Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hedvika.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15056, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 312222, adminů: 60, uživatelů: 4801  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 103 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´
·Kardinál Duka míří opět vedle

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 124 294
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Historie: Hus 4
Vloženo Pátek, 10. březen 2017 @ 08:01:42 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Jan Hus je od zlých lidí obviňován že kázal bludy. Slyšel někdy někdo jaké že to konkretně bludy byly??

Od dětství jim hustili do hlav- "Hus je bludař, Hus je kacíř. Hus se stavěl proti učení řkc". Ani jeden z těchto na duši zmrzačených však NEVÍ, čeho konkretně se Jan Hus dopustil.

Víš to římský katolíku? Víš čeho se Jan Hus dopustil?? Popište římští katolíci konkretní vinu, za kterou si Jan Hus zasloužil smrt!!

Je velkým paradoxem, že ti největší zdejší diskusní papeženci zatracující Husa, nedokáží veřejně vyznat svou oddanost a loajalitu ke svému neomylnému papeži. Očima tehdejši doby by tito novodobí papeženci byli považováni za odpadlíky, heretiky a hlavně za bludaře. Pokud by ve středověkém kostele praktikovali a schalovali to co se děje nyní v Assisi, namístě by je jejich středověcí katoličtí soudruzi za takové nevídané a neslýchané rouhání zabili! Novodobí papeženci nemohou proti Husovi ani pípnout! Za svoji laxnost k papeži, za to co dnes vyznávají namísto Krista, tak za to by je jejich vlastní středověká církev popravila okamžitě a rychleji nežli Husa!


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Hus 4" | Přihlásit/Vytvořit účet | 90 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 20:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel někdy někdo jaké že to konkretně bludy byly?? 

  Například ve "výkladu víry" se píše:

Aby lidé neklamali bohem, říkajíce: "já svátky světím, když sám nedělám," sedmero věcí brání v neděli nědělati: protože kdo hřeší a kdo k hříchu přivolí, mají spolu trpět. Proto pokládá šestero, které má od člověka v neděli od díla být zdrženo: Syna, dceru, pacholka, děvečku, hosti a zvířata (pozn. počítače naštěstí neuvádí). Proto je psáno, že Nehemijáš zavřel brány a bránil nejen tomu, aby se v neděli prodávalo na trhu ve městě, ale nedovolil prodávat ani před městem.

  Proto ten svatý Nehemijáš píše:

  "Viděl jsem židy, jak v něděli lisují, nosí náklad a nakládají osly vínem, vinnými hrozny a fíky, a všelijaký náklad nosí do Jeruzaléma v den nedělní a zaklel jsem je, aby prodávali v den, který se sluší prodávat. A trestal jsem starší vladaře Judy a řekl jsem jim:Jaká je to zlá věc, co děláte, že poskvrňujete sváteční den?Jestli to nedělali i naši otcové a Bůh pak přivedl na nás toto zlé a na toto město? A vy přidáváte hněvu na Izrael, když rušíte neděli!

  ...

  Kéž by nyní knížata a páni učinili alespoň neděli, kterou sám bůh ustanovil, právě svému lidu světiti kázali....






Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 13. březen 2017 @ 21:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))) Plný počet bodů pro výherce Tondu :)


]


Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. březen 2017 @ 09:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno se mi dostaly do rukou informace o zvěrstev některých papežů, o tom, jak jednali, aby si udrželi či získali svoji funkci. Pochopil jsem, že katolická církev je hnus, který se šířil od papežů přes kardinály a biskupy dolů k obyčejným lidem. Tak to bohužel chodí. Satanská církev se satanskými praktikami. Pro nevěřící přímý důkaz proti Bohu, což je škoda. Ale to je Satanův cíl. Zošklivit lidem prostřednictvím těchto vlků v rouše beránčím Boha. Je moc smutné, kolik lidí na tohle naletělo. Ale naštěstí je i dost katolíků, kteří si myslí své. Chodí do kostela ze zvyku  a podle tradice a o „ pánech“ nahoře si myslí své. A občas i někteří  z nich prozře a uvědomí si chyby své sekty. Ostatně vztah k Bohu je osobní záležitost a opravdovou víru nemůže žádný , a ani i hnusný a krutý papež, ohrozit. Smutné je, pokud tohle považujeme za jedinou svatou církev. Copak svatost se projevuje tak, jak se katolická sekta chovala?? Všechno byla stejně jen a jen politika  a boj o vládnutí. A Hus jim vždy vadil. Cítil  s obyčejnými lidmi  a prokouknul jejich praktiky  a podvody, přetvářku a lstivost.  Nikdo  z katolických fanatiků si tuhle pravdu nepřizná!!! Za většinu zločinů lidstva v novém letopočtu mohla katolická sekta a jistě i některé další, kterým šlo o moc  a ovládnutí světa. Tak podobné islámu.



Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 10. březen 2017 @ 10:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhář
Za většinu zločinů lidstva v novém letopočtu mohla katolická sekta a jistě i některé další, kterým šlo o moc  a ovládnutí světa. Tak podobné islámu.

Martino
No, co jiného může vypadnout z Franty lháře, věrného sluhy Satana, kterému líbá nohy a děkuje, že smí plivat na Krista a jeho Církev.


]


Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 10. březen 2017 @ 11:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku děkují, že jsi mne označil za sektáře. Od Cizince a dalších jsem si na zvykl. Od tebe jsem to holt nečekal. Děkují, že máš aji mojí mamku, obě dvě babičky a dalších za sektářky také.

Omlouvám se Ti, za všechno co jsem ti poskytl a napsal. Chtěl jsem Ti pomoct vidět barvy. Mám však pocit, že ty však chceš zůstat jen u té černé.

Jak si nemám chuť ti, cokoliv více napsat. :( Cítím, že by to bylo jen házením hrachem o stěnu.

Vše dobré a S Bohem Františku.

PS. Raději na mně zapomeň.


]


Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. březen 2017 @ 14:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kjubiku vůči Tobě a ani Tvé mamince nemám nic a stejně tak vůči obyčejným katolíkům. Ale katolickou církev řízenou Vatikánem vnímám jako sektu. Stačí se podívat na její dějiny a na hnusné papeže, na války, za kterými stáli katoličtí papežové  a hodnostáři. Co udělali pro to, aby jim zabránili? A něco jiného je prostý člověk z venkova, který znal jen dřinu  a bídu a věřil upřímně v Boha a v Pána Ježíše. To je něco jiného než věřit kardinálům , papežům  a jiným šelmám. Každá církev, která má v čele takové lidi, je sekta. A Hus byl přece také katolík, ale upřímný věřící člověk, který si uvědomil jako zlo jsou papežové a hodnostáři, kteří žijí v přepychu  a bohatnou z toho, jak vydírají lidi. Já jsem byl jako dítě také pokřtěn a měli jsme i svatbu v katolickém kostele, protože jsme věřili Bohu  a Pánu Ježíši.  Tomu věříme stále, ale poznali jsme, že je to společenství, které se neřídí Bohem a už vůbec ne Pánem Ježíšem. Chování papežů a kardinálů  a dalších jen dokazuje, co to bylo za společenství. Třeba někdy také otevřeš oči jako Mistr Jan Hus, který se nebál za pravdu zemřít.


]


Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 10. březen 2017 @ 19:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku vůči Tobě a ani Tvé mamince nemám nic a stejně tak vůči obyčejným katolíkům.
Promiň Františku to ti nevěřím jinak bys nenapsal, to co píšeš dále.

Píšeš také, že stačí se podívat na dějiny katolické církve? Ptám se na skutečné nebo jen na ty černé, které stále znovu a znovu lidé vytahují? Protože koho zajímá nějaké dobro, na zlo se přece vždy, lepé ukazuje, popisuje, odsuzuje. A dobro, koho zajímá, že první univerzity byly zřízený katolickou církví. Koho zajímá, že se nějaký kněz obětoval za otce rodiny, koho zajímá, že papež vyzývá mladé aby světu ukazovali Krista a neseděli doma na gauči, atd.? Dobro to už se dneska nenosí. Ukazujme jen zlo, zlo, zlo, zlo a zlo. Takovým způsobem jsme my křesťané světlem světa?

Hus byl sice katolík, ale učil bludy. Měl možnost je odvolat. Držel se jich. Musel čelit době ve které žil. Je mi ho líto, že skončil tak, jak skončil. V dnešní době také nás to pomalu čeká. Ve Francii už je v ústavě, že už samostatná zmiňka, o tom, že potrat je vražda je přestupek a myslím, že za ně člověk již můžeme dostat odnětí svobody až na pět let.

Píšeš Františku také o otvírání očí. Smím se zeptat a ty je máš otevřené? Nebo máš je zavřené na vše pozitivní a kladné, v katolické církví a tudíž vidíš jen to zlo?

   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dívám se do minulosti a tam nic dobrého nevidím. Píšeš, že církev zakládala university? Ale přitom brzdila poznání. Ale co dál tam bylo pozitivního? A co války  a násilí? Ona opravdu měla na svědomí moc životů  a vždy stranila jen bohatým a šlechtě. Co mohl učit Hus tak špatného? Bludy? Jaké? Sáhl církvi na svědomí  a ukázal jak žije duchovenstvo  a jak ostatní.  To je to, co papeži  a hodnostářům nejvíc vadilo. Proč žila církev v takovém přepychu? Čím se tedy mohla podobat Kristu? Já na minulosti katolické sekty nevidím skoro nic pozitivního. A za druhé světové války? Prostě této společnosti, která je řízena papežem se nedá věřit. Zklamala svět i mne. Já  věřím v Pána Ježíše a v Boha a nepotřebuji zkorumpovanou sektu, která by určovala jak mám věřit  a co mám dělat? A pokud kritizuje dnes Mistra Jana Husa za bludy, tak dokazuje , jak je špatná. Není schopna se na sebe podívat sebekriticky. Křesťané z katolíků dávno přestali být světlem světa , a to nejen  z katolíků. Stačí to, co činili ve 20. století.  Vraždy v Chorvatsku a na Slovensku Tisova vláda vůči židům a jiné  a jiné. Také na politicích katolického vyznání je vidět hnusná přetvářka a neférovost. Já nemám k této sektě důvěru a nevidím na ni nic svatého. Něco jiného jsou obyčejní lidé, kteří ani neví nic   a jsou krmeni politickým náboženstvím. Je škoda, že katolíci neumí si přiznat chybu  a litovat zločinů svých papežů a své církve vlastně sekty.Mně reakce katolíků na Husa vždy otevře oči k minulosti  a je mi vše jasné. Vůbec se tam nahoře ( Ve Vatikánu)nezměnili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. březen 2017 @ 07:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku nechal ses ovládnout zlobou. Neumím s takovými lidmi jednat. Chceš li vidět, katolickou církev jen v tmavých barvách, tvoje volba. 
Jak již jsem psal,  je mi to líto, že chceš to tak vidět. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. březen 2017 @ 12:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel, nyní vidím jen to zlo, pokud se podívám nahoru na papeže, kardinály a biskupy. Obyčejná babička, která se modlí u Božích muk a v kostele, je dobrá duše, která o zločinech svých duchovních nadřízených ani nic neví. K ní se ta pravda nikdy nedostala  a kdyby dostala, tak ji zachrání jedině víra Pána Ježíše.


]


Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 10. březen 2017 @ 09:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený
"Hus je bludař, Hus je kacíř. Hus se stavěl proti učení řkc". Ani jeden z těchto na duši zmrzačených však NEVÍ, čeho konkretně se Jan Hus dopustil.

Víš to římský katolíku? Víš čeho se Jan Hus dopustil?? Popište římští katolíci konkretní vinu, za kterou si Jan Hus zasloužil smrt!!

Martino
Ty píšeš jak duševní mrzák. Umíš číst? Pokud ano, napiš nám anonyme, co jsi do dnešního dne ohledně Husa nastudoval. A pokud si něco nastudoval, napiš nám co ti vadí a vypracuj ke svému názoru i svoji diskusní oponenturu. Kecy nemaj cenu, a přestaň úkolovat členy ŘKC, aby tě zde doučovali, co již máš dávno znát, než vstoupíš do diskuse, jinak budeš ve stejném klubu komediantů jako Franta lhář, wollek a další.  




Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. březen 2017 @ 14:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy katoličtí vrahové, čiňte raději pokání!!! Už kvůli milionům umučených a zavražděných vaší sektou!!!


]


Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku označuješ mne za vraha. Odpověz prosím koho jsem zabil? Koho zabila moje mamka? Koho zabila jedná čí druhá má babička?
Chceš až činím pokání za vraždy. Prosím napiš otevřeně koho jsme měli zabít.

Například: Jana Husa? Který zemřel přes 5 století než jsem se vůbec narodil?

Budeš také ty činit pokání za všechny Čechy, kterých se dopustili Češi na území, kde žijí? Zdaleka nemluvím jen o té sedmidenní válce, ale i daleko více, přes které následky přetrvávají do dnešních dnů. 


]


Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tady fanatik Martino prezentuje katolíky  a nikdo nejste schopni mu vysvětlit, že se nechová dobře, tak pak útočím také. Že  to vztahuješ na sebe a svoji rodinu, je bohužel Tvoje myšlení a je to škoda. Chápu, musíš chránit svoji sektu. Já ji za Tělo Kristovo nepovažuji. Hlavou církve je Pána Ježíš a ne papež ve Vatikánů  a tam bylo moc zla a zločinců, které nejsou projevem svatosti. Pokud ti nevadí zločiny Tvých papežů, pak je to smutné!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
myslel jsem si, že jsi na jiné úrovni než Martino, máš-li potřebu se k němu přibližovat svým vystupováním, pak je mi to moc líto. Možná jste si v mnohém podobní - to uvaž sám.
Napadáš-li katolíky, napadáš a obviňuješ tedy i mě.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 10. březen 2017 @ 22:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
Františku,
myslel jsem si, že jsi na jiné úrovni než Martino, máš-li potřebu se k němu přibližovat svým vystupováním, pak je mi to moc líto. Možná jste si v mnohém podobní - to uvaž sám.

Martino
Tak to jsi mě noname opravdu těžce zklamal. Stavíš mě do stejné roviny s Frantou lhářem, jako bych já mohl za jeho morální pokleslost, intelektuální náboženskou nevzdělanost této "kreatury". Tento zbabělec dezertoval ze své Církve, kterou dnes nazývá sektou a ty kolem něj chodíš po špičkách, abys ho snad nepolekal. Ale tento sluha Satana, který tak intenzivně, opakuji intenzivně bojuje proti Církvi a Kristu je třeba říci. Jdi mi z cesty Satane!!! Koleduješ si, že se tě Spasitel jednou zeptá: Jak si bojoval a bránil Církev proti zlu ze strany Satana? Myslíš, že se z toho vykecáš? Nebo se také jako zde mnozí domníváš, že jeho sra...., které zde bleje jsou od Boha? Máme být všestranně pozorní k potřebným a ostří jako nůž, pokud jde o ty zvratky, co zde laciný ubožák Franta lhář bleje...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. březen 2017 @ 06:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, já Krista miluji a nikdy jsem nepáchal takové vraždy  a násilí jako Tvoje sekta a Tvoji lidé katolíci. Hus je pro mne mnohem větší křesťan než kterýkoliv váš papež. Co Ty vlastně hájíš? Když bojuješ proti Husovi, je to jako bys bojoval proti mne. Tvoje sekta vraždila  a vedla války. Jak chceš tuto pravdu zmazat?? Honza je jeden   z mála poctivých katolíků a chápu ho, že nemůže odejít  z tradic, protože by zklamal svoje blízké. Prostě katolictví se vám zažere tak do kůže, že budete hájit každé zlo. Čiň pokání ze zločinů své sekty nebo z ní , Martino, odejdi, pokud jsi charakterní člověk. Najdi skutečné tělo Krista!!! Sektu, která vraždila, nelze považovat za církev a Boží Tělo. To je to, s čím se nikdy nevyrovnám, protože od vás fanatiků katolíků nikdy neslyším slova pokání  a lítosti nad tím, co jste páchali jako sekta. A ty miliony zavražděných  a umučených o vaši sekte svědčí. A miliony lidí jste pomátli svým sektářským učením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 11. březen 2017 @ 07:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino,

vzhledem ke slovníku který používáš, máš ke Kristu kterým se oháníš docela daleko - aspoň po této stránce.

Bojovat proti zlu zlem, však znáš Písmo jistě si v Evangeliu nalezneš odpověď.

František svou zlobou, možná sám nejvíc trpí, nemám nejmenší důvod mu podobně oplácet, to jen jen přilévání oleje do ohně. Já si na něho někdy vzpomenu při modlitbě, tak jako za tebe i za ostatní se kterými se tu potkávám. Svěřím je Bohu a on nejlépe ví čeho je jim třeba.

Před Bohem se jednou budeme zodpovídat všichni a nikdo z nás nebude bez viny - proto musíme věřit v jeho milosrdenství a odpuštění.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 11. březen 2017 @ 10:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
vzhledem ke slovníku který používáš, máš ke Kristu kterým se oháníš docela daleko - aspoň po této stránce.


Martino
Můžeš uvést nějaké příklady, kdy na hrubou zlobu zjevného Sluhy Satana, jsem použil slovník, kdy lze mít jistotu, že jsem daleko od Krista?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 11. březen 2017 @ 11:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino.

Proč by měl být František sluhou Satana ? Podívej se na svůj slovník a zdaleka nejen v případě Františka, jak reaguješ na druhé, kteří mají jiný názor. Příliš křesťansky to nevyznívá . . . nebo tobě ano ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 11. březen 2017 @ 18:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Proč by měl být František sluhou Satana ? Podívej se na svůj slovník …. Martino 21 Od té doby začal Ježíš ukazovat svým učedníkům, že musí jít do Jeruzaléma a mnoho trpět od starších, velekněží a zákoníků, být zabit a třetího dne vzkříšen. 22 Petr si ho vzal stranou a začal ho kárat: "Buď toho uchráněn, Pane, to se ti nemůže stát!" 23 Ale on se obrátil a řekl Petrovi: "Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!"   Zde Spasitel odehnal Petra se slovy, že jeho smyšlení není od Boha. Zde Franta lhář šíří ve svých příspěvcích vyložené ZLO a NENÁVIST vůči Církvi. Každý kněz, exorcista se asi nevyjádří, že snad je již nezvratně propadlý Satanu, ale bude za jedno, že tento člověk svojí zlobou a nenávistí neslouží Bohu, ale Satanu. Proto podle mého poznání je věrným sluhou Satana a s Bohem nemá nic společného. Co je na mém konstatování tak nepravdivého?  Že ty a někteří mu zde mažete med kolem úst, je vaše vizitka, že ani vy nemáte sílu odporovat ZLU a jediné na co se zmůžete, odsoudíte mě, a na Frantu lháře jdete po špičkách se slovy Františku to nesmíš ….tomu se říká duchovní alibismus. Proč si zde neodsoudil Frantu lháře, když zde vříská, že jsem nacista?...Bojíš se, že ti spadne svatozář?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 11. březen 2017 @ 19:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martine.

Tak tuto reakci (citaci Písma) jsem od tebe předpokládal :-) Je ti doufám jasné, že každý tu hovoříme úplně o něčem jiném.

 František má k mé lítosti pravdu, chováš se tu spíše jako fanatik. V čem se tě má zastat, snad v nadávkách a hrubostech, které používáš, to prosím při vší úctě nemohu.

František se často nechá unést svou zlobou, to je dáno jeho povahou, zkušenostmi možná i věkem. Nevidím však důvod, proč bych jej měl proto zatracovat, posílat do pekla a podobně jako Ty. Je mi líto, že používá tato slova (takto uvažuje) nesouhlasím s ním a také jsem mu to napsal ale mohu na něho vzpomenout při modlitbě.Pokus se o to někdy, pokud to zvládneš, možná to bude lepší než tvůj současný slovník,  však jako dobrý katolík by jsi měl o síle modlitby něco vědět.

Upřímně řečeno, kdyby to co zde říkáš Františkovi mělo reprezentovat katolickou církev, zdaleka bych se jí vyhnul. Realita je naštěstí jiná a s úsměvem a radostí doplním - Bůh není Martino.

"
Bojíš se, že ti spadne svatozář?"
Já svatozář nikdy neměl :-) Jak je to u tebe ?

Honza






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 11. březen 2017 @ 19:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
proč bych jej měl proto zatracovat, posílat do pekla a podobně jako Ty.

Martino
Vidíš, že jsi na stejné lodi jako Franta lhář. Copak já někdy někoho zatracoval nebo posílal do pekla? Můžeš toto své tvrzení doložit? Nebo najdeš odvahu se omluvit?.... A  že jsem pro tebe fanatik? Nebude to spíše proto, že nemáš odvahu obhajovat pravdu a bránit Církev před skutečnými  fanatiky ZLA, jako je Franta lhář?

Omlouvám se, ale na podobné dialogy nemám čas. Franta lhář je skutečné a reálné ZLO, kterému každý katolík, pokud nerezignoval na zdravý rozum musí odporovat a tohoto blouznivce ignorovat. Tím chápej náš vzájemný dialog za vyčerpaný. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 12. březen 2017 @ 06:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš Martine, já dospěl rovněž k podobnému názoru o marnosti diskuze a pak že se neshodneme :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 12. březen 2017 @ 12:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
Vidíš Martine, já dospěl rovněž k podobnému názoru o marnosti diskuze a pak že se neshodneme :-)

Martino
Ale kdepak. Ty jsi k ničemu nedospěl. Ty jsi šťastný jako blecha, že můžeš zbaběle a nedůstojně z diskuse utéct, neboť druhé obviňuješ, ale sám dlužíš odpověď na dvě otázky, které jsem ti položil po tvém nehorázném útoku vůči mé osobě. Útočit vítám, ale ne morálně poklesle jako Franta lhář. Prostě pokud útočíš, tak dolož FAKTA a když to zanedbáš, tak je po výzvě diskusní konkurence máš povinnost doplnit, což si neučinil, proto je znovu opakuji.

1
Martino
Můžeš uvést nějaké příklady, kdy na hrubou zlobu zjevného Sluhy Satana, jsem použil slovník, kdy lze mít jistotu, že jsem daleko od Krista, jak si napsal?

2
Martino
Vidíš, že jsi na stejné lodi jako Franta lhář. Copak já někdy někoho zatracoval nebo posílal do pekla? Můžeš toto své tvrzení doložit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 12. březen 2017 @ 12:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
Vidíš Martine, já dospěl rovněž k podobnému názoru o marnosti diskuze a pak že se neshodneme :-)

Martino
Ale kdepak. Ty jsi k ničemu nedospěl. Ty jsi šťastný jako blecha, že můžeš zbaběle a nedůstojně z diskuse utéct, neboť druhé obviňuješ, ale sám dlužíš odpověď na dvě otázky, které jsem ti položil po tvém nehorázném útoku vůči mé osobě. Útočit vítám, ale ne morálně poklesle jako Franta lhář. Prostě pokud útočíš, tak dolož FAKTA a když to zanedbáš, tak je po výzvě diskusní konkurence máš povinnost doplnit, což si neučinil, proto je znovu opakuji.

1
Martino
Můžeš uvést nějaké příklady, kdy na hrubou zlobu zjevného Sluhy Satana, jsem použil slovník, kdy lze mít jistotu, že jsem daleko od Krista, jak si napsal?

2
Martino
Vidíš, že jsi na stejné lodi jako Franta lhář. Copak já někdy někoho zatracoval nebo posílal do pekla? Můžeš toto své tvrzení doložit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 12. březen 2017 @ 20:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine.

Dva tvé výroky během asi 24 hodin:

Omlouvám se, ale na podobné dialogy nemám čas. Franta lhář je skutečné a reálné ZLO, kterému každý katolík, pokud nerezignoval na zdravý rozum musí odporovat a tohoto blouznivce ignorovat.
Tím chápej náš vzájemný dialog za vyčerpaný. Děkuji.


noname
Vidíš Martine, já dospěl rovněž k podobnému názoru o marnosti diskuze a pak že se neshodneme :-)

Martino
Ale kdepak. Ty jsi k ničemu nedospěl. Ty jsi šťastný jako blecha, že můžeš zbaběle a nedůstojně z diskuse utéct,

Martine děkuji, tímto jsi mě tímto docela pobavil. :-)) Je vidět, že po sobě ani nečteš co jsi napsal, natož aby jsi o tom přemýšlel.

