Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jáchym.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 15001, komentáře < 7 dní: 231, komentářů celkem: 309307, adminů: 60, uživatelů: 4787  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 148 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

ferda
tele
JirkaB
Willy
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Pochod pýchy
·Falešné arminiánské evangelium?
·Kázání na Žalm 15
·Zpravodaj baptistických sborů 1/2017
·Absolutní a relativní
·Evangelikální arminiáni
·Ekumena a termodynamika
·V USA roste počet křesťanů, kteří se nehlásí k žádné denominaci
·Smolný sloup
·Petice proti obnovení Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
88 895 011
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Znovuzrození
Vloženo Sobota, 11. únor 2017 @ 09:12:29 CET Vložil: Tomas

O Bibli poslal Laura67

Narodit se znovu

Hodně lidi v dnešní době tvrdí: "jsem znovuzrozený", je tomu skutečně tak? Pán ježíš řekl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království". Pán Ježíš je králem Nebeského království, byl pokřtěn ve vodě a byl pokřtěn  DS, proto čteme: "Ty, které předem znal, totiž předurčil, aby přijali podobu jeho Syna, aby se tak stal prvorozeným mezi mnoha sourozenci." Řím. 8:29,  Pán Ježíš je prvorozeným mezi mnoha sourozenci. To znamená, Pán Ježíš po své smrti byl znovuzrozen k věčnému životu a až s druhým  příchodem Pána Ježíše nastane znovuzrození (vzkříšení) jeho sourozenců (bratrů), přijmou jeho podobu 1.Jana 3:2b "Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je". Apoštol Pavel napsal: "23A nejen ono, ale i my, kteří okoušíme první ovoce Ducha, i my ve svém nitru sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla." Řím.8:23. Apoštol Pavel pokračuje: "Je-li přirozené tělo, je i tělo duchovní .....Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, tak poneseme i obraz toho nebeského." 1.Kor.15:44,49. V prvním dopise Petra čteme: "3Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám ve svém velikém milosrdenství daroval nový život, když vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých. Povolal nás k živé naději,4k nepomíjivému, neposkvrněnému a nevadnoucímu dědictví, které vás čeká v nebi,5zatímco vás Boží moc skrze víru opatruje ke spáse, která se zjeví na konci času. Takže, znovuzrození nastane až s příchodem Pána Ježíše. Znovuzrozen bude ten kdo obdrží pečeť DS.


 
Příbuzné odkazy
· Více O Bibli
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek O Bibli:
Bible ANO. Ale který překlad?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Znovuzrození" | Přihlásit/Vytvořit účet | 542 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 12:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Závěr článku - Takže, znovuzrození nastane až s příchodem Pána Ježíše. Znovuzrozen bude ten kdo obdrží pečeť DS. - neodpovídá pravdě zjevené v Písmu a svědčí o tom, že autorka neví, co znovuzrození z vody a z Ducha, potažmo skrze živé a na věčnost zůstávající Slovo, ve skutečnosti je.



Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. únor 2017 @ 18:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Závěr článku - Takže, znovuzrození nastane až s příchodem Pána Ježíše.----


Ahoj Willy, 

  jenže ty učíš v podstatě to samé...  Jen místo slova znovuzrození, používáš slovo -  tisíc let, nebo tzv. "tisícileté království".


  Zlatej katolík oko v těchto věcech , na těchto stránkách...


]


Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 19:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgu, 1) to, co učím, pokud učím, je Kristovo učení nebo také učení apoštolů a 2) ty považuješ slova "znovuzrození" a "1000leté království" za synonyma?


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. únor 2017 @ 20:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej Willy, 

pokusil jsem se ti jen na Lauře nastavit zrcadlo. Ona posouvá téměř vše do budoucna, stejně jako ty trůn Kristu. To co se ti jeví  úsměvné (či k pláči)  na Lauře, se jeví i mne na tobě.. Když mi spustíš ono dispenzační , své okřídlené a velmi drzé tvrzení, že Pan Ježíš Kristus na Davidově trůnu nesedí a neseděl ! To Willy opravdu není apoštolské učení...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 20:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, timgu, co kdyby ses pokusil místo tvého nemístného komentáře odpovědět na mou otázku a nezatahoval sem jiné téma. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 17. únor 2017 @ 20:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem Willy, ale přesto odpovím28Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všeho posadí na trůn své slávy, tehdy i vy, kteří jste mě následovali, usednete na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct pokolení Izraele.  Mat. 19:28.31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; Mat. 25:31 Pán Ježíš ještě nepřišel tak nemůže sedět na trůnu své slávy.Prorok Daniel nám vysvětluje kdy Syn člověka obdrží království.
  • 11Tu jsem viděl, že pro ta troufalá slova, která roh mluvil, viděl jsem, že to zvíře bylo zabito, jeho tělo zničeno a dáno k spálení ohněm.  
  • 13Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu.
  • 14A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků. Jeho vladařská moc je moc věčná, která nepomine, a jeho království nebude zničeno.“
  • Ten roh (zvíře) ještě nepřijal vládu na 42 měsíce, natož aby ten roh už byl zabit a zničen, tím rohem je dravá šelma ze Zjevení 13 kap., ve skutečností jsou to Spojené Státy.Pán Ježíš má kralovat tisíc let Zjevení 20:4,6.
    "Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
  • 5Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –............
  •  Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let."
  • Pán Ježíš ještě nekraluje. 





  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Sobota, 18. únor 2017 @ 15:05:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten Daniel se naplnil . Mesiáš byl vzkříšen a v oblaku k Otci došel. Veškerá moc i  sláva mu byla dána.  Samozřejmě že kralujea sedí na pravici Boží .. Vždyť už i ap.Štěpán byl za to samé a smělé tvrzení ukamenován. 

                     Ale  vy bludaři,  kralování i trůn , budete Kristu Pánu zapírat dokdy?

