Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Sandra.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 15008, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 309485, adminů: 60, uživatelů: 4788  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 109 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Pochod hrdosti
·Falešné arminiánské evangelium?
·Kázání na Žalm 15
·Zpravodaj baptistických sborů 1/2017
·Absolutní a relativní
·Evangelikální arminiáni
·Ekumena a termodynamika
·V USA roste počet křesťanů, kteří se nehlásí k žádné denominaci
·Smolný sloup
·Petice proti obnovení Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
89 015 592
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení
Vloženo Pátek, 24. únor 2017 @ 13:05:15 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

Již nějakou dobu se zabývám myšlenkou, co znamenají ty dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení. Rohy představuji dva největší náboženské systémy současnosti.

Zkuste uhádnout, o které se jedná. Podíváte-li se do wikipedie máte jasno. Římskokatolická církev má 1,15 miliard stoupenců a Islám 1,5 miliard stoupenců. Čtenáři Zjevení jistě vědí, že tato šelma je dále ve zjevení nazvána jako falešný prorok, který bude činit zázračná znamení a svádět jimi ty, kdo přijmou cejch šelmy a budou klekat před obrazem šelmy – antikrista.
Pravděpodobně velká část římských katolíků s touto myšlenkou nebude souhlasit, ale současná fakta jsou docela výmluvná. Nebyl to římský papež, který řekl něco v tom smyslu, že křesťanský Bůh a Alláh jsou jedno a totéž? Nebyl to papež františek, který nedávno šokoval svět, když spojil Ježíše a ISIS a řekl, že muslimové se musí rozplemenit s Evropany? Nebyl to papež, který se nedávno v Istanbulské Modré mešitě pomodlil spolu s muslimským duchovním a zopakoval tak vstřícné ekumenické gesto svého předchůdce Benedikta XVI? Neprohlásil papež, že muslimové a křesťané jsou bratři?
Slovo ekumenismus jste už slyšeli a jeho význam je zhruba tento: Ekumenismus nebo přesněji ekumenické hnutí, je hnutí za sbližování, spolupráci, případně i sjednocování zejména křesťanských církví. Aby papež dopředu vyvrátil námitky, že muslimové nejsou křesťané, musel nejdříve tento rozpor pokud možno zneutralizovat. Toto vysvětluje jednání posledních papežů vůči muslimům.
Dokud nebylo muslimu tolik, žádný z papežů nevysílal vůči muslimům podobné vstřícné signály. Jenže realita posledních desetiletí přinutila římskokatolický klér změnit svoji politiků vůči muslimskému náboženství.
Dnes jsem narazil na internetu na stránky, které mne doslova šokovaly. Podle těchto stránek a informací na nich uvedených, jsou za vznikem Islámu římskokatolické intriky z 3 až 5 století po Kristu. Odvolávají se především na svědectví knihy jezuity Rivery. Více si můžete sami přečíst na těchto stránkách, odkazy uvádím níže.
Nevím, zda jsou tvrzení z těchto stránek pravdivá, ale již desítky let vím o tom, že římskokatolické náboženství je církví v Thyatirech ze Zjevení 2, 18 až 29. Speciálně andělu této církve je řečeno, že trpí ženu Jezabel, která se vydává za prorokyni a svým učením svádí služebníky Pána Církve ke smilstvu a k účasti na modlářských hostinách.: Hle, sešlu na ni nemoc a do velikého soužení uvrhnu ty, kdo s ní cizoloží, jestliže se od jejích činů neodvrátí. Ti, kteří v římskokatolické církvi poslouchají učení ženy Jezabel, budou uvržení do velikého soužení, to znamená, že jeden z těch rohů na hlavě šelmy bude římskokatolická organizace. Viz Zjevení 13,11. Potom viděl jsem jinou šelmu vystupující ze země, a měla dva rohy, podobné Beránkovým, ale mluvila jako drak.
V tomto textu se hovoří o dvou rozích, podobných beránkovým, budou mít tato dvě náboženství navenek podobnost s křesťanstvím, ale vnitřně budou mít dračí charakter. Kdo především tvrdí, že Islám je mírumilovné náboženství? Na to si odpovězte sami.   
Ještě uvedu část rozhovoru, který jsem dnes někde našel, ale zapomněl jsem zkopírovat odkaz: Mám přítele lékaře Araba, který žije v ČR. Když jsem se ho zeptal, jestli on, lékař – humanista, by byl schopen a ochoten k teroristickému činu, odpověděl: Nemáš vůbec představu o tom, jak to funguje. Když ti řeknou: Udělej to nebo ono, … tak to uděláš. Ne proto, že by tě zabili, kdybys to neudělal, ale proto, že bys byl jediný, kdo přežije. Musel by ses dívat, jak vyvraždí celou tvoji rodinu. Děti, ženu, rodiče, sourozence, jejich rodiny, …. proto raději obětuješ život svůj, za jejich záchranu.
Teď už mi dává smysl, proč mezi těmi všemi muslimskými imigranty je tolik mladých mužů. Nejspíš k tomu byli přinuceni pod pohrůžkou vyvraždění svých rodin, když odmítnou.
Milí římskokatoličtí přátelé, to, že někdo byl jako nemluvně pokropen svěcenou vodou v katolickém kostele, vás pouze učinilo členy římskokatolické organizace, v žádném případě jste nebyli spaseni a nestali se křesťany. Na vyvrácení tohoto blud ženy Jezabel stačí jeden jediný verš z Božího slova, evangelium Marka 16,16: Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. Nemluvně nemůže vědomě uvěřit! Víra v Ježíše Krista musí předcházet křest!                                  https://gloria.tv/article/siRE4ZDr9yaQ3JMZBU1Hs2rdM https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/papez-frantisek-se-v-istanbulu-pomodlil-v-modre-mesite/r~587a426c77f811e4aff10025900fea04/?redirected=1485544002 http://www.lidovky.cz/krestane-a-muslimove-jsou-bratri-papez-poprve-vyjel-do-valecne-zony-1g4-/zpravy-svet.aspx?c=A151201_155405_ln_zahranici_msl   http://www.ragauian.cz/vznik-islamu-a-tajne-dejiny-krestanstvi-aneb-jak-vznikl-islam-doopravdy-kdo-stvoril-koran-a-proc-papezsky-vatikan-kamaradi-s-muslimy/ http://chromik.wz.cz/50vatikan.html


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 333 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 24. únor 2017 @ 17:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Islám je náboženství, které dokázalo sjednotit arabské kmeny. Ale tak, že kmenové společenství zakonzervovalo, společně s krevní mstou (byť omezenou na nejbližšího viníka), polygamií, polyandrií (o ní jsem neslyšel, že by byla někde uplatněna), dobyvatelským způsobem obživy, kořistěním, podřízením bezvěrců a zařazením židů a křesťanů do druhořadé kategorie lidí.

Korán je převyprávěním některých biblických příběhů a převzetím některých starozákonních pravidel. Z křesťanství je do Koránu převzato minimum, neboť Muhammad vůbec nepochopil jeho princip. Nenásilí mu bylo cizí, slitování je však zastoupeno hojně, avšak jen pro soukmenovce ve víře.

Konspirační teorie, které leonet zmiňuje, jsou postaveny na smyšlených spekulacích. Muhammad se s křesťany setkával. avšak to poslední setkání, kde mu propagovali tehdejší křesťanskou věrouku, naprosto odmítl a s křesťany se rozešel. Zejména odmítl základní křesťanské dogma o trojjedinosti Boží a o Božím synovství. To poslední se stalo pro muslimy nebetyčným a neospravedlnitelným rouháním. To vše se dá dokladovat z Koránu, ale jiné důvody jsou jen výplodem fantazie potrhlých náboženských fanatiků. Neexistují totiž důkazy, jako i život samotného Muhammada a zrození Koránu je založeno hlavně na mýtech.

Leonet však pravdivě popisuje, že muslim, vyzvaný k nějakému činu, třeba k teroristickému, jej vykoná proto, že mu nic jiného nezbývá. Je to pro nás těžko pochopitelné, jako třeba i svědectví člena muslimské rodiny, který konvertoval ke křesťanství. Stane se vyvrhelem, kde dovoleno členům rodiny jej zabít. Jsou taková svědectví, že matka dělala konkrétní činy k zavraždění svého dítěte, aby se zbavila pohany, kterou to dítě konverzí do rodiny přineslo.



Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O islámu nemám už asi několik desítek let žádné iluze, když jsem před 25 léty uvěřil, jen jsem si své předpoklady utvrdil. Více viz mé články na blogu idnes.


]


Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2017 @ 17:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zas neskutečný průjem!

Když mlčíš, vypadáš moudřeji.



Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe to je jedno, ať mlčíš nebo mluvíš, výsledek je stejný. Jednou si na má slova vzpomeneš, ale potom už bude pozdě.



]


Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
👎


]


Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlupák zústane hlupákem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Kazatel 9, 17Slova moudrých v klidu vyslechnutá jsou lepší než křik toho, který panuje nad hlupáky.


]


Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen toto má "smysl" komentovat.... :
//, v žádném případě jste nebyli spaseni a nestali se křesťany. Na vyvrácení tohoto blud ženy Jezabel stačí jeden jediný verš z Božího slova, evangelium Marka 16,16: Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. Nemluvně nemůže vědomě uvěřit! Víra v Ježíše Krista musí předcházet křest! //

Spasení je tím kouzelným "abrakadabraka"  křesťan ?
Taková ta jednorázovka...jednou spasen navždy spasen, jednou pokřtěn navždy pokřtěn, jednou křesťan navždy křesťan...
Mk.16:16 je vytržen s kontextu...Už jsi vypil něco smrtícího ?
Víra je ti vědomé co ?



Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až budeš vědět, co je to víra Boží, tak se ozvi.


]


Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vkládáš články k diskuzím, když diskutovat nechceš ?


]


Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase zkoušíš svoji vcelku blbou taktiku? Kdyby jsi diskutoval na idnes, smazal bych tvé nesmyslné provokace. Tady nemůžu, tak s tebou budu jednat jak s hlupákem.
Nelíbí se ti to? Tak na mé články nereaguj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi otázkou k diskuzi a provokací ?.. Hlupák? Zeryk neví čím se dotkl Leonet ega...Ale už i máma říkala : pro hlupáka každý hlupák...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo umí číst a samostatně myslet, tě už dávno prokoukl.

Možná, kdybych znál tvé jméno, tak bych toho démona, co tě ovládá, mohl svázat. Ale je otázka, zda to chci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postav se přede mne a toho démona vyženu z tebe! 
Ty jsi zde opravdu chyběl mezi VIP 'křesťany'. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si myslíš, že tady jsme zvědaví na přivržence židů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsi o démonu v zerykovi. Postav se mi.
Na koho jste 'vy' leonet zvědavi a kolik vás v tobě je, zjistím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že jsi také hlupák. Škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozuzlosti tobě stejných jdou zde nepřehlédnutelné.
Seskoč z oblak na zem domýšlivče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediné co umíš, je provokovat a kecat nesmysly.

Jan 7,16 Ježíš jim odpověděl: „Mé učení není mé, ale toho, kdo mě poslal. 17 Kdo chce činit jeho vůli, pozná, zda je mé učení z Boha, nebo mluvím-li sám za sebe. 18 Kdo mluví sám za sebe, hledá svou vlastní slávu; kdo však hledá slávu toho, který ho poslal, ten je pravdivý a není v něm nepravosti. 19 Nedal vám Mojžíš zákon? A nikdo z vás zákon neplní. Proč mě chcete zabít?“ 20 Zástup odpověděl: „Jsi posedlý? Kdo tě chce zabít?“

Jan 8, 31 Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. 32 Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“ 33 Odpověděli mu: „Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: stanete se svobodnými?“ 34 Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu. 35 Otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. 36 Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.

40
Já jsem vám mluvil pravdu, kterou jsem slyšel od Boha, a vy mě chcete zabít. Tak Abraham nejednal. 41 Vy konáte skutky svého otce.“ Řekli mu: „Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha.“ 42 Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal. 43 Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo. 44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš zase nesmysly. To bude proto, že nevíš ani to, jaké jsou těch 613 'předpisů'. Leonet, opravdu ses zlehčil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlehčení ve tvých očích je pro mne pocta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) konečně shoda. Ano poctil ses tu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné berá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal 2, 21 Nepohrdám Boží milostí: Kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.
3, 10 Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.‘ 11 Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: ‚Spravedlivý bude živ z víry.‘

Gal. 1,8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 25. únor 2017 @ 07:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet, nemyl sebe. B-h zná srdce každého a ví, proč kdo chce být spasen :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mi stačí, že to ví ON, ty to nepotřebuješ vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, leonet.

Zkusíme? takový pokus ...

Ty napíšeš, jako spasený B.ží milostí skrze víru, kterému B-h vyjmul srdce kamenné a nahradil ho srdcem masitým, do něhož vyryl své zákony, přikázání a nařízení a vepsal ho do tvé mysli, co ti bylo napsáno do tvé mysli a vyryto do tvého srdce, a já ti k tomu napíšu o která z micvot Tóry se jedná s odkazem. Ano? Ty mi pak můžeš napsat, zda byl Zákon zrušen a zda křesťan, co uvěřil, smí spoléhat na B.ží milost a je spasen, když podle těch přikázání Zákona nežije (v nich, neplní je), i přestože uvěřil v B-ha a jeho Mašiacha (Krista Ježíše).

Souhlas? Pakli ano, napiš prvních tvých pět, co máš za nejdůležitější  z toho, co v tvé srdce a mysl bylo vyryto a vepsáno, že podle toho žiješ plným vyznáním svého života, vyznávajícího tvou víru v B-ha a jeho ben Mašiaha Ješuu (Syna Krista Ježíše)  ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo není něco, s čím by se daly provádět pokusy. Jestli ty to děláš, tvoje věc, ale mne to Duch Boží nenaučil.

Podívej se úplně dolů, do diskuse, psal jsem tam zerykovi, nebudu to opakovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci provádět pokusy hokusy s B.žím slovem, ale se mnou a tebou.
Mně Duch svatý učí poslušnosti B-hu a jeho slovu. Neposlušnost je mi nevěrností a tedy nevírou v B-ha a jeho slovu.

Pokud se odkazuješ na konec diskuze, kde druhého nazýváš hlupákem, schizofrenikem, jindy démonizovaným .. apod. pak svědčíš o své nevěře B-hu a jeho slovu, které nežiješ.

Máš-li na mysli, že ti nezáleží na tom, jak kdo z lidí soudí tebe, podle toho, co zde 'jak' píšeš, ale soud sebe ponecháváš na B-hu, pak připomínám slova Šaulova, který napsal, ... 'kdybyste rozsuzovali sami sebe, nebyli byste souzeni' ... 'napomínejte se vespolek, dokud trvá ono 'dnes'....

Proč nechceš napsat, co máš vyryto do svého srdce a napsáno ve své mysli, když do tvého nitra B-h vložil nového ducha? 

To není hokus pokus, ale vyznání, svědectví B.žího zásahu o tvé proměně. Měl bys být podle Berit Chadaša (Nové Smlouvy) připraven svědčit tomu, kdo se tě zeptá. A navíc jde o proklamovaná tvá vyjádření, že kdo plní Zákon, nežije už z milosti, ale ze svých skutků, tedy skutků Zákona, a má za to, že z nich nebo pro ně bude ospravedlněn. Tvá slova, že máme 613 předpisů a že nám přeješ dobré pořízení (necituji přesně). 

Proč ti vadí odpovědět?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi v evangeliich, jak odpovídal Ježíš farizeum a zákoníkům?

Nejsem pokusné zvíře.

Kdy jsi mne viděl, abys mohl prohlásit, že nežiju Boží slovo? Pokud vím, tak nikdy. Takže si vymýšlíš.

Znáš základní poučku, jak číst Boží slovo? Nikdy žádný text nevytrhuj z jeho souvisloti. Právě jsi to učinil. "'kdybyste rozsuzovali sami sebe, nebyli byste souzeni" pokud vím, tento text se týká Památky. "napomínejte se vespolek, dokud trvá ono 'dnes'" se týká věřícím ze židů.

Co já mám ve své srdci, vi pouze Duch Boží. Proč si myslíš, že bych to měl říkat tobě? Na základě čeho si to myslíš?


"Měl bys být podle Berit Chadaša (Nové Smlouvy) připraven svědčit tomu, kdo se tě zeptá." A jaká je souvislost tohoto tvého odkazu na Písmo? Cituj přesně s Písma, nevím co máš na mysli. O čem se v tom textu píše? Najdi si souvislosti sám. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 17:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele nevím ,zeryk neviděl ale četl, četl a shledal "lehkým..."texty vytrhuje Leonet ze souvislostí...nesváděj na jiné...nevíš..od samého počátku ? a proč se nezeptáš? jen domýšlíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 17:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však i nevěřící jsou schopni mi odpovědět ... ač se 'zahalují' jako Adam ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 17:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč pokusné zvíře? Proč bych tě měl vidět? Čtu a ptám se. 'Večeře Páně dle Šaula bylo 'společenstvím', 'životem když byli spolu', 'společným stolováním, sdílením jednoho pokrmu při jednom stolu', 'požíváním jednoho Pánova těla', ne dnešní 'eucharistie'.

Co platí židokřesťanům, neplatí pohanům? Tedy jak jsem citoval níže ... nežijte jako 'gojim (pohané)' ... ke komu to psal Šaul?

2Tm2: .  .  19Avšak pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Pánovo jméno‘.  20Ve velkém domě nejsou jen nádoby zlaté a stříbrné, nýbrž i dřevěné a hliněné, jedny ke cti, druhé k méně čestným účelům. 21Kdo by se tedy od těchto věcí očistil, bude nádobou ke cti, posvěcenou, Pánu užitečnou, připravenou ke každému dobrému skutku. 

Já se tě, leonet, ptám, co bylo vyryto do tvého srdce a vepsáno do tvé mysli, aby to zároveň nebylo v Zákoně, když byl Zákon v 'Kristu' zrušen, jako neplatný. Ptám se zda znáš alespoň něco z těch 613 židovských nařízení, co jsi jimi tak pohrdl. Proč nechceš napsat, co ti bylo vyryto do toho tvého 'nového' srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mé otázky neodpovídáš, proč bych ti měl odpovídat já?

Co já mám ve své srdci, vi pouze Duch Boží. Proč si myslíš, že bych to měl říkat tobě? Na základě čeho si to myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Třeba na základě tohoto slova ap. Petra ?

  • 1 Petr 1, 15a Pán, Kristus, budiž svatý‘ ve vašich srdcích. Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte,  ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O naději, ... cituj teď svou nějakou otázku, kdy ses mě ptal na naději?

Ptal ses na všechno možné, ale o naději, kterou mám ani jednou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen se drž litery. Víš jak se říká tvému přístupu k Písmu ?   : Zákoník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase manipuluješ a převracíš smysl, koho měli na mysli autoři evangelii, když některé lidi nazvali zákoníky?

Setkal jsem se s přízviskem funadamentalista, ale zákoníkem mne ještě nikdo nenazval. Zákoník byl ten, kdo trval na doslovném dodržování Zákona, to jsi zatím tady prezentoval ty a zeryk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//. Zákoník byl ten, kdo trval na doslovném dodržování Zákona, to jsi zatím tady prezentoval ty a zeryk. //

Leonet nevymýšlej..a neřaď Rosmano k podřadnému zerykovi, prosím,
 a v židovstvu bylo spousty odnoží ( saducej, farizej,...atd), zákoník to ovšem nebyl už z principu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké odpovědi na tvé otázky?