Martine, nikde jsem Ti také  nepsal, že má zájem s tebou diskutovat, můj komentář se týkal pouze tvého poněkud hulvátského chování vůči druhým a připomínky, že právě toto má ke křesťanskému přístupu k bližnímu hodně daleko - tak to je aby jsi byl v obraze.

Doufám, že dostojíš svého výroku a tímto náš dialog bude vyčerpaný - děkuji.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 13. březen 2017 @ 20:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname...Ano dialog je vyčerpaný s koncem nevěrohodného kecala, který si ani nedokáže před celou diskusí obhájit své laciné žvanění. Jsi ve skutečnosti stejný, jako Franta lhář, jen se snažíš prezentovat odlišněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. březen 2017 @ 08:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino, ono nazývát někoho kreaturou je podle mně hodně přes čáru. Stále je to člověk a jako každý ostatní člověk i on je obrazem Boha. V době kdy Ti toto píši přišla mi sms: Milujte své nepřátele. Nemyslíš,  že by to mohla být i výzva pro Tebe?
Ohledně Františka mám zkušenost, že nechá se ovládnou zlobou. Proč na něho tlačit aby měl ještě větší zlobu. František vidí na katolické církvi jen to zlé, proč se mu místo toho soustředění na zlo,  neukazat i to dobro? Snadné to nebylo a zajisté ani nebude. 

Martino píšeš, že František zde beje kdo ví co. Ale otevřené udělal jsi něco aby to dělat nemusel? Setkalo se to s úspěchem nebo je potřeba zvolit jinou cestu? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 11. březen 2017 @ 10:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubik
Ahoj Martino, ono nazývát někoho kreaturou je podle mně hodně přes čáru.


Martino
Samozřejmě na svůj názor máš právo. Já si naopak myslím a také mám právo na svůj názor, že lži a fanatické projevy ZLA, opakuji ZLA jsou obludné a kreatura je obludnost. Pokud píšeš, že i Franta lhář je obrazem Boha, pak já souhlasím, že i Jidáš byl obrazem Boha. Bohužel i on zradil Krista, jako Franta lhář. Bůh v Písmu sv. nám nabízí: Můžeš si vybrat život nebo smrt.To jsi nikdy nečetl, že spásu si volíš sám? A milovat nepřítele jak píšeš, neznamená souhlasit, tolerovat a bez jediné hlásky mlčením přejít veřejné plivání na Církev a na Krista. Máš to také v hlavě trochu pomotané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. březen 2017 @ 12:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta není Jidáš ,ale bojuje za pravdu a nedělá to kvůli penězům jako Jidáš. Ty budeš horší než Jidáš a sám sluha Satana. Proto hájíš zločiny své sekty!!! Hus také hájil pravdu,  a proyo jste ho nechali zavraždit. A to byste páchali dál, kdybyste měli moc jako ve středověku, nebezpečná a satanská sekto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. březen 2017 @ 18:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Martino možná i mám to v hlavě pomotané. Ale vím, že takového mne Bůh chce. Je to i jeden ze znaku čím věřím, že mně Bůh stvořil abych byl na Jeho světě jedinečný. Dokázal mi to mnoha různými způsoby.
Jasně Jidáš zradil Krista, ale věřím, že i on může být spasen. U Boha je možné vše. Ano spásu si každý vybírá sám. Bez Boží milosti, by však žádná spása nebyla.
Zajisté také víš, že máme trpělivé snášet obtížné lidí. Pro mně je František příklad takového obtížného člověka.

Martino a co je důležitější ukazovat si na druhé jací si oni hříšníci nebo si uvědomit svojí vlastní slabost a hříšnost? Máme se věnovat v prvé řádě tomu zlému, tohoto světa nebo hledat Boží království, Boha a jeho pokoj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 12. březen 2017 @ 13:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku zásadně s tebou nesouhlasím. Neznáš Písmo sv.? O Jidášovi řekl Spasitel, že by bylo lepší, kdyby se nenarodil. A  dále se v Písmu sv. konstatuje, že lidi jako Franta lhář máme napomenout a pak se od nich odvrátit, neboť  jsou to blouznivci, kteří si nasadili sami Satanovu smyčku, ze které se již sami nedostanou. Ty opravdu nečteš Písmo sv.? Asi ne, jinak bys neradil, že žvásty a satanský blábol Franty lháře máme trpělivě snášet, když Písmo sv. konstatuje pravý opak. Máš myslet rozumem a nikoliv se rozhodovat citem....tobě je prostě jen lidsky toho nešťastníka líto a tak si ochoten vyzývat druhé, že ho mají trpělivě snášet. Já ho snáším, neboť má svoji lidskou důstojnost od Boha, ale smetu  argumentačně jeho satanské bláboly, které nemají ani hlavu ani patu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. březen 2017 @ 07:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba časem budete zase upalovat. Docela nebolestivá smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 08:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino je dobře, že se mnou nesouhlasíš.

Neznáš Písmo sv.?
Ono jestli znám, čí neznám je otázka, co tím vlastně myslíš? Já i když Písmo svaté čtu, vím, že je tam ještě většina, co teprve postupně poznávám a co je teprve je přede mnou. Třeba teď v postní době poznávám, že zjevení apoštola Jana je aktuální v každé době nejen v budoucnosti, nejen teď když ho někteří intepretují, kdo je ta bestie tam a různé obrazy aby seděly na dnešní dobu atd. Je to také dobrá zpráva pro všechny. Libí se mi tam například toto apoštol Jan vidí Boha Otce na trůně a jediné na co se odvážíš to je nazvat ho jen Někdo. Tak tedy i když znám některé části Písma svatého, tak ve své podstatě neznám Písmo svaté, protože je to pro mně úkol na celý život abych tam objevoval stále nové a nové skutečnosti.

O Jidášovi řekl Spasitel, že by bylo lepší, kdyby se nenarodil.
Víš Martino, ono téma Jidáš je tak rozsáhlé, že se nevejde do nějakého komentáře, kdo ví jak dlouhého.
Jistě víš, že přesněji ten verš, který si citoval zní:
Syn člověka odchází, jak je o něm psáno, ale běda tomu, který Syna člověka zrazuje. Pro toho by bylo lépe, kdyby se byl vůbec nenarodil.“
Když se nad ním zamyslím, tak Syn člověka přichází do nás každý den a my koho každým dnem různými svými hříchy ho zrazujeme. Neplatí ten verš i pro nás ten verš stejně? Není to Boží milost, že i přes Naše zrady Bůh nás miluje stále stejně a dává nám možnost začít znova.
A propo Jidáše, všiml jsi jaké gesto udělal Ježíš vůči Jidáši při poslední večeří? Myslím tím, namáčení sousta do mísy. Zjistí si o tom něco ve Starém Zákoně.
Můžeš namítnout no jo, ale co Jidášova sebevražda. Jistě hřích to je a to velký. Katechismus katolické církve mimo jiné o sebevraždě tvrdí toto:
Sebevražda se příčí přirozenému lidskému sklonu zachovat si svůj život a udržet jej i nadále. Závažně odporuje správné lásce k sobě. Zároveň je to urážka lásky k bližnímu, protože nespravedlivě láme svazky solidarity s rodinným společenstvím, s národní i lidskou společností, vůči nimž máme závazky. Sebevražda je proti lásce k živému Bohu.
Můžeme říct, že ničí jakékoliv vztahy, co člověk může prožívat.
Avšak je tam i toto:
Nad věčnou spásou osob, které se usmrtily, se nemá zoufat. Bůh jim může dát příležitost pro spasitelnou lítost cestami, které zná jen on sám. Za osoby, které si sáhly na život, se církev modlí.
Jakým způsobem nevíme a kdy také nevíme. Pořad je pro nich možnost, o které ví jen Bůh.

Asi ne, jinak bys neradil, že žvásty a satanský blábol Franty lháře máme trpělivě snášet, když Písmo sv. konstatuje pravý opak.
Vidíš a já nic takového netvrdím, že máme trpělivě snášet žvásty a bláboly kohokoliv včetně Františka, moje, tvoje čí kohokoliv jiného. Já tvrdím, že máme snášet Františka, tebe, mně, kohokoliv jiného. A to je pro mně podstatný rozdíl. Můžeš prosím popsat jak lze vidět, že Františka snášíš? František to nevidí a já s noname to asi také nevidíme. Třeba oslovení druhého kreaturo je oslovení člověka, kterého snáším? Myslíš, že by to oslovení přijál jakýkoliv člověk, kterého bych třeba potkal na nádraží a věděl o něm, že v Krista věří v jiné církví než katolické? Nebo tebe by se libílo, kdyby svůj příspěvek začal slovy: "Kreaturo je dobře, že se mnou nesouhlasíš." ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 13. březen 2017 @ 20:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, děkuji za názor.....Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. březen 2017 @ 06:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty budeš asi jeden z mála těch upřímných katolíků, který to naopak chápe,. Tebe ani Kjubika nenapadám. Možná, že si mnohé uvědomujete a také vás ta krutá minulost církve, která poničila Boží Tělo, mrzí. Ale pravda se nedá zakrýt a člověk má říci, proč se to stalo  a jak z toho ven. Martino tady ty zločiny hájí a omlouvá. Podobně asi i Oko. Pokud tohle je reprezentace katolíků, pak je to smutné!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 11. březen 2017 @ 12:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

Znám plno upřimných katolíků ve svém okolí a tvá slova se jich také dotýkají. Pokud si chceš udělat obrázek musíš zkoumat dobré i špatné. Církev (jakoukoliv) tvoří hříšní lidé, tak jako jsem já nebo ty. S chování jednotlivců však nelze říci zda je církev dobrá nebo špatná - tohle zjednodušování je zavádějící. Církev jako taková je Boží dílo.
Měl by si více domýšlet svá často silná slova a obvinění která tu vznášíš. Pokud chceš někoho obvinit, měl by jsi být co nejvíce konkrétní aby jsi neubližoval slušným lidem a napadeným dal možnost obhajoby.

Malý příklad. To že jeden člen rodiny někoho okrade nebo zabije ještě neznamená, že zbývající členové rodiny jsou zloději a vrahové - i když někteří lidé mají tendenci takto uvažovat a rodina si tohle stigma nese.

Když na G S zavítá člověk, který hledá Boha, hledá společenství lidí kteří Boha vyznávají aby se poučil, pravděpodobně znechuceně odejde a o křesťanech si pomyslí své a možná od dalšího hledání upustí. Vina bude na nás, kteří si tu tak povídáme.

Nevím zda Martino tu nějaké zločiny hájí, o konkrétních věcech, tu řeč moc nebyla, je ale pravdou, že vůči tobě se vyjadřuje hrubě, no a ty máš potřebu mu to oplatit. Napsal jsem mu, že oplácet zlo zlem k ničemu nevede, Písmo nám říká něco jiného - tak to říkám i Tobě.

Oko a další se Ti snažili něco vysvětlit - záleží jak dalece jsi ochoten s nim diskutovat a přijímat i argumenty které se ti nelíbí, ač jsou pravdivé.

Honza





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. březen 2017 @ 13:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. Rodina, jejíž některý člen spáchá něco a strašného, pak trpí a určitě bude dělat vše pro to, aby očistila svoje jméno. A tady je to stejné. Katolická církev, a není v tom sama, díky svým členům i vysokým hodnostářům, páchala strašné činy. Stačí studovat dějiny a člověk se zhrozí toho, co se dělo. A ještě horší pak je, když se najdou popírači těchto zločinů. Začnou to zlehčovat a omlouvat. Chorvatsko a pomoc válečným zločincům je hrozné téma. A co my víme o křižáckých válkách? Co víme o středověku? Že církev si žila v přepychu, o tom jsou důkazem biskupské paláce, v níž církevní hodnostáři žili. A na druhé straně zoufalí lidé, kteří žili v bídě. Když vznikla francouzská revoluce, tak král se šlechtou a církevními hodnostáři si vyžírají několik dní  a lidé hladoví. Pak vzniknou revoluce  a vznikají pomalu komunistické myšlenky, což je jen jiný druh zla, které je akcí na původní zlo. Co udělá církev a na čí stranu se vždy postaví  a koho hájí??  Může tě těšit, že ne jenom katolická církev se takto chová. Jiné nejsou o moc lepší. Ale kde je to tělo Krista a kam se poděla víra v Ježíše?? Co  z ní zbylo?? Já se snadno nechám vyprovokovat takovým Martinou  a jindy Cizincem a jiným. Hledám pravdu  a nikde není!!! Hus mně nezajímá po strance teologické, ale vážím si ho za to, že se zastal prostého lidu, zatímco tehdejším papežům  či kandidátům na tento post, šlo jen o to, aby uhájili svoje "koryto". To je důkaz, že nešlo o pastýře, ale zbohatlou a zkaženou vrstvu lidí, která ovládla " hlavu" ovčince a Kristova těla. A špatná hlava zničí pak celé tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. březen 2017 @ 09:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
Co ty osobně víš o křižáckých válkách, co ty víš o středověku, o co o Chorvatsku? Z jakých pramenů jsi zatím čerpal?  Co sis "vygooglil" na internetu, to vůbec není relevantní! Internet je plný lží, když zadáš cokoli do vyhledávače, nevyskočí ti žádná záruka pravdy, ale obrovská spousta lží a špinavostí - nepravd a manipulací. Právě proto to tam někdo vložil, aby takové jako ty zmátl.
Ty upřímně odmítáš zlo - ale to my také!

