 I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. 
    5 Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení. 
    6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení.

    A tak konečně pochop, že skrze Ducha sv., který oživil i mou duši k životu,  věřím, že i já mám podíl na prvním vzkříšení!  Proto ti,  kdo s Kristem kralují , jsou  JEHO královské kněžstvo.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 11:16:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud si ale dobře pamatuji, debata byla o tom, jestli má jediný Bůh "OTEC" duši. Ty trdíš že má. Ja říkám, že OTEC je DUCH a první duší je prvorozeny....proto je taky mensi nez otec. také jsem psal, že OTEC nemá počátek a konec. Kdežto prvorozený počátek a konec má. Tedy říkám, vše v souladu s biblí.
    Ty ovšem tvrdíš, že v lidském těle je umístěna duše. A není to tak, v lidském těle je DUCH.   Duše je souhrn těla a naší osobnosti a nelze zaměnit s duchem !/





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 11:43:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----Ja říkám, že OTEC je DUCH a první duší je prvorozeny---

      
          No a právě proto ti říkám, že jediný Bůh OTEC duši má. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:01:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemá, OTEC ve své nekonečné celistvosti duši mít nemůže.  Ani ho proto v jeho celistvosti nelze vidět, protože by nebylo pozorovatele. Právě proto byl nutný prvorozený aby vůbec vznikl tento svět.
    Kdyby měl "OTEC" duši už by nebyl neomezený časem a prostorem. Však Ježíš ikdyž věděl, že je v něm "OTEC" (Svatý Duch) říká, že je menší a má počátek a konec a k "OTCI" se modlí, tedy je si vědom nekonečného, ničím neomezeného "OTCE".Ale v podstatě je to Paradox, který jde obrazně popsat takhle.
    OTEC je nekonečné moře Svatého Ducha, není ničím omezený. Kdežto Prvorozený Syn je Svatý Duch v těle/nádobě. Takže vidíš, že jsou jedním a to stále Svatým Duchem. Rozdíl mezi nimi je jen ve velikosti, počátku a konci.Ve shrnutí, tedy "OTEC" může působit v jakékoliv duši/těle. Například se snesl jako holubice při křtu Ježíše. Působil přes proroky, hořící keř atd... Platí tedy co říká : JSEM TEN KTERÝ JSEM, TEN KTERÝ BUDU.Může tedy působit skrz jakoukoliv duši, proto že je to on, který uvádí všechny duše k životu !.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:09:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mat.12,18 Aj, služebník můj, kteréhož jsem vyvolil, milý můj, v němž se dobře zalíbilo duši mé. Položím Ducha svého na něj, a soud národům zvěstovati bude. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:28:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zcela jasně špatný překlad.  V bibli 21 je :
    18„Hle, můj služebník, jehož jsem vyvolil, můj milovaný, kterého jsem si oblíbil. Na něj položím svého Ducha, on oznámí spravedlnost národům. Podívám se doma do řeckého orgininálu. Ale duše tam zcela jistě nebude, byl by to naprostý nesmysl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 13:05:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč duše nesmysl, když duše mysl?  

    Zejména bavíme-li se o Boží mysli.    Klidně můžeš mít v překladu,    "kterého si oblíbila mysl má."

    Jak píše ap.Pavel:

    1K 2,16  Vždyť ‚kdo poznal mysl Páně a kdo ho bude poučovat‘? My však mysl Kristovu máme.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 13:27:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duch dělá duši živou. Neživá duše nemá mysl. Proto taky mrtví jakoby spí, nemyslí atd. Mysl tedy pochází z ducha. Kdo chce mít tedy Kristovu mysl, musí přijmout Svatého Ducha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 16:49:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkus, Dzehenuti, nějak popsat, jak to děláš - jak uctíváš B-ha "v duchu a v pravdě", když B-h je Duch.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zraze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 10:55:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Reagoval jsem na tu tvou odpornou lež , že  "Otec duši nemá a že ho vidět nikdo nemůže."//