'Žijte moudře před těmi, kteří jsou vně, vykupujíce čas.  Vaše řeč ať je vždy laskavá, okořeněná solí, abyste věděli, jak máte každému odpovědět.'

Mám ti snad odcitovat všecka ta písma o tom, jak máme druhým svědčit?

Jestli nevíš, neodpovíš. Máš-li v srdci, žádný problém. Neptám se, abych tě odsoudil, zavrhl.

Ptám se proto, že máš Zákon za zrušený, neznáš co je Zákonem, co jsou 613 'nařízení' ...

Uvádíš pro pohany 4 nezbytně nutná 'kultická' nařízení, co jsou i židovskými 'nařízeními'  ... a co zbytek Zákona?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě slova Ducha svatého nestačí? Mě ano.

Ptej se Boha, zda máš dodržovat celé desatero.

Skutky 15, 10 Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!

Všimni si co Petr řekl: Proč tedy nyní pokoušíte Boha?


Jestli ti nevadí, že pokoušíš Boha, tvá věc, ale mě do toho svého pokoušení nezatahuj. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dodržovat Boží přikázání Desatera je pokoušením Boha ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umíš číst? Řekl to apoštol Petr? S kým diskutuješ? Se mnou ne.

  • 10Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!
Pokud chceš na někoho vložit povinnost dodržovat desatero, pokoušíš Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zase jen potvrzuješ, že si libuješ v bludech.

Bůh není sám proti sobě.
A Desatero je vždy pro všechny křesťany na světě (kromě bludařů) rámcem, základem Božích pořadavků, které Bůh nikdy nijak nezrušil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že neumíš číst Písmo a chápat jeho smysl, už vím víc, jak .. kolik let už tady diskutujeme?

Nemluv za ostatní křesťany, nikdo tě tím nepověřil. Když ti nestačí slovo Boží, tak si podobně jako jiní, přidáváš a ubíráš jak tě napadne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Číst a chápat smysl Písem neumíš ty.


Verš :
  • 10Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!
vůbec neznamená, že těm, co se obrácejí k Bohu z pohan, může být Desatero ukradeno, jak tady sugeruješ.
Pro lidi, i z pohan, kteří se upřímně obrátí k Bohu, obdrží znovuzrozením nové srdce, srdce masité, není žádným břemenem dodržovat Desatero, mají totiž požadavky Boží vepsány ve svém srdci Duchem Božím.Břemenem jsou tato přikázání pro tělesné lidi, pro lidi tvrdého, starého srdce.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obviňovat apoštoly z tělesnosti, tvrdého a starého srdce je celkem troufalost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale kdepak, to sis popletl.

Apoštolové nic takového jak to interpretuješ ty, nikdy netvrdili.
Apoštoly by ani nenapadlo anulovat Desatero jak to děláš ty. Ta záležitost ve Skutcích 15 se týkala obřízky a snad dalších obřadních požadavků zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Snad" není dobrý rádce. O srozumitelnosti Písma jsme už vedli mnoho diskusí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A  vždycky jsem tě usvědčil, že je interpretuješ špatně.

Co myslíš, dodržoval Pán Ježíš ustanovení Desatera, či nikoliv  ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela určitě, jinak by nás nemohl spasit. Jen nevím, zda si uvědomuješ co je vlatně obsahem evangelia Boží milosti. Po těch asi třech rocích, totiž vidíš vše stejně jako předtím.

O mé interpretace se nebojím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vidíš to. Správně. Ano Pán Ježíš dodržoval ustanovení Desatera, s radostí a láskou.
A víš co  leonete ?

Apoštol Jan říká, že
  • 6Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
To znamená také naplňovat Boží příkázání, stejně jako Ježíš.
A apoštol Pavel říká, jak je to možné:
1A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši.2Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti.3Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích,4aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 13:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby platilo tvé vysvětlení, Písmo by si odporovalo, jenže mám ten dojem, že ty takové věci nejsi schopen rozpoznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 14:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Písmo by si samozřejmě neodporovalo.

Takové věci ty ovšem nejsi schopen poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, za ta léta ses vůbec nezměnil a děláš vskutku stále čest svému jménu, které znamená mocný, silný, tvrdý vládce. Tvá povýšenost je patrná takřka z každé debaty. Myslíš si, že to je vyjádření charakteru Pána Ježíše či Jeho služebníka? Myslíš, že tím získáš někoho pro Pána Ježíše a pro jeho Království pokoje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom jsme nejednou bavili, každý máme svou míru poznání a svůj úkol.

A co si myslím, je má věc. Zvlášte ty bys to měl vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2017 @ 23:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... každý máme svou míru poznání a svůj úkol. To jistě, ale záleží na tom, jakým způsobem ten úkol plníme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 13:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomeň mi, kde se v Bibli píše něco o tom, že Církev je diskusní klub, kde si každý dovolí kritizovat cokoliv ho napadne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč mi to píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš to moc dobře. Jen se ti nehodí odpověď.

Nemáš činit svou pravdu, ale pravdu Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Připomeň mi, kde se v Bibli píše něco o tom, že Církev je diskusní klub,//

nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev? ....

  • 6Apoštolové a starší se tedy sešli, aby celou tu věc uvážili.
  • 7Když došlo k velké rozepři,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi nečetl dál? Rozepři ukončili starší - sloupy - Církve v Jeruzalémě. Konkrétně Jakub, bratr Pána Ježíše. Tělesní byli umlčeni a
  • 25Proto jsme se jednomyslně rozhodli, že zvolíme dva muže a pošleme je k vám s našimi milými bratry Barnabášem a Pavlem,
  • 26kteří ve službě našeho Pána Ježíše Krista nasadili svůj život.
  • 27Posíláme k vám tedy Judu a Silase, kteří vám to vše sami potvrdí.
  • 28Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné:
Vzpomínáš jak na začátku Skutků 5,
  • 1Také nějaký muž, jménem Ananiáš, a jeho manželka Safira prodali svůj pozemek.
  • 2Ananiáš si však s vědomím své ženy dal nějaké peníze stranou, zbytek přinesl a položil apoštolům k nohám.
  • 3Ale Petr mu řekl: „Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?
  • 4Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat; a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!“
  • 5Když to Ananiáš uslyšel, skácel se a byl mrtev; a na všechny, kteří to slyšeli, padla velká bázeň.
  • 6Mladší z bratří ho přikryli, vynesli a pohřbili.
  • 7Asi po třech hodinách vstoupila jeho žena, netušíc, co se stalo.
  • 8Petr se na ni obrátil: „Pověz mi, prodali jste to pole opravdu jen za tolik peněz?“ Ona řekla: „Ano, jen za tolik.“
  • 9Petr jí řekl: „Proč jste se smluvili a tak pokoušeli Ducha Páně? Hle, za dveřmi je slyšet kroky těch, kteří pochovali tvého muže; ti odnesou i tebe.“
  • 10A hned se skácela u jeho nohou a zemřela. Když ti mládenci vstoupili dovnitř, našli ji mrtvou. Vynesli ji a pohřbili k jejímu muži.
  • 11A velká bázeň padla na celou církev i na všechny, kteří o tom slyšeli.
Tato vyjímečná situace na počátku církve a zásah Ducha svatého nastolil pořádek v církvi.
Jestli nevíš, jsme dnes v obdobi Laodikejské církve a jak to v těchto církvích probíhá vidíš dnes. Všichni diskutují a nikdo to neukončí, chybí autority, typu Jakuba, Petra a Pavla. A když se náhodou objeví, je umlčována tělesnými křesťany. Tady si dosaď vyjádření Pavla Timoteovi: všichni v Asii mě opustili.
Koho opustili? Pavla nebo jeho učení? Jak doplula loď na Maltu, když ho vezla do Říma? Všichni se sice zachránli, ale dopluli na prknech. Toto je dnešní stav církví. Z Pavlova učení o církvích zbyly pouze trosky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože jsi "odbyl" Willyho....a diskuze tam proběhla až k rozepři...tak se neptej Willyho když to víš ,ju ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. únor 2017 @ 19:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"vedení" své rodiny, děti, manžel (ka), příbuzní...nesouhlasíš "s největším co je nejmenší" nýbrž rozhoduje starší věkem...( ani starší nemuseli být starými dle věku)

vždy jsou umlčeni ze strany tělesných ti tělesní, ze strany starších nebo duchovních nebývá umlčen ten druhý...

nevidím co Leonet vidí a chce by viděli ostatní...Laodikea---zbyly trosky----

nevíš snad že, Bůh chce by všichni došli spásy ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. únor 2017 @ 19:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty si někde čteš, že budou všichni spaseni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč Leonet ne ?....nepřeješ si to ? máš raději "apokalyptiku" ?

  • 3To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
  • 4aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 20,15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vím že, nevěříš....
nebyl,byl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále pochybuješ o pravdivosti Božího slova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 03:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, leonet. Stále pochybuješ o B-hu a jeho milosti a zvláště pak o jeho slovu:

Ř11: 32Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.33Ó hlubino bohatství a moudrosti i poznání Božího! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nepostižitelné jeho cesty! 34‚Kdo poznal Pánovu mysl a kdo se stal jeho rádcem?‘ 35‚Anebo kdo mu dal něco dopředu, aby mu to on musel odplatit?‘ 36Vždyť z něho a skrze něho a pro něho jsou všechny věci. Jemu buď sláva na věky. Amen.

Když nevíš, co je kniha života (a pochází od Židů), mlč a zavři ústa. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 14:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz45: 21Oznamte a předložte fakta, jen ať se spolu poradí. Kdo to odedávna zvěstoval, odedávna to oznamoval? Zdali ne já, Hospodin? Vždyť není jiného Boha kromě mě. Jiný Bůh, spravedlivý a zachraňující, mimo mě není. 22Obraťte se ke mně a zachraňte se, všechny končiny země, protože já jsem Bůh a jiného není. 23Při sobě jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, slovo, které se neodvrátí, že přede mnou klesne každé koleno, každý jazyk bude přísahat: 24Jenom v Hospodinu, řekne, mám spravedlnost a sílu. Přijde až k němu, a všichni, kteří proti němu planou hněvem, se budou stydět. 25V Hospodinu budou ospravedlněni a jím se bude chlubit všechno potomstvo Izraele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet vytrhuje kontext záměrně nebo nevidí ...?

  • 20ale jen jim napsali, aby se vyhýbali všemu, co přišlo do styku s pohanskou bohoslužbou, aby nežili ve smilstvu, aby nejedli maso zvířat, která nebyla zbavena krve, a aby nepožívali krev.
  • 21Vždyť Mojžíš má odedávna po městech své kazatele, kteří čtou jeho Zákon v synagógách každou sobotu.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepsal jsem o 'desateru'. Desatero je jen Zákon v 'kostce'. Úvod či obsah Zákona. Napiš, co ti vyryl B-h do tvého srdce a já ti budu cizovat Zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... citovat ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tom ti nic není. Už jsem ti napsal několikrát, tak to zase nezkoušej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí mi to. Jen tě 'prosím', už zde raději nic z Tóry nevykládej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co mi můžeš? Až budeš mít tento servr ve správě, tak můžeš, ale jinak ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, dokáži si už po tvých komentářích představit, co ti můžu ... zvážil ses zase sám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty zakazovat můžeš a nikdo ti nesmí odporovat, zvláštní přístup.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezakazoval jsem ti, prosil jsem Tebe a prosím zase.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík Tele , Leonet nás prokoukl, je třeba ho ...pochválit ? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zahleděl se ... odešel a zapomenul .. zář tváře, povýšenost na druhé ... Moše se zakryl ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to není "klasická" povýšenost, On o ní neví...je pokorný a tichý a Duchem naplněný...rozumím tomu.
...lid tvrdé šíje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klasická ne ... ale po více jak 25-ti letech výchovy Duchem B.žím?
Bez otázek ze života? Bez poznávání? Víra jen v dogmatech slov?...
Proč tomu tak je?
Vždyť je to psáno Šaulem:
Ř2: 11U Boha není přijímání osob. 12Ti, kdo bez Zákona zhřešili, bez Zákona také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem, skrze Zákon budou souzeni. 13Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. 14Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. 15Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, 16v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele : popořadě ..
 -výchova duchem svatým je  tam kde je "možnost " vychovávat...tam kde nastoupí "přepevná" jistota ( i s mesiášským komplexem) spasení pro samotné slovo, pro nauku , očekávající ty skutky Boží, tu víru Boží a lásku Boží...aby nakonec nebyla z člověka, z toho padlého "nepoužitelného"...jako by byl takový křesťan ve vakuu svého ega ( já,já,já,já) a "nikdy nedělal, neskutkařil, nešel vstříc Životu...." pro spravedlnost Boží..tu nezaslouženou...tak proč se snažit,že...

Otázky ze života nemohou ovlivnit "poznání" pro vedení Duchem Božím, je to "duchařina" bez poznávání Boha přes lidi,přes sebe(Tóru)...je jen poznání a zjevení DS neoddiskutovatelné, pro zjevení pro poznání ne pro život samotný....jakoby život byl až na druhé koleji, jako nepodstatný prvek, něco "fuj"....
Ano Tele jen víra v dogmatech slov...jen pustá a prázdná země...s Duchem vznášejícím se nad vodami...

Proč tomu tak je?
U zeryka doufám bylo, a důvod nebyli lidé nebo špatné církevní vedení, knihy....důvodem si byl zeryk sám, nerozuměl,neznal...a na své otázky dostával "Leonetovy" odpovědi...a gnose v jakékoli podobě je "lákavá"...musíš mít jistotu spasení, musíš věřit bibli jak Božímu slovu...musíš se nechat vést Duchem...musíš,musíš jinak nejsi "Boží syn"  a proto "všechno" a více se vzdáš "duchovního vedení" čekajíce na skutky které Bůh připravil...hlavně neskutkařit :-((

skutečně to není klasická povýšenost...spíše nutnost...nutnost držet "nauku" za pačesy a nedat možnost jiným otázkám (to přeci dělá jiný duch), jiným vzorcům...možná přidám i další "niternosti " bude-li " zájem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2017 @ 06:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ty si myslíš, že tady jsme zvědaví na přivržence židů?//

Ježíš Tvůj Pán je Žid, židé jsou i apoštolové...církev stojí na základě židovském...a "přívržencích" těchto židů (proč sem pleteš antisemitismus ?)
...Listina rodu Ježíše Krista, syna Davidova, syna Abrahamova.
   Abraham měl syna Izáka, Izák Jákoba, Jákob Judu a jeho bratry,  atd. Mt.1:1-....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. únor 2017 @ 21:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ty si myslíš, že tady jsme zvědaví na přivržence židů?//   Z této  věty by měl radost Martin Luhter, znovuzroený  a obrácený člověk    Jen to pro objektivní pravdu:   "Nepochybujte, v Kristu milovaní, že po ďáblovi nemáte žádného zavilejšího a krutějšího nepřítele, než opravdového Žida ... Židé jsou praví lháři a krvaví psi... jedovatí hadi, úkladní vrahové a děti satanovy." Ve svém traktátu O Židech a jejich lžích píše Luther (1543): "Co si máme my křesťané s tímto zavrženým, zatraceným národem Židů počít? Dám vám svou věrnou radu: 1. Vypalte jejich synagogy a školy, a co neshoří, zasypte zemí, aby po nich nezůstal ani kámen, ani troska. 2. Zbořte jejich domy a zničte je. 3. Seberte jim jejich modlitební knížky a talmudy, v nichž není nic jiného, než samá bezbožnost, lži, kletby a přísahy. 4. Zakažte jejich rabínům učit pod hrozbou trestu smrti a zmrzačení. 5. Zakažte jim cestovat. Nejsou přece páni nebo úředníci či obchodníci, ať tedy sedí doma. 6. Zakažte jim všecko lichvaření. Nejsme jejich poddaní, ale oni naši. 7. Do rukou mladých židů a Židovek patří cepy, sekyry, kolovraty a přeslice. Ať si tak v potu tváře vydělávají na živobytí, jak to mají dělat všecky děti Abrahamovy. Neboť Boží rozhněvání proti nim je veliké, že vlídným milosrdenstvím jsou jen horší a horší, ale přísností se stanou lepšími. Proto jen vždycky pryč s nimi!" V jednom kázání krátce před svou smrtí vyzýval Luther, aby všichni Židé byli z Německa vypovězení. O staletí později byla Lutherova antisemitská propaganda doslova citovaná   Ve válce ve 20. století?   Ačkoliv byl nacismus protikřesťanský, holocaust se zrodil z křesťanského antisemitismu. Hitler a nacisté našli v zákonodárství středověku vzor pro své záměry. Dali rozšířit otravující protižidovské spisy Martina Luthera. Je velmi poučné, že holocaust byl rozpoutaný v jediné z větších zemí Evropy, kde je stejný počet katolíků jako protestantů. Obě církevní tradice byly těhotné nenávistí vůči Židům. Církve a většina jejich hodnostářů veřejně s nacisty spolupracovali. Vedení církví vydala společné prohlášení, v němž souhlasila s nacistickými zákony, porušujícími lidská práva Židů a odvolávala se při tom na Luthera. Když církevní představitelé 1936 osobně u Hitlera protestovali proti pronásledování Židů, byli krátce odbavení: "Co si stěžujete? Provádím pouze to, čemu jste vy po staletí učili!"   A na závěr: Když byl před Norimberským mezinárodním soudem vyslýchaný zřejmě nejhorší nepřítel Židů ve Třetí říši, Julius Streicher, řekl: „Dr. Martin Luther by měl dnes sedět na lavici obžalovaných místo mne, kdyby tato kniha byla obžalobou vzata na vědomí. V knize „Židé a jejich lži“ píše Dr. Martin Luther, že Židé jsou hadí plemeno, jejich synagogy by se měly vypálit, měli by být zničeni... Přesně to jsme dělali!" V čem je protestanská víra lepší než katolická?? Hádejte se, ale hřích je ve vás pořád. Nic se nezměnilo!!!!      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 22:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, jak jsem to myslel, tak nesuď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jen mohli tak převyprávět Ježíšovo slovo Milujte své nepřátele... nějak jsem si myslel, že Luther byl Ježíšův následovník... no, jak jsem hledal, tak jsem narazil na další hezké zjištění. Doufám, že místní katolíci mne zase neodsoudí, že jsem to neporovnával s dalšími důvěryhodnými zdroji. Ostatně diskuze je k tomu, aby případná nepřesná informace mohla být i zkorigována:

S počátkem Křižáckých tažení v roce 1096 nastalo v Evropě jako nikdy před tím děsné pronásledování Židů. Křižáčtí kazatelé vyzývali účastníky, aby se "Svatou válkou" začali už ve vlastní zemi likvidací "Božích nepřátel", Židů. V Německu bylo postižené zejména Porýní. Hordy rytířů, mnichů a sedláků se vrhaly na židovské menšiny, vraždily, drancovaly, násilím křtily. Mnoho rytířů se zavázalo, že dříve než opustí svou vlast, zabijí vlastním mečem aspoň jednoho Žida, aby tak svůj meč židovskou krví posvětili do války se Saracény. Zavraždění Žida bylo povzneseno na bohulibý skutek, který zaručoval plnomocné odpustky všech trestů za hříchy.Jen od května do června 1096 bylo vyvražděno 12.000 Židů, když Křižáci táhli Metzem, Trierem, Speyerem, Wormsem, Kolínem, Mainzem a četnými jinými městy. Během této první Křižácké výpravy byla v Německu a severní Francii vyvražděna jedna čtvrtina až jedna třetina veškeré židovské populace.1099 se Křižáci zmocnili Jeruzaléma a stejně zuřivě vraždili tamější Židy a Saracény. Při tom se chvástali, že jsou vykonavateli hněvu a pomsty Boží. Všechny Židy, kteří unikli meči, vehnali do synagogy, zapálili ji a za živa tam upálili muže, ženy a děti. Když konečně vraždění a rabování ustalo, omyli si obličeje a ruce, navlekli si plátěné košile a šli bosi kalužemi krve ke Chrámu svatého hrobu. Tam s pláčem děkovali Bohu za vítězství, kterého dobyli k Jeho slávě.