Cesta k pravdě nebývá jednoduchá - vyžaduje úsilí studovat, námahu. Pokud ale chceš žít v zajetí lživých představ, je mi tě líto.
V opačném případě to ale znamená, že si opatříš díla historiků, specializujících se na to konkrétní období, které tě zrovna zajímá - a budeš kulit oči, proč vlastně byly křižácké války, že byly vyprovokovány muslimskou expanzí, tvrdou vládou Fátimovců, která (piráty na moři) hospodářsky ničila římskou říši a která terorizovala křesťanské poutníky do Svaté země.
(Obdobná situace by u nás nastala, kdyby dneska někdo soustavně a programově přepadal a vylupoval kamióny se zbožím, zásobující městské supermarkety).

Na druhé straně, pokud v tobě přetrvávají představy o křižáckých válkách z režie bývalé komunistické propagandy, není divu, že říkáš to, co říkáš.



..."Katolická církev, a není v tom sama, díky svým členům i vysokým hodnostářům, páchala strašné činy."...

Katolická církev nepáchala nikdy programově žádné zločiny. Nemá to prostě ve svém učení.
A ano, bylo v historii i spousta špatných papežů, kardinálů biskupů, kněží - i laiků (a prováděli i velmi špatné věci - ale prováděli je tajně, ve skrytosti - protože takovéto jednání je v rozporu s tím, co církev učí)  - ale jako protiváha zde vždycky byla i většina církve opačná; Byli zde v historii i papežové vynikající kvality, byli i dobří biskupové a obětaví kněží. A bylo jich nesrovnatelně víc.. ..A vždycky zde bylo i nepřeberné množství obyčejných lidí, žijících své životy s Bohem.


Pokud tedy v jedné větě spojuješ dohromady tak rozsáhlá samostatná témata jako je hitlerovské Chorvatsko a křižácké války - pak jenom slepě opakuješ fráze zavilých nepřátelů církve.
Na tento způsob povrchní "argumentace" neexistuje totiž opravdu žádná rozumná odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. březen 2017 @ 14:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mrzí mne na vás jedna důležitá věc. Ano, chovali jsme se krutě  a neprávem. Stydíme se za  katolické Chorvaty, za ty duchovní, co pomáhali válečným zločincům  atd. Je toho hodně. Tohle vy neznáte a bude hájit vaše svinstva  a zvěrstva. Stačilo by pár vět  a možná jen jedno slovo  a tečka. Ale vy budete schválně mlžit a mlžit. Hus je špatný a vinen, ale vaši vyžraní kněží, kteří vykořisťovali  tehdy chudé, ne.  Běž do háje se svojí pokryteckou vírou. Je k ničemu!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. březen 2017 @ 22:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku smím dotaz a prosím o upřímnost? Co ty skutečně víš o tom, co oko ví o katolických Chorvatech; duchovních co pomáhali válečným zločinců? Jak víš, že oko bude jen mlžit? Jak víš, že oko chce hájit různé svinstva a zvěrstva? Má oko právo napsat, co si o tom zjistil, nebo ho již František odsoudil s verdiktem VINEN! ? Nenaleží soud přece někomu jinému než Františkovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. březen 2017 @ 07:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Oko zjistil o Chorvatech? Co zjistil o ukrývání  a zachraňování válečných zločinců? To nedá moc práce zjistit a nemusím umět latinky a vytahovat staré spisy z archivů. Zjevně se mu do toho nechce. Mně nezajímá přesně, čím se lišilo Husovo učení od papežského učení. Prostý lid tomu stejně nerozuměl. Tady šlo o to, jak se církev tehdy chovala. Jak se vzdálila od prostého lidu a táhla za jeden provaz se šlechtou. Jak vykořisťovala chudý lid svými odpustky a placením všeho, co mohlo být zadarmo. To byla příčina husitského hnutí. Husité nevedli lid proti Bohu, ale proti papežům a zbohatlé církvi. Tady není třeba už nic studovat a církev je viníkem.Oko se jen snaží vše přehodit na stát,ale ten stát byl i pod mocí církve. Církev se měla sama zamyslet nad sebou a nad tím, jak se vzdálila od Pána Ježíše. Oko opravdu vysloveně mlží a je jako Martino ve slušném pojetí.
Kdyby katolická církev stála na takových lidech jako Ty a Honza, pak budu na ni se dívat jinak. Jistě, že žili i vinikající katolíci. Třeba lidický pan farář. Stejně tak katolický spisovatel J.Š.Baar,  z něhož září láska k lidem, pochopení a lidství bez fanatismu, ale s pravdou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 13. březen 2017 @ 20:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku. Největší neštěstí Franty je, že nezná Písmo sv. a pořád mele a mele jednu písničku o Chorvatech. Bylo by to třeba rozebrat a oddělit skutečnosti. Ale vrazi k nám nikdy nepatří, ale Franta lhář říká že ano. Ale já odpovím Písmem sv. "Oni sice vyšli z našeho středu, ale nikdy k nám nepatřili. Kdyby k nám patřili, zůstali by s námi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. březen 2017 @ 06:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ta strašná neupřímnost. Proč jste je tedy nevyloučili? Jsou to stále katolíci. S komunisty jste spěchali, aby vypadli  z církve, ale ještě horší vrahy jste tam nechali a pomáhali jim.Nedá se proto vám ve všem věřit. A Písmo znám a věřím mu. Kde je ale ta svatost církve? Může církev, která je svatá, plodit vrahy a pomáhat jim?? A kde ta svatá církev je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. březen 2017 @ 09:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhářZase ta strašná neupřímnost. Proč jste je tedy nevyloučili? Jsou to stále katolíci. S komunisty jste spěchali, aby vypadli  z církve, ale ještě horší vrahy jste tam nechali a pomáhali jim....
MartinoCopak se s takovým informačně zanedbaným člověkem může diskutovat? Franta lhář si asi myslí, že každý obdrží nějaký papír, kde bude napsáno, vylučujeme tě. No to je jen primitivní uvažování člověka, který neví, že pro tyto případy má Církev okamžité řečení! Exkomunikace latae sententiae.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. březen 2017 @ 09:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhářZase ta strašná neupřímnost. Proč jste je tedy nevyloučili? Jsou to stále katolíci. S komunisty jste spěchali, aby vypadli  z církve, ale ještě horší vrahy jste tam nechali a pomáhali jim....
MartinoCopak se s takovým informačně zanedbaným člověkem může diskutovat? Franta lhář si asi myslí, že každý obdrží nějaký papír, kde bude napsáno, vylučujeme tě. No to je jen primitivní uvažování člověka, který neví, že pro tyto případy má Církev okamžité řečení! Exkomunikace latae sententiae. Tedy vyloučení již realizovaným skutkem. Tedy vraždy potratem, vraždy nevinných, apd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. březen 2017 @ 10:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyloučil někdo z církve například Tisa a další  a další? Vyloučil někdo z církve  biskupa Hundala? A co klerofašisté? Proč musíš lhát  a lhát  a dělat  z ostatních hlupáky?? Tím jen dokazuješ jaký hnus je Tvoje církev, pokud neumí zločince vyloučit z církve. Ostatně církevní pohřeb měl i Rudolf Hess, což byl zase protestant. Nabývám čím dál víc dojmu, že křesťané jsou z velké části ti největší pokrytci. A ono to neplatí jen o nich. Komunisté také nevyloučili ze strany Stalina, Gottwalda a jiné zločince. Takže lidstvo je ubohý a škodlivý  hmyz. A kde je ta svatá církev? Církev, jejíž hlavou je Pán Ježíš, a ne hříšný človíček.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. březen 2017 @ 06:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, chovali jsme se krutě  a neprávem. Stydíme se za  katolické Chorvaty, za ty duchovní, co pomáhali válečným zločincům  atd. Je toho hodně. "...


Já přece nenesu odpovědnost za nikoho jiného, než sám za sebe. Bůh mě bude soudit za mé hříchy, nikoli za hříchy cizí. Nechoval jsem se krutě, nepomáhal jsem žádným válečným zločincům atd. Nemám důvod se stydět za kohokoli jiného, Mám dost toho, že se stydím za své vlastní hříchy.

Ty máš zřejmě svých vlastních hříchů málo a proto s gustem vyhledáváš a kritizuješ hříchy jiných.
.
Navíc, o válečných poměrech v Chorvatsku toho víš jenom lživě a zkresleně z internetu. Pokud ti tato žumpa už až do smrti vystačí, je mi tě jen líto.



..."Hus je špatný a vinen"...

Nikdy jsem nic takového o špatnosti Husa netvrdil.
Tvrdil jsem - a doložil i důkazy - že z pohledu středověké církve Hus hlásal veřejně Viklefovy hereze a protože se jich odmítl vzdát a už toto nedělat, církev ho vyloučila ze svého středu. Vyřkla nad Husem "anathema" - protože jí nic jiného nezbývalo - stejně jako to dělala se zatvrzelými heretiky ve všech dobách už od počátku, stejně, jako to dělá i dnes.





Husovo upálení však není dílem církve (církev ve svém právu vůbec nemá začleněn trest smrti!) -  dělo se v režii středověkého státu, podle zákonů světské moci, pod taktovkou císaře Zikmunda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. březen 2017 @ 07:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sice neneseš odpovědnost, ale jsi členem náboženské církve, která to zlo páchala.  Mám pocit, že se ta zvěrstva  a zla Tvé sekty snažíš jen zakrývat  a mlžit. Vlastně jsi dal jasně najevo, že Tě to ani nezajímá a že vše je jen propaganda proti Tvé sektě. Já se za takovou církev stydím. Stydím se za to, že neumíte se objektivně podívat na zvěrstva a zla páchané vašimi členy. Ten pocit studu Ti chybí. Mně ne. Já se dovedu vžít to té bolesti, kterou způsobovali katolíci  a je mi z toho zlé, čeho je schopen katolicky věřící člověk. A vzpomeň se , jak jste pronásledovali jiné věřící v minulosti, když jste měli  moc. Za to nestydíš?? Pořád budeš považovat vaši sektu za jedinou svatou, za Tělo Krista, jak napsal Martino? To je to strašně a největší pošpinění Pána Ježíše. Už jsem napsal, že mne ani nezajímá ta teologická odlišnost Husa od papežského náboženství, ale stačí se vžít do té lidské bídy, z nichž profituje šlechta a Tvá sekta. A tak tomu bylo vždy. Šlechta, církev, panstvo jedna ruka  a všichni vykořisťují masu lidí. To není chování, které chtěl Pán Ježíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 07:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku opět jen odsuzuješ? Nenaleží soud někomu jinému než tobě? Podobně jako ty mně, oka, nonamea a další odsuzuješ,bych já mohl snést rozsudek nad tebou, že jsi nic nepodnikl pro Poláky, žijících na území, kde žijí. A to různé rabování, ničení kultury, vražd, vtrhnutí na území, které Čechům nenaleželo, atd. Měl bys asi pravdu, kdybys napsal, že jsi nic neudělal ale jsi představitelem a občanem Českého státu a tvá národnost je také česká. A co ty vlastně víš o tom, co se děje v místě, kde žijí. Ani ty neumíš se objektivně podívat na to co se tehdy dělo a ani na to co se děje nyní.