    Může, Timgu, B-ha spatřit (vidět) člověk?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:01:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano, tomu věřím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:20:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslíš spatřit - vidět zrakem tak, jak se díváš na jiného člověka, třeba Filip, když se koukal na Ježíše? Tedy vidět jeho bytost, postavu, podobu? Věříš, že takto "uzříš" B-ha? Už jsi ho takto někdy viděl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:30:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zcela jistě OTCE nikdo neuvidí v celé jeho velikosti, je to nemožné.  Ale paradoxně, kdo viděl Ježíše viděl i otce, protože působí v této nádobě. Svatý Duch je jak OTEC tak i SYN...jak stále píši rozdíl je ve velikosti :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:37:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    B-ha tedy lze spatřit - tělesným zrakem, jako nějakou viditelnou bytost, mající podobu či vzhled - v Jeho "maličkosti"? To je možné? Může se tedy proto člověk klanět stvoření jako B-hu, protože je to B-h v "Jeho maličkosti"? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:54:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoliv, OTCE nelze spatřit tělesným zrakem jako nějakou osobu/duši. Kdo viděl Ježíše mohl jej ale spatřit duchovním zrakem, protože Ježíšova duše jím byla naplněna.Klanět se má jen k OTCI jemuž se klaněl i Ježíš...protože si byl vědom jeho neomezené velikosti. Po pravdě bratři, je jeden duch a jedno tělo. Jestliže jediný Bůh uvádí veškeré duše k životu pak to tělo je také jedno. Jedinému Bohu tedy patří všechny duše a jediný on rozhoduje o tom které budou vzkříšeny.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 14:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, B-ha nikdo z lidí nespatřil a nikdo ho nikdy ani spatřit nemůže. Přebývá v nepřistupitelném světle, v neprostupitelné "mlhovině".  B-ha nikdo nikdy nespatřil, jednorozený syn, který přebývá v náruči B-ha Otce, nám o něm vypravil (pověděl). Něco jako když člověk kouká na slunce - nevidí ho. Vidí sice jeho zář (jas) a přebývá v Jeho světle, tedy v přítomnosti jeho svitu, ale slunce spatřit nemůže. V mlhovině se také člověk B-ha nedopátrá, aby ho viděl, ale přebývá v přítomnosti jeho slávy. Pokud je aktivita slunce větší, pak ji člověk pociťuje více, podobně jako mlhu. Je však ten svit, ta záře, ta aktivita sama B-hem nebo ji B-h působí? A je ta mlhovina B-hem nebo ji B-h tvoří? Co tedy člověk vlastně může "spatřit" o B-hu? O Ježíši je psáno, že je vyobrazením (podobenstvím, obrazem, zrcadlením) B-ha (Otce) neviditelného, leskem Jeho (B-ží, Otce) slávy, otiskem Jeho podstaty (jako po razítku, tedy jako zrcadlení). Není B-h Otec, tentýž Jediný B-h, ale je "obrazem", který B-ha v jeho podstatě vystihuje. A co je to "vnitřní zrak"? Přeci proto naleznete jiný výraz :), jako když pociťujete teplo či chlad, vnímáte světlo nebo tmu, chuť, vůni, dotek závanu větru ... a co na nás působí je to, čemu říkáme - duch (vánek). A když nic necítíme - jako by ani vánek, ani to, co vánek způsobuje, neexistovalo. B-h přeci není ani duch, ale ducha dává všemu stvoření. Jistě se k popisu B-ha nejblíže blíží ono dchnutí, ale to co ho působí je B-h. A B-h přeci není ani světlo, ač se k takovým popisem B-hu přibližujeme. Vždyť když je tma, nemůžeme říci, že B-h není. A není ani láska, ač je to ten asi nejlepší pojem kokrétního slova vyjadřujícího abstrakci. A podobně s hudbou - muzikou, kdo ji kdy viděl? A tělo (maso)? Je dnes tady a zítra se rozpadá v prach. Vše co je "tělo" (hmota), je pomíjivé, ale neviditelné, je věčné. Kdo tedy "viděl" Ježíše?, a přitom "spatřil" B-ha? Poznáváme vírou (věrou) a ne tím, co vidíme. Co tedy věříme o Ježíšovi - o zpodobnění B-ha, vyobrazení B-ha - skrze víru; to věříme o B-hu, kterého nevidíme. Člověk byl přeci stvořen, aby byl obrazem, zpodobením a vyjádřením B-ha, Jeho podstaty. B-h otiskl při stvoření člověka pečeť své podstaty do prachu země, jako obraz otisku "jeho dlaní" a vdechl mu svou "božskost" - (nišmat chajim - dchnutí své duše) a tak se stal člověk duší živou (nefeš chaja).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 12:56:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ptáš se jak se dívám na jiného člověka.. Jistě jiného člověka vidím očima, stejně tak jako Filip viděl Ježíše. Ale současně také vidím i zrakem vnitřního člověka,  tedy tak, že dnes již jiného člověka vidím i tak jak se Ježíš koukal na Filipa. 