(zdroj: kreacionismus.cz)


]


Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětli, leonet. Co je to víra Boží. Povídej ... naslouchám. Jsem jedno ucho ... Nevysvětlíš-li, jen ses plynatostí povznesl na zeryka. Nakonec jsi o tom svědčil. Četl a viděl důkladně. Spasen pýchou pro lepší ty.


]


Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si hraješ na hlupáka? Co je víra Boží, se ty musíš zeptat Boha. Možná ti odpoví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neptám se B-ha. Ptám se toho, z jehož úst to sousloví 'víra Boží' vyšlo  a o druhém prohlásil, že ji nemá, zda rozumí jeho děravý pyšný mozek tomu, co jeho ústa vyslovila. Ptám se tebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi srandovní provokater, já nejsem Bůh, pokud chceš vědět, co je víra Boží, musíš o ní prosit Boha, ne mě.

Marek 11, 22. I odpověděv Ježíš, řekl jim: Mějte víru Boží.

Ptej se Ježíše, jak to myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se tebe, leonet. Povídej a dokazuj. Jakou máš víru Boží.
Čekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 11, 23. Ano i oni, jestliže nezůstanou v nevěře, zase vštípeni budou. Mocenť jest zajisté Bůh zase vštípiti je.

Toto platí o židech, jsi i ty žíd? Jestli nejsi, tak jsi bezbožník. Nemám potřebu mluvit z bezbožníky.

Po mé víře ti nic není. Nejsi Bůh. Nevidím jediný důvod, abych se tobě zpovídal.

Mé svědectví jsi četl a to ti musí stačit. Nic ti nedlužím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlužíš dost. Příliš hodně. Slušnost. Nepovýšenost. Rozumnost. Střídmost oproti fanatismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tomu tak rozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím do tebe, mluvko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty si myslíš, že jsi něco vyjímečného? S takovými jako ty, mám docela velké zkušenosti. Medové řeči a ve skutečnosti .. škoda mluvit.

Bylo na čase, že jsem se tady vrátil. Táhni tam, kde je tvé místo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde to jako je? Tam...?
Chovej se slušně, domýšlivče, nikoho nedémonizuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sis s tím začal, tak se nediv, že se ti to vrací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se nic nevrací. Ústa máš plná jedu. Démony bys ze zeryka vyháněl. Jsi ujetý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné berá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi zeryk? Nejsi, tak co ses do toho pletl?

Co je pro tebe jed, je pro jiné mana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že znám křesťany, co jim rozum byl zachován. Jedy se neživí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal 2, 21 Nepohrdám Boží milostí: Kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.
3, 10 Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.‘ 11 Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: ‚Spravedlivý bude živ z víry.‘

Gal. 1,8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 25. únor 2017 @ 07:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vůbec možné že i po 25-ti letech může mít člověk v hlavě takovou prázdnotu? :-)) Může.

Člověk, co si myslí, že kdy existovali a existují lidé, co si myslí, že Zákon (kterýkoliv) někoho někdy ospravedlní nebo odsoudí, nebo že by nějaký člověk mohl být omilostněn slovy víry jen pro své proklamace a stále přitom jednal a hlavně rozvažoval bezzákonně, takový i po těch letech má v hlavě díru a není schopen vyjmenovat ani jediné z přikázání Zákona, která mají platnost v praktickém životě. Brojí ve své průrvě a neví ani proti čemu. :-)

To je hloupé, leonete. Hloupé u toho, co druhé 'hlupáky' nálepkuje, za démony označuje, nadýmá se k prasknutí, spasen pro vlastní pýchu a povýšení. Nejsi tu jediný, leonet. Budeš si zde s některými jistě rozumět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 1,8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet :

  • 8Brzy uhnuli z cesty, kterou jsem jim přikázal. Odlili si sochu býčka a klanějí se mu, obětují mu a říkají: ‚To je tvůj bůh, Izraeli, který tě vyvedl z egyptské země.‘“
  • 9Hospodin dále Mojžíšovi řekl: „Viděl jsem tento lid, je to lid tvrdé šíje.
  • 10Teď mě nech, ať proti nim vzplane můj hněv a skoncuji s nimi; z tebe však udělám veliký národ.“
  • 11Mojžíš však prosil Hospodina, svého Boha, o shovívavost: „Hospodine, proč plane tvůj hněv proti tvému lidu, který jsi vyvedl velikou silou a pevnou rukou z egyptské země?
  • 12Proč mají Egypťané říkat: ‚Vyvedl je se zlým úmyslem, aby je v horách povraždil a nadobro je smetl z povrchu země.‘ Upusť od svého planoucího hněvu. Dej se pohnout k lítosti nad zlem, jež proti svému lidu zamýšlíš .
  • 13Rozpomeň se na Abrahama, na Izáka a na Izraele, své služebníky, kterým jsi sám při sobě přísahal a vyhlásil: Rozmnožím vaše potomstvo jako nebeské hvězdy a celou tuto zemi, jak jsem řekl, dám vašemu potomstvu, aby ji navěky mělo v dědictví.“
  • 14A Hospodin se dal pohnout k lítosti nad zlem, o němž mluvil, že je dopustí na svůj lid.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty o sobě říkáš, že věříš v Ježíše, tak nechápu, proč tady dáváš text o Izraelcich? Jsi snad mesiánský žid?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechápeš ?... :-)  co je tím vdechnutým písmem ?
nechápeš ...přístup Boha a přístup Mojžíše ?
Neosobní a osobní....Mně taky stačí "Bůh to ví" ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život.


Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 25. únor 2017 @ 22:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet to píšeš o sobě kdo hlásá jiné evangelium?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 09:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty víš, jaké evangelium hlásám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby věděl, tak by se neptal, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"leonete to píšeš o sobě, kdo hlásá jiné evangelium?" toto jsi napsal.

To je normální otázka? Z diskuse a souvislosti textu, který jsem kopíroval, je přece jasné, že apoštol Pavel neváhal napsat závažná slova o těch, kteří nutili věřící z pohanů aby se nechali obřezat a dodržovali Desatero.

Gal. 1,
8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! 

Tva otázka je formulována způsobem, jaky bych to byl já, kdo hlásá prokleté evangelim. Tak jedná člověk, který má prostou otázku nebo který chce vytvořit jiný dojem? Pro doplnění a pochopení textu galatským musíš číst Skutky 15 kap. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet:
// nutili věřící z pohanů//

kde jsi došel k názoru že , to někdo dělá ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tvých textů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
například ?

(jak může pohan který není vázán smlouvou nutit pohany k dodržování smlouvy, ...?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si, co jsi mi napsal v diskusích pod mými dvěma články. Proč zase ze sebe děláš hlupáka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k diskuzi jen "o hlupácích" ...toť marná snaha k pochopení


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, především jsi neodpovídal mne, ale mikimu. Kontext jsem nestudoval, a považoval to za otázku nejspíše provokační. Já odpověděl jenom ryze technicky, neutrálně, otázkou - toť vše.

Pokud jde o prokletí těch, co káží falešné evangelium, tak prokleti budou, samotným Božím Slovem. Nicméně říkal jsem si, že to může být docela nebezpečné, pokud by to slovo o prokletí někdo zneužil a příliš jej používal proti těm, jejichž evangelium je ještě tak na hraně únosnosti, hraně, která je pro nás lidi patrně dost subjektivní - čisté evangelium totiž nekáže každý. Různé církve a sekty si tam přidají něco, např. hmotnou prosperitu, důraz na uzdravení všech nemocí, protože to Bůh údajně "zaslíbil", nezdravý důraz na materiální požitky, nebo vybírání desátků ve formě peněz, křtěná nemluvňat pokropením a naopak ignorování křtu ponořením u nově obrácených. A teď kde je hranice, zda se ještě jedná o evangelium, co hlásal Pavel, a evangelium jiné? Nejsem si jistý, jestli vůbec existuje nějaká pevná hranice.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuse je již tak nepřehledná, že někdy se může stát, že kliknu jinde.

Jak zní čisté evangelim Boží milosti je psáno v 1 Korintským 15, 1 až 8.

Je třeba k tomu něco přidávat navíc? Kdo tomu uvěří, je spasen. To všechno ostatní, co si tam denominace přidávají, už není nutné ke spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, třeba jsem si občas říkal - je nutné věřit, že Ježíš byl Bůh, na to, aby člověk byl spasen? Nenašel jsem žádné takové místo v Bibli. Tedy takové, které by tvrdilo: Kdo neuvěří, že Ježíš je Bůh, bude zatracen. A přitom strašně moc křesťanů tento názor přímo nebo nepřímo vytváří, zastávají jej - snad z obav před sektářstvím. Nicméně vidí to tak opravdu Bůh? Proč by to tedy do Písma nezapsal?

Naopak jsou lidé, co tvrdí, že je nutné být pokřtěn ve vodě, aby člověk byl spasen. Viz: nenarodí-li se kdo z vody a Ducha...., čemuž vyloženě odporuje příběh jednoho lotra na kříži. Ono to vypadá jednoduše, jak je to v tom listě Korinťanům - ale reálně řadoví křesťané dokáží mít tolik dalších podmínek a předsudků, že si prostě jistý nejsem, co je ještě pravé evangelium, a co už ne. Stačí třeba jen používat jméno Ježíš, zaslíbení v Bibli, aplikovat na sebe - o tom všem, co nám Bůh dá, jak nás uzdraví, co všechno nám slíbil (učení prosperity, hnutí víry, apod.)? Vždyť to je zaměřené na pozemský blahobyt člověka, přesto nepochybuji, že základy evangelia zaznívají, a v teoretické rovině jim asi není co vyčíst. Prostě neviděl bych to až tak jednoduše. A pochopitelně ani nehledám jasné odpovědi na tyto spíše řečnické otázky - toto je zcela na Bohu, a plně Mu v tom důvěřuji. Nicméně, občas není špatné na tyto souvislosti upozornit a uvědomovat si je. Už proto, abychom sami nezašli na zcestí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se Štěpán modlil před svou mučednickou smrti k Bohu, ke komu se modlil? Oslovil Pána Boha Pane Ježíší. To ti nestačí? Boha nikdo nikdy neviděl...

Matouš 5,8 Blaze těm, kdo mají čisté srdce, neboť oni uzří Boha.   Koho tedy uzří? Je tedy psáno, že Ježíš je Bůh?

Podívej se na mé svědectví tady: http://siemko.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=587311

Kdybych si od první chvíle nemyslel, že Ježíš je Bůh. Nepotřeboval jsem to mít někde v Písmu napsáno. Věděl jsem to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že Pán Ježíš je Pán Bůh, o tom diskuze není. A proto souhlasím s tím, co píšeš a prožíval jsem to stejně.
Nicméně má námitka, či pochybnost zněla trochu jinak. Mám ji zopakovat? Nebo můžeš si to přečíst znovu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kterou máš na mysli, bylo tam toho víc. uveď ji znovu, ale odpovím asi až zítra, je pozdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, zopakuji:-)

Šlo mi přesně o toto: "Víš, třeba jsem si občas říkal - je nutné věřit, že Ježíš byl Bůh, na to, aby člověk byl spasen?"

Klidně to pak můžeme probrat více. Jinak za sebe, samozřejmě, že věřím, že Ježíš je Bůh, a od počátku svého obrácení jsem to tak vnímal. Mou otázkou tedy nemířím tam, abych toto jakkoliv zpochybňoval. Jde mi čistě o to, zda je to podmínka nezbytná ke spasení - v Písmu jsem ji nenašel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2017 @ 00:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku, podmínkou spasení je víra a je zapotřebí dodat - víra Boží, jelikož tuto víru dává Bůh, tzn. že není z nás. Je to víra, kterou přijímáme Pána Ježíše Krista jako našeho Pána a Spasitele, víra v Jeho jméno a je-li jako Syn Boží Bohem, který je naším životem, tj. že nám v Něm jako Synu a Kristu Bůh Otec dává svůj věčný život a všechno jako nevystižitelná bohatství, může být takovou vírou nevíra v Božství Pána Ježíše Krista? Kdo nevěří Bohu, že Jeho Syn je Bůh stejně jako Otec, má víru Boží a nečiní vlastně z Boha lháře neboli neuvěřil Božímu svědectví, které vydal o svém Synu? Takto věřím, že je třeba na otázku, je-li víra v Božství Pána Ježíše podmínkou pro spasení, nahlížet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. únor 2017 @ 10:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Willy. Takto, jak to píšeš, to dává smysl. Ale dokázal by jsi před Bohem prohlásit s naprostou jistotou, že ti, kteří s Božstvím Ježíše mají zásadní intelektuální, či nevím jaký problém, tak že takoví budou do jednoho navěky zatraceni na základě této jedné nevíry, tedy v to, že Ježíš je Bůh? Myslím, když jinak uznávají, vyznávají a věří všemu, co je v Písmu napsané o přijetí Pána, pokání, věří, že je Spasitel, že jim odpustil hříchy, atd.

Přiznám se, že toto bych nikdy nedokázal, a ani to dokázat nechci. A tím pádem to ani hlásat nechci. 

Přesto: Dalo by se to, co píšeš, nějak přímo odvodit z konkrétních veršů? Jsem otevřený změně postoje. Bible mi v tomto ohledu nepřipadá až tak zásadně striktní. Viz, i verše, co tu uvádějí jiní, o jediném Bohu, Otci, apod. Možná jsi to taky četl. Jinak svůj postoj mám už roky, tyto diskuze s tím nijak nesouvisí, jenom to beru jako příležitost probrat to s jinými křesťany, co v Ježíše jako Boha věří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2017 @ 12:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem Bůh, abych věděl všechno a nemohu o nikom jiném, než sám o sobě prohlásit nic, co by se týkalo spásy, neboť konečné slovo má a bude mít Bůh. Spása člověka je čistě v Božích rukách, v Boží režii a rozhodně nebudu ten, kdo by někomu říkal: Ty nejsi nebo nebudeš spasený, jednoduše proto, že to nevím. Na druhou stranu prostě nevěřím, že nevíra v Božství Pána Ježíše Krista je "vírou" od Boha!

Když jsem díky slyšení radostné zvěsti zjistil, že Bůh je a že dokonce mohu Boha poznat, v mém srdci povstala touha Boha poznat a Bůh se mi dal poznat. Jak? V osobě Pána Ježíše Krista, Boha v lidském těle jako Slovo, které mi přineslo a dalo život - Jeho jako život, Slovo - Bůh, které se stalo tělem ve mně. Kdyby byl Pán Ježíš jen člověkem, nemohl by vykonat to, co vykonal a právě víra v to, co pro nás vykonal, kterou dává Bůh Otec, který nás přitáhne k Synu a svěří nás do péče Syna, je jako Boží skutek tou vírou, kterou věříme a jsme skrze ni spaseni. Bůh nemůže dát a nedává jinou víru - Boží víra je jen jedna (Ef 4:5).

Člověk sám v sobě přece nemá věčný život. Věčný život je mu dán, když uvěří. Ten život je v Synu a je Jím Syn sám. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, ten život nemá! Věčný život je: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. 

To znamená, že životem - věčným Božím životem je sám trojjediný Bůh, kde Otec je zdroj života, který dává v Synu a skrze Ducha Svatého, který je dán Božím dětem. Trojici můžeme přirovnat k řece. Řeka někde pramení - Otec je pramen, Syn je řečiště, kudy řeka teče a Duch je ten tok vody života. Řeka vody života vyvěrá z trůnu Božího a Beránkova a proudí k věčnému životu, Jímž je Duch. Bůh je Duch, Syn se Duchem (oživujícím) stal a Duch Svatý je Duchem sám o sobě podle jména - Život je v Duchu, který obživuje, Pán je tím Duchem, který nás proměňuje od slávy k slávě v týž obraz. Tohle vše mi dává dokonalý smysl. Cokoli jiného mi smysl nedává.

Naším povoláním, účelem stvoření člověka je podle Genesis 1:26 vyjadřovat Boha a zastupovat Boha v Jeho vládě nad zemí nebo na zemi. V zahradě Eden vysadil Bůh strom života, aby z něho člověk jedl, měl tak v sobě Božský život a tímto životem žil - je to jediný Bohem stanovený způsob, jak člověk může naplnit Boží plán, který měl Bůh před a při stvoření. Strom života je i v Novém Jeruzalémě, který je cílem veškerého Božího konání a budování, naplněnou touhou Božího srdce. Strom života je obrazem Krista, který se nám stal moudrostí od Boha - viz Př 3:13,18 ve spojení s 1K 1:30. A kdo má právo jíst ze stromu života v ráji? - Zj 22:14

Trochu jsem se rozepsal. Snad to nevadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prostě nevěřím, že nevíra v Božství Pána Ježíše Krista je "vírou" od Boha!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpochybňování Božího Slova se děje na pováženou často, ale víme, kdo s tím přišel první a kdo s tím nepřestane, dokud sám neskončí nejprve v bezedné propasti a posléze v ohnivém jezeře navěky věků. Díky tomu také víme, od koho to zpochybňovatelé Božího Slova mají, a dokud je čas milosti, můžeme mít naději, že neskončí stejně jako on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Zpochybňování Božího Slova se děje na pováženou často, ale víme, kdo s tím přišel první a kdo s tím nepřestane, dokud sám neskončí nejprve v bezedné propasti a posléze v ohnivém jezeře navěky věků.---

  To ano, Willy,  hlavně tvé zpochybňování Pánovy vlády na Davidově trůnu po prvním příchodu... Z Božího slova známe i druhý příchod, který očekáváme. Pak soud a věčnost.  A tak již ne, bezedná propast, ale jezero. 

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně mi Willy zase nepiš ,  že pokud víš, tak Izrael má presidenta..  Díky v. 

