Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 80 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 856
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Proč nevěřím na nadpřirozeno?
Vloženo Pátek, 24. březen 2017 @ 00:41:47 CET Vložil: Tomas

Svědectví poslal uzivatelGranosalis



Vím, že psát pobožným důvody své nevíry je zbytečné, marné. Není šance, aby mě pochopili. Je to vyloučené a pobožní si budou dosazovat svoje oblíbené konspirační teorie o tom, proč lidi opouštějí víru. Přesto to napíšu. Tento web navštěvují i něcisté, nebo ostatní lidi, ačkoli sem nepíší. 


Tak tedy, proč nevěřím na pověsti o nadpřirozenu, duších, duchách, bozích, satanech, démonech, atd. 

1. Nikdy jsem nic takového neviděl, ani bytost, ani její projevy, leda davovou psychózu, halucinace lidí, bájnou lhavost lidí. 
2. Měl jsem 5x narkózu a nebylo nic, po dobu působení anestetik (jedů) nebylo vědomí. 
3. Výrazná většina, skutečně velmi výrazná většina lidí, kteří zažili narkózu, kóma nebo klinickou smrt, neměli žádní vědomí, nebo pouze sníženě vědomí sebe sama, ale nic mimořádného nadpřirozeného. 
4. Věda hovoří o vědomí jako o produktu mozku, dá se elektrodami zasahovat do mozku, člověk má různé vjemy. Mozek dítěte je jiný, je jiné i vědomí dítěte než dospělého. Mozek člověka s degenerativním onemocněním typu Alzheimer prokazatelně mění osobnost člověka. 


Všechny důkazy svědčí o bezprostředním, přímo úměrném provázání myšlení na mozek. A o možnosti chirurgickou cestou nebo pomocí drog, psychofarmak měnit myšlení člověka. Je to prokazatelné, prokázané. 


Nemám důvod věřit vyprávění malé menšiny lidí, kteří mají nějaké speciální zážitky. Věřím většině, která supernaturální zážitky nemá a nikdy neměla a věřím hlavně sám sobě, také patřím do většiny, nikdy jsem žádné supernaturální zážitky neměl. Náboženské knihy jsou směšné a vymyšlené na první pohled - tím jsem se zabýval zde na GS kdysi, to považuji za uzavřenou kapitolu. Tedy když to zrekapituluji, nemám důvod věřit v cokoli nadpřirozeného. Je zbytečné posílat odkazy na videa s tímle a onímhle. Znovu opakuji, řídím se svým poznáním, moje poznání je ve shodě s většinou lidí a je i ve shodě s vědou. Menšinové, okrajové názory nemají dostatečnou váhu. Není to důvod k revizi skeptického stanoviska. Evidence, většinová svědčí o hmotném světě. Hmotný svět je reálný, svět nadpřirozený existuje jen v hlavách těch kteří tomu chtějí věřit. 


Vím, že to pobožní nepoberou. Já netvrdím, že nadpřirozený svět neexistuje vůbec. Vysvětluji pouze, proč v něj nevěřím a proč si myslím, že je to pouze imaginární svět v hlavách věřících. Nemám žádný důvod k víře v to, co zde pobožní předkládají. Je to svět skutečně menšinový, extrémní, neověřitelný, spekulativní, konspirační. jednotliví pobožní se navzájem neshodnou v popisu svého nadpřirozeného světa. Chci, aby věřící lidí věděli, jak působí jejich vnitřní diskuse na ateisty nebo něcisty. Působí nedůvěryhodně. Krajně nedůvěryhodně. Pro náboženskou víru by správci GS nemohli nic udělat lepšího než portál GS vypnout. Ale samozřejmě kde by si pobožní hráli své hry, kde by šermovali svými neviditelnými pojmy. Jako ZOO s různými "nadpřirozenými" zvířátkami to může běžet dál. 

Diskuse zde na GS 20 let zpátky jsou v bleděmodrém to samé. Pořád o ničem. Pořád se pobožní motají v metaforách o h....u.  To ve světě vědy a techniky 20 let diskuse představuje obrovský pokrok. Za 20 let pobožnosti se nezmění nic. Samozřejmě se nikdy nic nezmění, když to je vymyšlené. Znovu říkám, vymyšlené pro mě. Pobožný má pocit, že to je reálné. Rozumím. Jen vysvětluji, jak to vnímá, kdo pobožný není. Veškeré důkazy, které nyní eviduji, mi dokládají nereálnost toho, co mi věřící lidé předkládají. Odmítám to jako nepravdivé, bludné, podvodné. 

 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Proč nevěřím na nadpřirozeno?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 07:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, to beru, ale můžeš mi (nám) tady vysvětlit, na základě čeho jsi teda vlastně věřil? Nevěříš v nadpřirozeno, chápu, ale pokud se ti v životě neděly zázraky, tak na základě čeho byla postavená tvoje víra.

Začíná to být čím dál tím víc zajímavější... například moje víra je pochopitelně v to, co se píše v Bibli, ale také v odpovědi na modlitby, v Boží svědectví atd. Živý jednající Bůh. Jinak by pro mě byla Bible pouze  tou knihou (jak píšeš) - z doby bronzové... :-) [potom bych s tebou souhlasil, nemít desítky, ba stovky Božích svědectví nejrůznějším způsobem]

A tady je můj dotaz, to jsi nikdy neměl odpovědi na své modlitby, nějaké proroctví, nějaký Boží zázrak? Pokud ne, tak na čem spočívala tvoje víra? Já to nechápu, pokud by mi Pán Bůh neodpovídal na moje modlitby, prostě bych nevěřil. Jistěže neodpovídá akustickým hlasem, ale vím, že na druhé straně toho rozhovoru - protože modlitba je rozhovor - stojí Pán Bůh.

To jsi věřil Bubikovi.... namísto Pánu Bohu? 




Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 08:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi prosím tě, zodpovědět jenom několik jednoduchých otázek?

1. četl jsi si Bibli denně, nebo občas? (čtení Bible denně na nic neukazuje, počítám, že je nás tady víc, co si nečtou denně Písmo)
2. modlitby, modlil jsi se denně? Psal jsi, že ano, ale jak taková modlitba vypadala? Pokud bych se modlil za to, že chci auto mercedes, tak by mi ho pochopitelně Pán Bůh nedal...
3. Znáš modlitbu z hnutí víry? Modlitba v tomto myšlenkovém schématu už děkuje za něco, co nemám, protože věřím, že se to stalo. Například, mám chřipku, chci uzdravení z chřipky, už se modlím a děkuji za uzdravení z chřipky (i když jsem pořád nemocný), protože chápu z Bible, že Pán Ježíš na sebe vzal všechny nemoci. Bylo i tohle tvoje myšlení? Modlil jsi se takto? 
4. Měj jsi v církvi nějakou službu, nebo jsi žádnou neměl? 



]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem byl pobožný, tak jsem věřil všemu. Už jsem to popisoval hodněkrát. Je to zbytečné rozebírat znova. O žádný mercedes jsem se nemodlil, odvádíš pozornost, samozřejmě chápu, že se snažíš zesměšnit moje pobožné období. Mě to je jedno. Odvádíš pozornost od obsahu článku k ménu období v době, kdy jsem byl věřící. To je ale nesmysl. Píšu v článku důvody o současnosti, současné evidenci poznání. Je zbytečné se točit, co by bylo kdyby bylo. Důležité je přece, co je teď. Ty mě chceš dostat do defenzify, abych se bránil a ty mi budeš předhazovat, že jsem věřil špatně, málo, atd. Ale já ty finty přece znám. Nejsem tak blbý, abych ti na to skočil. Nebudu se daty před tebou zpovídat, jak jsem věřil. Na to zapomeň. Ty bys měl buď dokázat tvého boha, nebo něco nadpřirozeného, pokud mi něco nabízíš, nebo bys měl mlčet a sklapnout podpatky, pokud nic v rukách nemáš. Máš nějaký důkaz? 


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám, bílý kamének :)...fyzický.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jich mám plný altán. A kolem chaty. Bílých budou tak tisíce. Taky žlutý, černý, modrý, šedý. Nádhera, ten kačírek. Kolik tě stal kubík? 


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodvádím pozornost, jenom jsem chtěl dokázat, že za tvůj stav si sice můžeš sám, ale především za to nesou zodpovědnost hoši z Apoštolské církve. Otázky sice nebyly návodné, tj. manipulativní, ale jenom si chtěl potvrdit, že ne všechno bylo košer. (a tedy určitý podíl viny na tom nesou křesťané z Apoštolské církve)

Nakolik ty a nakolik oni, to nevím, to víš ty, to vědí oni (z AC) a nakonec to ví Pán Bůh... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem byl pobožný, tak jsem věřil všemu. 

No jo, ale to je přesně to, o čem píšu, Taky můžu věřit, že se ze mě stane prezident České republiky, nebo budu nejbohatší člověk na světě a nebude to pravda.... (a bude na takové modlitby odpovídat Pán Bůh?) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to směšné psát o vině. Jsi fakt blbec. Jsi nabubřelý blb, Karle Sýkoro. A řeknu ti to do očí, jestli chceš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je úplně směšná tvá taktika, že chceš oddělit svoji pobožnost od pobožnosti Apoštolské církve. Vždyť vaříš ze stejné knížky, ta šašku. Na co si to tu hraješ? Přebral jsi mimikry od cizince, komediante? Ty jsi něco více než AC. Cizinec je něco více než AC. Fajn, všichni jste něco více. Ale melete ta samá *****. S vámi se fakt nedá normálně bavit. Jeden namyšlený pobožný trotl vedle druhého. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
viz můj komentář níže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to směšné psát o vině.

Byl jsem členem olomouckého sboru Apoštolské církve 8 dlouhých let, byl jsem tam jenom pro ně blbeček, který byl tak dobrý pro to, abych jim hlídal bundy u vchodu. Když jsem psal články pro jejich časopis, tak přišel Bubík st. (je už mrtvý) a nedoporučil jejich zveřejňování. Což bylo pro ně impulzem, aby mě úplně vyškrtli ze sborového života. Nakonec jsem přestal mít důvod tam dál setrvávat. K čemu? Když jsem chtěl pracovat pro časopis, tak jim to nebylo vhod, protože na to místo měli Bartíka, namísto, aby mi to řekli přímo, tak dělali cavyky.... 

Takže o tom, jestli budu psát o vině, nebo nebudu, rozhodnu sám. Naštvanej na ně - lépe řečeno na některé z nich, jsem do dnes a to je už možná více než 10 let, co jsem pryč. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 11:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na to sis měl udělat svůj článek. Já tady přece nepíšu o žádné církvi, můj článek je všeobecný o nadpřirozenu. Ty jsi ho asi nečetl. Nebo máš problémy s vnímáním. Mě nezajímají církve a vnitřní intriky. Píšu, že nevěřím na nic, ani esoteriku, ani jiná náboženství. Protože vy jste tak duté hlavy, že si melete stále svoje dokola. Nejste schopni pochopit důvody proč člověk nevěří, ani se nesnažíte o sebemenší empatii. Nejste schopni připustit, že jsou lidi, co nemají žádné supernaturální prožitky a všechno, co objevili, je fake. Pořád hledáte jiná zástupné důvody pro nevíru. Ale nevíra může být tak jednoduchá - totiž že není žádná indicie, která by naznačovala cokoli nadpřirozeného. Jsi schopen tím svým mozkem pochopit, že jsou lidi, co nemají z čeho víru udělat, protože nemají žádný náznak, nic? A že takových lidí je dokonce většina? Chápeš to? Chápeš, že pobožných lidí s pocitem nadpřirozena je menšina? Navíc menšina, co se navzájem žere a neshodne na ničem? Menšina nedůvěryhodná. Ty jsi součástí nedůvěryhodné menšiny. A svoji důvěryhodnost ničím nezlepšuješ. Máš nějaký důkaz nadpřirozena? Máš nějaký důkaz boha, satana, démona a dalších bytostí, v které věříš? Nezajímají mě tvoje pocity. Důkazy. Pokud nevíš, co je důkaz, tak si dej do vyhledávače, co to slovo znamená. Už mě sereš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že se s Tebou nedá diskutovat normálně, jako s někým inteligentním. Námitka, jak je možné, že jsi desítky let věřil, a z čeho se ta víra u Tebe brala, je přece pro možnou empatii naprosto relevantní a oprávněná. Místo, aby jsi zareagoval normálně, aby Tvá odpověď mohla druhé straně přinést nějaké poznání a pochopení, tak zase píšeš takto... a že minulost Tě nezajímá. Snad ale dokážeš pochopit aspoň to, že kdybys 20 let nevěřil církvím, tak ani dneska nebudeš psát, jako píšeš, jsi tím obdobím silně ovlivněný, a tedy není možné to od sebe separovat a rozumět jednomu bez druhého. Ano, můžeš to tímto směrem tlačit, ale budeš tu působit jako šašek, který nemá co říci a jen všechny pobožné uráží. Hlubší smysl to však nemá, snad z nějakého důvodu pro Tebe osobně.

Škoda, že po sepsání relativně normálního článku se zase uchyluješ ke své klasické rétorice... :-( Rozumím tomu tak, že Tě žádná konstruktivní a trpělivá diskuze s věřícími ani ve skutečnosti nezajímá, máš naprosto jasno, ani nepotřebuješ svůj názor zkoumat ve světle ostatních názorů a jediným cílem je urážení a povyšování se nad ostatní - tak to bohužel dlouhodobě působí, a ani jeden trochu lepší článek bohužel nic nezměnil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudružko učitelko pobožná, já nejsem žáček, který je u soudu a má se zpovídat tomu soudu (složenému z pobožných strejců), proč byl pobožný. Tvoje hry na city a ty teatrální věty, že jsem napsal dobrý článek, ale teď už prý zas zlobím pobožné strejce, na mě nepůsobí. Pro mě jsi fejkař. Podvodník. Nemáš boha nebo máš? Máš cokoli z toho, co jsi kdy tvrdil, co můžeš dokázat? 

Wollek - baron Prášil? Ta ti říkají? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 19:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš nějaký důkaz nadpřirozena? Máš nějaký důkaz boha, satana, démona a dalších bytostí, v které věříš? Nezajímají mě tvoje pocity. Důkazy. Pokud nevíš, co je důkaz, tak si dej do vyhledávače, co to slovo znamená. Už mě sereš. 

Ale jistě, moje svědectví, jak jsem uvěřil, viz:


Když jsem zhruba v roce 1994 uvěřil, doma to brali spíš jako můj další „úlet“. Protože mě rodina znala jako toho, kdo má celou řadu koníčků, ale u kterých příliš dlouho nevydrží. Ať to bylo plavání, judo, stolní tenis, fotbal, šachy; všechny tyhle sporty jsem nedělal pouze rekreačně, ale závodně.

V té době, tj. v roce 1994 jsem byl myslím rok, nebo dva po absolvování základní vojenské službě a hledal jsem smysl života. Zrovna se mi v oněch chvílích doslova „připletl“ do cesty táta jednoho mého spolužáka. O spolužákovi jsem věděl, že je křesťanem, ale jeho křesťanství mě moc neoslovovalo.

Jeho táta, Petr se jmenoval, mě jednou pozval k sobě domů na návštěvu. Poněvadž jsem právě neměl nic moc, co dělat, tak jsem jeho nabídce neodolal. Několikrát jsem už tam u nich dříve byl, protože jsem byl za jeho synem, oním zmíněným spolužákem. Po pozvání jeho táty jsem k nim začal chodit pravidelně.

Musím dodat, možná s trochou hanby, že moje důvody návštěv v té době byly spíše pragmatické. Dostal jsem u nich najíst, věnovali se mi, což obnášelo, že mě učili hrát na kytaru, dále zodpovídali mé všetečné dotazy, a tak jsem je spíš využíval, alespoň ze začátku. Petr mi říkával, „no, alespoň se obohatíš o pohled na křesťanství, budeš o křesťanství vědět mnohem víc.“

Probírali jsme společně jeden letáček, jmenuje se – čtyři duchovní zákony. Jednodušší vysvětlení křesťanské věrouky snad už ani neexistuje, přesto přeze všechno nám studium těchto čtyřech zákonů trvalo několik měsíců. Na mě totiž nebylo žádné spolehnutí, domluvili jsme se na nějakou dobu, a když se mi nechtělo přijít, tak jsem jednoduše nepřišel.