    • 29Bratří, o praotci Davidovi vám mohu směle říci, že zemřel a byl pohřben; jeho hrob tu máme až dodnes.
    • 30Byl to však prorok a věděl o přísaze, kterou se mu Bůh zavázal, že jeho potomka nastolí na jeho trůn;
    • 31viděl do budoucnosti, a mluvil tedy o vzkříšení Kristově, když řekl, že nezůstane v říši smrti a jeho tělo se nerozpadne v prach.
    • 32Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni to můžeme dosvědčit.
    • 33Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte.
    • 34David nevstoupil na nebe, ale sám říká: ‚Řekl Hospodin mému Pánu: Usedni po mé pravici,
    • 35dokud ti nepoložím nepřátele pod nohy.‘
    • 36Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem.“
    • 37Když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, bratří?“
    • 38Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
    • 39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“   (Skutky ap.2)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 18. únor 2017 @ 18:00:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, proroctví Daniela se nenaplnilo. Sedí po Boží pravici ale nekraluje, myslíš že kdyby kraloval tak dnešní svět by vypadal tak jak vypadá? Apoštol Jan v knize Zjevení nám píše kdy Bůh a Pán Ježíš začnou kralovat.
    15Zatroubil sedmý anděl. A ozvaly se mocné hlasy v nebi: „Vlády nad světem se ujal náš Pán a jeho Mesiáš; a bude kralovat na věky věků.“ Zjevení 11:15.
    Sedmý anděl zatroubí na poslední polnice.
    52naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni." 1.Kor. 15:52 To vše se odehraje až s příchodem Pána Ježíše. 
    A taky, proč Pán Ježíš učil své učedníky aby se modlili o příchod Božího království?, Pán Ježíš má kralovat 1000 let, takže  to tvé učení je v rozporu s Božím slovem.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 20. únor 2017 @ 12:58:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                               ----  Sedí po Boží pravici ale nekraluje----

     Lauro jistěže  KRALUJE. Sedí na pravici  Boží (stolci spravedlnosti) kraluje a soudí živé i mrtvé... Každý do umírá skloní před ním koleno,  protože svůj život si sám nezanechá... Vždyť Pánem nad životem i smrtí je , a vždy bude, jen ON.    Jak by nemohl  kralovat?



    1. Lžeš tedy  , i s Willym,  že by Bůh v Ježíši Kristu  nekraloval.  

    2. si protičečíš , ujmout se vlády  (nad světem) neznamená že nekraluje.  Že by mu nebyla dána veškerá moc.. Při ujmutí vlády nad světem , zde budou již všichni mrtví a postaveni před soud. (Viz. Jako za dnů Noe , NEPOZNALI NIC...)Dokud nepřišla potopa.(Teď to bude oheň) 
     Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.
    Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy‘.



    3. (a bude kralovat na věky věků.“ Zjevení 11:15.)   Tedy  ne na 1000 let , ale věčnost.  A tak si zase níže protiřečíš, když tvrdíš na 1000 let , jak  falešně prorokuješ...  


                        ----Pán Ježíš má kralovat 1000 let, takže  to tvé učení je v rozporu s Božím slovem.---


        Dokaž mi tedy ty z Božího slova  (svá velmi drzá tvrzení),  že Bůh v Ježíši Kristu nekraluje. Já Ti  i z Božího slova dokážu že kraluje. Jestli jej Lauro přijmeš za svého spasitele a krále.
       










    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 13:04:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svatý Duch kraluje od věky věků. K ujmutí vlády nad tímto světem ještě ale nedošlo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 20. únor 2017 @ 13:20:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě že Bůh kraluje navěky a navždy ,  dzehenuti.

    Bavím se zde , ne o konečném ujmutí vlády se nad světem , ale o samotném kralování  krále Izraele.

    O tom kralování ,kde mi i s Willym,  tvrdí že nekraluje....

    Bavím se zde tom, že Pán Ježí Kristus sedí na stolci Davidově již cca 2000 let. Jak Bůh splnil slib:

     
    6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje. 
    7 K rozmnožování pak toho knížetství a pokoje, jemuž nebude konce, sedne na stolici Davidově, a na království jeho, až je i v řád uvede, a utvrdí v soudu a v spravedlnosti, od tohoto času až na věky. Horlivost Hospodina zástupů to učiní.(Izajáš9:6-7)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 13:28:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to je jasné, že kraluje. Svatý Duch bude vždy kralovat. Nikdy nenastala chvíle, že by nekraloval. To že má vůbec Satan vládu nad tímto světem je taky jeho vůle... aby vyšlo najevo kdo je lhář a podvodník.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 20. únor 2017 @ 23:42:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    -------Tak to je jasné, že kraluje. Svatý Duch bude vždy kralovat. Nikdy nenastala chvíle, že by nekraloval.-----

                                                            Proč se najednou tak lísáš? 


    -----Kdo tedy tvrdí, že je již zde na zemi 1000letá vláda byl obelhán Satanem a pozemskými církvemi, které s ním smilní.--- 

                                                  To je z  tvého článku Boží království a tisíci letá vláda...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 07:12:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nelísám se, Svatý Duch kraluje, nicméně na zemi zatím nezačala tisíciletá vláda Kristova. Čti co píši. Jistá skupina lidí si totiž myslí, že již nyní zde na zemi probíhá 1000-letá vláda...což je samozřejmě nesmysl.Kdyby Bůh chtěl tak může jako svrchovaný vládce všeho Satan zničit kdykoliv ( proto píši, že kraluje ).  Tisiciletá vláda začne v okamžik, kdy se navrátí Svatý Duch ve hmotném těle.... a to tak, že ho uvidí každé oko. Nikoliv jak si myslí sektáři, že vláda je již zde a oni ho vidí svým okem farizejství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. únor 2017 @ 12:31:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----- Tisiciletá vláda začne v okamžik, kdy se navrátí Svatý Duch ve hmotném těle.... a to tak, že ho uvidí každé oko.----


    Dzehenuti podívej, 
    hmotné tělo Ducha svatého (chrámem Ducha svatého) je každý , kdo jej přijal...Tedy celá Boží Církev. A že Duch svatý v hukotem sestoupil  již před 2000 lety , je každému (tedy  kdo má Ds) velmi  jasné. A co se tzv."1000" království a našeho kralování týká , jsem se již výše vyjádřil. Přesto zde ještě připomenu kde ap.Jan mluví o království a kralování v přítomném čase Zj 1 :

    4  Jan sedmi církvím v Asii: Milost vám a pokoj od toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů před jeho trůnem
    5  a od Ježíše Krista, věrného svědka, prvorozeného z mrtvých a vládce králů země. Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů
    6  a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce – jemu sláva i moc navěky. Amen.
    7  Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země. Tak jest, amen.
    8  Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí.
    9  Já, Jan, váš bratr, který má s vámi účast na Ježíšově soužení i kralování a vytrvalosti, dostal jsem se pro slovo Boží a svědectví Ježíšovo na ostrov jménem Patmos.

