Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 869
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec?
Vloženo Středa, 01. březen 2017 @ 15:07:11 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal gregorios777

Kdo se narodil z Boha, nehřeší.

V jakém smyslu toho Jan píše?


V tom, že nehřešíme jako nová stvoření nebo že nehřešíme vůbec? 

Otázka pro Leoneta.

 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 249 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 03. březen 2017 @ 17:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem přsvědčený, že Písmo by se mělo vykládat jednak samo sebou, ale také s přihlídnutím na viditelnou a poznatelnou realitu. Pokud tedy nevidím jediného křesťana, který by skutečně nečinil nic hříšného, pak jsou dva možné druhy výkladů:

1) Všichni věřící lidi, včetně mne, půjdou do věčného zatracení, neboť doslovně nenaplňují některé z podmínek citovaných leonetem.

2) Je třeba těmto veršům rozumět trochu jinak, a hledat i další souvislosti v Písmu. Zrovna dneska jsem poslouchal pěkné kázání na téma hříchu mezi křesťany, a než mnohé vysvětlování, raději jej budu sdílem se všemi, co mají zájem poznat více (cca od 1 hodiny 5 minuty):

https://www.youtube.com/watch?v=rBalVhBDitk&feature=youtu.be&t=1h05m40s (témata: uchováme si spasení? co je v církvích nezdravého? falešní duchové v církvi, co s tím?)




Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 03. březen 2017 @ 17:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je, že nikoho nenapadne třetí možnost. Kterou naznačují verše z 1 Janova listu o tom, že Boží dítě už nemůže hřešit. Ne proto, že by nekonal skutky, které jsou dle Zákona hříšné, ale že jeho dlužný úpis byl smazán. Proč? Protože milost Boží je tak velká a úžasná.
Samozřejmě se to týká pouze těch Božích dětí, které uvěřily v Ježíše a přijali ho za svého Pána a spasitele a především zůstanou v Něm. V Něm totiž žádného hříchu není!
Buď nikdo z těch, co zatím diskutují pod tímto článkem, tomu nevěří nebo tuto možnost neznají a pak je s podivem, že je nikdy tato možnost nenapadla. Copak je tak málo znovuzrozených Božích dětí?
V minulosti mne vždy zaujala všechna ta místa z evangelia Jana, která hovoří o různých stupních víry a jak ty různé víry ohodnotil Pán Ježíš. Nechce se mi ta místa vyhledávat a ukazovat. Najdi si je sám a přemýšlej nad slovy Ježíše. Jedině tyto místa mi dávají vysvětlení, proč někteří věřící pochopili milost Boží a někteří ji nechápou. Mám v tom pokoj, vím totiž, že co Bůh započal, tak i dokončí. Ovšem ve svém čase.


]


Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 03. březen 2017 @ 18:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že mne toto napadlo. Jenže myslím, že je to technicky nesprávné a pro křesťana neužitečné, případně i velmi škodlivé. Neposlouchal jsi náhodou i to video? Jak se z církví vytrácí potřeba činit pokání, uvědomovat si své hříchy, vyznávat je?


Problém takového výkladu vidím v tom, že toto je sice teoretické vnímání našeho Boha, Otce, našich hříchů - pokud je vyznáme a Pán Ježíš nás před svým i naším Otcem očistí - nicméně to skutečně neznamená, že bychom nehřešili. To pouze znamená, že náš hřích není počítán - pro Kristovu oběť, a pro milost Boží.

Z Božího pohledu to svým způsobem tak vnímáno být může. Ale z pohledu lidského to rozhodně pravda není. A Bible je psána především pro lidi, z úhlu pohledu člověka, na Zemi. Je z toho trochu jasné, proč jsem s tímto třetím pohledem měl až tak velký problém, že jsem ho vůbec neuvedl, a tedy s ním nijak seriózně nepočítal? Cožpak nelze Písmo mnohem jednodušeji vyložit podle bodu 2)?

Nemá to naprosto nic společného s milostí Boží - pokud ji chápeš správně, a nemám důvod si myslet něco jiného, pak bychom si zajisté v tomto tématu velmi dobře rozuměli. Podstatu problému vidím trochu jinde. A to video mi přijde podstatně moudřejší, než pouhé tvrzení, že křesťan nemůže hřešit.



]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 03. březen 2017 @ 19:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku máš "akademickou pravdu" :-) Leonet má svou "prožitou pravdu"...

Když Bůh napíše že, nehřeší "zůstavající" tak nehřeší, a je jedno kolik hříchů děláš...1Jan je o tomto stavu lidí, lidí co hřeší co hrdlo ráčí a stojí na gnostické pravdě litery "nehřešíme".

A budeš-li to praktikovat dostatečně dlouho, vyhrál jsi nad sebou samým :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 03. březen 2017 @ 19:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co bylo úkolem Zákona? Dohlížet na lidi, dokud nepřišel Spasitel. Jak jistě víš, vychovávatel v řeckých rodinách, zpravidla otrok, vychovával nezletilé děti, dokud nedospěly. Potom už nad nimi neměl žádnou moc. Proto Pavel použil slovo, které znamenalo "vychovávatel" v tomto smyslu. Naopak, tento dospělý syn měl moc nad vychovávatelem.
Co bylo dalším úkolem Zákona? Ne zbytečně se říká, zakázané ovoce chutná nejvíc. Člověk bez zákona hřeší méně, než pod Zákonem. Zákon totiž působí hněv. Řím. 7, 8 Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev. Takže Zákon vzbuzuje žádostivost. A kde není zákona není ani žádostivost. Proto věřící bez zákona nemusí hřešit, pokud chodí Duchem. Jak jistě víš, napsal Pavel Řím. 8, 12 A tak, bratří, jsme dlužni, ale ne sami sobě, abychom museli žít podle své vůle. 13 Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete k smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít. Všimni si, jestliže moci Ducha usmrcujete hříšné činy... Nemusím být pod Zákonem, nemusím bojovat s hříchem sám, ale moci Ducha můžu usmrcovat hříšné skutky. Pak už je jen málo k tomu, abychom nečinili hříchy a tím prakticky nehřešili.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 03. březen 2017 @ 20:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet myslíš česky a píšeš česky ( i když vliv číny tam je :-) )

Pavel psal řecky a myslel židovsky...

Problémy které řešil ve svých listech do různých míst, řešil jazykem "dualistickým" ale myšlením monismickým....

nemusíš být pod zákonem ale spíš nejsi a nebyl jsi pod starou smlouvou s Bohem a "židy", ale pod Božím zákonem jsou všichni lidé....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 03. březen 2017 @ 20:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud žijí...Po smrti jsou pod zákonem Kristovým....Gal. 6, 12 Ti, kdo vás nutí k obřízce, se chtějí ukázat před lidmi a vyhnout se pronásledování pro Kristův kříž.  13 Jsou sice obřezaní, ale oni sami Zákon nedodržují! Chtějí po vás obřízku, jen aby se mohli pochlubit vaším tělem.  14 Já se však nechci chlubit vůbec ničím – kromě kříže našeho Pána Ježíše Krista, skrze nějž je mi svět ukřižován a já světu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 03. březen 2017 @ 20:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zákon Boží je něčím jiný než zákon Mesiášův ?  (v čem?)
odkud vzal Mesiáš zákon ?

kdo zde nutí někoho obřezat ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 03. březen 2017 @ 21:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 6,1 Bratři, upadne-li někdo z vás do hříchu, vy duchovní mu pomozte v nápravě. Dělejte to ovšem ve vlídném duchu a každý si dávej pozor, abys sám nepodlehl pokušení. 2 Neste břemena jedni druhých – tak naplníte Kristův zákon. 
A toto jest to přikázání jeho, abychom věřili jménu Syna jeho Jezukrista, a milovali jedni druhé, jakož nám vydal přikázání.
A ukážu vám ještě mnohem vzácnější cestu:  ........... ale největší z té trojice je láska.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 04. březen 2017 @ 06:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk zná... Poznává co je to, když Pán ukazuje na něco a zeryk kouká na prst....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 05. březen 2017 @ 10:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Leonete,  

někteří křesťané si myslí, že zákon Kristův se liší od tóry a dokazují to na přikázání milovat druhé. Jenže přikázání milovat druhé není nic jiného, než největší přikázání tóry: „a jeden z nich, zákoník, ho chtěl zkoušet a zeptal se: „Učiteli, které přikázání je v Zákoně největší? “ On mu řekl: „‚ Miluj Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘  To je největší a první přikázání.  Druhé je mu podobné: ‚ Miluj svého bližního jako sebe samého.‘ Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon a Proroci.“ (Mt 22:35-40 Český studijní překlad). Tím, že Jehošua nosil břemena druhých, naplňoval dvě největší přikázání tóry – Dt 6:5 a Lv 19:18. Svým životem i smrtí ukázal, jak je naplňovat v praxi. O tom je Kristův zákon - o naplňování dvou největších přikázání tóry skrze nošení břemen druhých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. březen 2017 @ 11:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Petr řekl: Skutky 15, 10 Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!Proč mnozí chtějí na věřící vložit břemeno, které nemohli unést nejen otcové židů, ale ani apoštolové, o kterých jistě nikdo nepochybuje, že byli plni Ducha svatého? My jsme snad dnes něco více naplnění Duchem svatým než apoštolové?
Gal. 5, 1 Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho. 2 Slyšte, co vám já, Pavel, říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje. 3 Znovu dosvědčuji každému, kdo se dá obřezat, že je zavázán zachovávat celý zákon. 4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.

Jakou svobodu měl na mysli Pavel? Gal. 4, 28 Vy, bratří, jste dětmi zaslíbení jako Izák. 29 Ale jako tenkrát ten, který se narodil pouze z těla, pronásledoval toho, který se narodil z moci Ducha, tak je tomu i nyní.  30 Co však říká Písmo? ‚Vyžeň otrokyni i jejího syna, neboť syn otrokyně nebude dědicem spolu se synem svobodné.‘  31 A proto, bratří, nejsme syny otrokyně, nýbrž ženy svobodné. 
Jsme dětmi "zaslíbení" ne dětmi otrokyně!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 05. březen 2017 @ 11:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda, pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 06. březen 2017 @ 18:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nyní pokoušíte Boha//

co Tě vede k tomu že, zde nyní pokouším Boha ? Najdi zde Zerykovu či Tele neb JiriBrei  zmínku o vkládání břemen na druhé, ...nutíme k obřízce ?
    5
Tu povstali někteří bratří z farizeů a prohlásili: „Pohané musí přijmout obřízku a musí se jim nařídit, aby zachovávali Mojžíšův zákon.“
A nutí zde někdo pohany pohansky zachovávat Mojžíšův zákon ?
   11Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“

Naplnění duchem svatým není jednorázovka, není to "gnostický dárek"...
   19Proto já soudím, abychom nedělali potíže pohanům, kteří se obracejí k Bohu,
   20ale jen jim napsali, aby se vyhýbali všemu, co přišlo do styku s pohanskou bohoslužbou, aby nežili ve smilstvu, aby nejedli maso zvířat, která nebyla zbavena krve, a aby nepožívali krev.
   21Vždyť Mojžíš má odedávna po městech své kazatele, kteří čtou jeho Zákon v synagógách každou sobotu.“


Neodpověděl jsi odkud vzal nebo měl Mesiáš zákon, byl -li jeho vlastní nebo přijatý....Neb Ježíš vyslovil "nepomine ani písmenko ze zákona Božího" a Pavel píše že, Boží zákon je duchovní...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřeší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. březen 2017 @ 19:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel také napsal: Řím. 4,4 Vždyť Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří.


Mat. 5, 17 Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. 18 Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. 19 Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým.


Komu bylo určeno "kázaní na hoře"? Co by se stalo, kdyby žídé přijali tehdy Ježíše za mesiáše? Nastalo by nebeské království. Je kázaní na hoře program "nebeského království" nebo církve? Kdyby Ježíše přijali tehdy za svého mesiáěe, církev by vůbec nevunikla. Je to tak?
Nestalo se, a díky tomu vznikla církev, pro kterou je Kristus konec zákona. Kdo je v Kristu, nad tím už Zákon nemá moc.

Co ti je furt nejasné?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo neh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 06. březen 2017 @ 19:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Co by se stalo, kdyby žídé přijali tehdy Ježíše za mesiáše?//

dost zajímavé téma, už pro samotného Ježíše, kterého "nepochopil a nepřijal ani Jan Křtitel", jako Mesiáše vysvoboditele, Mesiáše apokalyptika...Ježíš si někde nárokoval právo na Mesiáše ? a nebo se stal Mesiášem až po zmrtvýchvstání ?

Co je tak nepochopitelného na slově konec zákona ?  Konec, smrt, finíto ...a o tom to je, o tom naplnění v Mesiáši, zákon dostal konec,zákon byl naplněn...a proč myslíš že tím byl odstraněn ,zrušen, ukřižován, atd. ?
Možná proto že, sis myslel spravedlnost ze zákona , z plnění povinností, z litery...bez pokání bez srdce,bez "milování"...

Církev je další téma, (to slovo) ale jasně když se scházeli v synagógách kde se četl Mojžíšův zákon, když chodili do chrámu...až rozdělením židů od pohanů a pohanů od židů ( věřících v Mesiáše) lze mluvit o církvi jak se jí rozumí ačkoli církev  (to slovo) bylo již cca 500 let před Kristem....tudíž to není tak :-)

//Kdo je v Kristu, nad tím už Zákon nemá moc.//

jak jsi na to přišel ?
na to že nějaký zákon (jakýkoliv) má sám o sobě moc !?
Kristus je konec zákona, jeho tečka, jeho naplnění...nikoli zrušení nikoli anulace...a co Tobě furt na tom není jasné ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. březen 2017 @ 19:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase si ze mne děláš srandu? Píšeme si už skoro měsíc a ty si ani nepamatuješ, co jsi napsal.

Má Zákon moc nad mrtvým člověkem? Jakou?

Co znamená "naplnění Zákona".

Jestli byl, jak píšeš, zákon naplněn, (znamená to, že už je sklenice plná a nelze do ní nic přilít?) Neboli už je jedno, co uděláš, neboť požadavky zákony byly splněny?

Proč mi zase podsouváš nějaké své dohady? (Možná proto že, sis myslel spravedlnost ze zákona , z plnění povinností, z litery...bez pokání bez srdce,bez "milování"...)
To jsi napsal o sobě?


Jinak mám dojem, z toho co píšeš, že jsi nějak zmatený....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 06. březen 2017 @ 20:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zákon nemá moc , a nikdy ji neměl. Proč si to myslíš ? Zákon jako "mrtvá litera" přeci nemá moc, nemá ani nemoc nemá sám od sebe nic, ...
Moc má přeci nad člověkem Bůh ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. březen 2017 @ 21:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je Bůh spravedlivý? Bude za hřích trestat dvakrát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 06. březen 2017 @ 21:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
5Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako no (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. březen 2017 @ 21:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už dáváš verš, napiš odkud je. Záleží totiž vždy na souvislosti.

Neodpověděl jsi, je Bůh spravedlivý? Bude za hřích trestat dvakrát?

Co máš furt s tím pokáním? Na to se ptej těch, co ho nečinili.

Jen poznámku: ty poznáš, že někdo činil pokání? Jak? Ty jsi b-h?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 06. březen 2017 @ 21:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
křesťané...takoví nebo makoví...mám otázky pro odpovědi ne pro "osobní napadání"...
Trest za hřích není vždy smrt...to už učí sám život, a i to že trest někdy bývá milostí...
Bůh je spravedlnost, ale ne lidská...naučená nebo zkopírována...
pokání je přeci stav nikoli "jednorázovka"...nepotřebuji poznat na druhých...ale na sobě...a na sobě to poznám i bez Božství sebe sama...
souvislosti jsou důležité, nepopírám, jen zdlouhavé a někdy zbytečně "otravné" :-)....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. březen 2017 @ 21:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bude Bůh za hříchy trestat dvakrát? Proč se vyhýbáš odpovědi?

Evangelium milosti říká, že už za hříchy potrestal Ježíše.

Bude tedy podruhe trestat i hříšníka, který činil pokání a přijal Ježíše za svého zástupce v soudu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 16:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Evangelium milosti říká, že už za hříchy potrestal Ježíše.//

Kde a kdo to takhle říká ? Kdo potrestal Ježíše ? A proč by ho trestal ? Nebo věříš v lidské oběti ??...


//Bude tedy podruhé trestat i hříšníka, který činil pokání a přijal Ježíše za svého zástupce v soudu? //

Ano bude trestat hříšníka vždy :
                                                   Židům 12, 6Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.‘

Pokání není jednorázová záležitost,,,,
                                                            Zjevení Janovo 3, 19Já kárám a trestám ty, které miluji; vzpamatuj se tedy a čiň pokání.

    Galatským 6, 7Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.


rozumíš této odpovědi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 16:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi Nový zákon? Pochopil jsi argumentaci apoštolů a proroků Církve? Starozákonní oběti byl předobrazy. Čeho? Koho?

Tak nevím, zda se ptáš vážně nebo jsi skutečně nepochopil význam Kristový oběti. Vem si konkordanci a vyhledej si výraz oběť a všechny odkazy v Novém zákoně. Najdeš tam desítky veršů o tom, že Ježíš Kristus byl obětován za naše hříchy.

Uznáš, že je rozdíl mezi výchovou a trestem? Máš děti? Když je vychováváš pomocí nějakých tělesných trestů, zřekneš se svých děti? Ne, vždy zůstanou tvé děti.
Ovšem je-li někdo pod Zákonem a neuvěřil v Ježíše Krista, jeho trestem za hříchy bude smrt a peklo. A nebude-li nalezen v knize života, tak i ohnivé jezero, viz Zj. 2,15.

Jaký je rozdíl v trestaní těchto dvou skupin?

První skupina je vychovávana pomocí trestů k tomu, aby se napravili, ale nikdy nepříjdou o synovství.


Druhá skupina je trestána za hříchy, nějaký čas stráví v pekle a pak... 

Zj. 3,17
Vždyť říkáš: Jsem bohat, mám všecko a nic už nepotřebuji! A nevíš, že jsi ubohý, bědný a nuzný, slepý a nahý. 18 Radím ti, abys u mne nakoupil zlata ohněm přečištěného, a tak zbohatl; a bílý šat, aby ses oblékl a nebylo vidět tvou nahotu; a mast k potření očí, abys prohlédl.
Lidé v Laodikejské církvi, které varuje před tresty, patří do které skupiny? Vždyť nemají bíly šat, a jsou nazí. Jsou to vůbec věřící? Nebo pouze vyznávači. Takoví lidé skutečně musí činit pokání, aby vůbec mohli být spasení.

Gal. 6,7: 5 Každý bude odpovídat sám za sebe.6 Kdo je vyučován v slovu, nechť se s vyučujícím dělí o všechno potřebné k životu.Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 Kdo zasévá pro své sobectví, sklidí zánik, kdo však zasévá pro Ducha, sklidí život věčný.

Jaká je souvislost? Kdo je vyučován, nemá být sobec a skrblík. Kdybych to řekl jinak, jestli máš nějakého biblického učitele, měl bys si ho minimálně vážit a připadně ho finančně podporovat. Jiank tě Pavel varuje, a to dost tvrdými slovy ze Starého zákona. Jak si to vysvětlíš, je na tobě.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 17:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet k diskuzi, ne k Zerykovi ano ? (prosím)

//Uznáš, že je rozdíl mezi výchovou a trestem?//

Pokud jsou všichni lidé božími dětmi ( jeho stvořením) tak není třeba dělat rozdíl mezi trestem k výchově a výchovným trestem, jde o totéž.

//Ovšem je-li někdo pod Zákonem a neuvěřil v Ježíše Krista, jeho trestem za hříchy bude smrt a peklo. A nebude-li nalezen v knize života, tak i ohnivé jezero, viz Zj. 2,15. //

Co si konkrétně představuješ pod tímto pojmem "pod Zákonem" ? Vysvětlení že ,Zákon (jakýkoliv) nemá svou moc, nejde tudíž být pod ani nad ani v něm, jsi v potaz nevzal....
Pod pojmem věřit v Ježíše Mesiáše, (na otázky co je ti víra, čím jsi taktéž ohrnul nos) je ti víra skutek? a skutek víra ? za co tedy pokládáš víru ? ( za proklamaci snad néé...)

Kniha života, dával jsem ti návrh na studium "Roš ha-šana, asi ses nedíval...alespoň tedy  :
                                                                                                                        Exodus 32, 33Ale Hospodin Mojžíšovi odpověděl: „Vymažu ze své knihy toho, kdo proti mně zhřešil.


první část :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 18:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... krátký dotaz, nebyl jsem přítomen :(  Už jsi leonetovi vysvětlil, co je 'kniha života'? Tady též Roš hašana + dny pokání do násl. Jom kipur! :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 19:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele : nevysvětlil, jen dal podnět k samostatnému studiu...

Leonet mi připomíná zeryka,,,zeryka kdysi (dávno), rozumím mu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 19:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedržím proti němu nic ... naopak, myslím ... 
Zeryk tele kdysi ... nelze připomenout, co by bylo úplně ale úplně zabudnuto :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 20:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vím že nedržíš, ...vím jak zeryk držel a nezapomněl co připomenul...

  1
Poutní píseň, Davidova. Nemám, Hospodine, domýšlivé srdce ani povýšený pohled. Neženu se za velkými věcmi, za divy, jež nevystihnu,
  2
nýbrž chovám se klidně a tiše. Jako odstavené dítě u své matky, jako odstavené dítě je ve mně má duše.
  3Čekej, Izraeli, na Hospodina nyní i navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 18:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako ten, kdo si myslí, že zná Boží slovo, bys měl vědět, jaký je rozdíl mezi Božím stvořením a Božími syny. Ti první můžou skončit v pekle a ti druzí ne.

Podle Zákona, každý kdo hřeší, zemře. Jakub 1, 10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.

Napsal jsem ti, že na nebiblické otázky nedávám odpovědi. Máme svědčit o své víře, ne někomu vysvětlovat "co nám je víra".

Řím. 10, 8 Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme. 9 Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10 Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,...

Věříš těmto slovům apoštola Pavla?


Kolik knih je podle Bible psáno? Jak se od sebe odlišují? Uvádíš knihu, která je podle souvislosti psána Hospodinem o Izraelcích.

Jiné knihy se týkají jiných lidí a v jiných souvislostech. Zase pleteš dohromady hrušky z jabkama.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 20:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet :
Myslíš si že, si myslím ,,,,? Boží slovo...další téma ?...jedno nestačí nebo je třeba jít víc na hlubinu....

Bůh stvořil Adama (člověka ), a tvoří přece v matce každého jednotlivce....Kol.1:16
                                                                                                                    Žalmy 139, 13Tys to byl, kdo utvořil mé ledví, v životě mé matky jsi mě utkal.
Božími "syny" jsou nazváni ti kterým (Jan 10:34) Žalm 82:6                                                                                                
                                                                                              :                       34
Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘
                                                                                                                     35
Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit –


Ano chápu , kdo se proviní je vinen, ale ne proti zákonu....a věřím taky že, každý kdo hřeší zemře...smrt však není "koncem" že...? takže další "proklamace " ? proklamace ústy...