                                                  Není Izrael, jako Izrael, Willy .  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek : jakým způsobem jsi došel k "musel existovat před svou existencí" z vlastních slov Ježíšových přece nic takového neplyne ?
Ježíš říká poslal jsi mne, Mesiáše a Mojžíš říká : Hospodin, tvůj Bůh, ti povolá z tvého středu, z tvých bratří, proroka, jako jsem já. Jeho budete poslouchat

Ježíš člověk přeci nekázal Boží království jako miminko či puberťák, nýbrž až kolem třiceti let...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo byl anděl Hospodinův na Sinaji? Kdo byl "kníže vojska hospodínova? Kdo se setkal s Abrahámem, než šel do Sodomy? Kdo bojoval s Jákobem, než ho zranil na stehnu? Atd......Boha nikdo nikdy neviděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk věří na anděly "posly" jinak lidi...o andělech a mocnostech a vládách a satanech s velkým S si popovídej z Dzehenutim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady na toto téma nebudu pokračovat. Když tak mi napiš na prapsoon@atlas.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k tomu jen :

  1Počátek evangelia Ježíše Krista, Syna Božího.
  2
Je psáno u proroka Izaiáše: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.
  3Hlas volajícího na poušti: Připravte cestu Páně, vyrovnejte mu stezky!‘

byl snad i Jan Křtitel preexistenční pro to slovo posílám ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. únor 2017 @ 21:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě bych to neusuzoval jenom z těchto vágních veršů. Poslat a vyvolit je rozdíl. Tady je psáno o poslání anděla, posla, v zápětí se píše, že se objevil/přišel Jan Křtitel. Vůbec tedy nemusí být ukazováno na tutéž identitu. 

Obecně si myslím, že je třeba vycházet z mnohem konkrétnějších veršů, kde jsou některé věci napsané přímo, a pak to teprve harmonizovat s jinými, méně jasnými texty, a následně je podle toho vykládat. Jak to tu někteří děláte, že si vyberete jen to, co se hodí, tak prostě k nějakému objektivnímu poznání odjít nejde. A můžeme se tu verši, resp. jejich výklady 'přestřelovat' donekonečna. Jsou místa, kde je naprosto explicitně napsané, že Ježíš existoval před svým pozemským narozením, a buď je ignorovat, příp. překrucovat budeme, nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. únor 2017 @ 19:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozumím
jen ty verše pro mne nejsou jednoznačné a konkrétní, jinak bych se neptal " jak jsi na to přišel"....taková místa jak říkáš jsou "naprosto explicitně napsané" jen pro Ty kdo mají "předporozumění"...
(pro mne nikdo neexistuje před svou existencí.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. únor 2017 @ 19:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš to správně. Ježíšovo tělo neexistovalo před Jeho narozením. Nicméně Ježíšův Duch je věčný, a tedy se dá zjednodušeně (a po lidsku) říci, že existoval ještě před jeho sestoupením a narozením do lidského těla. Nicméně, lépe to vystihuje vyjádření Ježíše:

Jan 8:58 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem."


Je zbytečné mi tu vkládat do mysli nějaké nesmyslné předporozumění. Raději nad tím zkus přemýšlet sám. Kdyby to z Bible jasně logicky neplynulo (dodám: a kdybychom to necítili v Duchu - což je však neobjektivní, a potažmo věcí víry - tedy no-argument), tak bych si klidně taky věřil jako Ty, nebo Tele. Jenže bych prostě před mnohými vyjádřeními musel až příliš přivírat oči, a až příliš vyhledávat argumenty, pro něco jiného... prostě cesta nejmenšího odporu je obvykle nejpravdivější. Je zbytečné se o to přít. Mám ve svém porozumění pokoj, je to v souladu s Písmem, ničemu to neškodí, a je to navíc přesvědčení valné většiny křesťanů celé historie (což jasně, je taky no-argument, ale pořád lepší, než co tu předkládáte vy, co s tímto pojetím poměrně křečovitě nesouhlasíte).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. únor 2017 @ 19:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík taky se nepotřebuji "hádat,přít, nebo dohadovat" ,  a ten veršík ...já jsem To, například...ale jen v kontextu padesátiletých co byli dříve než Abraham...nemusím být škarohlíd abych rozuměl jak rozumíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 07:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, wollku.

Když už jsi zmínil ve svém příspěvku adresovaném zerykovi to Tele ...

Ješua ha-Nocrim (Ježíš ten Nazaretský, jinak též ten nazarejský) má své početí, počátek - genesis a také svůj původ, rod podle evangelií v Mirijam (Marii) skrze nebo z Ducha svatého (Ruach ha-Kodeš). Byl počat a narodil se. Byl počat, jeho počátkem, zrodem, původem - je genesis z Ducha B-žího v Mirijam.

Ale Duch, ten vychází z B-ha a je věčný, jako B-h je věčný. Ješua vyháněl démony prstem B-žím, B-žím duchem, B-ží mocí a jak sám měl prohlásit, jeho Otec v něm přítomný činil ty skutky, co činil on Ješua a bez Otce by neučinil nic. Nic by neučinil bez B-žího ducha.

Ten Mašiachův 'Duch' byl přítomný a svědčil skrze všechny proroky, kteří zvěstovali B-ží milost a 'den Mašiachův'. Od Adama až k Ješuovi. Ten Duch je B-žím duchem. Je to Duch Ješuův, byl to Duch všech proroků a nejen jich. Mašiach znamená Pomazaný B-hem nebo též Pomazaný Bůh. A upozorňuji, že Pomazanými jsou zváni králové (z rodu Davidova), kněží, soudci a proroci. Tedy všichni, kdo byli pomazáni B-žím duchem a posláni B-hem. Tento Duch B-ží je Kristův a je věčný, protože B-h je věčný. Tohoto Ducha nelze vlastnit, být jím, ale lze k němu připojit svou identitu, podílet se 'na něm'. 

Tak je ten Duch zván předně B-žím, neboť je to sám B-h kdo jej vydechuje, působí, je jeho prstem ... a je 'Svatým', ale je také Ješuovým, Ješuy zvaným Mašiach (Kristus), je však také i Duchem 'proroctví' všech proroků a nyní se na něm 'podílíme i my', uvěřivší, že Ješua byl B-hem ustanoven za Mašiacha.

Kristus, totiž právě ten B-ží Duch a jak je psáno ... Já sám půjdu před tebou ... provázel Jisraelský národ do zaslíbené země a byl tou duchovní skálou (na které se 'postabil B-h'), ze které pili. A také Ješua,  ten člověk - Syn člověka, zemřel a skrze toho věčného Ducha se sám obětoval. 

A jak i řekl Ješua: Kdo by řekl slovo proti Synu člověka, tomu bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému (nebo Božímu), tomu odpuštěno nebude ... ono by se totiž rouhal proti samotnému B-hu, který vše svým Duchem působí a činí, a nikoliv jen proti Synu člověka ... 

A když řeknu B-h, nespojuji si se jménem Ješua, neboť Ješua není B-h a není Otec, co v Ješuovi svým Duchem byl, ale je obrazem, vyjádřením B-ha nespatřitelného. 

I my nyní smíme připojit svá jména k B-žímu Duchu .. Duch wollekův ... je to pro tebe rouháním? Tentýž Duch Ješuův je nyní v těch, kdo v něj věří a jejichž srdce B-h očistil vírou ...

Tak to bylo k tomu Teleti bez porozumění Písem :-) Jen ... provokace?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 07:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace "Ješua ha-Nocrim (Ježíš ten Nazaretský, jinak též ten nazarejský) má své početí, počátek - genesis a také svůj původ, rod podle evangelií v Mirijam (Marii) skrze nebo z Ducha svatého (Ruach ha-Kodeš). Byl počat a narodil se. Byl počat, jeho počátkem, zrodem, původem - je genesis z Ducha B-žího v Mirijam"
Větší nesmysl jsem nečetl. Pramení z toho totální neznalost svatého písma a toho kdo Ježíš Nazaretský je.  Představa, že jediný Bůh byl počat v Marii je směšná. Jediný Bůh je od věky věků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 07:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je pro Dzehenutiho nesmysl všech nesmyslů, není pro Tele. Proč? Že tele nemá Ješuu za transcedentního, tedy vše přesahujícího B-ha, ale člověka s jeho identitou s B-hem v jeho B-žství.

Citace Dzehenutiho: //Představa, že jediný Bůh byl počat v Marii je směšná. Jediný Bůh je od věky věků.//

S touto citací Dzehenutiho Tele naprosto souhlasí. Proto také Tele nevěří, že Ješua je B-h, ale člověk, ač naprosto jedinečný ... Kristus, ha-Mašiach.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 12:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




Člověk Ježíš Kristus byl jistě narozen v jistém čase z Marie. Bavíš-li se  , ale  o jeho původu ( byl počat z Ducha Božího v Marii, jak sám píšeš) a ten má původ od pradávna, tedy ode dnů věčných. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 12:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakož i ty :-) a jakož i každý jiný člověk :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 12:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím sice jak to myslíš.  

Ale já opravdu nebyl, na rozdíl od Pána Ježíše Krista, v počat z Ducha svatého. (Přes to že má maminka se také jmenovala Marie) 

 Jen mi bylo dáno,  chvála Jeho milosti,  drahý Petře,  se z Něj narodit v cca 35 letech.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 13:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím ti, že ty ne :-) Ovšem B-h ty dveře početí tvého svým Duchem otevřel a formoval tě. Bez toho bys nebyl vůbec počat, i kdyby tvá maminka s tatínkem chtěli sebevíce. A nevěřím ti, že ty ne :-) Ono totiž jsou Písma Berit Chadaša (NZ) psaná hodně v tzv. jazyku Sod (mystickém, dnes bychom řekli kabalou). Pokud jsi byl předem vyvolen a určen k tomu, abys nesl podobu B-žího Syna, jak to tvrdí Písmo, pak jsi předexistoval? :-) Ono za dob Ješuy (už před ním) zde byli ti "vyvolení - synové světla" z Kumránu Esejci, a ti to učil. Mnohá slova Ješuova jsou prý jejich svitkům více než podobná. (David Flusser).


Lze tomu říci formování Duchem svatým (tvoření) bez mužského semene. B-h ke zformování Adama nepotřeboval ani ženu. Proč k narození Ješuy potřeboval Mirijam? Ješua měl povstat z beder Davidova rodokmenu. Žena není zajištěním rodokmenu, rodokmen se předává po mužích. Proto také měl bratr zemřelému sourozenci zajistit pokračování rodu, aby nebylo dědictví přeneseno na jiný kmen. Proto také dcery bez bratrů byly povinny se provdat za muže z rodokmene, ze kterého pocházel jejich otec. Oplození mužem "z rodokmene" bylo velice důležité. Tak potomek Avrahamův musel být potomkem jeho syna Jicchaka a jeho syna Jaakova a pak Jehudova ... á Davidova, Šlomova ... atd. ... vždy nějaké syna ;-) U Ješuy by došlo k přerušení linie ... je zde sice jedna možnost, ale zase chybí lidský otec. Ale o to mi teď vůbec nejde. Není to tolik podstatné, není třeba na otázky v tomto odstavci odpovídat.


Prostě člověk duchy neplodí a nerodí, rozumíš? Co se narodilo z těla je tělo a co se narodilo z Ducha je duch. B-h je Otcem všech duchů. Jsi-li duch, duše a tělo .... pak i tvůj duch je věčný a to z Věkovitého, pocházíš z Ducha, který nemá počátek ani konec. A je-li Ješuův duch z Ducha svatého, je na tom stejně jako ty. A znovu - narození, není první narození, ale nové, tedy řekněme druhé, ale znovu tebe. Takové "obrození", "obnova". A Ješua prohlásil, že svědčil o tom, co viděl a co (po)znal, ale že my (oni) jeho (jejich - množné číslo!) svědectví nepřijímáme. A nakonec to měl Nikodém jako učitel Zákona znát.


Věřím tvému vyznání, že ses narodil z Ducha v cca 35-ti letech. Jen ten život z Ducha, jistě znáš, má zřetelně opačný proces růstu. ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 14:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že ten růst znám. Jinými slovy, napsal jsem , že jsem se narodil matce z těla, duše živá... ( první člověk byl z prachu země)Pak mi bylo teprve dáno narodit se znovu , a to z Ducha Ježíše Krista (druhý člověk z nebe) 

Zda-li pochopíš. To je ten rozdíl mezi mnou a tím , o kom i Jan Křtitel říká, že mu není hoden ani... Když už se zde chceš tedy bavit o bázni a pokoře.


                                                                    




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 15:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten růst ... umenšování. Duší živou není člověk bez dechu (ducha) Živoucího. Oživení těla není z dýchání vzduchu, ač bez dýchání vzduchu a bez potravy a bez krve člověk také umírá. Z Ducha se rodí, tedy něco se zrodí. První člověk přijímá život, druhý člověk život dává. Nejprve jsme život přijali, narodili jsme se, podruhé život dáváme, plodíme rodíme. První člověk je živoucí duší, druhý člověk oživujícím duši. Tak tomu bylo už při stvoření. Ješuovi byl dán život, byl oživen, nyní život dává, oživuje. Nedal sám sobě život :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 18:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -----Ješuovi byl dán život, byl oživen, nyní život dává, oživuje. Nedal sám sobě život :-)----

 Ano , život dává a oživuje. Otec má život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě.... a život dává  všem svým (Božím synům) v stále  jediném Bohu a Otci.

A tak znovu , timg se nenarodil /ač  živoucí duše/ už oživený.  (Timg  ví, byl zlý) To je ten rozdíl mezi (timgovým) ale i Tvým narozením na tento svět ,  s tak slavným narozením  Božího Syna / Mesiáše/ - Spasitele  přicházejícího na svět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 18:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlej timg ... ;-) Tele ti ale rozumělo. Jak by ne? Opáčko ale neškodí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 20:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Ano Petře opáčko jistě neškodí,  když  jsme u toho umenšování:

---Jim bylo zaslíbeno, že skrze jejich potomka dojdou spásy všechny národy světa. To zaslíbení nebylo dáno pohanským národům a tedy ani tobě.---

To jsi mi před časem napsal, nechceš to odvolat a vzít zpátky?   Mám za to , že překrucování a polopravdy jsou tou nejodpornější formou lži.

                         


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 03. březen 2017 @ 10:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, timgu, nechci tato svá slova odvolat a vzít zpět. 


Stále to budu opakovat, co jsem psal. To zaslíbení nebylo dáno pohanským národům a tedy ani tobě, který jsi pohan. Bylo dáno Avrahamovi, pak Jicchakovi, pak Jákovovi (Jisraeli) ... a bylo dáno jejich potomku vzešlých z beder potomstva Davidova a z Jehudy. Dědíš díky Jehudovi (Židovi). Díky víře Jehudim (Židů). Ono zaslíbení, že v jejich potomku dojdou požehnání pohanské národy, bylo dáno jim a jejich potomku, ne tobě. Díky nim a Mašiachovi (Kristu), nejen věříš v B-ha Jisraele a v Mašiacha Jisraelova (nebo Jehudim), ale docházíš v něm smilování a slitování. To jim se Ha-Šem (B-h odpouštějící po provinění i před proviněním) dal poznat a oni (Jisrael, potažmo Jehudim) ho vírou přijali, ne jako ostatní národy země a stali se B-žím zvláštním lidem. Co bys byl bez nich a jejich Mašiacha?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 03. březen 2017 @ 13:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


       Znovu  říkám, polopravda je ta nejhorší forma lži...



      Ano, z milosti požehnání dostává , protože mi  bylo dáno  to zaslíbení.

      A to zaslíbení bylo dáno Abrahamovi  a jeho potomstvu , tedy všem kdo věří.  


      Tak tedy v prvé řadě , TEN , který  mi  dal , to zaslíbení,  je věrný !   On není  jako tele " ano i ne" , ale jasné  ANO.



1J 2,25  A to je zaslíbení, které on nám dal: život věčný.

2P 1,4  Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha


Tak zůstane v platnosti ZASLÍBENÍ DANÉ VEŠKERÉMU  potomstvu Abrahamovu – nejen těm, kdo stavějí na zákoně, ale i těm, kdo následují Abrahama vírou. On je otcem nás všech.
                              



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. březen 2017 @ 20:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak si nelži a nepolopravďi timgu :)


Ga3 16Zaslíbení byla řečena Abrahamovi a jeho potomku. Písmo neříká: ‚a potomkům ‘, jako by jich bylo mnoho, ale jedná se jen o jednoho: ‚a tvému potomku,‘ a tím potomkem je Kristus.


Došel jsi požehnání skrze Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 04. březen 2017 @ 21:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, tele,

 došel jsem požehnání díky milosti Pána Ježíše Krista, který mi to zaslíbení dal..  A to zaslíbení bylo dáno i Tobě.

              

            Psát Ti , že tebe , tele , nebylo dáno to zaslíbení, je  opravdu pod moji úroveň.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. březen 2017 @ 21:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pod úroveň :) Nic není pod mou úroveň a ani ty, timgu. Jsi nade mnou. 


V Kristu máš dosažitelnou plnost B-žího požehnání ... zaslíbení však bylo dáno Abrahamovi a jeho potomku narozenému z potomků Izáka, Jákoba, Judy ... To zaslíbení se uskutečnilo v Ježíši Kristu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 29. březen 2017 @ 01:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Říkáš mi lháři,  že si nemám lhát ?  Tobě i mi , bylo Bohem dáno to zaslíbení ! Platí pro všechny kdo v Syna uvěří!



22  Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.
23  Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce.
24  Ať ve vás tedy zůstává to, co jste slyšeli od počátku. Zůstane-li ve vás, co jste slyšeli od počátku, zůstanete i vy v Synu i Otci.
25  A to je zaslíbení, které on nám dal: život věčný.
26  Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás matou.
27  Ale zasvěcení, které jste vy od něho přijali, zůstává ve vás, takže nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho zasvěcení vás učí všemu, a je pravé a není to žádná lež; jak vás vyučil, tak zůstávejte v něm.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 12:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku, ještě přidám Písmo o Mošem: 


Žd11: 23Vírou Mojžíš, když se narodil, byl svými rodiči po tři měsíce skrýván, protože viděli, že dítě je krásné, a nezalekli se králova nařízení. 24Vírou Mojžíš, když vyrostl, odmítl být nazýván synem faraonovy dcery 25a vyvolil si raději spolu s Božím lidem snášet útrapy, než mít dočasný požitek z hříchu. 26Za větší bohatství než poklady Egypta pokládal pohanu Kristovu, neboť vzhlížel ke své odplatě. 27Vírou opustil Egypt a nebál se králova hněvu; odolal, jako by viděl Neviditelného


On ten Moše byl vlastně také Kristus, tedy Mašiach, ač jako jeho zrcadlení, Duch Kristův v něm byl přítomný. Proto mohl klidně říci: Dt18: 15Hospodin, tvůj Bůh, ti ustanoví proroka jako jsem já ze tvého středu, ze tvých bratří. Jeho poslouchejte. 16Právě to jsi žádal od Hospodina, svého Boha, na Chorébu v den shromáždění: Nechci již slyšet hlas Hospodina, svého Boha, a nechci už vidět tento velký oheň, abych nezemřel. 17Nato mi Hospodin řekl: Dobře to pověděli. 18Ustanovím jim proroka z jejich bratří jako jsi ty. Dám svá slova do jeho úst a poví jim všechno, co mu přikáži. 19I stane se, že toho, kdo neuposlechne má slova, která promluví v mém jménu, toho sám povolám k odpovědnosti. 


Človíček jeden poznaný krásný, vyvolený a ustanovený, povolaný a poslaný ... předem, jak B-h vysvobození Jisraeli odedávna zaslíbil ... a ono těch proroků bylo do Ješuy hodně ... a Kristův duch byl v nich přítomný.