            A že se dávno splnilo ono prorocké slovo, že opravdu (i ti vojáci) uviděli koho probodli, zde snad ani nemusím psát.. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. únor 2017 @ 12:48:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Svatého ducha má každý kdo se jím nechá naplnit. Dle mne to bude ale právě těch 144.000. A toto číslo ještě není naplněno a s ním souvisí právě příchod Krále králů.Je mi jasné, že tvá věrouka učí tomu, že již jej každé oko vidělo a tisíciletá vláda započala.  Klidně si to obhajuj dále.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. únor 2017 @ 13:11:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1J 5,12  Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.

    Čísla nijak nezkoumám ani nerozebírám, jen věřím a vím že je to ON , kdo vyvádí ze smrti do života věčného.  

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. únor 2017 @ 13:14:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No zřejmě pak, nebude tolik lidí co skutečně Krista má. Jak by ho taky mohli mít, když ho nepoznali.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. únor 2017 @ 19:29:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak už jsem psal,  počty a čísla nezkoumám ani nerozebírám. Není  to má věc. Jen k tomu článku o znovuzrození . Mám za to , že příchod Přímluvce (před 2000 lety), není dobré v nikom a nikomu zpochybňovat.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 07:34:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přímluvce je pořád jeden a tentýž učitel...Ježíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 27. únor 2017 @ 14:13:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, Duch oživující, který není z tohoto světa, ale z nebe.

                 Stále čekáš na "tisíc" let? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 27. únor 2017 @ 15:54:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čekám na svatbu :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 27. únor 2017 @ 17:33:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věřím tomu že svatba probíhá a  je nachystána cca 2000 let.  Je obrazně - Božím královstvím. Dveře jsou zatím otevřeny, tedy i pro Tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 06:34:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nachystána věru je... ale ještě neproběhla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 06:45:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                     Svatba probíhá , dveře budou zavřeny. 


     S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden král vystrojil svatbu svému synu.
      Poslal služebníky, aby přivedli pozvané na svatbu, ale oni nechtěli jít.
      Poslal znovu jiné služebníky se slovy: ‚Řekněte pozvaným: Hle, hostinu jsem uchystal, býčci a krmný dobytek je poražen, všechno je připraveno; pojďte na svatbu!‘
      Ale oni nedbali a odešli, jeden na své pole, druhý za svým obchodem.
      Ostatní chytili jeho služebníky, potupně je ztýrali a zabili je.
      Tu se král rozhněval, poslal svá vojska, vrahy zahubil a jejich město vypálil. (Mat.22)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 07:05:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svatba je nachystána ale neprobíhá. Proběhne v den kdy se fyzicky Pán vrátí. Svatba je oním dnem. A tento den zná jen "OTEC".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 07:26:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. Svědek u svatby má za úkol potvrdit, že svatební obřad skutečně proběhl. 2. Svatba nebude tajná ale taková, že ji každý uvidí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 07:47:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Židovská svatba není pouze jedním aktem, ale sestává ze dvou částí – kidušin (קידושין‎‎, zásnuby) a nisu'in (נישואין‎‎, sňatek). Takže teď stále probíhají zásnuby (tedy naplnění 144.000) teprve poté proběhne sňatek.
    Je zvykem, že před svatbou se snoubenci týden nestýkají, to proto, aby se na sebe ještě více těšili. Velmi důležité je připravení smlouvy, zvané ketuba, která obsahuje především slib manžela, že se bude ke své ženě chovat, jak se sluší, a nikdy ji nenechá nezaopatřenou. Ketubu podepisují dva svědkové a někdy i ženich.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 07:49:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Probíhá, a i Ty můžeš být svědek. Ano, jistě , vyměřenou časovou lhůtu této země zná jen Otec. A  tak den Páně přijde jako zloděj a země bude zničena a vše postaveno před soud.  (2P3,10)

                                                       




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 07:52:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svědkové jsou dva. Eliáš a Mojžíš. Probíhají zásnuby....zasnoubených bude 144.000. Až bude tento počet proběhne Svatba a nastane tisíciletá vláda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 10:13:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----Až bude tento počet proběhne Svatba a nastane tisíciletá vláda.-----



     Iz 43,10  „Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak mě poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mně.


              
     1.   Napsal jsem ti , že můžeš být Pánu svědkem až na samý konec země... Ale ty nechceš.
               
     2.  Je mi zcela jasné že falešně prorokuješ, stejně jako ostatní bludaři, kteří Krista ( království a kralování)  zapírají. Viz. tvůj  Antikristický článek o Božím království. Který nemá s dobrou zprávou o Božím království nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 10:27:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    3. Ty naopak vydáváš králoství Satana za králoství Boha. V králoství jediného Boha, nebude jediného hladového.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 10:27:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    3. Ty naopak vydáváš králoství Satana za králoství Boha. V králoství jediného Boha, nebude jediného hladového.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 10:40:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co řekl Ježíš : 3x v bibli
     
    29 Ale pravímť vám, žeť nebudu píti již více z tohoto plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu s vámi nový v království Otce mého. (Boží den - svatba)
     
    25 Amen pravím vám, žeť již více nebudu píti z plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu nový v království Božím.
     
    16 Nebo pravímť vám, žeť ho již více nebudu jísti, ažť se naplní v království Božím.
     
    Kdo tedy tvrdí, že je již zde na zemi 1000letá vláda byl obelhán Satanem a pozemskými církvemi, které s ním smilní. 
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 12:09:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nový kalich je Nová smlouva. Kde se sejdou dva, nebo tři v Pánově Jménu, pijí spolu s Pánem, který je uprostřed nich. Proto řekl ta  velmi pravdivá slova. 


    ----Kdo tedy tvrdí, že je již zde na zemi 1000letá vláda byl obelhán Satanem a pozemskými církvemi, které s ním smilní.----