       .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 13:01:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ale pročpak ? Protože Ježíš je Svatý Duch přišlý v tělo. Je v OTCI a OTEC v něm. On a OTEC jsou jedno. Tedy zadna nebiblicka trojice.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 14:03:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     ----  Ježíš je Svatý Duch přišlý v tělo. Je v OTCI a OTEC v něm. On a OTEC jsou jedno.----

    S dovolením, myslím že jsem také přijal Ducha svatého (mysl Kristovu)  A tak jsem také (skrze SYNA ) v OTCI a jsme jedno.  

                          Proč bych tedy měl psát :   " ON a Otec,,,(oni),,, jsou jedno" 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 15:40:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Říkal to Ježíš. Já a Otec jsem jedno. No jestli jsi taky s nima uz jedno :). Tedy by si mohl provádět zázraky, skutky..atd. Pokud ale nemáš takovou moc ještě s nimi za jedno nejsi :))).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 16:42:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti, a až s nimi budeš "jedno", a ty jsi psal že ty zázraky a mocné skutky budeš dělat, budeš tedy "bůh"? Že má někdo nějaké "obzvláštní schopnosti", to dokazuje, že "otec" a "on" jste tentýž "bůh"? Tedy 1in2 ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 18:04:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---Říkal to Ježíš. Já a Otec jsem jedno. No jestli jsi taky s nima uz jedno :) Tedy by si mohl provádět zázraky, skutky..atd. Pokud ale nemáš takovou moc ještě s nimi za jedno nejsi :))).---


    Ano , říkal to Pan Ježíš. Ale vždyť jsem ti psal , že patřím mezi ty, kteří přijali Ducha svatého. A tak mnozí , i  já, a Otec jsme jedno. Co je ti na tom divného? Ty jsi mne Dzehenuti nepoznal?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 20:09:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano poznal, a bohužel ještě nepřišel čas aby si byl za jedno s nebeským otcem. Kdyby tomu tak bylo měl by si moc činit věci jako Ježíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 16:35:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jedno je kolo u trakaře :) Ovšem jedno (množina, souhrn, celek) není Jeden (jedinost, ojedinělost, samotnost). V podstatě mi přijde tvé pojetí B-ha stejné jako u nauky o Trojici. Ani nevím, proč se proti tomu učení vyhrazuješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 15:27:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :) Timgu, nikdy jsi mne neviděl. A řekněme, že mne nikdy ani nespatříš. Co můžeš vidět, jsou slova, která se ti zobrazují před očima. Když ta slova vidíš, vidíš v nich i mne? Poznáváš mne v nich? Jak rozumíš těm mým slovům, jak na tebe ona působí a co ty z nich pociťuješ, pozoruješ, - poznáváš o mně - jsem to opravdu já, koho "vnitřním zrakem" zříš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 12:09:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :) Ach tak, zase to telátko lže. Popovídej si o tom s Ješuou.


    Satan, cherub ... obchodník ...


    Pro jednou (ne prvně ani naposled) ... s Timgem shoda .. slovo se stalo ke králi Týru - člověku.


    ]


    Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 14. duben 2017 @ 12:03:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                 ---- Naše láska je tak velká, že jeden kříž je jí málo.’ ---- 

     Autor ale uvažuje podobně jako ještě neobrácený Petr..  Pán Ježíš  od počátku věděl, že někteří ještě nevěří,  i to , který ho zradí. I to , který se dušoval že položí život , že třikrát zapře... 

    Teprve po obrácení a vdechnutí Ducha svatého byli uschopněni  mocí Pána následovat a položit život.










    Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 15. duben 2017 @ 17:53:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //věděl//
    A co když nevěděl...?


    ]


    Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 16. duben 2017 @ 00:51:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    //věděl//
    A co když nevěděl...?



    J 6,64  Ale někteří z vás nevěří.“ Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 17:12:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    timgu:

           věděl v smyslu "byl vševědoucí" ?

    od počátku...jakého počátku ?
                   kdo nevěří...ten nežije skutky víry, je tak ?

    kdo je ten...zradí ? myslíš totalitně zradí ? jak zradí ? myslíš prozradí ? v čem vidí Timg zradu ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 01:39:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že to nemyslíš vážně?


