Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hedvika.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15056, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 312222, adminů: 60, uživatelů: 4801  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 103 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´
·Kardinál Duka míří opět vedle

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 124 327
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Povzbuzení: Je onanie hříchem?
Vloženo Sobota, 01. duben 2017 @ 12:02:28 CEST Vložil: Tomas

Intimity poslal oko

Celý život křesťana je o růstu, je o zrání k dokonalosti pro věčný život s Bohem. Žádný z nás zatím není tak dokonalý, jen k tomu s námahou směřujeme!

Životem v důvěrném společenství s Kristem jsme sice pro jeho zásluhy nadpřirozenou milostí vysvobozováni ze závislostí na hříchu, ale jako služebníci spravedlnosti jsme stále ještě služebníci mizerní a nestálí, býváme nevěrní a znovu hřešíme. Hříchy lidí bývají různé povahy - ale společné je pro ně to, že všechny člověka zbavují osobní svobody.

(1 J 1,8-10)

Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.

Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



Každý z nás stále občas zhřeší.
Ze své přirozenosti to zatím jinak neumíme.
V každém z nás totiž zápasí dvě přirozenosti: ta přirozenost "člověka podle těla" a nová přirozenost Božího dítěte.
Otázkou u každého z nás je, která z nich nakonec zvítězí.


Indiáni mají poučné přísloví:
V každém z nás spolu zápasí dva vlci - a nakonec zvítězí ten, kterého budeme lépe krmit.


Člověk totiž není jen tělo, ale má i nesmrtelnou lidskou duši, lidského ducha - naše vnitřní Já - které teprve identifikuje pravou podstatu osobnosti každého z nás. Tělo se mění v běhu času, ale nevyjadřuje plně to, čím skutečně jsme.
Apoštol Pavel tohoto lidského ducha nazývá "vnitřním člověkem".

(Ř 7,22-23).
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.

Člověk žijící podle tužeb těla, se stává otrokem těla - paradoxně ke škodě tohoto těla. Je zmítán touhami těla a vášněmi, uspokojováním tužeb těla. Přemíra dobrého jídla způsobuje např. obezitu, zdravotní problémy, nevyvážená strava či nadměrné přepínání sil zrovna tak.
Tělo totiž potřebuje žít v řádu, jen tehdy je zdravé a slouží člověku jak má. Ale řád vyžaduje odříkání, zřeknutí se mnoha věcí příjemných. Však jakou šanci na vítězství by měl vrcholový sportovec, kdyby nedodržoval životosprávu a pravidelně netrénoval?



Nedá se skrýt město, které stojí na hoře.
Pokud je krásné a bohaté, přitahuje touhu těch, kteří by na něm chtěli parazitovat. Proto města mívala pevné hradby a vojenskou posádku k obraně města.
Každý člověk je se svým bohatstvím, se svojí krásou, právě takovým městem; chce - li zůstat sám sebou, svobodným, musí se dokázat ubránit agresi.
Proto cvičí svá "vojska" modlitbou, posty a almužnami.

Modlitbou získáváme mocného spojence; Bože, vše dobré mám od tebe, patří to stále tobě i se mnou samým - pošli mi prosím na pomoc své anděly bránit svůj majetek!
(Ef 3,14-16)
- Kvůli tomu tedy klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista,
z něhož se nazývá veškerá rodina na nebi i na zemi,
aby vám podle bohatství své slávy dal, abyste skrze jeho Ducha byli posilněni mocí ve vnitřním člověku,...

Postem cvičím tělo k sebekázni; dobrovolným odpíráním věcí příjemných zoceluji tělo i ducha podobně jako sportovec při tréningu. Tělo totiž přirozeně tíhne k lenosti: raději bude ležet na kanapi, než se namáhat a vysilovat námahou.

Zřeknutím se věcí tělu příjemných uspořím i finančně na nákladech pro tělo - tuto sumu mohu pak jako almužnu (skutek lásky k bližnímu) věnovat potřebnějším, než jsem já.

Smyslem těchto tří křesťanských cností je budovat vnitřního člověka v nás.



Všichni bez rozdílu jsme slabí hříšníci - jen tu svoji "Achilovu patu" máme každý někde jinde. To je pro začátek dobré si přiznat.
Rozdíl mezi lidmi však už bývá v tom, jak s hříchem naložíme.

Jak jsem už dříve popsal v článku "Stud, svatost a nestydatost", takové cesty existují dvě: buď pokání, nebo popření.
Když se chci zbavit bouře ve svědomí, mám možnost se buď s Boží pomocí obrátit proti hříchu, anebo se s pomocí pokušitele obrátit proti normě - nebo ještě lépe: popřít její existenci.
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým.
Takovýto popírač vlastní hříšnosti je však neléčitelný, podobně jako alkoholik, který si nepřizná, že pije.

Proto největším ohrožením spásy není hřích, ale jeho popírání v podobě zkaženosti nebo nestydatosti.



Jedná se o poslední stupeň pronikání zla do duše, již svatý Jan Zlatoústý popisuje jako pevnost.
Pokud jednotlivě zhřeším, jako by nepřátelský voják vpadl přes hradby dovnitř. Včasnou svatou zpovědí ho okamžitě zahubím.
Pokud v nějaké věci selhávám pravidelně, dostávám se do stavu hříšnosti. Nepřátelská armáda už pevnost dobyla, ztrácím nad sebou vládu, stávám se otrokem neřestného návyku. I v tomto stavu hříšnosti však dosud vnímám své hříchy jako cizí vojsko, jako okupační mocnost, jíž se chci zbavit, byť právě nemám sil.
Posledním stupněm je zkaženost.
Za této situace se cizí vojáci nejen volně procházejí mou pevností, ale já je zde vítám, hostím sušenkami a chlubím se před světem, jak se můj život příchodem okupační armády proměnil k lepšímu.



Z předchozího je zřejmé, co je tedy špatného na onanii, proč je onanie hříchem.
Uvádí totiž člověka do stavu podřízenosti touhám těla, do stavu otroctví, do stavu sexuální závislosti. Dokud člověk vnímá hřích jako vlastní osobní selhání, má stále motivaci k nápravě. Jakmile svůj hřích nazve "přirozeností", "normálností", dostal se už do toho posledního stupně zkaženosti.  To je ta úplně nejhorší prohra člověka, blokující jeho štěstí i smysluplné uplatnění v životě.



Oheň je také dobrý sluha, ale zlý pán. To samé se dá říci i o lidské sexualitě.
Sexualita správně uplatňovaná, namířená správným směrem a ve správnou dobu může totiž být motorem k dosažení ušlechtilých cílů
- však stane - li se lidská sexualita pánem člověka, je naopak prostředkem k sebedestrukci osobnosti člověka. Takový člověk je zmítán touhami těla, neschopen věrnosti, neschopen ani opravdové lásky. V případě pokušení si neumí odepřít, neumí si poručit. Nedá se na něj spolehnout.
Onanie je únikem do virtuálního světa lží, kde není nic opravdové. Je programovaným, naprosto nedůstojným  sebeohlupováním člověka.


Onanie vůbec není normální.
Je to jenom nezvládnutá sexualita, kdy člověk propadá otroctví sexu a ztrácí nad sebou vládu. Ztrácí možnost žít jako svobodný člověk, sám určovat své směřování, své myšlenky a touhy. Stává se závislým, stává se "gamblerem" sexu.
Stává se otrokem porna, otrokem lží. Nic na jeho životě už není pravdivého, opravdového, všechno je to jen virtuální svět.


Proto na onanii církev upozorňuje jako na věc velmi špatnou - protože člověku velmi škodí.
Zbavuje jej totiž osobní svobody.
Člověk se může odpovědně dát druhému (kterého miluje) jedině tehdy, když se sám vlastní, když sám má vládu nad svými sexuálními touhami.

Ten, kdo propadne onanii, je slaboch, nemá vládu nad svým tělem. Není schopen věrnosti, vůbec nemá co by druhému dal.
Propadnout onanii je stejné, jako propadnout heroinu. Následuje rozpad osobnosti člověka.

Sexualita správně a zdravě vyvinutá, svobodná, schopná sebe darovat - tedy ta sexualita, ve které je člověk pánem, ve které si umí poručit - jedině taková sexualita je důstojná člověka coby Božího obrazu  - nikoli však sexualita otroka sexu, zpotvořená, zdeformovaná onanií před pornem.

Onanií člověk sám sebe vychovávák pohledu na sexualitu jako na konzum, na cosi, co slouží předně k vlastnímu uspokojení, k vybití hormonů  -  a i případní partneři jsou pak jen prostředkem pro osobní uspokojení.

Což je hluboké pokřivení reality!
Je to laciné ponížení lidské důstojnosti partnera na pouhý zábavní prostředek vlastního sexuálního uspokojení. Umístit vlastní sexuální uspokojení na první místo důležitosti v manželském životě je stejně hříšné - v takovém setkání manželů totiž schází rozměr lásky - skutečným cílem manželského objetí má být předně obdarování partnera - své vlastní uspokojení je až druhotné. Podvědomá obava ze zneužití vlastního těla partnerem (následek hříšné přirozenosti) byla i důvodem toho, proč po pádu do hříchu první lidé v ráji začali skrývat svou nahotu oděvem. A tak je tomu až dodnes.



Sexualita má sloužit člověku hlavně na dvě věci (- sloužit - nikoli naopak, aby člověk byl jejím otrokem!):

1.) podílet se osobně na zázraku předávání života (a v prostředí úplné rodiny na následné výchově a přípravě dětí k samostatnému životu)..

2.) sexualita slouží ke vzájemnému sebeobdarování - k darování sama sebe druhému.
Tedy sexualita ani zdaleka neslouží jen k plození dětí, její rozměr je v životě lidí komplexní. Pořád však platí, že zde není prioritou vlastní sexuální uspokojení, ale předně obdarování toho, koho miluji, kdo je pro mě na světě jedinečný - tedy nezaměnitelný.

 
(2 Kor 4,16-18)
Proto nepolevujeme, ale ačkoli ten náš vnější člověk podléhá zkáze, ten vnitřní se den ode dne obnovuje.
Vždyť naše nynější lehké soužení nám působí nesmírně veliké břemeno věčné slávy,
když se nedíváme na to, co je vidět, ale na to, co vidět není; neboť to, co je vidět, je dočasné, ale to, co není vidět, je věčné.

 
Příbuzné odkazy
· Více Intimity
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Intimity:
JE MASTURBACE NĚCO ŠPATNÉHO?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Je onanie hříchem?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 128 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 14:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jsi nemocný, oko. 

Za chvíli půjdu se svým přítelem ven, je krásné počasí. 


Nebydlíme spolu, jsme 500m od sebe, o několik ulic, já jsem se přistěhoval do jeho města a našel si tu i práci. Tak dneska se potkáme, asi za hoďku. A já mu řeknu, sorry, ale budeme jenom kámoši, už spolu nebudeme nic mít. On mi řekne? Zase? už ti zase přeskočilo? Jsi zase věřící? Mohl bych zahrát, že mu dávám kopačky, páč to už jsem mu udělal a ne jednou, Kvůli víře. A budu sedět doma. A číst bibli. Zítra v neděli do sboru. Poslouchat toho pána vepředu. A nehonit, jak píše oko. Honit je hřích, Takže jenom číst zbožnou literaturu. 

Jo, to jsem dělal a dneska to nechápu. Váš Kristus je jen negace. Váš Kristus je zmar. Váš Kristus je neživot. Přežívání. Že za několik desítek let, když to člověk vydrží, tak skončí v nějakém "nebi", kde budou oko, myslivec, martino, rudinec a další. 

Ty brďo, vy mi, pobožní nabízíte všecko jen špatné. Negaci za života a negaci i po smrti. Já si volím možnost vás nebrat vážně. Vaše moc sahá jen tam, kde jsou lidi ochotni věřit. Já vám nevěřím a vaše hříchy, vaše boje a vaše dogmata jsou jen vaše. 


Nemáte nad mým životem, pobožní, už žádnou moc. Vše moc je rovna přesně nule. Měli jste moc, ale tu jste ztratili. Nemáte páky, jak regulovat životy lidí. Nemáte. A počítejte s tím, že je budete ztrácet. Stále méně a méně mladých lidí bude ochotno vám skočit na lep. Takových blbečků jako jsem byl já, už se tolik nerodí. Dneska je jná dobam mladí lidi mají možnosti. Já bych dneska také nebyl tak snadno lapen, jak se vám to podařilo v 90. tkách. Dneska je více info k dispozici. Máte smůlu, pobožní. Bude se v tom svém pobožném rybníčku topit sami. A bude vás čím dál méně v rámci ČR. 



Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. duben 2017 @ 14:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... promluvil ředitel a prorok světa, který nevěří Bohu, nebere Ho vážně a nevěří, že má moc nade vším i nad smrtí. Kéž by poznal Boží moc dříve, než bude pozdě.


]


Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 19:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ale to já už dávno vím, že tím pravým motivem, proč jsi pobožný, je strach ze smrti a strach z pekla. Jsi pověrečný strejc. Beztak věříš i na démony jako cizinec?Já znám  váš svět, však jsem v tom žil taky, vím čeho se děsíte. Tak si udobřujte to vaše psychiatrické židovské strašidlo dál, však vám nikdo nebrání. Polívejte se Kristovou krví, palte dlužní úpisy, čiňte pokání a lezte tomu svému Jahvemu análem do útrob. Je to vaše volba. 

(já na židovské strašidlo nevěřím, narkoza mi dokázala, že žádný život mimo mozek není, dokud je tu život, neexistuje smrt, když je smrt, není život. Hotovo. Nemám důvod věřit pověrám židů starým 2000 - 3000 let, nikdo je neprokázal, naopak veškerá má evidence svědčí proti nim a ukazuje je jako vylhané, mystifikující)


]


Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. duben 2017 @ 20:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by mohl mrtvý něco vědět? Mrtví přece nic nevědí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 21:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi měl v narkóze nějaké nadpřirozené zážitky? 


]


Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 18:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taková jedna pověra Jizraelců o rodělení Rudého moře;

Ex14:21A když Moše vztáhl svou ruku na moře, Hospodin po celou noc rozháněl moře mocným východním větrem, dokud moře nevysušil a vody se od sebe neodtrhly.22Synové Jisraele vstupovali do moře po souši a vody jim byly vpravo a vlevo hradbou.

Židovský B-h činí zázraky docela přirozeně s přírodními jevy, ač docela výjimečně ... 


]


Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. duben 2017 @ 14:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Posledním stupněm je zkaženost.

Za této situace se cizí vojáci nejen volně procházejí mou pevností, ale já je zde vítám, hostím sušenkami a chlubím se před světem, jak se můj život příchodem okupační armády proměnil k lepšímu. .....
"...


]


Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 19:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, my dva se lišíme v tom, že já nepotřebuju a nechci, aby lidi žili jako já. Ty chceš, aby běžel svět podle tebe. Já třeba nedělám BDSM, jsem prakticky čistá vanilka, ale v životě by mě nenapadlo dělat kázání BDSM lidem. Když je to baví... Mě tím nijak neubližují. Je to jejich věc. A to samé třeba lidi, co nejsou na vztahy a mají jen úlety. Já tomu nerozumím, protože jsem vztahový a zamilovávací, ale každý je jiný. Nikdy by mě nenapadlo, že to moje je něco více než to, co má druhý, Prostě je takový, ať si žije, co mu vyhovuje. Hlavně, když to dopředu na férovku řekne. Každý by si měl žit svůj život. Hlavně to ne*****it nějakou ideologií. A žít podle norem nějakých židů z doby bronzové? No dobře, tak nejenom v sexu, ale ve všem. To se už rovnou oblíkej jako oni, jez to, co jedli oni, vař to tak, jak to vařili oni, bydli v těch obydlích, co bydleli oni před 3000 lety. Živ se tím, čím se živili oni, práce, kultura doby bronzové. Prostě všechno dělej jako oni. Však ti nikdo nebrání. Můžeš se i odstěhovat se svojí rodinou někde na samotu. Tak si založíte to své bronzové království. Ale pokud chceš, aby podle toho běžel svět o 3000 let později, tak to máš marné. A já jsem přesvědčen, že ani muslimům se nepodaří zvrátit čas a instalovat jejich pověřené starobylé a bigotní království. Čas a moderní doby smete i je. Bude přibývat těch relativizujících pobožných ve všech náboženstvích. Pobožní budou vždycky, budou vždycky občasně pokusy reinstalovat pobožnou vládu, jako to zkouší Erdogan v Turecku, jako to zkoušejí Kacynski v Polsku a Putin a pravoslavná církev v Rusku, ale to jsou poslední záchvěvy. Celosvětový trend je jinde. Svět běží podle ekonomiky, konzumu, a v době internetu a dostupnosti čehokoliv se to už nedá zastavit. Vliv pobožnosti klesá. Nedávno jsme se bavil s jedním mladým Polákem a říkal, že formálně sice on i jeho rodina jsou katolíci, ale reálně žijou tak, jako většina Evropanů, tedy bez regulí podle nějaké knihy. S tím už nic neuděláte. No a v Česku máte ještě mnohem menší šanci. Tady je u většiny populace apriori nedůvěra ke všemu pánbičkářskému...


]


Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. duben 2017 @ 14:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já nepotřebuji, aby lidé žili jako já.
Rád bych ale, aby co nejvíce lidí žilo podle Božího řádu, protože to je pro všechny ta nejoptimálnější varianta, vedoucí ke štěstí. Když žiješ např. mezi lidmi, kteří jsou dobří, kteří si navzájem nedělají podrazy, život je lepší, kvalita života je vysoká. Vždycky, pro každého z nás, existuje v určité životní situaci více možných řešení - ale jen jedno je nejlepší. A to každému doporučuji si zvolit. I když to většinou znamená i volbu té obtížnější cesty.  Lidé jsou v podstatě stále stejní jak v době bronzové. Mezilidské vztahy fungují stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 02. duben 2017 @ 15:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Různí lidé žijí v hříchu, jež pak má nedozírné následky. A oni jen pokrytecky opakují, že je to jejich věc - jenže není to pouze jejich věcí, to je satanská lež. Stačí se podívat na následující dva články, kde se hovoří o dětech z dětských domovů a pěstounech - v naprosté většině případů se jedná o opuštěné děti z důvodu, že jejich rodiče, případně někdo jiný, nežil podle Božích zásad:



Lidé, kteří pak mají vlastní děti a starají se o ně dobře, žijí spořádaně v manželství, jsou následně zdaňováni a z nemalé části takto zdaněných prostředků jsou dotováni potomci lidí nezodpovědných, plodících mimo manželství, mající sex pouze za volnou zábavu pro volné chvíle, neschopných starat se o děti, neschopných trvalého vztahu, a tak dále. Vrcholem pak bylo, když jsem se dočetl, že manželé mohou dostávat příspěvek pouze na jednoho pěstouna, ale kdyby spolu žili, jak se říká na psí knížku, tak si klidně mohou nárokovat příspěvky dva (to se týkalo profesionálních pěstounů, detailně popsaných ještě v jiném článku - jedná se o částky až 40 000 měsíčně, kterou normálně rodiče musí vydělat poctivou prací...). Takže čím více vzdáleni Božím cestám lidé jsou, tím více je společnost podporuje - a tím více na to doplácejí ti, co se Božími cestami řídí (klidně i ateisté, ale díky svému svědomí žijící podle zásad daných Bohem).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. duben 2017 @ 18:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, děkuji za postřeh. Vypadá to paradoxně, ale na druhou zase tolik není, Vládcem tohoto světa je satan, není právoplatným vládcem, je to dá se říci protektor a Bůh pro milosrdenství k lidem v určitých mezích toleruje jeho vládu. (prosím omluvte všichni toto vyjádření v pár větách, jde o značné zjednodušení, ale ..)Tak mi přijde, že satan rád přispívá na hřích lidí, prostě si lidi kupuje, aby se hřích vyplácel. Dnes je pouze zajímavá věc, že finanční podpora hříchu (například tebou citovaná), ale i jiných je dnes nazývaná dobrem, křesťanskou hodnotou, .... a přitom je to krmení hříchu, zlo se nazývá dobrem ... a pokud to nazveš pravým jménem, tak jsi naopak ty zákoník, necita, nelida, sobec,.... nemáš křesťanské hodnoty, nemáš lásku..
...a to mi přijde, že by mohla být pomalu předzvěst druhého příchodu Páně (pro ty co v něj věří). Svět bude prosazovat lásku, tedy opičí lásku a praví křesťané budou mít postavení netolerantních, zapšklých, zlých... a nebude dlouho trvat a myslím, že i trestně odpovědných za šíření nelásky, netolerance, ...
Dnes řešíme aktuálně problém na podobné téma, alkohol a vydírání láskou. Pokud mi nepomůžete, pokud neseženu jinde peníze, tak nebudu mít co jíst a ani babička, o kterou se starám...těžká situace, těžká otázka co je to láska..
Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 07:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže čím více vzdáleni Božím cestám lidé jsou, tím více je společnost podporuje - a tím více na to doplácejí ti, co se Božími cestami řídí (klidně i ateisté, ale díky svému svědomí žijící podle zásad daných Bohem).

  Ahoj Wollku.

  Tohle téma jsem na několika praktických příkladech zkoumal a kupodivu to tak nefunguje.

  Pokud společnost podporuje nějaké zvrácené chování (třeba flákání, žití na úkor druhých, sexuální úchylky, nějaký "ekologický" nesmysl), nemusí to znamenat, že těm, které "podporuje" se bude dařit lépe a že ti, kdo žijí podle zásad daných Bohem na to doplatí.

  Kdysi jsem sledoval několik desítek rodin, které bydlely zdarma v tzv. "regulovaném nájemném" a několik desítek dalších, které tuto "výhodu" neměli a buď bydleli na podnájmu, nebo si museli vlastní bydlení zaplatit. Zpočátku to vypadalo, že ti první mají "výhodu" a "vyšší kvalitu života", protože tím, že žili za cizí, tak měli trochu více volných peněz. Velmi brzy, během pěti, deseti let, se ale situace překlopila: Ti druzí totiž byli donuceni více pracovat a vydělat víc, na svoje bydlení a ještě na bydlení těch prvních, co bydleli "zdarma" za cizí. Po nějakých deseti, patnácti letech mnozí ti první neměli stále nic, jenom zase nataženou ruku, kdežto ti druzí měli vlastní bydlení a schopnost vydělat dostatek. Ve chvíli, kdy výhoda bydlení zdarma za peníze druhých skončila, byli na tom ti první ještě o poznání hůře a jen těžko se vzpomatovávali. Ty první jsem pak potkával i na ubytovnách namačkané v jedné místnosti, zahořklé a zhrzené z nespravedlnosti světa.