Prosím Františku s tím neustálým obviňováním. Ničíš tím hlavně sebe. Házíš špínu na spousty lidí, kteří ani o tom nevědí. Na různé babičky ve vesnicích, které jsou pro Tebe nyní jen sektářky, protože patří do sekty. Obviňuješ svými slovy u mojí maminku, dvě babičky, mé starší paní sousedky atd. A přitom se sám necháš sežrat zlobou.  

Píšeš Františku, že Ti nechybí pocit studu. Promiň, ale to Ti také nevěřím. Těžko se mi tomu věří, vždyť jen chrlíš poslední dobou nenávist. Je ti líto, za to co v minulostí udělali katolíci ale je ti líto, i za to děláš ty? Spousta lidí si bere do huby katolíky, aniž by cokoliv o jejich víře vědělo. Jak ti lidé se tím ničí. Proč se tímto způsobem ničíš Františku? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. březen 2017 @ 09:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není ničení sebe, ale hledání pravdy a pravé církve. To, jak se chovali po první světové válce Češi, byl hnusný český nacionalismus  a politický problém. Ale český stát nebyla církev. Bavme se o církvi jako Těla Pána Ježíše, jehož hlavou je Pán Ježíš  a žádný papež. A to je ta bolest. Těm babičkám a obyčejným lidem se církev nikdy nepochlubila zlem, které napáchala. Je to o hledání pravé církve  a ta v katolické církvi není. Když čtu výroky Martina a i Oka, tak si z toho uvědomuji , jak zuby nehty se bojí pravdy, jak se vykrucují  a mlží. Jistě, dřív za takové názory  církev upalovala  a pronásledovala jiné věřící. Kdyby měli moc, dělali totéž, aby umlčeli pravdu.Docela mne mrzí, že jsme byl pokřtěn v katolické církvi. Stydím se za ni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 10:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já vidím Františku, že pes je zakopaný někde jinde. Ty chceš aby katolíci čelili kolektivní vině za svojí církev. Já ti nabídl podobnost abys ty čelil vínu za všechny Čechy. Vidíš tu podobnost?

Chceš se bavit o církvi. Dobrá proč by se Církev měla tím chlubit babičkám? Vždyť za to nemohla církev nýbrž její představitelé a jedinci. O to větší hanba a ostuda pro ty, co měli jít příkladem biskupové, kardinálové, papežové a kněží, kteří dávali zlý příklad a svým jednání spíše ukazovali pravý opak toho, co církev skutečně učí a učila. A že takové jednání v historii bylo. Jsem přesvědčen, že i oko i Martino si toho vědomí jsou. Vidí to však stejně, že nešlo o selhání celé církve ale vždy jednotlivců čí skupin v církvi.
Asi čteme jiné příspěvky oka a Martina. Já v jejich příspěvcích nevidím žádné mlžení a vykrucování.

Jistě, dřív za takové názory  církev upalovala  a pronásledovala jiné věřící. Kdyby měli moc, dělali totéž, aby umlčeli pravdu.
A skutečně to byla církev? Nebyli to spíše jedinci, co zneužívali své postavení? Mám takový dojem z tvých příspěvků, že pro Tebe je katolická církev jen ti co jsou nějak více viditelní: různí její představitelé třeba: biskupové, kněží, kardinálové, papeži, nebo oko, Martino ale už jaksi se ti z ni ztrácí ostatní věřící: babičky, dědečkové, sedláci, děti, světci atd. Jak bys koukal na slona a prohlásil slonem jen hlavu s chobotem. A zbytek slon není protože to v podstatě není vidět.

To není ničení sebe, ale hledání pravdy a pravé církve.
Žel není to jen o hledání pravdy a pravé církve. Náš Pán nám řekl, že budeme souzení soudem jakým měříme ostatním. Ty měříš vůči všem katolíkům včetně mně, Honzy a dalších tvrdě. Nechtěl bych aby podobný soudem stihl i Tebe.

Já se za katolickou církev nestydím. Stydím se za ty kteří ji pošpinili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. březen 2017 @ 10:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle je to, co jsem čekal. To je správná odpověď. V tom je kus pravdy bez lží  a mlžení. Za to Ti upřímně děkuji. Konečně někdo to dokázal. Za takovou církev, která si umí přiznat pravdu o sobě a svých " nemocech", bych se nestyděl. Ale kolik je takových věřících??!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 13. březen 2017 @ 11:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A já vidím Františku, že pes je zakopaný někde jinde. Ty chceš aby katolíci čelili kolektivní vině za svojí církev. Já ti nabídl podobnost abys ty čelil vínu za všechny Čechy. Vidíš tu podobnost? ... Vždyť za to nemohla církev nýbrž její představitelé a jedinci. ... Vidí to však stejně, že nešlo o selhání celé církve ale vždy jednotlivců čí skupin v církvi. //



Šalom, Kjubiku.


Jistěže by katolíci měli čelit vzpřímeně kolektivní vině za svoji církev a za předky své víry, stejně jako protestanté, stejně jako židé atd. A stejně bychom měli my všichni češi čelit vině za předky svého národa. Že jsme něco neučinili, ještě neznamená, že pokud to upřímně neodsoudíme a o cest svých otců se neodvrátíme, na jejich cestách se jednoho dne sami najdeme. Církev není něco tam a něco někde imaginárního, stejně jako národ či stát. Jsou to a byli to vždy lidé jako kolektiv, shromáždění. Pokud někdo obhajuje důvody a příčiny zlého jednání svých předků, nalézá se na jejich cestě. Synové mohou a mají napravovat chyby svých otců a otcové mají vychovávat své děti dobrým způsobem vlastního života. Pakliže má vliv život jedince na životy ostatních lidí, pak alespoň mně je jasné, že se máme odvracet a vyznat hříchy svých předků jako hříchy svoje, protože kvůli těm hříchům se nacházíme tam, kde jsme a mnohými těmi hříchy i nadále hřešíme.


A já si myslím, že znáš Písmo a že víš, že se v ní dočteš, co činili a museli učinit ti, co se nalezli na špatné cestě. Z kolektivního vědomí viny nesmí vyrůst sebeobhajoba svých vin pro své otce, ale ani oddělování se od vin svých otců a ani souputníků.


Tedy telecím mozečkem, které bylo učiněno modlou svodu, ano - cesta nápravy vede právě v rozpoznání svých vin už u našich předků a otců, a jsou to i naše osobní viny, které zastáváme, pakli jsme se od nich zjevně nedistancovali a nedistancujeme. Jednání našich předků i současníků a zejména těch nejviditelnějších má na každého jednotlivce vliv. Jestliže sice jsou "novým národem B-žím" sice věřící ze všech národů a ras, tak stejně jsme stále z národů a ras. A jestliže je pro tebe ŘKC církví všech generací mnoha národů, pak jednání tvých otců má dalekosáhlý vliv na životy jejich dětí. Vy tedy ( a nejen vy, ale my ..) máme povinnost jejich viny vyznat a doznat jako své vlastní, napravit je, distancovat se od nich, odsoudit je a omluvit se těm, na které má jednání otců dosud vliv v důsledku, z těch cest sejít a už se k nim a jim podobným nikdy nenavracet.


Nic jako - církev za to nemohla, ale její představitelé a jedinci - neexistuje. Žádné ... já ne já ne to ti to ti ... nebo my ne my ne to oni to oni ... židé tedy na svých modlitbách běžně vyznávají vinu svých otců jako svou vlastní ... a prosí za odpuštění sobě a také svým otcům. Když prosí za odpuštění vin druhému, nikdy neopomenou prosit za odpuštění i svých vin, vůči druhým, tedy i třeba vůči tomu, kdo se proti nim provinil, protože zrovínka naše viny mohou být a velice často jsou důvodem viny druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. březen 2017 @ 06:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Petře.

  Hezky napsané. Hodně podobně mne Bůh vedl, když jsem se stal křesťanem a zažíval jsem pokání, Boží výchovu. 

  Odmala jsme vyrůstali a byli vychovávaní ve staletých hříších: V nenávisti a lži vůči protestantům a obecně nekatolíkům, v křivém pohledu na bohaté, s rasovými problémy tu proti Němcům, tu proti Rusům, tu proti Američanům, tu proti cikánům, jindy zas proti pražákům (co pracují v neděli), nadřazenost nad Slováky ... "Židák" byla u nás nadávka, "podnikatel" někdo, kdo už je předem odsouzený, stejně jako svobodná maminka či "lidé žijící na hromádce", o těch sezdaných potřetí či o ateistech ani nemluvě.

  Přitom jsme sami měli "máslo na hlavě" až kdovíkam.

  Tyhle všechny postoje proti lidem Bůh řešil hned první rok a dával mi změnu, oddělit se. Nejdřív samozřejmě řešil vštípenou animozitu vůči křesťanům a židům, vůči křesťanství a písmu svatému, velmi brzy potom všechny ty zlé rasové předsudky. A pak se mnou Bůh řešil ještě mnoho dalšího, co jsme si my sami nesli z minulosti.

  A stejné svědectví znám od mnoha jiných křesťanů, kteří zase měli jinou zátěž.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 15. březen 2017 @ 08:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalamoun tele, píšeš sice pro některé lidi hezký ale jak je to ve skutečnosti? Odsoudil Bůh i nevinné třeba v Sudoměřice a Gomoře? Byl potrestán Lot za hříchy spoluobčanů v Sudoměřice a Gomoře. 

Jistě říct odsoudit špatné jednání ale dal Bůh abychom soudili již nyní celé národy? 

Jak ty jako Čech čelíš víně, co jste udělali Polákům ve 20. století? Jejíž následky pokračují dodnes. 

Myslím, že mne také křivéě obviňuješ. V žádném případě neobsahují zlo, které způsobuli katolíci či nekatolící či jiní křesťané.

Ano ti co se nalézají na špatné cestě, měli by si to uvědomit a navrátit se. 

Ano cesta rozeznani chyb svých a svých předků může být cesta. Ale toto není čeleni kolektivní víně. Nebo snad ano? 

Je dobré prosit o odpuštění vín a jiných. Ale opět stejná otázka je to čeleni kolektivní víně? 

Máme tedy ve všech Němcich vidět nacisty? V Italech fašisty? V Čechách okupanty? Ve Slováci kolaborace s nacismem? V Rusech komunisty? 

Nemám problém s tím, co píšeš jen nesouhlasím a neuznavam kolektivní vinu. Tím nechci říct, že nemůžu za to, že národ, stát, společenství spěje tam kam spěje. Je mým úkolem a řekl bych, že i každého křesťana aby spěl k Bohu a občana Českého státu aby se rozvíjel. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. březen 2017 @ 09:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku, výše píšeš :

"Ty chceš aby katolíci čelili kolektivní vině za svojí církev. ........

.....Vždyť za to nemohla církev nýbrž její představitelé a jedinci. O to větší hanba a ostuda pro ty, co měli jít příkladem biskupové, kardinálové, papežové a kněží, kteří dávali zlý příklad a svým jednání spíše ukazovali pravý opak toho, co církev skutečně učí a učila. A že takové jednání v historii bylo. Jsem přesvědčen, že i oko i Martino si toho vědomí jsou. Vidí to však stejně, že nešlo o selhání celé církve ale vždy jednotlivců čí skupin v církvi."


Vidím to dost jinak Kjubiku.
Nemyslím ani, že se jedná o kolektivní vinu.
Nesouhlasím ani s tím, že "za to nemohla církev, nýbrž její představitelé a jedinci" a že "nešlo o selhání celé církve ale vždy jednotlivců či skupin v církvi".

To, co církev prováděla ve středověku, bylo jednoznačně pochybením té církve, ne jednotlivců. Jednalo se o špatný celý systém, chybně, nebiblicky nastavená pravidla a principy té církve. Ty umožňovaly, ba přímo vedly k výběru, dosazování a následně k jednání papežů, kardinálů a biskupů, jak ho známe.
V normální křesťanské církvi by se nikdy nemohlo stát, aby duchovní vedení církve bylo svěřeno individuím jako v řkc ve středověku.
Ta církev může za to, že se takoví lidé klidně mohli stát jejími nejvyššími představiteli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 06:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Rosmano.