Bojíš se pekla, smrti, satana, démonů....sebe sama se nebojíš ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 20:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejná věc, vytrhuješ verše z jejich souvislosti a manipuluješ s nimi, jak se ti hodí.

Můžeš to dělat, ale nepočítej s tím, že ti to každý zbaští. Kdysi jsem chodil do jednoho sboru, kde to také dělali. Mám s tím docela zkušenosti.

Píšeš legračně, snažíš se mi zase něco nasadit do hlavy, ale to jsi vedle, jak ta jedle. Myslíš si snad, že strašením mne přivedeš ke spasení? Tvé starosti bych chtěl mít...

Pán mne zná, a to úplně stačí. Před ním si na nic nemůžu hrát. Ty ano?

Myslíš si, že na granosalis není plno herců? Je, a to dost. Stačí jen číst, co píši. Kdyby tušili, co vše se dá poznat z několika slov....

"musíte se chovat jako křesťané..."

Vy nejste? tak si na ně nehrejte, je to srandovní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet : prosil jsem,...k diskuzi ne k diskutérům.

Do hlavy se snažíš nasadit něco sám...na zeryka to nesváděj :-) (a myslím to vážně)
Nehraji si...proč myslíš?

Grano je plné lidí, lidí...pro zeryka...pro Leoneta jsou to herci ?

vadí ti tedy ovoce ducha ? chování "křesťanů"....
a máš pravdu :-) zeryk je srandovní...jak si porád honí ocas... :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neobkecáš, ty ta slova píšeš, ty jsi za ně zodpovědný...

Pokud ti to bude k dobrému, aby jsi poznal Pravdu...

Ty nemáš pod svou kontrolou to, co píšeš? Tak to by ses měl zamyslet...

Nemůže dobrý strom nést špatné ovoce, a nemůže špatný strom nést dobré ovoce.

Aspoň toto pravodlo snad znáš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) nic proti Leonetovi nemám, věřím tomu co píše že , to i tak myslí.
a dokáže Leonet věřit že , jiní mají jinou míru víry....?

jinak stačí témata k diskuzi, diskutéři jsou " vně"...rozumíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, ne, vy jste s teletem do mě začli rýt, musíte dostat odplatu...

Dej si vždy pozor, co zaséváš.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 18:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//musíte dostat odplatu//

rozumím, jsi Bůh kterému patří odplata.... a ovoce Ducha je přeci "nesnášenlivost, odplata, neochota, "bigotnost"....

pokud Leonete pokládáš otázky za "rytí" neumím Ti pomoct...a co bys ještě zakázal krom otázek ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 19:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš se, leonet nic nezakazuje a ani netrestá... "Nemylte se, Bůh nebude oklamán, neboť cožkoli by rozsíval člověk, to bude i žíti." ( Ga 6,7 )

Takže, když mne obviňuješ z nesnášenlivosti, odplaty a neochoty, obviňuješ někoho jiného...Jen jsem tě upozornil na Boží slovo.

Nelíbí se ti toto Boží slovo? Když tak rád činíš spravedlnost, neměl by jsi rozvažovat, zda nezaséváš něco, co se ti může vrátit a nebude se ti to líbit?

Všechno je nám dovoleno, ale ne všechno prospívá!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 19:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a Leonet je tím Bohem co nebyl oklamán ? zvířetem zerykem...
obviňuješ leda sám sebe...zeryk pokládá otázky, a Leonet na ně neodpovídá, a když se zeryk zeptá tím nezodpovězeným domýšlením se, tak Leonet obviňuje a "čílí"...že, zeryk to má přeci vědět....
Právě že na Boží slovo upozorňuji Tebe.
Na slovo které se žitím poznává a spokojuje srdce.
Nemůžu za to že, nerad slyšíš Boží slovo : kdo spravedlnost koná je spravedlivý.
Pes poslouchá svého pána, a že dostane od cizích bití, kopanců...a urážek...nic ..posluž si, a "vyzli se " na zerykovi dosyta...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 19:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to škoda, že používáš jen to Boží slovo, které se hodí pro tvé záměry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 19:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonet nezakazuje ani netrestá.

Leonet pouze s oblibou maže na svém blogu na iDnes nepohodlné diskusní příspěvky, které odhalují jeho výmysly a lži
a vyhrožuje oponentům smázáním. Tady to naštěstí nemůže :-)

Např. Křesťané, trest smrti a svět  -  http://siemko.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=571434




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 19:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to bylo na idnes, už jsem tě smazal, protože lžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 20:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, jestli lžu, to si každý může na uvedené diskusi přečíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 20:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, a ty jsi mne obvinil ze lži a nenechal si každého, ať si udělá obrázek sám. To je skutečně křesťanské chování...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 20:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Psal jsi na tom svém blogu lži ? Psal.
Mazal jsi příspěvky, které prokazovaly tvé lži ? Mazal.

Ze lži mě obviňuješ ty, ale žádnou lež mi nemůžeš prokázat, protože nelžu.
Vše co o tom píšu je pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 20:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo? A ty jsi tam diskutoval a sledoval, co jsem a proč musel smazat? Pokud vím, tak tam nediskutuješ. Takže nemáš ponětí o tom, proč a co jsem smazal.
Tobě stačí jediná lež nevěřicího člověka a už jsi udělal soud.

Nenechávejte se mýlit, co člověk zasévá, to i sklidí. Lžeš bez důkazu o druhých, bude lháno i o tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 20:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, diskutoval jsem tam s tebou.
A zhusta jsi mazal mé příspěvky, vůbec jsi je mazat nemusel, byly k věci, k tématu, jenže odhalovaly tvé obludně nepravdivé teorie o Boží smlouvě s Noem.
A to tvá ješitnost nesnese. Natolik tě už leonete znám, že je mi jasné, proč jsi ty příspěvky mazal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 20:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mazal jsem provokativní příspěvky několika nevěřících, tak ty jsi byl jeden z nich? Tak to je dobré...

Vidíš jak je ten svět malý...

Jinak nemůžu za to, že někteří o sobě tvrdí, že jsou křesťané a přitom neznají Boží slovo a ani mu nerozumí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 21:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase lžeš leonete.

Když budeš mít někdy zase nutkání tvrdit, že jsi už 20 let nezhřešil, tak si to nejdřív vážně rozmyslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čau pepo, když si myslíš, že jiný výklad Písma, než znáš ty je lež, tak nevím fakt nevím, co bych ti k tomu řekl. Lubánek aspoň netrval zuby nehty na něčem, co ještě neznal. Měl si své přesvědčení a přijímal i jiné, to ty ne, ty jsi musel druhým tvrdit, že lžu, i kdyžs musel ve svém nitru vnímat pochybnost o svém tvrzení.
Jak vidno, tvůj problém už trvá mnoho let, a přesto sis nic podstatného nepřipustil. Není rozhodující to vnější, ale tvé svědomí, a to já mám čisté. Nikdy by mne nenapadlo o druhém člověku uvažovat na základě svědectví jiných lidí, a nebrat na zřetel hlas svého svědomí.

1 Jan 3, 9. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.

Měl bys už konečně uvěřit Božímu slovu v celém rozsahu. Každé slovo, každé písmenko a čárka Bible svaté je pravda. A když říka, že kdo je narozen z Boha, nemůže hřešit, nezbývá ti nic jiného, než to přijmout jako Boží slovo, nebo o něm pochybovat.

Žádná jiná možnost není. Vyber si už koněčně! Nelze sloužit dvěma pánům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 19:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro Rosmano:
kouknu občas, méně bývy více :-)
a je to Leonet blok tak ať si maže jak se mu líbí :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 20:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neposedné písmenka...méně bývy více :-)

...bývá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 20:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jistě :-)

Ale potom stěží se dá věřit tomuto leonetovu:


"Pleteš se, leonet nic nezakazuje a ani netrestá... "Nemylte se, Bůh nebude oklamán, neboť cožkoli by rozsíval člověk, to bude i žíti." ( Ga 6,7 )

Takže, když mne obviňuješ z nesnášenlivosti, odplaty a neochoty, obviňuješ někoho jiného...Jen jsem tě upozornil na Boží slovo."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 11:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

//Podle Zákona, každý kdo hřeší, zemře.//


Podle Zákona ne každý, kdo zhřeší, zasluhuje smrt, leonete ...
Podle Zákona nesmí být odsouzen nikdo za hřích někoho druhého.


Zemřel Adam, zemřel Abraham, zemřel Mojžíš, zemřel Ježíš ... zemřeli apoštolové ... Ježíš zemřel, ač hřích neučinil a nebyla v jeho ústech ani nalezena podlost.


Podle bible byl Ježíš před Zákonem bez hříchu. Podle Zákona nesměl být Ježíš odsouzen za hřích jakéhokoliv byť jediného člověka. Podle Zákona neučinil Ježíš žádný hřích, za který by zasluhoval smrt. Podle Zákona nesměl být Ježíš obětován za hříchy jakéhokoliv člověka a nikdo žádného člověka za své hříchy obětovat podle Zákona nesmí.


Jak to, že Ježíš zemřel? Jak to, že byl protiZákonně odsouzen na smrt? Nemohl nést hříchy lidí podle Zákona, podle Zákona to rozhodně nebylo. Ježíš nebyl ani Zákonnou (chrámovou) obětí za vinu a hřích. Žádná oběť nesměla být obětovávána mimo chrám, za hradbami chrámu. Ježíš není Zákonnou obětí za hříchy světa. Je naprosto ve všem korbelem Nezákonným.


Trochu bokem: Ve všem byl postaven mimo Zákon a přesto podle Zákona žil, ač nedodržoval všechny požadavky rabínů - zákony (přikázání) přidané k (přikázáním) Zákonu. Ne všude se totiž v NZ píše pouze o psané Tóře (Zákonu) a už tehdy byl Zákon souhrnem psané a ústní Tóry a rabínských požadavků z Talmudu, aby nedošlo k nechtěnému překročení psané Tóry.


Tak tedy ten, co nikdy nezhřešil, zemřel ... a přitom byl před Zákonem nevinen? Anebo se stal vinným podle Zákona a smrt si podle Zákona přeci jen zasloužil? :) A tele je přesvědčeno, že se Ježíš nakonec proti Zákonu provinil (asi v několika bodech).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. březen 2017 @ 12:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Petře, nejen bokem a ani trochu, ale tohle je hóóódně mimo to, co zjevuje Písmo Svaté. A kdyby bylo přesvědčení telete pravdivé, nebyla by pro nikoho naděje, protože by zemřel za vlastní provinění proti Zákonu a nemohl by zemřít za nás. Díky Bohu, že tomu tak není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 14:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo mne poznal, Willy, a skutečně mne zná, pozná, že co jsem takto napsal, napsal jsem provokativně a zcela záměrně a důvodně. :) 

A snad, kdo by se nade mnou nepohoršil, přečetl by si vše, co jsem psal, zauvažoval, proč tak píše ten, kterého osobně poznal a možná by se i dovtípil. :)

Ono například je přikázání Zákona pro smrt neposlušného syna z rukou jeho rodičů a pro jejich žalobu, co se nikdy nevykonalo. A to jen tak bokem.

Ježíš na kříži, než zesnul, zvolal: 'B-že můj, proč? jsi mne opustil?' Bylo to opravdové zvolání nebo hrané? Očekával, že ho B-h ani na kříži neopustí pro jeho spravedlnost? Vždyť se sám nijak proti B-hu ani lidem neprovinil a byl bezelstný. Proč ho B-h opustil, nezasáhl a Ježíš nesestoupil z kříže? Odpověď je nasnadě :)

A tak si představ, Willy, že i ten nejspravedlivější a nejsvatější člověk na celém tom světě, byl odsouzen k smrti a to dokonce ke smrti předčasné - smrti z odsouzení. Ale B-h jej ospravedlnil. Pakli ospravedlnil, pak byl souzen a odsouzen podle přestoupení Zákona (u lidí) a když ospravedlněn pak ospravedlněn podle Zákona u B-ha.

Že mne Willy nepoznal, ač mne viděl, nezná mne :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. březen 2017 @ 15:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že nerozumíš tomu, co se na kříži Golgoty a třetího dne po té doopravdy a hlavně podle Boha a Jeho rozhodnutí stalo, neboť tak, jak to popisuješ se to nestalo. 

Zjevně jsi neuvěřil proroku Izaiášovi potažmo Bohu, který skrze něho dal vědět lidem, co se s Pánem Ježíšem stane - viz 53. kapitola. Vyberu dva verše,  které podle toho, jak píšeš, odpovídají tvému smýšlení: Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušenAle on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. 

A není divu - vždyť mnoho Židů dodnes Izaiášovu proroctví nevěří a dokud nebyly nalezeny v Kumránských jeskyních svitky od Mrtvého moře, mysleli si, že kniha Izaiáš je křesťanský podvrh. Měl bys od Boha zjistit pravdu, která tě vysvobodí od těchto tvých pošetilých a pravdě neodpovídajících myšlenek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 16:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy :) domýšlivý ... tradičně


Tele rozumí dobře, také i dobře čte: Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušenAle on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.


B-h svého Syna jistě nezabil, ač si to mnozí doteď myslí. Ale dopustil to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. březen 2017 @ 18:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
B-h svého Syna jistě nezabil, ač si to mnozí doteď myslí. Ale dopustil to.

Dopustil? 2K 5:21 Toho, který hřích nepoznal, za nás (Bůh) učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.  

Ve chvíli, kdy Bůh učinil Pána Ježíše hříchem, Jej opustil, protože s Ním nemohl mít, jako s člověkem obtíženého hříchem, nic společného. A jelikož odplatou za hřích je smrt, bylo neodvratné, aby Ježíš zemřel. Otázkou bylo: kdy? Odpověď najdeme v J 10:17-18 - přísně vzato zemřel proto a díky tomu, že položil svou duši - „Proto mne Otec miluje, že já pokládám svou duši, abych ji zase přijal. Nikdo ji ode mne nebere, ale já ji pokládám sám od sebe. Mám moc ji položit, a mám moc ji opět přijmout. Tento příkaz jsem přijal od svého Otce. Ve chvíli, kdy pokládal svou duši, zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ 

To znamená, že o chvíli, kdy, jak a svým způsobem i proč Ježíš zemře, rozhodoval jako Boží Kristus podle Otcova příkazu On sám po té, co Ho Bůh opustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 20:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
B-h učinil Ješuu 'hříchem' ... za nás (učinil) ...
Tak hřích je přestoupení Zákona. Není to osoba, není to věc.
Učinil ho tedy 'nevírou, neláskou, rouháním, nectěním, neúctou, vraždou, lží, nenávistí, závistí, žádostivostí ... a dalšími myšleními a konáními ... a to za nás. Toho, který hříchu nepoznal ..  Ješua se samozřejmě hříchem nestal, ale vše to naše B-h dopustil, aby na něho dolehlo a on to jako němý beránek vedený k utracení snášel pro náš mír.

Duše živá ... to je člověk. Bez ducha Božího je člověk jen tělo. Duše je oživené tělo - psyché. To jistě Ješua (s)trpěl. Duše je však ve SZ i v NZ synonymum pro život. Jistěže vydal sám sebe na smrt jako 'svatý korban sebeoběti' a B-h to dopustil a Ješuovu sebeoběť přijal. Proto ho také i opustil. Ješua nebyl nedovzdělaný, aby nevěděl, že 'hříšníků B-h nevyslyší'. Přesto Ješua zvolal: 'B-že můj, proč jsi mne opustil'? Agónie, křeč, jen naučené Písmo v záchvatu, hra jako důkaz, že je  Mesiáš nebo přeci jen nevěděl proč nenásledovalo pokračování Davidova Žalmu?

Duch v rukou Otce, duše položená na kříži, jen mrtvé tělo v hrobě ... který z Krista přijal zase duši (život)  :)  Že není pro Tele vše doslovným fundamentem jako pro Willyho, rozumím :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 19:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A není divu - vždyť mnoho Židů dodnes Izaiášovu proroctví nevěří a dokud nebyly nalezeny v Kumránských jeskyních svitky od Mrtvého moře, mysleli si, že kniha Izaiáš je křesťanský podvrh. //

Zvláštní nesmysl. Úseky z knihy Izajáše jsou nejčtenějšími haftar ami z proroků čtených při týdenních oddílech parašot z Tóry. Četl z ní haftaru už Ješua. To ještě nebylo živáčka křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 15:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A kdyby bylo přesvědčení telete pravdivé, nebyla by pro nikoho naděje, protože by zemřel za vlastní provinění proti Zákonu a nemohl by zemřít za nás. Díky Bohu, že tomu tak není.//


Willy, lidé neumírají podle Zákona za druhé. Na světě je i bylo vždy mnoho těch, kdo nesli na sobě provinění druhých a umírali za druhé. Zákon je spravedlivý a veškerá jeho přikázání jsou svatá a spravedlivá a proto také v něm svatý a spravedlivý B-h nikde nestanovil, aby někdo nesl vinu za provinění druhého a byl za vinu druhého souzen a potrestán. Pakli někdo bere vinu druhého na sebe, nečiní tak podle Zákona a nemůže být ani podle Zákona souzen za provinění druhého. Co by se asi tak muselo stát, aby nebyl hříchem vinný člověk odsouzen ani souzen podle Zákona? Je přeci několik možností :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 15:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od počátku Bible je psáno, že za hřích musí být zaplaceno krví nevinné oběti. Nebo ty máš nějakou jinou bibli? Bez vylití krve není odpuštění vin.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 19:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
není Leonete..."nevinná oběť"...a v krvi je život, né smrt....
a komu nebo čemu zaplaceno ? zaplaceno Bohu, ..takže víra v lidské oběti...?? Bůh stvořitel "dobra, dobrého člověka" touží po krvi ? Fakt tomu takto věříš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 20:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 9,22 Podle zákona se skoro vše očišťuje krví, a bez vylití krve není odpuštění.


3Moj. 17, 11. Nebo duše všelikého těla ve krvi jest, já pak oddal jsem vám ji k oltáři, k očišťování duší vašich. Nebo sama krev na duši očišťuje.

Proč se odvoláváš na židovský starý zákon a pak ho buď neznáš, nebo ignoruješ. židovští apoštolové to vyložili v novém zákoně a také se ti to nelíbí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 20:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no vidíš a přece jsi "ve slunečních brýlích"....život je v krvi, očištění života je v samém životě...žiješ, jsi duši živou, očišťování ....porád platí :spravedlivý je ten kdo spravedlnost činí.
očista smrtí je přece nesmysl, je očista vodou ( kultická nečistota), i Ježíš se nechal očistit (kulticky), a je očista žitím (krví) vždyť tělo a krev Páně se pije a jí...
a Ježíš žil dle zákona Božího..a hříchu neučinil...myslíš že dle zákona Ježíš potřeboval očistit ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 20:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus - mesiáš je Bůh.

Nojo, ale židé přece mají jen jediného Boha. Tak to mají problém...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 20:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jako ... On je On :) Židé, tele, zeryk, JirkaBrei ... a vypádá to, že i další ... tvůj problém nemají :) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemám žádný problém, nesnažím se tady žádného přesvědčit, aby plnil Zákon. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 21:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, ty se akorát snažíš přesvědčit, aby se po celé zemi důsledně trestalo všechny vrahy trestem smrtí (zákon ?), taková je Boží vůle. Jinak Bůh ukončí smlouvu s Noem a vším živým na zemi, přestane se objevovat na nebi duha a........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 21:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákoník víry ten leonet :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde jsem nepsal, že se nebude objevovat duha. Za tvé dedukce a domysly nemůžu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 21:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha  ??

No další novinka .

Genesis 9,13:
  • Položil jsem na oblak svou duhu, aby byla znamením smlouvy mezi mnou a zemí.
  • 14Kdykoli zahalím zemi oblakem a na oblaku se ukáže duha,
  • 15rozpomenu se na svou smlouvu mezi mnou a vámi i veškerým živým tvorstvem, a vody již nikdy nezpůsobí potopu ke zkáze všeho tvorstva.
  • 16Ukáže-li se na oblaku duha, pohlédnu na ni a rozpomenu se na věčnou smlouvu mezi Bohem a veškerým živým tvorstvem, které je na zemi.“

Takže Bůh podle tebe zruší smlouvu, ale její znamení nezruší ? Duha se bude ukazovat i nadále ?  Duha se sice ukáže, ale Bůh si už na smlouvu nerozpomene, ta bude zrušena ? To je podle tebe Bůh lhář ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Bůh není lhář, to jen ty nechápeš Boha a Jeho uvažování. Neuvede potopu, ale uvede oheň. A když spáli zemi, jak se změní jeji klíma? To sice nevím, ale může se stát, že se nebude ukazovat duha jako před potopou.

Je docela prosté uvažovat, jen se nesmíš bát. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 22:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, myslím, že ti trochu hapruje rozum.

Tak podle tebe země bude na konci zničena ohněm proto, že Bůh zruší věčnou smlouvu danou Noemu a všemu živému tvorstvu a slib, že už nikdy vody potopy zemi nezalejí ? Bůh zruší  věčnou smlouvu ohledně potopy a potopu na zem nesešle ? Sešle oheň ?    A to  z toho důvodu, že lidstvo nevykonávalo důsledně trest smrti na všech , kteří prolili krev ?  Toto bude hlavní a zásadní příčinou konce světa ohněm ?  Co ten oheň na konci má společného se smlouvou ohledně potopy ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 22:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 21:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plnit Zákon? Ale né ... snad žít tak, aby člověk nežil protiZákonně, neZákonně, svévolně ... kdo je živ z Ducha, přeci nemůže jednat a žít neZákonně, když je hřích přestoupením Zákona. A kdyby nebylo Zákona, hřích bys nepoznal ... co je hřích a bez Ducha :) spravedlnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neobkecáš, stejný dojem z vašich slov mají i jiní. 1 Jan 3, 9. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.

Boží slovo jasně říká, že kdo je narozen z Boha, nemůže hřešit.
Ty i další v rozporu s Božím slovem neustále tvrdíte, že může hřešit a proto se musí snažit aby nehřešil. Jaký to protimluv.
Buď platí Boží slovo, nebo někdy jo a někdy ne. Vyber si už konečně. Nemůžeš sloužit dvěma pánům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 21:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No leonete, k čemu ti jsou ty teorie, když každou chvíli i tady lžeš a tím hřešíš ?  Na co ti je dobré tvrdit, že nemůžeš hřešit ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 22:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umíš číst? To nejsou teorie, to je BOŽÍ SLOVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Proč nevěříš Božímu slovu? Jaký máš problém? Řeš už to konečně. Je psáno: 9. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.

Je to psáno v Bibli svaté! A Bůh je mým svědkem, že Boží slovo je Pravda. ON inspiroval svaté Boží muže, aby napsali Boží slovo. To Bůh mi potvrdil, že Bible je pravdivá. A že mám věřit všemu, co do ní nechal napsat. Každému slovu!!
Chráň mě Bůh, aby neplnil Jeho příkaz z Jana 14,
15. Milujete-li mne, přikázaní mých ostříhejte.

Dnešní největší útok toho zlého je veden především proti pravdivosti a doslovnosti Písma svatého neboli Božího slova!!