  Ono totiž Boží principy platí, platí, že blahoslavenější je dávat než brát, podporovat druhé než žít na jejich úkor. Platí, že co člověk zaseje, to sklidí. Nefunguje to ale "instantně", jen vyjímečně. Boží principy fungují v dlouhodobě.

  Stejně tak pokud společnost "podporuje" různé úchylky: Nakonec na to doplatí jen ti "podporovaní" a jejich děti.
  
  Toník
  
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. duben 2017 @ 09:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

když to vezmeš takto, tak to může platit. Samozřejmě záleží, co zvolíme jako kritérium 'výhodnosti'. Já měl na mysli takové základní měřítko, které obecně považuji za rozhodující: Obecně každý člověk něco dává druhým a něco od druhých přijímá - může to být úplně cokoliv, ale prostě obecná hodnota. A jsou lidé, kteří mnohem více přijmou, než dávají, a jsou lidé, kteří dávají druhým mnohem více než přijmou. 

Jako 'výhodné' jsem v tomto pojetí měl na mysli vlastně situace, kdy produkuje méně, ale získává více, a naopak. Samozřejmě, pokud je kritériem, jaká se z nás stane osobnost, nebo pokud je kritériem to, že máme sloužit druhým, pak se na to dá dívat jinak.

Realita je však je trošku jiná. Opravdu, nevnímám jako správné, že někdo má vlastní dítě, oba rodiče pracují a musí je uživit, a druzí mají jedno dítě vlastní, jedno pěstounské, oba pracují, ale na přilepšenou dostanou statisíce, neřku-li milióny, než jej vypiplají. Zároveň jsou soběstační, takže nejde o nájem zdarma, ale o přilepšení. Taky jsem zažil, kdy vdova dostávala od státu více peněz (včetně sirotčího atd.), než vydělával její bývalý manžel - ten se zase nestaral o své zdraví a doplatil na to. V konečném důsledku pak na 3-člennou rodinu měli prakticky stejné příjmy, jako před tím na 4-členou - jenom jako celek odváděli o více jak 50% méně 'aktivit pro druhé, pro společnost' (zjednodušuji, jde o principy). A výsledkem bylo, že si najednou mohli dovoli i dvě dovolené ročně v zahraničí, a to mnohdy letadlem. A nijak nestrádají jako ten extrém, co bydleli zcela zadarmo, jak říkáš Ty, ale prostě žijí si na mnohem vyšší noze, než by žili spořádaně, nez neuvážených dotací státu. 

Vím, že tu a tam někdo zná případy úplně jiné a že na dávkách se žít nedá - je to jak kdy - kdo má štěstí, hodně si pomůže. Kdo v tom umí chodit, tak taky. Ale jsou lidé, které sociální systém nechá skoro na dně. Osobně si myslím, že toto socialistické přerozdělování všecho typu by se mělo minimalizovat na potřeby opravdu těm, co potřebují, a jinak celkově systém nastavit tak, že budou lidé mnohem více motivováni žít správně, zodpovědně, starat se o své zdraví, o své děti, neplodit je na počkání a pak ať se starají druzí, ne žít na úkor druhých. Faktorů obecně, aby člověk byl spokojený, je mnohem více. Ježíš nakrmil tidíce z několika ryb a chlebů. Jednorázově je to fajn, ale mnohem důležitější je člověka ty ryby naučit lovit, nebo ten chléb si udělat sám, nebo na něj vydělat jinak, než být pořád krmen... snad víš, co tím vším myslím. 

Měj se, wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 19:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  Máme podobný názor, kromě jednoho detailu, že si myslím, že pěstounská práce by měla být placená. A dobře.

  Mě šlo jen o to, že braní a nespravedlivé braní se obvykle obrátí proti lidem, kteří druhým berou. Ti jsou na tom celém nakonec nejvíce škodní. Možná jsou párkrát na nějaké dovolené u moře letadlem, ale to je tak všechno.

  Lidi tu zatím nechtěli systém nastavit spravedlivě, léta volili politiku nespravedlnosti a braní, ne politiku vytváření a dávání. Teď se to mírně otáčí, ale nemusí to nic moc znamenat. A lidi, co brali delší dobu, už mají tak poškozené životy, že to jen těžko půjde napravit.

  Tonik


]


Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Sobota, 01. duben 2017 @ 14:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšete, že Kristus je jen negace, zmar. Zřejmě jste ve skutečnosti Krista nikdy nepoznal.....




]


Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 18:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však ty taky ne. 


]


Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 18:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani Sandokana. Leda v televizi. Kabir Bedi. A Kristus je Mel Gibson. 


]


Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 01. duben 2017 @ 20:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to oko napsal. Největší katastrofou je, když je manželka považována za pouhý objekt sexuálního uspokojení. Kdo se nad tím dokáže zamyslet, tak je to opravdu poklesek vůči lásce, která by neměla být pouhým vzplanutím citů (čili chemie), ale opravdové rozhodnutí milovat.

Na druhou stranu je nutné znát sexuální chování partnera, zvláště rozdíly mezi mužem a ženou. Což bývá často opomíjeno. Důsledky mohou být katastrofální.

Také je nutné upozornit, že sexuální uspokojení vlastním přičiněním je pořád lepší, než znásilňování nebo hledání partnera pouze za účelem uvolnění sexuálních tlaků. O tom často hovoří sexuologové, většinou je nutné dát jim za pravdu. Vzpomínám, že jeden křesťanský pořad na TWR měl název "O sexu a jak z něho nezbláznit".

Problém dnešní sexualizované doby je na rozdíl od dob historických, kdy lidé měli starosti jak se najíst a tudíž nepociťovali takové tlaky, právě v tom, že většina přežraného lidstva již neví roupama co dělat, což se projevuje i sexuálními výstřednostmi. Kdyby pozorovatelnik pracoval v lomu a v pracovním volnu by prořezával a uklízel les, asi by také myslel jinak.



Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 21:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty pracuješ v lomu, prořezáváš a uklízíš les nebo bys to ordinoval jiným podle klasického hesla pobožných kázat vodu a pít víno? Jdeš příkladem? Pracuješ v lomu a prořezáváš a uklízíš les? 


]


Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 01. duben 2017 @ 21:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maš pravdu onanie neb sex mužes s mužem a žena se ženou není Biblická. Bohu je to odporne. S tim s tebou souhlasim. Rad cituješ z Bible otázka: na jakých castech Bible zakladas svou viru v očistec a v nesmrtelnou dusi člověka. Kde to v Bibli jasne najdu napsano upřimně to jsem v Bibli nenašel poučíš mě? Ja hledam pravdu ničemu se nebranim studuji teologii všech církvi a hledám.  



Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 21:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli existuje bůh, tak stvořil zákony včetně gravitace, včetně potravního řetězce. A stvořil i sexuální pud. A stvořil přírodu diverzifikovanou, nikoli unifikovanou. Nesleduje kdo s kým sexuje. Není slídil. Pokud sleduje, tak mu to nevadí, vždyť to tak stvořil. To, co píšu, má logiku, to, co stvořili židé v době bronzové a čemu ty věříš, logiku nemá. Nedá se dokázat ani jedno ani druhé, Moje verze boha je ovšem pravděpodobnější, protože odpovídá kultivovaným inteligentním lidem. kultivovaní inteligentní lidé se druhým do života neserou, neslídí, Proto takový bůh je pravděpodobnější než bigotní slídil. Biblický bůh je velmi málo pravděpodobný. Jeho pravděpodobnost se limitně blíží nule. Biblický bůh je pověrečný, mentálně zaostalý, zapšklý. Neslučuje se to s tím co vidíme v přírodě. Tudíž nevěřím tomu, co píšeš. Moje varianta inteligetního boha je pravděpodobnější. Ale ještě mnohem pravděpodobnější je varianta žádného boha a pouze tupé hmoty. 


]


Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. duben 2017 @ 14:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." na jakých castech Bible zakladas svou viru v očistec a v nesmrtelnou dusi člověka."...


To je na dlouho, teď jenom ve zkratce: ... na jakých castech Bible zakladas svou viru v očistec...

Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
Toto učení se také opírá o modlitbu za zemřelé, o níž hovoří již Písmo svaté: „Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy“ (2 Mak 12,46).






a v nesmrtelnou dusi člověka.

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 16:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, že bych nějak řešil to, že očistec prostě není či nebude .... takže poznámkou:


Mt12: 32A tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale tomu, kdo by promluvil proti Duchu Svatému, nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.“


Naprosto běžný prostý výklad smyslu psaného je, že takto mluvícímu (člověku) proti Duchu svatému nebude odpuštěno v nynější době a ani v době budoucí, jednoduše takovému nebude odpuštěno toto nikdy. Pokud se člověk nedrží tohoto prostého smyslu, nemá smysl, aby vůbec vykládal smysl alegorický, přenesený či odvozený, homiletický či mystický. 


Po vzoru toho, co odvozujete, je dle prostého smyslu ten odvozený, že jiné promluvy proti komukoliv i proti Synu člověka (význam nechám stranou) budou takovému člověku odpuštěny nyní a také i v budoucí době. Nikoliv tedy, že některé nyní a některé jindy, ale nyní i příště.


//Toto učení se také opírá o modlitbu za zemřelé, o níž hovoří již Písmo svaté: „Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy“ (2 Mak 12,46). //


Právě na základě onoho prostého smyslu, měly být oněm mrtvým hříchy odpuštěny sice posmrtně, ale nikoliv v budoucí době ... kdy ještě rozhodně neexistuje nějaký budoucí svět, ale stále trvá svět tento. Jde tedy o budoucí odpuštění v minulosti učiněných hříchů.


//(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.//


    Opět by se mělo vykládat nejprve prostým smyslem. Tady upozorním na to, že ztučněné jako důkaz nesmrtelnosti duše, je opomenutím konce věty, kde je napsáno, že kdosi (B-h) může v pekle zahubit duši, tedy je to v rozporu s tím, že by byla duše nesmrtelná; ale pozor! ono může být v pekle zahubeno i tělo! A protože se mluví o zabití těla zde na zemi v první části věty, pak se musí jednat o totéž tělo, jako se jedná tutéž duši ... A tady by se tedy mělo zauvažovat nad tím, zda se mluví o smrtelnosti duše v této větě a o nějakém mimopozemském pekle, a jestli tato věta nemá spíše alegorický smysl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 09:24:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Smrt ve světě hmotném znamená v podstatě zánik biologického života, konec existence tvora. Tvor v tomto světě  přestane existovat. Poněvadž jen Bůh je dárcem života a když Bůh odejme člověku svého ducha, umírá.


    (Žl 104,29-30)
    Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prachKdyž posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.






    Smrt ve světě duchovním znamená ale cosi úplně jiného; je to odloučení tvora od Boha, které může být buď dočasné, nebo trvalé. A protože lidská duše je ve svém bytí součástí duchovního světa, nevztahuje se na ni definice světa hmotného (duši nelze zabít jako tělo - z tohoto pohledu je duše nesmrtelá!)

    Proto některé hříchy zvlášť závažné odlučují člověka od Boha už v tomto pozemském životě - říkáme jim "hříchy ke smrti".  Z tohoto pohledu i lidská duše člověka dosud žijícího pozemský život, může být ve stavu duchovní smrti - tedy odloučena od Boha.


    ..." je opomenutím konce věty, kde je napsáno, že kdosi (B-h) může v pekle zahubit duši"...

    Nikoli Bůh zahubí lidskou duši, ale ďábel svým úspěšným sváděním - v podstatě hříchem oddělí lidskou duši od společenství s Bohem a tím ji přivede do stavu smrti. Pokud člověk v tomto stavu smrti duše zemře, aniž by učinil pokání, je zahuben(zatracen) v pekle už navěky . I s tělem - protože i zavržení budou vzkříšeni ve svých tělech k poslednímu soudu!



    Hřích proti Duchu svatému není tedy žádným konkrétním slovním výrokem - je to zatvrzelý postoj člověka vůči nabízenému Božímu milosrdenství. Člověku není odpuštěno niikoli proto, že by Bůh odpustit nemohl či snad nechtěl, ale proto, že člověk milost ve své zatvrzelosti odmítá. A Bůh i tuto vůli člověka respektuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 10:14:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co když tuto milost člověk odmítá kvůli tomu, kdo ji zprostředkovává. Třeba církvi, jejíž dějiny jsou plné krve  a pokrytectví. To je důvod, proč tak málo lidí věří. A nenese za to zodpovědnost spíše ten špatný zprostředkovatel?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 15:48:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Smrt ve světě hmotném znamená v podstatě zánik biologického života, konec existence tvora. Tvor v tomto světě  přestane existovat. //

    Bio-logický život = životo-vědní (či životo-naučný) život? Co to je? :)  
     A opravdu zaniká život nebo organismus (forma) umírá a po smrti se navrací do země, odkud byl vzat, a opravdu to znamená konec života nebo jen rozpad organismu ( tvora, jedince formy) života? Je životů z tohoto pohledu nepřeberné množství, anebo je nepřeberné množství forem (jednoho) Života? Život vytváří organismy, formy podle jejích druhů. Úmrtím jedince formy ještě nezaniká druh formy (nebo poddruh, řád, čeleď …)  
    //Poněvadž jen Bůh je dárcem života a když Bůh odejme člověku svého ducha, umírá. (Žl 104,29-30) Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.//  
    Pokud B-h odejme (odepře) člověku (nejen lidskému živočichu) dech, tedy člověk nemá sílu (energii, nebo nějakou vadu či z nějaké příčiny zábrany) se již nedokáže nadechnout. Už z pojmu „čichat život nebo život čichající) by mělo být zřejmé, že život se čichá, dýchá, prostě přijímá a při umírání vytrácí,  ztrácí, odchází , uniká … prostě neumírá a nezaniká život, ale umírá forma, organismus, tedy tělo.  
    Odejmout dech, prostě znamená odejmout funkci dýchání, schopnost – prostě způsobí, že se z nějaké té příčiny už nenadechneme. Život organismů je tedy závislý nejen na výživě ze země, ale také na procesu rozpadu formy a vnějším zásahu.  A jak to citoval Šaul od řeckých filosofů, v Něm dýcháme, v Něm jsme. B-h je Život, ten tedy rozhodně nezaniká a neumírá. A duše jednotlivce, pakli se bavíme o schopnostech organismu, které jsou oživovány, nikoliv že oživují tělo, ale jsou známkou toho, že je člověk živý (živen, vyživován), ty samozřejmě zanikají i s vnější formou jednotlivce – organismem – tělem, protože tělo ztratilo schopnost života – žít. Tady se bavíme o první duši.  
    Lidské tělo, tedy organismus, lze dnes asi po jistou dobu zásobovat potřebnými látkami a vzduchem i po některých „selháních“ organismu, dokonce lze i uměle rozpohybovat či nahradit funkčnost jeho některých orgánů. Pokud se stane závažná mozková „příhoda“ ztráta mozkové činnosti, duševní projevy těla „mizí“. Z „pohybujícího – živoucího – vnímavého – či vědomého tvora“ se stává tvor jen živý, či živený, vyživovaný; nikoliv však živoucí – tedy výrazněji a správněji živoucí, nikoliv živá duše.  
    A tady se už bavíme o funkci či schopnosti duše jako o vědomé činnosti a nikoliv o duši jako nevědomé funkci těla. A to se dá nazvat druhou duší.  Zvířata jsou také schopna vědomé činnosti jako člověk, ale nemají stejné schopnosti žít vědomě jako člověk. Tady tedy lze mluvit o tom, že tedy schopnosti lidské duše jsou jiné než zvířecí. Nepsal bych rozhodně o kvalitě, ale prostě o jinakosti. Tedy tuto schopnost duše, mají nejen lidé, ale i zvířata. Člověk však na rozdíl od zvířete si může být vědom nejen sama sebe, ale také B-ha.  
    Ovšem člověk je tvorem uvědomělým a nejen vědomým, je schopen uvědomělé činnosti, smyslu, významu, také řeči k uvědomělé činnosti. A tato schopnost je jako třetí duše. Jenže až ta jiskra, ta „čtvrtá duše“ je uvědoměním si B-ha, dává člověku schopnost podílet se vědomě jeho díla, dává mu schopnost, uvědomění si smyslu a podílení se na B-žím životě, spravedlnosti, svatosti, mravnosti, atd.. A přestože člověk touto schopností „nežije“, rozhodně to neznamená, že tělesně umírá. Ovšem „chřadne-li lidská duše“, člověk ztrácí „chuť“ života. Člověk tedy, pakli hyne „na duši“ nakonec může ztratit tu tělesnou schopnost k životu.     //Smrt ve světě duchovním znamená ale cosi úplně jiného; je to odloučení tvora od Boha, které může být buď dočasné, nebo trvalé. A protože lidská duše je ve svém bytí součástí duchovního světa, nevztahuje se na ni definice světa hmotného (duši nelze zabít jako tělo - z tohoto pohledu je duše nesmrtelá!)//  
    Smrt ve světě duchovním? Určitě si uvědomuješ, že mnohé věci lze popsat tak, jak to prostě člověk vnímá ze života, trochu se oprostit od teologického pojetí. Bavme se tedy o světě neviditelném, nebo o světě, který si člověk uvědomuje, za pomocí běžných vědomých věcí. Jako smrt ve viditelném světě znamená ztrátu schopnosti funkčnosti těla žít a život z těla se vytratil, tak v „duchovním“ smyslu duše ztratila schopnost žít život s B-hem a B-ží přítomnost se od člověka vzdálila. Z tohoto pohledu prostě duše umírá z nedostatku schopnosti žít v B-ží přítomnosti nebo v jeho přítomnosti – nakonec kam bychom utekli a kde bychom se před Ním schovali? Nic víc to neznamená, že člověk prostě žije bez uvědomění si B-ha nebo že žije život nikoliv podle Jeho vůle. Duši tedy lze ubít, zabít jinak i utrápit, umučit a má to za následek mnohdy ztrátu, tedy zkrácení lidského života.

    //Proto některé hříchy zvlášť závažné odlučují člověka od Boha už v tomto pozemském životě - říkáme jim "hříchy ke smrti".  Z tohoto pohledu i lidská duše člověka dosud žijícího pozemský život, může být ve stavu duchovní smrti - tedy odloučena od Boha.//  
    To ano, od člověka se oddaluje B-ží šechina, přítomnost, jinak také B-ží duch, ta jiskra působící, že člověk žije v přítomnosti s B-hem.  
    //Nikoli Bůh zahubí lidskou duši, ale ďábel svým úspěšným sváděním - v podstatě hříchem oddělí lidskou duši od společenství s Bohem a tím ji přivede do stavu smrti. Pokud člověk v tomto stavu smrti duše zemře, aniž by učinil pokání, je zahuben(zatracen) v pekle už navěky . I s tělem - protože i zavržení budou vzkříšeni ve svých tělech k poslednímu soudu!//

    Ach, zase ten stan, ta „duchovní bytost“ ;) No, satan si zřejmě nemůže dělat, co chce, ale musí být zcela poslušný B-ží vůli. Nemá ani tu moc B-hu vzdorovat a člověku bez B-ží vůle nespadne ani vlásek z hlavy. Člověk má dokonce moc se ovládat a tak zřejmě má i moc nad satanem jeho pokušením odolat.  Nemá ani tu moc donutit člověka, není-li to rozhodnutí či vůle člověka podlehnout zlu. Může člověka oklamat, podvést, svést, činit nástrahy, léčky, dokonce svést B-ha k tomu, aby na člověka dolehlo zlo, vyžádat si B-hu, aby on satan vystavil člověka zkoušce či pokušení a může si vyžádat na B-hu i lidský život, tedy aby byl člověk zbaven života a B-h od člověka odňal svého ducha /(dech).  
    Ale abychom se trochu dostali do reálu, tak peklo je Gehenna, to je takové údolí okolo Cijóna, kde se Molochovi (Melekovi)) prováděly živé oběti (synů), zejména králů (melech = král), mezi dvěma hořícími ohromnými hranicemi dítě prošlo ke králi (otci). O utrpení duše a těla není snad třeba povídat, je to prostě nepředstavitelné. Jinak, Stando, Šaul psal – bláhový člověče, to co zaséváš nepovstane … zasévá se tělo z masa (a kostí), vstává tělo duchovní (bez masa a kostí). První je tělo duševní, druhé to duchovní a nikoliv naopak, nejprve však duševní a až potom duchovní … Pro Izraelce není peklo někde v neviditelné oblasti, je docela reálné jako to údolí syna Hinnomova. „Pekle“ si člověk prostě může projít tady na zemi a když zemře … kam se navrací lidský duch? … k B-hu. Smrt je tady branou návratu k B-hu, do ráje … a ještě taková alegorie … dva planoucí plápolající meče ohněm, vstup mezi dvěma cheruby do ráje na cestě ke Králi ke stromu Života …  to je smrt. Člověk musí zemřít, (jinak bude jako Elijahu = Elijáš stále tady někde přítomný, při obřízce, při sederu, mezi nebem a zemí, mezi člověkem a B-hem …  a co Ješua Mašiach?, zemřel, ale …. ? A co Moše? Proč se na ně nezapomíná? )  
    Ale má poznámka, na kterou jsi reagoval (..." je opomenutím konce věty, kde je napsáno, že kdosi (B-h) může v pekle zahubit duši"...) je o tom, že jestli lze, jak píšeš, duši kdekoliv zahubit (zabít), pak prostě nesmrtelná býti nemůže, A jestli lze tělo zahubit v nějaké duchovní říši, pak nemůže být tělesné, ale duchovní, a tady opět platí, že co je neviditelné, není pomíjivé, není smrtelné, nepodléhá zkáze, zániku, rozkladu …  
    Upozorňuji na to už dávno, ale přílišným doslovným pojetím se vzdaluje člověk realitě života. Tám někde a někdy … proč né dnes a tady. Nebe, peklo, ráj, B-h, satan, andělé, démoni … nebeské království, peklo … kde to všechno je?  
    //Hřích proti Duchu svatému není tedy žádným konkrétním slovním výrokem - je to zatvrzelý postoj člověka vůči nabízenému Božímu milosrdenství. Člověku není odpuštěno nikoli proto, že by Bůh odpustit nemohl či snad nechtěl, ale proto, že člověk milost ve své zatvrzelosti odmítá. A Bůh i tuto vůli člověka respektuje.//  
    A tak Ješua (se mi zdá) o tom mluvil asi jinak a řekl to konkrétně osobám, co říkali, že vyhání démony ve jménu knížete démonů (přízraků), tak si myslím, že je to o konkrétním výroku. Jinak jsem popisoval a vykládal v předchozím příspěvku. Nicméně, jde o debatu, nejde z mé strany o nějakém – ty to máš špatně, já správně. Prostě to ber jako mé okrajové poznámky … méně „duchovního“ :)


    ]


    Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Sobota, 01. duben 2017 @ 21:52:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       Škoda je, že slibný začátek tvého článku, který se opírá o Písmo, pak nahradily jen jakési (tvé?) divné spekulace, které ve mne vzbuzují otázku, zda je větším problémem ipsace nebo přístup k lidské sexualitě podobný tomu tvému. 16letému klukovi, nabitému hormony určitě nepomůže, když se od tebe doví, že je na tom, jako feťák a že nikdy nebude schopný věrnosti a opravdové lásky apod. Je to hloupost a jediné co z toho může vzejít je to, že v něm probudíš pokřivený pohled jak na sebe a svoje tělo, tak i (což je podstatně horší) na Boha. Mám dojem (pokud se mýlím, tak mne oprav - nejsem znalec), že řk spiritualita zná dělení hříchů (není to hřích těžký, ale všední) i teorii menšího zla, kterou ti doporučuji vzít v úvahu (menší zlo je ipsace, než smilstvo či cizoložství). Zkus nad tím víc popřemýšlet a třeba přečíst něco třeba od J. Klimeše. 
       V podstatě souhlasím s tím, že ipsace je hřích a že je důležité ji jako hřích Bohu v pokání vyznat, ale stejně tak je důležité přijmout odpuštění, očištění a ujištění o Boží lásce od které nás nemohou oddělit ani splašené hormony ;-)
    p.s.: Ještě bych tě rád upozornil, že ne každá ipsace je nutně spojená s konzumací pornografie a že si lze si vystačit s vlastní fantazií ;-). 



    Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 02. duben 2017 @ 14:43:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." a že nikdy nebude schopný věrnosti a opravdové lásky apod. "...


    Nic takového bych říci nemohl. Nad žijícím člověkem nelze takto kvůli žádnému jeho hříchu vyslovit zavrhující rozsudek - dokud totiž člověk žije a dýchá, je vždycky i cesta zpět - k nápravě.


    Vždyť i Kristus řekl: "Ani já tě neodsuzuji! Ale jdi, a už nehřeš!" (J 8,11).



    Čím déle však bude člověk bloudit, tím i jeho návrat bude pro něho namáhavější a bolestnější.


    ]


    Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 01. duben 2017 @ 22:07:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaký smysl má řešit takovou intimní záležitost? Prakticky se z extrému dostáváme do dalšího extrému. Když jsem dávno studoval pedagogickou literaturu  z konce 18. století   a pak celé 19. století, tak na masturbaci byl strašný názor. Strašilo  a strašilo se. U chlapců se doporučovalo tvrdé lůžko a volné spodky. Ráno okamžitě vstát  a pohyb. Vyhrožovalo se postiženým  mozku a apod. Dnes je zase opačný názor  a vzhledem ke snadnému přístupu dospívajících k erotickému  a pornografickému obsahu na internetu, je tady skutečně ohrožení velké části mladých lidí. Na první místo se dostávají hlavě sexuální  vztahy  a tady zamilovanost spojená s úctou k druhému a odpovědnost za druhého mizí. Lidí dnes se snaží užít si vše. Takže druhý extrém. U dospívajících by měla být určitá korekce  a hlavně rozumné výchovné působení, ale to chybí. Nějak se tu vytrácí to kouzlo sexuality a vše zevšední. Toto zevšednění vede snadno k hledání dalších zážitků,  a proto je tolik nevěr a pokažených manželství. Úplně se vytrácí cit. Kdysi dávno jsme musel suplovat občanskou výchovu ve třídě v SOU, kde byla sama děvčata. A byla tam v osnovách láska a vzájemné vztahy. Tak jsme vzal knížku: Měl jsme rád jedno děvče" a ocitoval jim pasáž o tom, co je to láska. Byl jsme překvapen velice pozitivní reakcí. A tak jsem jim do sešitů místo pouček ocitoval celou stránku z této knihy. Mladým lidem dnes přístup k pornu, u kterého masturbují, velice škodí. Co se pak týká masturbace dospělých, to už je jejich vnitřní intimní život a do toho nemá nikdo co mluvit. Jednou jsem zažil takový nepříjemný zážitek z shromáždění věřících. V úvodu tam rozebírali  případ jednoho kazatele, který asi byl svobodný , to přesně nevím, a on zemřel. A v pozůstalosti u něho našli erotické materiály a filmy.  A nastala strašná kritika toho člověka, který byl hodný, ochotný, prostě vzorný věřící. Tak jsem se naštval a řekl jsem: Komu tím, že možná masturboval u erotických filmů, ublížil? Prostě dospělý chlap potřeboval uvolnit ze sebe semeno. To je toho. A není hnusnější to, že někdo se hrabe v jeho pozůstalosti a pak to, co tam objeví, zveřejňuje. To není větší hřích? Za tohle se nestydíte? Všichni zůstali zticha.          



    Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 01. duben 2017 @ 23:21:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, konečně někdo, kdo není úplně pošahaný. Se spoustou toho, co jsi napsal, můžu souhlasit. Onanie je přirozená věc, do které nikomu nic není, Souhlasím s tím, že tomu kazateli hrabat do pozůstalosti neměli, ale to už patří k mnoha pobožným, že se rýpou v soukromí jiných. Co se týká pornografie, tak to má dva efekty. Jeden je pozitivní, osvětový, mladí lidi se něco naučí, druhý je negativní, mnozí u toho ustrnou. No a jak říkal Alois Náhlovský - ti mladí pak považují porno za normu, včetně praktik, chování, velikosti přirození apod. No a to je zavádějící. Já jsem ve škole děckám vysvětloval, že porno je z velké části vymyšlený svět. A že to je manipulativní a nejlepší je příjit si sám na to, co mi vyhovuje a co ne, ne že budu dělat něco podle obrázků nebo videí. Sex není jako složit skříň z Ikei podle obrázků.

     Já si nemyslím, že by mladí lidi byli ohrožení pornografií na netu ve smyslu, že by je to nějak poškodilo, ale spíše ve smyslu redukce, zploštění a unifikace sex. života. Přirovnal bych to k hudbě. Nemusím hrát jenom podle not, které vymyslel někdo jiný. Mohu si zahrát vlastní skladbu, vlastní improvizaci. Nemusím vařit jídlo jen podle kuchařek, ale mohu použít vlastní invenci. 

    Na rozdíl od vás, nemocných pobožných, co se koukáte na porno pokoutně a pak se z toho vašeho jahvemu/kristovi zpovídáte, já se nemusím ničím tajit a hrát komedii, že se nekoukám. Viděl jsem už snad všechno. těžko mě co překvapí. Na gay porno nekoukám, páč to točí z 80% heteráci za prachy, je to nuda, je to vidět, jak ti lidi se sebe skoro štítí, všecko přehrávají, afektované, strašné, lidi jak z bakelitu, umělohmotní, z posiloven nabušení, je to nepřirozené. To mě nebere ani omylem. Dívám se leda na skutečně gay dvojice buď na youtube, tam to není porno, ale spíše láska a potom na skutečné dvojice na webové kamery. To je moc hezké. Když je vidět, že se mají fakt rádi, blbnou u toho, je tam i sranda a komunikace s účastníky chatu. Samozřejmě je to zvláštní, že některá dvojice je takto otevřená, že vysílá dění ze svého domova i několik hodin v kuse, včetně běžného provozu, ale asi to jsou exhibicionosti, co jim dělá dobře, když se na ně někdo kouká. Toto je samozřejmě také porno svým způsobem, ale není to hrané. Nedává pusu tomu druhému, že by musel nebo za to dostal zaplaceno, ale že chce. A to je rozdíl. I v dotecích, úsměvech, prostě všecko. A někde jsem četl, že to zkoumali i statisticky, a že právě klasické hrané předstírané porno umírá. Není byznys, není o to zájem, ti herci už si nevydělají. Porno průmysl časem zkrachuje zcela, když je reál dostupný na živém chatu. 

    Ještě vidím jeden problém dnešní internetové doby a to je předčasná sexualizace dětí. To mi vadí hodně. A dá se to poznat ze slovníku dětí. Současní žáci 4. třídy (čili tak cca 10 let) mluví tak, jako kdysi v 90. letech žáci 8. třídy (14 let). To je strašný posun. Přitom mozek 10 letého ani jeho tělo na to ještě není připraveno. Ale to by si měli ohlídat rodiče. Někdy ovšem rodič na to kašle, chce se zbavit děcka, běž si hrát do svého pokoje. 

    Těch problémů je dost a měly by se řešit. Já jsem v mnoha ohledech poměrně konzervativní, jsem ze staré školy, jsme pro lásku a vztahy. Ale svět pobožných s jejich bigotností, tupostí a nenávistí není lék. Svět pobožných je jako žumpa. Nemoc se má řešit chirurgicky nebo farmakologicky, nikoli naléváním obsahu žumpy do ran. A vaše, bible, sorry, to je žumpa. Když se nalije žumpa do ran, vznikne leda infekce. Ale na to vy nemáte mentální kapacitu to pobrat...


    ]


    Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. duben 2017 @ 08:42:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těch problémů je dost a měly by se řešit. Já jsem v mnoha ohledech poměrně konzervativní, jsem ze staré školy, jsme pro lásku a vztahy.   V této oblasti uvažuji stejně.     Ještě vidím jeden problém dnešní internetové doby a to je předčasná sexualizace dětí. To mi vadí hodně.   Také to tak vidím    Prostě se společnost dostala do opačného extrému. Chybí zlatý střed poznání. 


    ]


    Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 02. duben 2017 @ 09:23:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můj článek není zaměřen proti konkrétním ani abstraktním osobám, nikoho neodsuzuje.
    Pojmenovává hřích hříchem, pojmenovává zlo pro člověka zlem. Všechno ostatní nechává na rozhodnutí každého člověka. I teenager, nabušený hormony, musí slyšet tuto prostou realitu, co mu morálně škodí, že si onanií morálně ubližuje. Souhlasím, že jsou hříchy různé závažnosti, ale každý hřích stejně zůstává hříchem (a člověku tedy škodí) - i když je to hřích všední.


    Odmítám, že bych tímto komukoli slídil v životě, odmítám, že bych chtěl komukoli vnucovat tyto své pohledy na život. To prostě není pravda.
    Ale člověk na druhé straně nese spoluzodpovědnost i za své bližní, má tedy povinnost jim říkat pravdu, když vidí, že v něčem chybují. To, že zde řeknu hlasitě své názory, však ještě nikoho nijak neomezuje v jeho svobodě svědomí.




    (Ř 8,5-13)
    Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha.  Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.  Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže.  Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.  Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.  Je-li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý kvůli spravedlnosti.  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.  Nuže tedy, bratři, jsme dlužníky, ale ne těla, abychom podle těla žili.  Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.



    Smrt pak neznamená ležet v rakvi, smrt znamená hledat pevnou půdu pod nohama mimo Boha.



    Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Neděle, 02. duben 2017 @ 21:19:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I teenager, nabušený hormony, musí slyšet tuto prostou realitu...
       Souhlasím, ale je otázkou, zda potřebuje slyšet/číst nějaké vykonstruované teorie, které jdou za Písmo a ze kterých čouhá pro banální hřích anathema. Aby ta prostá realita byla skutečně realita (a nešla mimo Písmo) a ne prosté fantazírování, generalizace a zbytečné odsuzování. Vždyť pokud budeme brát jako normu pro člověka Boží ideu před pádem, tak jsme všichni aberanti. Všichni jsme hříchem zkažení a máme jen hříchem porušená těla a tedy i víceméně porušenou sexualitu. Všichni potřebujeme Boží milost a vedení a není důvod se na nikoho dívat skrz prsty.

    Souhlasím, že jsou hříchy různé závažnosti, ale každý hřích stejně zůstává hříchem (a člověku tedy škodí) - i když je to hřích všední.
       Co třeba ipsace v manželství, kterou se řeší např. výrazný rozdíl v potřebě sexu (přirozený i důsledek např. nemoci/úrazu)? Je to hřích? Není to hřích? Vždyť u toho nemusí manžel/ka čučet na péčko či myslet na souseda/ku. Skutečně jde Boží vůli redukovat jen na kocoura v troubě? A fčíl oko mudruj! ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 03. duben 2017 @ 07:50:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže je cokoli zlem pro člověka - hříchem - není to žádná vykonstruovaná teorie.

    Tím, že nazvu zlo zlem, se na nikoho nedívám skrze prsty!

    Třeba odlišit osobu hříšníka od hříchu.

    Ani Pozorovatelníka neodsuzuji za to, že v současné době je homosexuálem. Každý z nás byl na své životní cestě totiž formován různými životními situacemi a nikomu z nás nepřísluší bližního soudit, protože nezná skutečné vlivy, které něco u jiného způsobily.



    Na druhé straně hřích obecně se dá definovat docela dobře: Člověku škodí, když lže a když krade, škodí mu, když je nevěrným. Škodí mu, když se přejídá, když propadá lenosti, lakotě či různým závislostem.
    To všechno svými účinky snižuje výslednou kvalitu života člověka. A mezi všechny tyto věci poškozující člověka patří také homosexualita, patří zde také i sobectví v sexuálním chování, jehož jednou z forem je i onanie.



    Všechny tyto věci škodící člověku se dají pojmenovat, aniž bychom tím přímo odsuzovali ty osoby, které je jako svůj "životní standard" nějakým způsobem provozují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. duben 2017 @ 08:40:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdá se mi, že se  to s tím strašením hříchu až moc přehání.  To, co nazýváme hříchem, je spíše následek hříchu, který nastal už v ráji. Každé chování,  které považujeme za hřích, nemusí být vždy hříchem. Lež? Někdy lež může i pomoci. Za války třeba.  Krádež? Matka ze zoufalství ukradne jídlo či peníze, aby pomohla dětem. Muž, jehož žena je vážně nemocná a nemohou se milovat, uvolní svoji sexuální potřebu masturbaci atd. Co je na tom špatného? U dospělých a starších mužů je lékaři masturbace doporučovaná jako prevence rakoviny a zvětšení prostaty, pokud nemají pravidelný styk.   Jistě, že to, co je dnes v oblasti sexuality, je extrém, který  může celé generace poškodit. U dospívající mládeže to, co se dnes děje, je škodlivé. A už nejde jen o onanii, ale i o to, že je normální rovnou mít sex. styk. Puritánská výchova je zase pravý opak. Vzpomínám si, že kdysi v šedesátých letech se na jedněch kolejí stal dost krutý případ. Hodný chlapec vychovávaný  velice puritánsky, se stal středem posměchu okolních spolu bydlících. Udělali si z něho krutý žert. Počkali až bude v pokoji sám  a poslali mu tam jedno holku. Ta měla asi jen župan  a když vešla dovnitř a oslovila kluka, sundala župan  a objevila se před ním v Evině rouše. A co udělal ten ubohý chlapec? Vyskočil z okna a vážně se zranil. Krutá legrace. A stačilo, aby ten kluk byl poučen o všem, co se týká  sexuality, třeba už mohl mít i přítelkyni v tom věku, a pak by byl schopen  té kočce říci:!" Že se nestydíš, taková krásná dívka a takhle se ponižuješ"  Sebral by ten župan , zakryl její nahé tělo, které by ho vůbec neděsilo ani silně nevzrušovalo, a s klidem ji vykázal ze  dveří.  Prostě úplné tabu o sexualitě je chyba. A to, co je dnes, kdy je sexualita jak denní chléb, je další chyba. Jsem rád, když věřící rodiče vedou děti k tomu, aby dětem dokázali vše vysvětlit a ne jen hrozit a strašit. A jsem rád, že za totality tahle " svoboda" nebyla. Mně jako klukovi pro poučení stačil překrásný Magazín obrany lidi věnovaný Lásce a tehdejší  literatura. Dnes je to pro mladého chlapce záludné. A lehké to nemají ani dívky, kterým se kamarádky posmívají za to, že ještě v sedmnácti či šestnácti  jsou panny. Svoboda prostě něco stojí. A v ní má větší sílu zlo!!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 11:01:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, Františku. Tvá výpověď mě zaujala.


    Napsal jsi: //To, co nazýváme hříchem, je spíše následek hříchu, který nastal už v ráji. Každé chování,  které považujeme za hřích, nemusí být vždy hříchem. //


    Asi bych souhlasil s tím, že existují extrémní situace, kdy i nějaký námi učiněný i vědomý hřích může zachránit někomu život nebo zdraví.

    Je ale správné takový skutek nevyznat jako svou vinu?


    Tóra zná pro souhrnné slovo hřích několik výrazů (4): 
    1. svévolnost = bezbožnost
    2. nevědomé, nechtěné přestoupení=hřích
    3. nevěrnost, vědomé přestoupení, zločin, vzpoura
    4. přečin, vědomé provinění, zločin, zvrácenost


    Kam bys zařadil onanii dospělého muže? A samozřejmě je zde možno uvažovat právě s těmi okolnostmi. A kam prohlížení pornografie, či pornofilmů?
    Kdybys bral ráj poněkud obrazně. Je možné, že by v životě člověka (nejen dítěte) mohlo být takové období, a kdy se tak stane, že člověk v tom ráji zhřeší než vykoná onen následek či výsledek jeho hříchu - ten čin?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. duben 2017 @ 12:15:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vyznat svoji vinu před Bohem, je vždy správné. Onanie dospělého člověka je prostě fyziologický jev.  Ale vše má svoji míru stejně jako  jiné fyziologické projevy. Jako je považováno za projev hříchu obžerství, tak to může platit i pro jednání v oblasti sexuality, kde nejsou určité meze. Detaily pak nemá cenu se zabývat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 12:27:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A má člověk myslet jen na sebe sama? Jo, s hříchem je to o sobě sama ... co je vlastně komu do druhého, viď? Byl jsi učitel, jaká je častá výmluva puberťáků, že kouří nebo pijí? Proč by se tedy nemohly už děti dívat na porno a uspokojovat se a nekrotit své vášně a své sklony, vždyť stačí jen počkat těch pár let ... a pak nikomu do toho nic není ... vždyť přeci "všichni" v očích těch, kdo tak žijí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:11:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím , proč se přeme? V dospívání říkám jasně, ne!  U dospělých lidí je to už prostě jev naprosto běžný v případě, že nemají styk se ženou. Fyziologický jev. Někdo dokáže odolat, jiný těžko. A lékaři hovoří jasně, že příčinou poruch prostaty je právě to, že muž nevypustí ze sebe nashromážděné spermie. Dříve zde za totality neexistovaly erotické filmy  a jiné materiály, které by působily na dospívající. Dnes je tu svoboda a tak nedospělí lidé mají předčasný sexuální zájem a s tím  aktivity. To je škoda. Svobodu využívá zlo.  Dnešní předčasný  sex bohužel otupí citové vztahy, které bývaly vždy na tom to nekrásnější.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:19:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč se přeme? Ty jsi učitel a tohle nevíš? K čemu je výchova ve společnosti?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. duben 2017 @ 14:41:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže k čemu vede dnešní výchova?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 17:29:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    K tomu, k čemu dospělí svým životem vychovávají a učí děti ... když je učí v benevolenci, že onanie je vlastně v dospělosti ok, že do toho nikomu nic není, že ono užívání si při zvrácených (=pornoia) filmech vlastně nikomu druhému neškodí ... to se pak nediv, že když to říkají i učitelé ... Promiň mi to Franto ...  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. duben 2017 @ 20:31:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co blbneš? Učitele nemusí nic učit. Děti si to najdou na internetu  a poučí se líp než dospělí. V podstatě se poučí tolik, až to není dobré. Dětem přece neříkáme, že je to dobré. Pokud rodiče tohle u dětí zjistí, pak to znamená, že  je třeba děti rozumně poučit.  Nebudeme jim však říkat, ať počkají do dospělosti.  Spíše budou potřebovat více zaměstnat  a omezit internet. A proč by to mělo v dospělosti škodit? To pohlavní styk také v dospělosti škodí? A vůbec tady v oblasti sexuality bylo  a je plno pokrytectví. Juda ve SZ má styk s prostitutkou za kozla a nikomu to nevadí. V Bibli není ani náznak kritiky takového jednání. David  a jiní mají celý harém žen , s nimiž plodí děti? A kritizuje to Bible? A tady se poděláme kvůli onanii. To se nezlob, ale to je pokrytectví. Nakonec při onanii mohu myslet na svoji ženu, se kterou se zrovna milovat nemohu a nepotřebuji nějaké hnusné porno. Pak se nedopouštím ani toho, že bych pohleděl na cizí ženu chtivě, protože i v mých erotických představách vidím svoji ženu, svoji lásku. A pokud má člověk plno fyzické práce a starostí, tak ani na nějakou onanii nemá pomyšlení. Přesto považuji onanii za škodlivou v případech, že je častá či dokonce bezdůvodná a má přednost před vlastní ženou, která po muži touží. Dál už nebudu o tom psát. Je o tom dost moudrých knih.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 07:45:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle toho, co píšeš, mě tak napadá, proč se vlastně učitelům zvyšují platy, proč by měli být ctěným a váženým povoláním ...

    A ono stále ještě platí, že žák není nad jeho učitele a kdo se zcela vyučí bude jako jeho učitel. Jen doufám, že takový tvůj marnivý pohled nemají učitelé všichni.