  Tuhle argumentaci ve stylu "naše ideologie je dobrá, ale lidi nám jí pokazili" mají propagátoři a zastánci totalitních systémů docela podobnou. 

  Zvláštní je, že tu ideologii "pokazí" lidi všude skoro stejně, po celém světě. My jsme například vyrůstali v Čechách, ale když se bavím s polskou větví naší rodiny vzdálenou stovky kilometrů, zažívali ve stejném římskokatolickém ghetu totéž, co my tady v Čechách. Včetně toho, když uvěřili Pánu Ježíši a následné reakce systému. Když jsme před lety měli skupinku se studenty z celého světa od Jižní Ameriky po Rusko, nijak se působení té ideologie nelišilo.

  Napsal jsi to dobře: Jde o chybně nastavená pravidla, chybně nastavené principy vztahů mezi lidmi, chybná ideologie. Protože je chybná, musí se bránit násilím, lží, pomluvami, nesvobodou, šikanou a podobnými metodami, které jsou pro totalitní ideologie společné.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 13:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to tak vidíš. Je to tvůj pohled. Ani mne to nepřekvapuje a divil bych se, kdybys to viděl jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 15:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Byl bych příjemně překvapen a dost bych se divil, kdyby římskokatolíci činili opravdové pokání za zvěrstva své církve a rázně ae od nich odvrátili namísto jejich omlouvání na tisíce způsobů.
Něco jako učinili Němci s nacismem.
Zatím se řkc spíš stavějí k problému jako Rusi nebo naši komunisté ke zrůdnostem komunismu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 16:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale on se jejich současný papež vcelku dost omlouvá a chce činit nápravy. Stačí si zadat do vyhledávače 'papež se omluvil'. Neměli bychom to přehlížet a být nespravedliví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 17:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, to je pravda. Tento papež snad ani není "normální" katolík.
Škoda, že se jim naši místní katoličtí přátelé z GS více neinspirují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 15. březen 2017 @ 10:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Kjubiku.

B-h vysvobodil spravedlivého Lota, který byl denně sužován nepravostmi svých spoluobčanů.

Bavíme-li se o našem soudu, pak nikoliv o odsouzení. Jsme-li nyní souzeni, pak k nápravě své, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem, tedy s hříšníky. Nevím jak smýšlíš ty, ale nechtěl bych, aby nakonec byl svět B-hem odsouzen bez možnosti nápravy. Kdybychom tedy soudili podle práva sami sebe a mám za to, že kolektivně, nebyli bychom souzeni. Když se tedy bavím o jakékoliv skupině lidí, mám za to, že je důležité, aby nijak nepřehlížela viny své, neomlouvala je, ale vyznávala je, přiznávala se k nim, omlouvala se těm, vůči kterým se provinila, ať už jednotlivcům ve svých řadách nebo jejich potomkům či následovníkům, nebo kolektivům. Považuji to za správné, jinak se člověk podílí, zlehčuje, ba schvaluje viny svých předků.

Pokud tedy já Čech se dozvím o křivdě Čechů, činím to, co činíval velekněz. Předně vyznávám své viny a pak také jmenovitě i viny svých předků. Nevím samozřejmě všea že zapomínám, modlívám se ihned. Napiš mi, které viny máš na mysli, případně odkaž na článek. Jsi-li Polák, požádám tě o odpuštění. Omluvil jsem se ve svém městě Němcům, oni zase mně. Bylo to příjemné setkání.

Nevinil jsem tě, Kjubiku, jen poukazoval na princip vzájemného narovnání a pokoje mezi lidmi. Jsme toho schopni? Rozeznání vin svých předků je počátek cesty. Uvědomění si. Pakli s tím člověk však nic nedělá, je těch vin plně účasten. Může je obhajovat, hledat důvody pro obhajobu, nebo uznat spáchanou nepravost a zlo. Pokračování je cesta šalomu, pokoje, míru, smíření a zachovávání. Ano je to čelení kolektivní vině, a nestane se pakli se nezačíná u jednotlivců, tedy sama u sebe.

Vidět ve všech němcích nacisty? Rozhodně vůbec. Už jsem tady psal Františkovi, čemu byli Němci na vlastní oči vystaveni po 2. Světové válce. Šli jako na výlet do koncentráků, nic netušili, úsměv, radost, svačiny … a ten šok byl pro ně jistě bolestný. Pak byli povinně uzavíráni do kin a opět si prošli bolestnou zkušeností o ideologii, která tak zmasakrovala jejich mozek. Německo prošlo velikým pokáním během cca 2 let, dodnes je na nich vidět, že tím pokáním prošli, ač jejich vnoučata poněkud zapomínají. A v ostatních národech vidět zlo jejich předchůdců? Ne. Právě že ne. Proto je správné viny vyznávat, nemaskovat je, přiznávat jako svou osobní vinu, protože jsme ovlivněni po předcích. Pakli však namísto omluvy a přiznání viny přichází obhajoba zlých jednání předků, sami se stavíme do role svých předků.

Kolektivní vině se brání kdekdo s tím, že přeci on není a nemůže být tak špatný a zlý. Jenže historie ukazuje, jak se jednoduše může stát z dobrého člověka člověk zlý, a z dobrých záměrů záměry zlé. A mnozí sebesvatí a sebespravedliví pak v horlivosti své svatosti učinili tolik zlého. Bez pokání, navrátit se k dobrému nelze.

Je-li nějaký dědičný hřích, pak nikoliv ten, se kterým se rodíme, ale ten, který do svého života během něho přijímáme, když se s ním potkáváme a seznamujeme se s ním. Lze ho však odmítnout a vypudit.

Ze tvých slov jsem docela posmutnělý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 06:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Přesně tak, Tele.

  Jestli jsem se dozvěděl, jaké masakry a zvěrstva jsme dělali my Češi v pomstě Němcům, nemůžu jako křesťan říci nic jiného, než: "Bože, odpusť nám, Němci, odpusťe nám". Když vím, jaké masakry a zvěrstva jsme dělali my Češi v závisti Čechům, nemůžu jako křesťan říci nic jiného, než: Promiňte, je mi to líto. Chápu vaši bolest, mrzí mne to. 

  Když jsem od přítele z Angoly se dozvěděl, že za pětikoruny, co jsme jako děti vybírali ve škole na fond solidarity, nakladli po celé jejich zemi teroristi miny, může mne popadnout tak akorát zděšení, "Bože, co jsme to udělali?". Jak to můžu napravit? Když jsem se dozvěděl, jaká svinstva jsme dělali my římští katolíci protestantům, židům a vůbec kdekomu a nejvíc římským katolíkům samotným, můžu jen říci: Odpusťte. Mrzí mne to. Jak to můžu napravit? Co s tím můžu udělat?

  A tím vůbec nemyslím nějakou kolektivní vinu celého národa, nebo všech lidí oklamaných nějakým zlým náboženstvím nebo totalitním systémem.

  A ten příklad Německa je fascinující, o tom se tu vůbec moc nemluvilo. Zatímco Němcům se promítaly záběry koncentráků k tomu, aby si uvědomili svou zvrácenost účastí na nelidském zločinu (a povedlo se to, uvědomili si to), nám se tu promítaly stejné záběry, které měly za úkol živit nenávist a pocit kolektivní viny, ale těch druhých a k těm druhým...

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 08:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele proč jsi z mých posmutnělý?

Je to snad proto, že to co chápeš jako čelení kolektivní viny, já tak neberu?
To, co popisuješ ve druhém odstavci já osobně neberu jako čelení kolektivní viny. Spíše o nesení následky vin svých předků a své rodiny atd. Napadla mne takové přirovnání. Bude to delší zkušenost z života. Moje babička má dvě děti mého taťku a mojí tetu. Stálo se to myslím, před 8 nebo 9 lety. Dozvěděli jsme se, že strejda (od tety manžel) jí podvádí tetu s jinou ženou. Rodinu (i katolíky i evangelíky) to hodně vzalo a ranilo. Pamatují, že ránu v srdci jsem měl velkou. Strejda byl takový akčnější (jezdil na koních, hrával na kytaru) oproti strejdovi s druhé strany rodiny, kterého spíše vnímám jako žijícího pod pantoflem (jak se říká). K tomu se přidaly další rány na mém srdci (nemanželské dítě, ohrožování manželé sestřenice, alkohol atd.) Strejdovi sice jsem odpustil, ale rána je. Jeho maminku, ikdyž nebyla to přímo naše rodina vždy jsem si také vážil. Starší paní ale vždy šlo s ní v pohodě pohovořit. Stálo se, že od strejdy mamka zemřela. Byl jsem na její pohřbu i strejdovi jsem předal upřímnou soustrast. Nyní i když vím, že moje rodina (bližší i další) má vztahy se strejdou všelijaké a následky vin jsou také různorodé, vím, že jak strejdu potkám, tak rád ho pozdravím a pokud bude chtít rád s ním prohodím i pár slov a nebude mne ovlivňovat, že třeba babička ho považuje za zrádce rodiny, teta například za svůdníka atd. Nečelím kolektivní vině své rodiny. Nesu následky vin své rodiny a s Boží pomoci můžu se jim postavit.

Ohledně třetího odstavce. Promiň není to v mých schopnostech. Je to o způsobu života některých Čechů, žijících zde, někdy o jen o jakýsich jejich předsudcích, někdy o neznalosti historie tohoto regionů, někdy i oslovování "hrdinů", jindy o ničení čí rozkrádání polských nápisu, značek atd. Ani toto bych však nenazval kolektivní vinou Čechu. Znám spousty Čechu, kteří jsou jiní a spíše se tomu diví a nerozumí tomu, proč to někteří zdejší Češi dělají.

Ke čtvrtému a pátému odstavci nemám nic proti. Jen, že to také spíše vnímám jako nesení následků vin po předcích než čelení kolektivní vině.

K šestému odstavci: Já se braním kolektivní vině proto, že za pochybení svých předků nemůžu. To, že se i  dobrého člověka může stát zlý jistě. Ale nenese svojí vinu v tom, že když to co bylo dobré nerozeznal, že se z toho začalo stávat zlo a on/ona se tomu nepostavilo? Opět příklad, teď ze současnosti. Nevím, co si myslíš o potratech, já je beru jako vraždu. Slyšel jsem, že před nedávném ve Francii došlo, ke změně Ústavy. Nyní už jen tím, že se zmíníš třeba na internetu o tom, že chceš pomoct, ženě aby nemusela jít na potrat, tak může skončit pro něho/ni odnětí svobody. Můžou tedy za to zlo všichni Francouzi, čelí za to kolektivní vinu? Já bych spíše řekl, že za to nesou podíl zla ti, co jsou tomu naklonění a ti, co budou vůči tomu zlu hluší a bude jim to v podstatě jedno.           


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 14:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Kjubiku,



//Já bych spíše řekl, že za to nesou podíl zla ti, co jsou tomu naklonění a ti, co budou vůči tomu zlu hluší a bude jim to v podstatě jedno.//


Amen. O ničem jiném, ale nepíšu. Postavit se čelem v odporu proti záměrným úmyslným zlým skutkům spáchaným na druhých nebo i proti nevědomým nebo nechtěným proviněním. To je jistě více, než jen lítost a vyznání viny svých otců. Ale bez uznání viny, vyznání ji v konkrétnosti, a pokání to nelze. Rozhodně ne správně s vlastním pokořeným srdcem. Dobrý úmysl se bez pokorného srdce lehce stává úmyslem zlým a kupícím vinu na vinu. Proto jsem posmutnělý. A psal jsem o tom, že pokud se rozhodně nepostaví člověk i kolektivní vině svého národa, podílí se sám na ní vědomě.


Podle Tóry pokud se provinil nedopatřením pomazaný kněz tak, že vina padla na celý lid (svedl je k provinění), musel za svůj hřích obětovat býka bez vady před celým shromážděním, položit na jeho čelo svou ruku, svůj hřích veřejně vyznat před celým shromážděním a sám ho zaříznout. Pokud se (tak) provinilo celé shromáždění, taktéž přivedlo býka jako oběť svůj hřích a předáci lidu vložili své ruce na jeho čelo (hlavu), vyznali hřích všeho lidu a jeden z nich ho zařízl. Zhřešil-li (tak) předák z lidu přivedl kozla, položil ruku na jeho hlavu (čelo), vyznal veřejně svůj hřích a kozla zařízl. Zhřešil-li (tak) kdokoliv z lidu, přivedl samici z koz či ovcí, položil svou ruku na její čelo, vyznal svůj hřích a oběť zařízl.