O co se tady především všichni přou? O slovíčka v Bibli ! To nesmíš brát tak vážně; špatně to chápeš; musíš dělat to, či ono; nesmíš dělat to, či ono; a když neposlechne, začneme mu vyhrožovat, urážet, dehonestovat, falešně obviňovat atd. 

To je pravda o tomto servru a většině lidí, co tu píšou nebo diskutují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 22:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvé prokázané lži nejsou lži ?



Protože  to nemůžou být lži, když ty nehřešíš ? Leonete, nech těch svých trapných póz.

Pak ses tedy nenarodil z Boha, když očividně  lžeš a hřešíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 22:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Druhá možnost je, že mě falešně obviňuješ. To sis neuvědomil?

Nediskutuješ se mnou, ale s Božím slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. březen 2017 @ 22:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, tvé lži poznám docela dobře.
To si neuvědomuješ ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 07:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další z dehonestérů zde :)

Leonete, o tu doslovnost, tedy o pravý význam a smysl Písma tu jde, i po těch všech upravených a hlavně dogmaty vsugerovaných výkladech živených po staletí strachy z odmítnutí, vyloučení, zavržení, pronásledování, usilování o život .... A nejde zrovínka ani (jen) o katolíky dnes ... 

... aniž může hřešiti ... chraň tě ruka Páně, bys přikázání jeho neostříhal  ...

Po celé ty dějiny 'církve' jde vidět, že právě toto nejvíce vadí. 
... nemůže hřešiti .... 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 11:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele, přiznám se, že diskuze o tom, zda můžeme hřešit nebo ne, mne vůbec nebaví a většinou je ani nečtu... přesto, samozřejmě, že křesťané hřeší a mají své hříchy průběžné vyznávat Bohu - jedině tak jim může být odpuštěno. V čem je tedy problém? Má snad někdo pocit, že po obrácení nikdy nezhřešil? Takového křesťana jsem ještě nepotkal, nikdy nepotkám, a neumím si dost dobře představit, že by spasení bylo připraveno pro nikoho... jalové a nesmyslné diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 11:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak tady máš možnost takového potkat - leoneta.

Ne že by po obrácení nikdy nezhřešil, to ne. Ale dost brzy po svém obrácení zkrátka pochopil, že vlastně hřešit nemůže, a tak nehřeší. Už něco kolem 20 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 12:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je síla :-) Dobře, že aspoň o jednom víme.

No, šílené, co všechno je možné vyčíst z Písma, jdeme-li za literou, nikoliv za Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 13:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Což o to, jsme povoláni k tomu, abychom žili v posvěcení, bez hříchu, volní od hříchu.
Když zůstáváme v Synu, nehřešíme.
Ale zůstávat  v Synu je boj víry, usilování o posvěcení, usilování být mu podobný, být jako on.
A ta naše tělesná přirozenost stále ještě v nás se projevuje a žádá proti Duchu.
Proto Bůh počítá s našími poklesky a nedokonalostmi a dává nám Přímluvce, dává nám možnost vyznávat své hříchy, žít ve světle a vracet se do světla






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 15:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, jsem rád, že jsi to napsal (výstižně a téměř dokonale) za mne - nechtělo se mi do toho :-) . Mnoho veršů nám tento postoj potvrzuje. A samozřejmě ta část, která se v nás narodila znovu, to Boží, nové stvoření, jež se plně projeví až na vděčnosti, ale které je v nás zaseto již nyní, to hřešit nemůže - protože je to od Boha. Jenže někteří to patrně nepochopili. Např.:

Gal 2:20  nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 16:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, ale pozor ... tato slova : nežiji už já, ale žije ve mně Kristus ... si zde mnozí vykládají tak fundamentálně, že i když očividně hřeší a nic s tím nedělají, a mají svobodu hřešit, žije v nich Kristus a i tak žijí nyní život ve víře v Syna B-žího. Jde o naprosto fundamentálně pojatou mystiku bez ohledu na realitu vlastního života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 21:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to samozřejmě takto fundamentálně nechápu. Myslím jsem se svůj postoj k tomu snažil naznažit už před tím, ale patrně ne dostatečně - nepovažuji toto téma za příliš zajímavé k diskuzi. Obecně: je v nás původní, stará přizozenost, a to nové, co se zrodilo z Ducha - a je v nás obojí - jedna část svádí k hříchu, druhá (ta od Boha) hřešit nemůže - je to sice teorie těžko odhalitelná praxí, nicméně biblické verše tímto směrem ukazují. Když vezmem křesťana jako celek, tak pochopitelně hřeší, a má sklony k hříchu (a má je umrtvovat).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 13:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Wolleku. Jen dotaz (ke zjištění názoru, vysvětlil bych ti to jindy, snad ve správný čas):


Stará přirozenost, tělesná: jistě máš za to, že všichni lidé mohou hřešit (neřeším zda ano nebo ne), tedy věřící (jakkoliv), tak i nevěřící (v cokoliv). Tedy všichni lidé mají tu přirozenost, co je svádí k hříchu?


(Řekněme) Nová přirozenost, duchovní: máš za to, že ji mají věřící v Mašiacha Ješuu. Mohou mít duchovní přirozenost i jinakvěřící nebo dokonce nevěřící? Tedy všichni lidé? Je pro tebe nová, něčím co nebylo nebo nová něco co bylo obnoveno (obrozeno)? Nevěřící, jinak věřící ... mohou mít tu duchovní přirozenost, co hřešit nemůže (protože není hříšná, nesvádí ke hříchu)? Mohou být i nevěřící puzeni k dobrému a mohou je také nějak umrtvovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. březen 2017 @ 15:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, jsou už to ne příliš snadno Biblí doložitelné otázky - napíšu Ti, co si myslím, spíše tak logicky, ale není to můj definitivní, konečný názor.

Myslím, že nevěřící, či jinak věřící (kteří se nenarodili s Ducha, jak říkal Pán Ježíš), tak mají jednu přirozenost, a ta vede k hříchu, ale samozřejmě ti lidé mohou konat i dobře, občas jednat (podle lidských měřítek) velmi hezky. Nicméně vždy platí, že mohou zhřešit, a tedy jako celek by byli navěky odděleni od Boha - pro ten hřích.

No a ti, co se narodili znovu, z Ducha? Nevím ani, zda si myslet, že je to jiná identita, spíše bych se přikláněl k tomu, že je tím obnoveno naše původní já, novou přirozenosti Boží, a v podstatě v nás během našeho života vedou ty dvě přirozenosti jistý boj, jak to třeba popisoval apoštol Pavel. To, co je zrozené z Boha, opravdu hřešit nemůže - ale co přesně v nás to je, to se opravdu nějak exaktně popisovat neodvažuji. Mohlo by to být akorát předmětem dalších jalových sporů, o což zejména tady, kde mnozí nemají ani úplné základy, a přesto jsou ochotní jít do jakéholiv sporu, opravdu nestojím. Jde mi o tom, aby můj pohled byl co nejvíce harmonický se všemi mně známými verši z Písma. Klidně napiš véce, svůj pohled. Rád si jej přečtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 15:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mohu, bude se spíše ptát ;) A budeš-li chtít ...


Píšeš o dvou přirozenostech v člověku. A není možné, že by tyto dvě přirozenosti mohl mít každý člověk? Nejen věřící (v Krista)? Třeba je ta jedna přirozenost, co tíhne ke zlému, a ta druhá, co tíhne k dobrému. A ta, co tíhne ke zlému, nemůže jinak, než jen hřešit, tak jako se přitahují magnetky je přitahována zlem a pak je tu protipólná přirozenost, která tíhne pouze k dobrému a nemůže proto prostě hřešit, že je přitahována dobrem.


A pakli tomu chceš, poskytnu ti pohled Šaulův: Ř7 18Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. 19Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 20Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. 21Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. 22Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. 23Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech. 24Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? 25Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu.


A SZ pohled: Gn4: 6Hospodin Kainovi řekl: Proč jsi vzplanul hněvem a proč tvoje tvář opadla?  7Cožpak nebudeš pozdvižen, budeš-li jednat správně? A jestli nebudeš jednat správně, ve dveřích číhá hřích. Dychtí po tobě, ale ty nad ním máš vládnout.  Gn2 :7Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší. 


Ga5 (Pavlík):  17neboť maso svou tužbou směřuje proti Duchu a Duch proti masu a tyto věci si navzájem odporují, abyste nekonali ty věci, jež si přejete; 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. březen 2017 @ 19:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak to je, nicméně nemyslím si, že by to v nevěřících bylo také. Navíc, vycházím i trochu z toho, co jsem prožíval jako ateista. A rozhodně nemohu říci, že bych nějak zásadně tíhl ke zlému, a znám dost nevěřících, co touží po tom konat dobré, a nejsou jenom samý hřích a samé zlo. Znám tyto verše, co cituješ, nicméně představa, že všichni nevěřící jsou jenom a jenom ztělesněné zlo nepovažuji za výklad konzistentní s realitou, kterou mohu pozorovat. Rozumím tedy těmto věcem trochu jinak, a přibližně jsem se to snažit nastínit před tím. Člověk v zásadě přirozeně má stále svůj původní obraz Boží, ke kterému byl stvořen, a zároveň je poznamenán vzpourou, neposlušnosti a hříchem - a toto se tluče asi v každém - akorát někdo přirozeně tíhne více k dobrému, někdo ke zlému - ale i to dobré je většinou motiváno ne úplně dobrými motivy (ideálně láskou k Bohu), ale třeba pocitu vlastní sebespravedlnosti, důležitosti, touhy po uznání apod.

Pokud se někdo narodí znovu z Ducha, narodí se to, co před tím v člověku bylo mrtvé, tedy nemělo žádný vliv, i kdyby to existovalo v mrtvé podobě. A toto Boží, pak nadále nějak v člověku působí to, co po je opravdu čisté před Bohem, ale prolíná se to s těmi dalšími dvěmi rozlišitelnými touhami po přirozeně zlém, a přirozeně samospravedlivě dobrém. Patrně toto se nejvíce blíží tomu, jak bych tomu as měl nebo chtěl věřit. Nevím, jestli to jde sladit s úplně všemi verši, které bys na tato témata v Bibli našel - a patrně jich bude hodně mnoho. Jinak něco z toho, co se ptáš, jsem spíše hledal v sám v sobě, abych vlastně své prožívání těchto věcí nějak vůbec převedl do slov - zatím jsem se tím až tak hluboce nezabýval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 16:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, mne to ani netěší a vlastně také nebaví. Považoval bych to za naprosto zbytečné téma, kdybych právě nikdy nepotkal za svou dobu přebývání v ROFC dosti takových ... a samozřejmě v tom učení nebyl i já. A že vím, o co jde, vím proč tomu "vyznavačskému od reality odtrženému myšlení" oponuji. 


Dobře, teď vím určitě, že nejsi "ortodoxní letniční nebo charismatik", a asi jsi nikdy v nějaké takové skupině nikdy nebyl, protože píšeš, že jsi nikoho takového nikdy nepotkal. Tak se Ti za to velice omlouvám, za své přestřelení; prostě mi některá tvá počáteční slova tak něco připomenula. Poznáváme se ... :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 17:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele, ROFC, to mi něco říká - kdysi dávno jsem o tom slyšel a pojí se mi to se jménem Ryder, snad Steve Ryder (nechci teď Googlit). Chápu, že zkušenost z minula může být motivem lidem v podobném "poblouznění" (nemyslím to vůči nikomu nijak zle, ale jako relativní vnímání těch, co "vystřízlivěli"), pomáhat - ano, je to fajn - taky jsem to nemyslel tak, že by to bylo zbytečné, ale jenom tak, že sám bych neměl dostatečnou motivaci toto trpělivě číst, řešit, vysvětlovat a hledat důvody k mému postoji - vyjma případu, že bych věděl, že se bavím s někým, kdo hledá - ne s někým, kdo má jasno (navíc v něčem, co v Písmu není).

Jinak, pro Tebe, mým krédem od počátku po obrácení bylo hledat pravdu především v Písmu, nevěřil jsem na žádné tradice, pozdější výklady. Považuji zjevení Nového zákona Pravdy za jediné směrodatné a úplné zjevení pro následovníky Krista, považuji jej za dostatečně náročné, že jej nikdy za svého pozemského života nemůžeme plně pochopit (např. Zjevení, odkazy na SZ, a další), a proto mne stále zajímá cokoliv, co je založené na původním originálním zjevení, či křesťanství, proto jsem otevřený kdykoliv změnit svůj libovolný postoj ohledně NZ (bude-li podloženější, než to, čemu jsem věřil doposud), i proto si myslím, že není špatné diskutovat (má-li to patřičný rámec, možná řekněme i úroveň), a i proto je pro mne zajímavý Tvůj přístup, neboť evidentně nejsi pod vlivem klasické křesťanské denominace, a máš znalost židovské tradice, jež byla aktuální i v prvním století, a dokážeš přinést nové pohledy, navíc docela seriózním způsobem. Je zde momentálně na Granosalis velmi málo Tobě v tomto podobných. Jediné, k čemu bych si asi už nikdy nedokázal posunout je zpochybnění plné rovnosti Krista s Bohem, Jeho věčné existence, a v podstatě ani představy, že Duch Svatý se podle Bible projevuje jako osoba, jež je de facto totožná Bohu - nepotřebuji k tomu, žádná trojiční dogmata, ani mi však nijak zásadně nevadí, vycházím prostě z toho, co se můžeme dočíst v Písmu.

Mám obavy, že na těchto závěrečných tezích se patrně nikdy neshodneme, a to až do doby, než nám je jednoznačně zjeví Pán osobně, nicméně i tak považuji Tvé pohledy za přínosné - velmi přínosné. Dalo by se někde dočíst více o Tvém pozadí, či vývoji Tvé víry? Jak jsi se z ROFC postupně dostal až tam, kde jsi dneska, a co Tě k tomu vedlo? Zajímalo by mne to opravdu upřímně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 15:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ahoj tele, ROFC, to mi něco říká - kdysi dávno jsem o tom slyšel a pojí se mi to se jménem Ryder, snad Steve Ryder (nechci teď Googlit). //


Ano. Také Tood Levin, Joel Baker, Gerard Vandervegt, Thomas Lilliendahl ... a mnoho dalších. A víš, že jsem rád, že jsem je znal.


//Chápu, že zkušenost z minula může být motivem lidem v podobném "poblouznění" (nemyslím to vůči nikomu nijak zle, ale jako relativní vnímání těch, co "vystřízlivěli"), pomáhat - ano, je to fajn - taky jsem to nemyslel tak, že by to bylo zbytečné, ale jenom tak, že sám bych neměl dostatečnou motivaci toto trpělivě číst, řešit, vysvětlovat a hledat důvody k mému postoji - vyjma případu, že bych věděl, že se bavím s někým, kdo hledá - ne s někým, kdo má jasno (navíc v něčem, co v Písmu není).//


Nediskutuji pro nápravu, ale především kladu otázky k zamyšlení. Já nikomu oči otevřít nedokážu, to se hold stane :) A nad nikým hůl nelámu ... jsem rád za všechno s čím jsem přišel do styku, co jsem vše slyšel (dobré ... nedobré), co jsem vše četl, nad vším tím, nad čím jsem mohl rozvažovat, nad vším tím, nad čím se mi mohou a mohl honit v hlavě myšlenky ...


//... proto jsem otevřený kdykoliv změnit svůj libovolný postoj ohledně NZ (bude-li podloženější, než to, čemu jsem věřil doposud), i proto si myslím, že není špatné diskutovat (má-li to patřičný rámec, možná řekněme i úroveň), a i proto je pro mne zajímavý Tvůj přístup, neboť evidentně nejsi pod vlivem klasické křesťanské denominace, a máš znalost židovské tradice, jež byla aktuální i v prvním století, .... (dál raději necituji)//


Těžko říci, zda cokoliv ode mne přijmeš. Možná. Pakli ano, budeš možná muset poněkud změnit svůj pohled na SZ, abys mohl změnit svůj postoj ohledně NZ. Například to uvědomění si, že NZ je výkladem SZ, že co je psáno v NZ je založeno na znalosti a vnitřním poznání SZ, že o čem píší pisatelé NZ, má svůj kontext založený na SZ, pojmy co používá NZ mají svůj základ ve SZ a také v tradicích, zvycích, výkladech židovských SZ ... a pak číst a přemýšlet. Naučit se trošičku (dost) smýšlet židovsky, pokusit se i něco poznat v praxi, což neznamená, že by ses musel stát židem, ale jde o dobré porozumění tomu, co myslí žid tím, co říká. Nejsem všeho znám, čtu, čtu, čtu, především, cosi pratikuji, abych lépe chápal,; neznám vše, stále se učím, stále pronikám ...


//Jediné, k čemu bych si asi už nikdy nedokázal posunout je zpochybnění plné rovnosti Krista s Bohem, Jeho věčné existence, a v podstatě ani představy, že Duch Svatý se podle Bible projevuje jako osoba, jež je de facto totožná Bohu - nepotřebuji k tomu, žádná trojiční dogmata, ani mi však nijak zásadně nevadí, vycházím prostě z toho, co se můžeme dočíst v Písmu. Mám obavy, že na těchto závěrečných tezích se patrně nikdy neshodneme, a to až do doby, než nám je jednoznačně zjeví Pán osobně ... //


A tak to zatím ani neřeš. Napsal jsem toho tady dost, vysvětloval, fakt se snažil, a nejen já, jiní dříve ... je zde znaleší zeryk i JirkaBrei. Já jsem jen více ukecaný. Jen podotknu ... nikdy jsem nijak nezpochybnil rovnost Mašiacha Ješuy s B-hem, a to co do božství, moci, spravedlnosti atd. atd. Jako nelze zpochybnit zplnomocného, kterému byla udělena plná moc ke zprostředkování a k zastupování. Jednu věc však Mašiach mohl učinit, nemusel B-ha poslechnout a mohl se povýšit nad své pověření nebo (pro to své pomazání). ... O věčné existenci jsme nemluvili, budu přesnější o preexistenci, tedy naprosto samostatné živoucí existence před nastolenými věky. Popsal bych to takto na příkladu Avrahamově: v něm jsem žil odpočátku, co on žil, neboť nepochyboval o zaslíbení, kterého se mu dostalo. Tak v B-hu nejen Mašiach, ale i my jsme živi od předvěků na věky, co B-h na nás a předně na Jméno Mašiachovo pamatuje. O Duchu B-žím (svatém) napsal jsem se i tobě dosti :). Jakpak by nebyl osobní a s B-hem totožný, vždyť jeto jeho Duch, a B-h vše činí svým Duchem. A je to B-h sám, co působí svým Duchem vše. Mimochodem, právě proto Duch nemá (své vlastní osobní) jméno. Tak jsem to v kostce napsal, jistě zde budu stále vysvětlovat, kdo je to obraz B-ha neviditelného, kdo je Duch Hospodinův. A je možné o tom přemýšlet životně obrazně, jak i tvůj duch působí na tvé děti a je v nich přítomen, ač ty jsi na hony vzdálen místu, kde se oni zrovna nacházejí) ... ale nechám to, snad jednou porozumíš, že všechna ta nařčení, jako že nevěřím v božství Ješuovo, že Duch je jen nějaká činná síla či moc, že Ješua není Bůh, ač není On - B-h, a přeci mohou být jedno, ale nikoliv jeden ... tak to prostě mezi sebou odložme. Že já vím a znám učení o trojici a že jsou toho plná kázání, tu jen mírně zmíněno ... stačí, dostane se do mysli a ovlivňuje smýšlení člověka ... každý špyt :) .. A pakli nechceš, nečti to raději nebo buď zásadově proti. A já ti to vyčítat nebudu. Lidé chtějí mít svou jistotu. Já zase miluji houšt lesa. Jinak však ... nevěřil bych, nevěřil bych-li tomu, čemu věřím ... :) a jak i zde můžeš na GS vidět, nejsem zdaleka sám. Znovu mám za poznalejší, JirkuBreie i zeryka. Jejich příspěvky, ač se ti třeba nebude zdát formulace či způsob vyjadřování... mohou ti být daleko přínosnějšími.


//Dalo by se někde dočíst více o Tvém pozadí, či vývoji Tvé víry? Jak jsi se z ROFC postupně dostal až tam, kde jsi dneska, a co Tě k tomu vedlo? Zajímalo by mne to opravdu upřímně.//


Možná jsem se okrajově o pár věcech zmínil, ale nemyslím, že by ses o tom kdy někde dočetl. Nijak jsem o tom zvlášť nepsal a nemyslím, že by to k něčemu bylo. Já jen prostě žiji, poznávám, čtu, přemýšlím ... a to i v noci :) kolikrát se z toho polospánku nejsem schopen vyspat :) No a není to o nějaké zásluze, vypracování, záměru, o inteligenci, lepším člověku ... naopak s tím mám problémy, co pamatuji a co říkali rodiče, prej už před školou. Jen uvažuji jinak. A cosi genetického tam asi bude. Prostě jsem vždy měl své ale ... i jiný pohled, i jiný názor, poněkud jiné vyjadřování, i jiné životní reakce ... říkám často o sobě, že jsem jen prostě jinak jinačejší, než jsou jinačejší jiní ... a také nemohu být druhým tím, kým by chtěli, abych jim byl, ač jim budu tím, kým bych jim býti měl :) A popravdě, tady na GS jsem nalezl sobě nejvíc nejvíce blízkého :) Ale není to jen o jinakosti telete, prostě se smím vžít i do myšlení druhého a přijmout jeho výrazový a myšlenkový styl. Ale když mluvím či píšu tak, jak jsem ... i když to česky stylisticky a slohově správně napíšu ... málokdo rozumí. A tady je to docela i poznat. A jestli mi to vyhovuje? Mně ano :) A pakli má kdo zájem, budu mluvit a psát i jeho řečí. Divný možná, viď? :) 


Takže moc nečekej nějaký životopis. Jde o to, jaký životopis zrovínka spolu píšeme.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. březen 2017 @ 11:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, děkuji za odpovědi. Tvá cesta od ROFC k dosti židovské verzi křesťanství by mne opravdu upřímně zajímala, třeba někdy jindy. Na ostatní teď bohužel nemám moc čas reagovat. A možná to ani není potřeba. Jinakost se mi líbí, vždy jsem se cítil velmi podobně. Už ve škole jsem byl tak výrazně jiný, než ostatní kluci. Jenom se přikláním k tomu ji využít k dobrému, než ji dávat spíše na odiv.