    ]


    Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 13:48:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud nevěděl, tak byl lhář - zeryku - je to tak těžké pochopit? Na co si zase těmi otázkami hraješ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 17:21:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollek :
     ne,
        nevěděl ve smyslu vševědoucnosti, ve smyslu "faktů", ...
       vědět lze i mimo fakta...Janovo evangelium je "věděním v obrazech"...lže snad ten kdo používá jazyk "příběhů" ?

    není těžké pochopit myšlení zerykovo...Wollek myslí na hraní ...ptám se, ..Timga k odpovědím...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 18. duben 2017 @ 19:19:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan 6:62  Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
    63  Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
    64  Ale někteří z vás nevěří." Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí.

    Když čtu pozorně, tak to buď Ježíš věděl od počátku, nebo lhal autor evangelia. Nicméně na věrohodnosti by texty NZ ztratili tak jako tak. Ono ostatně, i když je něco vloženo do úst Pánu Ježíši, stále by to mohla být lež autora. Že ano?

    Myšlení zerykovi není složité pochopit - ale mám to popisovat? Mám za to, že to víš sám, a že to ví i všichni, co si Tě čtou. Jediný, čím si nejsem jistý, tak tím, zda je to póza, nebo jsi takový doopravdy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 19:34:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollek:
            nemusíš se "domýšlet", není pro mne lží "jazyk obrazů, jazyk abstrakcí ", co vnímáš pod slovem od počátku ?...není zerykovi skutěčně genezí...

       vadí Wollekovi že, nečtu písma "stejně" ?

    nikomu neberu ani neupírám "doslovný význam" čteného textu, ptám se...a sleduji,... jak se "pozná kdo věří"..?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 18. duben 2017 @ 22:03:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neřeším, zda čte někdo Písma stejně jako já. Zajímá mne, co je v nich řečeno, a jaké poselství pro nás to má. 

    Určitě si nemyslím, že tím poselstvím je naučit se mystifikovat lidi kolem sebe, abychom se snadno ze všech lží vykroutili. Písmo nám má být i vzorem pro náš praktický život, a tak bychom jej patrně měli číst - pokud si z nás Pán Bůh neudělal takříkajíc "dobrýden" - jinak si čti, co jak uznáš za vhodné :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 19. duben 2017 @ 16:48:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollek: na tom se shodneme //jaké poselství pro nás to má//

    Je tedy důležité jestli na "příběhu" nebo na "reportáži", nalezneme poselství, chléb náš vezdejší...
    Proto Jidáš ani nemusel existovat :-) , Ježíš musel být vydán (zrazen)....


    ]


    Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 15. duben 2017 @ 17:54:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //věděl//
    A co když nevěděl...?


    ]


    Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 16. duben 2017 @ 00:48:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---//věděl//
    A co když nevěděl...?---

      :-) Zeri, si děláš srandu? 



    23  Jeden z učedníků, kterého Ježíš miloval, byl u stolu po jeho boku.
    24  Na toho se Šimon obrátil a řekl: „Zeptej se, o kom to mluví!“
    25  Ten učedník se naklonil těsně k Ježíšovi a zeptal se: „Pane, kdo to je?“
    26  Ježíš odpověděl: „Je to ten, pro koho omočím tuto skývu chleba a podám mu ji.“ Omočil tedy skývu, vzal ji a dal Jidášovi Iškariotskému, synu Šimonovu.
    27  Tehdy, po té skývě, vstoupil do něho satan. Ježíš mu řekl: „Co chceš učinit, učiň hned!“
    28  Nikdo u stolu nepochopil, proč mu to řekl.
    29  Protože měl Jidáš u sebe pokladnici, domnívali se někteří, že ho poslal nakoupit, co potřebují na svátky, nebo dát něco chudým.       (Jan13)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 16. duben 2017 @ 00:58:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A teď si to srovnej s článkem: 

    --- A Kristus čeká, 
    až se alespoň jeden z jeho učedníků zvedne 
    a vyběhne do noci za Jidášem.     Zdroj : Pronzato Alessandro ----