Po nějaké době jsem už znal vlastně všechno o křesťanství. Seděl jsem jednou v pokoji u Petra v bytě a Petr se bavil se svojí manželkou ve vedlejším pokoji a já zaslechl: „no doufám, že křesťanství Kája nebere jenom filosoficky.“ Asi týden po tomto rozhovoru jsem stál u novinového stánku a potkal tam Petra. 

Petr se mě zeptal: „tak Kájo, jak to křesťanství vlastně bereš?“ a já mu odpověděl: „no, filosoficky…“ Odpověděl jsem mu schválně tím, čeho se obával, protože se mi nechtělo v té chvíli převzít zodpovědnost za své rozhodnutí, a křesťanství je hodně o zodpovědnosti. Petr mi po několika měsících prozradil, že jim už jenom zbývalo, aby se za mne modlili. To podstatné z křesťanského učení jsem totiž znal. 

Co mě na křesťanech zaujalo, byla jejich obětavost a nepředstíraná láska. Petr mi řekl, že pokud bych chtěl udělat rozhodnutí vydat svůj život Pánu Ježíši Kristu, tak u nich můžu zazvonit klidně i o půlnoci. Když jsem si všechno to, co jsem o křesťanství věděl, dával dohromady s tím, jak se tito křesťané chovali, tak mi celý ten „podnik“ byl více než podezřelý. :-) Říkal jsem si totiž, pokud by křesťanství byla jenom nauka, filosofie, pak by tihle lidé byli největší naivkové, které znám.

Výsledkem bylo, že jsem se ani ne týden po rozhovoru u stánku poprvé v životě modlil, a ani to nedokážu vysvětlit – Pán Bůh k mé modlitbě přiznal a já věděl, že Bůh je, Bůh existuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 11:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pobožní na tebe byli hodní a ty jsi zažil nějaké emoce a to je pro tebe důkaz boha. Ok, já ti to neberu. Pro mě je to důkaz jen toho, jak snadno jsi ovlivnitelný. Stejným způsobem se z lidí dělají jehovisti, muslimové, jogíni a esoterikové atd. Obvykle jsou na návštěvníka hodní. A naservírují mu jejich nauku. A on, pokud je měkký a manipulovatelný, se zmanipulovat dá. 


]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 07:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože vím, že si čtou i hoši z Apoštolské církve – rád bych hoši, abyste se k tomuto vyjádřili, neboť tenhle pán je také výsledek vaší teologie (i když ne jenom pouze vaší) a vaší práce s křesťany z vašich sborů! Po dvacetiletém (nebo jak dlouho) trvajícím členství v církvi, je tenhle článek odraz jeho duchovního stavu, teď mluvte, jak je to možné!? 



Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. březen 2017 @ 08:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že možné je to proto, že část z toho, co pozorovatelník tvrdí, je pravda. Myslím však, že lidé z AC si to většinou nepřiznají.

Stačí se podívat na manipulativní shromáždění Claudio Freidzona, ktery sem přinesl tzv. Toronské požehnání, a mnoho dalšího k čemu AC vedla. Mimo jiné i k tomu, že kde kdo má zjevení DS, málokdo vůbec řeší, jak moc je pravdivé - a právě takoví patří v rámci takových skupin mezi ty nejuznávanější...

Bohužel mít zjevení DS, že tam jsou i lidé jako pozorovatelník a vést je k Bohu, nebo mu poradit, aby od Boha odešel raději hned, že to bude lepší pro všechny, než do něj 20 let zasévat to, co zaseli, takové zjevení tam patrně nikdo neměl. V AC stačí, že nějak blábolíte jazyky a už jsem ultra duchovní, pokřtěný Duchem, a taky nikdo reálně neřeší, zda život a ovoce lidí mluvící v nesrozumitelném jazyku, opravdu vykazuje ovoce a život odpovídající duchovní nadřazenosti, kterou se obecně charizmaticko-letniční kruhy vyznačují.

Řekl bych, že je to od mého návratu snad první příspěvek pozorovatelníka, který má trochu hlavu a patu, a není plný urážek a vulgarit. Oponovat mu však nemá smysl. Ne proto, že v řadě věcí píše pravdu a má opodstatněné námitky, ale proto, že by s ním už alternativní názor věřícího rozebírat v teoretické neosobní rovině možné nebylo - soudě podle jeho předchozích projevů.

Snad jenom to, že menšinovost neznamená vůbec nic. Toto není ani tak věcí víry, či tvrzení Bible (i když i ta to potvrzuje), ale především to vyplývá z učení o osobním rozvoji. Ti nejúspěšnější lidé (podle měřítek světa) měli zpravidla vždy menšinové názory, postoje a jednání. Tím se odlišili od průměru, a právě to jim pomohlo uspět. Jeden z nejznámější českých 'motivátorů' Ivo Toman to jasně vyjádřil ve svém díle "Pozitivní myšlení není pro každého" - jeden z několika základních bodů je, že je velkou chybou myslet si, že většinový názor je správný.


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 08:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí se podívat na manipulativní shromáždění Claudio Freidzona, ktery sem přinesl tzv. Toronské požehnání, a mnoho dalšího k čemu AC vedla. Mimo jiné i k tomu, že kde kdo má zjevení DS, málokdo vůbec řeší, jak moc je pravdivé - a právě takoví patří v rámci takových skupin mezi ty nejuznávanější...

Já tam dokonce tehdy v Olomouci dělal pořadatele... vím, že jednoho mého kamaráda (a spolužáka ze základní školy) to tak odradilo, že postupně přestal chodit do církve. (ale zase tohle byl jeden důvod)

Co se stalo? 

Freidzon chodil a modlil za lidi, opřel se jim o hruď a vlastně je "žduchl" až spadli (což nebylo zase tak těžké, všichni byli v očekávání, napnutí, v emocionálním rozpoložení...) - což mělo být důkazem Boží přítomnosti, tohle a další věci odradili mého kamaráda a bratra v Kristu od víry. 


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je zajímavé, tak na Anacondiovi jsem byl svědkem Božího zázraku. Anacondia je ze stejného hnutí jako Freidzon.

A na vlastní oči jsem viděl zázrak – kdy byl na návštěvě Anacondia, což je Boží služebník z Argentiny. Vedle mě stál kluk, který měl korzet - asi něco s páteří, navíc byl evidentně napitý – docela se motal, což opravdu nehrál. Při výzvě dotyčný „opilec“ šel dopředu a Anacondia se za něj modlil. 

Kluk si sundal korzet a začal na pódiu cvičit, ohýbat se. Zázrak na vlastní oči, zázrak uzdravení „v přímém přenosu“, tak to mohu okomentovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JJjj takových divadelních vystoupení "předem připravených jsem viděl mraky" zvlášť v Afrických kostelech. Jak si můžeš jistý, že ta osoba v korzetu nebyla předem připravena ??? To že byl opilý neznamená, že to nebylo připravené :))).Na vlastní oči jsem neviděl nikdy žádného poz. kněze který by udělal jakýkoliv zázrak.  Jediný kdo mi zázrak předvedl je Svatý Duch, můj učitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si taky myslím, že to nic nedokazuje, pokud jste se neznali už před tím.

Navíc mám zkušenost třeba s tzv. kouzelníkem, který na dovolené prováděl takové kousky, že to opravdu nebylo možné vysvětlovat žádným racionálním způsobem. Byl jsem velmi blízko, navíc z boční strany hlediště, a neviděl jsem naprosto žádné vysvětlení pro jeho nadpřirozené triky. Tak jsem pak rezignoval na pochopení a odhalení jeho iluzí a jenom si je užíval. Ve srovnání s tím je pro mne představa kluka, co sundá korzet, nebo člověk, co vstane z vozíku - pokud jsem ani jednoho před tím neznal - poměrně vysvětlitelná.

Osobně jsem nikdy neměl potřebu hledat nadpřirozeno jako důkaz pro víru v Boha - nevidím to ani jako příliš rozumné, žádoucí či moudré. Pro mne Bůh existuje už tím, co vidíme a jací jsme, jaký to všechno okolo nás má nebo nemá smysl. Cílem či smyslem je pak snažit se toho Boha, co nejvíce poznávat. Indície pro existenci Boha a pravdivost Kristova svědectví jsou dostatečné na to, aby mělo jednoznačný smysl se jim zcela odevzdat. Jediným důvodem, proč tak neučinit je obvykle nějaký hřích, který je v tu chvíli pro takového jedince zásadní.

V čem smysl už nevidím vůbec žádný, jsou různé formy obhajování materialismu a ateismu. Neznám hloupější a nelogičtější činnost, než právě něco takového (např. dílo a výstupy Richarda Dawkinse, to je někdy k popukání, věřím, že takového pozorovatelníka by to celkem mohlo oslovit. Nebo další představitelé tzv. Nového ateismu). Jelikož jsem byl ateistou, neochvějně věřící evoluci a dalším pohádkám z dílen pseudovědců, tak znám tento svět, jeho myšlení i žití v něm velmi dobře. A i kdybych chtěl, nedokázal bych se do něj jako třeba pozorovatelník vrátit. Dost možná, že po obrácení k Ježíši jsem právě vůbec neměl tendence všemu věřit, ale velmi kriticky jsem si vše přebíral, hodnotil a ověřoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc mám zkušenost třeba s tzv. kouzelníkem, který na dovolené prováděl takové kousky, že to opravdu nebylo možné vysvětlovat žádným racionálním způsobem. Byl jsem velmi blízko, navíc z boční strany hlediště, a neviděl jsem naprosto žádné vysvětlení pro jeho nadpřirozené triky. 

Tak to je fakt úsměvné. Ty věříš i kouzelníkům. No jo.

Je mi jasné, že opice od nějakého stádia začaly být pověrečné. Prostě jsi jen pověrečný příslušník rodu homo sapiens. Zdědil jsi pobožné geny, setkal ses s pobožnou naukou, máš to v hlavě vypatlané. Nemůžeš za to. Vzhledem jak to máš silné (z tvého popisu), je jasné, že jsi musel někam spadnout. Buď do esoteriky nebo do křesťanské pobožnosti. Kdyby ses ocitl o pár tis km východně, tak spadneš do islámské pobožnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. březen 2017 @ 13:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umíš číst ty lopato, nebo Ti to s tím kouzelníkem mám napsat znovu, celé a ještě srozumitelněji, tedy i pro Tebe? Nebo nevíš, co je to iluze, a jak jsem to celé myslel?

S Tebou se fakt nedá normálně bavit. Buď nejsi nativní čech, nebo Ti úplně hráblo - ať už je to tak nebo onak, intelektuálně zaostáváš nehorázným způsobem, jenom opakuješ svých pár naučených vět v různých obměnách pořád dokola, a když uvidíš slovo kouzelník, tak bez náznaku vlastní invence a přemýšlení vložíš do našprtané věty.... opravdu s lopatou se už bavit nebudu - minimálně do doby, než projevíš alespoň náznak rozumu a samostatného myšlení. Jsi enormní hlupák, jemuž jsem zřejmě nepoznal rovného (nebo si na něj z nějakého důvodu hraješ, abych byl úplně přesný), a na dlouho tady s Tebou končím, dost možná navždy... věřím, že to bude vyhovovat nejenom Tobě. Sbohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 16:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi psal, že kouzelník dělal nadpřirozeno. Ty prostě věříš na kouzla. Věříš na magii, esoteriku, Ježíšky atd, atd. Já ti ale nebráním v to věřit. Já tomu už však nevěřím. To je všechno. Ty věříš, já ne. Máš pro to svoje důvodu, abys byl pobožný, já mám svoje důvody, abych pobožnost odmítl. 


]


Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Karle.

  Nejsem sice z AC, ale klidně se vyjádřím. 

  Nevím obecně, jak je to možné. Potkal jsem už za život obrovské množství všelijak pobožných lidí, kteří pobíhali po různých církvích, nejen po AC, ale i po KS, ŘKC, ČCE a dalších, abych nejmenoval jen tu jednu. Někteří vyvíjeli enormní snahu se přizpůsobit a tvářili se hodně aktivně, "papežštěji než papež", jiní se jen tak "vezli", brali snahy pobožných s velkou rezervou, ve stylu "není důležité vyhrát, ale účastnist se". 

  Různý byl výsledek té snahy: V tradičním prostředí, kde lidé vyrůstají v pobožnosti až odmala, vydrží lidem pobožnost klidně i celý život, protože je to pro ně "norma" a nic jiného neznají. Když se stane pobožným někdo nově, tak mu pobožnost vydrží řádově měsíce až roky, pak ho to obvykle přejde, protože normální slušný člověk se nevydrží přetvařovat příliš dlouho. Samozřejmě jsou lidé, kterým to vydrží déle, ale pokud jsem takové potkal, byli to vyjímky. Možná i dvacet let, ale to už musí být hodně duševně silný člověk, aby něco takového vydržel dvacet let.

  
  Obecné pravidlo pro to, proč se někteří lidé setkají s Bohem a žijí s ním a jiní si jen vymýšlí bajky a žijí svou pobožnost, opravdu nevím. Důvody proč to tak je, byly různé. Jistě to mohu vědět o svém životě, protože jsem v pobožnosti vyrůstal odmala, tam to bylo jednoduché: Boha jsme neznali, jen jsme věděli nebo tušili, že existuje, tak jsme žili pobožnost, kterou jsme měli odmala. Podobné je to v ŘKC na různých místech, nejen u nás, ale například i v Polsku, Jižní Americe, odkud znám osobně lidi a jejich život.

  Nějakou roli hraje určitě vzájemná nevraživost pobožných, něco jako sportovní týmy. To uvažování funguje tak, že pokud je někdo třeba z AC a přijde někdo jiný, kdo "kope za stejný tým", říká stejná slova, dělá stejné pohyby, má na sobě stejné barvy, čte stejné knížky, uctívá stejné guru, tak "patří do týmu". Speciálně AC byla dříve tímto způsobem uvažování, separace od ostatních a "udržování oveček v izolaci" poměrně dost známá.

  Někdy hraje roli sociální izolace. Někteří lidé touží po vztazích, ty obvykle v církvi najdou, proto začnou do církve chodit a kvůli své potřebě vztahů se přizpůsobí a začnou se chovat jako ostatní tak, aby zapadli a vztahy si udrželi.

  Bude ale určitě dost dalších důvodů, proč se to děje.

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky za komentář, pro mě je to také záhada.... tady určitě platí:

S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden člověk zasel dobré semeno na svém poli. Když však lidé spali, přišel nepřítel, nasel plevel do pšenice a odešel. Mat 13,24-25


]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vaše dohady s pobožnými jsou taky z vnějšího pohledu k smíchu, už dvě století ty samé vzájemné předsudky, stále dokola opakované. Nic nového. 



Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě je nutno doplnit, že se to netýká jen tohoto portálu, ale jakéhokoli jiného. Když spolu diskutují třeba na webu režiséra Igora Chauna tak to vnímám úplně stejně. Takže nevěřím ani na svět esoteriky, magie. Nevěřím ani na Aštara a vesmírné lidi 



Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím doplnit, že se to netýká jen tohoto portálu, ale i třeba kanálu  režiséra Igora Chauna https://www.youtube.com/user/GoschaTV1 Talže esoteriku vidím stejně jako náboženství, akorát bez ideologie. A tp samé Aštar s mimozemšťany a jeho vesmírní lidé https://www.youtube.com/results?search_query=a%C5%A1tar Nevěřím. 

Stejně tak všechna ostatní náboženství světa, včetně homeopatie, předpovídání budoucnosti, kartářky, a jakékoli čarování. Prostě na to nevěřím. Křesťanství je jeden bod z tohoto výčtu. 



Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Igor Chaun, to je jeden z těch co blábolí o tom že Ježíš po vkzříšení odešel od Japonska a podobné nesmysly...