    Tedy - škodí pohlavní styk v dospělosti? Předně, dospělost není důvodem pro schválení a provozování špatností, naopak. U dětí je pro jejich neznalost, nerozumnost, kdy ještě nejsou schopni plně uvážit dopad takových věcí na vlastní osobnost, ale především pak tím také na osobnost jiných a na přístup a hodnocení druhých, ještě špatné chování z nevědomosti odpustitelné prostým uvědoměním si a poznáním chyby. Ale u dospělých, kteří to již vše uvážit mohou, je to učiněním špatnosti s naprostým vědomím a uvědomováním si toho, co činí. Snad se tedy Franto uchlácholíš, že přitom na manželku myslíš, ale doufám, že to už nemáš alespoň zapotřebí.


    A jestli pohlavní styk škodí? No samozřejmě, že škodí, a to docela dost :) když ho člověk užívá nenáležitě. A to i mezi manžely. A onanie? Tak je snad dost propojená s pornografií. Mimochodem bible docela dost kritizuje nevěru, cizoložství, styk se ženou postranní :) Podívej ono Písmo neodsuzuje tzv. případy krajní nouze, kvůli tvrdosti lidského srdce a kvůli zachování života, když to není možno jinak. Přesto je to přestoupením proti normálnímu řádu života.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. duben 2017 @ 08:07:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ono stále ještě platí, že žák není nad jeho učitele a kdo se zcela vyučí bude jako jeho učitel. Jen doufám, že takový tvůj marnivý pohled nemají učitelé všichni.   Co jsi tím chtěl říct či naznačit?  Já jsem tohle neučil a pokud někdy suploval, tak už jsem psal, na co jsem kladl důraz.   Jinak s tím názorem na platy souhlasím, jak píšeš Ty. Mnohém více by si zasloužily  sestry v nemocnicích a v domovech důchodců. Dnes toho učitele tolik nenaučí jako dříve. A výchovně už skoro ani nemohou působit. Ještě by si rodiče na ně stěžovali.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 08:23:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ??? Ohledně platů učitelů, to byla okrajovà zmínka v reakci na tvá slova. 

    Osobně si učitelské povolání považuji velice. A proto jsem i psal, že ono to stále platí, že žák není nad učitele, a je-li zcela vyučen, bude jako jeho učitel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 08:30:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle toho, co píšeš, mě tak napadá, proč se vlastně učitelům zvyšují platy, proč by měli být ctěným a váženým povoláním ...

      Tak nějak. Představa, že někteří zdejší diskutující formovali další generace jako učitelé... 

      Na škole v našem městě jsme s dětmi zažívali třeba i to, že jim učitel v době suplování v klidu promítnul softporno. Gymnázium hned vedle přejmenovali po opilci, co v deliriu brázdil ulice našeho města a to jen proto, že byl slavný, bohatý a setkal se až s americkým prezidentem. Slavný a bohatý byl proto, že psal prasečinky, co chtějí někteří lidé slyšet a číst. Školu přejmenovali svorně mnozí učitelé, navzdory studentům, kteří měli o kus rozumnější postoj. Argument byl jasný: Když bude mít škola "slavné jméno", bude snažší vytlouci dotace, bude snažší, aby si jich někdo všimnul...

      Ale nejsou všichni učitelé takoví. Naštěstí.

      Sleduju teď průběžně několik iniciativ lidí, kteří chtějí svoje děti dostat z toho systému, případně chtějí založit školu a fungovat jinak. Zjevně je celé školství klasický klan, monopol/oligopol, ve kterém hrají podstatnou roli stávající učitelé a jejich pohled na svět. Teď dokonce dalo ministerstvo školství stop stav na zakládání soukromých škol.

      Cílem socialistického školství je vychovat dostatek šroubků do soukolí nadnárodních korporací, aby šroubci uměli chodit na osm hodin do práce, uměli to vydržet v kanceláři, u stroje a radovali se ze zvyšování normovaných platů (alespoň optického). Proto je potřeba zaměstnanost, inflace, aby opticky všechno vypadalo dobře. Cílem není tvořit, podnikat, být svobodný, bohatý, to je naopak problém, protože svobodný člověk nepůjde makat na osm hodin do továrny na auta, počítače, mobily nebo televize, co patří německým nebo francouzským důchodcům žijícím na Mallorce.


      Pokud jde o písmo, tak v písmu jsou velmi často uvedeny příběhy tak, jak byly, jak se staly, bez morálního hodnocení či moralizování. A je zajímavé sledovat, jak si někteří lidé tento fakt vykládají: Zažil jsem už dost lidí, kteří takový příběh z písma považovali za souhlas a řídili se podle těch příběhů. Což nic nevypovídá o historické knize příběhů, ale hodně to vypovídá o srdci lidí, kteří se tak chovají.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. duben 2017 @ 17:38:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš. A toho vašeho opilce zbožňoval váš milovaný kapitalistický  Havel a američtí prezidenti. Takže na jakých hodnotách stojí dnešní společnost?   Naše školství je socialistické ? V čem?   Pokud vím, tak polistopadoví ministři školství  podporovali vznik nesmyslných škol  a oborů a zrušili obory, které rozhodně byly důležité. Copak dnes někdo se chce vyučit v dělnickém řemeslnickém oboru?  A kam jdou absolventi zdravotních škol? Nemocnice s totálním nedostatkem sester. Za to může socialistické školství?   Tak nějak. Představa, že někteří zdejší diskutující formovali další generace jako učitelé...    Tím chceš útočit na koho? Pochybuji, že kromě mně a Pozorovatelníka sem na tento server  z učitelů někdo jde.  Možná už dávno pochopili to, co Pozorovatelník, akorád já jsem pořád takový blbec, který pořád naivně věřím něčemu, co je spíše nefunkční.    


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 19:41:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Františku.

      Nechci útočit na nikoho. Myslel jsem samozřejmě vás dva, tebe a pozorovatelnika, co tu vystupujete svorně nenávistně a netolerantně proti komukoliv, kdo s vámi nesouhlasí a v klidu tu otevřeně lžete, po upozornění máte ještě drzost vaše lži opakovat a ještě další přidat: Což jsi opět ve tvé příspěvku názorně ukázal. 

      To, že děti ve škole formují lidi tak oklamaní lží a nenávistí nebo zvrácení, pobožní, je chyba. Takový člověk tam nemá co dělat. Lidi jako ty nebo pozorovatelnik byli hlavním důvodem proč moje děti do školy nechodily a proč jsme je učili doma. I když tak hrozné lidi jsem ve školství nepotkal, my jsme měli problém jen s bigotními agresivními namyšlenými učitelkami, co měly dojem, že jim jejich monopol na učení vydrží navěky.


      Jinak je dobře, že děti a mladí nenaletí na lákání pupkatých odborářů a jejich bosů aby se šly "učit do učení", aby měli odboráři komu velet. I na tom je vidět, že mladší mají rozum a nenechají se tak snadno nachytat. Ostatně, Františku: Kdybys ty začínal, chtěl bys dělat práci za patnáct tisíc, jako vyučení, nebo za třicet jako vysokoškolák? 

      Za totální nedostatek zdravotních sester může docela jednoduchá věc: O pár kilometrů vedle mají zdravotní sestry třikrát takový plat. V takové situaci zůstane jen člověk, který v ekonomice uplatňuje neekonomické důvody. Kterých ubývá s každou další vládou, co víc a víc buzeruje obyčejné lidi.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. duben 2017 @ 20:37:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Co o mně víš? Ty jsi viděl Pána Ježíše leda tak  z rychlíku. Co Ty víš o zdravotnictví?  Co mají dělat sestřičky, když další nemocnice je třeba 60 km daleko  a ta nemocnice, v níž je okrádají na platech,  je kapitalistická akciová společnost? Co mají dělat? A ta nemocnice ztrácí pověst a je riziko tam jít se léčit. Sestřičky přepracované a otrávené buzerací. Kdyby moji manželku operovali kvůli nádoru v Motole, nemusela tak trpět, jako po odfláknuté operaci v okresním v kapitalistické nemocnici, která je akciovou společností.   A co máš proti dělníkům? Tady jsi se projevil.  Myslíš, že všichni mohou vystudovat na inženýra? Také někdo musí dělat to, co stroje nedokáží. A také všichni nemají takové schopnosti. Pro mne je vyučený šikovný dělník, zedník, řemeslník lepším člověkem, než nějaký nafoukaný vysokoškolský frajírek, který zná vše jen z učebnic a neví, co je manuální dřina..  Já jsem mezi nimi žil a i když nechodili do kostela  a neznali nic o Pánu Ježíši, byli charakterově lepší než pobožní lidé vysokoškolského typu. Takové frajírky  znám.   Urážet mne kvůli povolání nebudeš, protože větší křiváci jsou pobožní, kterým normální lidé s*****í ,a  proto svoje děti musí oddělit od majority. Tak si vychovej ze svých dětí nové panstvo, která pohrdá ostatními. Já jsem tuhle nenávist k vám havlovským pravdoláskařům objevil po roce 89, kdy mne věřící zklamali  a já viděl, o co jim jde, viděl lež, podvody, divadla, přesně to, co popisuje Pozorovatelník. Na rozdíl od něho bych rád ve víře vytrval, ale  nevím, nevím. Je mi z toho smutno, Já jsem na nikoho  z dětí nepůsobil hrozně  a byl oblíben. A děti věřících jsem měl nejraději. Dnes mám stále pocit, že jsem naletěl  a byl vůl. Neučil jsem je nějaké nenávisti  a mnohým hodně pomohl. A ti, co před rokem 89 byli fanatičtí komouši  a vytýkali mi, že svým dětem zkazím život a nedostanou se na školy, protože nechci vstoupit do strany, se po roce 89 najednou změnili v havlovce.   Pokud mně budeš urážet kvůli zaměstnání, tak já Ti budu připomínat Tvoje hnusné kapitalistické náboženství, frajírku!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 22:05:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Františku.

      O tobě vím jenom to, co jsi tu psal do diskuze, četl jsem tvoje příspěvky. Vím, že jsi patologický lhář, což znovu předvádíš ve tvých příspěvcích s Havlem (nikdy ses mne na Havla nezeptal, nikdy jsem tu o něm nepsal, proč tedy opakuješ tvoje lži? Nedochází ti, že jsou průhledné?). taky mám zkušenost že každou diskuzi okamžitě obrátíš z tématu an osobní rovinu.

      Proti dělníkům nemám vůbec nic. Proč bych měl mít něco proti dělníkům? Jak tebe taková věc napadla? Spíše mám něco proti lidem, kteří si na nevzdělanosti a slabosti druhých vybudovali svůj bussines a potřebují si ho na jejich úkor udržet, proto na ně narážím. To, že máme například premiéra, který má vysokoškolské vzdělání ale práci zná jen z knížek (pokud vůbec) považuju také za chybu. Jestli tam bude lepší člověk, který celý život maká, byť zřejmě ne moc čestně, to se teprve uvidí ;-)

      Urážet tě kvůli povolání ani zaměstnání určitě nebudu. Pokud jsi jako učitel neučil třídní nenávist a nesnášenlivost a veřejně ji prezentuješ až teď, bylo to jenom dobře.

      Na pobožné bych se určitě nedíval svrchu, určitě nejsou v ničem horší, než jakákoliv jiná skupina lidí. Jen občas jsou bigotní a zaslepení, nestojí o informace, o vzdělání, protože jsou tak naučení. Mají svůj virtuální svět, o něm dokola píší a drží si ho. Obvykle jsou jen obětí systému, často systému, ve kterém se narodili. Ale to není výsada pobožných. Mezi pobožnými jsem zažil velké množství zklamání a nespravedlnosti a není to pro mne důvod abych se na ně díval křivě nebo svrchu. Zajímám se o lidi a jejich životy, je mi jedno, jestli jsou komunisti, pobožní, dělníci nebo vysokoškoláci.


      Zpět k tématu: Učit děti by neměl člověk, který je morálně zvrácený, který navenek prezentuje svoje úchylky, který "všude vytahuje svého pindíka" a strká to do všech témat, případně to plete mezi studenty/studentky. Na takové věci je vidět jen nezralost, nestabilita dotyčného. Na část studentů přenese takový člověk totéž, co žije sám. Stejně tak by neměl učit člověk, který má paušální nenávist k určité skupině lidí, ať už třídní, rasové nebo náboženské či jiné. Děje se to, ale není to v pořádku, není to normální.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. duben 2017 @ 23:00:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na Havla jsem se Tě sice neptal, ale vyzařuje z Tebe jeho politické kapitalistické smýšlení. Vy pobožní jste v tomhle všichni stejní. Nenávidíte komunismus a sloužíte kapitalismu. Sloužíte tomu světu, který vyvolává války. Pobožní stojí téměř vždy na straně kapitalismu  a lžou. Já to z Tebe cítím ještě dřív, než to napíšeš. Ježíš je  u vás pouze figurka, kterou špatně napodobujete. Srdce zůstává dál stejně špatné. Víra v Ježíše vás nezměnila, pouze jste více zpyšněli  a povýšili sebe na vyvolené. Ale vyvolené k čemu??? Já vidím v  drtivé většině křesťanů jen falešníky  a pokrytce. Když Ježíš je nezměnil, tak má vůbec možnost a sílu je měnit lidi ??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je on (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. duben 2017 @ 07:27:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Vidíš, Františku. A o tom jsem psal ve svém příspěvku

      Jestli jsi dneska sprostý lhář, interikán, pomlouvač, domýšlivec a nenávistník, tak to se nestalo samo od sebe až teď, když jsi v důchodu. Nejspíš jsi byl takový i před pětadvaceti lety, kdy sis domýšlel tvoje lži o Amíkovi a nejspíš jsi byl i takový, když jsi učil děti. S tejně tak to bylo s pozorovatelnikem.

      Hrozná představa, že křiváci jako vy, agresivní, netolerantní, nenávistní, navenek se tvářící jako pobožní, vychovávali děti ve škole.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je on (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 07:44:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasím s tebou Františku.  Tento svět řídí stále stejní ničemové, kteří se prezentují jako andělé. Do této skupiny patří Havel atd...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 04. duben 2017 @ 21:28:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku, tady s tebou nesouhlasím. Tento příspěvek ukazuje, že jste si v myšlení s Františkem někdy docela podobní a můžete si podat ruce. Stejně jako František nečteš ani ty co píše a odpovídáš svými frázemi, František nečte co píšeš a odpovídá svými frázemi. Někdy máte pravdu oba, někdy nikdo, ale jeden druhého máte za "nemožného".  Přitom oba dva máte uzavřené schematické myšlení a nejste ani jeden schopen vyjít ze svého stínu. Jeden to nazývá kapitalistickým Ježíšem a druhý komunistou či pupkatým odborářem...
    Je to vaše volba a použiji tvoje slova, pokud ti to tak vyhovuje, tak tak klidně pokračuj. Nahrávej Františkovi na smeč svým kolovrátkem, František ti také rád nahrává na smeč, tak vám to ještě jistě dlouho vydrží.
    Apoštol Pavel píše i věci o zlých zaměstnavatelích a o tom jak se máme k nim chovat... o tom jste se třeba mohli bavit, o tom jak podepřít ztrápeného, nemocného, co znamená nést kříž, bavit se o tom, jestli máme očekávat spravedlnost ve světě nebo ne...
    Jinak máte oba stejnou možnost to zastavit, ale nechce to ani jeden, oba potřebujete své třídní nepřítele. Přesně tak Toníku na mne nyní působíš. Mohu se samozřejmě mýlit a křivdit vám oběma... sám nejsem bez viny, takže co tady vlastně píšu.
    Číst Františkovi urážky, vidět jeho ovládnutí zlobou, to není nic radostného, mám Františka rád, a trápí mne to, protože jej to ovládá. Ty Toníku zde vyvoláváš dojem "vyššího levlu", ne že by jsi se chlubil, nadřazoval, tak to nemyslím, ale svědectví tvého života ukazují na chození s Pánem, máš zkušenosti, svědectví, i tvoje stránky, to svědčí o tvojí "kvalitě", tak mi prostě hlavě nebere, že se vzhledem k některým lidem a některým tématům, chováš jako absolutní nemluvně, či rovnocenný partner Františka.
    Bojím se jedné věci, že už se potřebujete, aby jste každá mohl zůstat zakopaný ve svém zákopu s pocitem dobře odvedené práce bojovníka spravedlnosti. Toto je moje slabá stránka, možná se to netýká vás, ale spíše mně, ale u sebe to už nemám rád a bojuji proti tomu, snad díky tomu jsem jen přecitlivělý v této oblasti. Co jsem napsal napsal jsem, rozvažujte sami, k čemu jsou vaše veřejné diskuze dobré, koho posouvají, komu otevírají oči, komu zjevují podstatu chození s Pánem... Jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 22:25:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Jirko.

      Díky za připomínku. Já jsem právě z třídního stínu vyšel, proto se ho rád držím co nejdál. Díky tomu, že jsem v třídní nenávist vyrůstal, byla kolem mne a sebrala mi kus života, jsem na toto téma hodně přecitlivělý. Nevím z čeho jsi usoudil, že potřebuju třídního nepřítele? Z toho, že nemám rád třídní ideologii a držím se od ní co nejdál? Že nesouhlasím s lidmi, co nesou třídní nenávist a jasně to dávám najevo? Určitě nejsem schopen ani ochoten se k třídní nenávisti vrátit. Na to mám až příliš životních zkušeností.


      Na zlého zaměstnavatele jsem narazil v životě snad dvakrát, snad jen jednou na ČEZu, kde vládla ještě klasická atmosféra flákání, ale to už je pětadvacet let. A pak jsem na jednoho zlého zaměstnavatele narazil později, ale to je příliš osobní a nemůžu o tom psát. Více se vidím s dobrými zaměstnavateli, se zaměstnanci nebo živnostníky, možná bych mohl psát něco o nich. A radši bych psal o nich, protože to je o hodně zajímavější. 


      Určitě se budu rád bavit o tom, jak podepřít nemocného, ztrápeného, jestli v tomto světě očekávat spravedlnost a jestli o ní usilovat, nebo to vypustit, smířit se s tím jak to je, trpět a nechat druhé trpět a "nechat si spravedlnost na nebe", jak uvažují rádi "pobožní". 

      Nebo něco mezi tím.


      Mrzí mne stejně tak co Františka ovládá, stejně tak jako Jiřího. Ale jestli jim nepomohl nikdo za desítky let v církvi, nedělám si naději, že jim pomohu já. Spíše mne zajímá, co skutečně žijí.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. duben 2017 @ 08:04:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak mohou pomoci v církvi? Tam ve mně jen podpalují třídní nenávist. Nadávají na minulý režim, kde je nikdo nezavíral, kde jejich děti vystudovaly školy,  a oni sami měli práci a dobrou životní úroveň  a v některých případech i vyšší postavení. Proč tedy tak nadávají na komouše  a minulý režim. Já jsem komunistický režim neměl rád, protože svoji víru jako učitel jsem musel skrývat. Svatbu jsme měli tajně v kostele na poutním místě. Pak mi vyčítali v jedné sektě, že mám dát jasně najevo , do jaké církve( sekty) patřím a stát se popelářem třeba. Ale já chtěl učit, protože to byla moje radost. Tam budu užitečnější víc než u odpadků. A po roce 89? Sláva Havlovi, sláva, lidská prává, svoboda.... My jsme trpěli, my byli utlačování... Hrají si na hrdiny a já zjišťuji, že poctivější jsou ti lidé, kteří u své komunistické víry zůstali. Proč? Protože žijí poctivě, nekradou novým způsobem, jako ti novodobí hrdinové. Najednou vidím, že celé křesťanství je v hajzlu díky svobodě, kterou Cizinec tak opěvuje. Nakonec díky té svobodě musí učit děti doma a bát se, aby je společnost nenakazila. Po roce 89 se prostě rozšířil díky svobodě hřích do velkých rozměrů. A selhala samotná církev!!! Jí zůstal nepřítel.   Ale už nikoho nezajímá, proč komunisté neměli rádi církev?   Je to začarovaný kruh.   Nikoho si neidealizuji. Byli poctiví komunisté a poctiví křesťané  a stejně tak i nepoctiví a krutí komunisté a stejně takoví křesťané.   Stejně je to paradox. Nikdy mne před rokem 89 nenapadlo, že budu hájit komunisty. Ale když vidím ty falešnou náboženskou "sebranku" plnou zase jiné nenávisti, pyšnou na svoji náboženskou ideologii  jako islamisté, tak si nejsem vědomo, že dělám něco špatného. Svědomí mi říká, že je to třeba říct  a vyjádřit. Za co mne chtějí pobožní kamenovat?  A co žijem? Rozhodně jsme nekradl. Žil tak, že dodnes mne lidé zdraví a mají rádi. Byl společenský  a žádné k třídní nenávisti neučil, Teď občas trochu překvapím ve sboru, když vidím jejich  nenávist a jak vše svádějí na minulý režim.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je on (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. duben 2017 @ 20:41:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Františku.

      A proč v tobě rozpaluje třídni nenávist to, že se někdo jasně a zpříma postaví proti zločinnému režimu, dokonce i když jím sám nebyl přímo poškozený? 

      Když se někdo jasně staví proti národnímu socializmu, tak to v tobě rozpaluje rasovou nenávist? 

      V církvi mohou pomoci lidem, kteří si přiznají problém, chtějí ho řešit, chtějí se ho zbavit. A i tak je to těžké a ne vždy se to povede. Viděl jsem v církvi mnoho lidí, kteří přišli s nenávistí a zase s nenávistí odešli. Přišli s dluhy a zase odešli s dluhy. A tak dále. Pokud si chtěli ponechat svoje "specifikum", svojí individualitu, ponechali si jí. 


      Pokud je nějaké "křesťanství" v hajzlu díky svobodě, tak je to hdoně divné "křesťanství".

      Díky té svobodě jsem nemusel doma učit děti, to sis popletl. Díky svobodě jsem je mohl doma učit. Důvodů pro domácí školu bylo mnoho: Jeden z nich například společně strávený čas. A bylo to jistě nejlepší období mého života, když jsem byl se svými dětmi doma, jezdili jsme na výlety, do kina, učil jsem je angličtinu, tělocvik, matematiku, fyziku. Udělal bych to dnes taky, i když už se učitelé obměnili.

      Za co tě chtějí pobožní kamenovat, to nevím, vašim vzájemným sporům se vyhýbám. Zeptej se jich, jestli tě to zajímá.