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 18:08:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co konkrétně pro Timga znamená :
                                                     po skývě chleba do něj "vstoupil" satan ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 18. duben 2017 @ 18:35:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Že tehdy, po té skývě, vstoupil do Jidáše satan. Proto mu Ježíš řekl: „Co chceš učinit, učiň hned!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 18:43:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro Timga je satan "schopen " vnikat do člověka ? i po kousku placky...hmm

    vniká taktéž Bůh do člověka třeba po kousku chleba ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 18. duben 2017 @ 19:36:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že Tě to najednou zajímá tak doslovně. Apropo - proč by to tak být nemohlo? Skrze ten příběh spojený s kouskem placky... prostě to tak funguje, ani nevíš jak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 18. duben 2017 @ 19:44:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    najednou Wolleku
                  zajímá zeryka
      jak myslí Timg.. najednou :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 18. duben 2017 @ 20:39:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi divný :) anebo nic ;) vlastně naopak ...
    Wolleku, myslel jsi to vážně? ...
    Zkus to ale jinak ... že Mesiáš měl být zrazen a vydán na smrt se vědělo ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 18. duben 2017 @ 22:09:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano tele, myslím to tak, jak to píši. Vzorem mi je komunikace lidí mezi sebou v praktickém životě, snaha o porozumění vlastnímu textu (byť je ovlivněný překladem), a potom celkový kontext Písma...

    Přece když běžně řekneš: "žalem se mi celé srdce zhroutilo", tak to neznamená, že se Ti srdeční sval nějak znemožnil... prostě uvažovat selským rozumem, tak jako většina lidí komunikuje - někdo to pozná přirozeně, někdo méně - ale takovému pak mohou pomoci komentáře pod jeho příspěvky - vám dvěma s zerykem se neobvykle často dostává komentářů určitého stylu, mj. o neporozumění, apod., a pokud tak mluvíte i v běžném životě (což silně pochybuji), tak byste tu zpětnou vazbu dostávali i tam - a pokud někdo na tento problém v komunikaci naráží 'více než je zdrávo', tak už je na něm, co s tím udělá - zda z toho učiní pózu, nebo se pokusí přiblížit svým posluchačům.

    Myslím, že je to celkem prosté, není třeba dále okecávat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 01:02:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollek,máš pravdu.

     Kdysi také existovali lidé, co si mysleli že jsou zvířata... Byli to:  Berserkové....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 08:19:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hm, oni ale dodnes existují lidé, co si myslí, že do nich vstupují a z nich vystupují nepozemské bytosti, jako s těmi zvířecími duchy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 19. duben 2017 @ 19:46:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -------Hm, oni ale dodnes existují lidé, co si myslí, že do nich vstupují a z nich vystupují nepozemské bytosti------

     Říkáš existují lidé.... jako: "hle lidé"?  Myslíš tedy  ty, co věří tomuhle? :  „Amen, amen, pravím vám, uzříte nebesa otevřená a anděly Boží vystupovat a sestupovat na Syna člověka.“

                        Zeptám se přímo , do Tebe má Duch svatý nějaký zákaz vstupu?

    Zj 3,20  Hle, stojím přede dveřmi a tluču; zaslechne-li kdo můj hlas a otevře mi, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 08:00:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tím potíž nemám, wolleku. Když se řekne, 'srdce mi žalem puká', nebo 'vstoupil do mne satan', nebo 'promluvil ke mně anděl' nebo 'satan ho vzal na vysokou horu ...' nebo 'satan mu řekl'.... To asi tvůj komentář nebude ani tak k teleti či zerykovi. Nebo ano?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 19. duben 2017 @ 12:51:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bylo to vám a vysvětloval jsem svůj postoj, protože jakoby nechápete. Tvé příklady nejsou relevantní, nebo o srdci víme něco, o satanovi a andělích také - je to zcela něco jiného a je třeba vzít v úvahy celý kontext... ale kdo nechce, ten nikdy nepochopí... ano by stačilo vypsat si všechny verše hovořících o srdci, a pak o satanovi, pak začít s anylýzou.... ale to už je něco, co vy dva sotva budete ochotni vůbec připustit jako správný postup. (samozřejmě, kdo to chápe hned, nepotřebuje na to jít až tak vědecky, ten rozdíl je zjevný i z běžného čtení)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 13:30:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Však si můžeš vzít například celý kontext křtu Ješuy a jeho přenesení, vyvedení Duchem na poušť, aby byl pokoušen satanem ... A být i trošičku reálným.