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 09:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a vesmírným lidem.....těm může věřit akorát totální hlupák. Zvlášť když tvrdí, že je Ježíš na jejich vesmírné lodi atd :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to jsou všechno, bílý, kaménku, tvoji kámoši. Živí se mystifikováním. Vlastně ty se tím úplně neživíš. Chodíš ještě do normální práce, kde musíš něco dělat, nebo jsi to už zabalil a jsi profesionální vypravěč bajek jako nedávno zesnulý kardinál Vlk? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No chudák kardinál Vlk, docela inteligentní člověk a nechal se obalamutit nesvatou katolickou církví...Ovšem zasadil se o restituce... tedy dobře posloužil Satanu.Ano pracuji stále. Domluv si někoho z detektorem pravdy :) klidně si tam sednu a odvykládám tám své zážitky s jediným Bohem a uvidíš, že nelžu :))). Ja vím, že je tvé přání aby mě zavřeli někde do ústavu pro psychicky nemocné...to se ale nestane protože jsem naprosto zdráv :))). Mé zážitky s Bohem jsem řekl i dost lidem z práce...nejdřív si mysleli, že si dělám srandu ale už pochopili, že ne :))). Nepatřím k lidem, kteří se stydí nebo bojí mluvit o Bohu.Paradoxem ale je, že mi spíše věří ateisté nežli clenové nejake te pozemske církve. Ty se na me divaji v lepsim pripade jako na heretika, v tom horsim antikrista atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tebou si hraje bůh skautskou hru na schovávání kaménků za květináčem a někde nechá děcko chcípat na rakovinu. Nepiš mi o tom kaménku, v mých očích jsi nemocný, vyšinutý. Máš halucinace, nebo sis něco obvvklého vysvětlil nadpřirozeným způsobem, což pobožní dělají často. A ani nechápu, proč by mě měl přesvědčovat nějaký bůh (kdyby byl) přes nějakého Dzehnetutiho na internetu a jeho kaménky, když bůh je údajně všemohoucí. Je to směšné, je to absurdní. Pobožní, vy jste fakt aua na hlavu. Vy nemáte ani jedinou světlou vteřinku, kdy byste dali prostor zdravému selskému rozumu. To je smutné :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 10:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyla to skautská hra, ale dar od Svatého Ducha. Nikde jsem nechodil, nebloudil, nehledal. Řekl mi, kde se mám podívat a tam ležel na pohlednici s andělem bílý kamének. V té době jsem ani o bílém kaménku nevěděl. Dočetl jsem se o něm až rok poté.Selského rozumu mám nadbytek a rozeznám halucinaci, podvod, divadelní představení od reality. Bohužel toho selského rozumu spíše nemáš ty ,když tě tolik let oklamali vlci v rouše beránčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 11:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovídáš mi na otázky. Proč si s tebou hraje bůh hru na schovávání bílých kaménků a někde jinde se modlí věřící matka, křesťanka, a její děcko umírá na rakovinu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 11:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč dává tvůj bůh hře s tebou a to děcko nechá trpět a pak zdechnout? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 14:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vládce tohoto světa je Satan. Děti nebudou umírat až přijde Bůh a s ním jeho tisíciletá vláda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 16:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mi odpovídáš na jednu pohádkou bytost druhou pohádkovou bytostí? To je k smíchu nebo k pláči, tvoje argumentace? Vždyť takových zástupných výmluv by se dalo vymyslet nekonečně mnoho. A nemá to logiku. Proč satan vládne? Proč mu bůh předal vládu? Ty brďo, to jsou *****. To je fakt o ničem. Jak můžeš věřit na takové *****iny? Dospělý chlap... Síla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 24. březen 2017 @ 20:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ještě napiš že panna porodí syna a ten vyhlásí milostivé léto...       


  Se tomu pozorovatelníkovi (uživateli GS) nedivím!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 14:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyla to žádná hra. Umíráme protože jsme v dědičném hříchu. Umřeli i papežové co prohlásili sami sebe za "Svaté"... Kdyby sis četl bibli, věděl by si, že vládce tohoto světa je Satan. To kvůli něho vše umírá, i tento prolhaný zkorumpovaný, ničemný svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 16:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, vaše interní mezidenominační půtky mám na háku, tím mě nezatěžuj. To si tu vyřizuj se spolupostiženými kamarády. A výše ti píšu, že dokazovat jednu pohádkou bytost jinou neviditelnou bytostí je směšné a absurdní. A tvůj pocit ze světa a tvoje deprese z toho, že nežiješ uspokojivý soukromý život a nevrznul sis jak je rok dlouhý - tím mě taky neobtěžuj. Já vidím jako prolhané a ničemné tvoje náboženství. 


]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že je trochu zavádějící rozlišovat jen svět hmotný a jako opak nadpřirozený. Spíš existuje svět hmotný a svět nehmotný, a oba jsou "přirozené" a oba se prolínají. Důvěra a zklamání, slova a emoce, láska a slitování, to jsou příklady částí nehmotného světa, nehmotného "rozměru", který je jistě propojen s tím hmotným a souvisí s ním! I mnoho nemocí je psychosomatického charakteru a původu - tedy nejen tělesného/hmotného, ale i duševního/nehmotného. Nejde tu zkrátka o nic nadpřirozeného, ale přitom je to nehmotné, neosahatelné, neviditelné a nezměřitelné - lze však pozorovat projevy, působení a projekce tohoto nehmotného do toho hmotného. <p> Nicméně píšeš, že v tohle nevěříš a nás považuješ za duševně choré... tedy nemocné v oblasti, která podle tebe neexistuje...?



Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psychika je projev mozku. Není to nehmotné, naopak souvisí to s hmotou Jsi nevzdělaný v této oblasti. Dej si do vyhledávače mozek, Koukolík atd. Zajdi si do knihovny. 


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 25. březen 2017 @ 20:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psychika /oblast psyché=duše/ je spojena s mozkem. Stejně jako třeba slova se projevují hlasivkami. Nehmotné zkrátka souvisí s hmotným, cožjsem psal výše.


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 25. březen 2017 @ 21:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přidám citát od Johna C. Ecclese, což je australský neurofyziolog, držitel Nobelovy ceny za lékařství a fyziologii z r. 1963 (podílel se na objevu procesů, které odpovídají za komunikaci mezi nervovými buňkami a umožňují naše vnímání, vzrušení, cítění, myšlení, atd.): "Zastávám názor, že tajemství člověka je neuvěřitelně zlehčováno vědeckým redukcionismem, který nám slibuje, že svým materialistickým pohledem nakonec vysvětlí veškeré dění v oblasti duchovního života jako pouhé vzorce určité nervové aktivity. Taková víra může být klidně zařazena mezi pověry. ... Musíme zkrátka uznat, že jsme duchovní bytosti, jejichž duše existují v duchovním světě, stejně jako jsme hmotné bytosti, jejichž těla a mozky existují v materiálním světě." Předpokládám, že vzdělání tomuto muži zrovna nechybělo!


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. březen 2017 @ 21:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luteran :

             //jejichž duše existují v duchovním světě, //

jde tuto myšlenku rozvinout ?
           


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 28. březen 2017 @ 17:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu myšlenku jsem nevyjádřil já, takže ji ponechám, jak je. ;-)
Stejně je úžasné si uvědomit, že oživlá hmota řekne nehmotné slovo a ovlivní jím jinou oživlou hmotu. Jak může někdo věřit, že hmota je to jediné, co existuje, mi nejde do hlavy.


]


Pobožní - poděkujte mi :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 12:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pobožní - poděkujte mi :-)

Když napíšu článek, je to jediný okamžik, kdy vystupujete jakžtakž jednotní. Když tady nejsem, tak se mezi sebou žerete jako divocí psi. Já vás vždycky na chvíli sjednotím. Odejdu, zase se mezi sebou začnete požírat. Vy potřebujete ateisty :-) Stačí se podívat na vaše články. 

Ale toho boha byste už měli dokázat. Už o něm melete 2000 let, vlastně déle, 3000 let? A pořád jenom na hubě. Kde máte ty postavy jako je bůh, satan, anděl démon? Kde to je? To je jako Mel Gibson?  



Re: Pobožní - poděkujte mi :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 25. březen 2017 @ 00:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vis dle Bible život vecny není jednoduche získat . z Biblie vim ze Buh je neviditelnej nemuzes ho videt ani zmerit je to jen o vire člověka jkestli uveri tomu co je napsano v Bibli a premysli otom. když srovnam tenhle svet s tim co je psano v Bibli tak lide co psali Bibli tak měli minimalne prumer iq 900 proti dnešnímu prumeru kolem 100. mam na mysli to co je v Bibli popisovano jako zle a dobro jake zákony by mel clovek dodržovat. vem si desatero pokud by ho lide dodrzovali tak by byl na zemiopravdu raj vuci tomu co je dnes vem si klik mame jen u nas v cr zakonu jsou jich statisice a jaky je výsledek??? stacilo by tech 10 prikazani dodržovat a byl by raj na zemi. zatím nikdo nevymyslel strucnejsi a lepsi sestavu zakonu desatero se vymyka vsemu co dnes existuje. a mnoh lidi ma slova potvrdi desatero je nejgenialnejsi zákon kteryy kdy kdo vymyslel. zkus definovat sstrucńe tvůj zákon podle kterého by měli lide zit ale neopisuj z DESATERA mas na to jako ateista vim ze na to nemas tento zákon stvořilo ne primerne iq100 ale iq1000000000 minimalne. rekní ki proc mame tolik zakonu když jich staci když vynechame zákony které definuji vztah člověka a Boha tak jich zbyde pouze SEST jses lepsi a zvladnes to jako ateista PETI zákony ale neopisuj. jsem na ty tve zákony zvedavej. 


]


Re: Pobožní - poděkujte mi :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 28. březen 2017 @ 17:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budete mě hledat a naleznete mě, když se mne budete dotazovat celým svým srdcem.

Jeremjáš 29:13


]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. březen 2017 @ 17:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro méně chápavé, zejména některé ateisty: Chtěl bych vyjádřit, že nevěřím ve smysl pojmů jako nadpřirozeno, případně dokonalost, všemohoucnost, a možná i další v podstatě nesmyslné výmysly související s omezením lidského jazyka, vyjadřování a chápaní. A používám je když tak pouze v souladu se zaběhlými zvyklostmi, v rámci porozumění s ostatními - spornou může být už otázka jejich samotné definice, s čímž si pochopitelně poněkud povrchní autor článku hlavu vůbec nelámal.

Někteří, zejména retardovaní jedinci z řad dekonvertilů, to patrně nechápou. A jelikož nepředpokládám, že by to byl rozšířený názor ani mezi křesťany, můžeme o nich klidně diskutovat. Samotného by mne zajímalo, zda se taková diskuze někam v místním publiku posune. Ovšem zařekl jsem se, že přímo s autorem tohoto článku diskutovat nebudu, neboť jej sám vlastními výroky v diskuzi opakovaně popírá.

Co třeba Písmo praví o všemohoucnosti, či dokonalosti Boží? Spojení 'všemohoucí Bůh' je v Bibli občas použito. Co to ovšem v originálních jazycích opravdu znamená? Určitě ne námitky, jimíž někteří ateisté dokazují neexistenci Boha, protože Bůh nemůže nakreslit kulatý čtverec, nebo se coby neomezený nemůže vtěsnat do prostoru krychle o hraně délky 10 cm.

Nadpřirozenost je pak už úplně relativní, a ve své podstatě nesmyslný pojem. Samozřejmě, že mu všichni nějak rozumíme, nějak si jej představujeme a dokonce občas i nějak používáme. Ovšem snažit se pomocí něho ukázat na existenci nebo neexistenci Stvořitele (Boha), který by měl být sám tím, který definuje, co přirozené je a co není (z principu definice Stvořitele), je opravdu (minimálně z mého pohledu intelektuála) neskutečně úsměvné, neřku-li přímo stupidní. Celkem by mne zajímaly názory věřících, případně i moudrých ateistú a agnostiků, nicméně ne autora článku. To raději zmiňuji explicitně, aby opět neměl potřebu reagovat na někoho, komu tolikrát vyjádřil, že reagovat nebude.




Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 18:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stín ? Daniel B? Plavčík? Přesně ten stejný prázdný verbalismus, kulaté čtverce, atd. A to samé pozérství. Danieli, tady jsi konečně mezi svými, však my jsme ti to radili, že máš být na Granu. No a líbí se ti tu, ne? A už jsi v tom nebeském království a které kamarády sis z Grana s sebou vzal? 


]


Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. březen 2017 @ 18:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co třeba Písmo praví o všemohoucnosti, či dokonalosti Boží?

  O všemohoucnosti píše například Jakub: Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší. Pavel píše o "Bohu, který nemůže lhát" a jinde že Bůh "nemůže zapřít sám sebe". Zjevně je tedy Bůh v něčem omezen a jsou věci, které dělat nemůže. A liší se v tom od některých lidí, kteří "můžou" lhát, mají to dovoleno. Ani často nemusí zapírat sami sebe.


  Bůh nejspíš může v klidu stvořit kámen, který by sám neuzvedl. Ale vzhledem k tomu, že má trochu více inteligence než lidi, co si takové chytré a neužitečné nápady vymýšlí, tak to ještě neudělal a pokud vím, ani to neplánuje udělat.


  Jinak souhlas s tím co píšeš. Pojmy typu "nadpřirozeno", "transcendentno" a podobně jsou doménou "pobožných" (jak se výstižně nazývá autor článku), lidí, kteří mají potřebu sami sobě či druhým okolo sebe něco dokazovat nebo je přesvědčovat. Ty diskuze znám poměrně dobře a točí se stále dokola na stejných hádkách mezi pobožnými a ateisty o tom, jestli (nějaký) bůh existuje. Nezažil jsem, že by byly podobné diskuze či hádky k něčemu užitečné, ale třeba někdo ano?


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 18:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to tu hraješ za komedii, pobožný šašku? Mně jsi psal, že věříš na existenci démonů a že jejich počet už tvůj bůh nezvyšuje, že prý teď působí přes média. Mě jsi přesvědčoval o existenci démonů několikrát, Pak jsi psal, že věříš na bibli a že se modlíš k tvému bohovi. A ty věříš na bibli, čili že panna porodila syna další nadpřirozené věci. Co ty jsi za komedianta, to snad není možné.Ty bas zapřel i svůj nos mezi očima. Ty se mi snad zdáš, 


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 24. březen 2017 @ 19:04:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec - více pověrečný strejc než jsi ty tu snad na GS ani není. 


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 25. březen 2017 @ 00:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi ateista svet je stvoren evoluci ale kde se vzala v lidech urcita miralka??? co je dobře a co zle??? evoluce me prece mohlavyvinout tak ze vražda, smilstvo kradeni jsou normalni věci co se dejou. kde se ve všech vzala stejna morálka a v podstate chapani co je dobro a co zlo jsou urcite diameralni rozdily v chapani dobra a zla ale zase to není tak moc odlisne v hlavnich vecech jsou si všichni za jedno. jak se z niceho vyvinuly moralni zákony dnesni doby to by me osobne zajímalo jak muze hmota vedec co je dobro a co zlo??? jako ateista vysvetlis mi to??vis pokud někdo stvoril tenhle sve tak je logicke vasvetleni morálních zakonu protože je zakonodarce ale ateiste zakonodarce nemaji tak kde se tyti zákony vzaly u evoluce je mozny vsechneó je to nahoda. v mem pripade ta nahoda mi osobne dala to ze vražda není poruseni zákona je to normalni věc podle ceho me chces za vraždu soudit když ta evolucni nahoda mi to dále tak ze vražda je normalni soucasti života. a každý podle evoluce je jinej kazdej ma jiné chapani toho co je dobro a co zlo. jak por)tom chces soudit nekoho když pro kzdeho je vražda něco jiného . jo pokud je stvoritel zakonodarce tak vražda je pro všechny hrich neboli poruseni zákona. jo vy ateisti to nemate jednoduchy mate mnoho der v te vasi ateisticke teorii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. březen 2017 @ 18:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono nejen morálku, ale i Boha by si utvořila evoluce. Představa, že na počátku bylo velké bum, a pak se hmota začala sama formovat až do (dosud) finální podoby, která by si retrospektivně vymyslela představu duchovního stvořitele - tedy Boha - mi sama o sobě připadá nesmírně groteskní a úsměvná. A ještě lepší je, že pak ta samá hmota - místo aby si přiznala, že to patrně byl nevyhnutelný důsledek evoluce (= postupné přeměny jedné formy hmoty do jiné formy), se mezi sebou začne požírat a dohadovat, zda vlastně ten Stvořitel, kterého si vymyslela, existuje nebo neexistuje.