      TOník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. duben 2017 @ 21:19:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co mne rozpaluje? To, že nemají důvod nadávat na minulý režim, když se v něm měli celkem dobře, dokonce líp než já, nic se jim nepřihodilo a netrpěli. Rozpaluje mne ta jejich lež. Já zase jsem tomu režimu byl vděčen tomu, že jsem jako sirotek mohl studovat  a pak bydlet. A pak jsem poznal lidi  sice s komunistickým myšlením, ale s dobrým srdcem, zatímco někteří pobožní byli spíše hajzlové. Vadí mně ta náboženská lež a nenávist, kterou si pěstují. V církvi se zbavíš toho, co tě tíží? Já naopak. Pokud církve neumí pomoci, pak je to jen hra a podvod na lidech. Ty jsi  křesťan, který   ovlivněn západní ideologií, kterou je ovlivněna většina sekt a církví. Nikdy nepochopíš to, co já. Hraješ si na svatého, modrého, chytrého.. nic víc. Ve vás většině pobožných je zase jiná nenávist, která čiší i z Tebe. Prostě svoboda po roce 89 zničila u nás křesťanství, protože otevřela cestu moci zla, lži  a pokrytectví. Stačí se podívat na tak zvané křesťanské poslance a politiky, na hrozná videa na internetu ze       života sekt a církvi. Nic dobrého tam není.  A v čem je ten dnešní režim lepší? Nikdy jsi neodpověděl na základní otázku, kdo zavinil komunistické  a levicové smýšlení?? Hájíš vždy bohaté, které si idealizuješ? Ale války a zlo páchali hlavně ti, co měli moc , a to byli feudálové  a kapitalisti. Chování zbohatlých bylo příčinou vzniku komunistických myšlenek. Jenže tohle Ty nechceš slyšet. K čemu Ti je Ježíš??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. duben 2017 @ 06:36:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, to, že se člověk distancuje od zločinného režimu, byť v něm sám neutrpěl škodu tak jako ti, co byli zavražděni, znásilněni, okradeni, co jim zničili domov, zemi, je správné.

      Ty jsi studoval "zdarma", ale nebylo to "zdarma", bylo to za peníze z práce mých rodičů, mého dědy. Z práce strejdy v uranových dolech, který zemřel na rakovinu. Z práce mnoha dalších lidí. Studoval jsi, abys byl "vyšší level" a nemusel dělat "podřadnou práci", třeba popeláře, jak uvažujete vy. A teď máš tu sprostou drzost se do mých rodičů či prarodičů navážet, místo abys byl vděčný za jejich práci.


      A právě o tvých drzých s prostých lžích, které předvádíš i teď, jsem psal ve svém příspěvku

      Jestli jsi dneska sprostý lhář, interikán, pomlouvač, domýšlivec a nenávistník a nevanek se tváříš jako pobožný, tak to se nestalo samo od sebe až teď, když jsi v důchodu. Nejspíš jsi byl takový i před pětadvaceti lety, kdy sis domýšlel tvoje lži o Amíkovi a nejspíš jsi byl i takový, když jsi učil děti. 

      Hrozná představa, že křiváci jako ty, agresivní, netolerantní, nenávistní, navenek se tvářící jako pobožní, vychovávali děti ve škole.


      Jestli svoboda zničila tvoje "křesťanství", tak je to jenom dobře. Pak bys měl najít skutečné křesťanství, které není založené na lži, souzení a pomlouvání druhých, ale na lásce, pokoře, milosti.

      
      Na tvoje otázky jsem odpověděl mnohokrát.

      Komunistické myšlení vzniklo ze závisti a agresivní netolerance k druhým, z nenávisti ke svobodě. Svobodný režim je oproti nenávistné nesvobodě lepší právě v té svobodě: Že si člověk může svobodně vybrat, jak, co, kde a kdy bude pracovat, jak bude žít, co se bude učit, co bude mluvit a hlavně: Jestli to bude dělat tady, nebo se sebere a půjde jinam.

      Nehájím vždy bohaté, které si idealizuješ, zásadně nezastávám tvoje postoje a pomluvy, které máš tu nestoudnou drzost psát do diskuze: Obvykle jsou moje postoje přesným opakem tvých pomluv a tvých povyšování bohatých a nenávisti k nim (ostatně, stejné je to u pomluv, které tu šíří oko, myslivec, pozorovatelnik a další lidé, kteří tu lžou a pomlouvají)

      Ježíš je mi k tomu, že mi zachránil život. Můj život mu patří, žiju pro něj. 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. duben 2017 @ 10:46:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdybys žil pro Ježíše  a uvažoval jako Ježíš, tak bys nemohl psát to, co píšeš. Jak to, že jsi Ty, poskok kapitalismu, vystudoval i  z mých daní? To je spravedlivé? Jaká je Tvoje pokora, láska  a milost?? Hájíš kapitalismus  a feudalismus, takže , co jsi zač? Pořád ti nedošlo, kdo zavinil komunistické myšlení? Jak jsi náboženský ubohý? Jak jasně hájíš pozice vykořisťovatelů??? Ježíš Ti je k ničemu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 12:37:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 05. duben 2017 @ 20:04:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,
    děkuji za odpověď. Možná jsi to v odpovědi vyjádřil lépe a srozumitelněji než já k tobě. Je vidět, že třídní nenávist je ti ohavností a že si ji "hnusíš" a toužíš být od ní co nejdál. Ano, to je přesně z tvých příspěvků /na toto téma/ vidět. Asi je to správně, ale možná to není nejlépe. Nikdo tě přeci do třídní nenávisti nechce namočit, nikdo tě do ní nenutí, byl jsi osvobozen, to je vše fajn, možná snad někdy to vypadá jak "třídní boj" proti třídní nenávisti. Někdy je z příspěvků více vnímat téma třídní nenávist, zájem vědět co lidé žijí, ale takový nezlob se studijní zájem. Je to tvoje téma a tebe to zajímá co druzí žijí, proto se ptáš, diskutuješ, máš neuvěřitelnou trpělivost .. protože tě zajímá co druzí žijí. Jenže ani František ani Jiří ani nikdo další není předmětem studia, není studijním objektem... jsou to lidé, jsou zranění, jsou obelhaní, potřebují pomoc...  vím,že by si si hrozně přál aby František i jiní přemohl svoji zlobu, byli osvobozeni, získali pokoj i v dnešním světě,... to vše si asi přeješ, ale diskuze vypadá někdy jako studium zajímavého předmětu panem profesorem. Jak píšeš, zajímá tě co žijí, je to opravdu zájem pro Františka, nebo jde o zájem do tvého studia vlivu nesvobody na populaci? Možná jsem úplně mimo, ale někdy bych tipnul to druhé, že jde o pouhé studium dopadu hříchu (třídní nenávisti) na postkomunistickou populaci. Není to pokaždé, někdy nasloucháš a odpovídáš pro Františka, ale mám pocit, že častěji děláš psychologický výzkum. Jeví se mi to podobné jako metoda Myslivce. Ten to navíc zduchovnil, kdy pod vedení "duchem" hulvátskou rétorikou provokoval zlého ducha v diskutujícím, aby jej odhalil a tak...
    Raduj se, že jsi byl z nenávisti osvobozen a možná si vzpomeň jak. Měl jsi i zde svědectví. Že osvobození nevzniklo na základě tvých rozhovorů z křesťany, kteří ti ukazovali na třídní nenávist žitou v místě a církvi kde jsi byl.. ukazovali Krista nebo mluvili o třídní nenávisti? František potřebuje osvobodit, získat pokoj ... stejně jako každý z nás v některé oblasti života.
    Nepíšu, že máme druhé hladit a nechávat je v obelhanosti, to ne, ale mělo by jít o ně a oni by v diskuzi měli být na prvním místě, ne já a můj výzkum. Tady mne můžeš obvinit z pokrytectví a dám ti za pravdu, nezvládám to sám a troufám si mít připomínky. Není pro mne lehké "ve sporu" mít druhého na prvním místě.
    Ber to Toníku jako neučesané myšlenky, pozadí mých slov, raději jako podněty k otázkám, přemýšlení..neznáme se osobně, tak je dost složité takové věci psát, mohu být úplně mimo, mohu vidět něco co není, co je mým "třídním nepřítelem". Ne každému bych si to troufnul napsat, u tebe věřím, že mi případné pochybení, či dokonce pomluvu či nesprávné myšlení odpustíš a nevznikne mezi námi hořkost z nepovedených slov. Pán s tebou Jirka






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je on (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. duben 2017 @ 23:13:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji Ti, že jako jediný se mne trochu , vlastně dost, zastaneš. Ale nemá cenu, abys jsi kvůli mně se trápil. Já prostě jsem nějak ze všeho otrávený a zklamaný. Nějak ta víra je málo pevná. Nebo jinak? Místo, abych se zabýval sebou, zabývám se tím, čím bych se zabývat neměl. Ale ono to nejde.... Fanatismus v sektách a v církvích? K čemu to vede?? Vytrácí se rozum a lidé jsou ovládáni někým, který je staví proti sobě. Mění víra lidi pozitivním směrem ?? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 17:39:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, Pán na jednom místě říkal, nechte mrtvé ať pochovávají mrtvé. Dost drsné slovo. Nechci říci, aby jsi byl lhostejný, ale když tyto křivdy vidíš a takto prožíváš tak ti to k ničemu dobré není. Ani tobě, ani lidem okolo.
    Víra v člověka často mění lidi negativním směrem, víra v Boha pozitivním. Ale aby to byla víra v Boha, ne v bůžky, tak musíš Boha poznávat. Pokud jej poznáváš, tak taková víra mění k lepšímu.
    Bůh si totiž nelibuje v násilí, nadržování, pomluvách, vykořisťování, ... a pokud jej tak poznáváš, tak také nechceš nadržovat, pomlouvat, krást,...prostě tě víra mění k lepšímu. Pokud věříš v boha, co za nejdůležïtější považuje třeba den, jméno, počet členů, výšku platu, zdraví, ... tak víra v takového boha tě také proměňuje...
    Jeden problém tu je, Bůh nechal lidem svobodu věřit v Něj či bůžky. on ve své trpělivosti snáší i takové co si volí zle,.... tak jim to také neubírej. Nech proměňovat a proměňuj svůj život a pak budeš světlem a budeš i ty proměňovat okolí. Hlavním problémem není to v co věří soused, ale hlavní problém je jak se chovám já. Nezlob se, ale ty se necháváš velmi lehce vytočit a padají z tebe slova, která bych nečekal. Jsi "podpalován pekelným ohněm" a hezky pak hoříš. A to je Františku problém. V tu chvíli má Toník pravdu, ty se neovládáš a jsi pod mocí třídní nenávisti. A Toník umí fungovat jako rozbuška. Nechápu jej, ale to je zase jeho příběh. Naše odpovědnost je nevybuchnout a nejde se vymlouvat na rozbušku u bližního, on je sice rozbuška, ale výbuch je můj hřích.
    Teď se mnou nebudou mnozí souhlasit, ale já třeba věřím, že na světě nebude nikdy spravedlnost, vždy kde budou křesťané, těch bude maličko, pak mraky lidí co si říkají křesťané, ale jejich život zjevuje, že křesťané nejsou, a pak mnoho cizích věřících. Tak to prostě bude, tedy až do času, ale ten ještě nenastal a pokud tyto lidi snáší Pán, kdo jsem já, abych je nesnášel a obžalovával Boha, aby je již hleděl potrestat. Jednou to přijde, ale nyní je čas milosti a i oni mají naději. Proto jim zvěstujeme i životem Krista...
    Ty jsi odpovědný za sebe, ne za souseda a pokud chceš sousedovi pomoci vypadej jak Kristus. Tím  pomůžeš, nadávkami a pláčem, zlobou ne. Dokud nemám zmáknutý vlastní život není moudré ukazovat na druhého, to neznamená, že nesmím napomenout, ale ... tebe točí někteří nábožní, že vše svádějí na komunisty a přitom to není pravda. V tom tě chápu, tedy chápu co vidíš. Jsou obelhaní svádějí svůj hřích, svoji lenost na minulý režim, to je primitivní úhybný manévr. S tím již začal Adam. Cože Bože? Ty mi něco naznačuješ, to si pořádně rozmysli, to žena, kterou jsi mi TY dal, ta za to může. TY jsi mi ji dal, tak opatrně s tím soudem. Adam měl tu drzost svůj hřích hodit na Boha, dnes dělají lidé obdobné. Ale to je jejich život. Je tvoje chování OK? Tvoje některé nadávky, neschopnost se omluvit... myslíš si, že to je nic? Že házet na komunisty je to větší hřích, kdežto tvoje chování je jen drobnost? Pokud i tvoje chování je zlé tak měj soucit a milosrdenství i pro ty obelhané. Ne, že budeš jejich skutek schvalovat, ale nebudeš jim zlořečit, nebudeš je pořád pranýřovat, nebudou myšlenky o nich ničit tvůj život.
    Věř mi, že jde se tím nezabývat. Ale není to lehké a hodně ti rozumím, mně trval několik let než jsem si to u sebe uvědomil a Pán mne mohl začít uzdravovat. Nejsem zdaleka dokonalý, ale hodně se to zlepšilo, jsou lidé, kteří mi dost ublížili, ale já jim už nic nevyčítám, dokonce si nemyslím, že jsem lepší než oni, dokonce si nemyslím že jsou totálně mimo, dokonce věřím, že mohou být i spaseni, mám je rád, i když mi zatím nevěří a nechtějí mít se mnou nic společného. Je mi to líto, ale nezlobím se na ně, nemyslím si, že jsem lepší než oni, že moje víra je spasitelná jejich ne. V některých věcech jsem asi dál, ale v jiných mi chybí, protože jsem já dítětem... ještě před dvěma lety bych ti vypsal kilometrový seznam jejich zlých vlastností a důkazů, že jsou mimo a já mám pravdu.. dnes ne.  Jirka




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 22:06:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takový jako Ty, já nedokáži být. Manželka říká, že si nesu z dětství balvan bídy a ponižování  a má pravdu.  Prostě ponižování  a bída dětství se na mně krutě podepsalo a dívám se na svět jinýma očima. Mám obrovskou nedůvěru ke všemu  a ke všem. Prostě jsem jiný. Mám jiné zážitky  a poznání a vnímám to, co nechtějí vnímat jiní. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 22:21:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mnoho problémov si spôsobujeme svojim zlým myslením -Tešín, 26.02.17, SK


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 23:35:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kázání tohoto pána není k mému problému. Ten si káže především sám k sobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 00:43:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franto, a zkusil bys aspoň tu část kolem 27. a 28. minuty?

    V každém případě, budeš-li tomu přístupný - zajímaly by mne konkrétní důvody k tomu, že si myslíš to, co jsi napsal - budeš-li chtít, slibuji, že Ti k tomu nebudu dále nic psát, ať napíšeš cokoliv. Byl bych Ti za Tvou otevřenost v tomto velmi vděčný...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. duben 2017 @ 08:16:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, tato pasáž je dobrá. Napřed změnit sebe. Ale  já se neumím změnit. Já neumím ze sebe shodit balvan jakéhosi odporu ke zbohatlíkům, kapitalistům, feudálům, ten třídní balvan je ve mně a možná jsem na to i hrdý. To všechno jsi prožil, to jsi poznal  a oni falešníci vědí prd. Shodit tenhle balvan by znamenalo dát těmto lidem za pravdu. Za pravdu v těch  jejich hnusných názorech na bídu lidí. Na to, že oni správně obviňují komunismus ze špatností a jejich kapitalismus je ten nejlepší a nejsprávnější. Znamenalo by to prohrát boj, rezignovat, stát se zbabělcem. Já nechci prohrávat  s takovými lidmi!!!  Oni se chlubí Ježíšem a mne je pak i ten Ježíš odporný, protože je ne na mé straně, ale na straně těch ostatních lidí, na straně nepřátel. Stále asi méně  a méně rozumím Božími Slovu. Ten pitomý rok hnusné lidského pokrytectví  v roce 89 to způsobil.  Nějak jsem tehdy prozřel a viděl víru v jiném světle. A dokonce jsme zjistil, že v Bibli je moc  a moc zla a násilí, čehož si vždy lidé brali vzor do svých válek, okupování cizích území a totéž se děje i dnes..   


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 09:27:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, děkuji Ti za Tvé vyjádření, Tvou odpověď.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. duben 2017 @ 09:41:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nedělej si s tím starosti Františku. Každý dosavadní pozemský/lidský systém ovládá Satan (protože ve většině lidech převládá Satan) ať je to komunismus, kapitalismus. Já osobně ale taky považuji kapitalismus za největší zlo. Z bible víme jak se chovali apoštolové :
    3Všechny naplnila posvátná úcta a skrze apoštoly se dělo mnoho zázračných
    znamení. 44Všichni věřící byli pospolu a měli všechno společné.
    45Prodávali pozemky a majetky a rozdělovali všem, jak kdo potřeboval.
    46Denně zůstávali svorně v chrámu a ve svých domech lámali chléb a dělili
    se o jídlo s radostí a upřímným srdcem. 47Chválili Boha a všem lidem byli


    příjemní. Pán k nim pak denně přidával další zachráněné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. duben 2017 @ 08:36:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      A máš to tak?

      Jsi pospolu a máš všechno společné, takže nejsi ovládaný satanem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je on (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. duben 2017 @ 23:56:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Jejej, určitě, Jirko. Nemám ani co odpouštět. 

      Máš v tomto určitě pravdu. Já tu opravdu nejsem, abych někoho napravil, zevangelizoval, rekonvertoval z dekonverze či cokoliv jiného, o co se tu mnozí snaží. Já tu jsem opravdu proto, že mne zajímají životy lidí, chceš li jak jsi to popsal, tak z psychologického pohledu. Zajímají mne jejich motivy, jejich skutečný život. Nezajímá mne pobožná póza a různé nauky, co tu opakují lidi z katechismu a čínských či německých knížek (pokud to není nějaká nauka nová, nově vymyšlená, ta mne zajímá).

      Zájem o lidi mám ve chvíli, kdy o zájem stojí. Bylo tu v historii více lidí, které něco zajímalo, hledali: Brusle, op, ... U lidí, kteří nehledají, jen tu vylévají svoje srdce nebo poučky, chápu, že nejsem schopen jim pomoci a nemám na to ambice.

      






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 08:20:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč Tě lidé zajímají hlavně   z psychologického hlediska? Proč se nezabýváš tím, jak jim pomoci?Proč jen dokazuješ svoji " moudrost"? Proč nejsi schopen pochopit jiné lidi? Ty nepochopíš, že třeba vykořisťovaný pracující nemá jinou možnost? Že se nemůže sebrat a nastoupit do práce desítky km daleko, kde bude mít větší plat? K čemu je Ti psychologie, když nedokážeš pochopit starosti jiných??  Radíš a radíš a nemoudře. Bez empatie  a pochopení. K čemu je člověku svoboda? Copak dnes někde je něco spravedlivého?? Dnes je chaos a bordel. Kapitalisté si  z naší země udělali ráj pro sebe. Kapitalisté chtějí války. A ty svým politickým náboženstvím akorát dáváš najevo, jak činí dobře, jak jiní jsou líní, ale jen Ty jsi ten správný dříč. Jsi stejný jako včera ten lidovec Gabal vystudovaný za totality na filosofické fakultě, který stojí hrdě za Západem a hned sankce na Sýrii. A přitom slyší Zaorálka, jak je ten najednou opatrný, protože má zprávu, že chemické zbraně začaly působit už ráno dříve,  než byl nálet. Ale to takový pobožný nechce slyšet. Válka, Válka. Vy lidovci, topka a další  jste zlo světa!!! Největší války vždy rozpoutaly křesťanské země. Ale na to Ty neslyšíš  a nechceš slyšet a ani jasně se nevyjádříš  a jen mlžíš a mlžíš? Typický náboženský frajírek ovládaný západní ideologií. A nevymlouvej se na psychologii. Je to hřích v Tobě  a žádný Ježíš Tvoje srdce nezměnil.    


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 13:51:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku, mám obavy, že se stále dokola zabýváš a trápíš věcmi, které jsou mimo oblast toho, co může vlastně jakkoliv změnit, nebo ovlivnit. Chápu Tvou touhu po nějaké formě spravedlnosti už zde na Zemi. Mám obavy, že to není docela možné - a povede to jedině k trápení. Není lepší neřešit druhé, pokud jim nelze pomoci, a spíše se zaměřit na Pána Ježíše samotného?

    Mt  5:2  Tu otevřel ústa a učil je:
    3  "Blaze chudým v duchu, neboť jejich je království nebeské.
    4  Blaze těm, kdo pláčou, neboť oni budou potěšeni.
    5  Blaze tichým, neboť oni dostanou zemi za dědictví.
    6  Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.
    7  Blaze milosrdným, neboť oni dojdou milosrdenství.
    8  Blaze těm, kdo mají čisté srdce, neboť oni uzří Boha.
    9  Blaze těm, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni syny Božími.
    10  Blaze těm, kdo jsou pronásledováni pro spravedlnost, neboť jejich je království nebeské.
    11  Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně.
    12  Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích; stejně pronásledovali i proroky, kteří byli před vámi.

    Nepomohlo by Ti smířit se s věcmi, které prostě jsou a nezměníš je, a pokusit se najít spokojenost a Boží cestu pro Tebe někde jinde, nebo jinak - zrovna ty verše mi nyní přišly nějak na mysl - a sám v nich budu chtít nalézt potěšení, víru ve spravedlnost, a větší důvěru vůči Bohu. Můžeš-li, budu rád, kdy to zkusíš taky. 
    Nezabývám se až tak těmi zaslíbeními, ta mohou být takovou třešničkou na dortu. Není pro mne důležité být motivován příslíbem Boží odměny, důležité je být motivován tím, co Pán sám považuje za správné, za správný postoj, za cestu pro nás. Pokud třeba hladovíme po spravedlnosti, trápí nás všechno to zlé a nespravdlivé kolem nás, snad se tak naše srdce blíží více tomu Pánovu, než bychom té situace ve světě chtěli využít pro vlastní prospěch a zisk.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 17:55:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě jedna poznámka Františku, jak píše i níže Wollek. jsou věc, které máš možnost změnit a máš věci co nezměníš.
    Co můžeš změnit a co je v tvé moci --- to jsi ty sám. Tam máš před sebou mnoho práce, těžké ale nádherné. Pak jsou věci, co nezměníš a tam se modli a nerozčiluj. Ty zprávy, ta nespravedlnost... to je pro tebe pokušením, pro někoho alkohol, pro jiného holky,pro tebe nespravedlnost. To vše je pokušení a co lze změnit je moje reakce na pokušení. Pán říká, pokušení budou přicházet, ale nemusíš podlehnout, Přicházely i na Pána, ale On nepodlehl, to i my čiňme.
    Ohledně Sýrie nevím kde je pravda, a ani nevím jak se k ní dostat, takže tam to neporadím. Propaganda funguje na obou stranách, je to válka a její součástí je i propaganda a komu věřit? Bohu, ten říká že je hnusné házet na lidi bomby. Kdo je hodil nevím a nemám moc to zjistit. Už zase se pouštíš do pana Gabala. Proč? Protože řekl názor? Protože si idealizuje západ? Ty zase jindy idealizuješ Putina. A jiní se pouští do tebe. Vždyť je to stejné. Já neznám ani jednoho z tech Pánů a tak nevím, ale jeden to ví a každý obdrží svoji odměnu.
    Ty Františku znáš nějakou křesťanskou zemi? Já ne, jsou země s větší mírou svobody a s menší. Já raději volím větší míru svobody (vnitřní míra svobody osobně nemusí být v souladu se zahraniční politikou). Ale to je zase jiné téma...  Jirka



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. duben 2017 @ 08:35:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč Tě lidé zajímají hlavně   z psychologického hlediska? 