    Když tedy satan tehdy vstoupil do Jidáše .. jak bys to jinak popsal ... bez konkrétně vyjádřené abstrakce 'vstupu satana'? Přeci tak běžně v životě nemluvíš nebo ano?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 19. duben 2017 @ 23:42:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chceš po mně takové odpovědi na otázky, které bych si musel vyducávat z prstu... jak to mám přesně vědět? Satan je živý duch (anděl), a má mnoho služebníků - jediné, co vím, že ovlivňuje naše myšlení, tak že nám on, nebo nějaký jeho soukmenovec, 'našeptává' myšlenky - a většinou si myslíme, že jsou naše vlastní. V horší pokročilém stádiu, už může člověka docela ovládat... ale nezlob, více Ti k tomuto psát nebudu. Pohyboval bych se v příliš spekulativní rovině. Chce být trochu pokorný, k tomu co víme, a co vědět ani nemůžeme, a věřit Pánu i Písmu - nevykládat si ho na základě našich pochybností, ale na základě víry v Boha, víry v to, že sám Ježíš věřil, že Písmo platí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 07:48:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aby sis něco vycucával z prstu, co nevíš, vykládal to na základě svých pochybností a ne základě víry v B-ha a bez toho, že bys nevěřil, že Ježíš Písma zachovával jako platná  ... měl to za ne-pokoru a měl za to, že tvé myšlenky nejsou tvé, abys i ty mohl odmítnout ... to po tobě opravdu nechci, wolleku. Vyhovuje-li ti takové pojetí, rozhodně ti ho brát nebudu. Ať tak nebo tak, člověk se může sám rozhodovat. Předpokládal jsem však, že alespoň uznáš, že se takto "obrazně" v životě rozhodně běžně nevyjadřujeme. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 08:07:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V běžném životě se takto obrazně, že satan nějak vstoupil, apod., rozhodně nevyjadřujeme - většina lidí na jejich realitu nevěří, a proto se tak ani nevyjadřují - zejména, když v obrazné řeči se tyto pojmy také nepoužívají. 

    Takže jsem Ti snad odpověděl, a snad i ukázal, proč je celkem rozumné je jako obrazy nebrat. Opět běžná životní zkušenost - i když samozřejmě lze namítnout, že jiné zvyklosti byly tehdy v době Ježíše okolo Izraele, a jiné jsou nyní. To už je pak věcí každého jednotlivce, nakolik prozíravě se s touto skutečností dokáže popasovat. Jediné, co Ti mohu říci, že my dva to, kdo má pravdu, nebo zda ji nemá nikdo, my to určitě s konečnou platností nerozsoudíme. To snad až jednou na věčnosti pochopíme - jestli to k něčemu bude, nebo ne, to taky nevím. Třeba vůbec takové diskuze k ničemu nejsou...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 16:27:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Takže jsem Ti snad odpověděl, a snad i ukázal, proč je celkem rozumné je jako obrazy nebrat.//


    Obrazné vyjádření neviditelného (duchovního, nehmotného) beru rozhodně jako pojmenování (a zosobnění) abstrakce. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 19. duben 2017 @ 18:51:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    štěká ale nekouše...

    děkuji Wollek za čest přiřazení k Tele-ti,
                                                          //jakoby nechápete//

    co konkrétně nechápe zeryk ?,,,chápat a "poklonkovat" je rozdíl známý...to Tele (odpustí) chápe nechápající (ani sami sebe..v sebe..)

    // zcela něco jiného// v mysli a "míře víry" Wolleka určitě kdo nechce ..nepochopí..zeryk "chápe" že, nemá chápat ?
    děda zeryka cvičil v jeho "útlém mládí" příběhům a to tak skvělým, jedinečným...nerozeznatelným od skutečnosti...dodnes nevím kdy pro Wolleka "lhal" neb mluvil "pravdu"...moudrost stáří...
                                           a proto analýza nestačí...když zeryk chápe hned



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 19:15:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Copak Tele ... to jistě Zerykovi a všem druhým odpustí ... jen jestli dokáže tohle odpustit sobě :(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 19. duben 2017 @ 20:05:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tele :
          ...má kdo by jej podepřel,
                                             děkuji za účast v komentářích a přeji
          šalom


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 19. duben 2017 @ 22:10:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Účast je Teleti 'prokletím', zeryku. Těžko odpustitelným. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 22. duben 2017 @ 15:40:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    k zerykovi ...miluji ..Tele, dar nedar, zmar nezmar...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - zraze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 22. duben 2017 @ 17:13:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    k teleti ... miluji .. zeryka, .. vnímám 'své' tov , gospodu se zřím a 'své' ra , když z uspokojení sebe sendvičem jemu i 'své'  krmím. 