                           Meleš  to zde  falešný proroku ,  jako nabubřelý , velkohubý kolovrátek,  stále dokola.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 12:40:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No píšu o realitě  a o vládci tohoto světa.... a tím je SATAN. Kdyby tady už byli tisíciletá vláda nebylo na tomto světě ani jedno hladové dítě...atd. Ale chápu Tě, musíš se držet lidských věrouk dané církve. Jehovisté taky věří, že je zde tisíciletá vláda...tedy v nebesích a členové v brooklynu..prý od ní dostávají pokyny co mají psát do strážné věže atd :)))) Věru směšné ty Vaše falešné církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 12:47:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prorok je svědek pravdy. Když Ježíš vystupoval do nebe, nařídil apoštolům, aby neodcházeli z Jeruzaléma: „Čekejte, až se splní Otcovo zaslíbení, o němž jste ode mne slyšeli. Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“ (Sk 1,4-5) A potom říká: Dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí, a budete mi svědkymartyres. (viz Sk 1,8) Slovo „martyr“ znamená svědek i mučedník. To je ten, který stojí za pravdou, nenechá se ničím uplatit ani zmanipulovat – ani penězi, ani kariérou, ani hříchem, ani žádostivostí a nenechá se odvrátit od hájení pravdy ani strachem, ani zbabělostí. Prorok nehlásá a nestojí za nějakými svými pohledy, pravdami nebo za svým egoismem, ale hlásá Boží slovo a také za něj trpí. Ukazuje na podstatu Božího slova, protože má Božího Ducha a v Boží síle stojí v pravdě a necouvne z ní.
    A tou pravdou je, že jediný Bůh je Svatý Duch, jak "OTEC" tak "SYN". Ten který o sobě řekl, JSEM TEN KTERÝ JSEM. Budu tím, kterým budu. Ten který je OTCEM i SYNEM  - Svatý Duch.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 13:42:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     :-) To má být nějaký důkaz že svatba neprobíhá? Probíhá. Zda pozvaní chtějí jít? Řekni  Dzehenuti, jak přivést pozvané, když tvrdí že žádná svatba není?

    Jistě znáš tohle podobenství o Božím království :
      
    Ale zatímco šly kupovat, přišel ženich, a které byly připraveny, vešly s ním na svatbu; a dveře byly zavřeny. 
    11  Potom přišly i ty ostatní družičky a prosily: ‚Pane, pane, otevři nám!‘ 
    12  Ale on odpověděl: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘ 
     (Mat.25:10-12)

    A tak znovu a  k tématu  článku  : 

     „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
    6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
    7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.(Jan3:5-7)




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:37:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Probíhají zásnuby. Až bude zasnoubeno 144.000 bude nevěsta připravena a nastane Boží den - svatba...kterou uvidí každé oko !!!.
    Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.Bůh "Otec" je tělo anebo Duch ? Má odpověd je Duch, nemá omezený schránkou - tělemJežíš Kristus je tělo nebo Duch ? Má odpověd je Duch přišlý v těle



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 13:07:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to je tvá odpověď k tomu pravdivému výroku, který pravil Pán Ježíš? 


    29 Ale pravímť vám, žeť nebudu píti již více z tohoto plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu s vámi nový v království Otce mého. (Boží den - svatba) 


    Tak znovu,   nový kalich je Nová smlouva, který Pán v království svého Otce pije se všemi svými , již 2000 let. A tak ještě jednou:Mt 18,20  Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 13:14:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš je zde na zemi jako Svatý Duch. Pít bude až opět fyzicky přijde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 13:16:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    „‘Kdo žízní, ať přijde ke mně a pije, ten, kdo ve mě věří. Jak říká Písmo, potečou proudy vod z jeho nitra.’To řekl o Duchu, jehož měli dostat ti, kdo v něho uvěřili“ (Jan 7,37–39).
    Naopak my, máme být naplněni jím, tedy Svatým Duchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 15:59:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     
                              ----Ježíš je zde na zemi jako Svatý Duch. Pít bude až opět fyzicky přijde.----



    Mt 26,29  Pravím vám, že již nebudu pít z tohoto plodu vinné révy až do toho dne, kdy budu s vámi pít kalich nový v království svého Otce.“

             
      Pokud neguješ Boží království , Boží církve i večeři Páně ,  pak ti v klidu a ještě jednou zopakuji : 


    Mt 18,20  Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.



     Chceš-li,  ještě jinak:

    Mt 25,35  Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 28. únor 2017 @ 16:42:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    • 4Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –

    Timqu, ty jsi byl sťatý a nyní jsi povstal k životu a ujal se vlády s Kristem na 1000 let ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 17:47:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj rosmano, 

     podívej, ap.Jan neviděl jen trůny, těch co byli sťati.  Ale začíná tím , že viděl trůny a na které usedli ti, jimž byl svěřen soud. A také spatřil sťaté, kteří za dobu 2000 let nepatřili světu..atd.  Rozumíš mi? Tak proč se mne ptáš jen na to, zda jsem byl sťatý ?  Děláš ze mne hlupáka?

              A nepochybuji o tom, že i zesnulí svatí usedli na trůny a vládnou.  Ty snad ano, rosmano ?

    Zj 3,21  Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn

    A nepochybuji ani o tom:

    4  Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
    5  probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
    6  Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši (Ef.2:4-6)

     Nepochybuji také ani o tom, že by jsi neměl patřit k těm , kdo jsou nyní královské kněžstvo , tedy světlem a solí pro tvůj domov i celé tvé okolí.  

                 Bůh Ti žehnej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 18:17:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Králoství tvé církve a její tisícileté vlády :
    https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/430709-detska-tela-podel-cesty-somalsku-hrozi-kvuli-suchu-rozsahly-hladomor.html


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 18:37:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč tak podlý, že si vyléváš zlost na mé církvi? 

    Vždyť máš jasně psáno: Až se dovrší tisíc let, bude satan propuštěn ze svého žaláře a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři.Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:11:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ok to shrnu... kdo tvrdí, že již nyní je na zemi tisíciletá vláda je buď lhář anebo je v klamu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:25:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      
       Kdo ti tedy nyní vládne ? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:27:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vládce zemského světa je Satan.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 20:47:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    -----Ok to shrnu... kdo tvrdí, že již nyní je na zemi tisíciletá vláda je buď lhář anebo je v klamu.---

                 Dzehenuti,  žiješ také nyní na zemi. Úplně normálně se tě ptám, kdo ti tedy  vládne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 21:05:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vládce tohoto pozemského světa je Satan. In nobis regnat iesus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 21:23:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    -----Ok to shrnu... kdo tvrdí, že již nyní je na zemi tisíciletá vláda je buď lhář anebo je v klamu.---

                                           Dzehenuti, není nyní na zemi žijící Boží lid ? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 21:30:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten tu byl už dávno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 21:33:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistěže ano. Já tím výrokem Boží lid , měl na mysli Boží církev.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 21:43:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sbor božích věrných tu byl taky od vytvoření země.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 21:52:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    -----Ok to shrnu... kdo tvrdí, že již nyní je na zemi tisíciletá vláda je buď lhář anebo je v klamu.---

                                           Dzehenuti, není nyní na zemi žijící Boží církev ? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. únor 2017 @ 22:22:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No mezi nami je Kristus i kralostvi nebeske takze ano je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 08:15:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to jsem rád , že se v tom shodneme. 