Opravdu z pohledu evolučního ateisty jsou to skvostné představy. A ještě komičtější pak je, když tyto své představy obhajují s naprostou vážností :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 28. březen 2017 @ 07:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono a j v Boha jsi jednoduché uvěřit protože ho nevidíš necítíš nenahmatas. Já mám na mysli ale živého Boha je Boha mrtvé kterým se klání většina křesťanů a zpodobňující si je v sochách a obrazech. Nejhorší je u nich to že uctívají ostatky mrtvých.
V Bibli je psáno že bohem mrtvých je satan takže víme že pokud uctíváme mrtvé uctíváme satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lewis v Středa, 29. březen 2017 @ 23:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, můžeš mi prosím dát odkaz na místo v Bibli, kde je psáno, že bohem mrtvých je satan?
Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 28. březen 2017 @ 07:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono a j v Boha jsi jednoduché uvěřit protože ho nevidíš necítíš nenahmatas. Já mám na mysli ale živého Boha je Boha mrtvé kterým se klání většina křesťanů a zpodobňující si je v sochách a obrazech. Nejhorší je u nich to že uctívají ostatky mrtvých.
V Bibli je psáno že bohem mrtvých je satan takže víme že pokud uctíváme mrtvé uctíváme satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. březen 2017 @ 08:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, jediný Bůh je Bůh živých.


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. březen 2017 @ 08:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zjevně je tedy Bůh v něčem omezen a jsou věci, které dělat nemůže. A liší se v tom od některých lidí, kteří "můžou" lhát, mají to dovoleno. Ani často nemusí zapírat sami sebe."...



Boží všemohoucnost je samozřejmě omezena  Boží přirozeností - tím, co ve skutečnosti Bůh je. Bůh proto logicky nemůže zemřít - logicky proto, že by si takovou blbost ze své přirozenosti nikdy nepřál, Bůh nemůže zhřešit ze stejného důvodu  atd.



U člověka je to ovšem jinak - lidská přirozenost (na rozdíl od přirozenosti Boha) má i sklony ke zlému. Proto má člověk od Boha svobodu volby, má svobodu si vybrat cestu, po které půjde - a Bůh toto obvykle do jisté míry i respektuje..  Svoboda si vybrat mezi životem ve cnosti nebo životem ve hříchu, sebou nese ovšem i odpovědnost za důsledky každé své volby - viz. Dt 28. kapitola.



Já tady mám dokonce zkušenost s některými lidmi, kteří lžou a ani si to už neuvědomují. Tak jsou totiž už pokřiveni ve svém vnímání reality, že virtuální věci považují za skutečnost a naopak. Nemám jim to tedy za zlé - jen je mi jich líto.


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. březen 2017 @ 12:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tady mám dokonce zkušenost s některými lidmi, kteří lžou a ani si to už neuvědomují. Tak jsou totiž už pokřiveni ve svém vnímání reality, že virtuální věci považují za skutečnost a naopak. Nemám jim to tedy za zlé - jen je mi jich líto.

  To samozřejmě chápu, že to tak máte. V tom se vaše vystupování neliší, ať už tu lžeš ty, myslivec, pozorovatelnik nebo další, co tu píšete stále dokola vámi vymyšlené pomluvy o druhých lidech. Samozřejmě rozumím, že to často děláte nevědomky, že se nezajímáte o život lidí, tak si domýšlíte podle vás co by asi tak druzí. Když takto píšeš sám o sobě a o vašem vnímání, píšeš upřímně a hezky to, co je vidět z mnoha tvých příspěvků: Proto tolik píšeš ve tvých svědectvích a příspěvcích o virtuálním světě.

  Určitě vám váš přístup neberu, poud vám vyhovuje, žijte si ho. Mně blízký není, mám radši lidi, kteří se zajímají o život druhých lidí, zajímají se o pravdu, diskutují, zajímají je životy a názory taky někoho jiného, než jen úzký a často uzavřený okruh lidí, jako je to například u vás v ŘKC. Rád se vidím s lidmi, kteří mají rozhled, životní zkušenost s mnoha lidmi, z mnoha situací a mnoha různých prostředí. Ale je samozřejmě zajímavé pozorovat i vás, lidi, co jsou uzavření v jednom "církevním" prostředí a v jiném nikdy nebyli, protože ani nesmí, a je zajímavé pozorovat, co vše si podle sebe domyslíte o druhých, jejichž život neznáte.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. březen 2017 @ 21:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já tady mám dokonce zkušenost s některými lidmi, kteří lžou a ani si to už neuvědomují. Tak jsou totiž už pokřiveni ve svém vnímání reality, že virtuální věci považují za skutečnost a naopak. Nemám jim to tedy za zlé - jen je mi jich líto."...


Tuto zkušenost jsem ale získal právě s tebou, s Toníkem, který používá nick "cizinec". Hovořil jsem tedy hlavně o tobě, o nikom jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. březen 2017 @ 23:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jsem samozřejmě pochopil, že si tvůj život a tvé uvažování promítáš do mne. Děláte to tak běžně, v tomhle se tvoje vystupování nijak neliší od pozorovatelnika, myslivce a dalších lidí. Pro Františka mají lidi okolo třídní nenávist, pro pozorovatelnika jsou zase lidi okolo netolerantní, pro myslivce zase všichni špatně evangelizovali a pro tebe zase žijí lidi okolo tebe ve virtuálním světě. Proto píšete o třídní nenávisti, netoleranci, evangelizaci a virtuálním světě. 

  Ty k tomu máš ještě tvou "svobodu" lhát.

  Stando, není zase to vaše uvažování tak složité, aby nešlo pochopit.




]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. březen 2017 @ 21:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase blábol....pane uG.



Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. březen 2017 @ 21:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uG
Věda hovoří o vědomí jako o produktu mozku, dá se elektrodami zasahovat do mozku, člověk má různé vjemy. Mozek dítěte je jiný, je jiné i vědomí dítěte než dospělého. Mozek člověka s degenerativním onemocněním typu Alzheimer prokazatelně mění osobnost člověka. 


Martino
Věřím, že člověk je osobnost od Boha
stvořená, Bůh je Stvořitel vesmíru a člověk je osobnost fyzická i duchovní. Uvedu jen jeden
příklad.
Ateistická vize člověka a světa nemá žádné opodstatnění ve vědeckých faktech. Je jen
naprostou ideologií, opírající se o slepou víru. Konstatuje nositel Nobelovy ceny za fyziologii
a medicínu prof. John Carew Eccles a konstatuje dále. Dnešní ateismus se opírá o zastaralé
názory 18.století.Upynula však řada let a věda došla k mnoha přelomovým objevům, v jejichž
světle trvání na ateistickém světovém názoru je prakticky nemožné. Ateisté v celé své
materialistické ideologii nevycházejí z vědeckých poznatků výzkumu a faktů, ale ze slepé víry
v existenci pouze materiální skutečnosti. Současné vědecké bádání poznatky jednoznačně
ukazují na existenci plánu a účelnosti v celém vesmíru i v každé nejmenší podrobnosti té
skutečnosti, která nás obklopuje. Neurolofyziolog J.C.Eccles. je jeden z nevětších badatelů
lidského mozku. Věda nám říká, že během 7-9 let proběhne úplná výměna veškeré hmoty
v lidském těle, včetně mozku. Ale nestáváme se novými osobnostmi. V lidském mozku je 100
miliónů nervových buněk a každá z nich je spojena přibližně se 100 tisíci takových buněk a
přesto, že si během života jednotlivého neuronu se výměna částic molekul uskuteční
deset tisíckrát, má vědomí vlastního “já“ trvalost, která se nemění, Dlouhodobé výzkumy
mozku a vědecké studie odhalují skutečnost, že v každém člověku existuje ne materiální mysl,
individuální duše člověka Tak tedy kromě materiálního těla, existuje nesmrtelná lidská duše.
Pokud nám dnes věda odhaluje tajemství existence lidské duše a dokonce toto vědecké
poznání odměňuje Nobelovou cenou, pak je křesťanská víra zcela opodstatněná. Kristova
slova platila včera, dnes i navěky. Člověk je nesmrtelný, neboť je Boží tvor.



Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 24. březen 2017 @ 23:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2. Měl jsem 5x narkózu a nebylo nic, po dobu působení anestetik (jedů) nebylo vědomí.  když spis co si pamatuješ pokud nemas nejaky opravdu silny sen nepamatuješ si nic. jako kdbas neeksistoval. jsou lide co byli v umelem spanku a když se probudili tak pro ne to byl kratky okamzik ten spanek třeba i umelej ale nekdy uplynuly i roky co byli ve spanku. precti si v Bibli co říká Jezis o lazarovi. Jezis říká ze lazar spi az později rekne nechapavym učedníkům ze je mrtvej. z Boziho pohledu je smrt pouze spanek a bez snu. takze v narkoze nic nemuzes obevit. jo tech kteří pochopili alespoň castecne co je evangelium je jako safranu. at krc nebo dnesni protestantske církve to vse jsou z bilblickeho hlediska pohane co nemaji ani paru co obnasi evangelium a mají ve svém uceni mnoho pohanských věci. i poslední cirkev adventistu biblicky neobstoji se svým oficialnim ucenim!!!



Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 25. březen 2017 @ 08:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Velký, složitý a energeticky nesmírně nenasytný lidský mozek zcela jistě nevznikl kvůli logickým úvahám. Podle toho, co víme, to je skvělý nástroj pro řešení jemného a křehkého přediva sociálních problémů. Mozek je na vztahy, nikoliv na integrály. Není tedy divu, že se naše rozhodování mnohdy zcela záměrně neřídí logikou…
- –
Rozhodování v mozku obvykle spojujeme se zcela přední částí mozku – prefrontální kůrou. Ta by se měla podílet na hodnocení věrohodnosti zpráv, které se k nám dostanou. Jenže…
Sociální myšlení je pro lidi (stejně jako ostatní společenská zvířata) natolik důležité, že mu evoluce vytvořila separátní systém v mozku, který se věnuje tomuto typu uvažování…
- –
Přímým důsledkem takového nastavení lidského mozku ovšem také je, že sociální mozek záměrně vzdoruje informacím či zprávám, které si vyhodnotí tak, že jejich přijetí by mohlo vést k sociální izolaci dotyčného. To je pro sociální mozek samozřejmě horší než smrt. Dohromady je to naprostá katastrofa. Nejenom, že sociální mozek, který hraje při rozhodování první housle, je náchylnější k infekci prolhanými zprávami, pokud přijdou zevnitř informační bubliny. Průšvih je hlavně v tom, že se sociální mozek brání jako šílenec proti všem zprávám, které jsou v rozporu s akceptovanou vylhanou informací. Jsou to pro něho lži, výmysly, fake news, blázniviny, nálepky, podrazy a kdovíco ještě…
- –
Sociální mozek zhodnotí zprávu podle toho, jestli pasuje do informační bubliny nebo nikoliv. Prefrontální kůra pak sehraje roli snaživého blbečka a rozhodnutí sociálního mozku potvrdí (racionalisuje) jako důležité. Zásadní rozhodnutí, jestli je přijatá zpráva skvělá nebo odpad, ale už udělal sociální mozek. A logika nebývá jeho silnou stránkou. Mnohem více dá na emoce a podobné nebezpečné věci.“




Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. březen 2017 @ 09:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A o možnosti chirurgickou cestou nebo pomocí drog, psychofarmak měnit myšlení člověka. Je to prokazatelné, prokázané. "...

Dopředu se omlouvám, protože uznávám, že i ode mne je toto trocho "podpásové". Nechci tě moc zranit, ale nedokážu oddolat.  :-)

Tedy, vyzkoušel jsi už chirurgickou cestou, nebo pomocí drog, psychofarmak, změnit své myšlení - tedy změnit svou nynější homosexuální orientaci na heterosexuální? Mohl bys mít vlastní rodinu, děti ...


Ale teď vážně: vysmívat se naší víře v Boha je od tebe také dost "podpásové."
Vysvětlím - i když neočekávám, že se mnou budeš souhlasit:
Naše životní cesta je totiž podobná dálnici se třemi pruhy;

1.)  ten nejpomalejší pruh je cestou rozumu, logiky, vědy.  Ovšem jenom v něm lze logicky argumentovat, přinášet důkazy. Zde mají svůj kořen všechny přírodní vědy, teorie empiricky doložené kdykoli zopakovatelnými důkazy. Lidský rozum je však limitován hranicemi lidského poznání hmotného světa. Naše poznání skutečnosti hmotného světa je nedokonalé, je stále jenom částečné.

2.) Ten prostřední pruh je pak cestou víry. Víra sice dosáhne dál, za hranice lidského rozumu. Ale zkušenostmi víry už nelze argumentovat! Jsou totiž subjektivní, vázané na osobu, místo a čas. Na konkrétní životní situaci jednotlivého člověka. Zkušenosti víry lze sdílet se stejně věřícími pro povzbuzení jejich víry, ale hlavní jejich smysl je v tom, že nás skrze NADĚJI disponují ke skutkům lásky.

3.) Ten nejrychlejší pruh je totiž cestou lásky, která dosáhne nejdál, až za hranice lidského poznání. Za hranice rozumu, logiky - nepochopitelná hmotnému světu. Cožpak je rozumem pochopitelné dát svůj život za své přátele - a dokonce i za své nepřátele?  Zde zůstává rozum bezradně stát, potřebujeme zkušenost víry.

(Proto se Karel právě o této zkušenosti víry zmiňoval). Nelze mít dar víry, přijat jej a nemít přitom zkušenost s Bohem.


Skutky lásky inspirované a vyprodukované naší vírou působí jak na ty lidi, které dobro lásky zasáhne, proměňuje je k lepšímu - tak působí zpětně i na nás a dále posilují naši víru. Skrze skutky lásky roste naše víra k dokonalosti (Jk 2,22).
Omlouvám se, že se zde odvolávám na podle tebe 2000 let staré "pohádky", ale jinak to nelze. Hovoříme - li o víře, musíme vycházet z určitých pevně daných předpokladů - axiomů. A tímto axiomem je v oblasti víry Bible - Boží slovo, o kterém Kristus prohlásil, že Boží slovo musí platit! (...a nemůže být zrušeno Písmo ...- J 10,35).
Použití zásady axiomu je docela běžné (a vědecké) i v oblastech úplně každé přírodní vědy. Když totiž půjdeme v jakékoli oblasti vědy dostatečně do hloubky, vždycky nakonec narazíme na nedokazatelný předpoklad - axiom. My např. dneska dokážeme s velkou přesností vypočítat dráhy oběhu vesmírných těles na základě zákonů gravitace. Ale nikdo doopravdy neví, co to vlastně ta gravitace je, co je její příčinou. My předpokládáme ( a správně!), že tělesa se navzájem přitahují - ale nikdo neví proč vlastně. Je to axiom na základě empirických důkazů, na kterém stojí a padá celé toto odvětví přírodní vědy.

A podobně tak i my věřící máme v oblasti své víry "empirické důkazy" Božích zásahů v našich životech. Naše víra tedy není něco nerealistického, "vymyšleného", není jenom sebeklamem. Je ověřena zkušenostmi generací lidí před námi a je stále potvrzována našimi zkušenostmi vlastními. Je zde prostě nějaká realita skutečných událostí v našich životech - v souvislostech dění celkového, která vůbec není virtuální, ale je naprosto skutečná. A je to to nejpevnější, nejstabilnější co znám a na čem lze postavit svůj život.