Nevíš náhodou, kým jsi podle typologie MBTI? Pokud toto neznáš, není špatné dočíst se o tom trochu více, pokud Tě tedy zajímají i jiné věci, než ryze křesťanské - nepíšu přímo Boží, protože Bůh nám dal úplně všechno, co máme. A zrovna toto mi docela pomohlo porozumět nejen jiným lidem, ale více i sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 20:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Umíš číst? To nejsou teorie, to je BOŽÍ SLOVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!//

Leonet, a ten kdo činí spravedlnost je spravedlivý, je také boží slovo.

a dalších spousta  Božích slov....

 a jaký je tedy ten problém ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. březen 2017 @ 10:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předem se Ti omlouvám, a neměl jsem v úmyslu ani reagovat, než mne k bližšímu pohledu na ten Tvůj komentář velkými písmeny nepřiměl k zamyšlené a následné reakci. Mnohé jsem naznačil v podvláknech diskuze, a nyní tedy zcela konkrétně:
Pokud bys na opravdu precizní rozbor chtěl jít pouhou výrokovou logikou, o což se vlastně pokoušíš, i když velmi nedůsledně, tak - abys mohl opravdu tvrdit, že nehřešíš (případně ty další lidi, které máš na mysli - vůbec neřeším osobní záležitosti) - tak by v Bibli musel být uveden ještě komplementární výrok, který by celé vyjádření patřičně doplňoval. Např., že leonet, vlastní jménem (dosad si), žíjící v ČR ve 21. století, narozený (dosad si), chodící kolem roku 2017 na Granosalis (prostě cokoliv, i mnohem jednoduššího, ale aby to byla jasná identifiace osoby, na níž tu nemožno hřešit chceš vztáhnout) byl/bude narozen z Boha.

Abys tu první větu jednoznačně vztáhnout na někoho, potřebuješ k tomu mít ještě další větný výrok - ideálně také SLOVO BOŽÍ. Pokud ho nemáš, tak je vše pouze věcí víry mimo BOŹÍ SLOVO, a tedy buď můžeš tvrdit, že jsi narozený z Boha na základě jiných veršů vytrhaných z kontextu, nebo si můžeš vzít přesně ten verš, co jsi vypsal (
aniž může hřešiti), podívat se sám na sebe, zda jsi někdy po obrácení a domnělém znovu narození z Boha zhřešil. Pokud se Ti opravdu stalo, že jsi od tohoto okamžiku zhřešil (poznáš to třeba podle toho, že jsi někdy od té chvíle Boha za něco prosil o ospuštění), pak z toho přísnou výrokovou logikou plyne jediné: a sice, že kdo hřešil i po svém domnělém narození z Boha, se ve skutečnost z Boha nikdy nenarodil, protože by na základě SLOVA BOŽÍHO ani nikdy nemohl hřešit.

Jenže takto se s Biblí, ani s Božím Slovem opravdu pracovat nedá. Nefunguje to tak, že vytaháme jednotlivé verše bez kontextu, bez souvilostí s jinými částmi Písma, a začneme je takto nesmyslně vyznávat, bez moudrosti, bez souvislostí, bez přihlédnutí k realitě a poznatelné pravdě. A ani třeba na základě toho, že Ježíš na poušti satanovi otvětil, je psáno: "..." (a jasný, jednoznačný výrok, mající obecnou platnost, který byl v danou chvíli jasnou odpovědi NE pro Zlého. Jednak se v tom velmi snadno můžeš zamotat, když Ti někdo začne vyznávat jiné Boží Slovo, a které bude ukazovat jiným směrem, a pak může to dokonce svést z Boží cesty a pravdy - je to pak čitě na to Tobě, či učitelích, od kterých jsi tyto způsoby nahlížení na Písmo přebral, jaké verše si k takto nesprávnému vyznávání vyberete.

Podobná zavádějící je vyznávat, např. Jeho ranami jsme uzdraveni, tedy popírat jasnou nemoc BOZIM SLOVEM, nebo v Nem máme veškeré bohatství, a vyznávat učení o prosperitě. Mnohá tato bludná učení, a nejen tato právě vznikla na tomto, že velmi podobném vyznávácím principu, který tu vzpomněl tele. Nejhorší, že takoví lidé si často lžou sami sobě, mají v sobě řadu pochybností, ale o to více vyznávají navenek, a ještě působí dojmem, jako by patřili mezi lidi v nejsilnější mírou víry v Boha, v Ježíše. Nejednou jsem od letničně-charizmatických cítil tento druh duchovní pýchy - prostě byli hlučnější, dynamičtější, ukazovali se viditelnými projevy, navíc se modlili v jazyku, tak byli něco více než ostatní - popravdě, z málokterého opravdu oddaného charizmatika toto cítit není.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 10. březen 2017 @ 16:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem nechtěl reagovat na diskusi pod tímto článkem, protože mezi tím píšu nový článek. Kde snad mnohé mnohým vysvětlím.

Ale musím i tobě oponovat stejně, jako jiným.

9. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.

Tento verš není v 1 Jan. listu jediným. Všechny mají společný znak, pokud totiž věříme, že pisatelé novozákonních listů byli inspirováni Božím Duchem, musíme předpokládat, že se ve skutečnosti jedná o slovo Boží! Více diskutujících mi podsouvá, že to není a nemůže být pravda, protože podle nich hřeším.
Jenže nikdo z nich mne osobně nezná a nikdy jsme se nesetkali. Nevědí jak žiji a zda hřešim, jen si to myslí, na základě svého svědomi, ne mého.

Můžu se jen tak mimochodem zeptat, kde v Písmu je psáno, že máme hodnotit činy druhých svým svědomím?

Jestliže jsou citovaný věrš a další v listu slovem Božím, neměli bychom se spíše zamyslet, jak to Bůh myslí a zeptat se Ho? Říká docela srozumitelně a jasně, že kdo je narozen z Boha, nemůže hřešit.
Zcela jistě mi tady mnozí z diskutujících namítnou, že tak dogmaticky a doslovně to nelze přijímat, vždyť jejich osobní zkušenost říká něco jiného. Teď se zeptám, je lepší poslouchat Boha nebo člověka?

1 J. 3,
4 Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona. 5 A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není. 6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.  

Kdo zůstává v Synu, nehřeší. Nemůže, protože v Něm žádný hřích není. Tak že mi tady většina diskutujících vnucuje představu, že to nemůže platit a že to špatně chápu. Skutečně? Kdo z vás se zamyslel nad tím, proč to apoštol Jan napsal? tady by měl byt rozbor tehdejší situace v církvích. Kolem Roku 90 a dál. Po smrti Pavla a a Petra nechal Boží Duch nějakou dobu na vyzkoušení a když se začaly církve odchylovat od učení apoštola Pavla, kromě jiného i proto, že snahy o zavádění obřízky byly zažehnány, ale začaly se objevovat snahy o zavedení Nikolaitství a a takzvaných křesťanských pravidel.
Tehdy byl apoštol Jan inspirován k tomu, aby napsal evangelium a 1 list Janův.
Kdo je znovuzrozen, ví čím se evangelium Jana odlišuje od jiných evangelii. A pokud byl uveden do učení Pavla, chápe, proč musel být napsán 1 list Jana. Takzvaní zaváděči křesťanských pravidel zavedli něco, co mnohé tak zmátlo, že ani nevěděli či jsou a koho mají poslouchat.

Jediný způsob, jak je zbavit zmatků, bylo napsáni 1 listu Jana, kde je docela radikálně napsáno, že buď jsi v Kristu a pak nehřešíš a nemůžeš hřešit, anebo hřešíš a pak nemůžeš tvrdit, že jsi v Kristu.
Zkrátka řečeno, každý zmatený a neutvrzený znovuzrozený věřící si musí vybrat, buď věřit Božímu slovu, anebo věřit lidem z okolí.

I proto je napsáno, že lepší je věřit Bohu, nežli člověku.

Mnohých mi sice může být líto, ale musí si vybrat, bůď Boží slovo nebo slova lidí.  





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 17:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, za vstup se omlouvám ... přesto tak činím.






Popsal jsi zde, kvůli čemu napsal apoštol Jan (Johanan) svou epištolu )i evangelium). Tak ti zde cituji 1. kapitolu jeho epištoly (první):



1Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, co jsme spatřili a čeho se naše ruce dotýkaly ohledně Slova života: -- 2Ten život byl zjeven, viděli jsme a svědčíme a zvěstujeme vám věčný život, který byl u Otce a nám byl zjeven. -- 3Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem. 4Toto vám píšeme, aby naše radost byla úplná. 5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. 6Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. 7Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.


8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.







J15: 1„Já jsem ta pravá vinná réva a můj Otec je hospodář. 2Každou ratolest ve mně, která nenese ovoce, odstraňuje, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce. 3Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.  4Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává-li v révě, tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně.  5Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. 6Jestliže někdo ve mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří. 7Zůstanete-li ve mně a zůstanou-li mé výroky ve vás, požádejte, oč chcete, a stane se vám. 8Tím bude oslaven můj Otec, když ponesete hojné ovoce a stanete se mými učedníky. 9Jako Otec miluje mne, tak i já miluji vás. Zůstaňte v mé lásce. 10Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já jsem zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.“ 


Tedy se znovu ptám. Co tedy? Nejde o tvůj život, věřím, že je v pořádku. Nejde mi o tvé svědomí, i to může být a věřím, že je v pořádku. Ale jde o to, co z tvých slov plyne - oklamání, sebeklamná nauka.


Pokud tedy chceš, a máš za to, že se v tvém smýšlení a ve tvém výkladu naprosto mýlím, zkus to vysvětlit bez opomíjení úvodu Janovy první epištoly.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu za to, že stále nechápete a nevím proč nechcete pochopit, že nediskutujete se mnou, ale s Božím slovem. Neptejte se mne, ptejte se Boha!!!

Už jsem poslal nový článek, kdy bude zveřejněn, nevím, ale zatím se podívej na můj starý článek, který jsem tady dal před asi 4 léty. Tolik k tvému příspěvku.

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468739&mode=&order=0&thold=0

Ani ten jeden, co to píše přímo, mne nezná, jen si myslí, že mne zná z mých článků a diskusi. Byli tady někteří, co mne osobně znají, ale už dlouho jsem je tady neviděl.

Ještě jednou se zeptám, máme soudit druhého svým svědomím? Nebo nechat soud tomu, kdo vidí do nitra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Ještě jednou se zeptám, máme soudit druhého svým svědomím? Nebo nechat soud tomu, kdo vidí do nitra? ///


Snad ti jako odpověď bude stačit:


Mt 7:1:„Nesuďte, abyste nebyli souzeni.L 6:37:„Nesuďte, a zajisté nebudete souzeni. Neodsuzujte, a zajisté nebudete odsouzeni. Promíjejte, a bude vám prominuto.J 7:24:Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem.“1K 4:5:Proto nic nesuďte předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvítí i věci skryté ve tmě a zjeví úmysly srdcí. A tehdy se každému dostane pochvaly od Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se na ten můj výklad 1 kap. 1 Janovy epištoly


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Tvůj nový článek si počkám, leonete, rád. Jistěže diskutuji s tebou a s tvými výklady a chápáním a porozuměním B-žího slova. Nic víc nemáš, tedy pokud nepatříš k těm, co nemají své názory ani myšlenky ani rozum, ale je jim vše jen tzv. zjeveno. Takže se tady budu stále ptát tebe, a nikoliv B-ha.


Tvůj starší příspěvek jsem četl a že jsem sledoval linii toho, co chceš říci, ponechám stranou tvou neznalost toho, co jsou knihy skutků a co knihy života, a že se do knihy života a do knihy smrti zapisuje až po zvážení a posouzení lidského života B-hem. Nechám stranou i mýlky ohledně Tóry a tvých přirovnání.


Vypíchnu to nejzarážející:


//Boží dítě, které je čerstvě narozené z Boha, ještě nemusí být utvrzené a může občas zhřešit z nevědomosti, jestliže si neuvědomuje svůj skutečný stav pře Bohem, a poslouchá-li další neutvrzené spolubratry, může se domnívat, že zhřešil a tak je mu nabídnutý výše uvedený text o vyznávání hříchů. Pokud je toto Boží dítě upřímné a vnímá svého ducha, jistě velmi rychle zjistí, že tluče na otevřenou bránu a činí něco, co nemusí. Neboť mu Pán ukáže verše a místa, které hovoří o jeho skutečném postavení před Pánem. //


A pokud chápu dobře, tak nemusí vyznávat své hříchy z nevědomosti, z nechtěnosti atd. ač i o nich ví a dozvěděl se o nich. Je to tak?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 10. březen 2017 @ 19:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jiného tě napadne, když zjistíš, že koncem Zákona je Kristus a smazal tvůj dlužní úpis? Ne ten minuly, ne ten budouci a ne ten přítomný, ale celý? Celý dlužní úpis všech časů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zahanbení, pokora, vděčnost, touha po nápravě toho, co jsem udělal špatně, po změně svého myšlení a uvažování. Přiznat se, vyznat konkrétně a konkrétnímu člověku, čím jsem se provinil, ať to ví nebo ne, nebo mi to přehlíží, a B-hu, i když vím, že mne miluje a je HaŠem, který odpouští vinu člověka, dříve než se provinil a také potom, co se provinil. Činil bych tšuvu, pokání v očistě, aby ve mne B-h smyl vinu a já více už znovu nečinil, čím jsem se provinil. A to i poté, co jsem se o tom dověděl a uvědomil si to i po létech. Vyhledal jsem je, a osobně se omluvil s darem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 10. březen 2017 @ 19:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co dodnes dělám, když za mnou příjde můj bratr v Kristu, a řekne mi, že jsem mu nějak ublížil, zkusím se mu omluvit a pokud to příjme, je to vyřízeno. Ještě se mi nestalo, že by nepřijal a neměli mnezi sebou zase pokoj.

O tom jsem už tady psal. V Kristu se řeší pouze spory mezi bratry. A ty nevyřešené budou odhaleny před Pánem. Ale nikdo z nich neztratí spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'V Kristu' by se spory řešit neměly.
Jeden by měl dbát o druhého, napravovat nedostatky druhého, vzájemně se zachovávat v posvěcení.
Nikdo by neměl pohrdat kázní druhého a měli by se snášet v lásce a zachovávat smír Kristův.

Leonete, na mou přímou otázku jsi neodpověl. Je kladná nebo záporná, nebo ne tak ani tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 10. březen 2017 @ 21:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej si na slibovaný článek. Sice tam nebude vše, co bych chtěl, ale ještě není konec všem dnům.

Polož mi svou otázku potom, teď a tady se mi nechce uvažovat na co jsi se mě vlastně zeptal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 11. březen 2017 @ 08:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka to je jednoduchá, není nad čím uvažovat. Snad, že se opravdu nechce odpovědět. Zopakuji:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. březen 2017 @ 09:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žid. 5, 11. O kterémž mnoho by se mělo mluviti, a to nesnadných věci k vypravení, ale vy jste nezpůsobných uší.  12.  Nebo měvše býti v tak dlouhém času mistři, opět potřebujete učeni býti prvním počátkům výmluvností Božích, a učiněni jste mléka potřebující, a ne pokrmu hrubšího. 13. Kdožkoli zajisté mléka se drží, nechápá slova spravedlnosti; (nebo nemluvně jest). 14. Ale dokonalých jest hrubý pokrm, totiž těch, kteříž pro zvyklost mají smysly způsobné k rozeznání dobrého i zlého. 1. Protož opustíce řeč počátku Kristova, k dokonalosti se nesme, ne opět zakládajíce gruntu pokání z skutků mrtvých, a víry v Boha, 2. Křtů učení, a vzkládání rukou, a vzkříšení z mrtvých, i soudu věčného. 3. A toť učiníme, dopustí-li Bůh.

Příliš se soustředíš na své otázky a uniká ti smysl toho, co píšu. Odpovědi jsi už dostatl. Jen musíš vstřebat celý text.

Kde je problém, když dlužní úpis byl smazán? Připomíná nám hříchy Duch svatý? Žid. 10, 17. A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.

Takže pokud mne neobviňuje mé svědomi, kdo jiný mne ještě může obviňovat? Mám ve svém nitru ještě někoho, kdo se chce uplatnit, ačkoliv byl odsouzen k smrti? Různí lidé ho nazývají různě. Hříšna přirozenost, starý člověk, hřích, atd. Sice žije až do smrti, ale už je ukřižován. Ne usmrcen, ale ukřižován. Tak může stále otravovat nitro člověka. I tady a především tady platí, že lepší je poslouchta Boha nežli člověka.

A teď konečně k tvé otázce. Musí nebo nemusí, jediné co musíme, je zemřít. Už jsem to tady někomu psal, najdi si konkordanci a slova musí, musíme a tak podobně v Novém zákoně.

9. Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrnýť jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti.

Co říká tento verš a souvislost o tom, co se stane, když nebudeme vyznávati své hříchy? Jestli totiž je dlužní úpis smazán, kde je jiný zápis?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 11. březen 2017 @ 11:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porozuměl-li jsem tedy tobě správně, je tvá odpověď na mou otázku veskrze kladná. :(

Není třeba naslouchat svému dobrému svědomí, je zapotřebí ho utlumit, poslechnout tvého boha, a hodit to za hlavu....

Ok. Nemám dalších otázek. Stačí mi to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by oklamání a sebeklamná nauka?  Vždyť sám píšeš:     Zůstanete-li ve mně a zůstanou-li mé výroky ve vás,




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, jenže když to "nehřešení" a "posvěcování" vypadá tak, jakto zde kdysi leonet popisoval :

"Když se podíváš na některé příspěvky jiných, tak bys mohl pochopit i mou reakci. 
Jako nemluvně v Kristu jsem po nějakou dobu také vyznával hříchy. Jenže přišlo období, kdy jsem zjistil, že jakoby jsem mluvil do prázdna, pochopitelně jsem se musel zamyslet a vznést dotaz na Pána co je špatně, a odpověď, kterou jsem obdržel, byla, proč mu nevěřím. 
Tak jsem vlastně zjistil, bych měl jít dál a nestarat se o nějaké mrtvé skutky"


"Napíšu jak mi zobák narostl, neotravuj mě z nějakými "hříchy", neboť byly odstraněny. 
To, čím se teď máme zabývat je Kristus"


tak nevím nevím....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 19:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám toho přesné kontexty , ale třeba chtěl říci něco v tomto smyslu  :

(Kol.2)

11  V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou; obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla.
12  S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
13  Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
14  Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
15  Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství.
— Odmítnutí bludařů
16  Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to, co jíte nebo pijete, nebo kvůli svátkům, kvůli novoluní nebo sobotám.
17  To všechno je jen stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nenapsal bych amen. Jsem realista. Vím, k čemu vede zavírání očí nad realitou života. O něm je Berit Tóra i Berit Chadaša. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud jsme v tomto těle hříchu a smrti, jsou v nás dvě přirozenosti:1) nová - narozená z Boha, Ducha, tj. vnitřní člověk, duch člověka věřícího v Krista, srdce skrytý člověk.
2) starý člověk - viz Ř 7. kapitola, přirozený, tělesný s hříšnou přirozeností.

Jsem-li v Kristu, tzn. v D/duchu, chodím-li podle Ducha a nechám-li se vést Duchem, nemohu hřešit a dokonce ani zhřešit. Ale zhřešit mohu, když nejsem v duchu a pro takový případ tu máme Kristovu krev, která nás skrze a díky vyznání hříchu očišťuje od veškeré nepravosti,a Pána Ježíše Krista jako Přímluvce u Boha, která nás smířil a smiřuje s Bohem jako náš Advokát-Obhájce poukazující na svůj kříž a na svou krev, prolitou na odpuštění hříchů, vylitou na slitovnici v nebeské velesvatyni.
Pozičně je v Kristu každý znovuzrozený věřící v Krista, ale dispozičně je v Kristu jen věřící, který je v Duchu, žije podle Ducha a nechá se vést Duchem Božím - jedině tehdy je Božím synem. Tělesný přirozený hříšný člověk není Boží synem; byl odsouzen a ukončen, zemřel na kříži spolu s Kristem, jsa s Ním také pohřben, ale vzkříšen a na nebeských místech s Kristem posazen je a bude jen nový člověk.
Nový člověk tedy hřešit nemůže, ale starému to jde docela dobře a já rozhoduji o tom, který z nich se projeví navenek. Skrze nového se může a má projevovat a být tak vyjádřen Kristus. Skrze starého nemůže Bůh dělat nic. Může si ho použít maximálně k tomu, že si ve chvíli, kdy se projevuje staroch, uvědomí nový člověk, že člověk je v těle a ne v duchu a změní to. K tomu je třeba, aby člověka ovládal jeho znovuzrozený duch a ne jeho přirozená duše, kterou je třeba, ba nutno zapírat, hubit a nenávidět kromě jiného také z důvodu Pavlem zmíněné skutečnosti v Ř 8:6-7 Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže.  

To, co se nám kdosi snaží namluvit, by o člověku platilo v jediném případě - kdyby byl v duchu a žil podle Ducha jako nové stvoření v Kristu 24 hodin denně 7 dní v týdnu. Jediným takovým člověkem byl Pán Ježíš Kristus, nikdo jiný ani před Ním ani po Něm. Ale díky Bohu v budoucí věčnosti takoví budou všichni svatí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 20:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zůstáváš v Něm 24 hodin 7 dní v týdnu?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 21:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Willy , nevím přesně o co Ti jde. Vždyť nepřijali jsme přece z milosti Ducha sv, na to, abychom v Synu i Otci nežili a nezůstávali. Právě naopak, abychom žili a tak zůstávali.  K tomu nás přece Duch i vede...Nezemřeli jsme spolu s Kristem  jen na  3.hodiny  1 den v týdnu.. 

                Nepíšeš zde stále  :  " nežiji už já, ale žije ve mně Kristus." ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 21:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověz na otázku, aby ti došlo, že na ni nemůžeš dát kladnou odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 21:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Proč bych nemohl dát kladnou odpověď ? 

Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. 
13  Píšu vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku. Píšu vám, mládenci, že jste zvítězili nad Zlým.
14  Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a 
slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým. (1.list Janův 2,12-14)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 21:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty můžeš pravdivě vyznat před Bohem: "Zůstávám v Kristu a chodím podle Ducha 24 hodin 7 dní v týdnu." ?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 22:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy o co stále jde? Proč bych nemohl? Byly i doby, kdy jsem zlobil a neposlouchal. A tak jsem z lásky dostal výc*****u.  Abba Otče! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 22:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne o co, ale o koho - tedy o tebe! Nevěřím, že můžeš vyznat pravdivě před Bohem to, co jsem ti napsal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 22:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že každý Boží syn, může před Otcem pravdivě vyznat, že  nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. březen 2017 @ 22:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není vyznání, které jsem ti napsal a na které neodpovídáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 11. březen 2017 @ 18:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy , dobře tedy, dostalo se mi té milosti zůstávat v Něm 24h a 7 dní v týdnu s důvěrou a rád. A tak mohu také směle vyznat , že jsem Boží syn.  Abba Otče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. březen 2017 @ 12:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonte, možná jsi tak naučený ze svého sboru, ale takto se s Písmem vůbec pracovat nedá. Vytrhneš jeden verš z kontextu všeho ostatního a šermuješ tím argumentuješ a vůbec se nedíváš na realitu okolo. Kdybych chtěl, mohl bych Tě úplně stejným způsboem zahnat do úzkých, taky Božím Slovem... k čemu by to však bylo?


Naopak mne už tu někdo napsal, že leonet nehřeší. Faktem je, že o svém hříchu psal i apoštol Pavel a přesto nikdy nezpochybňoval své spasení. Prostě musel bys číst všechno, a ne si vybírat jenom něco. Jestli Ti tedy jde o to hledat Ježíše a jeho věčnou Boží Pravdu. Jinde se píše:

Fil 2:12  A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní - nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti - s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.