Ale Ješua je hoden větší slávy než Moše, protože je dědicem B-žího domu, Synem podle zalíbení a vyvolení a ustanovení. Mojžíš však byl převelice pokorný, odmítl se stát B-žím dědicem, z něhož by B-h učinil nový národ. Vzhlížel ke Kristu (a hlavně ke spáse B-žího lidu ... nabídka znamenala zatracení). Ješua ha-Mašich zase poznal, že musí být pro spásu všech sám zatracen (utracen).


Žd3: 1Proto, svatí bratři, účastníci nebeského povolání, pohleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, 2který je věrný tomu, kdo ho ustanovil, jako i Mojžíš byl věrný v celém jeho domě.  3Ježíš je však hoden větší slávy než Mojžíš, tak jako stavitel domu má větší čest nežli dům sám.  4Neboť každý dům někdo staví; a ten, kdo postavil všechno, je Bůh. 5A Mojžíš byl věrný v celém jeho domě jako služebník, aby dosvědčil to, co mělo být pověděno. 6Ale Kristus jako Syn je nad jeho domem. Jeho domem jsme my, zachováme-li si až do konce pevnou důvěru a chloubu naděje.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 12:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl v původu Mojžíše a Pána Ježíše Krista, by měl být snad každému jasný..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 12:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětli ... zkus to bez znalosti dogmatu o Trojici.
 ... jakože to lze. Ale "měl by být snad každému jasný" ... to je nic neříkající, podezřelé ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 13:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem to tak, Petře ,  že každému by měl být jasný, rozdíl to už v původu Mojžíše a Pána Ježíše Krista. 

 

Micheáš 5:1  A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
    
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 13:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím naprosto souhlasím, ale zdůrazňuji - jde o "původ", nutno dodat. A pradávno :-) B-h mluvil a zasliboval skrze proroky od pradávna ... pradávno jsou časy dávné ... dny věčné jsou zase časy ... nicméně, byl předem poznán před založením světa a na konci časů zjeven kvůli nám. Byl také předem vyhlédnut (tedy v čase) a před založením světa zabit. Tvrdí to Písmo. I o tobě, je takto psáno, že jsi byl "předzvěděn", jako byl i "předzvěděn" Ješua. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. březen 2017 @ 20:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, já si taky myslím, že ten rozdíl je zásadní. Některé formulace, co říkáš, jsou celkem OK, a nepřipadají mi příliš vzdálené od toho mého, na což jsi reagoval. Nicméně mám pocit, jako by Ti Ježíš a jeho podstata téměř splývala s libovolným člověkem, který v B-ha a v Ježíše taky uvěří, a to už je zásadní problém. Ježíš byl počat z Ducha tělesně, tedy má podstatu lidskou (z Marie), a B-ží (z Ducha). My všichni jsme se pak narodili znovu z Ducha, ale to už je pouze duchovní znovu narození. To není totéž, jak se narodil bezhříšný Ježíš. 

Zdá se mi, že zde spočívá zásadní rozdí. Nepotřebuji k tomu žádnou Trojici, a taky tento výraz používám ve svém výkladu asi tak stejně často, jako původní apoštolové, Ježíš a pisatelé NZ - nejsem-li nucen na někoho reagovat. Osobně to dogma ke svému štěstí vůbec nepotřebuji. Stačí číst Písmo a vnímat, co je v něm skutečně napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 04:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten zásadní rozdíl v tzv. božské podstatě z Ducha svatého, která se ztělesňuje a v jasně dělící čáře a hranici mezi nebeským a tělesným, ta tu je. Naprostý rozdíl mezi filosogickým řeckým myšlením a židovským. Jenže pisatelé NZ a to především evangelií byli Židé krom obřezaného Lukáše. Navíc jsou patrné stopy Esejských - Židů. A kabala není pohanská gnóze. Prostě ... duch pro Židy nikdy nebyl nějaká osoba, a duchovní jsou duch, nepřenášejí nějaké tělesné geny.

Ale nevadí. Jednou třeba nastane čas s plodné diskuzi. Myslím, že jsi možná jediný z jinak smýšlejících zde, který by mohl :-). A k Trojici ... nemusíš psát ten výraz a přesto jsou patrné stopy ...

Zatím se měj jenom lépe. ... a nemusíš mi psát, na co nejsi zvyklý a není Tvé .... totiž B-h.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 08:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, tele, popravdě tomu moc nerozumím, co vlastně chceš říci. Musel bys ty své pojmy mnohem podrobněji vysvětlit. Kdybys toto: "božské podstatě z Ducha svatého, která se ztělesňuje a v jasně dělící čáře a hranici mezi nebeským a tělesným" napsal španělsky, tak by mi to dalo téměř totéž, a to španělsky neumím ani pět slov... Jinak zásahy B-ží do hmotného světa, přece nejsou žádným problémem ve světle všeho ostatního v Písmu, od stvoření samotného, přes různé zázraky až po vzkříšení Krista. To nemá nic společného s přenášením genů...

Početí z Ducha Svatého je zjevné, bez ohledu na filosofický názor pisatelů - ten B-h samozřejmě při své inspiraci pisatelů využíval, ale dá se sotva předpokládat, že k tomu, aby Písmu další generace křesťanů nerozuměly:

Mt 1:18  Narození Ježíšovo událo se takto: Jeho matka Maria byla zasnoubena Josefovi, ale dříve, než se sešli, shledalo se, že počala z Ducha svatého.
19  Její muž Josef byl spravedlivý a nechtěl ji vystavit hanbě; proto se rozhodl propustit ji potají.
20  Ale když pojal ten úmysl, hle, anděl Páně se mu zjevil ve snu a řekl: "Josefe, syny Davidův, neboj se přijmout Marii, svou manželku; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha svatého.

Stopy po Trojici jsou u mne patrné proto, že se to z Bible odvodit skutečně dá :-). Ty stopy jsou především v Bibli samotné. Nevím, co je podle Tebe tedy Duch, i když jsi to asi psal - nicméně odvozené z Bible to nebylo. Nemyslím si, že je řešení této otázky snadno uchopitelné lidskou myslí a lidskou řečí, bez ohledu na filosofické pozadí. Nicméně:

Řím 8:26  Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním.
27  Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle.

Duch se zde projevuje jako ten, kdo má vůli, rozum, vědomí a kdo tedy jedná jako osoba.

Víš, ono se těžko diskutuje, když některé jasné napsané teze jaksi neuznáváš, nebo je vysvětlíš způsobem, ze kterého mi opravdu vůbec není jasné, co tím vlastně myslíš - a především, rozhodně to není cestou nejpřirozenější, ani cestou nejmenšího odporu. I kdyby ty překlady nebyly přesné a výstižné, Tvé výklady na jinému porozumění bohužel nic nepřidají, ba právě naopak - a navíc se mi dosud jeví vesměs jako velmi krkolomné, skoro bych řekl až umělé. Opravdu nic ve zlém, ale jedno z mála, co mi dávalo nějaký smysl z posledního příspěvku je toto: "duch pro Židy nikdy nebyl nějaká osoba". Ano chápu, ale to neznamená, že se nemohli plést, a neznamená to, že opak nelze odvodit z Písma, a ani toto nezabránilo židovskému Pavlovi psát o Duchu, jako by popisoval chování osoby (viz výše).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 10:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku, proč si nedáš tu práci si přečíst pozorně, co píšu. A ano o Duchu jsem to popsal dostatečně :( Když něco je z Ducha, pak se skutečně nejedná o něco z těla. Když píšeš, že si jaksi nezakládám na Písmu, trochu se chytni za nos :( Nemám jen nepatrnou závěrečn ou částečku bible. Snad jednou čas opravdu dozraje k diskuzi bez průpovídek o diskutérech a o jejich způsobech výkladu. Tak zase za čas :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tele, beru to. Já fakt té Tvé větě nerozuměl... :-( Možná, kdybys konkrétně popsal, jak si představuješ okamžik početí Ježíše, mohlo by to být jasnější... takto fakt nevím, jenom cítím, že nevěříš tak, jako já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 15:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o tom Duchu, co jsem Ti psal o pár komentářů výše, už sis to pročetl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 18:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš toto: 02. březen 2017 @ 05:45:44 CET, nebo něco výše?
Mám za to, že jsem si četl v tomto vlákně vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 19:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.březen 8:20:01


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 19:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že to jsem taky četl. Nicméně: "Byl počat a narodil se. Byl počat, jeho počátkem, zrodem, původem - je genesis z Ducha B-žího v Mirijam."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. březen 2017 @ 20:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Samozřejmě, že to jsem taky četl. //     Pokud jsi četl, nerozumím tomu, proč jsi mi napsal: Ano chápu, ale to neznamená, že se nemohli plést, a neznamená to, že opak nelze odvodit z Písma, a ani toto nezabránilo židovskému Pavlovi psát o Duchu, jako by popisoval chování osoby ... Ale to už nechávám bokem.     //Prostě, co tím myslíš? Nejde to napsat jasně, jednoznačně, bez možnosti více porozumění?//     Porozumění toho, co píšu, nezáleží na mně. Cokoliv napíšu jasně, jednoznačně, může mít více porozumění podle toho, jak kdo uvažuje. Tomu se vyhnout nemůžeme jinak, než že se budeme co nejvíce snažit porozumět tomu druhému a naučit se být kreativními v myšlení a uvažovat co nejvíce jak ten druhý. Teprve pak je možno říci tomu druhému, že se v jeho smýšlení mýlí. Do té doby je to pouze dohadováním se a handrkováním o slova, a o dokonce Písma, zda ten či onen uvažují správně. Osobně jsem velice rád za mnohost lidského porozumění a uvažování, protože jedině tak lze, ve vzájemné kreativitě myšlení a víry poznávat B-ha. Proto jsem ti už psal, že mi nevadí víra v Trojici a dokonce bych Trojiční učení uměl vyložit „po svém“, ale je zde ta potíž se závěrečným odsudkem. Já se naučil nebýt fundamentální v doslovném výkladu, tedy co je psáno, to je dáno. Písmo je samo velice barvité a ne černobílé, velice kreativní a ne strnulé a zakonzervované. Tedy pro mne.   //Mohl bys to nějak podobně a jednoznačně rozepsat taky?//     Jak už jsem reagoval o odstavec výše. Jednoznačnost, pokud záleží na jediném porozumění, ode mne příliš nečekej. Uniformitu, ač je jí skutečně tu a tam třeba, příliš nemiluji. Ortodoxie není sprosté slovo, ale pokud bych si zakládal na fundamentu lidského myšlení o konkrétních, určitě bych mohl minout různost a barvitost slov, nakonec i jedno jediné slovo může mít několik významů. Přesto se však pokusím ti znovu vyložit to, jak věřím a smýšlím.     //Mně to připadá, že v tomto smyslu by byl počat z Ducha Svatého každý... stále se bavíme především o tom, zda už Ježíš v době narození a dětství byl úplně klasickým člověkem, jako každý jiný, nebo už tehdy v něm byla ta Božská podstata, či přirozenost, která se má za to, pochází z Ducha Svatého, skrze kterého Bůh učinil početí Ježíše, místo muže, tedy Josefa, zasnoubeného Marii. Josef tedy v procesu početí nijak nefiguroval.//     Předně k tomu, zda byl Ježíš výjimečný nebo byl jako každý jiný člověk. Myslím si, že o tom bych nemuseli vést nějakou při. Byl naprosto výjimečným člověkem, což je zjevné i v těchto našich dnech. Kdyby byl prostým člověkem, těžko bychom jej dnes měli na paměti a vzpomínali ho. Nebyl však jediným výjimečným člověkem na zemi. Výjimečnými byli vlastně všichni lidé, jejichž jména jsou uvedena v bibli, která je jako kniha života a smrti. Přesto jsou v ní zaznamenána jména a životy lidí naprosto výjimečných jejich životem. Ne však všechna jména, respektive ty osoby si připomínáme pouze v dobrém. O těchto zcela výjimečných osobnostech je v Písmu napsáno o jejich životě i početí, docela se vymykajícímu životu i početí běžných lidí. Můžeme zde mluvit už o Adamovi, pak třeba Noé, Abrahamovi, Izákovi, Jákobovi, Mojžíšovi, Jozue, Samsonovi, Samuelovi, Davidovi, Šalamounovi, Izajášovi, Jeremijášovi, Janu křtiteli, Ježíšovi, apoštolu Pavlovi .. a to vybírám jen některé. Například početí Adamovo, Izákovo, Samsonovo, Jana křtitele a Ježíše … jsou nejznámější a jsou výjimečná. O svém početí psal také David a Pavel. U Adama není matky ani otce, u Izáka byli oba rodičové neplodní, u Samsona a Jana křtitele matky, u Samsona vůbec nelze dokázat přítomnost otce nebo u Jana křtitele, ač se předpokládá, Samson byl už od života v matce nazírem – podobně Jan, Davidovi byl už od života matky B-h jeho B-hem, Pavel byl už od života v matce od dávných časů povolán, myslím o Jerijášovi nejsou známi jeho rodiče …. Apod.     Mohl být tedy jimi někdo jiný? Každý jiný člověk? Dnes víme, že to byli právě oni a nikdo jiný to býti nemohl. A zde bych se zastavil predestinace, respektive preexistence. Dříve jsem se tě ptal na to, co víš o Kumráncích, tedy Esejských. Nevím, zda jsi mi odpověděl, nebudu to zjišťovat, ale jejich pojetí víry hodně ovlivnilo myšlení lidí, protože jejich pojetí bylo naprosto fundamentální. Vztáhnu to však na Kalvinisty, ale nepatří to jen jim.  Vysvětlím to na počasí. Ono večerní obloha může vypadat tak, že zítřejšího dne bude krásně slunečno. Pokud se tak stane, večerní předpověď se naplnila a řekneme, že to bylo předvídáno a stalo se, co byla b.ží vůle a včerejší den byl už předzvěděn. Pokud by se však toho dne počasí změnilo, pro Kalvinistu i to byla b.ží vůle, která se naplnila a tedy byla i b.ží vůle, že v předvečer to bude vypadat obráceně, ale to, co se mělo stát stalo se, jen tomu lidé neporozuměli.  Všechno tedy, co se stalo, bylo už dávno předem v predestinaci a v preexistenci. Nic není možné změnit, nic dotvořit. Já takto nevěřím, ale mám za to, že každý den je novým, nově tvořeným, který nikdy nebyl. Jaký ten den měl být, poznávám, když skončil a mohu nad ním přemýšlet, zda-li mohl být jiným a co jsem mohl udělat jinak, aby byl jinýma aby ten další následující den, mohl být lepším. Z mého pohledu tedy spolutvořím den se svým B-hem, podílím se osobně na jeho tvorbě a mohu i během nepozměnit to, k če u ten den spěje. Nejsem jen loutkou, postavičkou toho dne, pakli si svou „roli“ plně uvědomuji. Proč to píšu? Ani jedna z těch výjimečných postav bible neměla svůj život nalajnovaný a nic z toho, co se stalo se nemuselo při nich naplnit. Nejen během ono dne, ale zejména po skončení jejich dnů lze poznat, zda naplnili b.ží vůli a zda to byli právě oni, kdo ji poznali a naplnili. A až po jejich dnech lze skutečně konstatovat, že to byli oni, kdo byli vyvoleni i povoláni i poslání. Ze zpětného pohledu to byli oni, kdo měli naplnit b.ží vůli a naplnili ji, byli to oni, dříve než se narodili, byli to oni v b.ží vůli, dříve než byl svět. Byli dříve, než co bylo.     Mohl to být tedy kdokoliv, jako oni? Proč nemohl, jsem popsal. Proto jak oni žili a jiní nežili. Jsou zde však i další omezující podmínky. Těžko by mohl naplnit Zákon například nežid jiného náboženství. Těžko by ke svatosti vychovala dítě žena nesvatá a bezzákonná. Atd.     Nyní bych se přiblížil k odpovědi na tvou otázku. Když B-h stvořil člověka učinil ho země, jako ostatní zvířata. To je ten první Adam, ze země stvořený. Poté do jeho nosu vdechl dech života. Je zřejmé, že když vdechl, pak také vydechl ze sebe ze svého nitra. To je ten druhý Adam, sám Pán z nebe. Ten duch (dech) tedy pochází z b.žího nitra. A jak psal Pvel, nikdo nezná a nepropátrává hlubiny b.ží než jeho duch. B-h tedy svým dechem vdechl do člověka svého ducha, ducha ze svých vnitřností, ze své podstaty, chceš-li, do těla z masa a tehdy se stal člověk živoucí duší, b.žím duchem naplněným člověkem. Pak byl člověk přenesen do rajské zahrady v zemi Eden do své přítomnosti. Poté, co B-ha neuposlechl, byl z Edenu vyhnán na zemi, vzdálil se b.ží přítomnosti a jeho sláva od něho poodstoupila. Duch b.ží osobně přítomný v člověku ustoupil, člověk poodešl z b.ží slávy v něm přítomné. Duch b.ží, jak je pro SZ b.ží slávou, jeho osobní inspirující přítomností zjevující člověku b.ží vůli vycházející z b.žího nitra. Není člověka, který by nebyl počat bez B-ha. B-h otevírá ženské lůno, činí člověka plodným. Každým hříchem se z člověka vytrácí, vzdaluje se od něho, b.ží přítomnost, sláva, inspirace, jeho vůle, chceš-li b.ží podstata a také b.ží moc. Ale duch b.ží není oddělený od B-ha, je to jeho osobní přítomnost.     Evangelisté tedy zpětně zhodnotili Ježíšův život už od početí v jeho matce (podobně u Jana křtitele, Samsona …) jako plný Ducha svatého (svatosti, posvěcující inspirace, milosti). A to nejen od početí, ale Duch svatý sestoupil na jeho matku Marii, která u B-ha nalezla milost (podobně jako rodičové Janovi). Proto také to, co se z ní narodilo, bylo svaté, posvěcené, B-hu zasvěcené. Mimochodem, tady je spíše ona pravá úcta k Marii a nikoliv v jejím tzv. neposkvrněném početí. Ten duch z výsosti, co na Marii sestoupil a zastínil ji (svatostí) a mocí, stvořil Ježíše jako člověka z Marie, bylo mu dáno tělo a podobně jako u Jana, byl pln Ducha svatého a moci … a tedy B-h byl v něm přítomný. A Ježíš byl člověk jako každý jiný, krom hříchu. B-ží přítomnost v něm byla v plnosti (svatosti, b-ží podstaty). Mohl zhřešit jako každý jiný člověk. Jako každý výjimečný člověk si mohl uzurpovat B-ží moc ke svému povýšení, povznést se B-ží roveň, ale neučinil to.     Nemohu vědět, zda tomu všemu porozumíš, ale pokud chceš jednoznačné vyjádření … B-ží podstata je v každém člověku už od jeho početí více či méně přítomná, ale ne každého obklopuje v jeho plnosti. Proto je člověku k vykonání b.ží vůle zapotřebí nového vdechnutí b.žího ducha tzv Ducha svatého. A toto nové vdechnutí je jeho dýcháním, dýcháním b.žího ducha svatého, o kterého máme stále prosit skrze modlitbu (plýcemi) a vydechováním (životem) jeho vůli plnit.     Neznám a ani v bibli nenalézám člověka jako byl Ježíš Kristus, naprosto věrného B-hu, ve kterém a skrze kterého by byl B-h svým duchem – svou přítomnou slávou zcela osobitě zosobněn. Proto lze vyznat, že Duch B-ží je Duchem Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. únor 2017 @ 21:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si jistý, na kolik jsou ty překlady přesné a nebudu to teď zjišťovat. To, co jsi uvedl, však jasně naznačuje, že poslat znamená, že něco existuje u odesílatele a pouze je to přemístěné z místa na místo k adresátovi, zatímco povolat z tvého středu, znamená, že to existovalo v rámci nějaké konkrétní množiny, v tomto případě Izraele, a z ní je to vyčleněno, vyvoleno, povoláno, nikoliv však posláno. Nic to tedy neříká o tom, jak se to do té množiny dostalo, tedy co se s tím dělo před tím, ani jaký je jeho původ.