Ještě k té činnosti mozku, bez které podle tebe neexistuje už vůbec nic;
podělím se zde o svoji reálnou zkušenost z mého manželství: svoji ženu jsem poznal v jejích sedmnácti létech. I když jsme dneska oba téměř o padesát let starší a naše těla se vzhledově změnila (nehledě na to, že se v nich už několikrát vlivem metabolismu vyměnil už každý atom a každá molekula - že z tohoto pohledu fyziky se už jedná o úplně jinou hmotu, jiné tělo, než tenkrát) - tak kdykoli pohlédnu do očí své ženy, vždycky vidím zázrak (dívám se totiž  "za zrak" - za možnosti zraku, vidím duchovně) ; stále v ní vidím očima lásky ukrytou tu samou sedmnáctiletou dívku, do které jsem se tehdy zamiloval. Je to bezpochyby ten samý člověk - apoštol Pavel toto nazývá "vnitřní člověk" (Ř 7,22; 2 Kor 4,16; Ef 3,16). A vidím svoji ženu vnitřně krásnou - má pro mě stále sedmnáct let a je to tentýž člověk. Tolik k existenci nestárnoucí nesmrtelné lidské duše.





Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 25. březen 2017 @ 11:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dopředu se omlouvám, protože uznávám, že i ode mne je toto trocho "podpásové". Nechci tě moc zranit, ale nedokážu oddolat.  :-) 

Tedy, vyzkoušel jsi už chirurgickou cestou, nebo pomocí drog, psychofarmak, změnit své myšlení - tedy změnit svou nynější homosexuální orientaci na heterosexuální? Mohl bys mít vlastní rodinu, děti ...


Řeknu ti, jak to bylo. Jako děcko jsem byl běžný kluk. Hrál jsem fotbal, hokej, stavěl jsem bunkry. Bavila mě auta. Čili ani moji rodinu nenapadlo, že by měli syna s jinou než většinovou orientací. A ani já jsem o sobě nesmýšlel jako že bych se v čemkoli lišil. Poprvé jsem si svoji odlišnost uvědomil paradoxně až když jsem jsem si jako 14 letý žák (8. ročník ZŠ) všímal svých spolužáků. Měli jsme ve třídě dvě holky, co už měly prsa skoro jako dospělé. No a ty dvě holky byly terčem osahávání. A já se na to koukal a pořád jsem nerozuměl, proč to kluci z mé třídy, kámoši, dělají. Vrtalo mi to v hlavě. To jsem ještě neznal svoji vlastní orientaci. A asi za půl roku jsem začal vnímat, že se mi líbí jeden spolužák ze třídy. Co k nám přišel až v té osmičce jako nový. Byl fakt hezký. No a pamatuji se, že když si vedle mě sedl v lavici, tak se mě nechtěně dotkl nohou. A nechal to tak. Já to taky tak nechal. Několik minut, dlouho. On to asi ani nevnímal (nevím), ale mnou tehdy projela strašně hezká vlna. Taková směs citů, přání. Vůbec jsem necítil nějaký pocit viny. Naopak. Vnímal jsem to jako moc hezké, že vedle mě sedí. Později jsem začal masturbovat. Tehdy nebyl internet, ani časopisy erotické. V televizi byly dva kanály a tam byly seriály komunistické. Takže já jsem neměl žádný vnější ovlivnění. Byl jsem čistý. Moje zaměření na spolužáka bylo pro mě zcela přirozené. Ačkoli jsem vyrůstal v katolické rodině a chodili jsme do kostela, tak tohle jsem nevnímal jako problém. Byl jsem se sebou spokojený. Pak jsem šel na gympl a tam se situace opakovala s jiným spolužákem. Opět jsem byl platonicky zamilovaný. Ale byl jsem panic. Věnoval jsem se spíše škole nebo koníčkům. Taky jsme měli doma hospodářství, takže jsme měli hodně práce. 

Problém s orientací nastal, až naše rodina přešla k letničním. Konkrétně do Apoštolské církve. Tehdy se mi dostaly do ruky brožurky, kde jsem se dozvěděl, že jsem něco jako satan, prý mám démony a jsem zrůda horší než vrah. Tak jelikož byli letniční všichni kolem mě a cítil jsem tlak, abych byl svatý jako oni (tehdy jsem tomu věřil, že heterosexualita je dobro a homosexualita je zlo), tak jsem podstupoval všechny možné procedury. Modlitby, mnohadenní půsty, exorcismus v AC. Exorcismus dělal Bubík (už nežije) nebo Šelong a další. Ale nic se nestalo. To trvalo asi rok. Nic se nezměnilo a za ten rok mi o  něco poklesla náboženská víra, protože mám celkem solidní IQ (127 -133, podle toho jaký test), tak mi začalo docházet, že tu něco nehraje. Taky jsem začal studovat na VŠ a cítil velký rozpor mezi tím, jak přírodu i člověka vysvětluje věda  a jak to vysvětlovali letniční. Ale pořád jsem k nim chodil. Nebudu to už popisovat dál. 

Můj závěr je: Náboženství mě ponížilo. Urazilo. Podstupoval jsem nedůstojné procedury. Homosexualita je v přírodě běžná. Cítím se naprosto v pořádku. Mám kamarády stejné orientace, které bych jinak nepoznal. Že nemám děti, mi nevadilo nikdy. Neměl jsem nikdy období, kdy bych je chtěl. Měl jsem děcka ve škole celý život. Tam jsem se realizoval jako vychovatel. Byl jsem rád, že přijdu domů a mám klid a nemusím už poslouchat děcka. A moje sestra má děti, jo, je to fajn, ale na pár hodin a pak mazat domů, kde je klid. Tak to mám. A že nejsem na ženy, mi vůbec nevadí. Naopak nad vámi, heterosexuály přemýšlím. Mě přijdete vy, zvláštní. Žena je tak jiná, já ji nerozumím. S klukem, mužem se dá tak snadno domluvit. Je to stokrát jednodušší. Nemá žádné své dny, je čitelnější. Samozřejmě jsem už zažil i gaye, co intrikovali a byli afektovaní, atd, ale s nimi se nestýkám. Stýkám se jen s těmi bez poruchy chování. 

Takže původně od puberty jsem byl se svojí orientací spokojený a nyní jsem opět. Problém byl jenom v té části života, kdy jsem byl pobožný.  Nepřirozená je pobožnost. Ta *****í člověka a to hezké, přirozené, co je v něm. Ta ho chce pokřivit, zmanipulovat. No, naštěstí, ta *****a jménem pobožnost a ty *****y jménem pobožní už ztratili nade mnou moc. A bylo to tak jednoduché. Stačilo přestat věřit a přestat mezi ně chodit a jejich moc se rozplynula jako pára nad hrncem. 


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 25. březen 2017 @ 12:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
------Nepřirozená je pobožnost. Ta *****í člověka a to hezké, přirozené, co je v něm. Ta ho chce pokřivit, zmanipulovat. No, naštěstí, ta *****a jménem pobožnost a ty *****y jménem pobožní------


Bojovat proti přirozenosti je nepřirozené.  Proto věříš ve své nadpřirozeno... Boží přirozenost  je ve spravedlnosti, pokoji a lásce k bližním.  


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 25. březen 2017 @ 13:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co to píšeš, je to na mě příliš metaforické a básnické na to, abych tomu rozuměl. 

Ještě k té homosexualitě, protože vidím, že to spoustu uživatelů GS zajímá tak moc, že to zmiňují, ačkoli je článek o něčem jiném. Nevadí. Aspoň mám příležitost pro osvětu. 

Postoj k homosexualitě jakož i k jiné jinakosti, či menšinovosti souvisí s inteligencí. Můj bratr má IQ 115, druhý 114. Matka 112 a otec 119. A ségra 130. A bráchové, otce i matka s mojí orientací problém měli a ségra ne. Ačkoli je taky věřící. Všichni jsou pobožní, ale ségra se mnou a bývalým jezdila i na výlety. A ono to tak funguje všude. Kluk (gay), který je na gymplu nebo obchodce, nemá takový problém s okolím. Vím o případech, kdy to ví celá škola, přítel ho vozí autem do školy a nic. Ani žádné poznámky, ani šikana. Ale na učňáku si to málokdo dovolí os obě říct. Přece jenom je tam dost primitivů. A to samé různé profese. Něco jiného je být mezi vědci nebo mezi horníky. Takže homofobie souvisí i inteligencí a potom samozřejmě s pobožností. Když je někdo inteligentní, žije v liberálním prostředí, je velmi málo pravděpodobné, že by proti homosexualitě vystupoval. Po pravdě jsem se s takovým případem nikdy nesetkal. Jo a ještě u té homofobie hraje velkou roli, když je někdo sám takový a nechce si ti přiznat. A je u pobožných. To pak jsou největší buznobijci. Naprosto chápu, že heterosexuál nechápe homosexuála. Nemá jak, protože kulturně je ovlivněný a sám má touhy opačné, jiné. Ale kdo vystupuje horlivě proti gayům a lesbám, ten má vždycky sám se sebou problém. 

Na můj život to samozřejmě nemá žádný vliv. Už jsem vyslechl tolik za život, že mě nemůže překvapit nic. Pořád se to opakuje. Bigotnost, pověry, předsudky, hloupost, omezenost. Ale přitom je to zcela inertní. Na život heterosexuální dvojice, byť by byla pobožná nemá žádný vliv dvojice homosexuální. Je to úplně legrační, že jedna dvojice chce druhé dvojici nařizovat, co má a co nemá. To jsem nikdy nepochopil. Myslím, že kdybych se narodil jako hetero, nebyl bych ten bigotní hňup, ani kdybych byl pobožný. Takto zhloupnout bych nedokázal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. březen 2017 @ 12:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš že mi nerozumíš,  že máš  příležitost pro osvětu?  Já  ale o homosexualitě nic nepíšu.. Tvůj otec má IQ 119? Můj má daleko vyšší. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 12:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo. Je to zajímavé. Regrese k průměru se to jmenuje. Když máš rodiče vysokoškoláky, oba dva dejme tomu IQ 130 a 130. Muž i žena. Je malá pravděpodobnost, že jejich potomci budou mít taky IQ 130 a více. Spíše tam budou z jejich dětí někteří, co ano, taky vyšší a někteří nižší. No a naopak, když máš dva mentálně nízko, třeba chlap IQ 80, žena 80 (nebo 70 a 70), je malá pravděpodobnost, že jejich potomci budou mít IQ 70, 80. Spíše to půjde mírně nahoru. A u těch s vyšším IQ zase dolů. Moje rodiče mají jen základní a SŠ vzdělání. A já a ségra máme VŠ a dva bráchové jen SŠ. Čili ono se to dědí různě. Někde se to načítá, někde je to stejné, nekde to jde dolů. Z toho taky vyplývá, že nejde šlechtit tak snadno lidi. Jak si to třeba představovali nacisti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 13:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy, když má chlap IQ 130 a ženská 130, měli by se připravit na to, že jejich potomek může mít nižší IQ. Regrese k průměru funguje. Možná budou mít v těch potomcích jednoho dva, co bude mít taky 130 a více, ale když budou mít třeba 6 dětí, tak průměrný IQ jejich dětí nebude 130, ale 120 nebo 115, nebo i 110 se může stát. A to samé platí inverzně pro lidi pod 100. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 13:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a z toho vyplývá taky, aby rodiče, obvykle to bývají vysokoškoláci, neměli přehnané nároky na potomky. Rodiče bývají často velmi ambiciózní. A znal jsem případy, kdy ty svoje děti trápili. Protože nechápali, že jejich dítě na to nemá. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. březen 2017 @ 22:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom s tebou souhlasím. Pokud děti trápili a tak ponižovali,  pak by se mohlo stát  že by jejich děti naopak zmalomyslněly. Tedy něco jako naprosto opačný výchovný efekt.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 29. březen 2017 @ 04:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, naprosto opačný výchovný efekt.   

Škoda , že  jsou  podobní  násilníkům co  trápili své děti  , kteří mlátili svou ženu  i  dítě , které  následkem toho později zmalomyslnělo.

A tak si to dítě , to  veškeré příkoří pamatuje a i tu zlost , a tak si  promítá a vylévá  na druhých.         

Stále stejný vzorec lidského chování .. Bez ohledu na výšiny IQ. 
 


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. březen 2017 @ 19:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Mě přijdete vy, zvláštní. Žena je tak jiná, já ji nerozumím. S klukem, mužem se dá tak snadno domluvit. Je to stokrát jednodušší. Nemá žádné své dny, je čitelnější. "...


Ty se svou inteligencí vyhledáváš snadnost, jednoduchost? Proč? Složitost ve vztazích ponecháš primitivům?

Je to mezi námi jen výměna názorů. Nemůžeš si přece vážně myslit, že na tebe činím nějaký nátlak! Ty jsi strůjcem svého štěstí. Jen ti přeji, až se na sklonku života za sebou ohlédneš, tak abys neměl pocit, že jsi žil jalově, zbytečně.

To, co mi tady o sobě vyprávíš, myslíš jistě upřímně - a věcně to bude i přibližně tak, jak jsi popsal. Ale stejně, podvědomě svou minulost popisuješ prizmatem svého nynějšího stavu, hodnotíš tuto minulost názory a viděním světa, které máš zrovna teď. V tomto jste si s "Cizincem" dokonce i podobní. On taky dneska, po léta zpracováván sektou, vidí svou katolickou minulost jako jedno velké zlo, jako modlářství a totální úlet. A taky to myslí upřímně a myslí si, že je realista a taky ŘKC popisuje prizmatem názorů své sekty jako "nevěstku".


Chápeš, jak to myslím?
Já samozřejmě neberu ani tvůj pohled na to, že se někdo rodí jako heterosexuál, zatímco jiný jako homosexuál a že je to dáno, že s tím nejde nic dělat. Mám za to, že obojím se člověk stává až v průběhu života. Uznávám, že jeden může v dospívání v určitém období mít homo sklony, a jiný zas hetero. To nic neznamená. I v přírodě se vyskytuje homosexuální jednání jen u dospívajících jedinců, kteří jsou zmateni pod přílivem hormonů. Neznám žádný případ, aby dospělý pár např. jelenů, dospělých alfa samců, kteří by spolu žili a provozovali homo praktiky.
To je nesmysl, To vidíme jen u lidí.
Od doby, kdy jsi v dospívání zažil náhodný dotyk chlapce, jsi ušel značný kus cesty. Už není tak lehké se vrátit a není zřejmě ani motivace to udělat. Ale kdybys v té době žil jinak (místo onanie usiloval tehdy o čistotu srdce), mohl bys dneska být úplně někým jiným. O tom jsem přesvědčen. Jsou mladí lidé (některé osobně znám), kteří si vzájemně slíbili nechat sex až po svatbě. Randí spolu, ale bez sexu. Je to jiná životní cesta, ale i bez sexu lze žít plnohodnotný milostný vztah. Pro takové jednání musí být ovšem ta správná motivace a většina dnešních mladých lidí ji nezná. Člověk si tyto věci odříká pro vyšší dobro, pro svoji lepší budoucnost v manželství. Jakmile totiž člověk jednou začne pohlavně žít, je už velmi těžké přestat.

To jsou mé názory.
Nemusíš s nimi souhlasit, ale pokud tě naštvou, netituluj mě prosím žádnými vulgárními výrazy. Stejně bys těžko vymyslel ještě něco, čím by mě tady už někdo jiný dříve nepočastoval.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 25. březen 2017 @ 21:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se svou inteligencí vyhledáváš snadnost, jednoduchost? Proč? Složitost ve vztazích ponecháš primitivům? 

Jakékoli preference jsou hlavně intuitivní. To je stejné jako v jídle. Každému chutná něco jiného. To samé v hudbě, každému se líbí jiný styl hudby. 

Jen ti přeji, až se na sklonku života za sebou ohlédneš, tak abys neměl pocit, že jsi žil jalově, zbytečně.