    Neboť ďáblovi děti budou království Boží vždy zpochybňovat , přesouvat a zapírat . 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 09:14:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že je království nebeské to je zcela jasné a nelze to popřít. Jediné co se neshodneme je to, že nyní už probíhá tisíciletá vláda na zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 09:31:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to, že je nyní království nebeské, je zcela jasné a nelze to popřít. 

    Ale hlavně, co v Duchu svatém nejde popřít a zapřít,  je právě ta Pánova vláda skrze Ducha sv.

    Rozuměj, ON je hlavou církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 09:50:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hlavou církve je Svatý Duch, jediný Bůh...přišlý v těle jako Ježíš Nazaretský. Stavebním kamenem Svaté církve je tedy Svatý Duch...to je ten uhelný kámen. Každý kdo se naplní Svatým duchem bude živoucí kaménkem božího chrámu. Jedno tělo, jeden duch.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 10:00:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Živé kameny 4Když přicházíte k němu, k živému kameni zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem, 5sami se stáváte živými kameny ve stavbě duchovního chrámu a svatým kněžstvem přinášejícím duchovní oběti přijatelné před Bohem díky Ježíši Kristu. 6V Písmu přece stojí: „Hle, pokládám na Sionu úhelný kámen vyvolený a vzácný, a kdokoli věří v něj, se jistě nezklame.“ d 7Pro vás věřící je tedy vzácný, ale pro nevěřící je to „Kámen staviteli zavržený, jenž se stal kamenem úhelným,“ e 8a také „Kámen úrazu a skála pohoršení.“ f To platí pro ty, kdo se nad Slovem urážejí a odmítají


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 11:22:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---stáváte živými kameny---


    Ano jistě. I to je o "tzv1000" království ( s pravdivým proroctvím  i o dnešním rozvázáním satana , tedy na konci dnů), které nám popisuje ap.Jan.  

    My však víme , že Království, které k nám přišlo se vzácným úhelným kamenem je věčné. Proto ,blahoslavení a svatí, kdo mají podíl na prvním vzkříšení, ty živé kameny, které jsou u Pána. Ostatní jsou (před Bohem) mrtví (ač dnes chodící po zemi, nebo již zesnulí) nepovstanou k životu, dokud nepřijde Pán s proměnou všeho v nesmrtelnost. Přestane i logicky časnost. (Smrt smrti) - Soud mrtvých a věčnost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 12:23:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No problém je v tom, že ty trváš na tom, že tisíciletá pozemská vláda již probíhá. Já tvrdím, že teprve započně...až bude napľněn počet 144.000.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 12:48:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Nemám problém s vírou , že Pánova vláda probíhá. Problém bych měl, kdybych svému Pánu , který mne vykoupil, vládu zapíral.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 13:17:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ale já mám problém s vírou, že tisíciletá vláda probíhá, protože to není pravda a je to jasné i z fungovani tohoto světa. Který je nechutnou žumpou korupce atd...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 15:09:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    J 18,36  Ježíš řekl: „Moje království není z tohoto světa. Kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji služebníci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; mé království však není odtud.“


    Mt 28,18  Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi

    Mt 11,6  A blaze tomu, kdo se nade mnou neuráží.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 15:24:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš...moje království není z tohoto světa. Ježíš ale přišel a položil základ tohoto království zde na zem. Tím, že se zde vylil jako Svatý Duch, umožňuje vstup do tohoto království každému kdo ho skutečně přijímá. Toto království se tedy skládá z živých kamenů a až bude dovršeno začne tisíciletá vláda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 15:31:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti, timgu ... kde jsou nebesa? Kde se nacházejí? Nebe, peklo, ráj ... B-ží království, nebeské království, království ďáblovo ... kde B-h, andělé, satan, démoni?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 15:55:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebeské králoství je (nebesa)je místo, které je řízeno Svatým Duchem. Králoství ďáblovo je tam, kde to neřídí Svatý Duch...ale správu má Satan. Bůh a jeho věrní andělé jsou tedy v nebesích (včetně 24 starců... Eliáš, Mojžíš atd). Satan a jeho věrní andělé a lidé jsou zatím zde na zemi. Ráj je dokonalá země. Bude to tedy stav země když započne tisíciletá vláda. Peklo ....to dělím na Hádes...místo zemřelých duší, které spí (a budou vzkříšeny) a Gehennu kde jsou živé duše/včetně ducha, ze své vlastní svobodné vůle uvrženy.Prvně z "OTCE" vyšel prvorozený a ti společně vytvořili nebesa a nebeské bytosti, poté byla založena země. Trůn Boha "OTCE" je tedy v nebesích ale on sám svou celistvostí převyšuje cokoliv co je omezeno místem a časem, tedy i samotné nebesa. Je od věku věků, dříve než byli nebesa.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 16:01:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    27Bude snad Bůh opravdu přebývat na zemi? Nebesa, ba ani nebesa nebes tě nemohou obsáhnout – čím méně tento chrám, který jsem postavil!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 16:39:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ptal jsem se, Dzehenuti, kde ta místa jsou :-) Satan a andělé jsou někde tady na zemi ... kde? Ráj jako dokonalá země? Mohlo by být, ale Ješua řekl kajícníkovi na kříží ... ještě dnes budeš, budeš v ráji ... kde je? Hádes ... vlastně pohanský výraz, z pohanského náboženství ... gehenna je místo na zemi, používá se obrazně, židé jinak, pohané jinak ... šeol je stav duše ... kde jsou ta místa pro Dzehenutiho? Nebesa a čas? Nemyslíš spíše na kosmos? 


    Dzehenuti, ptal jsem se, kde jsou ta místa, ne že jsou tam ... někde. Kde?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 17:29:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obsaženy v jediném Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 01. březen 2017 @ 17:37:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hm ... :-(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. březen 2017 @ 20:18:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mas na to jiny názor :) ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 09:58:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jiný názor? Tak trochu víceméně asi určitě ano. Čtu kde ta 'místa' jsou a jaké to v nich je z toho, co zde zejména někteří specialisté píšou a jak o nich píšou. :) tedy naopak :(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 10:30:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, stoprocentně jsou místa ve kterých se některým jejich drzé a lživé výroky zadržují. 


      Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi.  (Mat.18:18)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:03:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A vytvořil jsi tzv. Davidovu hvězdu ze dvou protilehlých trojúhelníků neb e a země :) Vrchní trojúhelník se snížil k zemi a dolní vystoupal k nebi a vytvořily společný prostor šestiúhelníku :) 'Nebe na zemi, (země v nebi). Země se zrcadlí v nebi, nebe se zjevuje na zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:27:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano souhlasím, země se zrcadlí v nebi a naopak. Kdysi mi Svatý Duch vysvětlil, že když se díváme na nebe díváme se jakoby sami na sebe. Co se nám zdá, že je daleko je ve skutečnosti v nás. Ale nemám v plánu to tady vysvětlovat :) je to moc složité na to abych to dokázal zřetelně popsat slovy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 15:02:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Složité ... a proč? Už od vyhnání z ráje :) jsme tu právě pro to.

    A ta tzv. Davidova hvězda není ani původem židovská ...
    Jsou to dvě pyramidy ... dva žebříky (stupňovité) ... dvě božiště (věže).

    (A mimochodem, právě proto nebyl oltář na stupních, aby velekněz neodhaloval svou nahotu, (mající ji pod suknicí), když by přistupoval k B-hu).

    Ten 'Jaakovův žebřík' (schodiště božiště) po kterém k němu sestupovali andělé z nebes a zase od něho vystupovali do nebes (poslové s poselstvím), také má své místo navštívení, kde se to stalo. :) .. a jiná stala se za jinde 'na horách' :).

    Tak kde je to místo? Dzehenuti? Kde místo 'nanevstoupení' a 'zavržení'? Místo pokory a místo pýchy?

    Složité?

    A mimochodem ... to Nebeské B.ží království se zde uskutečňuje od Ješuy? ... proč? Daleko daleko déle .... :)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 15:23:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jakobův žebřík je zcela něco jiného. Kdo má totiž Svatého Ducha může vystupovat a sestupovat...tedy stávat se čím chce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 15:46:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ach ... a jak Jaakov vystupoval a proměňoval sebe? Jaakovův 'žebřík'  .. to slovo je špatný překlad k oblouznění mysli ... plete lidi a plete ... Jaakov nikam nevystupoval ... andělé jsou poslové, sestupují od B-ha k člověku a od člověka k B-hu.

    A vlastnictví 'ducha svatého' ... :) to je pro tebe ducha svatého míti a býti čím ty sám chceš? :(  hmm ... 

    Někteří ho přijali jako vlastnictví jednorázově provždy a vidět to není ..  a ty máš příslib oblázku ... a vidět to také není ... toužíš mít tu moc ... jako Samařský ... ono ale už Jednota bratrská rozuměla tomu, že nejde o jednorázovku ani pro církev ... ale je bokem

    Stále se ptám na 'TO MÍSTO' ... kdeže je?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 16:01:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podkladem každého místa je Svatý Duch. Tedy všechny jsou působením Svatého Ducha. Bez Boha by nebylo ani kralostvi nebeske, ani raj, ani nebe, ani peklo atd...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 16:11:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tak nic. :)  Alé  .. co takhle bez člověka? Ač pokud člověk je ... může být i bez něho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 16:19:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl bez něj do té doby než ho stvořil :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 16:46:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :( byl bez člověka ... krásná země mimo ráj ... a taky bez člověka ...
    Zahrada se zahradí, obdělává a střeží. Bez obdělávání zahrady není. Erec Eden ... je země, v níž žil člověk jako v ráji, nebe na zemi, člověk v ráji (v nebi). Kdy se tam navrátí? A může být i dnes? ...'jako v ráji'


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 16:50:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano může být i dnes. Jan Křtitel je toho důkazem, protože to není nikdo jiný než ten kdo byl Eliášem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 17:48:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty jsi kým? Mesiáš by měl být A-D-M. Jsi ty Ješuou? Jako důkaz?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 18:27:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady bych to uzavřel bez závěru zjištení toho místa.
    Snad jen .. až se Duch svatý skutečně rozleje po celé zemi, tu náhle nastane konec. Všichni ti mrtví z šeolu povstanou k životu a všichni ti nevěřící ... smilníci, cizoložníci, vrahové, lháři, zlolejci ... shoří v gehenně. :) Ale pozor! Tele čte a rozumí jinak. :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 19:23:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svatý duch je rozlit po celé zemi, kdyby nebyl nemohli bychom se jím  naplnit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:56:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéž by bylo více těch, kterým by bylo dáno to takhle pochopit. Co, a jaké bohatství k nám přišlo v Kristu Ježíši před 2000 lety.
    A tak každý , ( i my z pohanů) kdo byl povolán v Kristu Ježíši, patří k Božímu lidu /Božímu Izraeli /  





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:23:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No z toho lze usoudit to co jsme psal :). Vše je prostoupeno jediným Bohem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:41:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :) Na vrcholu toho horního trojúhelníku sedí B-h a nebesa, ten horní trojúhelník, jsou jeho trůnem, královstvím. A ten dolní trojúhelník, jehož vrchol je vespod, je podnožím B.žího trůnu, Jeho nohou. A tam dole, :), pod tou špicí ... člověk. A země je trůnem člověka, jeho panstvím. A nebe :) nad jeho panstvím, jako je člověk pod trůnem B.žím.

    Kde je tedy to místo, aby království nebeské bylo mezi námi na zemi? Dzehenuti ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:45:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ono mezi námi je ale ještě nenastalo na zemi (připravuje se - zásnuby poté svatba). Je ve Svatém Duchu/Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:57:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus (Svatý Duch) je tím nejcennějším pokladem, který byl vylit zde na tento svět.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 12:13:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě díky Jemu ,  to království  které k nám přišlo (o kterém tvrdíš že ještě  nenastalo),  je mezi námi 2000let.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 14:36:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty se bavíš o voze, já o koze. Tvrdíš, že je zde na zemi tisíciletá vláda. Já tvrdím, že není...že teprve bude nastolena a to v DEN SVATBY. A opakuji, tento svět je nechutná zkorumpovaná žumpa a nemá nic společného se světem, který bude jak bude nastolena tisíciletá vláda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 15:28:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podívej Dzehenuti, Pán Ježíš přišel na tento svět vyhlásit /nastolit/ milostivé léto /odpočinutí/ - EVANGELIUM O BOŽÍM KRÁLOVSTVÍ- dopadlo to tak, že se mu vysmáli, zmlátili,poplivali a zabili. Vstal z mrtvých a se svými /svým/ kraluje.

                                                   
     A to samé evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a potom přijde konec. Pokud ovšem je ti dáno chápat, to, co znamená  slovo - konec - (v podobenstvích též -  zavřená vrata)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 12:08:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je mezi 'některými námi' a uskutečňuje se. Ještě se však neuskutečnilo v plnosti. Proč asi?