Co to tedy znamená? Pokud znovu narozený nehřeší, proč by vůbec měl spasení uvádět ve skutek? Odpověď bych mimo jiné hledal zde:

Mk 2:16  Když zákoníci z farizejské strany viděli, že jí s hříšníky a celníky, říkali jeho učedníkům: "Jak to, že jí s celníky a hříšníky?"
17  Ježíš to uslyšel a řekl jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky."

To je taky Boží slovo. Jestli Ti dobře rozumím, tak Tě ani Ježíš nepříšel pozvat.

Jak jsem přijal od Barkociho, znovu narození není okamžik, ale proces, celoživotní. Vysvětloval to hezky a když mi radíš, abych se ptal Boha - tak to samozřejmě dělám - a někdy odpovědi přicházejí postupně. Něco jsem pak vysvětloval i teleti. Nechce se mi to opakovat, nicméně všechna tato Boží slova se dají interpretovat mnohem přirozeněji snadněji a pravdivěji, než že si budu myslet na základě Tebou vybraného Božího slova, že všichni křesťani, které jsem dosud poznal, půjdou do zatracení, protože občas hřeší a protože podle slova hřešit nemohou, pokud se znovuzrodili, a podle dalšího slova, že kdo se neznovuzrodí, nemůže vstoupit do Božího království - no a tak odsoudíme téměř všechny lidí k věčnému zatracení, vyjma leoneta, a pár dalších, které osobně neznáme.












Stupidně argumentoval např. zabedněný Luther, který nazval neskonale inteligentnějšího člověka hlupákem - patrně ve snaze uvádět ve skutek své spasení:  V témže roce vyjádřil své mínění o Mikuláši Koperníkovi Martin Luther: Ten hlupák chce převrátit celé umění astronomie! Ale jak uvádí Písmo svaté, Jozue kázal zastavit se Slunci, a ne Zemi! 

Opíral se podle Tebe o Boží slovo?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 21:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obkecávat nelze, co obkecáváš ty, leonete. Z pohledu na to tebou obkecané, obkecal bych už jen sebe. :)

Dvěma pánům lze sloužit, ale jen jednoho z nich milovat a druhého nenávidět. Nelze sloužit spravedlnosti i hříchu a obé milovat. Pokrytci zavírají oči, leonete a prohlašují sebe za ty bez hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 22:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když cituji Boží slovo, jsem podle tebe pokrytec? Pán Ježíš se bránil satanovým pokušením Božím slovem, byl také podle tebe pokrytec? Zvažuj, co píšeš.

Tady stačí jen citovat a okamžitě se zvedne vlna nějakých lidských domněnek a domyšlených rádoby faktů, které se začnou vydávat za skutečnost. Tak to tady funguje, co si pamatuji. I proto jsem svého času tady přestal chodit, nic se zatím nezměnilo. Většina si tady naplňuje své ego a ostatním vnucuje své poznání.
Uvědomuji si, že teď to někdo vztáhne i na mne. Ale já jsem ochotný to podstoupit, jste i vy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 06:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokrytců, co citují slova Písma a pozvedají se jimi do nebes, a přitom zavírají oči nad realitou nejen svého, ale života vůbec i po více než 25 letech je dost stále. Vyznávat slovo v pravdě, tedy pro právě ty sebejisté s velikým S  a  hlavně s obrovským P,  je pouze ta mrtvá litera písem NZ včetně toho literou zapsaného foneticky pořečtěného a foneticky počeštěného jména Ježíš. 

Ale u tebe nevím. Třeba skutečně létáš stále v oblacích slávy :)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 20:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet :
            proč myslíš, někdo chce přesvědčit plněním zákona,?
nerozumím proč by to kdo dělal....a jak jsi na to přišel ? co tě k těmto závěrům vede ?

Zákon je duchovní tak proč  nechceš ? Řim.7:14.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 20:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Kristus (Mesiáš)  a je Bůh ale není ten Jediný a pravý Hospodin.

a z židů je spasitel...který neví že by měl být tím jediným a pravým Hospodinem...(chudák...)

Zeryk je spasen vírou skutků a skutky víry, pro dílo Boží, ne pro vlastní skutky pro spasení a ne pro vlastní spravedlnost ale pro onu "přičtenou" která se "projevuje důvěrou" Bohu v životě víry žitím...

Křesťané mají také "jediného Boha".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice hezké, co teď píšeš, ale většina tvých dalších příspěvků vypovídá o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 21:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to vypovídání, je právě jen v Tobě Leonet (a to nic ve zlém), jde jen o Tvou nevím jak nazvat ( u mne pýcha), "neochotu" sdílet "míru víry se spolubratry",...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 21:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to ne, jestli píšu něco, co je v rozporu s Božím slovem, tak to dokaž. Nekruť se jak žížala. Copak jsem tady i jinde, někdy někomu bral jeho víru nebo ji nesdílel?

Ale to přece neznamená, že bychom neměli druhým ukazovat "ještě vyšší cestu."  Znám až příliš mnoho věřících, kteří desítky let žiji jako nemluvňata. A to mne rmoutí mnohém víc. Mám zkušenost, že právě takovými diskusemi se dá člověk nasměrovat správným směrem. Několik příkladu bych měl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 21:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano ,

ukaž vyšší cestu než je Zákon Boží, než je zákon Boží ducha Božího, ukaž duchovní zákon,,,bez zákona ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 22:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet ale neznà Zákon, nevyzná se v zákonech, o kterých psal Šaul. :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 20:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od počátku Tóry ... 
Život za život ... Ábelův za Kainův, Lámechův za Kainův ... tak myslíš?
B-h na každém člověku vyhledává z jeho rukou krev za život jím zavražděného člověka. Od každého kdo zabil.

'Neboť život těla je v krvi a já jsem vám ji dal na oltář k získání smíření pro vás, neboť je to krev, která získává pro člověka smíření.' 

Leonete, ptej se raději proč krev nevinného? 
B-h přeci není lačný krve, aby v ní ukájel svůj hněv.
Veškeré ty zvířecí potoky krve, s níž se drhlo kartáčem, vše co přišlo do styku s obětmi  .... veškerý ten pohled na to vše ... smíření se jí získává pro nás a ne pro B-ha. A přesto vše nedocházelo u mnohých k očištěštění toho nejdůležitějšího a naprosto stejný hřích byl konán dál a takový člověk jím byl stále vinen, oběť neoběť, ... Vyprázdněný tradiční rituál ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 20:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase si děláš legraci, já se nemusím ptát, já vím. Nemusíš mi nic podsouvat... Uvěř konečně ve jméno Ježíše a příjmi ho svým srdcem a budeš spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 21:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělàm si legraci, leonet snad ano.
Měl by ses ptát ... co by 'smíti' měla krev, aby byl už člověk konečně bez hříchu. Kolik krve ještě bude vycucáno z Ješuy při eucharistiích a večeřích Pàně ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 22:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou pro vždy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 07:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou a provždy ... jenže jsem se ptal CO?! 

Co měla očistit krev nevinných zvířat zabíjených hříšníkem a co krev naprosto nevinného a spravedlivého člověka?! Co mají smýt ty potoky krve všech lidí, co umírají rukama a vinou hříšníků, aby už nikdy nehřešili proti druhým?!
Tolik obětí 'šoa' a stále nedoplnily to, co zbývá do plnosti Mašiachových strastí ... a stále se počet obětí Mašiachových (Kristových) strastí den ode dne navyšuje od počátku světa a jeho krev stále vytéká ... 

Leonete, dokdy bude z Kristova těla jeho obětí vytékat ještě krev, než se krví vydrhne to, co má být jí vydrhnuto, a člověk vyznávající Ježíše za Krista už nikdy nezhřešil?

CO tedy?! Proč ty potoky krve obětí?! Proč ty oběti člověku a proč ty oběti B-hu?!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 13:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.Smiloval se a nám hříšnými, jednou pro vždy svou krví , očistil naše srdce a svědomí v Duchu sv.   -  Proto , kdo má Syna, nehřeší , chodí ve světle.
  A však sektáři ,vedeni lidskými vášněmi vedoucími do bojů, neustále pokoušejí trpělivost Boží. Zdráhají se Božímu vedení, roztržka tělesná, nepřestávají hřešit:



9  Hloupým sporům o rodokmeny, rozbrojům a hádkám o Zákon se vyhýbej. Jsou zbytečné a k ničemu.
10  Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
11  je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.(Titovi3)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 15:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, a jak očistil Ješua tvé "srdce" a svědomí "v Duchu sv."? Jak se tito přihodilo? Můžeš to popsat? Jistě můžeš.


Co je to asi tak hřích a co znamená hřešit? Nějaká definice?


Dosud jsem si málo všiml, že bych zde nějak zásadně vedl s někým spory o rodokmeny a vedl hádku o Zákon. Nemohu vést hloup spory o Zákon s někým, kdo Zákon jako celek naprosto zamítá. A to ani debatu s někým, kdo ze Zákona zná sotva desatero a neví, že celý Zákon je shrnut ve dvou z jeho 613 přikázání, a že vlastně všechna, krom těch obřadních, jsou citována v Berit Chadaša (NZ). Kdyby tedy bylo s kým :) A s těmi, se kterými by i bylo, se nijak nepřu. :) Ovšem timgu, trochu bokem sleduji a občas cosi připomenu ke tvému sporu o "apokalypsu" Proroků, který vedeš s Laurou, Willym, Dzehenutim ... :)


A když už cituješ z Tt3 pak to, co předchází ocituji zase já: 1Připomínej jim, ať se podřizují vládcům a vrchnostem, ať je poslouchají a jsou připraveni ke každému dobrému skutku2nikoho neurážejí, ať nejsou svárliví, nýbrž mírní, a ať ukazují veškerou tichost ke všem lidem3Neboť i my jsme kdysi byli nerozumní, neposlušní, bloudící, byli jsme otroky žádostí a všelijakých rozkoší, trávili jsme život v špatnosti a závisti, byli jsme odporní a navzájem jsme se nenáviděli. 4Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, 5zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, 6kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, 7abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. 8Věrohodné je to slovo, a chci, abys na ty věci kladl důraz, totiž aby se ti, kdo uvěřili Bohu, soustředili na to, jak mají vynikat v dobrých skutcích; je to krásné a lidem užitečné. 


A nemohu nevzpomenout jiná Šaulova slova z Ga5: 13Byli jste přece povoláni do svobody, bratři. Jen aby se vám ta svoboda nestala záminkou pro tělo. Vy však skrze lásku služte jedni druhým. 14Neboť celý Zákon je naplněn v jednom slovu: ‚ Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘ 15Jestliže se však navzájem koušete a požíráte, dávejte si pozor, abyste nebyli jeden druhým pohlceni.  16Říkám však: Duchem choďte a žádost těla nedokonáte.  17Tělo žádá proti Duchu a Duch proti tělu, neboť stojí navzájem proti sobě, abyste nečinili to, co byste chtěli. 18Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem. 19Skutky těla jsou zřejmé, jsou to cizoložstvo, smilstvo, nečistota, bezuzdnost, 20modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, soupeření, rozdělení, sekty, 21závisti, vraždy, opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království. 22Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, 23mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon. 24Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi. 25Jsme-li Duchem živi, Ducha také následujme. 26Nehledejme marnou slávu, navzájem se neprovokujme a jedni druhým nezáviďme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 15:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to asi tak hřích a co znamená hřešit? Nějaká definice?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 16:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, ač sice nesdílím tu "tradiční formulaci, co ji znám už z ROFC: hřích je minutí se cíle", samozřejmě je jedno, zda byl Zákon vydán nebo ne. Hřích byl na světě už do Zákona (také spravedlnost, odpuštění, milosrdenství, milost ... ale i trest ...). Já už to zde psal několikrát, že české slovo "zákon" pro Tóru, zvláště v dnešním právně-trestním chápání, je naprosto vadný; ač tedy Tóra obsahuje právně-trestní zákony. Jde o "naučení, vyučování". Tóra hřích neustanovila. Šaul vystihl Tóru svými slovy takto: "Víme (za něho rozšířené chápání smyslu Tóry), že vše, co Zákon praví, praví těm, kdo jsou pod Zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby se před Bohem stal vinným celý svět, protože ze skutků Zákona nebude před ním ospravedlněn žádný člověk, neboť skrze Zákon je poznání hříchu." Tóra tedy odhaluje a zjevuje vinu (ale také opačně nevinu) člověka. Do vydání litery Tóry vše záleželo na svědomí člověka. B-h dal Tóru, aby člověku pomohl a nikdo se nemohl vymlouvat na to, že to zlé, co učinil, není hříchem. Kdo tedy zná literu Zákona, ten bude souzen přísněji, protože už nemá výmluvu; a ten kdo nezná literu Zákona, bude souzen podle Zákona B-hem vloženého do lidského svědomí - podle Zákona ukrytého v lidském srdci. Jenže hřích je přestoupením Tóry (Zákona), neposlušností B-žímu slovu, uloženému v lidských srdcích. Viz.:


Dt30: 10když uposlechneš Hospodina, svého Boha, budeš zachovávat jeho příkazy a ustanovení zapsaná v této knize zákona a navrátíš se k Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší. 11Vždyť tento příkaz, který ti dnes přikazuji, není pro tebe nepochopitelný ani vzdálený. 12Není na nebesích, abys mohl říct: Kdo z nás vystoupí na nebesa, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 13Ani není za mořem, abys mohl říct: Kdo z nás přejde na druhou stranu moře, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili?  14Vždyť to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech a ve tvém srdci, abys ho plnil. 


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 17:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, já tu formulaci ohledně hříchu, slyšet hodněkrát, z hodně různých zdrojů, jež bych nedokázal ani dohledat (určitě je nemám z ROFC) - případá mi docela logická (B-h stvořil člověka za účelem, aby měl s člověkem láskyplný vztah, jenže člověk se tomu vzepřel - cíl stvoření minul), nicméně máš-li lepší, přesnější pohled, určitě ho tady, prosím, sdílej.

Pokud jde o Zákon, až tak moc ho popravdě neřeším, protože jej spíše vnímám jako trestní i právní zákoník vydaný pro Židy, spíše než pro křesťany. Domnívám se, že i kdyby člověk teoreticky do slova plnil Zákon, stále může být velmi hříšný, protože Zákon spíše řeší vnější projevy našeho hříšného nitra. Ježíš "požadavky" posunul v podstatě mnohem dále, navíc právě i to naše svědomí (nemáme-li ho úplně otupené, neustálým působením vnějších vlivů, jež jsou v rozporu se záměrem a cílem našeho stvoření), tak nám mnohdy může ukazovat vyšší standardy, než se dočteme v samotné liteře Zákona. Nejsem si jistý, zda mi rozumíš, nicméně uvedu jeden příklad za všechny:

Mt 5:27  Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Nezcizoložíš.´
28  Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 21:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, wolleku.

Ne, nemyslel jsem to tak, že ta zjednodušená formulace pochází z ROFC, ale že je hodně rozšířená a stala se tradiční (nic ve zlém až dogmatickou), tedy ovlivňuje myšlení člověka a jeho pohled na to, co je hřích. Nejsem vyloženě proti, ta formulace má jistě cosi do sebe. Jà jen podotýkám, že hřích je spíše důvodem proč člověk míjí ten cíl nebo ještě lépe, proč vůbec na ten cíl nemíří, nezaměřuje se na něj. A co je příčinou toho, že člověk hřeší a necílí na ten cíl? Ale co když je každý člověk naprosto přesvědčen o tom, že míří na ten správný cíl? Pak jde spíše o to, že se míjí proto, že nepoznal správný cíl a byl podveden a popleten a to je příčinou toho, proč hřeší. Adam s Evou zhřešit přeci nechtěli, ale byli podvedeni, svedeni, obelháni. Nebyli by však, kdyby netoužili po něčem, co jim nebylo dovoleno. Dokud nebyli obelstěni, raději se stromu ani nedotkli - a to byla jejich poslušnost z obavy z trestu smrti. O tuto obavu přišli, když byli podvedeni a bylo jim hadem řečeno, že jistě nezemřou, ale budou jako B-h znající dobré a zlé. A oni opravdu nezemřeli a stali se jako B-h ... jedním z nich (bohů - elohim, zde myslí židé na B-ha a anděly), znajíce dobré a zlé. Včem tedy byli podvedeni hadem? Vždyť nyní prohlédli a mohli spatřit to, co dříve neviděli - svou nahotu a nestydatost. B-ha se nebáli a nyní se ho začali bát. B-h člověku vyměřil hranice mezi tím, co může a co nesmí.  Určil všemu stvoření jeho hranice, stanovil řády, zákony. Kdykoliv člověk tyto hranice překračuje, narušuje tím B-hem stanovený řád, pořádek, vztahy všeho, tak jak to B-h stvořil jako přirozený běh, řád, pořádek, zákony jeho stvoření. Ať už se jedná o vztah mezi B-hem a člověkem, mezi lidmi, mezi člověkem a zvířaty, přírodou ... 

Pokud jsi mi tedy porozuměl, mám hřích za touhu člověka prosadit si svou vlastní vůl proti té B-ží. Být zaměřen na sebe - já sobě a druhým  Bohem. Být a chtít být jako B-h Pánem (Adonáj) všeho tvorstva a být zodpovědným jen sobě. Chtít být více než 'jen' člověkem - B-žím synem stvořeným ze země.

Co týče Tóry, to slovo je odvozeno od kořene 'učení či naučení'. Tóra je o historii, jednání B-ha s člověkem, o chování člověka .. prostě je o výchově, naučení, poučení, nàpravě a předně o projevené B-ží vůli a řádu života ... není to jen jakýsi trestní a právní řád. Je to B-hem vyřčená a zapsaná projevená vůle pro člověka, jak má žít. A není o vnějších projevech, ale o naprosto vnitřních. Ješua nenapsal nic nového, čemu Tóra člověka nevyučuje.

Citoval jsem ti z Tóry Mošeho slova od B-ha z Dt30. Nerozumíš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 21:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele, myslím, že s Tebou souhlasím. Hřích je důvodem, či příčinou, proč na cíl nemíříme. Vlastně tomu rozumím asi podobně. Říkává se sice, že hřích je minutí se cíle našeho stvoření, leč toto je pouze vnější důsledek, to je pravda. Bůh se však dívá do nitra, a v tom nitru se rozhoduje o tom, zda na ten cíl vůbec mířit budeme, nebo ne. Také na něj mířit můžeme, ale přesto se nám to zcela nedaří - to je možná případ křesťanů.

Toto je asi tak shrnutý můj postoj, nicméně perfektně přesně význam slova hřích v originále asi neznám, neboť jsem věřil těm formulacím, a la ROFC, i když to nevyjadřuje přesně mou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet : část druhá .-)

Nový zákon ( pojem který mi je cizí..) ale chápu že, myslíš epištoly... četl.
Argumentaci apoštolů jsme pochopili jinak,( apoštolé nebyli pohané...) proroků (církve s velkým cé...) to je na další téma...

Starozákonní ( nevím co tím slovem sleduješ)....oběti, najdi v učení Ježíše ( v evangelia) předobrazy v Jeho slovech obětí...

Pleteš se ? ...To co je na zemi není předobrazem toho co je na nebi....nýbrž  to co je na nebi je předobrazem toho co je na zemi...rozumíš ?

Význam Kristovy (Mesiášovy) oběti, "byl skutečně obětován " ? , nebo byl zabit, zavražděn...a Bohu se zalíbilo ....?
Obětován za naše hříchy...myslíš lidskou oběť ? nebo že, by Bůh obětoval sám sebe...chápu že, to byli mé (naše) hříchy které "nesl"...

a ano každý bude zodpovídat sám za sebe...za své skutky víry, za svou víru skutků...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát řekl Ježíš: Matouš 20,18. Aj, vstupujeme do Jeruzaléma, a Syn člověka vydán bude předním kněžím {biskupům} a zákonníkům, a odsoudí ho na smrt. 19. A vydadíť jej pohanům ku posmívání a k zbičování a ukřižování, ale třetího dne z mrtvých vstane.

Kolikrát předpověděl svou smrt? Myslíš, si, že nevěděl, že je ten Boží beránek? Určený k oběti? Obětovaný od počátku světa?

Buď máš mezery ve znalosti Nové smlouvy, nebo si tvou nevědomost nedokážu vysvětlit. Dovela jsi to vystihnul, Bůh obětoval sám sebe, aby nás nemusel zatratit.

Vydal-li ses cestou skutků, jistě si tady z mnohými rozumíš. Kdy byl Abrahám ospravedlněn? "I uvěřil Abrahám Bohu, a bylo mu to počítáno k spravedlnosti."

Teprve mnohém později, cca asi po třicéti létech vykonal skutek.

Tak to mám ještě dost času....

Psal jsem to jinde, ale asi máš krátkou paměť, nebudu si hrát na něco, co už jsem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jistě, tak, ne jinak...sám umíš rozpoznat k čemu povede Leonetův "duchovní život"...jen to zmrtvýchvstání bereš moc "mysticky", ....

věděl...jistě že uměl počítat...vždyť byl synem tesaře...Syn člověka...určený k oběti nebyl, to jsou domyšlenky, ..poznal že mu jde o život, ale nechal to na Bohu, ačkoli se modlil aby nemusel, ale ne má ale Tvá vůle...a s poslušnosti...
hmmm.....dost témat na jedno téma...

cesta skutků,,,a to Leonet nesmí...?

Leonet jde vidět že, si nehraješ, ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet čeká..................... až dospěje........

Nevím co to je moc mysticky. To neznám, viz 1 Jan 5, 13 Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. 14 Máme v něho pevnou důvěru, že nás slyší, kdykoliv o něco požádáme ve shodě s jeho vůlí.

Víš že máš věčný život? Neptám se tě, jestli tomu věříš, ptám se jestli to víš!!??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale moc zákona znáš :-(

věříte...to je to na co se zaměřuje odstřelovač...jinak taky žijete víru skutků, a jedině tak "víš" že máš, tak že žiješ...ovoce ducha...rozumíš ? zeryk Ti rozumí, zná Leonet víra, jistota,nehřešení..atd....

věčný, je slovo pro "nějaký předem daný čas"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 19:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tisíc generací...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 06:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete. Dobrému vtipu se vždy rád pousměju :)

Avraham uvěřil B-hu a teprve za cca 30 let na to vykonal skutek :)))) Ten byl opravdu dobrý. :) 

Tak to máš opravdu ke smlouvě v požehnání a do obřízky srdce v chození před B-hem v bezúhonnosti skutečně asi (ne?)dostatek času. :( 

Jsi člověkem bez závazků? A víš kolikrát B-h zaslíbil Avrahamovi potomka ze Sáry? A kolikrát jen se k tomu smluvně zavázal a až kdy?
A tolik let zaslíbení a následování vírou a neplodná Sára neotěhotněla přes všechny B-ží zaslíbení. Ale když se B-h s Avrahamem uzavřel smlouvu v obřízce, aby chodil před ním v bezúhonnosti (i nadále) ... stalo se do pár měsíců ...