Ty jsi fakt vůl. Namyšlený vůl. Ty si nevidíš do huby. Proč máš tendenci se ***** do věcí, po kterých ti nic není? A ty jsi co? Nositel nobelovy ceny? Ty jsi někam lidstvo posunul? Jako že sis zašukal s ženskou? To je důvod k pýše?  Ty jsi fakt pako. 

 Od doby, kdy jsi v dospívání zažil náhodný dotyk chlapce, jsi ušel značný kus cesty. Už není tak lehké se vrátit a není zřejmě ani motivace to udělat. Ale kdybys v té době žil jinak (místo onanie usiloval tehdy o čistotu srdce), mohl bys dneska být úplně někým jiným. O tom jsem přesvědčen. 

Kdyby to bylo dneska, ve smyslu, že bych dospíval v této internetové době, tak bych určitě netrávil čas platonickým zamilováváním se, ale komunikoval bych. Čistota srdce jako nehonit? Puberťák a nehonit? Ty jsi fakt blázen. Vždyť sex a honění je příroda. Ty máš pobožností vygumovaný mozek. Máš tam ty kydy o hříchu. Ale to je vymyšlené. Je to pověra. Sexualita přichází s pubertou a je to normální. Nenormální je právě potlačovat přírodu. To je zvrácené. Pobožnost je zvrácená. Ne sexualita. Ta je v pořádku. Vy to máte fakt naruby v těch hlavách. Dívej se, co s tebou udělala ta víra. To je jako by ti rakovina sežrala mozek. A ty to vůbec nevidíš. 

Takže dnešní gay kluci to mají perfektní, že mají seznamky. Určitě bych nemarnil čas platonickým zamilováváním se do heteráků, ale reálně bych si našel někoho stejné orientace. Škoda, že jsem se nenarodil do této doby. První gay časopisy vycházely až někdy v polovině 90. let.  A seznamování bylo zdlouhavé. Měsíc, než otiskli inzerát, měsíc než došly odpovědi. Pak někde do telefonní budky volat, za mnou řada lidí, já v ruce papírek s číslem. Strašné. A přede mnou generace neměly nic. Můžu být rád, že jsem to vůbec stihnul. A o středověku, kdy vládli lidi jako ty, ani nemluvím.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. březen 2017 @ 21:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sexualita přichází s pubertou a je to normální."...


Jsem rád, že souhlasíš se mnou v tom, že sexualita přichází až s pubertou.

Takže i homosexuálem jsi se stal postupně až v pubertě. Proč tedy na druhé straně tu pořád umíněně jako vůl tvrdíš, že jsi se jako homosexuál už narodil?


Onanie vůbec není normální.
Je to nezvládnutá sexualita, kdy člověk propadá otroctví sexu a ztrácí nad sebou vládu. Ztrácí možnost žít jako svobodný člověk, sám určovat své směřování, své myšlenky a touhy. Stává se závislým, "gamblerem" sexu. Stává se otrokem porna, otrokem lží. Nic na tom už není pravdivého, opravdového, všechno je to jen virtuální svět.


Proto na onanii církev upozorňuje jako na věc velmi špatnou - protože člověku velmi škodí.
Zbavuje jej totiž osobní svobody.
Naopak půst, odříkání, slouží k tomu, aby se člověk cvičil ovládat své touhy, aby nepropadl svádění těla, světa, ani ďábla. Člověk se může odpovědně dát druhému jedině tehdy, když se sám vlastní, když sám má vládu nad svými sexuálními touhami.

Ten, kdo propadne onanii, je slaboch, nemá vládu nad svým tělem. Není schopen věrnosti, vůbec nemá co by druhému dal. Protože sám má prázdné ruce (jen s mozoly od onanie).


Sexualita je naprosto v pořádku - to máš pravdu.
Ale sexualita správně a zdravě vyvinutá, svobodná, schopná sebe darovat - tedy ta sexualita, které je člověk pánem, které umí poručit!  - nikoli sexualita otroka sexu, zpotvořená, zdeformovaná onanií před pornem.


..."Vždyť sex a honění je příroda."...
V tomto tvém podání je to degradace samotného lidství, vývoj k pokřivenosti srdce a zmatenosti mysli.

Jakýkoli gay kluci jsou tedy jen politováníhodní ubožáci. Bez perspektivy života v plnosti, bez schopnosti rozlišovat dobro od zla. Pokřivení ve své sexualitě, otroci  zvrhlých praktik, nevidí podstatu, nevidí, v čem je skutečný smysl života, smysl lidského bytí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 22:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tak bigotním pitomcem jsem se ještě nikdy nesetkal. Ani v reálu. Ty jsi jako bys přišel ze středověku. Z onanie jsou chlupaté dlaně nebo mozoly, nebo cos to psal. Jsi pro mě jako zvířátko, exponát. Ne vadíš mi. Nemáš moc ovlivnit můj život. Neprodukuješ zákony. Svoji hloupost si vezmeš do hrobu. Dnešní společnost je neovlivnitelná tím, co píšeš. Tvůj názor je tak extrémní, že si myslím že jsi Henryk Lahola. 

OKO - jsi Henryk Lahola? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 23:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Henryku, a co z toho budeš mít, když budeš druhým regulovat jejich sexuální život. Pomůže ti to nějak? Páč to na mě působí, že buď jsi panic a tu story s manželkou sis vymyslel nebo jsi už dlouho nesouložil a jsi frustrovaný. Bud ti to nejde, nebo závidíš mladým nebo máš jinou poruchu. Ta pobožnost, kterou se předvádíš,  je až se*****ární porucha. Ty máš nějaký primární problém v sexuální oblasti. Podobně jako ti frustrári muslimové, co dělají ty atentáty. 

Oko - znova se tě ptám, jsi Henryk Lahola? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. březen 2017 @ 10:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem žádný Henryk - ale sklouzl jsi zase od argumentů jen ke sprostým urážkám. Iracionálně.

Nemusíš se mnou souhlasit - ale to je asi tak všechno.
Neustále mi podsouváš, že se snažím nějak ovlivnit tvůj život. Kdo nesdílí tvé pohledy na život, tomu hned nasazuješ psí hlavu, podsouváš mu (snad podle sebe) sexuální úchylky, či snahu tebe v čemsi omezovat. Já ale tvoji svobodu žít si život podle sebe naprosto respektuji! Jen říkám, že tento způsob podle mého poznání nevede ke štěstí.


Onanií jsi sám sebe vychoval k pohledu na sexualitu jako na konzum, na cosi, co slouží předně ke tvému vlastnímu uspokojení - a i případní partneři jsou pak jen prostředkem tvého uspokojení.

Což je hluboké pokřivení reality!
Je to laciné ponížení lidské důstojnosti partnera na pouhý zábavní prostředek vlastního sexuálního uspokojení. Pak jsi skutečně jen na úrovni zvířátka, které si zde tak často bereš za vzor. Na úrovni králičího samečka, kterému je úplně jedno, kterou ramlici mu zrovna předhodíš - tak i ty ošukáš třeba i zedníka v zástěře. U tebe vlastně ani tu zástěru potřebovat nebude.



Sexualita má však sloužit člověku hlavně na dvě věci (- sloužit - nikoli naopak, aby člověk byl jejím otrokem!):

1.) podílet se osobně na zázraku předávání života.

2.) sexualita slouží ke vzájemnému sebeobdarování - k darování sama sebe druhému. Zde není prioritou vlastní sexuální uspokojení, ale obdarování toho, koho miluji.



Neexistuje žádný gen homosexuality!
Centrum mé i tvé sexuality není v genitálu, ale v hlavě, v našem mozku. Ten řídí naše jednání, ten určuje tělu, co se mu má líbit či nelíbit. V mozku jsou zafixovány naše sexuální touhy i preference určitých praktik. A mozek, jak dobře víš, se dá vychovat, dá se dokonce  i přeprogramovat!
Pokud byl např. tvůj mozek naprogramován hodinami porna, čemu se divit na jeho nynějších touhách?
Jenže tvůrci porna jsou naprostým lidským odpadem, morální žumpou - a nikdo druhému nemůže dát nic, co sám nemá! Špatné učitele jsi si vybral pro život!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 11:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hele, Oko - jak ti řekl Jahve, že nesmíš honit? Poklepal ti na rameno a zamračil se, nebo když jsi honil, tak ti vzal ruku a řekl. Ne ne ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. březen 2017 @ 11:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je přímo typický argumentační faul  "ad hominum" (nemíří na teze zastávané oponentem, ale na jeho osobu.).

Tím se ale nic nevyřeší.

Všichni bez rozdílu jsme slabí hříšníci - jen tu svoji "Achilovu patu" máme každý někde jinde. To je pro začátek dobré si přiznat.
Rozdíl mezi lidmi však už bývá v tom, jak s hříchem naložíme.

Jak jsem už dříve popsal v článku "Stud, svatost a nestydatost", takové cesty existují dvě: buď pokání, nebo popření.
Když se chci zbavit bouře ve svědomí, mám možnost se buď s Boží pomocí obrátit proti hříchu, anebo se s pomocí pokušitele obrátit proti normě - nebo ještě lépe: popřít její existenci.
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým.
Takovýto popírač vlastní hříšnosti je však neléčitelný, podobně jako alkoholik, který si nepřizná, že pije.

Proto největším ohrožením spásy není hřích, ale jeho popírání v podobě zkaženosti nebo nestydatosti.

Jedná se o poslední stupeň pronikání zla do duše, již svatý Jan Zlatoústý popisuje jako pevnost.
Pokud jednotlivě zhřeším, jako by nepřátelský voják vpadl přes hradby dovnitř. Včasnou svatou zpovědí ho okamžitě zahubím.
Pokud v nějaké věci selhávám pravidelně, dostávám se do stavu hříšnosti. Nepřátelská armáda už pevnost dobyla, ztrácím nad sebou vládu, stávám se otrokem neřestného návyku. I v tomto stavu hříšnosti však dosud vnímám své hříchy jako cizí vojsko, jako okupační mocnost, jíž se chci zbavit, byť právě nemám sil.
Posledním stupněm je zkaženost.
Za této situace se cizí vojáci nejen volně procházejí mou pevností, ale já je zde vítám, hostím sušenkami a chlubím se před světem, jak se můj život příchodem okupační armády proměnil k lepšímu.

Jen se podívej na sebe, jak si pochvaluješ svůj nynější život bez Boha!

Já jsem dalek toho tě nutit, jak máš žít. Však když vidím, že někdo v cizím městě bloudí, nemám povahu ho zlomyslně poslat na opačnou stranu, ale snažím se mu vysvětlit správnou cestu.
Zašel jsi už moc daleko, ale vždy je možnost se vrátit. Vyhnat okupační vojsko.

Jinak nikdy nepoznáš radost ze společné práce s dětmi, nebo když za mnou přijde vnučka s obrázkem: dědečku, podívej se, co jsem nakreslila - a ty vidíš, že ta postava má správné proporce, že z fleku by mohla sloužit jako předloha pro večerníček - prostě, že ta holka má obrovský talent! Je to škoda, že tvé IQ skončí zároveň s tebou - a nezbude po tobě nic. Pokud ho tedy skutečně máš, tak bys měl pochopit mé pohnutky, proč ti toto píšu a že jsem to nemyslel nijak zle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 28. březen 2017 @ 19:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty strašně žvaníš. Ale stále se vyhýbáš otázce. Jak víš, že se bůh zajímá o onanii lidí? Jak jsi na to přišel? Jak víš, že sleduje lidi, zda onanují a že mu to vadí. Kdo ti to řekl? To ti přímo řekl bůh nebo jsi to někde vyčetl, nebo jak jsi k tomu názoru přišel? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 28. březen 2017 @ 20:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak nikdy nepoznáš radost ze společné práce s dětmi, nebo když za mnou přijde vnučka s obrázkem: dědečku, podívej se, co jsem nakreslila - a ty vidíš, že ta postava má správné proporce, že z fleku by mohla sloužit jako předloha pro večerníček - prostě, že ta holka má obrovský talent! Je to škoda, že tvé IQ skončí zároveň s tebou - a nezbude po tobě nic. Pokud ho tedy skutečně máš, tak bys měl pochopit mé pohnutky, proč ti toto píšu a že jsem to nemyslel nijak zle.


Jsou gayové, co se oženili a mají děti. Vedou dvojí život. Já jsem to nikdy nechtěl a nikdy jsem netoužil mít děti. Už jsem ti ti psal, ale ty se rád děláš hloupý. A já nebudu šukat s ženskou. Já tebe nenutím, abys šukal s chlapem, ale ty mě nutíš, aby šukal s ženskou. Jsi magor. Ta pobožnost je až tvůj se*****ární problém, Základní problém, že jsi magor, co si myslí, že jeho životní styl je jediný možný a chtěl bys tvůj životný styl naroubovat na všechny ostatní lidi. 

Na ta slova jako svatost, hřích, pokání, a další pobožná ***** jsem nereagoval, páč to je určeno pro ovce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 28. březen 2017 @ 20:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neustále mi podsouváš, že se snažím nějak ovlivnit tvůj život.

Jo, to děláš, soustavně mi něco vnucuješ. Samozřejmě to má nulový vliv. Jenom pořád nechápu, o co ti jde. 

- a i případní partneři jsou pak jen prostředkem tvého uspokojení. 

Pobožný z*****e, to samé můžu napsat já o tobě. Že tvoje manželka je jen prostředkem tvého uspokojení. Pobožný z*****e, ty si nevidíš do úst. 

Je to laciné ponížení lidské důstojnosti partnera na pouhý zábavní prostředek vlastního sexuálního uspokojení. Pak jsi skutečně jen na úrovni zvířátka, které si zde tak často bereš za vzor. Na úrovni králičího samečka, kterému je úplně jedno, kterou ramlici mu zrovna předhodíš - tak i ty ošukáš třeba i zedníka v zástěře. U tebe vlastně ani tu zástěru potřebovat nebude.

Ty pobožná svině. Kdybys mi to řekl v reálu, dostal bys pěstí mezi oči. Vás, pobožné *****y, by měli soudit. Za urážení druhých lidí, kteří vám nic nedělají, jen chtějí žít svoje životy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. březen 2017 @ 21:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, řekl bych, že s tím tvým IQ to asi nebude zas až tak horké. 

Nepochopil jsi totiž vůbec nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. březen 2017 @ 00:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si taky myslím, že kecá - už je divné, že si celá rodina měřila IQ, a že má potřebu se tím tady ohánět - projev odpovídá IQ někdy mezi 80 a 90, i když i to se dá přestírat. Není to totiž žádná objektivní veličina - dobré je to akorát pro někoho, kdo si potřebuje něco dokazovat. 

Nebo, stačí přiložit měřidlo a výsledek vypadne? Jako když si stoupneme na váhu, nebo přiložíme teploměr? 

Ono už z jeho jazyka, vyjadřování a větné skladby, či užívaných slov, vidíme, že se zdaleka neblíží ani průměru. Nicméně napsat lze cokoliv - má-li člověk malé sebevědomí, ať už je to z nedostatku opravdového sexu, nebo třeba opravdu jen z nedostatku přirozeného rozumu, jistě mu to udělá dobře na dušičce, a má co sdělit ostatním.... můj pohled? : neskutečně směšné :-) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 29. březen 2017 @ 15:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, mám IQ 60 a mám nedostatek sexu a všecko další, co jsi tak snaživě vypsal do své slohovky. A to jako dokazuje tvého boha? Ty jako evangelizuješ přes IQ a sex ateistů?  Tak to jo..., to už jsi celý Kristus....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřiroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (bible je fantasy román, ze kterého si podvodníci udělali „Bo) v Středa, 29. březen 2017 @ 15:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a volek - co je opravdový sex? to je to, co ty děláš s tvojí starou? tedy jen za účelem vyrábění malých pobožných, pod dekou, potmě, potichu a na 12 přírazů jako bylo apoštolů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. březen 2017 @ 22:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, řekl bych, že s tím tvým IQ to asi nebude zas až tak horké.  
Nepochopil jsi totiž vůbec nic.


  A není právě toto přímo typický argumentační faul "ad hominum" (nemíří na teze zastávané oponentem, ale na jeho osobu.)? Tak častý a klasický "argument" (nějen)římských katolíků, kterým se ale nic nevyřeší? (Tedy kromě toho, že tím otevřeně dáváte najevo váš argumentační styl...)