    Je sice v Duchu svatém 'Kristově', který vystoupil v nebesa, a na zemi sestoupil jeho duch, kterého od B-ha přijal, a B-h ho zase vzal a seslal na zemi, ale ten duch Kristův svatý, kdesi na zemi přebývá. Království nebeské, kdesi člověk míti může, ale také svůj šeol a gehhenu. Všechny ty věci nespatřitelné, tam spatřiti může :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 01. březen 2017 @ 15:41:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                                  
                                         ---a až bude dovršeno začne tisíciletá vláda---

        " Jasně, a pak se na zemi narodí Hitler a spol.."  Božích nepřátel bude jako písku v moři  a  nebude zde jediné hladové dítě...


       Čekám tohle:

    37  Až přijde Syn člověka, bude to jako za dnů Noeho:
    38  Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu,
    39  a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka.(Mat.24)


    2P 3,10  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. únor 2017 @ 14:45:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jehovisté taky věří, že je zde tisíciletá vláda...tedy v nebesích a členové v brooklynu..prý od ní dostávají pokyny co mají psát do strážné věže atd :)))) Věru směšné ty Vaše falešné církve.


    To říká ohledně falešných církví ten pravý :-) . Jak si vnímal a plnil příkazy u Jehovistů a proč si od nich odešel ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 17:00:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

                            -----No píšu o realitě  a o vládci tohoto světa.... a tím je SATAN.----

       To už jsem si všiml že píšeš o vládci tohoto světa a satanu. Proto z tebe mluví ještě svět. Ano, svět je tvá realita.

                ---- Kdyby tady už byli tisíciletá vláda nebylo na tomto světě ani jedno hladové dítě...atd.-----

     Ano, to samé mnozí lidé i ze světa běžně říkají : /  "Kdyby existoval Bůh, tak by".../ A svět je slyší...  Dovol mi otázku. Když na konci údajné "budoucí tisícileté vlády",  tedy doby , kterou zde prorokuješ do budoucnosti.  Bude satan na konci propuštěn, svede národy, nepřátel Božího království bude jako písku v moři,  to tady nebude jediné hladové dítě?  Děkuji za odpověď.

                                           -----Věru směšné ty Vaše falešné církve-----

                                                     No coment , viz. výše

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 28. únor 2017 @ 11:29:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -----V králoství jediného Boha, nebude jediného hladového.---


    Myslíš v tom tvém údajně budoucím, "tisíciletém" ? Je zvláštní, jak prorokuješ...a jak obratně měníš doby! Říkáš nebude hladového? I ke konci? Kdy "bude" ( již je) propuštěn satan, aby svedl celé národy? Podívej, království světa mě na rozdíl od tebe nezajímá. Ani Pán Ježíš za svět neprosil. Královským kněžstvem své učinil. A ujišťuji tě , že v království Božím , (které není z tohoto světa)  není  jediného hladového. Ty mluvíš neustále o světě , já ne. To je ten problém.

    Znovu ti říkám , v den Páně bude tahle země spálena a vše postaveno před soud. Tak si dávej pozor na to, co učíš a co prorokuješ! 


    26  Jako bylo za dnů Noe, tak bude i za dnů Syna člověka:
    27  Jedli, pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu a přišla potopa a zahubila všechny.
    28  Stejně tak bylo za dnů Lotových: Jedli, pili, kupovali, prodávali, sázeli a stavěli;
    29  v ten den, kdy Lot vyšel ze Sodomy, spustil se oheň a síra z nebe a zahubil všechny(Luk.17:26-29)


    Snad ti není a nezůstává  utajeno, že dávná nebesa i země byly vyvolány slovem Božím z vody a před vodou chráněny. Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul. Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.



    2P 3,10  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 02. březen 2017 @ 11:30:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svatba začne až jak bude 144.000. Probíhají zásnuby.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 21. únor 2017 @ 08:27:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to píšeš za nesmysly? Čti:
  • 5Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
  • 6To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let. Zjevení 20:5,6.
  • První vzkříšení nastane s příchodem Pána Ježíše
  • 23Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho. 1.Kor. 15:23.

  • Vzkříšení budou jenom ti, kteří patří Kristu (Kristova Církev). Rozumíš co znamená: "při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho?"
  • Druhé vzkříšení nastane až po skončení 1000 let
  • 7Až se dovrší tisíc let,
  • 11A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa.
  • 12Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
  • 13Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů.
  • 14Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.
  • 15A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
  • Pán Ježíš bude kralovat věčnost ale já se bavím s tebou o tom, že podle Bible bude kralovat 1000 nad zemi. 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. únor 2017 @ 08:28:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
  • Vzkříšení budou jenom ti, kteří patří Kristu (Kristova Církev). Rozumíš co znamená: "při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho?"
  • Druhé vzkříšení nastane až po skončení 1000 let
    Ano rozumím tomu, řeč je o 144.000 kteří s ním budou vládnout 1000 let.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. únor 2017 @ 12:50:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -------Co to píšeš za nesmysly? Čti:
  • 5Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
  • 6To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let. Zjevení 20:5,6.
  • První vzkříšení nastane s příchodem Pána Ježíše-------




  • Nevím jak se ty kuličky mažou:-) Lauro, pleteš si doby. Kristus kraluje již cca 2000 let a to že již mnohé učinil svým královským kněžstvem, snad zde nemusím připomínat. A ano, ostatní mrtví (Viz. slovo Páně: nech mrtvé ať pochovávají své mrtvé) opravdu nepovstanou k životu dokud čas běží..
  • Při druhém příchodu (proměně všeho v nesmrtelnost) budou i tihle mrtví vzkříšení a souzeni (smrt a její říše vydá své mrtvé)    Nastane věčnost, protože bude přemožena a zničena /usmrcena/ samotná smrt.  A budeme navždy s Pánem..:-) 


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. únor 2017 @ 12:55:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Laura se neplete. Vládce tohoto světa je stále Satan a posluhující falešná nevěstka hrající si na Svatou bez poskrvny. A ano, první vzkříšení se týká 144.000...minulých, současných a budoucích. Protože však toto číslo není kompletní...vláda nenastala. Až bude, přijde Král Králů a uvidí jej každé oko včetně jeho Svatých.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. únor 2017 @ 19:12:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebavím se o vládci tohoto světa.Ten je již dávno odsouzen. Pokud jste ze světa, tak se o něm klidně bavte dál.