Leonet, ono záleží na B-hu, kdy uzná ... a víra je (při)počtena (ke) spravedlnost. Avraham byl ospravedlněn ze skutků, no z nebo skrze víru (věrnost). Avraham svou víru neproklamoval slovy. Jó, ten vtípek byl dobrej :)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 19:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet : evangelia byla sepsána až po "uvěření pisatelů"...až po "pitvě je každý chirurg"...to co je tak pisatelé píší bylo, to co bylo píší je....
Ježíš o sobě za svého života "netvrdil" jsem Mesiáš, jsem prorok, jsem více než vy všichni...
Mesiáše nečekali pohané, co tedy o Něm vědí ? z čeho vycházejí?

Pisatelé a opisovači a redaktoři a editoři....otázka , musím věřit že, to co je tak napsané je i tak myšlené abych byl spasen nebo nepřišel o spasení ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 19:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepomine ani písmenko ani tečka ze zakona, dokud se všechno nestane...

někteří považuji za bibli pouze starý zakon, jiní i nový zákon...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 16, 20 Tehdy nařídil učedníkům, aby nikomu neříkali, že je Mesiáš. 21 Od té doby začal Ježíš ukazovat svým učedníkům, že musí jít do Jeruzaléma a mnoho trpět od starších, velekněží a zákoníků, být zabit a třetího dne vzkříšen.

Víš proč v této chvíli řekl, že musí být zabit? Co pro Něho bylo signálem, že ho židé odmítnou a Nová smlouva se odkládá?

Chtěl by si také, abych ti o Ježíši něříkal, že je Mesíáš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 16:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dt8: 5Věz tedy ve svém srdci, že tak jako člověk vychovává svého syna, tak Hospodin, tvůj Bůh, vychovává tebe.


Žd12: 5A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán;  6neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘  7Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával? 8Jste-li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové.



Předvídám, leonete, že máš děti :) Potrestal bys svého nevinného syna za provinění své dcery? (Nebo naopak). Anebo bys odpustil svému synu, kdyby i přesto, že tvá dcera vzala dříve provinění tvého syna na sebe, (jako že za to může ona? nebo že je tím vinna ona? nebo že za to nemůže její bratr, ale ona?) a on si žil dále rozmařilým životem?


Řekněme, že by i nastal takový případ, že bys potrestal zcela záměrně a vědomě a chtěně svého nevinného syna namísto toho druhé svého vinného. Neočekával bys, že že se ten vinný syn bude kát, bude toho všeho litovat, bude to pokládat za nespravedlivé, bude jednat tak, aby nic takového už nebylo. Neočekával bys, že ho to naprosto zasáhne v srdci a povede to k jeho změně uvažování, když někdo jiný trpí a je trestán za jeho špatnost? A pokud by se nic nezměnilo, a on si myslel, že to prostě bratříček vždy odnese a vyžehlí, nechal bys to tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 16:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více méně platí to, co jsem výše napsal zerykovi. Jen ty jsi můj příklad použil pro jiný účel.

I kdyby mé dítě učinilo cokoliv, vždy zůstane mým potomkem. Více o marnotratném synovi.

O tom, kdy může mé dítě činit naposledy pokání tady nechci psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 17:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK. Tady bychom se mohli shodnout.
Přesto dotaz k upřesnění.
Pokud by se tvůj syn nenapravil přes veškerou domluvu, napomenutí, kárání i přísné švihání .... dojde trestu. Pro tebe skončí na čas v pekle ... co pak? Předpokládám, že ani tehdy nepřestaneš mít svého syna za syna a nezavrhneš ho, protože ho miluješ, ač ti působí zklamání a bolest. V 'pekle' si odpyká trest ... co potom? Jak pak na něj budeš pohlížet, až si odpyká trest?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 17:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak ty, věřím tomu, že  mé děti budou spaseny. Viz Bible.

Ten příklad s dětmi jsem uvedl jako obraz. Vůbec se nejedná o mé děti. Myslel jsem si, že pochopíš tento obraz.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 18:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si myslíš, že se stane s neposlušnými syny B-ha Otce, co vychovává své syny tak, jak lidští otcové ( ti normální ) vychovávají své děti?

Konkrétně o tvých dětech (máš-li nevím) jsem nepsal. O svých ale ano. Necháš své děti jejich 'osudu' v jejich rukou, ač jednají zle?
Zavrhl bys své děti někdy nadobro a dokonce je i zabil nebo nadobro nechal trpět za jejich viny?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 18:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si myslíš, že se stane s neposlušnými syny B-ha Otce, co vychovává své syny tak, jak lidští otcové ( ti normální ) vychovávají své děti?

Konkrétně o tvých dětech (máš-li nevím) jsem nepsal. O svých ale ano. Necháš své děti jejich 'osudu' v jejich rukou, ač jednají zle?
Zavrhl bys své děti někdy nadobro a dokonce je i zabil nebo nadobro nechal trpět za jejich viny? Nahnal bys je a zanechal bys je v ohnivém jezeře? Jak tu psal 'myslivec' -šlus konec výmaz ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 18:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se stane s neposlušnými syny Božími jsem už někde v diskusi pod tímto článekm psal. 1 Kor. 5, 4 a to ve jménu Pána Ježíše Krista. Až se shromáždíte – já budu duchem s vámi a bude s námi i moc našeho Pána Ježíše – 5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně.
Stačí ti to jako odpověď?

Na hypotetické otázky neznám odpovědi. Někde ve skutcích apoštolů: "věř a budeš spasen ty a celý tvůj dům". Víš, že děti věřících jsou posvěceni?
Co psal myslivec, nevím. Já jen vím, že mé děti zůstanou mými dětmi navěky. Pocházejí z mého těla a mé krve. Nic to nezmění.
 
Řím. 8, 38 Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, 39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Toto napsal člověk, který byl poznán od Boha! Pavel podle Písma byl ukamenován. A vytržen do třetího nebe, a vrátil se. Slyšel nevypravitelná slova. Ale co mohl, to napsal. Škoda, že tolik věřících odešlo do Asie. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. březen 2017 @ 18:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet, nepíšu hypotézy. Píšu ze života a ptám se tebe, 'kdyby' 'coby' protože nevím zda děti máš (asi ano) a jak je případně vychováváš.

Ty tedy věříš, že tvé děti budou spaseny. Věříš jak? Ruce v klín založené ... ? Čekáš co oni a B-h ... 

Psal jsi, že trest není výchova? Myslím si opak. Trest není k zavržení, ale k nápravě, výchovou ke spravedlnosti, k pokání, ke změně, pro smíření ... ke 'spálení' hříšníka, aby očištěn byl přijat do spravedlnosti.

Když píšu o dětech, pak o všech, věřících - nevěřících, poslušných - neposlušných, spravedlivých - nespravedlivých, dětech světla i tmy, božích i ďáblových ... B-h je otcem všech lidí, Otcem všech duchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Leonete,

Ad Sk 15:10Jenže já, Leonete, nevybízím k tomu, aby na sebe věřící z národů brali jho Mojžíšova zákona (Sk 15:19). Jsou, stejně jako věřící ze Židů, pod milostí a nikoli pod zákonem (Ř 6:14; Sk 15:11). Znamená však to, že jsou pod milostí a nikoli pod zákonem, že mohou hřešit? Rav Šaul nás všechny důrazně varuje: „Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!“ (Ř 6:15 Český studijní překlad). „Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti.“ (Ř 6:12.13 Český studijní překlad) Co je podle bible hřích? „Hřích je porušení zákona“ (1 J 3:4 Český ekumenický překlad) a tóra je to, co nám umožňuje přesně poznat, co konkrétně je v Božích očích hřích (Ř 3:20, 7:7). Každý, kdo chce vydat své údy Bohu za nástroje spravedlnosti, se bude snažit hříchu, který je v tóře popsán, vyhýbat a bude se tak snažit jít ve šlépějích Ješuii ha-Mašiach, který „hříchu neučinil“ (1 Pt 2:21.22 Český ekumenický překlad). Že se máme snažit, abychom se vyvarovali hříchu a nikoli obřízka a vstup pod jho zákona, je to, co zde, Leonete, připomínám. Je na tom něco špatně?





Ad Gal 5:1-4Jenže já, Leonete, tvrdím to samé, co rav Šaul, totiž že ten, kdo se „dává obřezat, je povinen zachovat celý Zákon“ (Gal 5:2 Český studijní překlad). Proto by si měl každý věřící z národů, který se obrací k Bohu (Sk 15:19), dobře rozmyslet, zda pod toto jho, které nebyli schopni unést ani Židé (Sk 15:10), vstoupí. Rav Šaul připomínal, že to, co je skutečně důležité, totiž není obřízka, ale dodržování Božích přikázání (1 Kor 7:19).

A je přece rozdíl mezi tím, když se někdo snaží žít jako Boží syn a rozhodne se, že již nechce hřešit hříchy, o kterých mluví tóra, a mezi snahou chlubit se svými skutky a nárokovat si na jejich základě spravedlnost. Opravdu to nechápeš, Leonete?





Ad Gal 4:28-31Jenže já, Leonete, netvrdím, že by věřící z národů měli vstupovat pod zákon a do otroctví Sinajské smlouvy. Jsou, stejně jako věřící ze Židů, pod milostí a nikoli pod zákonem (Ř 6:14; Sk 15:11). Mohou tedy hřešit? „Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!“ (Ř 6:15 Český studijní překlad). „Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti.“ (Ř 6:12.13 Český studijní překlad) Co je hřích? „Hřích je porušení zákona“ (1 J 3:4 Český ekumenický překlad) a zákon je to, co nám dává poznat, co je hřích (Ř 3:20, 7:7). Každý, kdo chce vydat své údy Bohu za nástroje spravedlnosti, se bude snažit hříchu, který je v tóře popsán, vyhýbat a bude se tak snažit jít ve šlépějích Ješuii ha-Mašiach, který „hříchu neučinil“ (1 Pt 2:21.22 Český ekumenický překlad). Bude se snažit jednat jako svobodný člověk a nikoli jako otrok hříchu (Ř 6:20; J 8:34) a bude tak prokazovat, že není dítětem otrokyně, nýbrž té svobodné (Gal 4:31). Jak chceš být, Leonete, svobodný, když zůstaneš v otroctví hříchu?





Ad Ř 10:4Ano a jen díky tomu, že Kristus je cíl či konec Zákona můžeme být pod milostí a nikoli pod Zákonem, jak připomíná Pavel v Ř 6:14. Znamená fakt, že Kristus je konec Zákona a že nejsme již pod Zákonem, ale pod milostí, že můžeme hřešit, tedy přestupovat Boží zákon daný Mojžíšovi (1 Jana 3:4)? V Ř 6:15 Pavel pokračuje: „Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!“ (Český studijní překlad) Naše křesťanská víra, Boží zákon přece neruší, ale potvrzuje (Ř 3:31). Křesťanská víra potvrzuje, že Boží zákon daný Mojžíšovi, „je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré“ (Ř 7:12 Český studijní překlad). „Veškeré Písmo“, včetně Božího zákona daného Mojžíšovi, je, přeci „vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. (2 Timoteovi 3:16.17 Český studijní překlad). To, že jsme došli do cíle, že jsme byli zachráněni milostí skrze víru (Ef 2:8 Český studijní překlad) nebylo proto, abychom nadále byli otroky hříchu (Ř 6:17), nýbrž proto, abychom se stali otroky spravedlnosti (Ř 6:18) a žili v dobrých skutcích, k nimž jsme byli stvořeni (Ef 2:10). Tyto dobré skutky jsou vyjmenovány v Bibli, jejíž součástí je i Boží zákon daný Mojžíšovi. Náš Pán podle nich žil a my máme žít tak, jak žil on (1 J 2:6). Ten, kdo skutečně Krista poznal, nemá problém s tím, že má žít tak, jak žil Kristus (1 J 2:6).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřeší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ti nakukal, že když nejsme pod Zákonem, že budeme automaticky hřešit co hrdlo ráčí???

To je satanská lež!!!

Řím. 8,
  • 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
  • 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
  • 3Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
  • 4a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
  • 5Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
  • 6Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
  • 7Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
  • 8Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
  • 9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.

Dokud nemáš jasno, co to znamená se nechat vést Duchem svatým, budeš si stále myslet, že když nejsi pod zákonem, budeš hřešit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo neh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 10:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, nečíl .... :) a čti nepředpojatě slova JirkyBreie, než si vezmeš slova jako "satanská lež".


Ono ani ti, kdo vůbec Zákon neznají, třeba ateisté, automaticky nehřeší a nikdo automaticky nečiní spravedlnost. Ale kdo koná spravedlnost, je spravedlivý a kdo hřeší je hříšník. 


Ti kdo přijali Ducha svatého, také nijak automaticky spravedlnost nečiní, že. A ti, kdo jsou pod Zákonem nijak automaticky nehřeší, že. Ale kdo se nechá vést Duchem ... následuje Ducha svým životem. 


Co je B-hu nepřátelské je soustředění se sama na sebe (verš7), protože se nechce a ani nemůže podřídit Zákonu B-žímu. A kdo žije z moci B-žího ducha (Ducha) a nechává se jím vést, ten se jistě radostně podřizuje B-žímu zákonu (Zákonu). Již ne z vlastních sil se podřizuje B-žímu zákonu, ale z moci Ducha, protože se podřizuje B-žímu duchu a nechává se jím vést. A tak jestli kdo říká, že je živ z moci Ducha, jistě se Zákonu neprotiví. Kdo se však Zákonu protiví, jistě se B-žím duchem vést nedal. Dává ti to rozum? 


Pokud se někdo Zákonu protiví, protiví se vedení B-žího ducha, který se nemůže protivit B-žímu slovu Zákona, která jsou jím prodchnuta. A tak lze poznat děti B-ží a děti ďáblovy, viď. Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost .... nikdo ať nikoho neklame.


Zákon Ducha "života" osvobozuje člověka od zákona hříchu a smrti. A zákon hříchu a smrti není B-žím zákonem (Zákonem). B-ží Zákon nikoho ke hříchu nesvádí, pochází od B-ha a B-h nikoho k hříchu nesvádí, leonete. Pokud chybí touha po spravedlnosti a životu ve spravedlnosti a svatosti, a chybí pokora, tam Duch B-ží vládnout nemůže. Stejně to platí, pakli je někdo neodolatelně váben vlastní žádostivostí k hříchu, přeci. Zákon u člověka nemohl docílit (duchovní) proměny, není-li v člověku duch, který by toužil po nápravě. A pro slabost naši, nebyli jsme schopni (a dosud jen tak nejsme vždy schopni) naplnit spravedlnost požadovanou Zákonem. (Pakli chybí to uschopnění, přeci :) A když je v někom vzdor vůči Zákonu, uschopnění k nechání se vést Duchem asi nenastane.


A jestli ty víš, co je to za spravedlnost, kterou (B-h skrze) Zákon na člověku požaduje? No a nyní má být ta spravedlnost požadovaná Zákonem naplněna (docílena, má se stát skutečností) v nás - tedy v těch kdo se neřídí vlastní vůlí, ale vůlí Ducha ... Tedy ta spravedlnost B-ží vyžadovaná Zákonem. A copak je to za spravedlnost, leonete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 15:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trvám na tom, co jsem napsal!

K tvému oblibenému: činit spravedlnost - Zřejmé je, že biblické „činit spravedlnost“ není totéž jako konat spravedlnost mezi lidmi. Biblicky činit spravedlnost je konat pro druhé ne to, co si zaslouží, ale to, co potřebují – pokud jsme schopni...

Podívejme se například na spravedlnost zákoníků a farizeu, ta se odvíjela od plnění zákona. A přesto jím nemohl Ježíš přijít na jméno a vždy je kritizoval.
Tak teď nevím, zda tvé dedukce jsou biblicky správne: Ř8, 5 Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.

Ty si myslíš, nebo to tak píšeš, že ti "kdo se nechají vést Duchem, radostně se podřizují Božímu Zákonu". Stále to opakuješ, ale ještě jsi nenapsal nebo necitoval, co myslíš tím Zákonu. Nemůžu si totiž pomoci, ale v Písmu je víc zákonů. Viz 7 kap. listu Římanům...


"nyní má být ta spravedlnost požadovaná Zákonem naplněna (docílena, má se stát skutečností) v nás - tedy v těch kdo se neřídí vlastní vůlí, ale vůlí Ducha"

Ř 4, 4 Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti. 5 Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.
...9 Platí toto blahoslavenství jen pro ty, kdo jsou obřezáni, či také pro ty, kdo nejsou obřezáni? Čteme přece: ‚Abrahamovi byla víra počítána za spravedlnost.‘ 10 Kdy mu byla započtena? Byl už obřezán, nebo ještě nebyl? Nebylo to po obřízce, nýbrž ještě před ní. 11 Znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl ještě před obřízkou. Tak se stal otcem všech neobřezaných, kteří věří a jimž je spravedlnost připočtena,

Ř 3,
19 Víme, že co zákon říká, říká těm, kdo jsou pod zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby celý svět byl před Bohem usvědčen z viny. 20 Vždyť ze skutků zákona ‚nebude před ním nikdo ospravedlněn‘, neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
 
... 21 Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky, 22 Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23 všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; 24 jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši. 25 Jeho ustanovil Bůh, aby svou vlastní smrtí se stal smírnou obětí pro ty, kdo věří. Tak prokázal, že byl spravedlivý, když již dříve trpělivě promíjel hříchy. 26 Svou spravedlnost prokázal i v nynějším čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše. 27 Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry. 28 Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.

Podle mého, činit spravedlnost, je poslouchat Božího Ducha. Uvedu příklad z Písma:
Exodus 19, 5 Nyní tedy, budete-li mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu, budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země.

8 Všechen lid odpověděl jednomyslně: „Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil.“ Mojžíš tlumočil odpověď lidu Hospodinu.
Chtěl Hospodin, aby plnili literu nebo mu věřili a poslouchali Jeho hlas?

Ex.20, 18 Všechen lid pozoroval hřmění a blýskání, zvuk polnice a kouřící se horu. Lid to pozoroval, chvěl se a zůstal stát opodál. 19 Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“

Nejdřív slibovali, že budou poslouchat Boží hlas a teď ze strachu, aby nezemřeli, říkají, ať s námi Bůh nemluví: Vidíš také ten rozdíl v přístupu lidu k Hospodinu?

Tak i dnes mnozí takzvaní křesťané, raději plní nějakou literu nějakého zákona, jen aby nemuseli poslouchat Boží hlas. Ze strachu, že by zemřeli...?

Nebo se bojí našeptávání zlého, že přece si nemůžou s těmi pocity, které mají, myslet. že by Bůh k nim promlouval přímo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 16:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, přijde mi, že spíše diskutuješ sám se sebou, než se mno nebo se zerykem :) Ale myslím to v dobrém.


//K tvému oblibenému: činit spravedlnost - Zřejmé je, že biblické „činit spravedlnost“ není totéž jako konat spravedlnost mezi lidmi. Biblicky činit spravedlnost je konat pro druhé ne to, co si zaslouží, ale to, co potřebují – pokud jsme schopni...//


Nevím jestli je zrovna mým oblíbeným činit spravedlnost, ale jen opakuji slova apoštolova:  "Dítky, ať vás nikdo nesvádí. Kdo činí spravedlnost, je spravedlivý, tak jako on je spravedlivý.  Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku." No a vzhledem ke kontextu, konat spravedlnost je naprostý protiv toho, když někdo koná hřích. Být spravedlivý sám pro sebe a před sebou, a konat skutky spravedlnosti druhým na obdiv, to není spravedlnost, ale svévole, která se nechce a ani nemůže podřídit B-žímu Zákonu, leonete.


//Ty si myslíš, nebo to tak píšeš, že ti "kdo se nechají vést Duchem, radostně se podřizují Božímu Zákonu". Stále to opakuješ, ale ještě jsi nenapsal nebo necitoval, co myslíš tím Zákonu. Nemůžu si totiž pomoci, ale v Písmu je víc zákonů. Viz 7 kap. listu Římanům...//


Stále jsem si nic zde neopakoval, ale dobře, nechám tvé důrazy a popichy rypychy stranou. Co myslím Zákonem jsem napsal naopak dost zřetelně a právě že jsem ti poukázal na to, že "zákon hříchu a smrti" není Zákonem B-žím, jako ani není Zákonem B-žím "zákon života v Duchu (nebo Ducha života). Co jsou ty dva zákony, které proti sobě "rytěřují" v člověku, bys mohl vědět už z popisu stvoření člověka, ale také i z toho, co B-h řekl Kainovi.


Leonete, žádný dobrý skutek nenahradí skutek zlý a ani zlý skutek nezruší skutek dobrý. 


//Ř4 - jen víra je pouhá pára z úst, víra-nevíra, pusté nic, jen prázdný slib// srovnej s Jk2: 17Tak i víra: nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá. 18Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. 19Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se. 20Chceš však poznat, ó nerozumný člověče, že víra bez skutků je neúčinná? 21Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka? 22Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou. 23I naplnilo se Písmo, které praví: ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počteno za spravedlnost‘ a byl nazván Božím přítelem.  24Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlňován, a ne jen z víry.  25A nebyla podobně ospravedlněna ze skutků i nevěstka Rachab, když přijala posly a propustila je jinou cestou? 26Neboť jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.


//Ř3 - převelice důležité verše 25-27; byla tu doba B-ží shovívavosti; už není; je zde doba spravedlnosti z víry - Ježíšovy poslušnosti z víry; člověk se nevykazuje skutky, ale vírou beze skutků, což však neznamená, že spravedlivé dobré skutky činit nemusí - viz Jk2; naopak - požadavek je o mnoho vyšší, tak jako spravedlnost věřících má být o mnoho větší, než nevěřících farizeů, co činili spravedlivé skutky pouze na odiv - ne tedy všichni// 25Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve 26v čase Boží shovívavosti, a aby ukázal svou spravedlnost v nynějším čase, takže sám je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry Ježíšovy. 27Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry28Soudíme totiž, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona


//k Ex 19// - slova smlouvy jsou Deset slov a slova Mojžíšova z Órebu a také slova Mojžíšova z Moábu; Ex34,28; Dt28,69; Ex24,7; Ex19,5 atd... Poslušnost B-hu = poslušností všemu, co řekl a zaznamenal Mojžíš = poslušností Smlouvě = poslušností Zákonu (Tóře) = poslušností ústně řečenému i písemně zaznamenanému B-žímu slovu.