      Ahoj Františku.

      Protože se pohybuju v církvi a tam se vyskytují lidi s psychickými problémy, poškození nějakou ideologii. Jenže v reálu se chovají poměrně slušně, když jsou v církvi, schovávají svoje chmury a "démony", neřeknou je, navenek se tváří happy, aby zapadli mezi ostatní, z různých důvodů. Neprojevujou obvykle svou lež, co je trápí, nenávist, netoleranci. Tady na GS poměrně otevřeně projevují co a jak žijí, co mají v hlavě, v srdci.

      Jinak "normální" lidé mne nezajímají hlavně z psychologického hlediska. S normálními lidmi si samozřejmě rád popovídám o jejich životě, co žijí, jaké mají zkušenosti.


    Proč se nezabýváš tím, jak jim pomoci?

      Jak jsi přišel na to, že se nezabývám tím, jak jim pomoci? Samozřejmě, že se zabývám tím, jak jím pomoci.

      Jen respektuju volbu lidí. Pokud někdo pomoci nechce a chce si držet v čem žije, mám už zkušenost, že mu v tom nezabráním. Smysl pomáhat má někomu, kdo pomoci chce, takových lidí je na světě bezpočet. Pomáhat někomu, kdo pomoci nechce a chce zůstat v tom, v čem žije, nemá smysl, je to zbytečné plýtvání energií.

      Nebo ty by ses snad chtěl zbavit tvých kapitalistů, statkářů, co tě straší v hlavě? Chtěl by ses zbavit kapitalistického ježíše, co žehná jen bohatým? Chtěl by ses zbavit tvého křivého pohledu na chudé a nejslabší, na to, že ti takoví lidé "s*****í"? Chceš se zbavit Amíků a Havlů, co tě pronásledují i po pětadvaceti letech?

      Chtěl bys odpustit lidem chudobu a bohatství? Nebo si je chceš držet a šermovat s nimi proti lidem, co tvé "hodnoty" nesdílejí, nadosmrti a vzít si je i na věčnost?

      Chtěl bys vědět, jestli je nebo není onanie škodlivá? Nebo si chceš jen dokázat a omluvit vlastní život či zvrácenou "normu" z toho světa bordelu, který tak věrně popisuješ? Myslíš, že takový svět vytvoří správnou normu?

      Chceš se zajímat o Boží věci, nebo bys rád jen slyšel a psal o válkách, jak to dobře píšeš?
      

      Františku, pokud se někdo chce zbavit jeho trápení, rád mu pomůžu. Pokud se bude chtít třeba oko zbavit svého virtuálního světa, který ho v izolaci jeho sekty naučili o druhých lidech, chce se zbavit své "svobody" bájit bajky a lhát, rád mu pomůžu. Pokud se bude chtít pozorovatelnik zbavit boha, co neexistuje a straší ho po nocích v hlavě a šmíruje ho v ložnici, rád to udělám. Pokud by se chtěl myslivec zbavit svojí nucené "evangelizace", která ho pronásleduje dnem i nocí, rád mu pomůžu. 

      Pokud se budeš chtít zbavit kapitalistického ježíše, co straší ve tvojí hlavě, rád ti pomůžu. 

      Ale chceš?


    Proč jen dokazuješ svoji " moudrost"? Proč nejsi schopen pochopit jiné lidi? 

      To sis mne asi s někým spletl, Františku. Snad s tvou vylhanou představou? 

      Z čeho si myslíš, že nejsem schopen pochopit druhé lidi? 

      To, že zásadně nesouhlasím se lží, chudobou, trápením, náboženstvím, třídní nenávistí či jakýmkoliv dalším podobným hříchem, neznamená, že je nechápu.

      To, že neevangelizuju lidi všude na potkání neznamená, že nechápu myslivce s jeho pohledem na svět. To, že žiju v realitě a zajímám se o životy lidí v různých církvích, nemám zakázáno je navštěvovat neznamená, že nechápu okův virtální svět, co si stvořil z ŘKC pomluv. To, že už nemám boha co by mne strašil po nocích a co by mne tak miloval že by mne navštěvoval s křížkem deprese neznamená, že bych nechápal pozorovatelnika s jeho trápením. To, že nedělím lidi na třídy podle majetku neznamená, že bych třídní pohled nechápal. 

      Ve všech těchto věcech jsem vyrůstal a osobně je zažil. Chápu je velmi dobře. 

      Proto s nimi zásadne nesouhlasím.


    Radíš a radíš a nemoudře. Bez empatie  a pochopení. 

      To sis mne asi s někým spletl. 

      Kde jsem radil nemoudře a co jsem nemoudře radil? Co to je pro tebe "nemoudře"?

      
    K čemu je člověku svoboda? 

      O tom už jsme se bavili s Okem.

      Bůh dal lidem svobodu proto, aby se navzájem milovali, starali se o sebe, pracovali, tvořili. Aby milovali Boha, žili s ním. A pro spoustu dalších věcí. Pokud člověk svobodu využije k tomu, k čemu byla určená a k čemu jí Bůh daroval, je to extrémně užitečná věc. Může třeba pracovat a pomáhat druhým, může něco vytvořit, co bude k užitku a z toho se pak může radovat on i lidi okolo něj.

      Pokud člověk využije svou "svobodu" ke lhaní, k nenávisti tu k bohatým, tu k chudým, tu k onanii, tu k vymýšlení bohů, co ho pak straší v hlavě, tu k vymýšlení zákazů, příkazů, k manipulaci druhých, k lennosti a poflakování či čemukoliv jinému, co mu jeho bohové dovolí a schválí, tak je mu taková "svoboda" ke škodě. A druhým okolo něj také.

      Záleží na tom, k čemu svou svobodu využiješ.


    A ty svým politickým náboženstvím akorát dáváš najevo, jak činí dobře, jak jiní jsou líní, ale jen Ty jsi ten správný dříč. 

      Já jen normálně pracuju, starám se o rodinu, o rodiče, o svoje děti. A ano, považuju to za správné, jinak bych to nedělal. Dřič už léta nejsem, pracuju teď už normálně, jsem starší člověk a už to není jako před dvaceti lety. A dá-li Bůh, budu to tak dělat až do smrti, tak jako můj tatínek nebo děda.

      A pokud se někdo fláká doma, nic nedělá, nenávidí všechny okolo i svůj vlastní život, nudí se a prudí od rána do večera svou lží, zlobou a nenávistí na internetu, tak to za správné nepovažuju. 

      Když už jsme u toho radění. Poradil bych ti, abys svobodu využil na to, na co jí dal lidem Bůh: Aby pracovali, starali se o sebe navzájem a měli se rádi. 


      Není to teda úplně trvalé řešení až na věčnost, ale na začátek to extrémně pomáhá. 

      Trvalé řešení až na věčnost je Boží milost a odpuštění. V prvé řadě odpuštění chudoby, ponížení a nedostatku, ve které jsi vyrůstal, odpuštění tvému otci, mámě, lidem okolo, co ti ublížili. K tomu jsem ti ale radil že to asi nezvládneš sám, že si máš najít nějakého křesťana, kdo ti s tím pomůže, kdo se za tebe bude modlit, projde to s tebou, předá ti tu moc k odpuštění, co je u Ježíše. 

      Snad to nebyla nemoudrá rada.

      Chceš pomoci?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. duben 2017 @ 08:36:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak mi pomůžeš zbavit se kapitalistického Ježíše? Přepíšeš lidské dějiny? Jak mne zbavíš kapitalistů a zlých statkářů? Přepíšeš dějiny? Jak mne zbavíš hrozných válek, které většinou iniciovali či způsobili pobožní bohatí?? Přepíšeš dějiny? Se lží a chudobou apod. nesouhlasíš, ale s bohatými kapitalisty a feudály ano? Aha, já zapomněl. Bohatství je požehnání, takže na bohaté nesahej!   Z Tebe září třídnost zase  z jiné strany. V čem jsi vyrůstal Ty  a v čem já? Jak můžeš vědět, co jsme zažil a viděl já? Dnešní svoboda má více negativ než život před rokem 89.   A Ty si myslíš, že já jsme se celý život flákal?  Ty myslíš, že nevím nic o odpuštění Božím? Ty si myslíš, že se zlobím na moje rodiče z a bídu? Mýlíš se. Já nenávidím dnešní náboženskou přetvářku. To, jak věřící se stávají poskoky západní politiky  a USA  a jak Ty  a Tobě podobní na ten lep skáčou. Ty pomoc neumíš, protože sám mlžíš a mlžíš. Hraješ si na znalce duší, ale sám ničemu také nerozumíš, tím nechci vyjádřit, že já jsem chytřejší.   Díky za návrh pomoci, ale já si myslím, že Ty toho schopen nejsi.    


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. duben 2017 @ 06:58:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Vidíš, Františku. A o tom jsem psal ve svém příspěvku

      Jestli jsi dneska sprostý lhář, interikán, pomlouvač, domýšlivec a nenávistník, tak to se nestalo samo od sebe až teď, když jsi v důchodu. Nejspíš jsi byl takový i před pětadvaceti lety, kdy sis domýšlel tvoje lži o Amíkovi a nejspíš jsi byl i takový, když jsi učil děti. S tejně tak to bylo s pozorovatelnikem.

      Hrozná představa, že křiváci jako vy, agresivní, netolerantní, nenávistní, navenek se tvářící jako pobožní, vychovávali děti ve škole.


      Tvého kapitalistického Ježíše se můžeš zbavit pokáním. To je Boží dar, kdy Bůh vezme nenávist k druhým, nesnášenlivost, závist, neodpuštění, rozdělení lidí na skupiny. Ten Boží dar je v Pánu Ježíši. Ježíš dává moc všechny tu nenávist světa pustit ze srdce, od-pustit jí od-sebe.

      Nesouhlasím s třídní nenávistí a komunistickým pohledem na svět. A to jsem ti psal vždy, jasně a otevřeně. Nikdy jsem se tvojí nenávisti a sprostých lží a pomluv nebál, nikdy jsem nemlžil a odpovídal ti vždy na tvé otázky naprosto jasně a přímo, od začátku našich diskuzí. A chceš li, nesouhlasím s ním právě proto, že jsem třídní pohled zastával, díval se křivě na bohaté, přijal jsem jako malý komunisticko-katolický pohled na bohatství a chudobu a Bůh mne ho zbavil a mnoho let mne z toho křivého pohledu léčil. 

      Já jsem vyrůstal ve slušné rodině, kde mne sice vychovávali k pobožnosti, k pověrám, k modlám, ale také k úctě k Bohu, k práci, k pokoře, ke skromnosti a dalším hodnotám. Některé hodnoty jsou mi blízké dodnes, některé jsem rád opustil, když jsem se stal křesťanem.


      V čem jsi vyrůstal ty bys měl psát ty. To nebudu psát já.


      Co jsi ty zažil mohu vědět jen z toho, co píšeš a věřit ti, což dělám. 

      Jestli něco víš o Božím odpuštění, to nevím, nepsal jsi tu o tom. Snad bys alespoň něco napsal, kdybys o něm něco věděl? Zatím jsi psal jen o tvé třídní nenávisti, o tvojí závisti, o rasových problémech s američany, židy, které máš, o tvém kapitalistickém ježíši, co žehná jen bohatým a vůbec dělí lidi na chudé a bohaté. Kdybys něco napsal o Božím odpuštění, přečetl bych si to.


      Nevím, jestli se zlobíš na tvoje rodiče, nepsal jsi to tu. Na bídu ses tu zlobil mnohokrát a to je dobře, bída je zlá. Stejně jako ponížení či povyšování se nad druhé. V každém případě, odpuštění je cesta k životu. Cesta opravdového křesťanství. Křesťanství, které svoboda neničí.


      Jestli se stáváte poskoky politiky, tak je to váš problém a tím, že váš problém hodíš na druhé lidi, kteří poskoky politiky nejsou a ani o to nestojí, tak se ho nezbavíš.


      Rozumím tomu, co o sobě píšeš, není to zase tak složité. Rozumím i tvým pomluvám, co si o lidech vymýšlíš, nepíšeš nesrozumitelně. 

      To, že s tebou zásadně nesouhlasím a naprostá většina mého pohledu na svět je opačná než tvoje neznamená, že bych ti nerozuměl. Tady jsem s tebou diskutoval právě proto, že mne z psychologického i lidského hlediska zajímají lidé patologicky postižení nějakou nenávistnou ideologií, ať už je to čistý ateismus, komunismus, katolicismus nebo nějaká jiná ideologie. Vím, že ti nemohu pomoci v období, kdy útočíš, lžeš, pomlouváš, kdy žiješ tvůj vzdor, temnotu, kterou házíš okolo sebe na druhé lidi. Ani jsem ti pomoc nenabízel. 

      Jen jsem se zeptal, jestli vůbec chceš pomoci z tvojí situace, nebo jestli ti tvoje situace vyhovuje a chceš v ní zůstat.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. duben 2017 @ 08:45:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, že mi ta moje situace nevyhovuje a nesouhlasím s Tvojí kritikou mého života. Ale Tvého kapitalistického Ježíše a ducha, který Ty máš nechci. Ty straníš prokazatelně kapitalismu  a imperialismu a chráníš dnešní americkou  a západní politiku. Stále mi připomínáš toho Amíka, který pyšně se chlubí Ježíšem, a přitom zabíjel a na to je hrdý. Jsi typický amík, který má plnou hubu Boha  a pak pošle rakety zabíjet bezdůvodně a bez důkazů, že má na to právo. Tvoje víra je jen druh podvodu, která nepřináší klid do srdce, ale podpaluje jinou nenávist. Namlouváš si, čeho Tě ježíš zbavil, ale Tvými výroky jen dokazuješ, že tu lžeš. Stálo by to na zajímavý článek ta Tvoje falešná víra.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 03. duben 2017 @ 18:15:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Onanie dospělého člověka je prostě fyziologický jev."...

    Je to minutím se cíle. "Fyziologický jev" asi tak, jako pro kuřáka cigareta.

    Já říkám: kouření škodí zdraví hlavně těla, onanie zase škodí člověku hlavně na zdraví ducha - přispívá k nezdravému a sobeckému vnímání smyslu sexu v manželství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Úterý, 04. duben 2017 @ 09:38:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Fyziologický jev" asi tak, jako pro kuřáka cigareta. 
    Tyhle pseudoargumenty jsou k ničemu. Ani se nedivím, že z toho má Próza/pozorovatelnik legraci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 11:43:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, nalezl bys nějaký další "jiný" důvod, proč by člověk neměl onanovat, nezaměřený pouze na "sebe sama", tedy na osobu onanujícího nebo na osobu, která sleduje porno? Existuje nějaký nesebestředmý důvod, proč by to neměl člověk dělat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 03. duben 2017 @ 08:47:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani Pozorovatelníka neodsuzuji za to, že v současné době je homosexuálem. 

    Tím jako naznačuješ, že když jsem byl u pobožných, že jsem byl heterosexuál? Oko, ne. Měl jsem stejnou orientaci vždycky, jako pobožný jsem měl období, kdy jsem žil v celibátu nebo jak tomu říkáte. Protože jsem věřil na ty kecy, že to tomu židovskému bohovi vadí. 

    Oko, ty jsi předpokládám heterosexuál. Ty jsi měl nějaké období v životě, kdy jsi nebyl heterosexuál? Nekecej... a co jsi byl? 

    Oko, ty mě neodszuješ? Ale prosímtě, ty se naparuješ tvojí pobožností až k prasknutí. Jenže, to, co ty považuješ za hodnotu - tedy tvoji pobožnost - já považuji za tvoji pověrečnost, omezenost, tupost. 

    Byl jsi bigotní omezenec odjakživa, nebo to udělala s tebou až konverze? Co je příčina a co následek? Byl jsi bigotní vždycky, proto sis vybral náboženství, kde můžeš bigotnost realizovat? Nebo jsi původně byl normální, tedy liberální a bigotnost přišla až s tou židokřesťanskou a katolickou ideologií? 



    Každý z nás byl na své životní cestě totiž formován různými životními situacemi a nikomu z nás nepřísluší bližního soudit, protože nezná skutečné vlivy, které něco u jiného způsobily.

    No právě, co způsobuje bigotnost? 


    Na druhé straně hřích obecně se dá definovat docela dobře: Člověku škodí, když lže a když krade, škodí mu, když je nevěrným. Škodí mu, když se přejídá, když propadá lenosti, lakotě či různým závislostem. 
    To všechno svými účinky snižuje výslednou kvalitu života člověka. A mezi všechny tyto věci poškozující člověka patří také homosexualita, patří zde také i sobectví v sexuálním chování, jehož jednou z forem je i onanie.


    Jak škodí člověku homosexualita? Jak škodí heterosexualita? Jak škodí onanie? Nepiš fráze. Piš důkazy, fakta. A kterému člověku? Jako tobě škodí, když někdo jiný onanuje? Nebo tobě škodí, když někdo jiný žije s někým? Jak to tobě snižuje kvalitu života? Nebo komu to snižuje kvalitu, co je kvalita a jak jsi na to přišel? Opakuji, nepiš metafory, ale konkrétní příklady nebo já nevím. Co jsi měl na mysli? Nebo ty jen tak něco plácáš a nemáš to promyšlené? 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pondělí, 03. duben 2017 @ 09:25:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže je cokoli zlem pro člověka - hříchem - není to žádná vykonstruovaná teorie. 
    Dobře, ale hříchem může být i přehánění, přibarvování apod. Boží slovo není dostatečné k usvědčení a nápravě hříšníka? Tak mu tedy (my svatí a dokonalí) pomůžeme a trochu dokreslíme, aby to těm tupcům hříšným bylo jasný ;-) 

    Ani Pozorovatelníka neodsuzuji za to, že v současné době je homosexuálem. Každý z nás byl na své životní cestě totiž formován různými životními situacemi... 
     To děláš dobře, protože tím bys klidně mohl odsoudit sám sebe. Nehledě na to, že Próza/Pozorovatelnik nemusel být "formován různými situacemi", ale spíše se jako homosexuál narodil. Tedy za to ho odsuzovat by bylo nejen pokrytecké, ale i hloupé.

    hřích obecně se dá definovat docela dobře: Člověku škodí...svými účinky snižuje výslednou kvalitu života člověka...věci poškozující člověka
       Tohle ale přeci není vždy pravda a ani Písmo takto o hříchu nemluví. Často je to přeci naopak. Hřích může kvalitu života i zvyšovat (byť jen časného), člověku dělat dobře, přinést uvolnění, uspokojení atd. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 03. duben 2017 @ 10:30:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Navíc o mě tu vůbec nejde. Já jsem po dekonverzi a rekonverze je z oblasti sci-fi. Já beru debaty s pobožnými jako očkování proti event, nábož. znovuzmagoření. 

    Jde tu ty mladé lidi. Co jsou ještě naivní. Hlavně z věřících rodin. Že jim pobožní nadiktujou, jak mají žít, aniž by měli pro to důkazy. Nemají žádné důkazy o posmrtném životě. Mají jenom víru. Že věří, že to tak je. Jenže co to je? A knížku starou 200 - 3000 let, kde hadi mluví, maník se svým družstvem jde 350 km suchou nohou přes moře, další maník chodí po vodě, tuším i nějaký osel je tam mluvící podobně jako mluvící kůn Šemík od A. Jiráska. Čili knížka, co vypadá, jako by ji napsala Božena Němcová + Alois Jirásek + H. Christian Andersen. No na základě této knížky pak někdo má kompletně celý svůj život přizpůsobit a dělat podle té knížky snad všecko. Bez důkazu, bez empirie, jen na základě toho, že to někdo chce a že tomu někdo věří. 

    Ale já vidím mladé lidi kolem sebe a ani pobožní se tím neřídí. Znám mnoho pobožných a ani jednu dvojici, co by čekali až do svatby a intimně se neznali. Takže ani sami pobožní to nedodržují. Ale druhým by to chtěli ordinovat. Na základě knížky, kde mluví had a z jednoho košíku se najedí 5000 lidí.  Hrnečku vař...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 11:38:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Jde tu ty mladé lidi. Co jsou ještě naivní. Hlavně z věřících rodin. Že jim pobožní nadiktujou, jak mají žít, aniž by měli pro to důkazy. Nemají žádné důkazy o posmrtném životě. Mají jenom víru. Že věří, že to tak je. Jenže co to je? ...//



    Pokud jsem porozuměl dobře, máš za to, že věřící vychovávají své děti strašením, aby se dostali do posmrtného nebíčka? Tedy tak, že musí dodržovat určité normy chování, aby vyhověli nebeskému soudu? Nevím, možná to tak někde ještě je, četl jsem, že to tak v církevním "starověku" a středověku bylo, (nečetl jsem, že by to tak bylo u židů), že se řekne, jestliže se takto budeš chovat, do nebe se po smrti nedostaneš, ale propadneš věčnému zatracení v pekle, ale skutečně si myslíš, že by takto věřící skutečně své děti vychovávali, že by tohle bylo učením bible, a že by k tomu člověka vedly texty "Zákona" či slova Ježíšova či jeho apoštolů? Jsem věřící (považuji se za věřícího) a mám věřící děti. Nikdy jsem je k ničemu podobnému nevychovával a ani jim nediktoval, jak mají jednat a porozuměli tomu, k čemu nás učení bible vede.