    Prokletím mi buď ten sobecký můj nezmar a korbanem mi jeho buněčné dělení. Tak ať porcováno a jedeno mě jako 'košer' všemi 'sebe' cadiky k upokojení mého satana.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš - z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 22. duben 2017 @ 17:30:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...světlo stvořené a přesto ukryté pro "spravedlivé"...a ten důvod nastal, ať se stane "dle vůle" ...
        a dokud nejsou cadiky, důvod není "stromu života" ..střežit
    bratře


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jidáš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 22. duben 2017 @ 18:27:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    bratře, ... 'strom života' tele ustřežit schopno není,nechce. Samo jako Avram Melekovi ke Korachovi prošlo, aby z domu zasvěcení vyšlo a ten dar 'smíška' své duše jako oběť k pokoji ke svému smutku v popel obrátilo. A takový korban nebývá košer. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 22. duben 2017 @ 19:24:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Staň se
              Amen


    ]


    Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Nemesis v Sobota, 15. duben 2017 @ 02:29:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan 13:23 Ostatní si mysleli, že má Jidáš koupit něco chudým, protože měl na starosti pokladnu. Tak proto za ním nešli. Je to zajímavá úvaha, ale zdá se že až příliš spekuluje.



    Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Sobota, 15. duben 2017 @ 09:37:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     (Jan 13:29 )  Pravda, pro některé Jan , spekulant... Zejména pro ty kdo mají domýšlivé srdce , a říkají  kdyby, kdyby..

     Pokračujme tedy dál: ( Jan: 13: 30-32) 

    30  Jidáš přijal skývu, a hned vyšel ven. Byla noc.
    31  Když Jidáš vyšel ven, Ježíš řekl: „Nyní byl oslaven Syn člověka a Bůh byl oslaven v něm
    32  Bůh jej také oslaví v sobě a oslaví jej hned.


    ]


    Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Nemesis v Sobota, 15. duben 2017 @ 20:07:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     no myslel jsem že článek spekuluje ne Jan....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Sobota, 15. duben 2017 @ 21:23:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) Vím, to se Nemesis omlouvám, jestli jsi pochopil že to píšu Tobě.  Psal  jsem také o skutečných spekulantech - autorech článku, pro které jsou apoštolové "Jidášovy zrádci" : Proto jsem o autorech napsal  že mají domýšlivé srdce , a  říkají  kdyby, kdyby, kdyby...



    ]


    Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 15. duben 2017 @ 20:33:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co by bylo, kdyby bylo, kdyby ani jediný z apoštolů Ješuu neopustil a nezradil. Kdyby Je(hu)da (Jidáš) nevydal Ješuu ( Ježíše) sanhendrinu ('židovské radě' soudnímu dvoru), polibkem 'rozloučení' nezasvětil  Ješuu ke smrti....

    Co by kdyby .. bylo. Běda těm, kdo v B-žím plánu činí to, co se musí stát, aby B-ží slovo došlo naplnění .... 



    Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Magdalena07 v Neděle, 16. duben 2017 @ 00:25:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jidáš byl" syn zatracení " Jan 17 :12 a byl to zloděj Mk 3 :13 -19
     -vše ostatní je jen spekulace, pro Jidáše není žádná omluva
    Magdalena



    Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 16. duben 2017 @ 01:28:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --ostatní je jen spekulace--

    Souhlas, spekulace je ještě slabý výraz. -  Ale huba prolhaná domýšlivá a nevymáchaná.


    ]


    Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 16. duben 2017 @ 12:13:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----co pohledával na Ježíšových prsou? Hledal u Ježíše duchovní útěchu, zatímco jeden z jeho bratří Mistra právě zrazoval?-----


     Co je ti po tom , co Jan pohledával na Ježíšových prsou?  Proč to vůbec Janovi vyčítáš? A proč dáváš vinu Janovi, a děláš z něj pokrytce, za co ? Za to že Jidáš Krista zradil?  



    Re: Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 18. duben 2017 @ 07:23:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    dal jsem to tu jako zajimavý článek a nepsal jsem to já...


    ]


    Re: Jidáš - zrazený zrádce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. duben 2017 @ 15:57:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Na lidských smyšlenkách neshledávám nic zajímavého a když tak jen to, jak nás naše přirozená neobnovená mysl může svést a zavést na scestí.



    Stránka vygenerována za: 0.83 sekundy