Vidím v tom obrovský sémantický rozdíl, ale nechce se mi to až tak detailně vysvětlovat, když se stejně nebavíme o originálním textu. Pak by to možná vyznívalo trochu jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 11:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, wollku ... vložím se ...


dokončení  <=  vykonání  <=  poslání  <=  zmocnění  <=  pověření  <=  určení  <=  povolání  <=  předsevzetí  <=  vyvolení  <=  poznání  <=  přilnutí  <=  zalíbení  <=  zamilování
Souhlasíš s tím schématem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. březen 2017 @ 20:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím. Na první pohled mi to moc smysl nedává... určitě bych to tak sám od sebe neposkládal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 04:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu. Nicméně biblicky vzato.
Naznačuji ono před. A takový Pavel byl sám odedávna vyvolen za apoštola ke konkrétnímu poslání a věděl (ba zjistil) k čemu ho B-h také neposlal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 07:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ono podstatné jméno 'poslání' and sloveso 'poslat' mají sice podobný nebo stejný kořen, ale jejich význam je přeci docela jiný, aby to šlo takto zaměňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 10:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Význam je docela stejný. Kdo je poslán, obdržel poslání. Klidně si vše nahraď slovesy minulého času nebo infinitivy. Ale chápu. Jak už jsem ti psal, nenastal čas k diskuzi. Zatím se měj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:15:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen taková malá poznámka. Tele, a co vím tak také ani zeryk a JirkaBrei (nehovořím za ně, myslím si, jak jsem pochopil) s božstvím Ješuovým nemají žádnou potíž. Jen božství, pro Tele, nerovná se být tím Jediným B-hem. :-)


Ko 2 (Žilka):  9Jenom v něm přebývá celá plnost božskosti tělesně.  10V něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech andělských vlád a vrchností. 11V něm jste byli obřezáni, ovšem ne obřízkou, jaká se provádí rukama, nýbrž obřízkou Kristovou, jež záleží ve svlečení hmotného těla12to nastalo, když jste křtem byli spolu s Kristem pohřbeni a tím i vzkříšeni z mrtvých skrze víru v působnost Boha, jenž jej vzkřísil z mrtvých. 13I vás, když jste byli mrtvi v přestupcích a když vaše tělo bylo neobřezáno, spolu s ním oživil, odpustil vám všecky přestupky, 14vymazal dlužní úpis proti nám svědčící ustanoveními zákona a dal jej pryč tím, že jej přibil na kříž;15on odzbrojil vlády a vrchnosti, vydal je veřejnému posměchu a křížem triumfoval nad nimi.16Ať vás tedy nikdo nevolá na soud k vůli pokrmům, nápojům neb účasti při svátcích a novoluní nebo sobotách. 17To vše jest jen stín věcí budoucích. Kristus jest tělo.(Tělo, jež ten stín vrhá, tedy skutečnost naproti pouhému stínu.) 


Ko 1 (Petrů): 18A on je hlava těla, to je církve: stojí na začátku, prvorozený mezi vzkříšenými z mrtvých. Tak má ve všem prvenství.  19Bůh totiž rozhodl, aby v Kristu sídlily všechny dokonalosti v plné míře,  20a skrze něho že se sebou usmíří všecko tvorstvo jak na nebi, tak na zemi tím, že způsobí pokoj jeho krví prolitou na kříži.


Sk17 (Sýkora): 23Neboť když jsem procházel a prohlížel vaše posvátnosti, nalezl jsem také oltář, na kterém bylo napsáno: ,Neznámému Bohu.‘ Co tedy neznajíce ctíte, to já zvěstuji vám:24Bůh, který učinil svět a všecko, co jest v něm, ten jsa pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných,25ani nebývá obsluhován rukama lidskýma, jakoby něčeho potřeboval, sám dávaje všechněm život i dýchání a všecko;26a učinil, aby z jednoho(praotce) všecko pokolení lidské přebývalo na veškerém povrchu zemském, ustanoviv určité časy a meze přebývání jejich,27by hledali Boha, zdali by se ho snad domakali neb jej nalezli, ačkoli není daleko od jednoho každého z nás,28neboť v něm žijeme a se hýbáme i trváme, jakož i někteří z vašich básníků pravili: ,Neboť jsme i rod jeho.' 29Jsouce tedy rodem Božím, nemáme se domnívati, že božství podobno jest zlatu neb stříbru neb kameni, výrazu lidského umění neb důmyslu. 30Časy té nevědomosti Bůh přehlédnuv, nyní ohlašuje lidem, aby všickni všudy činili pokání,31poněvadž ustanovil den, ve kterém bude souditi svět spravedlivě skrze muže, kterého (k tomu) určil, dávaje všem víru tím, že ho vzkřísil z mrtvých.


Ř1 (Žilka): 16Neboť se nestydím za evangelium; vždyť jest to Boží moc k spáse každému věřícímu, předně Židovi, ale také Řekovi.17Projevuje se v něm totiž Boží spravedlnost plynoucí z víry a vedoucí k víře, jak jest psáno: »Spravedlivý z víry bude živ.«18Neboť Boží hněv s nebe se zřejmě projevuje proti každé bezbožnosti i nespravedlnosti lidí, kteří nespravedlností překážejí pravdě,19protože, co lze poznati o Bohu, jest jim zjevno, Bůh sám jim to zjevil.  20Neviditelná podstata Boží se od stvoření světa myšlením spatřuje na tom, co učinil, totiž jeho věčná moc i božskost, aby byli bez výmluvy, 21protože Boha sice poznali, ale nevelebili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnosti, nýbrž zplaněli v marných myšlenkách, a jejich nechápavý rozum byl zatemněn.22Domnívali se, že jsou mudrci, ale stali se blázny23a zaměnili slávu nesmrtelného Boha za zpodobení obrazu smrtelného člověka, ptáků, čtvernožců a plazů.24Proto je Bůh tužbami jejich srdcí vydal v nečistotu, aby sami zneuctívali svá vlastní těla,25protože zaměnili božskou pravdu za lež, zbožnili a uctívali stvoření místo Stvořitele. On jest veleben na věky, Amen!


Fp 2 (Petrů): 5Mějte v sobě to smýšlení, jaké měl Kristus Ježíš:  6ačkoliv má božskou přirozenost, nic nelpěl na své vznešenosti, že je rovný Bohu,  7ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe přirozenost služebníka a stal se jako jeden z lidí. Navenek byl jako každý jiný člověk8ponížil se a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži. 


Ez28 (ČSP): 1I stalo se ke mně Hospodinovo slovo:  2Lidský synu, řekni předákovi Týru: Toto praví Panovník Hospodin: Jelikož se tvé srdce povýšilo a řekl jsi: Jsem bůh, obydlil jsem božské sídlo uprostřed moří -- ale jsi člověk, a ne bůh a vydával jsi své srdce za srdce božské --  3hle, jsi moudřejší než Daniel, nic tajného ti neuniklo. 4Svou moudrostí a svou rozumností jsi pro sebe získal majetek, získal jsi i zlato a stříbro do svých pokladnic. 5Dík množství své moudrosti jsi obchodováním rozmnožil svůj majetek a tvé srdce se kvůli tvému majetku povýšilo. 6Proto praví Panovník Hospodin toto: Jelikož vydáváš své srdce za srdce božské7proto hle, já na tebe přivedu cizince, násilnické národy. Vytasí meč na tvoji krásnou moudrost a znesvětí tvou skvělost. 8Svrhnou tě do jámy a zemřeš smrtelně raněn uprostřed moří. 9Opravdu budeš říkat: Jsem bůh, před svým katem? Jsi člověk, a ne bůh v ruce těch, kdo tě ubijí. 10Zemřeš smrtí neobřezanců v ruce cizinců, protože já jsem promluvil, je výrok Panovníka Hospodina. 


2Kor5 (Sýkora): 19neboť Bůh to byl, který skrze Krista svět s sebou smířil nepřičítaje jim přestupků jejich a vloživ v nás slovo smíru. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zbožnili a uctívali stvoření místo Stvořitele

=> z toho plyne, že Pána Ježíše, kterého uctíváme Bůh nikterak nestvořil. Tedy nemohl vzniknout početím panny Marie. Souhlasíš? Z toho opět, jako z řady dalších věcí, plyne pre-existence Božího Syna, před jeho početím z Ducha Svatého a narozením.

Vše, co jsi citoval, je hezké. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš není neviditelným božstvím B-ha ..., wollku. .... v něm přebývat ... ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 13:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak jak to píšeš, je mi to srozumitelné. Když se tak nad tím zamyslím, může se to stát, že někdo uvěřil v Ježíše a až později mu byl zjeven jako Bůh.
Otázka pouze zní proč a kdy dostane to hlavní zjevení. A jak chápe slovo Boží, dokud toto zjevení nedostal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz na Tvé svědectví - už jsem si ho přečetl před pár dny. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete : píšeš...

//Ty jsi zeryk? Nejsi, tak co ses do toho pletl?

Co je pro tebe jed, je pro jiné mana.//

čím srdce přetéká tím ...od první reakce jsi to Ty kdo ukazuje své nitro...ústa mluví...
jsem zeryk a Tele je můj bratr v Kristu Ježíši našem Pánu, a nepletl se nýbrž "bral na sebe břemeno druhého" abych měl čas odpustit Leonetovi jeho lži o nás...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda ty a tele, jste bratři v Kristu. Podle vašeho chování to nelze jednoznačně určit. Právě naopak, způsob, jakým se tady prezentujete vytváří dojem, že ani nevíte, či jste a komu jste uvěřili.

Tolik provokací a znevažování Písma svatého jsem už dlouho nečetl a především o těch, co si říkaji věřící.

Gal 2, 21 Nepohrdám Boží milostí: Kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.
3, 10 Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.‘ 11 Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: ‚Spravedlivý bude živ z víry.‘

Gal. 1,8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!

Znáš evangelium Boží milosti? Opakem je Zákon. Sk. 15,
  • 5 Tu povstali někteří bratří z farizeů a prohlásili: „Pohané musí přijmout obřízku a musí se jim nařídit, aby zachovávali Mojžíšův zákon.“
  • 6Apoštolové a starší se tedy sešli, aby celou tu věc uvážili.
  • 7Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
  • 8A sám Bůh, jenž zná lidská srdce, se za ně postavil: Dal jim Ducha svatého tak jako nám
  • 9a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, protože jejich srdce očistil vírou.
  • 10Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!
  • 11Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“

  • 28Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné:
  • 29Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Tolik provokací a znevažování Písma svatého jsem už dlouho nečetl a především o těch, co si říkaji věřící. //

zase a znovu jen Tvá projekce, je to v Tobě...s tím Ti nepomohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo pověřil tebe, aby jsi mi pomáhal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 25. únor 2017 @ 22:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...
  • 29Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi.“
Jasně, a klidně si věřte komu chcete, udělejte si pořádné modly, znevažujte jméno Hospodina, svěťte si jaký den chcete, rodiče šoupněte do domova důchodců a konečně se přestěhujte do jejich velkého bytu, sem tam někoho umlčte navždy, klidně si občas něco ukraďte, protože kdo nekrade dneska nic nemá, soused/ka stojí za hřích tak si užijte, klidně lžete, však kdo dneska nelže jako by nebyl, a sousedovi záviďte jeho nový bourák, však co Desatero se už nepočítá Ježíš ho přibil na kříž a konečně jste svobodni a spaseni milostí, kterou jste už dostali a můžete si dělat co chcete, protože se už žádné skutky zákona nepočítají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 09:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš o Sk. 15,29 a o desateru, to je podle tebe totéž?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 16:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše :
//S takovými jako ty, mám docela velké zkušenosti. Medové řeči a ve skutečnosti ..//

Tele má spíše "řeči masa"...tne do živého..chápu Tvou nelibost...ale je to k Tvému dobru ! tak nepohrdej tou milostí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek 11:22 v jiných překladech "víru v Boha", jde přeložit " víru Boha", "víru Boží", "víru v Boha",
víra se projevuje skutky, tam kde nejsou je jen suchý (uschlý) fíkovník, víra nevytváří "formálnost", víra je akce "dobrých skutků ,které Bůh připravil", to jsou ty přenášené hory...prostě ta slovesa v 11kapitole Marka,
a proto Tě Leonete nikdo neprovokuje, nikdo se nevysmívá, nikdo se nepře...je to jen tvůj boj se 'satanem'.
Boží víra je tedy konkrétnost v životě Leoneta, ...a o tu konkrétní "záležitost" se zdráháš podělit. ((před námi (zerykem,teletem) a hlavně před sebou samým))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je napsáno, že mám tobě skládat účty?

Copak jsi nečetl apoštola Pavla, 1 Kor. 4,3 Mně tedy pramálo záleží na tom, soudíte-li mě vy nebo jakýkoliv lidský soud. Vždyť ani já nejsem soudcem sám nad sebou;




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží víra je ti tedy skládáním účtů..aspoň nějaký posun :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čteš velmi nepozorně. Nic takového jsem nenapsal, zase vnášíš do mých textů své domněnky.

1 Korintským 4, 1 Proto ať nás všichni pokládají za služebníky Kristovy a správce Božích tajemství. 2 Od správců se nežádá nic jiného, než aby byl každý shledán věrným. 3 Mně tedy pramálo záleží na tom, soudíte-li mě vy nebo jakýkoliv lidský soud. Vždyť ani já nejsem soudcem sám nad sebou;

Co je ti na tomto textu Písma nesrozumitelné? Pavel sám sebe nesoudil a nenechal se ani soudit od jiných lidí. Ty a tele se stále pokoušíte mne nějakým způsobem donutit k nějakým vyjádřením na vaše nesmyslné a nebiblické otázky, a divíte se, že vám neodpovídám.
Na provokace odpovídám tak, jak jste zažili na vlastní kůži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet je dobře že, se hned po Svém návratu otevíráš, neb Tvé domněnky o diskutérech tě dovedli k projekcím do diskutérů...bojuješ tedy jen sám se sebou (satanem), nevím k čemu Ti to je a proč to děláš ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi napsal o sobě? Jen si projdi "své" příspěvky. Chvílemi působíš jako schizofrenik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 16:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet:
//Jen si projdi "své" příspěvky. Chvílemi působíš jako schizofrenik. //

Další s Tvých projekcí, domněnek a domyšlenek o zerykovi.

nemám rád tento způsob léta..





]


Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží víra, coby termín nebo pojem...Ježíš věřil v Boha otců Abrahama, Izáka a Jákoba Sk.3:13
               věřil Bohu, pro smlouvu danou Abrahamovi, pro Tóru danou Božímu lidu Mt.4:23
              
Víra nebyla Ježíši souhrnem učení, vírou se žije...Ježíš měl svou míru víry, jako každý věřící Řim.12:3 od Boha.



]


Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to hodně pomotané, šelma která má rohy jako beránek a vystupuje ze zemi, ještě nevystoupila (ještě není na dnešní politické scéně). Pravděpodobně to bude Velká Británie  (nezbytečně vystoupila z EU) a k ni se pravděpodobně přidá Francie (nebo EU opustí nějaký jiný stát). Ta dravá šelma bude uplatňovat autoritu první šelmy (která vystoupila z moře) což je USA Zjevení 13:1.
  • 11Vtom jsem viděl jinou šelmu, jak vyvstala ze země: měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak.
  • 12Z pověření té první šelmy vykonává veškerou její moc. Nutí zemi a její obyvatele, aby klekali před první šelmou, které se zahojila její smrtelná rána.
  • 13A činí veliká znamení, dokonce i oheň z nebe nechá před zraky lidí sestoupit na zem.
  • 14Bylo jí dáno dělat znamení ke cti první šelmy a svádět jimi obyvatele země; rozkazuje obyvatelům země, aby postavili sochu té šelmě, která byla smrtelně zraněna mečem, a přece zůstala naživu. Zjevení 13:11-14.



  • Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 20:52:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Četl nebo četla jsi Zjevení? Šelma se dvěma rohy bude náboženský vůdce. Nebude to vůdce národu nebo státu.




    ]


    Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:38:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V žádném případě to nebude náboženský vůdce, bude to stát (království), první koho k sobě na návštěvu pozval Donald Trump (USA - dravá šelma která vystupuje z moře) byla Britská premiérka Theresa May. Jeden roh bude Británie druhý pravděpodobně Francie (můžu se mýlit), zanedlouho poznáme kdo to bude.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:50:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud si myslíš, že to nebude náboženský vůdce, tak nemáme o čem diskutovat.

    Zjevení: 11 kap. drak v nebi - satan, svržen na zem; satan je duch.
                12 kap. dravá šelma -  Tu jsem viděl, jak se z moře vynořila dravá šelma o deseti rozích a sedmi hlavách; na těch rozích deset královských korun a na hlavách jména urážející Boha.    Viz proroctví Daniela proroka. Dravá šelma je antikrist - člověk, který se bude vydávat za krista.
                 12, 11 Vtom jsem viděl jinou šelmu, jak vyvstala ze země: měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak. Bude se chovat jako duch boží.

    Jako Bůh je Otec, Syn a Duch Boží - trojjedinost

    Tak bude satan napodobovat Boha.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pátek, 24. únor 2017 @ 22:16:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stan svojí moc da dravé šelmě která vystupuje z moře,  Zjevení 13:1,4 (což je USA)4klekali před drakem, protože dal té šelmě svou moc,"Člověk který se bude vydávat za Boha bude Donald Trump 2.Tes. 2:3,4
  • 3Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
  • 4Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.
  •  Právě Trumpovi Satan da svojí moc9Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky  2.Tes. 2:9. V Daniela čteme, že to bude král (prezident)
  • 36Král bude dělat, co se mu zlíbí, bude se vypínat a činit větším nad každého boha a bude divně mluvit i proti Bohu bohů, co mu nepřísluší, a bude ho provázet zdar, dokud se nedovrší hrozný hněv, neboť rozhodnutí bude vykonáno.
  • 37Nepřikloní se ani k bohům svých otců ani k Oblíbenci žen, nepřikloní se k žádnému bohu, neboť se bude činit větším nade všechny."



  •  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 23:37:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, kdo ti dává takové informace. Ale na to máme Písmo, abychom nenaletěli každému falešnému proroku.

    Antikrist bude žid. Daniel 11, 37 Nepřikloní se ani k bohům svých otců ani k Oblíbenci žen, nepřikloní se k žádnému bohu, neboť se bude činit větším nade všechny.