    Docela by mě zajímalo, kdo ze zdejších křesťanů vychovával své děti se záměrem dostat je v posmrtném životě do toho nebíčka a nadiktovali jim způsob jejich života? Za odpovědi budu rád. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 03. duben 2017 @ 12:27:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj tele,

    svým dětem jsem samozřejmě jednoduše předal to, čemu věřím, a důvody proč - nicméně je zcela v Božích rukou, zda někdy uvěří V Krista, či nikoliv. Víra - myslím ta osobní - ne ta co tu popisoval pozorovatelník, že nejprve kdekomu věřil kdejaký non-sense, a teď pro změnu téměř bez rozdílu na všechny nadává - ta se v podstatě předat, ani vychovat nedá. Je to dar Boží. A úplně stejně k ní je tedy třeba přistupovat. Důležité je děti ochránit před vlivem náboženských sekt a fanatismu. Nicméně zda se opravdu budou řídit Boží vůlí pro ně samotné, je přece věcí jejich vlastního rozhodnutí, zodpovědnosti a především Božího vyvolení.

    Nesouhlasím téměř s ničím, co někteří v otázce moderní sexuální výchovy tvrdí - např. předmanželský sex. Je to prostá demagogie, co tu třeba pozorovatelník,a le nejen on, tvrdí. Nemá to nic společného s vírou, pobožností, ordinováním, knížkami, pohádkami a podobnými věcmi, kterými se sám před sebou snaží své zvrácené a úchylné chování vysvětlit, či obhájit. Stačilo by se zeptat na názor můj a mé manželky, kdy jsme byli ve věku cca 18-20 let, vůbec se neznali, byli ryzími ateisty a nikdo nám ohledně oblasti předmanželského sexu nic neříkal. Oba dva jsme to nezávisle na sobě, čistě díky svému svědomí či přirozenosti, cítili tak, že je velmi zlé mít sexuální vztah mimo manželství a že bychom to sami nechtěli dopustit: Jí dokonce prý říkali ledová královna - zároveň jí však přiznali, že závidí jejímu budoucímu manželovi... - sám jsem se pohyboval mezi kamarády, kde tento můj postoj byl docela normální, vyjma jednoho z nich - a to mne tehdy dost šokovalo. Byla to však jeho věc, nenapadlo mne jej tehdy za to odsuzovat, jenom mi připadal neskutečně divný... Mimochodem s rodiči jsem o těchto záležitostech mluvil až tak cca 10-15 let po svatbě, čistě ze zvědavosti - no a zjistil jsem, že mají trochu jiný názor, než já - opravdu to nebylo výchovou ani ničím dalším - kromě přirozeného přesvědčení, že je to tak správné. Dodnes nám s manželkou tento přirozený postoj, jemuž jsme samozřejmě byli věrní až do svatební noci, kde kdo závidí - a kde kdo uznává, že by to tak bývalo bylo lepší i v jejich případě. Mé děti se pravděpodobně nechají oblbnout většinovým názorem současné společnosti, nicméně nějaké vynucené zákazy nebo příkazy stejně mnoho nepomohou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 12:52:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wolleku, díky za vyjádření. Určitě bychom se shodli. Ovšem můj dotaz směřoval k tomu, zda jsi vychovával své děti s tím záměrem, aby plnili nějaké normy chování, pro které by se dostaly do nebíčka a případně jsi jim "vyhrožoval" že pakli tak nebudou jednat (či budou jednat tak zle), do nebíčka se nedostanou a "shoří v pekle". Zda toto byl cíl tvé výchovy tvých dětí? Ne že bych o tom neslyšel a neznal to, a tohohle jsem se právě varoval, aby tohle bylo cílem mé výchovy a aby mé děti žily pro toto ... získat a zajistit si nebe kvůli psaným normám Zákona (jakože o tom ty normy nejsou) nebo nějaké tradované dogmatice církví či lidské tradici morálnosti. Bylo tohle cílem tvé výchovy, aby takto tvé děti dospěly v "dobré" lidi - myslely na svou"spásu"? A spočívá v tomto vůbec "spása" člověka?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:12:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tele - máš pravdu, asi jsi se takto primárně ptal - no pro mne je to těžko uchopitelné - přece díky svým zásluhám se nikdo do nebíčka nedostane. To je přeci milost Boží, a tu provázejí docela jiné znamení či jevy. Tak mne tak ani moc nenapsadlo reagovat.

    Děti jsem téměř nikdy nevedl s tím cílem, či záměrem, který zmiňuješ. Snažil jsem se je vést, aby jednaly dobře v souladu s obecně platnými a uznávanými zásadami, podobně, jako mne vedli mí ateističtí rodiče. Samozřejmě není možné toto zcela oddělit od existence Boží, od povědomí, že se nejedná jen čistě o mé (jakkoliv přirozené) názory, nelze jim odepřít povědomí víry a smysl víry v Ježíše... ale, že bych je nějak nutil, indoktrinoval, nebo jim vyhrožoval trestem? Silně pochybuji, a rozhodně to nikdy nebylo ani vzdáleně stěžejním pojetím. Naopak mám obavy, že jsem možná byl v otázce víry a její důležitosti až příliš benevolentní, a příliš spoléhal na Boží milost (v porovnání s křesťany, co znám blíže ze svého okolí určitě) - nevím, ale vše jsem dělal na základě svého přesvědčení, i na základě vlastní zkušenosti. Samozřejmě bych si přál a doufám, že jednou Pána Ježíše přijmou podobným způsobem, jako my s manželkou, Nicméně v konečném důsledku to bude pouze jejich rozhodnutí. Svůj význam může mít jistě to, že na nás nepozorují žádný náboženský fanatismus, zákonictví, žádné to musíš-nesmíš - žádné tradice a dogmata. Snad jenom nesmyslná evoluční teorie nemá u nás doma místo. Ostatně myslím, že těmto pohádkám by tu stejně nikdo nevěřil, i když jim to ve škole cpou zleva, zprava. Selský rozum hovoří jasně :-). Pokud jde o děti, tak co mne nejvíce mrzí, že nemají žádné silné vyhraněné koníčky, záliby, zájmy - myslím si, že toto je pro mladého člověka dost důležité, a pokud si to přenesou i do dalšího života, rozhodně je to velkým přínosem.

    Spása člověka spočívá v osobní víře v Ježíše a je čistě darem Božím - nepředpokládám, že vyčerpávající odpověď na tuto otázku byla pro Tebe v této souvislosti příliš podstatná - snad jsem Ti na podstatné už tentokrát odpověděl. a spásu si když tak necháme na jindy :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 14:10:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wolleku, nechci s Tebou vejít do nějakého dalšího sporu.
    Ten záměr jsem vypíchl, kvůli tomu, co psal Jiří. Ale to je už vedlejší.
    Prostě podíl na budoucím spravedlivém světě mají všichni, kdo činili, činí a budou činit spravedlnost, věřící či nevěřící. Nikomu takovému nebude upřen jeho podíl. A jsou to slova k zamyšlení, nikoliv o posmrtném územním nebíčku kdesi. A rozhodně to není o víře, že bych v tom světě kdy musel "tělesně" žít, ale přesto jde o to chtění, aby takový svět byl a já v něm toužil být, a žil ho už teď a to byl můj podíl na tom budoucím spravedlivém světě. Nežijeme pro sebe a spása není o spasení sebe.
    Ale, prosím, nereaguj.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 14:38:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jen zamyšlení od alergenika (alegorika). Spravedlnost není o tom, abch já jednal spravedlivě, to je ze sklonu ke zlému. Ale o o tom, aby se spravedlnosti dostalo druhému, (i kdyby mě to mělo stát tu mou spravedlnost) ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 03. duben 2017 @ 17:28:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    OK, nereaguji na Tvůj komentář, jen potvrzuji jeho přečtení - abys měl jistotu, že jsi ho nepsal zbytečně :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:01:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já se ti nevysmívám, že jsi s manželkou nespal do svatby. Je to tvoje věc. A že ti to vyšlo, tak buď rád. Z mého pohledu je to jako kupování zajíce v pytli. Když ti to vyšlo, není to důkaz toho, že tvůj postup je nutné ordinovat ostatním. Ty nejsi mustr všeho. Na život neexistuje kuchařka. Já naopak doporučuji všem, aby partnera/partnerku poznali důkladně po všech stránkách. I kdybych byl heterák, nikdy bych nešel do svatby, aniž bych tu dotyčnou znal intimně. To považuji za zbytečné riskování. Navíc přes intimitu se pozná ten druhý člověk. 

    A já nevím, vám heterákům, je úplně jedno, jak ta žena vypadá bez oblečení? Tedy ty jsi s ní nespal a ani jsi neviděl, jak vypadá její přirození? Co jsem viděl fotky vagín, tak některé mají stydké pysky přerostlé, to vypadá jako špatně rozklepaný řizek. Tím neříkám, že jenom na tom záleží. Neodmítl bych někoho, že má malého pindíka, kdyby byl jinak pro mě vhodný člověk. Ale přece jen bych chtěl vědět, do čeho jdu a znát tu míru sladění. A za další nevím, jak to je u žen, ale snad také není jedno, jak to dělá a co preferuje. Jde přece i o tom aby byli lidi sladění. Proto mají na seznamkách uvedené podrobnosti o sexuálních preferencích ve smyslu praktik. Určitě to není to nejdůležitější ve vztahu, ale určitou roli to hraje. Totéž potřeba jak často se stýkat, taky je lepší, aby byli v tomto sladění. 

    Náboženské regule až po svatbě vidím jako anachronismus. Ale pokud to ta dvojice tak chce, tak je to jejich věc. 


     pozorovatelník, že nejprve kdekomu věřil kdejaký non-sense

    Ty ses do mě zamiloval, že mě rozebíráš v každém příspěvku? A já jsem zpočátku věřil všem křesťanům a bibli, pak jen některým křesťanům a z bible jen nový zákon a pak už žádný křes´tan ani bible. To bylo postupné, dekonverze probíhala jako postupné odhazování jednitlivých slupek náboženské cibule, která mě obalovala. 

    Nesouhlasím téměř s ničím, co někteří v otázce moderní sexuální výchovy tvrdí - např. předmanželský sex. Je to prostá demagogie, co tu třeba pozorovatelník,a le nejen on, tvrdí. Nemá to nic společného s vírou, pobožností, ordinováním, knížkami, pohádkami a podobnými věcmi, kterými se sám před sebou snaží své zvrácené a úchylné chování vysvětlit, či obhájit. 

    Ty jsi nezvrácený, že se ti líbí ženy a já jsem zvrácený, že se mi líbí muži? Ty jsi srandovní, wollku. Na základě tvé knihy, kde hadi mluví, mrtví lezou z jeskyní a maníci chodí po vodě. Sexualita zvrácená není. Sexualita je přirozená, normální. Je to fyziologický stav. Nepřirozené a zvrácené je snažení nalajnovat všem lidem stejný život. Snaha, aby všichni byli ovce, nebo vagónky jedoucí jen po jedné koleji a jedním směrem.  Unifikace naprosto všeho. S kým máš spát, jaké jídlo máš jíst, jak se oblíkat, jakou hudbu poslouchat. Ty, bys chtěl být, wollku diktátor a všechny lidi naklonovat podle  tebe nebo podle tvé pohádkové knížky? A proč? Co bys z toho měl. kdybys všechny sjednotil podle tvého vzorečku? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:11:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mimochodem to, že jsi s manželkou nesouložil do svatby, může mít dvě vysvětlení. Buď jsi byl silně pobožný, nebo nejsi na ženy a bral sis ji, že jsi musel kvůli tlaku nebo abys vyhověl společnosti, atd. To by vysvětlovalo tvůj zájem o mojí osobu a můj způsob života. Většina z těch, co kdy vystupovali proti gayům, sami měli problém. No a když jsi se moc do sexu s ženou nehrnul, tak to může mít důvod v tomto. Ale to je jenom spekulace, Možná jsi fakt jenom cáklý tou bigotní ideologií. To víš nejlíp ty sám, co ti je. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 07:38:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    sám jsem se pohyboval mezi kamarády, kde tento můj postoj byl docela normální, vyjma jednoho z nich - a to mne tehdy dost šokovalo. Byla to však jeho věc, nenapadlo mne jej tehdy za to odsuzovat, jenom mi připadal neskutečně divný...

      Ahoj Wollku.

      Tohle je poměrně zajímavý postřeh. Když jsem se o téma před deseti, patnácti lety mezi teenagery zajímal, tak naprostá většina z nich nechtěla testovat hafo sexuálních partnerů kdo k nim sedne a už vůbec nechtěli, aby totéž dělal jejich budoucí partner. Přes desetiletí trvající masivní manipulaci médií a reklamní kampaně porno a sexuálního průmysly měli ti mladí lidé hodně podobný postoj: Chtěli jednoho muže/jednu ženu a lásku na celý život. Až na vyjímky, samozřejmě.

      Docela by mne zajímalo, jak je to teď.

      Neřekl bych, že většinový názor společnosti je stejný jako názor, který propagují masmédia. Mám pár známých v ČT a je legrační pozorovat, jak jsou rozčarovaní, že jejich masivní propagandu lidi nechtějí spapat. Ale možná u Novy je to jiné :-)

      Co myslíš tím "většinovým názorem současné společnosti"?

      Toník.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 04. duben 2017 @ 09:07:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tím většinovým názorem jsem myslel především nesouhlas s názorem, že sex patří až do manželství. Případně i to, že je dobré vyzkoušet několik sexuálních partnerů předem, a získávat tak zkušenosti. Velmi bych byl překvapen, kdyby i to druhé nebylo většinovým názorem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 22:29:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Rozumím. Taky by mne zajímalo, co je v tomto aktuálně většinový názor společnosti. Odhaduju, že se v této věci moc neposunul.

      Když jsem se o to zajímal kdysi, tak někteří kluci byli pro si vyzkoušet více partnerek, aby věděli, "která jim sedne". Kupodivu snad žádný z nich nebyl ale nadšený z toho, že by sí více partnerů otestovala taky jejich vybraná vyvolená, se kterou by pak měli život žít. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. duben 2017 @ 07:18:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Křesťani jsou obvykle rozumní lidé a nedělají pitomosti. Vychovávají dobře svoje děti proto, aby se jim v životě dobře dařilo, protože mají svoje děti rádi. I já to tak dělám a dělali to tak i moji rodiče.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 12:22:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

     // Tohle ale přeci není vždy pravda a ani Písmo takto o hříchu nemluví. Často je to přeci naopak. Hřích může kvalitu života i zvyšovat (byť jen časného), člověku dělat dobře, přinést uvolnění, uspokojení atd. //



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:40:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... trochu té ironie



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 13:55:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co pořád máte s tou nesrozumitelností? To se fakt nezamýšlíte nad otázkami? To je pro mne pohodlnost.
    Je ok myslet jen na sebe a říkat si, že přeci můj hřích nemůže nikomu vadit a myslet si, že to nemůže mít dopad na životy druhých?
    Jestli je onanie ve spojení s porno průmyslem ok, pak je to jako dát hlavu do písku, však mně je dobře.
    Jestli tohle je smysl života člověka?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pondělí, 03. duben 2017 @ 14:10:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co pořád máte s tou nesrozumitelností? To se fakt nezamýšlíte nad otázkami? To je pro mne pohodlnost.
    No vidíš a mně to přijde jako legitimní požadavek. Přeci píšeš, aby to někdo četl a pokud to čte, aby tomu taky rozuměl. V opačném případě by to pro mne byla jen duševní "onanie" ;-)

    Je ok myslet jen na sebe a říkat si, že přeci můj hřích nemůže nikomu vadit a myslet si, že to nemůže mít dopad na životy druhých?
    Jestli je onanie ve spojení s porno průmyslem ok, pak je to jako dát hlavu do písku, však mně je dobře.
    Prosimtě a tohle někde tvrdím? Můžeš citovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 14:25:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reagoval jsem na tato tvá slova .... Hřích může kvalitu života i zvyšovat (byť jen časného), člověku dělat dobře, přinést uvolnění, uspokojení atd. .... Pakli toto je pravda, pak to rozhodně není život a ani ten časný. Ta tvá věta vyvolala ve mne dotaz k tobě. Nebo to pokládáš za život, činit si dobře a nezamýšlet se nad tím, že to tvé dobře může někomu taky činit zle? K tomuto jsem se ptal, a nechal otázku otevřenou pro tebe k odpovědi ... a ty nerozumíš. (když jsme výše u výchovy ... vždy jsem dětem tohle říkal ... neříkej že otázka je hloupá, ale zamysli se nad tím, co odpovíš, pak ti už ten dotaz hloupý nepřijde, znáš-li odpověď, která tě povede k hlubšímu zamyšlení - k dalším otázkám). Položím-li otázku, čekám, že se člověk zamyslí a odpoví sám ze sebe. Legitimní je položit otázku. Odpovědět si však má především každý sám pro prozkoumání sebe samého. Ale děkuji za odpověď. Nešlo mi o to se přít, ale vyvolat dotaz k odpovědi a zamyšlení. Příště se zeptám, jak ti svou otázku mohu položit, abys jí rozuměl ;-) (zase jen vtip). ;-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pondělí, 03. duben 2017 @ 15:39:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reagoval jsem na tato tvá slova .... Hřích může kvalitu života i zvyšovat (byť jen časného), člověku dělat dobře, přinést uvolnění, uspokojení atd. .... Pakli toto je pravda, pak to rozhodně není život a ani ten časný. Ta tvá věta vyvolala ve mne dotaz k tobě. Nebo to pokládáš za život, činit si dobře a nezamýšlet se nad tím, že to tvé dobře může někomu taky činit zle? K tomuto jsem se ptal, a nechal otázku otevřenou pro tebe k odpovědi ... a ty nerozumíš. Člověku škodí...svými účinky snižuje výslednou kvalitu života člověka...věci poškozující člověka



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 16:01:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Snad jsme si to vysvětlili, dík. Má reakce byla zase na to, že když se mluví o člověku, nemám zrovna vždy předně na mysli jednotlivce, ale kolektivní JÁ člověčenstvo. Polemika ano, ale prostě mi v ní chyběla úplnost. Také ale ne vždy dokončuji. Tak jsem se ptal. A ano, svévole je výstižný pojem. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 04. duben 2017 @ 07:51:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Hřích může kvalitu života i zvyšovat ...."...


    Hřích přinesl do světa smrt. Pokud tedy hovořím o skutečné kvalitě života, té, která neí vidět očima, tu hřích vždycky jen ohrožuje, snižuje ji.


    Z krátkozrakého úhlu pohledu sice můžeš říci, že když někdo vytuneluje podnik a rázem zbohatne, jeho kvalita života se zvýší. Má miliony, může jezdit na exotické dovolené, koupit si, ci si jen vzpomene. 
    Ale skutečná kvalita života o tomto není!
    Pro člověka jsou nejdůležitější věci tak nehmotné, které nelze změřit ani zvážit: láska, radost, štěstí a krása.

    I kdybys měl Babišovy miliardy, milovat, radovat se z krásy a prožívat štěstí lze jenom s čistým srdcem.  Bez čistého srdce je všechno ostatní jen pozlátkem, kočičím zlatem.


    ]


    Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 12:06:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Co třeba ipsace v manželství, kterou se řeší např. výrazný rozdíl v potřebě sexu (přirozený i důsledek např. nemoci/úrazu)? Je to hřích? Není to hřích? Vždyť u toho nemusí manžel/ka čučet na péčko či myslet na souseda/ku. Skutečně jde Boží vůli redukovat jen na kocoura v troubě? A fčíl oko mudruj! ;-)//


    Tak nejsem oko a chápu, že přílišné lpění bez pochopení druhého může kritizovaného člověka dohnat do úzkých a mohl by nakonec učinit ještě něco horšího, a mělo by jít jen o nejkratšía naprosto přechodný stav, kdy sama ta osoba určitě vnímá, že to není běžný stav, ale naprosto dočasný a bezvýchodný. Případ od případu. Ale kde neexistuje nějaká ta obhajitelná nutnost a bezvýchodnost situace, není přeci správné rušit morální zásady. A otázkou je, zda zrovínka onanie je tím bezvýchodným stavem, snad jen pro člověka, co se hold neumí ovládnout. No a s každým povolením uzdy se zvyšuje samo obhajitelnost a zdůvodnitelnost, že to vlastně není vůbec abnormální a amorální...


    Quido, a věř mi, vím o čem píšu. A v té tebou popisované situaci se nacházíme s manželkou. A já překonávám ten naprosto výrazný rozdíl v potřebě sexu. A to, co píšeš, mi jde proti srsti ...  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Úterý, 04. duben 2017 @ 13:26:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Quido, a věř mi, vím o čem píšu. A v té tebou popisované situaci se nacházíme s manželkou. A já překonávám ten naprosto výrazný rozdíl v potřebě sexu. A to, co píšeš, mi jde proti srsti ...  
       To je možné, že to to jde proti srsti, jde o intimní věci a na ty je asi každý citlivý. Člověk je nějak vychovávaný a má nějaké ty svoje morální zásady, ale důležitý je to, co je za nimi. Je to skutečně Písmo a tedy Boží morální požadavek nebo jsou to předsudky, možná i formované socialistickým školstvím, či možná vyčtené z díla nějakého starověkého/středověkého askety a moralisty (pak je taky ale otázka, co přesně formovalo jeho).
       Když už jsme u toho, ta se přiznám zase já, že pro mně osobně je to v současné době jen teorie (v manželství mi to i tady klape) a tak by bylo jednoduché se pohoršit (tak, jako to děláte vy s okem), ale bylo by to příliš laciné a nebyla by to pravda. Ke všemu se můžu kdykoli ocitnout v situaci podobné té tvé. Asi jediné, co bych ti (vlastně i sobě) mohl poradit je, abys (vzhledem k tomu, že Písmo zde nic neříká /pokud nebudu brát v úvahu požadavek věrnosti, který je předpokládám samozřejmostí/) jednal v souladu s tím, jak věříš.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 04. duben 2017 @ 14:45:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //To je možné, že to to jde proti srsti, jde o intimní věci a na ty je asi každý citlivý.//       Jde o nemocný stav před onemocněním a po operaci mé manželky. Ne že by to nešlo, ale prostě to už manželce nic neříká. Ne že by mi třeba nevyhověla, ale prostě ji to nic neříká. A pro mne by to bylo zrovínka, jako bych se na ní jen ukájel. A manželství nám funguje naprosto precizně.