]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 25. březen 2017 @ 18:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uživatel GS píše, že nevěří v nadpřirozeno, neboť je to výplod dějů v mozku. Asi však málo používá rozum, neboť jeho tvrzení současně znamená, že přirozeno je rovněž výplodem dějů v mozku.



Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 11:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmota je empiricky prokazatelná. Smysly viditelná, hmatatelná,slyšitelná. Tvoje neviditelné literární postavy nikoliv. Ty žijou jen v tvé hlavě. A hlavě podobně nemocných. 


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. březen 2017 @ 15:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pošetilý člověče, stačilo by, aby Bůh přestal promlouvat své Slovo, jímž všechno stvořil a jímž všechno drží pohromadě a veškerá hmota by zmizela jak pára nad hrncem. 


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 22:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nemocný. Už se z toho nikdy nedostaneš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. březen 2017 @ 10:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád "nemocný" a už se z toho nechci nikdy dostat. :-)
Neboť když já jsem nemocný, Bůh v Kristu je ve mně mocný. ;-)
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 11:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak je vás tu nemocných hodně. A jsou tu možná i horší případy. Možná by nebylo špatné vymyslet stupnici postižení. Jako jeden Willy. Někdo má jen půl Willyho. Někdo má jeden a půl Willyho. 

A nebo Wollek. Když vy jste na ta dvojitá W. Jako byl Watt. Teď nevím, co je silnější jednotka. Jeden Willy nebo jeden Wollek? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 15:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nezlob se, ale lepší bude stanovit jednotku pobožnosti jako jeden Wollek. To se líp skloňuje. Třeba někdo má pobožnost dva wollky. Nebo půl wollka. S tvým jménem by to nešlo. Pobožnost dva willy (jako dva stupně) - to zní blbě.  Jako šlo, ale bylo ty to těžkopádné. Lepší bude dva wollky, tři wollky, atd. Teď jenom, zda není jednotka jeden wollek moc vysoko, zda ostatní účastníci GS nebudou vždycky jenom 0,9 nebo 0,8 wollka atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 27. březen 2017 @ 15:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navrhoval byl 1 realtoltek :).


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 28. březen 2017 @ 19:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mi neodpovídáš na argument, zde týkající se konkrétně tvé mylné logiky. Jako s tím sexem dříve, kdy místo argumentu jsi namísto sexu psal o vztazích.


]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. březen 2017 @ 16:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mne tady jistý malomyslný odpadlík ztotožňoval s mne dosud neznámými individui jako Daniel B, vygooglil jsem to a zjistil, že onen Daniel, ať už je to kdokoliv, přispíval mj. na serveru ateistů ČR. Tak jsem se trochu podíval, jak daleko pokročili dnešní ateisté ve svém uvažování, a snad úplně nejvíce mne zaujala definice ateismu, že jsem prostě neodolal a musel jsem to tu napsat:

Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.

Toto je podle nich definice ateismu... vyznávám, že pod toto bych se klidně mohl podepsat. Ovšem mé úvahy, zda se stát jejich členem, narušily obavy, zda bych se nadále nesetkával s ještě horšími myšlenkovými kotrmelci, než je tato definice, a zjevně propagovaná víra ve vznik lidské osobnosti nahodilou evolucí hmoty.  

Jednak mám obavy, že ta definice je silně zavádějící - snad to není dané hloupostí jejích autorů, nýbrž jejich zjištností - vybrat příspěvky i od věřících, a pak si myslím, že při rozumné argumentaci by člověk s těmito typy individuí brzy narazil - předpokládám to zejména proto, že vím, co se obvykle pod pojmem ateismus skrývá.

Já si tedy až dosud ateismus představoval poněkud jinak. Zdá se to jenom mně, že ateisté opravdu zaspali dobu, nebo vám tato definice připadá, že vylučuje z účasti běžné ortodoxní křesťany? Osobně jsem nikdy vědecký ani žádný jiný důkaz existence Boha nehledal, nevyžadoval a jsem dodnes přesvědčený, že tento požadavek je nesmyslný stejně jako víra v teorii evoluce, co by vědecké vysvětlení naší existence (mj. jiné i proto, že nepoužívá postupy klasické vědy), ale i proto, že existenci, ani neexistenci Boha experimentálně dokázat nejde. Pokud by Bůh byl, tak by se zcela pohyboval mimo předmět bádání vědy. Mám za to, že na tomto se shoudnou všichni moudří tohoto světa - mimochodem s IQ to souvisí naprosto minimálně - je to především o osobnosti člověka, jeho EQ, jeho schopnost uvažovat nepředpojatě, objektivně a zřejmě i vysoce abstraktně - minimálně v případě těch, co si na rozumu až příliš zakládají.





Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 26. březen 2017 @ 22:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plaveš v mrtvém verbalismu. tvá slova nemají obsah. Je to prázdné. Napiš něco, co má obsah, Jasné sdělení. Napsal jsi vůbec někdy v životě něco, co bys mohl dokázat, nebo ses jen úzce specializoval na předvádění leštěných prdů? 

Napiš třeba, jak jsi byl v nebi a dostal jsi růžový kamének. Na tom kaménku je srdíčko a tam napsáno od Ježíše. Však jsi ta nevěsta, pardon družička s těmi lucerničkami plnými oleje. Byl jsi snad v nebi, ne? Každý pobožný už tam byl. I tvůj fuhrer, pardon duce, Barkoci tam už byl. A ty jako VIP pobožný jsi tam taky musel být. Takže přivezl sis z té destinace, kde oko nevidělo a ucho neslyšelo, nějakou památku? 


]


Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. březen 2017 @ 23:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Wollku, mám podobnou zkušenost. Pozorovat ideologii ateistů a jejich dohady je dost podobné, jako pozorovat dohady "pobožných" o existenci či neexistenci boha či o dvojicích, trojicích, jsoucnech a podobných věcech. Čtu si taky pravidelně osel.cz a je to roztomilé počtení, když se tam obejví nějaký ateistický ideolog, což se stává poměrně často.

  


]


Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. březen 2017 @ 01:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Osla jsem se dostával jen vyjímečně, spíše přes náhodné odkazy nebo vyhledávač, tak jsem se podíval, co tam píší dnes, a další zajímavé zjištění:

Smrti se více bojí věřící, nebo ateisté? 

=> Závěr:
Studie vyvrátila často presentovaný názor, že věřící lidé jsou s životem vyrovnanější a že smrti se bojí méně. Proč i ateismus dává lidem pocit jakéhosi uklidnění a proč jsou na tom vlažní věřící nejhůře, studie odpověď nedala. Menší strach nevěřících a větší obavy většiny věřících, by mohl souviset s tím, že ti, co nepochybují v tom, co je čeká a jsou s tím srozuměni, nemají potřebu vyhledávat to, čemu se říká „tonoucí se stébla chytá“.

Z mého pohledu docela úsměvné. Nechápu, co jako čekali. Jak by se ateista mohl bát smrti, když věří, že pak nebude nic. A že vlažní věřící se obávají nejvíce, je také přeci naprosto logické: vědí, že nesloužili Bohu tak, jak měli, pravděpodobně cítí mnohem větší míru viny, a pravděpodobně nikdy neprožili odpuštění a smíření s Bohem, dost možná ani nepochopili podstatu evangelia - těch důvodů může být více. Je však jasné, že mají mnohem větší předpoklady mít obavy, než ateisté. 
A to je zřejmě i jeden z hlavních důvodů, proč tady tak pozorovatelník bouří a vyje. Je to vlažný věřící, musí ve svém nitru vědět, že něco není v pořádku s tím co dělá, a jeho vyřvávání do světa, jak je nyní na správné cestě, mu vlastně uměle dodává odvahu, uklidnění a větší naději, že třeba ateismus je opravdu pravdivý pohled na svět - ostatně je to jeho jediná naděje, ke které se při svém zuboželém stavu může uchylovat. Nám věřícím, i kdyby se nakonec ukázalo, že jsme se mýlili, to vlastně nijak neuškodí. Měli-li by pravdivý názor ateisté, pak je naprosto nepodstatné, co si kdy který ryze materialický mozek chodící kdy po zeměkouli ve skutečnosti myslel. A bojovat či prosazovat nějaké ateistické názory, kde žádná absolutní měřítka prostě z principu nemohou existovat, není ve své podstatě nic jiného, než jedna z vrcholných forem nerozumnosti a vlastního sobectví, soběstřednosti. Uznávám, že toto jsem si sám jako ateista neuvědomoval, nicméně Bůh mi postupně různé hrůzné pravdy ukazuje, a vím, že bych se do té myšlenkové špíny, ve které se pohybují ateisté, nikdy nemohl, resp. nechtěl vrátit. A věřím, že většina opravdových, neformálních křesťanů také ne.


]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 02:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek na oslu je pravdivý. Smrti se nejvíce bojí pobožní, ovšem takoví, co jsou málo zfanatizovaní. Ti, co sice věří na bibli a ty věci kolem a slyšeli o lucerničkách plných oleje a že je úzká cesta k bohu a málo jich cestu nachází a že bude odděleno zrno od plev. Ale nejsou si jisti. Protože když se to vezme všecko, ty podmínky v bibli, tak je to de facto nesplnitelné. Takže pobožný je pak zoufalý a spoléhá na milost. Takoví pobožní pak často mluví o milosti v domnění, že si toho bubáka nějak nakloní. No a to bude asi tvůj případ, wollek. Pak je skupina pobožných, kterým už tak šibe, že se fakt smrti nebojí. To jsou třeba i muslimové, co páchají sebevražedné útoky. Zda jsi wollek tak zfanatizovaný, to nevím. Jak moc jsi zfanatizovaný, to víš ty sám. Mimochodem proč wollek a ne volek? Ten wollek je jako korunovaný? 

No a co se týká mě, tak pud sebezáchovy mám stejný jako pobožný nebo nepobožný. To je biologie, to se nemění. Celkově ale je to určitě klidnější, lepší. Nevěřím ani na ty démony, satany, ani na peklo. Takže pobožnost více bere než dává. To je můj závěr. 


Wollek - ty máš oproti mně jednu nevýhodu. Ty jsi prožil jenom konverzi, ale dekonverzi ne. Já jsme prožil konverzi i dekonverzi. Proto já tebe pochopit můžu (do jisté míry). Ty mně vůbec nemůžeš pochopit. To je logické. Proto píšeš ty své proklamace. Tomu, že bych byl vlažný věřící se fakt směju. Hele, fakt nejsem. Z 90 - 95 procent mi moje emoce říkají, že tu je jen hmota. Pro eventualitu boha mám tak 5 -10% emotivně. No a co se týká rozumu, tak to mám 100% že nic kromě hmoty není a 0% - pro eventualitu boha. Tomu se fakt nedá říkat vlažný náboženská víra. A pozor - to jsme se bavil o univerzálním bohovi. Kdybych se měl bavit o pouštních bozích Jahve a Alláh, tak tomu dávám přesně 0 procent. 

A řeknu ti to takto - je čestné odejít od prdlé víry. Ty četný nejsi. Jsi posera. Proto se cpeš do zadku té představě boha, co měli židi. Ty jsi takhle malý. A volek - slohovky psát umíš, to ti uznám. Formálně bravurně. Jsi mistr v užívání slov. Máš bohatou slovní zásobu. Ale nemáš selský rozum. Proto jsi hlupák. Jako bys v jednom směru měl nadbytek inteligence, ale v takových základních a praktických věcech úplně plaveš. 

Tvůj bůh, volek, není. Jsi tu jen ty. Volek. 



]


Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. březen 2017 @ 08:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, ten věčný souboj ateistů s lidmi, kteří věří, že bůh existuje. Klasická "vědecká" studie, která neřeší příčiny a následky a hodně zanedbává (v tomto případě i nejdůležitější faktory, co mají vliv na strach ze smrti), což je pro vědecký kult typické. V něm totiž nejde o to získat nějakou informaci, rozlousknout a popsat nějaký vztah, ale jde jen o to vytáhnout flag a pořádně jím zamávat. Princip uvažování těch lidí ukazuje hned druhý článek o dvou mozcích. Podobně zajímavé je pozorovat fantazie evolučních biologů.

  Osel je v tomhle dobrý, protože obsahuje směsici klasických přírodních věd a jejich výsledků a k tomu hezky přimíchané ideologické plky vědeckého kultu, tak je zajímavé vidět, čím jsou jeho vyznavači krmeni.


  Pokud jde o pozorovatelnika a víru "že bůh existuje", tak jsem se s ním kdysi bavil a řekl bych, že nebyl vlažný věřící, ale hodně věřil, že bůh existuje. Podrobně tady popisoval, jak si boha v hlavě vyrobil, jak si ho udržoval, jak ten jeho bůh vypadal, jak se choval, jaké s ním měl těžkosti a jak mu mnoho let sloužil. Nemám důvod mu nevěřit. A řekl bych, že jeho rozčilení a rozčarování z boha, co si vymyslel a nefungoval, je reálné a oprávněné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. březen 2017 @ 09:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o ten článek, o mozcích - sociálním a racionálním - dává to smysl, i když reálně je jenom jeden a reálně je toto mnohem lépe popsané typologií MBTI -> lidi se v tom značně liší, podle jejich vrozeného nastavení a priorit. Ovšem, když jsem začal číst další odstavec toho článku, raději jsem rychle skončil. Mně osobně se na téma iracionality lidského chování líbí studie Dana Arielyho. Velmi zajímavé - zejména pro ty, jimž iracionální a také stádní chování většinové populace bytostně vadí. Bylo to pro mne jistým vysvětlením - a nyní představa sociální preference mozku také - jde o to se cítit dobře, být uznávám v kolektivu, společnosti, i když tím ukřižujeme pravdu - většina lidí na pravdu, svědomí raději rezignuje, než by měla přijít o tyto dobré pocity ze sociálních vazeb - tedy zase v podstatě egoismus a sobectví na prvním místě. Nemluvím teď o pravdě v otázce víry, mám na mysli běžné věci, jimž jsem třeba věřil jako správným už jako ateistické dítě, a v pubertě - např. poslušnost rodičům versus nesmyslná vzdorovitost -> mí rodiče by potvrdili, že na mém chování prakticky žádné projevy puberty nepozorovali - no, mně to připadalo nelogické a nesprávné chovat se jako jiní puberťáci. Přitahovalo to pak zpětně ke mne lidi podobného zaměření, jež mi bylo blízké - jenom jich nebylo tolik. Většinou se zdálo, že je výhodnější jít se stádem, než lpět na tom, co jsme byli přesvědčeni, že je opravdu správné a pravdivé. Desítky let mi to vrtalo hlavou, až jsem objevil to MBTI, Arielyho a konečně se s tím nějak smířil...

Pokud jde o evoluci - ačkoliv určitá forma evoluce a zejména přírodní výběr nepochybně probíhá, to co nám servírují samolibí pavědci zvaní evoluční biologové, a další vykladači historie naší Země na bázi samostvoření a vývoje života, jsou tak nehorázné lži a troufalosti, že to raději ani nebudu komentovat. Pochopitelně považuji za lepší číst si přímo ty jejich bláboly, jež odhlalí svou nepravdivost a nepoctivost vědeckého přístupu už jen při troše hlubším pohledu a zamyšlení, než číst někdy až za uši přitažené opoziční názory kreacionistů. Nepotřebuji vědět, jak to všechno bylo - stačí si být dostatečně jistý, jak to nebylo - více zjistit objektivně nelze, a jenom pýcha a samolibost vede některé jedince k tomu domýšlet si více, než je zdrávo - a co by patrně nikdy neudělali, nebyla-li by na pozadí všeho snaha dokázat nepotřebnost Stvořitele. Jenže si to ve své zaslepené touze ani neuvědomují. A pak věřím, je mnoho těch, jež se s většinovým názorem svezou jako stádo ovcí - to by třeba můj případ až do doby, než se mi do rukou dostal alternativní názor - do té doby jsem ani netušil, že na nějaké seriózní vědecké úrovni vůbec existuje...