//Nejdřív slibovali, že budou poslouchat Boží hlas a teď ze strachu, aby nezemřeli, říkají, ať s námi Bůh nemluví: Vidíš také ten rozdíl v přístupu lidu k Hospodinu? //


Všichni slyšeli B-ží hlas a co mluvil - Tóru:  EX19:  9Hospodin řekl Mojžíšovi: Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, když budu s tebou mluvit, a aby ti navždy věřili. A Mojžíš oznámil Hospodinu slova lidu.  Ex19: 19Zvuk beraního rohu byl stále silnější a silnější, Mojžíš mluvil a Bůh mu hlasitě odpovídal. Dt4: 10Pamatuj na den, kdy jsi stál před Hospodinem, svým Bohem, na Chorébu, a kdy mi Hospodin řekl: Shromáždi mi lid a oznámím jim svá slova, aby se mě učili bát po všechny dny, co budou naživu na zemi, a učili tomu i své syny. 11Přistoupili jste a stáli pod horou. Hora plála ohněm doprostřed nebes, byla tma, oblak a hustá temnota.  12Hospodin k vám mluvil z ohně. Slyšeli jste zvuk slov, ovšem podobu jste neviděli, nic než hlas.  13Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal plnit, Deset slov, a napsal je na dvě kamenné desky. 14Mně v té době Hospodin přikázal, abych vás učil ustanovení a nařízení, abyste je plnili v zemi, do které procházíte Jordánem, abyste ji obsadili. 15Kvůli svým životům se mějte velmi na pozoru, -- neboť jste neviděli žádnou podobu v den, kdy k vám Hospodin mluvil na Chorébu z ohně -- 16abyste nejednali zvráceně a neudělali si tesanou modlu jakékoli podoby, žádnou sochu: Napodobeninu muže či ženy, 17napodobeninu žádného zvířete, které je na zemi, ani napodobeninu žádného okřídleného ptáka, který létá po nebi, 18napodobeninu ničeho plazícího se po zemi, ani napodobeninu žádné ryby, která je ve vodě pod zemí. 19Ani nepozvedej své oči k nebesům, aby ses díval na slunce, měsíc a hvězdy, celý nebeský zástup a nechal se svést, klaněl se jim a sloužil jim, protože Hospodin, tvůj Bůh, je přidělil všem národům pod celým nebem. 20Vás však Hospodin vzal a vyvedl vás z pece na tavení železa, z Egypta, abyste byli jeho lidem, dědictvím, jak je tomu dnes. 


//Tak i dnes mnozí takzvaní křesťané, raději plní nějakou literu nějakého zákona, jen aby nemuseli poslouchat Boží hlas. Ze strachu, že by zemřeli...?//


Tak i dnes slyší opravdoví křesťané B-ží hlas a nečiní nic, proti čemu se staví Zákon a nikoliv ze strachu, ale z víry a z lásky k B-hu a ke všem lidem.


//Nebo se bojí našeptávání zlého, že přece si nemůžou s těmi pocity, které mají, myslet. že by Bůh k nim promlouval přímo...//


Nevím, jaké máš pocity, o kterých zde cosi naznačuješ, leonete, ale jistě B-ží hlas neslyší ten, kdo prostě B-ha neposlouchá ... Jk1: 14Každý, kdo je pokoušen, je strháván a váben svou vlastní žádostivostí.  15Žádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt. 16Nemylte se, moji milovaní bratři. 17Každé dobré dání a každý dokonalý dar je shůry, sestupuje od Otce světel, u něhož není proměny ani zatmění z odvrácení18On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření. 19Víte to, moji milovaní bratři: Každý člověk ať je rychlý k naslouchání, ale pomalý k mluvení, pomalý k hněvu. 20Neboť lidským hněvem se Boží spravedlnost nevypůsobí. 21Proto odložte veškerou nečistotu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc zachránit vaše duše. 22Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe. 23Neboť je-li někdo posluchačem slova, a ne tím, kdo je činí, ten se podobá muži, který v zrcadle pozoruje svou přirozenou tvář; 24podíval se totiž na sebe a odešel, a hned zapomněl, jaký byl. 25Kdo se však zahledí do dokonalého zákona svobody a vytrvá, kdo se nestane zapomnětlivým posluchačem, nýbrž činitelem skutku, ten bude blahoslavený ve svém jednání. 26Domnívá-li se někdo, že je zbožný, a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, klame své srdce; jeho zbožnost je marná. 27Zbožnost čistá a neposkvrněná před Bohem a Otcem je toto: navštěvovat sirotky a vdovy v jejich soužení a zachovávat se neposkvrněným od světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. březen 2017 @ 16:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je jako strom, který se pozná po ovoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 19:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
po jakém ovoci chutná Dzehenuti ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. březen 2017 @ 17:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
// Být spravedlivý sám pro sebe a před sebou, a konat skutky spravedlnosti druhým na obdiv, to není spravedlnost, ale svévole, která se nechce a ani nemůže podřídit B-žímu Zákonu, leonete.//

Konečně jsi napsal, co je nám jasné od začátku. Ale trvalo ti to.

//Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku.// Jak a čím ďábel hřešil od počátku? Nevěrou!!!

Proč Kainová oběť nebyla přijata? Protože nevěřil Bohu!!! Hřešil stejně, jako ďábel. Kdyby přijal, že je hříšník, a věřil Bohu, musel by obětovat to nejlepší, ze svého stáda. Ale protože nevěřil, myslel si, že když Bohu obětuje to nejlepší ze své úrody a přidá své úsilí, bude přijat a nebyl.

Už tady je ukázán význam zvířecí oběti pro hříšníka. Ne vlastní úsilí, ale správná oběť!!!


Jinak mne mrzí, že to nejdůležitější jsi přešel mlčením...


1 J3, 9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

Stále stejná písnička, ty se snažíš druhým namluvit, že mají dodržovat Zákon, aby činili spravedlnost a Písmo říká, že kdo je narozen z Boha, nemůže hřešit.

Oboje nemůže platit. Vyber si. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. březen 2017 @ 21:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Konečně jsi napsal, co je nám jasné od začátku. Ale trvalo ti to. //

Tož ty brebto :)) Leonet je přeci spasen z víry pro víru a stačí ...


//Proč Kainová oběť nebyla přijata? Protože nevěřil Bohu!!! Hřešil stejně, jako ďábel. Kdyby přijal, že je hříšník, a věřil Bohu, musel by obětovat to nejlepší, ze svého stáda. Ale protože nevěřil, myslel si, že když Bohu obětuje to nejlepší ze své úrody a přidá své úsilí, bude přijat a nebyl. //


Kain B-hu věřil, leonete. B-h nehledí na velikost daru, ale na srdce. Proč asi došlo ke sporu mezi Kainem a Ábelem? :) Ábel nebyl prvorozený ...

//Už tady je ukázán význam zvířecí oběti pro hříšníka. Ne vlastní úsilí, ale správná oběť!!! // 


Ale vůbec nee. Chudý nemusel obětovat zvíře. A člověk má dávat z výtěžku své usilovné a poctivé práce to nejlepší, čemu B-h požehnal.


//Jinak mne mrzí, že to nejdůležitější jsi přešel mlčením...//



Napiš, co je pro tebe nejdůležitějším .... 


//1 J3, 9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.//



Na tento verš jsem zde reagoval snad 4x? Hned v prvním příspěvku jsem se odkázal na kdysi sem vložený článek osobního výkladu 1.Janova listu ... nečteš hold asi vše. Pochopitelné ....

//Stále stejná písnička, ty se snažíš druhým namluvit, že mají dodržovat Zákon, aby činili spravedlnost a Písmo říká, že kdo je narozen z Boha, nemůže hřešit. //


Stále stejná písnička o leonetově domýšlivosti o druhých.


//Oboje nemůže platit. Vyber si.  //


Nemusím si vybírat jako leonet. Kdo nemůže hřešit, Zákon svými skutky nepřekračuje. Kdo Zákon svými skutky překračuje, hřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 03. březen 2017 @ 22:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Jan 3:6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1 Jan 3:9  Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.


Osobně to vidím tak, že máme starou a novou přirozenost - znovuzrození je proces, to už jsem tu psal, jsa inspirován Barkocim - a ve světle těchto veršů to dává ještě větší smysl - ba je to dokonce téměř nutnost, aby se ty verše daly dobře harmonizovat i s ostatními verš, a i s vnímanou realitou kolem nás.

Tedy, pokud zůstáváme s Synu, hřešit nemůžeme - většinou bohužel v Synu takto nezůstáváme. To je naše nová přirozenost, nově zrozená - své znovuzrození máme neustále uvádět ve skutek:

2 Kor 5:17  Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!

To nové v nás, to se zrodilo z Boha - necháme-li se vést tímto, nehřešíme - v novém stvoření to ani možné není. Jenže stále tu zůstává naše stará přirozenost. Myslím, že nejlépe toto vše vyjádřil apoštol Pavel ve svém listu Římanům:

7:22-25  Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! - A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.

Možná někteří křesťané dnes mají pocit, že jsou dokonalejší než apoštol Pavel, nicméně právě i o tomto je video, které jsem sdílel. Je to o našem každodenním boji s hříchem. Zbytečně bych to celé téma nekomplikoval, tyto verše, včetně těch citovaných leonetových poskytují dostatečně úplný pohled na tuto problematiku, a věřím že prakticky všechny ostatní budou do tohoto základního pohledu zapadat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 06. březen 2017 @ 07:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Jsme zatížení dědičným hříchem a ten tkví v těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 06. březen 2017 @ 19:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dědičný hřích je nebiblický pojem a není pravdivý...hřích se nedědí ale dělá, vykonává...tělo hříchu je "obrazný" nebo abstraktní pojem označený jak jinak než skutečným pojmem....


]


Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2017 @ 23:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost je nádherná věc ale je tady pro to aby člověku pomohla naplnit podmínky které jsou třeba k tomu aby jsi mohl získat život věčný. Milost sama o sobě tě nespasí je to je Boží pomoc člověku aby mohl být spasen. Mnoho lidí dělá osudovou chybu že spoléha pouze na milost že je spasí tito lidé budou velice překvapeni až budou stát před Božím soudem a uslyší že nesplnili podmínky pro věčný život. satan předkládá člověku mnoho lží ne nadarmo Ježíš varuje aby vás někdo nesvedl a Ježíš to dělá s velkým durazem. V Bibli jsou místa která říkají jak poznáš falešného ducha svatého prostuduj si je at máš jistotu že ten duch co ti něco vnukne je opravdový Duch Svatý. 


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. březen 2017 @ 11:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu se zeptat, jaké podmínky má věřící v Ježíše Krista splnit aby získal život věčný?Apoštol Petr řekl: Skutky 15, 10 Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my! Proč mnozí chtějí na věřící vložit břemeno, které nemohli unést nejen otcové židů, ale ani apoštolové, o kterých jistě nikdo nepochybuje, že byli plni Ducha svatého? My jsme snad dnes něco více naplnění Duchem svatým než apoštolové?
Gal. 5, 1 Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho. 2 Slyšte, co vám já, Pavel, říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje. 3 Znovu dosvědčuji každému, kdo se dá obřezat, že je zavázán zachovávat celý zákon. 4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.

Jakou svobodu měl na mysli Pavel? Gal. 4, 28 Vy, bratří, jste dětmi zaslíbení jako Izák. 29 Ale jako tenkrát ten, který se narodil pouze z těla, pronásledoval toho, který se narodil z moci Ducha, tak je tomu i nyní.  30 Co však říká Písmo? ‚Vyžeň otrokyni i jejího syna, neboť syn otrokyně nebude dědicem spolu se synem svobodné.‘  31 A proto, bratří, nejsme syny otrokyně, nýbrž ženy svobodné. 
Jsme dětmi "zaslíbení" ne dětmi otrokyně!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 05. březen 2017 @ 18:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě viš že první podmínkou je uvěřit že za tebe Pan Ježíš zemřel s tím souvisi pokani vyznavani hříchu atd to určitě znáš.Pán Ježíš řekl Ti kteří mě milují dodržují ma přikázání. Přikázaní neboli zákon Boží byl vydán na Simaji a vepsán do kamene Božím prstem.Jsou lidé co se snaži dodržovat zákon vlastní silou a tim si zasloužit spasení tohle je ale zákonictví!!! Buh chce abys zákon dodržoval ne proto že musíš ale sám z vlastní vule protože Boha miluješ.  Není to jednoduche a uvnitř člověka probíha ten nejtěžší boj protože je psáno že to co je z tohoto světa je proti Bohu mam na mysli třeba to že maš na výběr mezi hezkým filmem v televizi a nebo Bohem který je zjeven v Bibli  co si vybereš to je pro tebe bohem. a tak to platí o všem Bible učí že Buh ma byt na prvním mistě tvého života otázka je proč??? Bible řika že člověk je Boží dítě Adam s Evou byli Boží děti a uvědom si že byli stvořeni jako dospělí jedinci ne jako miminka. Bible učí že dospělý člověk je vůči Bohu male dítě a nikde není napsáno že někdy člověk dospěje aby byl stejný jako Buh. My lidé mame malé děti, co se stane když několikaměsíční dítě necháš samotne na poušti a odejdeš jak dlouho bude žít?? Život toho malého miminka je plně závisly na svém otci a své matce. Buh je naš otec a dospělý člověk je vůči Bohu male dítě neboli miminko. Život člověka jako dospělého jedince je plně závislý na Bohu stejně jako to malé miminko na otci a matce.Jinými slovy každou se*****u co žiješ tě osobně Buh udržuje při životě bez Boha nemůžeš existovat. Pokud si tohle uvědomíš tak pochopíš že nesmrtelná duše a podobná učení jsou jen bláboly.
Ovšem každý z nás má svobodnou vuli a ty sám se rozhoduješ čemu věříš a to čemu ty věříš je pro tebe pravda. Ale Pan Ježíš řekl dávejte si pozor aby vás někdo nesvedl.
Dnes je pro křestana pravda nesmrtelna duše očistec a jiná učení co z mého pohledu nemaji s Bibli nic společného. očistec v Bibli nenajdeš stejně jako svěceni nedele atd. takže taky záleží na tom co je pro tebe Bible: jetli je pro tebe Bible Boží slovo, nebo jen některé časti Bible jsou pro tebe Boží slovo ty které si vybereš co ti pasujou nebo co určí nějaký člověk v cirkevní funkci papež kněz atd. na tom záleží kterou cestou se vydáš.Já nemám právo nikoho za jeho víru soudit toto právo ma jen Bůh Amen


]


Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 03. březen 2017 @ 21:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1J 5,18  Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.

A když  se stane že někdo, kdo se narodil z Boha, zhřeší, má Přímluvce u milujícího Otce (který mu sice může výchovně naplácat), ale jistě mu odpustí! Když svým dětem odpouští lidé,  kteří Boha nehledají, natož  nebeský Otec! Který  ví , že ( i někdy nezbedné) dítko je Jeho a naopak. A tak každé narozené Boží dítko, dále roste ve výchově i  láskyplném vztahu s Otcem roste. A Otec své děti před vším zlým chrání. ( Mám za to, že i před zlými a drzými nepřáteli ) Viz.Jeho dané slovo: Kdo se vás dotkne, dotkne se zřítelnice mého oka.



Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 03. březen 2017 @ 22:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumný postoj. Jen vedeme rozpravu o to, zda slovo "zhřeší" se týká Zákona nebo proti bratru. Někteří sem stále vkládají Zákon ve smyslu Desatero, kterému jsme zemřeli v Kristu. A další sem kladou hřích vůči bratru, což je spíše neposlušnost v rodině. Proto lze z tohoto listu vyložit, že už nehřešíme ve smyslu Zákona, ale jsme neposlušní vůči bratru nebo bratrům v rodině. A v rodině se neřeší věčné zahynutí, ale výchova k poslušnosti.


]


Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 03. březen 2017 @ 23:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano rozumím, věřím že Boží milost vede k poslušnosti královského zákona.

 A také si myslím  že spory , rozbroje a hádky o Zákon, jsou hloupé, zbytečné a k ničemu. Proto se jim vyhýbám.  



 



]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2017 @ 23:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano rozumím, věřím že Boží milost vede k poslušnosti královského zákona.
zajímavé ja v Bibli nazev královský zákon nikde nenašel mužeš mi to blíže specifikovat co je obsahem toho kralovskeho zákona?
já znám Boží zákon který Buh napsal svým prtem do kamene takzvané Desatero. a porovnej jestli Buh svým vlastním prstem ten královský zákon vepsal do kamene ten je věčnej (alespoň v porovnáni s delkou lidského života) proto to Buh taklhle udělal


]


Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. březen 2017 @ 08:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • 1 Jan 3,4 Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.

Každý hřích je porušení zákona Božího. Neexistuje něco jako "hřích proti bratru", který by nebyl zároveň porušením Božího zákona.Žádné místo z Písma neopravňuje k takovým domněnkám.


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 04. březen 2017 @ 09:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano Leonet je "je dobrý protihráč", když mu budeš sám hráčem...
To že , zákon je duchovní, je v bibli ( Písmu) napsané...
Proklamace nejsou "středobodem" , trpělivě očekávám "pozitivní dopad učení" o bezhříšnosti ...
A k tomu má co říci vlastní rodina... Blízcí a známí... Nepomůže se "Chvástat" křížem ...Nebo novým stvořením, znovu narozením, jistotou spasení a bezhříšností....Když chybí svědectví rodiny...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. březen 2017 @ 09:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Trochu mám představu jaký je leonet "protihráč."

Nadiskutoval jsem se s ním dost a dost.
A také mám představu, jaké jsou mezery a slabiny toho jeho evangelia.

Proklamace sice nejsou středobodem, ale nesmysly je dobré odhalovat a ujasňovat Božím slovem, ne nějakými domněnkami.


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 04. březen 2017 @ 09:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

jen krátce. Myslím že leonet se s vámi  baví o zákonu Ducha v Kristu, který osvobozuje od zákona hříchu a smrti.

 A tak když si někdo v sobotu zajede s rodinou na výlet, nehřeší. Toť vše.. Nakonec, Pánu také farizeové vyčítali , že nezachovává sobotu.. Nepochopili nic ! A to i přesto, že jím Pán jasně říká, že je pánem i nad sobotou. (Neřekl že je Pánem týdenní soboty, jak si jeho slova dnes někteří vykládají) ON je Pánem nad každým dnem, jeho odpočinutí, které trvá od založení světa. A to je ten sedmý den, JEHO odpočinutí. (Boží království)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. březen 2017 @ 09:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To vím. Ale zároveň také říká, že už roky (z jiných, dávnějších jeho vyjádření) se nedopouští hříchu, nemusí tedy své hříchy vyznávat, očišťovat se a vůbec hřích nijak neřeší. Protože prostě nehřeší a ani nemůže.
Nevím jestli si toho všímáš.

Proto jsem se ho ptal:

Ten stejný Jan, v tom stejném listu ovšem také píše :
  • 5, 16 Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.

Ten bratr se zjevně dopouští hříchu . Proč, když z principu nemůže ?


Na to mi jak je jeho zvykem neodpověděl. Odpovídal na něco, na co jsem se ho neptal.

Mimochodem, co si o tom myslíš ty ?  Proč se nějaký bratr dopouští hříchu, když z principu nemůže, není to možné ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 04. březen 2017 @ 14:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano, 

pokud Leonet nehřeší, pak je to jedině dobře, nemyslíš? Vždyť je nám psáno, že máme být svatí, jako ON je svatý. Je to o Boží milosti a míře posvěcení. Vždyť  podobenství o družičkách jistě také znáš. 

---Mimochodem, co si o tom myslíš ty ?  Proč se nějaký bratr dopouští hříchu, když z principu nemůže, není to možné ?---

 Jistě že je to možné, protože věřím, že i Tvoje dítě nebylo ihned po narození dospělé , tedy ,  utvrzelé,  posílené a postavené na pevný základ. (Viz.můj vrchní komentář)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. březen 2017 @ 15:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to o Boží milosti a míře posvěcení - ano, s tím souhlasím.

A ta míra posvěcení má souvislost s očišťováním a usilováním o svatost :

  • 1. Janův 3, 3 Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
  • Židům 12, 14 Usilujte o pokoj se všemi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.

         Zjevení 22,11 Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdoje svatý, ať se ještě posvětí.

Což ovšem leonet moc nebere. U  leoneta když čteš jeho vyjádření a učení,  to není o usilování být  čistý, usilování o svatost. U něho to je o tom, že "pochopil", že už hřešit nemůže a proto nemá smysl usilovat o takovéto zbytečnosti. A když mu přijde nějaká myšlenka na selhání, tak s ní jak říká bojuje, aby ho nenapadlo poklesky vyznat, nedát se svést k prosbě o odpuštění a přiznat poklesky. Vyznávat hříchy je podle leoneta zásadní chyba, svedení. Je pouze pro neznovuzrozené.
(viz např. leonetův článek Abyste věděli z  5/2013 a diskuse pod ním)


Ad b)
---Mimochodem, co si o tom myslíš ty ?  Proč se nějaký bratr dopouští hříchu, když z principu nemůže, není to možné ?---

Je to možné. Také si to myslím a taková je realita.

Leonet ovšem na takovéto otázky neodpovídá, aby nemusel přiznat, že to možné je a že Písmo o tom otevřeně hovoří.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 04. březen 2017 @ 17:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano, rozumím. Myslím, že i sám Leonet ví , že (i v chození podle Ducha), zarmucovat Ducha je možné, když v té diskusi napsal:

leonet:
...chodí podle Ducha a kdykoliv zarmucuje Ducha, ihned to poznává ve svém nitru-srdci, nepotřebuje literu Písma, aby věděl, že činí něco, co se Duchu nelíbí. A může to také ihned napravit na duchovní rovině. 


rosmano:
A to napravení v duchovní rovině se neděje takto:
Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.  ?


timg:
Stačilo prostě napsat  Amen.  Myslím že i pokora patří k napravení duchovní roviny i v rodině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. březen 2017 @ 23:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepotřebuje literu ... to je zajímavé ... ono totiž bez té litery by dodnes lidé nevěděli ... výchova je od výchovy předávaným slovem výchovy. Je lehké říci tomu, kdo slyšel, že je vražda atd. špatnost, že je usvědčován duchem ... dodnes jsou národy, co zabít z nepřátelství za vraždu nepovažují .... slovo, co jsme slyšeli je duch a jsou život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že to Leonet myslel tak, že  je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy,
 smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení
podle evangelia slávy požehnaného Boha, tak  jak  to ap.Pavel vysvětluje Timoteovi..

Proto také ap.Pavel píše:

Ř 3,19  Víme, že co zákon říká, říká těm, kdo jsou pod zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby celý svět byl před Bohem usvědčen z viny.
Ř 6,14  Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Ř 6,15  Co z toho plyne? Máme snad hřešit, protože nejsme pod zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!
Ř 7,5  Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesly ovoce smrti.
1K 9,20  Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem – i když sám pod zákonem nejsem.
Ga 4,21  Odpovězte mi vy, kteří chcete být pod zákonem: Co slyšíte v zákoně?