    Jan 5,43 Přišel jsem ve jménu svého Otce, a nepřijímáte mne. Kdyby přišel někdo ve svém vlastním jménu, toho přijmete.

    Židé by nepřijali za svého mesiáše nežida.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. březen 2017 @ 19:38:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebude to žádný antikrist, ale člověk bezzákonností, syn zničení
  • 3Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
  • 4Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.



  • ]


    Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:56:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonte, hulíš trávu? Ty musíš mít fakt v hlavě ....



    Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 24. únor 2017 @ 21:58:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdyby jsi nebyl zaslepený katolík, tak bych si myslel, že hulíš ty.


    ]


    Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:54:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolický výklad Zjevení 13,- 11. Vlk převlečený za beránka / Mat. 7,-15/. Zde je předpověděna činnost těch lidí, kteří budou mít plná ústa náboženství a vědy, ale všeho toho budou ve službách bezbožné světské moci zneužívat k tomu, aby Církev zničili. Vezmou náboženství, jeho slovník, ale naplní jednotlivá slova svým obsahem. V jejich řečech se bude ozývat “spravedlnost, pravda, mravnost, právo “, ale bude to vše ve skutečnosti všecko jiné než to. A v tomto zmatku slov a pojmů bude Satan lovit v kalných vodách. Viz. Apoštolář , vydala  Křesťanská akademie Řím 1955  



    Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:38:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napadlo tě někdy, že katolický výklad Zjevení a katolické učení nazývá Pán Cíkve Ježíš Kristus Jezábelino učení?

    Zjevení 2, 20 Ale to mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která se vydává za prorokyni a svým učením svádí moje služebníky ke smilstvu a k účasti na modlářských hostinách. 21 Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva. 22 Hle, sešlu na ni nemoc a do velikého soužení uvrhnu ty, kdo s ní cizoloží, jestliže se od jejích činů neodvrátí;

    Kdyby jsi nebyl tak zaslepený, našel by sis i jiné výklady od jiných učitelů, než katolických.

    Ty jsi přísahal věrnost katolickému učení nebo Bohu? 


    ]


    Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 25. únor 2017 @ 15:54:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonete, ještě máš čas...ještě máš naději....Bůh před tebe položil dvě možnosti. Můžeš si zvolit život nebo smrt....ale ty idiotské výklady, co zde bleješ vypovídají spíše o tom, že jsi se rozhodl pro smrt....je to tvá volba....a pokud jde o to učení, pak jediné učení, které je obhajitelné a ve shodě s Božím přáním je učení ŘKC. Ty naopak radíš v zdát se Boha a jeho Církve. Co to znamená? Jednoduché vysvětlení. Jen Satan a jeho sluhové bojuji proti ŘKC. Tedy zjevně doloženým sluhou si zde ty a každý kdo reprezentuje tvé blití.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 16:01:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo je Pánem Církve? Tvá cirkev nebo Pán Ježíš?

    Chceš-li vědět co si Pán Církve myslí o dnešních církvích, přečti si Zjevení 1 a 2 kapitolu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2017 @ 10:34:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš je církev!

    Doslova a do písmene!  Církev je tělem Pána.


    Ve Zjevení je to, co si Pán myslí o jednotlivých konkrétních církvích, v konkrétně vyjmenovaných městech.  Vše ostatní je jen tvá projekce, tvůj vlastní nebo od jiného převzatý myšlenkový průjem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 10:57:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • Zjevení 1, 1 Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi. 2 Ten dosvědčil Boží slovo a svědectví Ježíše Krista, vše, co viděl. 3 Blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm, kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáno, neboť čas je blízko.
    Kdyby jsi četl Písmo samostaně, nepíšeš neustále věci, co Písmu odporují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 13:55:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    4Jan sedmi církvím v Asii:


    ]


    Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 16:54:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    // Již nějakou dobu se zabývám myšlenkou, co znamenají ty dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení.//
    a nejsou toto ty nebiblické otázky a "provokace" ?
    život víry v posvěcení....



    Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 17:30:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zabývat se tím, co chtěl prorok sdělit svým proroctvím, je nebiblická snaha?


    ]


    Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 18:06:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, minimálně to není důležité. Jsou mnohem důležitější věci a témata, jimiž se máme zabývat, na něž klade důraz Bůh. Např. Boží správa (ekonomie), tj. způsob, jakým Bůh buduje svůj dům, církev. Kdo se zde tímto tématem zabývá (kromě mne)? Pavel přitom na Boží správu kladl veliký důraz.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 25. únor 2017 @ 18:19:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy, zajímavé téma, co Tě zajímá. Nejsem si příliš jistý, co se za tím skrývá, jak myslíš, že Bůh buduje svůj dům? Jistě jej buduje, hovoří však o tom Písmo nějak jednoznačně? Resp. zajímalo by mne, co máš přesně na myslí, když naznačuješ, že to téma nikdo další neřeší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 19:05:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollku, 

    Nejsem si příliš jistý, co se za tím skrývá, jak myslíš, že Bůh buduje svůj dům? 

    Pavel o tom psal v každém svém listu a několikrát to zminll i přímo, např. Ef 3:9 nebo 1Tm 1:4.

    Jistě jej buduje, hovoří však o tom Písmo nějak jednoznačně? Jednoznačně možná ne, ale poměrně jasně ano.

    Resp. zajímalo by mne, co máš přesně na myslí, když naznačuješ, že to téma nikdo další neřeší.

    No, prostě tomu tady nikdo nevěnuje pozornost, jakou si to téma zaslouží, pokud vůbec nějakou. Pro připomenutí - mé články na toto téma:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:25:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji Ti, Willy, za odpověď :-).

    Jinak, napadlo mne, že tady se spíše řeší témata, nad nimiž se dá snadno denominačně dohadovat, a méně se řeší témata, která budují - budují ve víře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:36:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rádo se stalo, Wollku.
    Ano, je to tak, že se tu často řeší nedůležitá témata vedoucí spíše k dohadování, než k jejich skutečnému řešení a dospění k nějakému závěru, zatímco témata životní důležitosti, týkající se způsobu života křesťana nebo lépe řečeno věřícího v Krista, zde zmiňována nejsou anebo minimálně. A mojí snahou je to změnit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:15:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Světe ... :-) anebo Willy, div se ... 
    ale tento tvůj komentář se mi líbí a dávám ti zapravdu.
    Mluvme o tom nebeském povolání v Kristu Ježíši (Ješuovi ha-Mašiach). Nakonec jsem něco i zmínil pod tím článkem se tvým jménem. A píšu o tom i zde na tomto vláknu, tedy ptám se pisatele článku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 18:51:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, možná to neni důležite pro tebe.

    Jak Bůh buduje svůj dům. Církev Bůh buduje tak, že přidává živé kameny. On je přidává a On je dává na místo, které chce.

    Nevím ovšem, zda to je tady to nejlepší místo k probíraní těchto témat. Není právě dnes docela aktuální "kdo ma uši, slyš, co Duch praví církvím"?

    Varovat bratry v Thyatirech je docela aktuální téma.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 20:00:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, vidím, že Boží ekonomie ti nic neříká a přitom je to neustále aktuální téma, neboť Bůh buduje svou Církev každý den na rozdíl od varování nějakých bratří, kteří jsou varováni příležitostně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 21:03:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vím něco o Boží ekonomii, ale zkušenosti právě ze stránek Granosalis, mne naučily o tom tady nepsat.

    Je mi to sice líto, ale drtivá většina zdejších návštěvníků o tom nemá ani tušení. Stačí jen sledvoat jak reagují na některé základní principy milosti Boží.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 21:13:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonete, a protože o tom většina zdejších účastníků nemá tušení, proto nemám o tom psát? Je přece jedno, jak kdo reaguje, máme hlásat Slovo vhod i nevhod. To, co mi bylo z Boží milosti dáno, mi bylo dáno pro ostatní, ne pro mě samotného. Mě neučí moje zkušenosti, ale Pán - On je můj Učitel a Ten, kdo mi říká, co mám dělat. Ty to máš jinak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 21:26:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zamyslel ses někdy, proč apoštol Pavel o některých věcech nepíše? Naopak, psal, že některé oblasti se předávaly pouze ústně a pouze některým věřícím. Přesné znění si najdi sám. Duchovní věci se předávaly pouze duchovním.

    To je ta krása, že jsme sice všichni synové Boží, ale zároveň individuality. Jednota v rozmanitosti. Až příliš často jsem si to tady ověřil a proto již vše neventilují veřejně, ale pouze v soukromí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 21:37:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I já sdílím něco veřejně a něco v soukromí, ale listy, které napsal Pavel a po něm ještě nechal napsat Pán Ježíš Jana, je přece pro všechny Boží děti, nebo ne? Jinak by to přece nebylo v Bibli. Je pravda, že Pavel třeba Efezské věřící učil veřejně i po domech a zvlášť se ještě věnoval starším v Efezu, ale Pavlova doplňující i Janova opravující služba jako součást Pánovy nebeské služby ohledně budování církve je pro všechny věřící v Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 22:27:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    tři věky zároveň a jeden list pro všechny tři...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 13:47:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet :
    Witness Lee, v knize Boží ekonomie, odkrývá ústřední zjevení Bible ....

    ústřední :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:24:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ústředním zjevením bible je Ježíš Kristus.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:34:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    apokalyptická literatura to tedy není :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 06:43:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Njn jeden duch, jedno tělo...to je ten dům. Dům z bílých kaménků :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:51:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy píšeš:




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 20:47:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    // Oni z vás dělají papoušky//

    nejsou to oni, jsme to my sami...jeden druhému...a směšné to není zerykovi...hledá se nemo Gregorios777...budeš hledat taky ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2017 @ 21:00:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak dej pozor, Gregu, aby se tvůj smích neproměnil v pláč.


    ]


    Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 25. únor 2017 @ 19:44:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     prorok ?
    vůbec.
    snaha?
    možná...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. únor 2017 @ 20:58:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevení 22, 18 Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. 19 A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 10:49:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobré slovo "dobrých esejských", jen jim jde rozumět sedmkrát sedmdesátkrát jinak.
    Jaký podíl má "věřící" na stromu života ? Na odejmutí místa v svatém městě?
    Zjevení je knihou nebo proroctvím? Je proroctví ta kniha, nebo knihou to proroctví?
    Jan nebyl prorok, prorokem v ZJ je sám Ježíš....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 10:55:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevení 1, 1 Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi. 2 Ten dosvědčil Boží slovo a svědectví Ježíše Krista, vše, co viděl. 3 Blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm, kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáno, neboť čas je blízko.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 12:01:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš dostal zjevení ? Jak ? Kde ? Od koho ?
    Ty náznaky od anděla...Bůh zjeví Ježíši, Ježíš zjeví andělovi a ten naznačí služebníku...??
    Zj nemusí být prorockou knihou , možná převyprávěné proroctví v náznacích,...


    • Žalmy 32, 2Blaze člověku, jemuž Hospodin nepravost nepočítá, v jehož duchu není záludnosti.
    • Žalmy 40, 5Blaze muži, který doufá v Hospodina, k obludám se neobrací, ani k těm, kteří se uchylují ke lži.
    • Žalmy 94, 12Blaze muži, jehož, Hospodine, káráš, jehož svým zákonem vyučuješ:
    • Přísloví 29, 18Není-li žádného vidění, lid pustne, ale blaze tomu, kdo zachovává Zákon.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 12:25:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když se ti nelíbí, co je psáno...není ti pomoci od lidí. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 13:43:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet Tvé domyšlenky pokládané za myšlení zerykovo...fakt neumím pomoct...

    k diskuzi nic ?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:39:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Diskutovat smysluplně se dá pouze s těmi, pro které je Bible svatá Boží slovo. Z tvých textů, které tady píšeš, je pro tebe Boží slovo jen textem, o kterém se může pochybovat a všelijak překrucovat.

    Odkazů jsi už dostal dost: Skutky 15 kapitola, galatským 1 kap. a dál. Např: Sk,1,1 Tu přišli do Antiochie někteří lidé z Judska a začali bratry učit: „Nepřijmete-li obřízku, jak to předpisuje Mojžíšův zákon, nemůžete být spaseni.“ 5 verš:  Tu povstali někteří bratří z farizeů a prohlásili: „Pohané musí přijmout obřízku a musí se jim nařídit, aby zachovávali Mojžíšův zákon.“
    Jak to dopadlo si můžeš přečíst sám. O obřízce, dodržováni desatera-zákona tam nic není.

    Apoštol Pavel napsal bratřím do Galácie toto:

     1, 7 Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak. 8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!

    Od prvních svých příspěvků pod mými články se vyjadřuješ stejně, jako ti bratři ze židovstva, kteří chtěli bratry z pohanů přinutit, aby dodržovai Zákon a desatero. Jestli Pavel takové proklínal, tak co se ti nelíbí na mých reakcích vůči tobě?

    Stejně jako apoštol Pavel nemám rád ty, co se mi a jiným snaži vnutit, že musí dodržovat Desatero a Zákon Mojžíšův.

    Jak psal apoštol Petr, copak i pohanům nedal Bůh Ducha svatého? Jak my můžem jednat v rozporu s Božím slovem a nutit jím něco, co jsme ani my nedodržovali. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:02:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet :
    dík za reakci.
    jenže bible je svaté boží slovo a nebo se stává bible svatým Božím slovem...? vidím že , nemáš rád otázky, jen odpovědi :-(
    to pochybování a překrucování je v Tvém srdci, nedomýšlej do zeryka (či Tele)

    bratři ze židovstva ?....hmm.
    přinutit aby plnili...je to jen a pouze v Tobě...neumím ti pomoct, nevím proč tak přemýšlíš a čteš...zeryk citoval "spravedlivý je ten kdo spravedlnost činí"...
    a proto "pláčeš na špatném hrobě"...
    vůbec nereaguji na tvá osobní napadání...(jako Ty na Tele)...jen dávám otázky k odpovědím...jinak nemohu vědět co autor myslí...a ptát se formou otázek znamená diskutovat.
    šalom


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:08:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Texty Písma, které jsem citoval, jsou každému jasné a srozumitelné, jen ty o tom pochybuješ, protože kladeš otázky, které ukazují, že máš pochybnosti.

    Kdybys si byl jistý, že jsi spasený, neměl by jsi takové otázky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:16:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    když zeryk dává otázky očekává odpovědi aby se nemusel domýšlet co tím autor chtěl říci (napsati), Leonet jedná jinak a jinak smýšlí....
    a to že máš pochybnosti je nasnadě ...jen je nedomýšlej do zeryka...
    když něčemu nerozumíš můžeš se optati..štěkám ale nekoušu :-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:23:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdybys si byl jistý, že jsi spasený, neměl by jsi takové otázky.

    Rozuměl jsi tomuto textu? Jestli ne, řeknu to jinak. Takové otázky, jako kladeš ty, má pouze ten, kdo si není jistý svým spasením.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:32:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    osobní Leonetovy projekce do zeryka a diskutujících, "neměl by jsi otázky "....takové a makové...jen odhalují nitro Leonetovo...již potřetí ti píši "neumím Ti pomoct", nevím proč to děláš a k čemu je ti to dobré.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné berá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:44:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde jsi přišel na své opakované tvrzení, že chci, abys mi pomohl? To sis vymyslel ty sám.

    Máš jistotu spasení?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:50:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nevím proč si vymýšlíš, proč nemáš jistotu....neobracej se s tím na zeryka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:20:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na prostou otázku neodpovíš  jinak, než otázkou.

    Máš jistotu spasení? To se ptám tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:38:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet na otázky neodpovídá...na své otázky však odpověď chce...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:50:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě jsi mi neodpověděl na jedinou důležitou otázku a tak nevidím důvod, proč odpovídat tobě.

    Kdyby jsi měl jistotu svého spasení, neměl by jsi problém odpovědět. Protože neodpovídáš a záměrně se odpovědi vyhýbáš, je to také tvá odpověď. Už mi nemusíš odpovídat, je mi jasné, že jistotu svého spasení nemáš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:05:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvé domyšlenky konfrontuj alespoň s biblí...prosím
         Římanům 14, 5
    Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.

    jistota spasení je Tvůj termín nikoli bible...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:33:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 28a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
    • 29Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky.
    Věříš Božímu slovu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:48:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet :
     skoro první otázky směřovaly k otázce víry ...a za co jí máš...neodpověděl jsi ( jen jsi se nadmnul a zplynatěl...)
    co je ti víra ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:28:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věříš Božímu slovu? Toto je biblická otázka,

    "za co máš víru...co je ti víra"   Nečetl jsem v Písmu takové otázky, nemám čas se zabývat takto položenými otázkami. Nevím, co bych z toho měl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:55:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpovím Ti, leonet, za sebe.
    Nemám jistotu spasení. Věřím v B-h a v jeho Mašiacha Ješuu (Ježíše Krista). B-h je má spása, skála přepevná. Nepyšním se žádnou jistotou spasení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:46:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nebylo pyšnění, jen reakce na otázky druhých. Ty a zeryk se furt na něco ptáte a skoro na nic neodpovidáte. Chtěl jsem vám ukázat, jak můžou být některé otázky zavádějící.

    Jinak si zkus v konkordanci vyhledat v Novém zákoně slova: víme, vím, věděti, a podobné a všimni si čeho se týkají.
    Vědět neznamená věřit. Věřit neznamená vědět.
    Apoštolové o mnoha věcech psali, že můžeme něco zcela jistě vědět. Najdi si sám, co můžeš vědět a pak pochopíš, že věřící může mít jistotu spasení. I když se o tom otevřeně nepíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:26:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Vědět neznamená věřit. Věřit neznamená vědět.//

    dostali jsme se dál...víra jsou skutky, neb bez skutků je víra mrtvá Jakub 2:17, nejde tedy o proklamace, učení, ...spasení je tedy víra ve skutcích, v takových jakých chodil On....
    Má Leonet jistotu skutků víry ? Má Leonet jistotu Boží víry ve skutcích ?
    Prázdnota a pustota ....to je Boží genesis...že konáš skutky Boží...že až do krve bojuješ "zápas víry "...   .4Ještě jste v zápase s hříchem nemuseli prolít svou krev. 


    //a pak pochopíš, že věřící může mít jistotu spasení.//

    a nebo pochopil a proto se "nechlubí"...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Neděle, 26. únor 2017 @ 16:25:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Ef4:17Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli.  18Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. 19Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty. 20Vy však jste se o Kristu takto neučili, 21pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, 22že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, 23obnovovat se duchem své mysli 24a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy. 25Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. 26‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem. 27Nedávejte místo Ďáblu. 28Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek. 29Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší. 30A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení. 31Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. 32Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 17:57:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Leonete, ty Desatero nedodržuješ ?

    Která přikázání konkrétně ? Všechna ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:22:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skutky 15, 28 Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné: 29 Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi.“

    Jsi křesťan? Znáš Písmo? Tak proč se ptáš na desatero? Ty jsi snad obřezán? Chodiš obětovat do chrámu Božího?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:29:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Obřízka a obětování v chrámu je snad součástí Desatera ?