Pozorovatelníka za vlažného věřícího považuji nyní - ukazuje to jeho jinak racionálně sotva vysvětlitelné chování a aktuální projevy. Ano, myslím, že bral víru vážně - podle všeho se zdá, že tam převládl vliv rodiny a lidí okolo něho. Ovšem nic z jeho projevů mi neukazuje na to, že to u něj probíhalo podobně, jako jsem to třeba prožíval sám - to je ostatně jediná zkušenost, se kterou si můžeme být jistí - ta naše vlastní. A zda byla správná, osobní, lživá, nebo jenom převzatá od druhých lidí, zda v tom měl prsty především sobecký sociální mozek, to zpravidla ukáže až ovoce, možná až na smrtelné posteli. Hodně lidí si dokáže víru udržet jenom tak, že se pravidelně scházejí s lidmi stejného předsvědčení a mezi sebou se pak vzájemně utvrzují o správnosti toho, čemu věří. Jsem přesvědčený, že přesně toto dělal i pozorovatelník - minimálně v určité fázi svého života. Naopak takové tele a jeho současný stav je patrně příkladem pravého opaku - nezávislosti, a ryzí osobní víry. I když i tam byl jistý vývoj - z toho mála, co mi tady o sobě prozradil :-).

Pozorovatelník třeba mluví o konverzi a dekonverzi. Co si pamatuji, tak nedávno psal, že vyrůstal v katolické rodině - nemyslím si tedy, že vůbec kdy byl a bude skutečně absolutním ateistou, jako jsem byl třeba já téměř 20 let. V té době by mne ve snu nenapadlo se s někým přít a diskutovat, zda Bůh je nebo není. Bylo by to pro mne užitečné asi tak jako diskutovat, zda 1+1 je 3 nebo ne, či zda letadla přistávají na letištích, nebo v lese. Prostě ryzí a přesvědčený ateista, který věří, že celý svět i myšlení je založený na neměnných zákonech hmoty, která je následně podstatou všeho, tedy i myšlení a vědomí, nemá racionální důvod se takto přít - alespoň teoreticky by mít neměl - pokud by ateismus byl skutečně pravdivým výkladem světa - ovšem na je na hlubší úvahy, které si zatím odpustím :-).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 10:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek - ta doba, kdy jste nařizovali náboženskou víru - se jmenovala středověk. Zaspal jsi dobu. Dneska mi můžeš nařídit velké kulové. Nevím, jestli  o tom víš. Tvoje tlachání a slohovky nemají vliv na nic. Nemáš páku mě udělat zpátky pobožným. Vím, že ses o to pokoušel na osacr pod nickem Daniel. Zkoušel jsi tam reevangelizovat kdekoho. Protože jsi nemocný, postižený. Máš to marné. Na tvého boha i na tebe padá prach. Jsi fejkař. Podvodník. Ve všem jsi vedle. 

Živíš se podvody? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. březen 2017 @ 18:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Na evoluční psychology a podobné prášiče bajek mám asi podobný názor. Obdivuju jejich fantazii, co všechno si dokáží vymyslet. Jednou jsem je i napodobil a článek měl úspěch, pár lidí mi tady uvěřilo. 



  Ta teorie "o dvou mozcích" není zase tak mimo. 

  Zajímavé je, že člověk, který nerozumí pojmu srdce a duše je v klidu schopen sežrat článek o dvou mozcích a s krásně ilustrovaným public domain obrázkem ;-) Hlavně aby se v něm vyskytovalo slovo evoluce a slovo vědec. Což je dáno sociání bublinou, jejíž je teď aktuálně součástí.


  Ostatně, sociálních bublin a konfirmačního zkreslení nejsou ušetřeni ani vědci, i na ně ten princip platí. Pokud by měl někdo z vědecké komunity uveřejnit výsledky, které by se podstatně rozcházely s ideologií jeho komunity, bude stát před stejným dilematem. K čemuž ta komunita sama silně přispívá úplně stejným stylem, jako když se hádají děti: Zprávám, které se jí nehodí, často nečelí fakty a analytickým mozkem, ale posměchem a cílenou sociální izolací nepohodlných lidí.

  Ten příklad se vzpurnými puberťáky je ostatně klasickou ukázkou. Já jsem měl taky rád svoje rodiče a byl za ně vděčný. Asi bychom byli ve stejné sociální bublině.

  O dvojím mozku se občas dost píše, když pronikne nějaká zpráva o výzkumu. Tady na tom URL (i když to zrovna nevypadá na úplně důvěryhodný zdroj) je poměrně hezký souhrn informací o tom, že část nervové kapacity je rozprostřená i mimo oblast mozku a má zřejmě podstatný vliv na chování člověka.




  S konverzí a dekonverzí nemám osobní zkušenosti, nezažil jsem ani jedno, ani druhé. Viděl jsem různé konverze u druhých lidí a neřekl bych, že by konverze či dekonverze byly k něčemu užitečné, nevypozoroval jsem na praktických životech lidí žádný efekt, který by konverze měly. Když byl člověk mizera, byl po konverzi taky, jenom třeba snaživý mizera. Když byl člověk náchylný věřit kdejaké blbosti, byl na tom po konverzi stejně. Když měl dobré srdce, ani to se konverzí nezměnilo. V praxi se zabývám konverzemi dat, když zkonvertuju data třeba přes base64, jsou to pořád stejná data, jen o kus hůře čitelná. To je tak praktický důsledek konverzí na lidi, který jsem vypozoroval.


  U víry není pro mne na prvním místě důležité jak moc je člověk věřící, jestli je věřící vlažně nebo horce, jestli je věřící mělce nebo hluboce. Záleží mnohem víc na tom komu a co věří. Pokud si věří bohy, které si vyrobí ve svojí hlavě, ti bohové ho tam potom straší a on se musí setkávat s jinak postiženými aby si bohy ve svojí hlavě udržel a neutekli mu, tak je lepší, když je takový člověk vlažně věřící a nebere svou víru vážně, než když je aktivní. Pro něj i pro všechny okolo.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 28. březen 2017 @ 19:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses, chudáku zamotal do svých vlastních lží jako do spirály. V každém příspěvku meleš něco jiného. Jednou se vydáváš za pobožného, strašíš s biblí a démony a satanem a bohem, podruhé si všechno zneguješ a děláš se skoro vědec. Jsi *****a. To je všechno. *****o, co se předvádí a není se schopna ani čestně přiznat ke své pobožnosti. Chlape, s tebou se asi nedomluví ani instalatér, co ti má doma udělat. Ty meleš ***** asi i u toho a nic jasného z tebe nevyleze. Nebo jo, na jiném vlákně ses přiznal, že jsi pobožný, pověrčivý strejc, co věří na démony a na tomto vlákně zase předstíráš půlpobožného nebo skoro nepobožného. 

Ty vole, vy jste tu jeden pacient vedle druhého... Nespadl ti taky nějaký ten bílý kamének na hlavu? A co zlaté vážky, nelítají taky kolem tebe? Vlastně ne, ty jsi ten s těmi démony. Kdo si má pamatovat všechny vaše poruchy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. březen 2017 @ 01:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj - no ten článek byl super - včera jsem si četl něco na oslovi, no úžasné. Zejména, jak oni přesně a nepochybně vědí věci s přesností na jednotky miliónů roků - přitom je tak zjevné, že jde o vyložené smyšlenky... mě by jenom zajímalo, zda vůbec někdo přemýšlel nad tím, jak dlouho by taková zkamenělina, či jiný důkaz vydržel zachovalý až do dnešní dnů. Je někde nějaká studie, která by se tímto vůbec zabývala? Zda by vůbec ty zkameněliny mohly být tak staré, jak pavědci tvrdí?

Teorii dvojího mozku nijak nezpochybňuji, ta myšlenka se mi zamlouvá . nicméně samozřejmě to beru jako obraz - máme jeden mozek a ten často jedná iracionálně, a dá se říci sociálně, se sociální preferencí.

Konverze a dekonverze - pro mne není vůbec podstatná, tak jako zkušenost, být absolutním ateistou, a být přesvědčeným křesťanem. V jakém pořadí to nastalo snad ani není podstatné - osobně si myslím, že smysl má pouze cesta od ateismu ke křesťanství - neboť návrat zpět nemá vlastně co nabídnout - jenom se zříci naděje a spolu s tím i rozumu a smyslu, což považuji za daleko závažnější.

Co píšeš ohledně zachování osobnosti při konverzi, resp. dekonverzi považuji za zajímavé, v podstatě odpovídající i mému pozorování - nicméně nechce nám Písmo tvrdit něco jiného?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. březen 2017 @ 08:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je někde nějaká studie, která by se tímto vůbec zabývala? Zda by vůbec ty zkameněliny mohly být tak staré, jak pavědci tvrdí?

  Asi ano. Jenže takovou studii by právě díky efektu sociálních bublin těžko někdo zveřejnil. Hezky je to popsané tady na wikipedii: Výplody evolučních "vědců" není dovoleno vyvracet, ty se smí _pouze_ potvrzovat. Pokud by je někdo vyvracel, dostane bludný balvan a bude rozhodnutím vědeckého koncilia okamžitě exkominikován.

  Teorie "dvojího mozku" se normálně mezi lidmi označuje srdce a mysl, nebo odborněji EQ a IQ. Hezkou praktickou ukázkou je Sheldon Cooper, pokud ho znáš, tomu to první docela schází a to druhé zase hodně přebývá. 

  Tak jak si to vymysleli vědci na Oslu se dvěma mozky to samozřejmě funguje pokud má člověk zkažené srdce. Pak takový člověk nehledá pravdu, ale potvrzuje si omyl své komunity tak, aby se z ní nevyloučil. Jak to v takové komunitě dopadá, když se po pravdě člověk pídí a hledá pravdu je známé na mnoha případech - Husa jsme tu probírali nedávno.

  EQ je taky to, co se počítá v Božím království. Tam není důležitá inteligence, ale právě ochota hledat pravdu, uznat chybu, narovnat vztahy...


Co píšeš ohledně zachování osobnosti při konverzi, resp. dekonverzi považuji za zajímavé, v podstatě odpovídající i mému pozorování - nicméně nechce nám Písmo tvrdit něco jiného?

  "Konverzí" a "dekonverzí" myslím to, co se normálně tímto pojmem označuje, tedy že se z ateisty stane teista nebo že se z katolíka stane evangelík nebo budhista, tedy konverzi mezi náboženstvími. To jsou události, které na srdce člověka nemají podstatný vliv, jsou to detaily. Jestli člověk věří na ten či onen katechismus, jestli člověk věří či nevěří na reinkarnaci, jestli člověk věří nebo nevěří na boha (bohy) nedělá rozdíl v charakteru člověka.

  To, co dělá rozdíl, je když člověk vydá život Bohu a Bůh ten život přijme, přijme člověka za syna/dceru a začne se o něj starat, vychovávat ho. Pak je poměrně jedno, zda je ten člověk katolík, protestant, budhista nebo ateista, všichni zažijí stejnou změnu.


]


Cizinec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 10:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Cizinec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 27. březen 2017 @ 10:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak tady se sešli dva konvertité, kteří jsou tak omezení, že nechápou, že kromě konverze existuje i dekonevrze. Protože jste prošli jenom konverzí, tak dekonverzi nechápete. No, jasně že to nechápete. Neprošli jste tím. Zatím. A asi ani nikdy, když jste tak cáklí a tak moc zfanatizovaní. 

Jste jak Pat a Mat, co dokola něco řeší a je to stále o hovnu.


Všichni pobožní (konvertité, teisté) nejsou tak jeblí jako vy dva. V reálu mám věřící kamarády a ti normálně chápou, že existuje i dekonverze a respektují to. Bavíme se, máme rozdílné argumenty, ale oni mě nenutí zpátky věřit. Ani já po nich nechci, aby od víry odešli. 

V reálu někoho tak natvrdlého a bigotního, jako jste tady, vy dva exponáti cizinec a wollek - to fakt neznám. Proto říkám, že GS je něco jako muzeum nebo ZOO se zvířátky, které v reálu nemám šanci vidět. 


]


Re: Re: Cizinec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. březen 2017 @ 22:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zajímavé pozorovat vaši samomluvu v reakcích na vaše vlastní příspěvky. Jistě jste se tu sešli dva konvertité, a z toho jak jsem se bavil s různými lidmi tak je tu vás konvertitů dokonce více. 

  Je ale divné, že nechápete vaši vlastní dekonverzi. Jak se vám to stalo?


]


Re: Cizinec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. březen 2017 @ 22:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělal jsem totéž, co ty, cizinec. Četl jsem bibli, modlil se, chodil mezi věřící. 

  To mi nevadí, dělejte si co chcete, pokud vám to vyhovuje.



]


Re: Proč nevěřím na nadpřirozeno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 03. duben 2017 @ 16:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
důvody ... proč nevěříš, Jiří, na pověsti o nadpřirozenu, duších, duchách, bozích, satanech, démonech, atd. 


ad 1) co je duchovní (od slova dech, vánek) nelze spatřit. Ale mělo by se dát vypozorovat působení toho vánku (dechu) na věcech viditelných, pokud ten vánek zrovínka proudí. Ale B-h není ani ten vánek, ono proudění vzduchu. Už ono proudění B-žího ducha (dechu, vánku) je B-žím působením. B-h je zdrojem toho proudění jeho ducha působícího ve světě hmotném. Jako vánek ve stavu klidu (snad jako ve vákuu) - prostě je skryt. Za bezvětrného stavu by člověk těžko pozoroval, že existuje něco jako vánek, vítr, proudění vzduchu; když však zavane, nikdo nepochybuje. Láska se zdá být také prázdný pojem, pakli nelze pozorovat na lidském jednání, co to znamená, když se dva milují. Bytost ... to zrovna není správný výraz vystihující, co či kdo je B-h. Je to jen přirovnání - jméno podstaty pro "abstraktní vjem" který nelze dostatečně popsat slovy - snad že ... něco a někdo existuje, kdo je "záměrem, smyslem, řádem" všech věcí, světa viditelné hmoty i světa neviditelného, který produkuje a je reprodukován světem hmotným. A je také dějinný.


Jinak ti dávám za pravdu, že jsem se setkal s dosti lidmi, kteří si i přilhávají do kapsy. Židé mají ohledně vidění či zjevení démonů, (satanů), božstev, výraz jako přelud, přízrak, prostě fantazie ... ano jako halucinace, psychóza.


ad 2) + 3) k tomu poznání není třeba narkózy, stačí spokojený spánek bez paměti snů :) ... a jak se člověk probudí, zase žije vědomím ....


ad 4) židé, co tak brojíš proti jejich knížce pověr, jsou docela smířlivější ... mozek (krom ještě jiného) označují za lidského ducha (či duši). Učí však, že těch duší je několik a každá se vztahuje k "jistému" světu (chceš-li - srozumitelněji - duševních oblastí, funkcí). Jinak je ten druhý :) duch (ruach) přirovnávám k auře, energii, co z člověka vyzařuje ... tak například ten svatý duch ... kolikrát člověk vypadá jako každý jiný, ale pak se roznítí a tzv na něj "sestoupí" onen svatý duch ... takhle by šlo psát i o jiných "duších či duchách" lásky, pokoje, radosti, strasti, nenávisti ... prostě to co působí a tvoří jistou "auru" člověka a ten produkt mozku ... myšlenky, povahové apod., úmysly, záměry, které produkují myšlenky či co na uvažování člověka působí a ovlivňuje ho ... to je také zváno těmi známými "duchy v povětří" ....


No, já jsem pobožný :) i když se vyjadřuji a třeba přemýšlím jinak, stejně jsem, jeden pytel jedna kopa :), ale jen jsem ti to chtěl osvítit, že ona židovská knížka zase tak moc neovlivnila četbu oněch bájí a pověstí z jiných pobožných knížek ... ;) Takže pobožná alternativa telete, jak vnímá učení židovské knížky.


A kdo ví, kdo mi bude více spílat ;-)



Stránka vygenerována za: 0.97 sekundy