A tak teď to hlavní:

Ga 5,18  Dáte-li se však vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřeší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřeší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. březen 2017 @ 18:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timg, leonet nemá rád otázky "jen" dogmata ( v přeneseném smyslu slova), a odpoví Timg co si mám představit že, někdo je pod zákonem a někdo není pod zákonem ?
Má zákon svou vlastní moc, svůj vlastní "život" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo neh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 09. březen 2017 @ 23:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, chápu tak: 
 
 "někdo je pod zákonem" -   věří že se stává spravedlivým na základě skutků zákona. Což vede k pohrdání nad těmi, kdo pod zákonem nejsou (nebo jim i tvrdí, že spaseni nebudou)  


 " není pod zákonem" -  ví , že hříšník, který byl odsouzen zákonem a tak je mrtev pro zákon. Je "ukřižován spolu s Kristem"   žije v milosti a víře v Božího Syna, který sám pro něj byl vydán. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. březen 2017 @ 22:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Ješua (Ježíš) šabat dodržoval ... O šabatu je dovoleno porušit přikázání vztahující se k šabatu, pakliže jde o zachování života včetně uzdravení. Ale opustit ležení Jisraelské dovoleno nebylo. A Ješua neušel ani o krok více, než bylo dovoleno ujít o šabatu. Klidně si pracuj o šabatu a nespočívej ani jednoho dne a žij si, jak chceš, anebo vůbec nepracuj a jen si užívej, protože podle tebe asi B-h už jen odpočívá ... anebo stále jen pracuje :) Není třeba poslouchat, co je psáno, ... jen co chceš, aby tak bylo vykládáno :( anebo jen plnit, co se hodí a líbí se, je příjemné ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 04. březen 2017 @ 23:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Řekni, kdo Ti dal to právo někoho odsuzovat , kvůli sobotám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. březen 2017 @ 23:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo. Nemám právo odsuzovat ani vrahy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 10. březen 2017 @ 18:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 :-) Nelásku mi nepřišiješ.    



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 07. březen 2017 @ 21:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, dodržoval , chodil s Otcem ve svém chrámu neustále.  A  velmi dobře věděl , že člověk nebyl učiněn pro sobotu..    

  Pokud si v sobotu počítáš kroky, tak si je počítej.


]


Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 20:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z kralického překladu. Pro lepší přehled, to dávám znovu. 1 Janův list: 1, 4. A toto píšeme vám, aby radost vaše byla plná.
Jan tady použil množné číslo, což znamená, že nehovořil jen za sebe. Chce, abychom si uvědomili, že je víc, takových, co se radují plnou radostí v Bohu.
2, 12. Píši vám, synáčkové, že jsou vám odpuštěni hříchové pro jméno jeho.
Jan použil minulý čas, a teď si to dejte do kontextu s 1,9: Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrný jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti. Jak vysvětlíte tento očividný rozpor, „hříchy jsou odpuštěny“ a „jestliže budeme vyznávati hříchy“?
    20. Vy pak máte pomazání od Svatého, a znáte všecko.
Jan tady říká, že kdo má pomazání od Svatého, zná všecko! A v 27:  Ale pomazání to, kteréž jste vzali od něho, v vás zůstává, aniž potřebujete, aby kdo učil vás, ale jakž pomazání to učí vás o všech věcech, a pravé jest a neoklamavatelné, a jakž naučilo vás, tak v něm zůstávejte.  Dokonce říká, že nepotřebujme, aby nás někdo učil.
3, 4. Každý, kdož činí hřích, činí proti zákonu; nebo hřích jest přestoupení zákona.
    5. A víte, že on se okázal, aby hříchy naše sňal, a hříchu v něm není.
    6. Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal.  
Myslím si, že tvrzení tohoto verš je jasné a nediskutovatelné, že nepřipouští jiný výklad, než jaký každý chápe. Kdo hřeší, neviděl HO a nepoznal! Co s tímto tvrzením apoštola Jana a dalších bratří, někteří udělají, netuším.
   9. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.   Kdo je z Boha narozen, nemůže hřešit a zůstává v Něm.    23. A toto jest to přikázání jeho, abychom věřili jménu Syna jeho Jezukrista, a milovali jedni druhé, jakož nám vydal přikázání. O kterých přikázáních Ježíše se mluví v tomto listu? 5, 10. Kdož věří v Syna Božího, máť svědectví sám v sobě. Kdož nevěří Bohu, lhářem jej učinil; nebo neuvěřil tomu svědectví, kteréž vysvědčil Bůh o Synu svém.     13. Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jménu Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího. Toto zdůrazňuji pro některé, co se mylně domnívají, že vše musíme přijímat pouze vírou.
      18. Víme, že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší; ale ten, kdož narozen jest z Boha, ostříhá sebe samého, a ten zlostník se ho nedotýká.
Jak chcete rozumět tomuto tvrzení jinak, než sděluje?
3,4: Jestliže v něm zůstává, nehřeší!  A dokonce, 3,9: hříchu nečiní a ani nemůže!!!
Je mi jasné, že mnozí z věřících se těmto místům Božího slova raději vyhýbají, protože se v jejich nitru ozývají hlasy typu: To není o tobě a pro tebe; vždyť dobře víš, že v tvém případě to není pravda, a ihned připomíná všechna jejich selhání z poslední doby.
PS: Má poznámka k těmto myšlenkám, nemusí to být hlas Ducha svatého, jen si je dejte do souvislosti s textem z listu Židům 10, 17. A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nevzpomenu více.
Toto je svědectví Ducha svatého někdy z roku 60 po Kristu. Já toto místo chápu tak, jak jsem je prožil: než jsem učinil pokání, ukázal mi Duch svatý, jaký jsem bídný červ, vyznal jsem mu svou bídu a bylo mi odpuštěno. A od té doby jsem pouze bojoval s vnitřními hlasy, některé jsem považoval za hlas ducha svatého, dokud mi neukázal Žid. 10,17 a já musel kapitulovat.  



Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 20:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten stejný Jan, v tom stejném listu ovšem také píše :
  • 5, 16 Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.

Ten bratr se zjevně dopouští hříchu . Proč, když z principu nemůže ?


]


Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 20:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem, sám jsem to ovšem nezažil, že nějaký bratr provedl něco, co mu starší bratři, pověření dozorem nad místní církvi, vytkli a on je odmítl poslechnout způsobem, který neznám. Když odcházel z té bratrské schůzky, přejela ho tramvaj a byl na místě mrtvý. Z čehož lze usuzovat, že vzpoura proti duchovním a pověřeným bratřím, musela být velice závažná, když byla takto potrestána.Je to hřích podle Zákona? Není, ale je proti Pánu Církve. Píše se v tomto textu o tom, že ten bratr potom nebyl spasen?


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 20:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ale neodpovídáš, na co jsem se ptal.

Ptal jsem se, jak je možné, že se nějaký bratr dopouští hříchu, když to z principu není možné ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl, jen to nechceš přiznat. Spíše bys měl uvažovat, proč nenapsal Jan "vzpoura", ale hřích. Dětem naspal hřích a mládenci a otcové pochopili, že to je vzpoura a že dětem je třeba napsat hřích. Mnohá místa v Novém zákoně jsou úmyslně psána pro některé nesrozumitelně. Jak psal např. Petr: 2P3, 15 ...náš milý bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána. 16 Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě. Proč jsou těžko srozumitelná? A všimni si, kdo je překrucuje? Neučení a neutvrzení. K čemu? k Vlastní záhubě. Víc ti vysvětlovat nebudu. Na tohle jsi už dávno mohl přijít sám.
Hřích člověka je trestán smrtí. Hřích - vzpoura mého bratra v církvi může být také potrestána okamžitou smrtí (Ananiáš a Zafira), ale tento bratr bude spasen. O věčný život nepřijde. Nic takového není v listu Jana psáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, s takovými blbinami na mě nechoď.

Ptal jsem se tě na zcela konkrétní věc. Jestli odpověď neznáš, tak chlapsky řekni, že nevíš, a nehrej tu se mnou kuličky, buď tak laskav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď jsem ti už napsal, nemůžu za to, že je ti nesrozumitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No nic, asi nechápeš smysl psaného slova. To se potom těžko diskutuje.


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
// a on je odmítl poslechnout způsobem, který neznám.//

a co když to byl způsob jak "potrestat" ty starší ?

//když byla takto potrestána.Je to hřích podle Zákona?//

jak víš že to byl trest ? znáš to "osobitě" ?

Leonet vždy poslouchal své starší ?....osobitě...
a..ten hřích proti Pánu církve jsi vyznal ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Obávám se, že leonet žádné starší nemá :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý v Církvi má své starší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
starší věkem...jj...ale co ti starší toho sboru ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Níže jsem ti to napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš mě? Víš kde jsem chodil? Tak proč vypouštíš do světa své domněnky? Jestli znáš mé starší, tak se jich zeptej, zda jsem je poslouchal anebo jsem ve vzpouře vůči ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to Leonet kdo vypouští nepodložené fámy o smrti...slyšel jsem,a nevím...bratra co neposlechl...a ani nevíš kdo neposlechl...jestli starší sboru nebo bratr...nepodloženýma domněnkama sis naběhl sám.
další je jen příčina důsledek...vzpoura je jen v Tobě ..Tvém myšlení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 21:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mě tu falešně obviňuješ a pak se ještě snažíš vnutit falešnými myšlenkami do mé mysli, takto jednají nečistí duchové. Jak vidím, překrucování a je ti vlastní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 22:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a k čemu je ti to dobré ? to falešnictví ,nečistota .duchové a překrucování?


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 03. březen 2017 @ 16:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je to hřích podle Zákona? Není, ale je proti Pánu Církve.//

proč stavíš na vodě, když přiznáváš že, nevíš jak to bylo ?

  12Kdo někoho uhodí a ten zemře, musí zemřít.
  13Neměl-li to v úmyslu, ale Bůh dopustil, aby to jeho ruka způsobila , určím ti místo, kam se uteče.

bylo podle zákona trestat všechny hříchy smrtí ?...v "zákoně " je už ten úmysl důležitější než "litera"...

Odpověď na otázku je -li to hřích dle "zákona" (jakéhokoli) lze určit podle dostupných indícií, ale Leonet žádné nedal krom smrti, a výtky (nevíme čeho) a neuposlechnutí (nevíme čeho)...

Leonet tedy "manipuluje" bez důkazů, a zeryk má věřit že ," to není hřích dle zákona"....a že je to hřích proti Bohu, ...
Bůh přeci nemá zalíbení ve smrti "hříšníků"...Ezech.18:32


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 03. březen 2017 @ 16:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten tučný text je nechtěný...


]


Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. březen 2017 @ 16:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z kralického překladu. 1 Janův list: 1, 4. A toto píšeme vám, aby radost vaše byla plná. Jan tady použil množné číslo, což znamená, že nehovořil jen za sebe. Chce, abychom si uvědomili, že je víc, takových, co se radují plnou radostí v Bohu. 2, 12. Píši vám, synáčkové, že jsou vám odpuštěni hříchové pro jméno jeho. Jan použil minulý čas, a teď si to dejte do kontextu s 1,9: Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrný jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti. Jak vysvětlíte tento očividný rozpor, „hříchy jsou odpuštěny“ a „jestliže budeme vyznávati hříchy“?     20. Vy pak máte pomazání od Svatého, a znáte všecko. Jan tady říká, že kdo má pomazání od Svatého, zná všecko! A v 27:  Ale pomazání to, kteréž jste vzali od něho, v vás zůstává, aniž potřebujete, aby kdo učil vás, ale jakž pomazání to učí vás o všech věcech, a pravé jest a neoklamavatelné, a jakž naučilo vás, tak v něm zůstávejte.  Dokonce říká, že nepotřebujme, aby nás někdo učil. 3, 4. Každý, kdož činí hřích, činí proti zákonu; nebo hřích jest přestoupení zákona.
    5. A víte, že on se okázal, aby hříchy naše sňal, a hříchu v něm není.
    6. Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal.   Myslím si, že tvrzení tohoto verš je jasné a nediskutovatelné, že nepřipouští jiný výklad, než jaký každý chápe. Kdo hřeší, neviděl HO a nepoznal! Co s tímto tvrzením apoštola Jana a dalších bratří, někteří udělají, netuším.    9. Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.   Kdo je z Boha narozen, nemůže hřešit a zůstává v Něm.    23. A toto jest to přikázání jeho, abychom věřili jménu Syna jeho Jezukrista, a milovali jedni druhé, jakož nám vydal přikázání. O kterých přikázáních Ježíše se mluví v tomto listu? 5, 10. Kdož věří v Syna Božího, máť svědectví sám v sobě. Kdož nevěří Bohu, lhářem jej učinil; nebo neuvěřil tomu svědectví, kteréž vysvědčil Bůh o Synu svém.     13. Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jménu Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího. Toto zdůrazňuji pro některé, co se mylně domnívají, že vše musíme přijímat pouze vírou.       18. Víme, že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší; ale ten, kdož narozen jest z Boha, ostříhá sebe samého, a ten zlostník se ho nedotýká. Jak chcete rozumět tomuto tvrzení jinak, než sděluje? 3,4: Jestliže v něm zůstává, nehřeší!  A dokonce, 3,9: hříchu nečiní a ani nemůže!!! Je mi jasné, že mnozí z věřících se těmto místům Božího slova raději vyhýbají, protože se v jejich nitru ozývají hlasy typu: To není o tobě a pro tebe; vždyť dobře víš, že v tvém případě to není pravda, a ihned připomíná všechna jejich selhání z poslední doby. PS: Má poznámka k těmto myšlenkám, nemusí to být hlas Ducha svatého, jen si je dejte do souvislosti s textem z listu Židům 10, 17. A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nevzpomenu více. Toto je svědectví Ducha svatého někdy z roku 60 po Kristu. Já toto místo chápu tak, jak jsem je prožil: než jsem učinil pokání, ukázal mi Duch svatý, jaký jsem bídný červ, vyznal jsem mu svou bídu a bylo mi odpuštěno. A od té doby jsem pouze bojoval s vnitřními hlasy, některé jsem považoval za hlas ducha svatého, dokud mi neukázal Žid. 10,17 a já musel kapitulovat.



Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 01. březen 2017 @ 19:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aby radost vaše...překlad kralických,( řečtina naše...( byste se spolu s námi podíleli )) nejde o gnostické "je nás více" takových...

odpuštěny jsou hříchy z kterých bylo "činěno pokání",...hříchy z kterých není "činěno pokání" ....se stává "křesťan" žijící v hříchu, co Boha neviděl a neuvidí "bez pokání vyznání vin"..

(očividný rozpor ? proč?)

Pomazání není jednou a dost, nikdo "nevlastní patent Ducha svatého" a není vlastníkem ani Ducha Božího...jde o ztotožňování se, o souhru s DS...zná všecko jistě neznamená vševědoucnost, ...možná všecko co je zapotřebí k ctnému životu. (a proto v něm zůstávejte)

kdo v něm zůstává...to značí (znamená) kdo žije jako ON...tak nebude a nezhřeší ani nehřeší, a to poznáš podle toho žiješ -li svatě,spravedlivě, s lásky...
když zhřešíš tak nežiješ jako ON,(nepoznáváš Jej a nevidíš) a  ale vyznáš-li v "pokání" tak nehřešíš...
jistojistě Bůh nehřeší, kdo je z Boha nemůže hřešit, lidé ovšem hřeší i když nemusí, a když nehřeší jsou Bůh ?
Z Boha jsme ovšem "narozeni" všichni...
věčný život...máš když žiješ jako On žil, spravedlivý jsi činíš-li spravedlnost, nemáš věčný život jsi -li v hříchu...
atd.

závěr: jde o prožívání nikoli nauky ale Života, Leonete promiň mi otázku : žiješ nebo jen mluvíš že žiješ ? protože z tvých "duchovních řečí" to poznat jde...


]


Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. březen 2017 @ 21:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo hřeší, neviděl HO a nepoznal!Co s tímto tvrzením uděláš?


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 00:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj názor je takový, že se jedná o trvalý jev hřešení bez snahy o jakékoliv pokání, lítosti nebo prosby Boha. Kdyby to bylo definováno jediným provedeným hříchem nemohl by Boha poznat žádný člověk. Dále pak jediného Boha v celé jeho celistvosti vidět nejde ale lze jej poznat jako Svatého Ducha, který přišel v tělo jako JK.Je to přesně co jsem psal kdysi. Naplnění/ Svatým Duchem není trvalé...každým hříchem se ztrácí plnost. Kdo tedy hřeší nemůže být naplněn Svatým duchem tak aby Boha poznal.Tedy proto je i to číslo 144.000 tak nízké.  A proto je i psáno, že budou s JK navěky.....protože nebudou pak už hřešit..budou jako Bůh stejně jako JK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 00:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dokonce, 3,9: hříchu nečiní a ani nemůže!!!
Tohle se dle mého názoru týká těch 144.000


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 00:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je i psáno, že kdo dostane bílý kamének "vítězí" nikoliv zvítězil. Vítězí v boji s hříchem protože mu vzdoruje, lituje ho...a dědičný hřích ten z nás sejme jedině Bůh a to tak, že budeme proměněni křtem ohněm....tedy proměnou při jeho příchodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 00:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdokoliv tedy kdo by tvrdil, že je Svatý a je bez hříchu je lhář a pokrytec. Tak stejně i pozemské církve, které tvrdí, že jsou tou pravou. Jediná Svatá církev je Kristova a ON je její hlavou !!! Nikoliv papež, biskupové atd....


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 06:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by s tím měl asi tak zeryk dělat?
Z epištoly do Říma je jasné, jak někteří uvažovali a jak vidím, stále uvažují o B.ží rozhojňující se milosti.
B-ha nikdo z lidí nikdy nespatřil a ani spatřit nemůže. Nespatřil ho ani Ješua a ani jeho apoštolé.
A Ješuu? Toho mnozí spatřili na vlastní oči a také se některým zjevil. A jak psal Kejfa (Petr), ač jsme ho neviděli a ani nyní nevidíme, milujeme ho ... Není tedy problém ve vidění ho a poznání, ale v lidském uvažování. Za dob apoštolů (ale i dnes, jak vidím), byli ti, kdo prohlašovali, že ho spatřili a znali, ale jejich život byl asi velice zvrácený v hesle, čím více hříchů, tím více milosti, netřeba se zabývat tím, jak žijeme.
Takže se prostě jedná o ty, kdo hřeší svobodomyslně, připouští hříchu a nic si z toho hlavu nelámou. Jsou spaseni ze svých zjevení gnózí.


]


Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 18:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Kdo hřeší, neviděl HO a nepoznal!Co s tímto tvrzením uděláš?//

znám "učení o bezhříšnosti", o lidech kteří dali pravdě svého života valem...
funguje to "funguje bezhříšnost v hříchu"....zeryk nebyl spokojený s hříchem, s hříšností s sebou samým,  funguje na stejném principu "jistoty spásy", ...
ano stačí věřit že , nehřeším, přestat se starat o svůj hřích a nějakou dobu vydržet "takto věřit"...a zeryk může prohlásit že , nehřeší, že nepotřebuje učit, že vše zná maje bezhříšnost přidělenou Bohem jako "příděl masa"...chvála Pánu, zeryk má jistotu spasení a nemůže mu ji vzít ani Bůh, má bezhříšnost a Bůh mu ji dal a nevezme....
připočtěme nějaké léta dřiny v "víře v jistotu a bezvinu" a máme výklad první Janovy...

Zeryk se hanbí za takovou víru, nevíru...není víra ale gnose....a jazykem těchto gnosí 1Jan usvědčil "křesťany" z nepoznání a nevidění a neospravedlnění a nečistoty....atd.

Zeryk Boha neviděl a nepoznal v svém hříchu "hřešení", poznal jen "efekt vyhoření" a viděl jen "zlýma zerykovyma očima" a tak i druhé soudil, jimi pohrdal...

Leonete kontext 1J 3:7...činící, konající, dělající, skutkařící "spravedlnost" jen ten je spravedlivý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 19:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 J 3, 7 Dítky, ať vás nikdo neklame: Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost – tak jako on je spravedlivý. 3,10 ...Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra 10, 21 Moji milí, jestliže nás srdce neobviňuje, máme svobodný přístup k Bohu; 22 oč bychom ho žádali, dostáváme od něho, protože zachováváme jeho přikázání a činíme, co se mu líbí. 3, 23 A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal. Tolik ze slova Božího. Slyšel jsi někdy zásadu, že Písmo se má vždy vykládat Písmem? Našel jsi v 1 listu Jana nějaké jiné přikázání? Našel jsi v evangeliu Jana jiná přikázání apoštolům, než Jan 15, 12 „To je mé přikázání, abyste se milovali navzájem, jako jsem já miloval vás. A 15, 17 To vám přikazuji, abyste jeden druhého milovali.
Ty si myslíš, že nevím čím mi vždy okamžitě odpovídají věřící, kterým řeknu něco v tom smyslu, jak jsem napsal? Okamžitě namítají přesně takové výtky jako máš ta a podobně smýšlející. "Myslet si, že už nehřešíme, přestože to říká Slovo Boží, je pomýlené." Všimnul sis, komu byl tento list psaný? Synáčkové, mládenci a otcové. Čím je odlišuje?
1 J 2, 12Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
  •     13Píšu vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku. Píšu vám, mládenci, že jste zvítězili nad Zlým.
  •     14Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.
  • Píšu vám děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. Ony ty hříchy, které? Minule, přítomné nebo budoucí? Nebo všechny? Ty nevíš, co učinila Kristova krev?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 20:03:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    vždyť jsem psal že, jsem to prožil...a dokonce vím jak k tomu "dospět"...a přesto ...
    - dědičný hřích je nebiblický pojem a "učení"
    -jakýkoliv člověk nemusí hřešit
    gnose je v tom "hřešení v nehřešení"..v zlém smýšlení o věřících...jen skutky těla poznáváš zda li jsi věřící ,spasený, znovunarozený, bezhříšný...ne ti druzí Ty sám na sobě a v sobě "žiješ posvěcení"
    -Duch svatý není ničím vlastnictví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 20:07:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vůbec ti nerozumím, nechápu totiž, proč to píšeš. Co to má společného s tím, co říká Boží slovo?
    1 Jan 3, 6. Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal.


    ]


    Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 17:18:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Život ve světle (osobní výklad 1.listu Janova)
    Odkaz na starou tvorbu telete, tedy na mladší tele. Starý archivář zde výjimečně vložený. :-) Ač to byla otázka pouze pro leoneta.



    Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 01. březen 2017 @ 17:38:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pěkně řečeno. Díky tele.


    ]


    Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 19:43:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pěkně řečeno ... rádo je Tele, že jsi nenapsal jak pěkně.
    Jen osobní, ač zveřejněný.
    Poklepáním na ramena u Telete šetři ... budu hledat, co je špatně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 01. březen 2017 @ 19:51:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Je dobře, že tímto stylem nepíšeš v tom svém článku. Asi bych ti nerozuměl :-)
    Chtěl jsem jen říct, že s tímto tvým pohledem souhlasím. Proto je to pro mne "pěkně řečeno".
    Na rozdíl třeba od pohledu jiných, kteří se k tomuto tématu vyjadřují.


    ]


    Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. březen 2017 @ 19:49:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co třeba tohle: Rozdiel medzi hrešiť a zhrešiť
    BA



    Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 01. březen 2017 @ 21:56:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každý tedy, kdož v něm zůstává, nehřeší; ale každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal.Hřešit nelze zaměnit se slovem jednou zhřešit.


    ]


    Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 17:48:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    autor listu "vede polemiku", ...oponuje gnostikům jejích "řečí"...považovali hřích za nedůležitý s argumentem "vskutku duchovní člověk nemůže být ovlivněn skutky těla"....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Nehřešíme jako nová stvoření nebo nehřešíme vůbec? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 19:57:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Něco, čemu by rozumět mohl snad jen gospoda zeryk zde :)
    Není spravedlivého člověka na zemi, který by činil dobré a nehřešil.
    Říkám však: duchem choďte a žádosti těla nedokonáte.


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.80 sekundy