    // Člověk je nějak vychovávaný a má nějaké ty svoje morální zásady, ale důležitý je to, co je za nimi. Je to skutečně Písmo a tedy Boží morální požadavek nebo jsou to předsudky, možná i formované socialistickým školstvím, či možná vyčtené z díla nějakého starověkého/středověkého askety a moralisty (pak je taky ale otázka, co přesně formovalo jeho). //     Na nějaké ty morální zásady si v tomto od rodičů nevzpomínám, ani nemám nějaké vzpomínky na to ze školy, uvěřil jsem ve 22-3 letech, chodil před tím do hospodské partie, muzika, kapela, zábavy ... v prostředí naprosto volné sexuální hippies. No a má manželka byla první a zůstala poslední, ale já onanoval a vím, co jsem cítil a jak jsem se cítil a to jsem byl "křesťanem". Přestal jsem z několika důvodů, ale ten hlavní byl pocit nevěry. Pak přišlo i uvědomění si všeho kolem, co za pornografií stojí. A myslím, že to není třeba rozebírat.


    // Když už jsme u toho, ta se přiznám zase já, že pro mně osobně je to v současné době jen teorie (v manželství mi to i tady klape) a tak by bylo jednoduché se pohoršit (tak, jako to děláte vy s okem), ale bylo by to příliš laciné a nebyla by to pravda.//       Pohoršuji :) No to rozhodně nikoliv. Byl bych jako puritán, a lhář, co káže, že se onanovat nesmí a sám jsem to dělal. Píšu ze života. Je to intimní, ale ne tak, abych o tom psát nemohl. Možná to vnímáš, jako pohoršení se, já jen píšu o tom, že není pravdou, že onanie a koukání na porno a myslet si, že u toho (bez filmů) člověk myslí na vlastní ženu, je prostě blbost, ale plyne to asi od těch, kdo jsou v tom čistější než já, a snad jsi s tím nikdy problém neměl. A vidíš to, nikdy jsem neměl žádnou jinou ženu, krom mé manželky, kterou jsem vždy miloval, ale nemohu říci, že naprosto bezmezně, protože jsem ji prostě podváděl při onanii. Až naprosto veřejné doznání se, kdy jsem to už nevydržel, mě od toho naprosto osvobodilo. Prožil jsem si neskutečný stud, opovržení, pohrdání, způsobil jsem mnohým zklamání, měl jsem přední postavení ve sboru, ale ono nakonec došlo zase k přijetí a mohl jsem opravdu děkovat za osvobození. Ale že jsem v tom byl dlouho i přesto, že jsem věděl, co to působí, pokání muselo být do důsledku a pokračuje. A není to o tom, že B-h po mém veřejném pokání luskl prsty a už to ihned zmizelo. Čím větší je propad do hříchu, tím bolestnější je návrat, ale radostnější uvědomění si svobody. A jestli nikoho nezastaví toto, doporučuji si uvědomit, co vše stojí za pornografií ty mladé holky, jak tragicky mnohé končí, a komu to vynáší. A také vím, že v čem člověk sám selhává, je pak k tomu hříchu u druhých benevolentnější a tolerantnější a brání mu vyznat, že je to zlé a špatné a prostě to zlehčuje a přehlíží dopady na svůj život, ale zejména přehlíží, že to má konečný dopad na celou společnost. Takže sice rozumím tomu, jak se to může stát a co přitom člověk může prožívat, (ne do krajnosti, tam mě B-h nenechal padnout), ale nemohu to zlehčovat, ale naopak poukazovat na to, že ona onanie při pornosnímku také stojí životy a zdraví druhých lidí, kteří jsou za vidinou slávy, úspěchu a zajištění takto otrocky zneužíváni. Je to jako s drogami v pop-muzice (nezáleží na stylu), - šťastný, kdo to přežil ...


    // Ke všemu se můžu kdykoli ocitnout v situaci podobné té tvé. Asi jediné, co bych ti (vlastně i sobě) mohl poradit je, abys (vzhledem k tomu, že Písmo zde nic neříká /pokud nebudu brát v úvahu požadavek věrnosti, který je předpokládám samozřejmostí/) jednal v souladu s tím, jak věříš. //


    Nepřál bych to tvé manželce, aby onemocněla, ale může se stát po jejím "přechodu", že ještě budeš v "aktivním" věku. Pak si podobné otázky budeš asi pokládat jako já a jako každý jiný muž, a ono prostě nějak zareaguješ. Sexuální věrnost není jen o pohlavním styku a do doby, dokdy to ženě "chutná". A bude mi 48 let. A znám zde ještě jednoho člověka, co je v daleko složitější situaci a vážím si ho. (já svou za složitou nepokládám, prostě jde jen o to - že tohle je život, který mám a za který mám co vděčit B-hu).


    Se Standou okem se neshodneme v mnohém tady a ač to vše podkládá trochu příliš teologicky a s pohledem na toho jednotlivce, obsah toho co píše, není o pohoršení se nad někým. Jde o to nazývat vše pravým jménem a nijak nezvolňovat v mravních zásadách. A tady on reagoval na někoho, kdo tvrdí, že se vlastně nic neděje a je to normální. Ale člověk přeci jen není zvíře ...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 05. duben 2017 @ 05:48:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."a tak by bylo jednoduché se pohoršit (tak, jako to děláte vy s okem),"..


    Tak toto musím rázně odmítnout!
    To nedělám, nad nikým se nepohoršuji, nikoho neodsuzuji!

    Důsledně jsem přece vždycky odděloval hřích od hříšníka! Pojmenovat hřích hříchem není puritánství, není útokem proti žádné osobě. Není ani žádným kritizováním kohokoliv.

    Každý ať si žije podle své volby - ale měl by mít to vědomí, k čemu která volba vede.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:18:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže Ty, Oko, nesouhlasíš s tím, že ženy, které vyměnily přirozený styk za nepřirozený a muži, kteří zanechali přirozeného styku se ženou a rozpálili se ve své touze jeden k druhému, jsou hodni smrti (Ř 1:26.27.32 Český studijní překlad)?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Středa, 05. duben 2017 @ 08:13:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přestal jsem z několika důvodů, ale ten hlavní byl pocit nevěry. Pak přišlo i uvědomění si všeho kolem, co za pornografií stojí. A myslím, že to není třeba rozebírat.
    Nechci zabíhat do detailů a šťourat se ti v soukromí, ale všimni si dvou věcí. Píšeš o svém "pocitu" a o konzumaci "pornografie". Pocit nemůže být normou (tou by měl být Písmo) a mezi ipsací (pojem onanie je divný...hřích biblického Ónana byl v něčem jiném) a konzumací pornografie není rovnítko. Praxe mužů  (viz. např. co zde píše František100), dětská masturbace či říše zvířat budíž toho dokladem.

    Byl bych jako puritán
    btw.: Nevím, kde vzali puritáni špatnou pověst. Já je mám za historickou skupinu bratrů v Kristu.

    Až naprosto veřejné doznání se, kdy jsem to už nevydržel, mě od toho naprosto osvobodilo. Prožil jsem si neskutečný stud, opovržení, pohrdání, způsobil jsem mnohým zklamání, měl jsem přední postavení ve sboru, ale ono nakonec došlo zase k přijetí a mohl jsem opravdu děkovat za osvobození.
    Nerad bych snížil psychologický katarzní účinek tvého veřejného vystoupení, ale tohle vidím jako extrémní výklad Jk 5, 16a. Obzvláště pokud jde o hříchy, které se přímo netýkají života sboru. Ale pokud je to vaše běžná praxe a pokud to přineslo žádané ovoce, tak proč ne.

    A také vím, že v čem člověk sám selhává, je pak k tomu hříchu u druhých benevolentnější a tolerantnější
    Žel většinou je to naopak. Např. největší homofóbové bývají často sami latentní homosexuálové (střelec z Orlanda a mnozí další). Určitá míra tolerance u křesťanů by měla vycházet z Písma (z biblické antropologie). Což samozřejmě nevylučuje rozeznaní a pojmenování hříchu, naopak.

    obsah toho co píše, není o pohoršení se nad někým. Jde o to nazývat vše pravým jménem a nijak nezvolňovat v mravních zásadách.
    To je určitě správné a potřebné, ale zároveň by mělo jít o to nezveličovat a nepřibarvovat, protože pak už to není o pravdivém pojmenování a mravních zásadách, ale o antipatii a předsudcích.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 13:28:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevšímám si, co píšu, tvořím věty. Takže jsem úmyslně napsal, co jsem vnímal, tedy ten vnitřní pocit, z toho, co jsem dělal. 


    Pocity svědomí, pakli člověk své svědomí netlumí, jsou člověku dobrým indikátorem toho, zda činí dobře nebo ne, zda se proti někomu proviňuje či nikoliv. 


    Ano, znám lidi, co říkají, že něco není uvedeno konkrétně v Zákoně, že hříchem, tak to prostě hříchem není a je to dovoleno. Tak od takového myšlení a chápání Písem se rozhodně straním. To je ta ona spravedlnost některými vnímaná (a pozor zrovna židy) ze Zákona. 


    Mezi ipsací a tzv. onanií pojmenovanou podle Onana, co nechtěl zplodit syna své švagrové po zemřelém bratrovi, je samozřejmě určitý rozdíl, a v jistém smyslu naprosto žádný. On si prostě se švagrovou užil, ale dědičného potomka, který by dědil po jeho zemřelém bratrovi, ji dát nechtěl. Chtěl bratrovo dědictví pro sebe. Proč však se švagrovou souložil? Vlastně ji zneužil, prostě se na ní jen ukájel. Mně vůbec nejde o nějaký prostý akt masturbace, ale o důvody, které k ní vedou a proč to člověk dělá. A jde spíše o onu formu ukájení sebe sama. A že člověk přitom myslí čistě na "ženu svého srdce" to je takový prostě nesmysl. Jde mu prostě a čistě o sebeuspokojení. A myslet přitom na manželku? :) A zvláště u pornografie? :) Opravdu ne. Co psal Franta nebo ty vím, a je to nesmysl, mozek a touhy u toho nevypneš, (tedy ano vypneš své svědomí, někteří už pak asi ani nemusí, co si to obhájili, ale to jsem nedokázal). Když teď myslím na skutečně na manželku, ovládám se naprosto v pohodě a je to jářku 16 let. Člověk se dokáže ovládat, zvláště dospělý chlap by to měl umět. 


    Puritáni ... poznámku přijímám naprosto kladně. Použil jsem zase zaběhnutý výraz, který nemá zcela správný význam. Ono to ale platí o saducejích, farizejích, rabínech, tzv. zákonících všeobecně.


    Na nějakém výkladu o vyznávání hříchů jsem tehdy vůbec nehleděl, musel jsem to někomu říci a rozhodl se, že když jsem takto vlastně o sobě lhal všem, že to prostě všem vyznám, samozřejmě předně manželce. Kázal jsem, učil jsem ... udělal bych to znovu. Jsem už v jiném společenství, v současné době bez členství z naprosto jiného důvodu.


    Tolerance, ale jistě, ta je namístě u člověka, který se chce napravit a nikoliv u toho, který se hříchem chlubí a veřejně takto tvrdí, že to hříchem není, nebo že to nijak nikoho neohrožuje. Mimochodešm jsi zcela pominul, proč jsem psal, že "onanie" a zvláště ta spojená s pornografií, není záležitostí pouze jednotlivce. A také jsem psal o tom, tobě? Frantovi? nevím .. že existují výjimečné situace, kdy je dočasná tolerance naprosto na místě, ale to neznamená, že hřích není hříchem. A my se tady bavili o dospělých a tom, zda je zrovna vhodné říkat mladistvým a dětem, že třeba onanie v dospělosti je ok, ale děti by to prý dělat neměly, ale až dospějí. To samé s pornografií. 
    takže u mne žádná antipatie a předsudky. Já si tím prošel.


    Diskutujeme dokola. Zazněly názory, každý se nakonec rozhoduje sám. Nejsem normou a Písmo ano. A že o sexu se toho v Písmu píše dost, ne že ne, jak jsi psal. Ale už prostě z mé strany k tomuto tématu stačilo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Středa, 05. duben 2017 @ 15:27:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pocity svědomí, pakli člověk své svědomí netlumí, jsou člověku dobrým indikátorem toho, zda činí dobře nebo ne
    Dejme tomu, že jsou indikátorem, ale nejsem si jistý, zda dobrým. Svědomí je (stejně jako jiné oblasti lidské duše) porušené, takže může každého vést jinam. Spolehlivějším se mi proto jeví BS.

    Ano, znám lidi, co říkají, že něco není uvedeno konkrétně v Zákoně, že hříchem, tak to prostě hříchem není a je to dovoleno. Tak od takového myšlení a chápání Písem se rozhodně straním. To je ta ona spravedlnost některými vnímaná (a pozor zrovna židy) ze Zákona. 
    Pokud by tomu bylo tak, jak píšeš, tak co je opakem? Hřích je všechno, co se mi příčí a měřítkem spravedlnosti/hříšnosti jsem já? Víš, tele, nepotřebuju z Písma doslovný zákaz nebo nařízení. Vystačím si s principem. Ale musí to být ukotveno v Písmu a nikoli v tom, co se komu osobně zrovna ekluje či neekluje. Jenomže co se ipsace týká, tak jste toho s okem moc dohromady nedali (resp. nic, co by stálo za řeč) a z Písma vůbec nic.

    On si prostě se švagrovou užil, ale dědičného potomka, který by dědil po jeho zemřelém bratrovi, ji dát nechtěl. Chtěl bratrovo dědictví pro sebe. Proč však se švagrovou souložil? Vlastně ji zneužil, prostě se na ní jen ukájel.
    Sry, ale to je vulgární a špatný výklad.

    A že člověk přitom myslí čistě na "ženu svého srdce"
    Zřejmě není myslet, jako myslet. Františkovi jsem rozuměl tak, že k masturbaci nepotřebuje pornografii, ale že si vystačí s erotickou představou "ženy svého srdce". Nevidím na tom nic nesmyslného.


    Když teď myslím na skutečně na manželku, ovládám se naprosto v pohodě a je to jářku 16 let. Člověk se dokáže ovládat, zvláště dospělý chlap by to měl umět. 
    Tak možná to máš jinak než František, kterého jeho paní stále sexuálně přitahuje. To může mít různé příčiny, ale ani jedna z nich tě neopravňuje k tomu předpokládat, že je kvůli tomuhle něco v nepořádku s jeho svědomím.

    Člověk se dokáže ovládat, zvláště dospělý chlap by to měl umět. 
    Tak jistě, může taky celé roky mlčet, žít sám v jeskyni či na sloupu. Může se nemít, nestříhat vlasy a vousy, jíst suchý chleba, pít jen vodu. To všechno a ještě víc může zvládnout a přitom dosahovat z askeze a sebekontroly úžasný pocit uspokojení a přesto mu může být Boží vůle u zadních vrátek.

    Mimochodešm jsi zcela pominul, proč jsem psal, že "onanie" a zvláště ta spojená s pornografií
    Záměrně. Ipsace spojená s pornografií mne příliš nezajímá. Jednak to spojení zde vidím jako účelové a za druhé nevím, co bych rozporoval.

    existují výjimečné situace, kdy je dočasná tolerance naprosto na místě, ale to neznamená, že hřích není hříchem.
    :-D To je zhruba můj názor, než jsem zde začal s tebou a okem diskutovat. Teď to vidím jen jako cochcismus/svévoli. Buďto něco je hřích a pak to v mém životě nemá co dělat nebo to hřích není. Vlastní hříchy si má člověk protivit a bojovat s nimi a ne je tolerovat a to ani ve vyjímečných případech. Takže pokud je ipsace vždy hřích, tak to dokažte z Písma. Pokud to nezvládáte, tak ano, může to být stále dokola o tom samém.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 17:34:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podívej, jednak v některých věcech domýšlíš své úvahy do mých slov, a jindy dokonce do Frantových, a pak si oponuješ, dokonce to pak i vypadá, že bych já prostě nemyslel jen na svou ženu, ale to prostě komentuji jen takto a ponechám už stranou. A byl bych i zvědav na tvůj výklad "Onanova příběhu".


    Chtěl jsi něco podkladného, vypadá to, že sis prostě řekl, že v Tóře nic není, tak dobře:


    Vajikra (Lv) 15: 16Muž, z něhož vyjde výron semene, vykoupe ve vodě celé své tělo a je nečistý do večera. 17Každý oděv a každá kůže, na nichž by výron semene ulpěl, musí být vyprány ve vodě a jsou do večera nečisté. 18Souložil-li muž se ženou a ulpěl na ní výron semene, vykoupou se ve vodě a jsou do večera nečistí.


    Ono totiž se muž neposkvrňuje výronem semene, pakli končí v dolních "útrobách" ženy a ani žena se není poskvrněnou, pakli spermie na ní neulpí. Dle Zákona prostě člověk rituálně neznečišťuje své útroby a Ješua v tomto smyslu také mluvil o znečišťování se.


    Ale nemyslím si, že pro přesvědčené o své pravdě, bylo něco, byť Slovo Zákona, dostatečným důkazem. Zvláště, když tu mnozí Zákon už prostě neuznávají.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Středa, 05. duben 2017 @ 18:14:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale nemyslím si, že pro přesvědčené o své pravdě, bylo něco, byť Slovo Zákona, dostatečným důkazem. Zvláště, když tu mnozí Zákon už prostě neuznávají.
    Aha, tak teď jsi mi to tedy asi nandal. ;-)
    No nic. Pokud jsem se tě nějak osobně dotknul (zdá se, že ano), tak se omlouvám. Neměl jsem to v úmyslu. Pokoj tobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 18:34:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mohu, věřím Ti, že jsi to neměl v úmyslu, ale co jsem psal o sobě a mému vztahu k mé manželce a další věci, jsi v každé své reakci v minulém tvém příspěvku zvrátil. A já prostě pozbyl důvěru v další diskuzi na to téma. Omluva za nevíš co, je sice mnou přijímána, ale zamysli se nad tím, ci a jak jsi odpověděl. A v pravdě, nemyslím, že bych byl vždy ok, tak mohu rozumět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Středa, 05. duben 2017 @ 18:19:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    btw.: díky za "nálepku"! ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 05. duben 2017 @ 18:38:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nálepka ... jistě, tvá obrana. Měl jsem se k tobě, co ty ke mně. Nechme to. Splnil.jsem, co jsi požadoval, více k tomu tobě nemám nic. Přeji šalom, šalom alejchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:21:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Petře,
    Vajikra (Lv) 15:18 jsi uvedl v překladu Efrajima ben Alexandera (Karola Sidona). V Českém rabínském překladu zní: „žena, se kterou by souložil muž výtokem semene, ti oba se vykoupou ve vodě a zůstanou nečistými do večera.“ A v Českém studijním překladu: „Když muž ulehne s ženou a dojde k výronu semene, umyjí se oba vodou a budou nečistí až do večera.“ Hebrejský text Vajikra 15:18 nemluví o ulpění výronu semene na ženě, nýbrž pouze o výronu semene, který znečišťuje oba aktéry a je úplně jedno, zda skončí uvnitř ženy, nebo na ni. Ostatně takřka stejnou větu v Ba-midbar (Num) 5:13 Efrajim ben Aleksandr (Karol Sidon) překládá: „že s ní někdo souložil výronem semene“. Již tedy nepřekládá „a ulpěl na ní výron semene“.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Úterý, 11. duben 2017 @ 08:08:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za tuhle poznámku. Za upřesnění a narovnání zohýbaného.


    ]


    Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. duben 2017 @ 07:34:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Super verš.


    ]


    Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Neděle, 09. duben 2017 @ 15:13:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ad 1 J1:8.10

    O pár veršů dál, v 1 J 3:4 je definice toho, co je, podle pisatele tohoto dopisu, hříchem – je to porušení zákona (Český ekumenický překlad). V tóře však onanie jako hřích uvedena není. Proto není, z biblického pohledu, hříchem.



    Ad Ř 7:22.23

    Rav Šaul zde netvrdí, že člověk má nesmrtelnou duši. Vnitřní člověk, o němž mluví rav Šaul, se také mění, není ničím stálým. Jak jinak by bylo možné, aby činil pokání a obrátil se (Sk 3:19)? A jak by člověk mohl přestat myslet a jednat jako dítě (1 Kor 13:11)? Bible učí, že vnitřního člověka je nutné obnovovat (2 Kor 4:16).

    Co se týče odříkání, v Kazateli 8:15 můžeš číst: „A tak chválil jsem veselí, proto že nic nemá lepšího člověk pod sluncem, jediné aby jedl a pil, a veselil se, a že to pozůstává jemu z práce jeho ve dnech života jeho, kteréž dal jemu Bůh pod sluncem.“ (Kralická bible) Vzhledem k sexu tam můžeš číst: „Buď požehnán tvůj zdroj, raduj se z ženy svého mládí, z milované laně, z líbezné srny; její prsy ať tě vždycky opojují, kochej se v jejím milování ustavičně.“ (Přísloví 5:18.19 Český ekumenický překlad)


    Spíše než o odříkání, jde tedy o to, najít si správnou míru a vyrovnaný postoj. Myslím, že z předchozího je navíc zřejmé, že onanie není v biblickém smyslu hříchem – bible ji prostě za hřích neoznačuje.

     
    Onanie je únikem do virtuálního světa lží, kde není nic opravdové. Je programovaným, naprosto nedůstojným  sebeohlupováním člověka.

    Pokud Tě onanie takto zotročuje, zkus tedy onanovat méně často, nebo vůbec. Nezlob se však na druhé, pokud se v této věci rozhodnou jinak, než Ty.



    Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 14. duben 2017 @ 01:58:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Co znamená to slovo onanie?



    Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pátek, 14. duben 2017 @ 21:32:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co znamená to slovo onanie?
    Čech a Slovenka. On chce a onanie.


    ]


    Re: Re: Re: Je onanie hříchem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 14. duben 2017 @ 21:39:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     :-)


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.25 sekundy