    Mohl bys tedy říct, zda dodržuješ Desatero ?  Když ne, která konkrétní přikázání ? Všechna ?
    To i v klidu kradeš a cizoložíš ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:37:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I ty už neumíš číst? Co jsem ti citoval ze Skutků? To to Boží slovo pro tebe nic neznamená? Všimni si, že se tam Petr odvolává na Ducha svatého.

    Pro tebe už není Duch svatý za směrodatnou autoritu?

    Nevím teď přesně, kterou denominaci máš za svou mateřskou. Jestli tam učí to, na co se ptáš, tak se jich zeptej, jakto že učí desatero a jak si máš vysvětlit text ze Skutků 15 kap.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:46:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet : je to v Tobě ...
    víc kontextu osvětlí...a nebo ne..
    • 20ale jen jim napsali, aby se vyhýbali všemu, co přišlo do styku s pohanskou bohoslužbou, aby nežili ve smilstvu, aby nejedli maso zvířat, která nebyla zbavena krve, a aby nepožívali krev.
    • 21Vždyť Mojžíš má odedávna po městech své kazatele, kteří čtou jeho Zákon v synagógách každou sobotu.“




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné berá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:56:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sk,15 10 Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!

    Petr tady přiznává, že celý Zákon nikdy nebyl schopen dodržet. Unést. Tak proč se i ty snažíš pokoušet Boha? Jak jsem psal teleti, jestli tobě nevadí, že pokoušíš Boha, tvá věc, ale mne do svého pokoušení Boha nezatahuj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:57:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jak si dáváš do kontextu :
    21Vždyť Mojžíš má odedávna po městech své kazatele, kteří čtou jeho Zákon v synagógách každou sobotu.“

    a Tvá otázka je bezpředmětná, zeryk nemůže pokoušet Boha , (je pokoušen svou žádostivostí)
    jak to že Alžběta  a Zachariáš dodrželi ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:01:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    židů v rozptýlení bylo a je mnoho. Co mají společného s Církvi Boží?

    To jsem neříkal já, ale apoštol Petr. Diskutuj si s ním...

    Alžběta a Zachariáš pokud vím, žili v době, kdy ještě Ježíš nebyl ukřižován. A co bylo s nimi potom, si nikde nečtu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:51:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Leonete, ve tvé denominaci ti zakazují dodržovat Boží přikázání Desatera ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné berá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 18:59:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vidím, už přebíráš způsoby jiných.

    Nejsem v žádné denominaci. V mé církvi mi to nokdo nezakazuje, ale ani nepřikazuje. Neboť tato otázka se tam neřeší. Držíme se slov Ducha svatého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:11:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A Duch svatý ti převrácí Desatero naopak ? 

    Jako že 1. Můžeš mít jiné bohy kromě mne....
    3. Necti svého otce a matku....Zabiješ,,,,, Sesmilníš...... Pokradeš......Budeš vydávat proti bližnímu falešné svědectví......  ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:37:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mě ne, ale tobě asi nějaký duch ano.

    Jak jsem ti už psal tady i jinde, dodržuj si co chceš. Ale když ho, to desatero, budeš vnucovat jiným, pokoušíš Boha. To jsou slova Ducha svatého, viz Písmo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:49:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ty tady tvrdíš, že nedodržuješ Desatero. Pro tebe je zrušeno, neexistuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:40:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, mi řekl apoštol, že se tím nemám nechat trápit a zatěžovat. Jsou důležitější věci a čas je krátký, než se zabývat něčím, co stejně bylo smazáno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:50:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tak to jsi apoštolovi neporozuměl.

    Určitě neřekl všem křesťanům :

    Desaterem se netrapte, netrapte se tím, když občas něco ukradnete. Netrapte se, když sem tam budete smilnit. Netrapte se, když budete lhát,....
    Je to veliké břemeno nesmilnit, tak se tím netrapte.....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:05:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč mícháš dohromady Desatero a skutky 15, 28 Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné: 29 Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi.“

    Cožpak ti není z textu 15 kapitoly skutků jasné, že apoštolové tyto dvě věci zcela jasně oddělili? Ty neznáš smlouvu s Noem? Tak si ji najdi a přečti, možná tě něco trkne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:34:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Asi jsi natvrdlý. Celé to vlákno je diskuse o tom, jestli dodržuješ Desatero, jestli sis nevšiml. Touto otázku jsem ti na začátku položil.

    A ty do toho mícháš Skutky 15, 28 . Rozumíš ? Ty.

    Tak se připitoměle neptej, proč míchám dohromady Desatero a Skutky 15,28.
    Připitoměle se neptej, cožpak mi není z textu 15 kapitoly skutků jasné, že apoštolové tyto dvě věci zcela jasně oddělili?
    To se zeptej sám sebe, proč ti to není jasné a začal jsi motat do Skutků 15 zrušení Desatera.






    Ty neznáš smlouvu s Noem?
    A proč do toho motáš smlouvu s Noem ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 14:01:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O zrušení desatera tady hovoříš ty a další. Písmo hovoří, že desatero není závazné pro křesťany.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 14:11:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Chápu, že nevíš, kdo to jsou křesťané.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 14:44:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Leonete, když přestupuješ Desatero přikázání (protože údajně není pro tebe závazné ) - hřešíš tím nebo nehřešíš ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:22:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hřeší mrtví ještě po smrti?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:35:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Neptám se, jestli budeš hřešit po smrti.

    Ptám se, když přestupuješ Desatero přikázání (protože údajně není pro tebe závazné ) - hřešíš tím nebo nehřešíš ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:48:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet spíše myslí na to, že už je nyní po smrti, a proto nemůže zhřešit, (ač Zákon svými činy přestupuje, protože Zákonu umřel). Ale třeba mne překvapí :-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 16:52:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tele, myslím, že vím, co si leonet myslí. Troufám si říct, že do něho dost vidím. A vím, že s něčím takovým vyrukuje. Ovšem já mu nevěřím ty jeho teorie.
    Před 3 lety zde tvrdil, že už 18 let nezhřešil. Tak teď už to bude asi 21 let. A proto nemá žádný důvod k vyznávání hříchů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:11:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano píšeš:


    ///Před 3 lety zde tvrdil, že už 18 let nezhřešil. Tak teď už to bude asi 21 let. A proto nemá žádný důvod k vyznávání hříchů.///


    Ano, to jsem se chtěl také zeptat. Leonete, možná jsem ti před lety špatně rozuměl. Jak jsi nezhřešil? Jako nové stvoření? Nebo vůbec jako člověk? Protože jako nové stvoření jsi jasně nezhřešil, protože nové stvoření NEMŮŽE hřešit. Pokud jsi ovšem nezhřeši vůbec - což, jak víš, je zjevný nesmysl, nemohla by v tobě už být stará přirozenost, což je také biblicky zjevný nesmysl. Mám zájem o seriózní diskusi.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:16:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to dej jako úplně nové vlákno, už se v tom docela ztrácím.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:21:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Richarde ty chceš diskutovat s Romanem? Jestli ano, tak tos mne překvapil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:30:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To můžu, ale zase to bude trvat, než se to zveřejní...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:34:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem to zadal jako téma, Leonete. Takže ta týden..... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:11:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stejná otázka: Prostá otázka, prostá odpověď. Můžeš ještě hřešit po smrti?

    Zkus si na ni poctivě a v souladu s Bibli odpovědět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:09:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prostá otázka, prostá odpověď. Můžeš ještě hřešit po smrti?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:15:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet, Rosmano,Tele :  proč by člověk po smrti nemohl hřešit (po smrti těla, ne po imaginární smrti " mějte tedy za to že jste mrtví"..)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:16:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaký je největší trest za hřích? jako znalec starého zákona by jsi to měl vědět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:46:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet : B-h neobcuje s mrtvolami...
    Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův‘? On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:50:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uff... shoda ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:18:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) trefa


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:55:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemusíš odpovídat mi, aspoň si odpověz sám sobě. Po smrti těla už mrtvé Zákon nezajímá, je to tak? Sam jsi řekl, že Bůh s mrtvými neobcuje.

    Když budou otevřeny "knihy skutků" nebude nikdo, kdy v nich byl nalezen, ospravedlněn, pouze uvržen do ohnivého jezera. A bude jedno, jestli v životě porušil pouze jedno přikázání nebo všechny. Jistě nepochybuješ o tom, že Abrahám několikrát zhřešil, i Izák a Jákob. Kydž hřešili podle Zákona, jak můžou být živí u Boha? Jedině, že byli ospravedlnění pro svou víru.

    Je tento rozdíl srozumitelný?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:35:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete píšeš:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:53:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Po smrti je soud, rekapitulace života.
    Knihy 'soudu' .... leonet, život by tě měl už naučit, že pro jediný hřích se neumírá. Misky vah náleží B-hu. Jen jediný spravedlivý skutek může přikrýt množství hříchů a naopak. Jen člověk nedocení a nedopátrá  a neusoudí závažnost svých skutků. Umírají lidé 'dobří a zlí'. Kniha života pro Žida je život sám. Abraham, Izák, Jákob a další ... byli za spravedlivé B-hem prohlášeni. Víra jim byla počtena za spravedlnost. Jenže, leonet, víra je pro mne poslušnost, věrnost ... ač i Abraham Izáka nakonec nezabil. A o Abrahamovi je psáno, že plnil a dodržoval B-ží přikázání, nařízení, zákony, vše co mu B-h uložil. Tak i Moše byl věrný. Věrnost je spolehnuvší se poslušností. Bez skutku je mrtvou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:49:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vyobcování z B-ží přítomnosti. B-h s mrtvolami neobcuje. Je B-hem živých, žijících jemu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:04:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Haleluja!!!

    Konečně jsme se pohli dál. Kde byl Ježíš po smrti na kříži? Obcoval v tom čase s ním Bůh? Ne, vždyť zvolal: Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?
    Tehdy ho opustil Bůh i Duch svatý. Někteří říkají, že ho neopustil Otec. Ale Bůh ano, musel.

    Kde byl tedy Ježíš? V říši mrtvých, kde byli všichni ti, kdo hřešili. Co jím tam říkál? Evangelium skutků nebo evangelim milosti Boží? Za skutky - hříchy už zemřeli, co je mohlo jako jediné ospravedlnit? V říši mrtvých nemá Zákon žádnou pravomoc. Ale milost Boží ANO!!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:32:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš byl v hrobě, leonet. Nerozpadl se v prach.
    Nejsem fundamentálně mystický ;-)
    Ač uvažuji i mysticky, kabala je o životě.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:32:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mohl před smrtí, může i ve (po) smrti.
    I bez schopnosti těla člověk hřeší, ač mu smrt (omezení) těla brání v jeho dokonání (vykonání).
    Myšlenky, úmysly člověka mohou žít dál a najít si tělo, vykonavatele. ;-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:11:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To sice může, ale už nemůže být znovu tělesně usmrcen. Je to tak? "trestem za hřích je smrt"!!!

    Nebo když jsi ten znalec tory, nacházíš ještě něco jiného?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:31:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    smrt zemře smrtí v ohnivé smrti...
       14
    Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.

    Může tedy Ježíš znovu zemřít, když není duch ale má tělo a kosti ? Lk.24:39


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:35:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Smrt těla nic neznamená. Je návratem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:16:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jenže ty leonete po smrti nejsi. Jsi živý ažaž.

    Mrtvý můžeš být jedině v Kristu, zůstáváním v Něm. 
    Ovšem zde tě Jan upozorňuje :
    • 6Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. 
    A víš, jak on žil, nebo ne ?   Naplňoval celým svým životem Boží zákon.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:29:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    On musel, aby nás vysvobodil z prokletí Zákona. Jak řekl Petr, my už nemusíme.

    Co je ti na tom nesrozumitelné?

    Pamatuješ si, co řekl Pán Ježíš? Musíte být jako děti: Ježíš řekl: „Jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského“ (Mt 18,3)

    Děti Pánu Ježíši věří a nesnaží se z Jeho slov vydedukovat něco jiného, než řekl.

    Napíšu to tak, jsi příliš dospěly. Kdyby jsi byl jako dítě, neměl bys hřích.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:52:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nejen on musel. Ty musíš také :

    6Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

    Ty tomu nerozumíš, co znamená "žít jako žil on" ?

    • 3V tom je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání; a jeho přikázání nejsou těžká,

    Láska k Bohu je v tom, že zachováváme jeho přikázání. Ne že na ně kašleme a tváříme se, že už nemůžeme zhřešit.
    • 1. Janův 3, 3  Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.

    Proč asi usiluje být čistý ? Protože se zašpíní, zhřeší. A tak se očišťuje.A ne namachrovaně tvrdí, že už zhřešit nemůže.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:21:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vytrhávat verše z jejich souvislosti, na to jsi machr. Tak si můžeš poskládat náboženství, jake chceš a líbí se ti. Klidně si v tom pokračuj. Je to tvé náboženství. Možna se k tobě přidají i další, kterým vyhovuje, že nemusí zapírat svou tělesnost.

    Víš jaký je rozdíl mezi vnějším působením Zákona a vnitřním působením Zákona, který je vepsán do srdce?

    Židům 4, 12 Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

    Litera ti nerozdělí duši od ducha. To musí učinit Slovo Boží živé. Až to jednou Bůh v tvém případě učiní, poznáš co bylo z tvého starého srdce a co z nového.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 18:40:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    :-))  Leonete, jsou ty tvé teorie dost děravé :-)

    Snažíš se promítat tvé problémy do mě. Moc ti to ale nejde.

    Na vytrhavání veršů z jejich souvislostí jsi tady přece největší machr ty , jaki si jistě vzpomínáš na naše dlouhé a časté diskuse:-)
    A na nadutá tvrzení, že jedině tys něco "poznal" (živé Boží slovo, rozdělení duše od ducha,...). Nic se v tom u tebe nezměnilo a pochybuji, jestli se vůbec někdy změní.


    A nepovídej, že  vnitřní působení Zákona, který je vepsán do srdce, se projevuje tak, že přikázání Božího desatera jsou ti ukradena a že už roky nehřešíš, protože jsi hříchu zemřel, a tudíž se nepotřebuješ očišťovat jako i on je čisty.



    No, řekněme, že ty už roky nehřešíš. 
    A může zhřešit tvůj bratr ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:14:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Především nevěrou Božímu slovu. Nebo zapřením víry, nebo tělesnými skutky, nebo neposlouchaním staršího bratra, nebo hříchem vůči bratru, atd.

    Ty tyto hříchy neznáš? Jo, já zapoměl, ty plníš desatero a na dodržování těchto nemáš čas a sílu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. únor 2017 @ 07:14:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tvůj bratr tedy zhřešit může a ty ne ?

    Ty nemůžeš, protože jsi mrtvý, a tvůj bratr není mrtvý ?


    A ten hřích tvého bratra je přestoupením čeho ? Proč je to vlastně hřích ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:12:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Písmo říká, že jsme zemřeli s Kristem, já tomu věřím, ty ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:21:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já vím, že ty jsi dál jak apoštol Pavel.

    Ten teprve napomínal své spolubratry, aby :
    • Koloským 3, 5  Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
    Asi až tak zemřelí ještě nebyli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:31:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A zeptal ses apoštola Pavla a Kolosenských, kterým to psal, proč jím to psal?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:56:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jo. Říkali mi, že proto jim to psal, že nebyli tak namýšlení jako ty a nelhali si do vlastní kapsy. Reálně hodnotili svou skutečnou situaci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. únor 2017 @ 19:28:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete, píšeš:

    Písmo říká, že jsme zemřeli s Kristem, já tomu věřím, ty ne? ///


    Já tomu také věřím, ale pokud tomu na chvíli přestanu věřit - tak mohu zhřešit a také zhřeším. Proto se také Pavel Korintských, kteří hřešili (přestože podle tebe nehřešili), ať se zkoumají, zda jsou VE VÍŘE.

    Takže jestli tomu dobře rozumím (protože je mi jasné, že ty také v realu hřešíš, akorát si to nepřipustíš) si ještě větší hnuťovírák, než Hnutí víry... Rozumím tomu dobře? Ty prostěhřešíš, ale protože Bůh říká, že nehřešíš, tak máš za to, že nehřešíš. Což máš pravdu, ale jen v jistém smyslu. Ne v tom, že nemusíš vyznávat subjektivní hříchy. 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 27. únor 2017 @ 20:57:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, proč bych se měl spoléhat na svou víru. Kdyby spasení totiž záleželo na ní, už jsem o ně přišel. Pavel to napsal jinak. Něco v tom smyslu, že nechce nic jiného, než být shledán věrný. Ne věřící, ale věrný.

    I když jsem se na to nedíval do orginálu, asi to bude přeloženo správně. Nepamatuji se přesně na každé slovo, které jsem kdy tady napsal za těch asi 6 let. Ale to, co teď napíšu, jsem tady už psal.
    Jednou jsem byl na prahu smrti, a tehdy jsem musel přiznat, že Bohu nevěřím. Tváři tvář smrti jsem zradil. A co se nestalo? Napíšu to teď svými slovy, "ty si myslíš, že jsem to nevěděl? Já ano, ale ty ne."

    Co bys na to odpověděl? Tehdy jsem poznal sám sebe a Boha tak, jak nikdy předtím. A pochopil jsem, co to Pavel psal Timoteovi. Jestli my jsme nevěrní, On je vždy věrný!

    Myslíš si, že od té doby můžu ještě Bohu něco předstírat? Vždyť On nás zná lépe, než my sami sebe.
    Jestli chceš, tak si hrej dál. Já už nechci.

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:17:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    // tato otázka se tam neřeší. Držíme se slov Ducha svatého. //

    že by domácí skupinka či domácí sbor...nedůležité...tam---njn ....držíš se slov bez slov ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:44:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro nás je slovo Boží, slovem Božím, pro tebe ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 19:48:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No Desatero zjevně ne, jak říkáš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:51:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když nesplníš nějaká přikázání, co se stane? Jsou někde zapsána. Říká se tomu dlužní úpis. Co učinila krev Kristova? Smazala ten můj dlužní úpis.

    Haleluja, už se tím nemusím trápit a žít v neustálem strachu, že něco Bohu dlužím. Konečně se svobodně můžu věnovat službě Bohu. A ne se neustále strachovat, zda jsem dodržel všechna jeho příkázání. Pak bych pro samé strachy nebyl schopen pro Boha nic učinit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2017 @ 20:59:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A stojí Bůh o takovou službu ?

    Někoho, kdo tvrdí, že Desatero je nesnesitelným břemenem, takže nevadí, že jej nedodržuji ?



    Ty strachy sis tam už zase vymyslel.
    Člověk nového masitého srdce má Boží zákon vepsan Duchem ve svém srdci. Takže nejsou žádným břemenem ani nenesou sebou strachy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. únor 2017 @ 22:09:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    hlavně když svým řečem aspoň sám věříš...

    Zase si vymýšlíš, nediskutuješ se mnou, ale s Duchem svatým a apoštole Petrem a bratry jeruzalemského sboru.

    Co tě napadá, když čteš mé příspěvky, a domýšliš tam něco, co jsem nenapsal, je tvá věc. To snad pochopíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 03. březen 2017 @ 17:33:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě,//

    prostuduj si "roš ha-šana, a Jozue 13:14-33



    ]


    Re: Dva rohy podobné beránkovým na hlavě šelmy ze Zjevení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 27. únor 2017 @ 07:05:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Dobrý článek.



    Stránka vygenerována za: 1.56 sekundy