Ta provinění spáchaná nejvyššími představiteli a předáky lidu, vždy měla dopad na jednání celého lidu, nebyly-li zavčas vyznány za hřích veřejně před celým národem. Alegoricky dnes čelíme takovým vinám veřejným vyznáním přede všemi, jako bychom kladli své ruce na čelo Ješuy, tedy před celým shromážděním B-žího lidu.


Jsem smutný z toho, jak se lidé a zejména křesťané vykrucují z vin svých otců spáchaných v historii a sami se vyčleňují, jako by to společenství církve (shromáždění) nebylo jejich a jakoby oni nebyli syny svých národů ... :(    Smutný jsem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 15. březen 2017 @ 10:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Kjubiku.

B-h vysvobodil spravedlivého Lota, který byl denně sužován nepravostmi svých spoluobčanů.

Bavíme-li se o našem soudu, pak nikoliv o odsouzení. Jsme-li nyní souzeni, pak k nápravě své, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem, tedy s hříšníky. Nevím jak smýšlíš ty, ale nechtěl bych, aby nakonec byl svět B-hem odsouzen bez možnosti nápravy. Kdybychom tedy soudili podle práva sami sebe a mám za to, že kolektivně, nebyli bychom souzeni. Když se tedy bavím o jakékoliv skupině lidí, mám za to, že je důležité, aby nijak nepřehlížela viny své, neomlouvala je, ale vyznávala je, přiznávala se k nim, omlouvala se těm, vůči kterým se provinila, ať už jednotlivcům ve svých řadách nebo jejich potomkům či následovníkům, nebo kolektivům. Považuji to za správné, jinak se člověk podílí, zlehčuje, ba schvaluje viny svých předků.

Pokud tedy já Čech se dozvím o křivdě Čechů, činím to, co činíval velekněz. Předně vyznávám své viny a pak také jmenovitě i viny svých předků. Nevím samozřejmě všea že zapomínám, modlívám se ihned. Napiš mi, které viny máš na mysli, případně odkaž na článek. Jsi-li Polák, požádám tě o odpuštění. Omluvil jsem se ve svém městě Němcům, oni zase mně. Bylo to příjemné setkání.

Nevinil jsem tě, Kjubiku, jen poukazoval na princip vzájemného narovnání a pokoje mezi lidmi. Jsme toho schopni? Rozeznání vin svých předků je počátek cesty. Uvědomění si. Pakli s tím člověk však nic nedělá, je těch vin plně účasten. Může je obhajovat, hledat důvody pro obhajobu, nebo uznat spáchanou nepravost a zlo. Pokračování je cesta šalomu, pokoje, míru, smíření a zachovávání. Ano je to čelení kolektivní vině, a nestane se pakli se nezačíná u jednotlivců, tedy sama u sebe.

Vidět ve všech němcích nacisty? Rozhodně vůbec. Už jsem tady psal Františkovi, čemu byli Němci na vlastní oči vystaveni po 2. Světové válce. Šli jako na výlet do koncentráků, nic netušili, úsměv, radost, svačiny … a ten šok byl pro ně jistě bolestný. Pak byli povinně uzavíráni do kin a opět si prošli bolestnou zkušeností o ideologii, která tak zmasakrovala jejich mozek. Německo prošlo velikým pokáním během cca 2 let, dodnes je na nich vidět, že tím pokáním prošli, ač jejich vnoučata poněkud zapomínají. A v ostatních národech vidět zlo jejich předchůdců? Ne. Právě že ne. Proto je správné viny vyznávat, nemaskovat je, přiznávat jako svou osobní vinu, protože jsme ovlivněni po předcích. Pakli však namísto omluvy a přiznání viny přichází obhajoba zlých jednání předků, sami se stavíme do role svých předků.

Kolektivní vině se brání kdekdo s tím, že přeci on není a nemůže být tak špatný a zlý. Jenže historie ukazuje, jak se jednoduše může stát z dobrého člověka člověk zlý, a z dobrých záměrů záměry zlé. A mnozí sebesvatí a sebespravedliví pak v horlivosti své svatosti učinili tolik zlého. Bez pokání, navrátit se k dobrému nelze.

Je-li nějaký dědičný hřích, pak nikoliv ten, se kterým se rodíme, ale ten, který do svého života během něho přijímáme, když se s ním potkáváme a seznamujeme se s ním. Lze ho však odmítnout a vypudit.

Ze tvých slov jsem docela posmutnělý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. březen 2017 @ 12:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty sice neneseš odpovědnost, ale jsi členem náboženské církve, která to zlo páchala."...


Rozlišuj!
Zlo páchají vždycky jenom konkrétní lidé - a nikdy tomu nebude jinak.  Samozřejmě, že může být i zlé učení, které ke zlu lidi navádí - ale to není případ římskokatolické církve.



..."Nedávno se mi dostaly do rukou informace o zvěrstev některých papežů, o tom, jak jednali, aby si udrželi či získali svoji funkci. Pochopil jsem, že katolická církev je hnus, který se šířil od papežů přes kardinály a biskupy dolů k obyčejným lidem."...


Co konkrétně se ti dostalo do rukou? Nějaká štvavá brožura, nebo sis zase něco sám našel na internetu?

Jaká je u toho záruka pravosti? Který historik to napsal a jak se to jmenuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 06:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že může být i zlé učení, které ke zlu lidi navádí - ale to není případ římskokatolické církve.

  Stando, a co teda konkrétně podle tebe navádělo římské katolíky k tomu, aby upalovali římské katolíky, když to nebylo zlé učení?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 12:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle třeba pokřivené lidské srdce, tíhnoucí ke zlu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 16. březen 2017 @ 13:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, kvituji tvou odpověď Tondovi. Otázka: Pokřivená lidská srdce tíhnoucí ke zlu ... jaká učení nebo je výklady lze od takových očekávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. březen 2017 @ 11:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle třeba pokřivené lidské srdce, tíhnoucí ke zlu?

  A to jim zapoměli udělit svátost křtu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 16:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Já jsem se tě poslední dobou jenom ptal, co máš proti křesťanům, ale nediskutoval jsem moc s tebou, protože už jsem měl zkušenost z dřívějška. Moc jsem se toho od tebe nedověděl, jen tě jednoduché otázky vytočily, ale nebylo jasné proč.

  K tomuto tématu: V ŘKC znám osobně velké množství katolíků, určitě přes stovku, a ať vzpomínám jak vzpomínám, ani jeden nebyl jako Martino nebo charakterově podobný. Většina římských katolíků se chovala slušně, alespoň ti, co věřili učení ŘKC nebo se tak tvářili. Je možné, že se třeba přetvařovali a v internetové diskuzi by také bili sprostí a ujetí, ale divil bych se. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. březen 2017 @ 08:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku nevím, jestli si pamatuješ ale byl tady jeden uživatel nebo více pod jmény ekumenický křesťan, svatá tradice a kdo ví jak ještě. Kde jsi byl ty nebo ostatní křesťané a upozornili na jeho nevhodné chování? Hodně k tomu že strany nekatoliku tleskalo. 
Kdo mne určil abych byl obhajovatelem či mluvčím Martina?

Františku a to Tě učí Ježíš Kristus abys ses choval stejně jako ten, se kterým se neshodneš? 

Nikdo mne nenutí abych bránil katolickou církev, kterou nazýváš sektou. Jen mi je líto, že si z historie té církve vytahuješ jen to zlé. Toť vše. Je to tvoje volba. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 11. březen 2017 @ 10:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubik

Nikdo mne nenutí abych bránil katolickou církev, kterou nazýváš sektou.


Martino
A ty nikdy jsi neobnovoval svůj Křestní slib? ...Pane Ježíši Kriste uznávám tě za Krále světa a obnovuji svůj křestní slib a odříkám se zlého ducha i vší pýchy jeho a vším čím se pyšní a slibuji, že budu žít a jednat  tak, abych bránil Církev a tvoji Božskou čest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. březen 2017 @ 12:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A chráníš Ty čest Pána Ježíše, když Ti nevadí zločiny Tvé sekty?? Když nejsi schopen odsoudit zlo, které Tvá církev páchala? Kolik lidí ještě bude muset lidí zemřít, aby se Tobě a ostatním katolíkům otevřely oči? Satan Tobě zaslepil zrak!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. březen 2017 @ 18:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino obnovoval jsem svůj křestní slib. Sice ne tebou uvedenými slovy, ale obnovoval. Můžeš mi tedy říct, kdo by mně měl nutit bránit katolickou církev? Já vím, že ji bránit chci a také vím, že nebyl jsem povolán, abych kohokoliv z lidí nazval kreaturou. To ale neznamená, že to vnímám jako zlo odplácet dalším zlem. Mám byt tvůrcem pokoje. A to je velký boj, který rozhodně snadný není. Vím, že není jen to zlo, co František popisuje. Je v ní i hodně dobra, které František nevidí možná časem a možná nikdy. Nemám bojovat s Františkem, mám bojovat s mocnostmi duchovní světa po boku Krista. To je místo mého boje.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 12. březen 2017 @ 13:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku máš pravdu, dnes máme nové texty...já používám ty, které jsou součástí modlitební knížečky před 100 roky, protože se mi líbí a splňují to, co vnímám jako důležité a správné. Pokud jde o tvoji výtku, že snad na zlo Franty lháře, reaguji zlem, pak zásadně nesouhlasím. Pokud je noc a svítí měsíc, tak nemohu tvrdit, že je den a svítí slunko. Kdo toto zastává patří do léčebny. Pokud Franta lhář zde vříská, že Církev Kristova je sekta, já že jsem nacista a všichni ostatní vrazi, pak nemůžeš očekávat, že na to budu reagovat slovy: Správně jsi to napsal Františku spravedlivý, když to jsou obludnosti a platí, že nositelem obludností může být někdo, kdo tyto obludnosti šíří. Slovník označuje takového člověka za kreaturu a já nemohu za to, že si to ta osoba svobodně zvolila. Tedy, že bude aktivně usilovat o to, aby šířila obludnosti jako, že Církev je sekta, vrazi a já nacista. Obdivuji tvé pokřivené morální zrcadlo a je mi to líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. březen 2017 @ 14:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino!!! Zachovej se jako čestný katolík, který miluje Pána Ježíše  a pravdu!! Je pravda to, co  se píše o katolických Chorvatech a jejich genocidě ostatních lidí nebo je to lež? Já vycházím z dokumentů, filmových dokumentu a svědectví pamětníků. A pomáhali katoličtí duchovní masovým vrahům uniknout před spravedlností nebe ne? Nechal katolík Tiso za podpory slovenských katolíků poslat desítky tisíc židů do koncentráku anebo ne? Chceš zavřít oči před pravdou?? Proč to děláš? A patří takové jednání  a projevy ke svatosti? Proč to jasně nedosoudíš? Proč se nekaješ ? Sice jsi to nebyl Ty, co vraždil, ale byla to tvoje církev? Nestydíš se za ni?? Pak jsi stejný jako ti nacisté a přívlastek fašista a nacista Tobě patří. Pošpinil jsi svoje duchovní společenství pořádně. Stačilo pár slov. Ano stalo se to a bolí nás to. Už se to nesmí nikdy stát a tyhle lidi je třeba vyloučit z církve.  Jenže vyloučili jste válečné zločince? Vyškrtli jste Hitlera se seznamu pokřtěných na jeho faře?   Díky Tobě vidím Tvoji sektu jako největší zlo na světě!! A pak má  důvod věřit i v ta zvěrstva, které jste páchali v minulosti. A lidé by o tom měli vědět. Pán Ježíš je něco jiného  a jeho církev je svatá a není to ta, kterou řídí tvoji papežové, kardinálové  a další páni.   Díky Bohu, že vy nemáte klíč od nebe a že upřímně věřící člověk vaši sektu nepotřebuje.   Jinak se  díky Tobě začnu zajímat i o to, jak jste v mém kraji pronásledovali české bratry. Také krásná vizitka vašeho jednání.Byl by z Tebe tutový Koniáš.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. březen 2017 @ 22:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino obavám se mi křivdíš a vidíš mé jednání pokřiveně. V žádném případě Františkova slova neomlouvám. 

Pokud Franta lhář zde vříská, že Církev Kristova je sekta, já že jsem nacista a všichni ostatní vrazi, pak nemůžeš očekávat, že na to budu reagovat slovy: Správně jsi to napsal Františku spravedlivý, když to jsou obludnosti a platí, že nositelem obludností může být někdo, kdo tyto obludnosti šíří.

Nikdo po Tobě Martino nechce a myslím, že ani sám František abys o něm psal, že je spravedlivý. Odpověz mi prosím na otázku: Dokážeš čí se alespoň snažíš vidět i za Františkovými slovy i člověka? Asi to vidím jinak než ty. Já za Františkovými slovy vidím, jak málo František skutečně ví o skutečné katolické církví. Ví většinou jen to zlo, které vytvořila proti křesťanská propaganda minulých režimů, různá média, atd. V katolické církví je i spousty dobra, kde o tom se může dozvědět jestli ne z úst katolíka?

Jak ty osobně vnímáš, že co znamená snášet obtížné lidí? Je to i úkol i pro Martina?

Vidíš, ty splňuješ, to co vnímáš jako důležité a správné. Proč by i jiní by nemohli vidět důležité a správné v něčem jiném? Víš vzpomíná se mi situace v klášteře kapucínů jak jsme se bavili o některých svatých. Přesněji o svatým Pio a Ludvíkovi (myslím, už si to úplně nevybavují). Jeden je znám z toho, že byl tvrdý na hříšníky a druhý, že byl k nim laskavý a otevřený. Obojí jsou svatí. Podobně to vidím s našimi knězi ve farnosti jeden je takový akční vše si udělá, někdy člověk kouká, co všechno zvládá k lidem moc otevřený není, druhý zase už je starší má zájem o lidí, zajímá se o jejich životní osudy. Není to pravý a skutečný obraz katolické církve: jeden je povolaný k tomu, kdežto druhý je povolán někde jinde. Ani jeden, ani druhý nemusí toho druhého posilám za psychiatrem, do pekel apod.

Ty asi snáz vidíš zlo, co se skrývá za Františkovými slovy. Já zase za Františkovými slovy, vidím člověka a tím čím se trápí.
Prosím neobdivuj moje pokřivené morální zrcadlo. Nestojím o to abys cokoliv na mně obdivoval. Díky        


]


Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. březen 2017 @ 17:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hus byl samozřejmě normální římský katolík, věřil na svátosti, svátost křtu, zpověď, na eucharistii, věřil na očistec a na odpustky, na papeže, kardinály, na biskupy a kněze, na lidské skutky a snahu a všechen ten pohanský ansámbl okolo. Což je samozřejmě z pohledu křesťanství celé bláznivý blud, ale určitě si za to nezaslouží smrt. Byl jen obětí doby, toho, v čem vyrůstal, stejně jako my, kdo jsme zažili totéž (jen ta naše situace už nebyla smrtelně nebezpečná).

  Z pohledu římského katolictví Hus zřejmě žádné bludy nehlásal, protože to byl pravověrný římský katolík a musel si dávat extra pozor. Vykonstruovanou obžalobu mu přišili podobně, jako v jiných totalitních politických procesech. Žil v době, kdy byli všichni "křesťané" už dávno několikanásobně navzájem exkomunikovaní z "církve". Pohyboval se v prostředí, kde se šlo na hranici za slovíčko špatně řečené, za to, že se člověk postavil na špatnou stranu. Neměl to tedy jednoduché.



Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. březen 2017 @ 17:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pro zajímavost, II kapitola z knihy "O církvi", Jan Hus:

Když jsem pověděl, co je svatá církev obecná, že totiž je toliko jedna, jako je jen jeden počet všech předurčených, a že je svými údy rozšířena po celém světě, je třeba vědět, že tato svatá obecná církev se dělí na tři části, totiž na církev zvítězilou, bojující a spící. Církev bojující je počet předurčených, pokud je zde na cestě k nebeské vlasti. A nazývá se bojující, protože bojuje Kristův boj proti tělu, světu a ďáblu. Církev spící je počet předurčených, trpící v očistci. Nazývá se spící, protože v očistci si už nepotřebuje zasluhovat blaženost, kterou si v přítomném životě zasloužila dík předcházející a pomáhající milosti Boží, aby po zadostiučinění v očistci došla odměny v nebeské vlasti. Církev zvítězilá jsou blahoslavení odpočívající v nebeské vlasti, kteří vedli boj Kristův proti satanu a konečně slavně zvítězili. V den soudu bude však ze všech těchto částí jedna veliká církev. A na znamení této trojdílnosti obecné církve říkají učitelé, že je svátost eucharistie lámána na tři díly: první díl, vnořený do tekuté svátosti, označuje podle nich církev zvítězilou, která se omočením vsála a vpila do božské podstaty, jak říká hlava církve v 5. kapitole Písně obveselujíc své přátele a spoluhodovníky: „Opojte se, nejmilejší !" Avšak dvě druhé části, které se mají očistit v ruce Páně a zásluhou církve, jsou označeny těmi dvěma díly, které drží kněz v rukou: větší vespod položený označuje církev bojující a menší, opírající se o položený díl, označuje církev očekávající v očistci. Opírá se totiž o přímluvy církve bojující.



Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys měl alespoň trochu ponětí o věci, věděl bys, že to "o trojím lidu" je opsáno od Viklefa naprosto doslovně.


Vždyť je to už trapné, jak se zde navzájem utvrzujete ve vlastní hlouposti!


]


Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. březen 2017 @ 22:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, Stando, vaše průměty ŘKC praxe do druhých už známe dobře. Taky vaši klasickou římskokatolickou taktiku vyhýbat se tématu a útočit na diskutující. 

  Autot "anonym" je stejný prášil a vymýšleč bajek jako vy, ale v jednom má pravdu: Téma Hus ještě stále hezky zjevuje co je který člověk zač, jestli je ochoten hledat pravdu, nebo opakovat staré pomluvy totalitního režimu a jeho slouhů.


]


Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. březen 2017 @ 06:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anonym = Myslivec


]


Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. březen 2017 @ 09:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vykonstruovanou obžalobu mu přišili podobně, jako v jiných totalitních politických procesech."...

Jenže tohle je naopak tvůj průmět, tvoje vitruální fikce.

Cituji z Palackého III., str. 115.

A poněvadž někteří článkové v něm bráni byli z Husova traktátu o církvi a ze spisů proti Pálečovi a Stanislavovi Znojemskému vydaných, podali králi exemplář spisů těch od Husa vlastní rukou vydaný, aby posloužil ke kontrole článků odtud vybraných. Král nemeškal dáti skrze falcraběte Ludvíka i purkrabí Fridricha výstrahu shromážděným otcům, aby neukvapili se nálezem svým u věci této; .......



Jak hluboce musí být srdce člověka i jeho zdravý rozum pokřiven, když tuto situaci a tento přístup s nehoráznou drzostí dává na roveň vykonstruovaným komunistickým procesům!


Palacký III. 121.
Usilována tedy znova dobrotou i přísností, přemlouváním i hrozbami navésti Husa, aby se vrátil k poslušenství. S přátelskou laskavostí a péčí snažil se především nejmenovaný jeden prelát, jenž mimo jiné všecky získal sobě Husovu důvěru, aby ho obrátil na cestu odvolání a spasení. Také Štěpán Páleč, někdy důvěrný jeho přítel, nyní nejkrutější odpůrce, přišed do žaláře, pokoušel se dotýkati strun dávno zalehlých; vážnost okamžení, pohledy na minulost i na budoucnost obměkčily je oba; zaplakavše spolu, odprošovali se ve spolek, aniž pak co do sporu srovnati se mohli. Opětované deputace od sboru, jichž i nejvzácnější údové, jakko Alliacký a Zabarella, se zúčastnili, způsobily konečně, že se zdálo, jakoby oni a ne Hus k prosbám se utíkali ....




Tohle (podle tebe)  že má být ta podoba "vykonstruovaného politického procesu" jako byly ty v padesátých létech?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 16:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tohle je naopak tvůj průmět, tvoje vitruální fikce.

  Průmět čeho? Znalosti totalitních procesů? To jistě, samozřejmě. Ze osobní znalosti a zkušenosti komunismu a katolicismu samozřejmě rozumím, že se ty režimy neliší, pokud se dostanou k moci.

  Virtuální? Co přesně je na mém příspěvku virtuálního? Nepřišili snad Husovi vykontruovanou lživou obžalobu, podobně jako jiné totalitní režimy, když se navzájem jejich představitelé prali o moc? Nepopravili ho snad v totalitním politickém procesu?



Jak hluboce musí být srdce člověka i jeho zdravý rozum pokřiven, když tuto situaci a tento přístup s nehoráznou drzostí dává na roveň vykonstruovaným komunistickým procesům!

  Stando, když píšeš svědectví ty sám, o sobě samém, píšeš překvapivě otevřeně a upřímně. Vážím si toho, že se takto přiznáš k tomu, v jakém stavu se necházíš. To je samozřejmě znát z mnoha tvých příspěvků, jak se ti věci převrací hrozným způsobem, když tu dáváš najevo tvou "logiku". To už jsem ostatně komentoval v článku dříve.



Tohle (podle tebe)  že má být ta podoba "vykonstruovaného politického procesu" jako byly ty v padesátých létech?


  To se ptáš, abys to zjistil? 

  Kdyby tě zajímalo, jaký přístup a jakou situaci zase dávám na roveň vykonstruovaným komunistickým procesům, tak je to v Palackého knize například na straně 191:


  Král Zikmund dal se s kardinály a preláty do důvěrné řeči o Husovi, promluvil k nim asi následující slova: Ctihodní otcové! Nyní slyšeli jste Husa i poznali učení jeho. Mezi články, ke kterým se přiznal, postačil by tuším každý a kterýkoliv za důvod k odsouzení jeho;  pročež nebudeli chtíti odpřísáhnouti, upalte ho neb udělejte s ním, co za hodné uznáte. Radil bych však, kdyby třebas i odvolal, abyste mu nevěřili, jakože ani já bych mu nevěřil; Když by přišel do Čech, natropil by ještě více zlého než dřív. 

  Proto pošlete článku zde odsouzené mému bratru, a také do Polska a do jiných zemí, kdežto má pohříchu mnoho stoupenců. A přikažte nejen všem biskupům, ale i králům a knížatům, aby trestaly ty stoupence, tak aby byly vykořeněny větvě spolu s kmenem.

  Já byl ještě mlád, když tato sekte v Čechách povstávala, a jak moc už vzrostla a rozmnožila se! Já teď musím brzy odejít ze sboru, takže neměškejte s tou věcí  a učiňte také co nejdříve konec učedníkům jeho, jmenovitě tomu, co ve vazbě sedí, .... Jakpak mu říkají? Jeroným, řekli okolostojící. S tím nebude žádná nesnáz. Až jeho mistr dojde svého práva, učně odbudeme jedním dnem, dá-li bůh.


  To byl asi ten bůh, co lidem dovoluje hřešit a schvaluje jim zlo. 

  Taky je na tom úryvku dobře vidět, co si Zikmund myslel o klikatých serpentýnách, co o šest století později předvádí římští katolíci se "světskou mocí".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. březen 2017 @ 17:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Převracíš všechno vzhůru nohama - podle svého srdce.

Po celý proces byla snaha komise vyhnout se verdiktu "heretik". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hus 4 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. březen 2017 @ 18:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Převracíš všechno vzhůru nohama - podle svého srdce.

  Já vím, ty vaše projekce vašeho života a uvažování.

  Já jenom citoval dobové svědectví, které je uvedeno v Palackého knize

  Palacký totiž cituje, když něco dokládá. Na rozdíl od římskokatolických ideologů. K jejich cti je ale potřeba uvést, že například Sedlák to netají, zdroje k tématu necituje a naprosto otevřeně píše, že nauku o remanenci Husovi římští katolíci přimysleli, podobně, jako on.


Po celý proces byla snaha komise vyhnout se verdiktu "heretik".  

  Snaha jaké komise? Mohl bys uvést zdroj dané informace, citaci dobového dokumentu, jaká komise se to snažila vyhnout verdiktu "Heretik"? 



]


Stránka vygenerována za: 0.71 sekundy