     Říkám jen, že Pán Ježíš Kristus sedí na stolici Davidově a kraluje cca 2000 let.

                                   ---- vláda nenastala. Až bude, přijde Král----

    Kéž by jsi jsi lépe rozuměl :    ‚zanedlouho mě nespatříte a zanedlouho mě opět uzříte‘ .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 07:26:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tomu plně rozumím. Ježíš je zde jako Svatý duch vylit a čeká na nevěstu pak bude svatba a nastane 1000 letá vláda. To je to co mi řekl přímo Svatý Duch, nejen řekl ale i ukázal svatbu. Nemám tedy jediný důvod věřit jakýmkoliv věroukám které jsou naroubeny na danou pozemskou církev. Jak jsem psal, můj učitel je Svatý Duch. Píšu to co mi řekl a ukázal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 08:19:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znáš verše?
  • 22Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
  • 23A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘
  • Bojím se že budeš mezi nimi, dnes zázraky se konat NEBUDOU. Pán Ježíš nás důkladně varuje před těmi, které budou dělat zázraky.
    24Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
  • 25Hle, řekl jsem vám to předem.
  • 26Když vám řeknou: ‚Hle, je na poušti,‘ nevycházejte! ‚Hle, v tajných úkrytech,‘ nevěřte tomu!
  • 27Neboť jako blesk ozáří oblohu od východu až na západ, takový bude příchod Syna člověka.
  • Těžce pochybují že dnes mluvíš s DS, ano s někým duchem mluvíš, ale rozhodně to není DS.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2017 @ 09:17:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ke znovunarození dochází v okamžiku křtu, kdy jsme spolu s Kristem byli ponořeni do jeho smrti a spolu s ním jsme i vzkříšeni do novosti života.

    Ve křtu končí člověk přirozený (spolu s Kristem umírá tomuto světu - (Ř 6,8), spolu s Kristem se rodí (pokristěné) Boží dítě s odpuštěnými hříchy (Kol 2,8-14)  - stáváme se Kristu bratry v jeho lidství a jsme tak Bohem uschopněni žít v nové kvalitě života - (Ř 6,3-4).

    O tomto hovoří Ježíš s Nikodémem (J 3,5)!  O zapojení naší osoby do díla vykoupení podle Mt 28,19.

    Křtem se stáváme Kristu bratry a dědici věčného života (Gal 4,7). Dostáváme možnost žít už i své pozemské životy v kvalitě života Božího dítěte.

    To je to skutečné narození znovu z vody a z Ducha svatého!

    Jinak by ani nemělo žádný smysl někoho křtít.




    Většina z vás se považuje za křesťany - dokonce za dobré křesťany!  A přitom věcem tak základním stále nerozumíte!



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 14. únor 2017 @ 09:25:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, s tím souhlasím, ale otázka zní: "kdo dnes má moc křtít DS?", ve vodě tebe vykoupou to ano, ale mně zajímá DS. Křest jenom ve vodě nemá žádnou cenu.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:40:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovu jsme se narodili z víry a z rozhodnutí Boha. Bůh jediný má právo křtít Duchem svatým.

    Člověk může jenom Boha poslouchat (nebo neposlouchat) - tedy naplnit Ježíšův příkaz Mt 28,19 - zbytek už všechno vykoná Bůh. Žádný člověk nemá moc znovuzrozovat Duchem svatým!

    Byli jsme znovuzrozeni výhradně za zásluhy Krista; ze slyšení Božího slova přichází víra - víra pak přivádí ke křtu. Všechno ostatní koná boží moc. Vždyť právě pro toto Kristus zemřel!


    Je třeba rozlišovat mezi iniciační svátostí - křtem vodou a Duchem svatým - která činí z člověka přirozeného díte Boží - a mezi samotným křtem Ducha svatého (ohněm - svátost dospělosti křesťana - na Letnice).


    ]


    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 14. únor 2017 @ 09:42:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Takto pojaté "znovuzrození"  má ovšem jeden podstatný háček oko.

    Nejde v něm o znovuzrození popsaném v Písmu, například zde:


    • Efezkým 1,13  V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého

    • Galatským 3,2  Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?

    • List Jakubův 1, 18 Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.

    • 1 Petr 1, 23 Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:46:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ze slyšení Božího slova pochází víra - víra pak vede člověka ke křtu.

    Vše ostatní se děje mocí Boha a sám člověk na tom nemá žádnou zásluhu.


    (Ef 2,4-10)
    Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval,  i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni --  a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,  aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.  Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás -- je to Boží dar;  není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.  Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: bloger369 v Středa, 15. únor 2017 @ 16:25:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrý den oko,
    myslím spíš, že biblické verše zde citované kolegou dokazují, že křest duchem svatým není vždy přesně navázán na fyzický křest vodou. Člověk přijímá křest ducha svatého v momentě znovuzrození a to se opravdu nedá naplánovat. :)

    S přáním pokoje,

    David K.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 15. únor 2017 @ 20:04:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."... v momentě znovuzrození ..."...


    Mnozí tak jistě věříte.

    Ale Pán Ježíš hovoří o tomto jasně. Dá se to totiž poznat - přítomností vody - a ta je vázána na křest. Ve křtu se člověk teprve stává křesťanem (nikoli tedy pouhým uvěřením!) - a stává se dítětem Božím nikoli jenom "duchovně", ale stává se dítětem Božím i svým tělem! Také tělo křesťana se stává ve křtu chrámem Ducha svatého. A voda křtu je znamením této proměny.


    (J 3,3-5)
    Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “  Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“  Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 20:56:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //A voda křtu je znamením//

    (vytrženo z tvého kontextu naschvál)

    Jan Křtitel pokřtil i Ježíše, stal se tedy Ježíš křtem "křesťanem" ?

    Nemohl mluvit Ježíš s Nikodémem po "židovsku ?"




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 23:00:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ve křtu se člověk teprve stává křesťanem (nikoli tedy pouhým uvěřením!)

    To je velmi, velmi odvážné tvrzení. Který konkrétní příběh, nebo citát z Písma takové domněnky jednoznačně potvrzuje?

    Osobně si vůbec neumím představit, že by něco takového bylo napsáno v Bibli. Představit si to umím opravdu spíše jen na Granosalis, či jiné platformě podobného zaměření. Ale reálně si to myslet? To snad ne... No, možná by to chtělo definovat, co pojem křesťan přesně v očích nositelů takových představ ve skutečnosti znamená. Pak by snad dalo najít nějaké sblížení


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 23:15:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, ty se chceš sbližovat s římským katolicismem, který tady oko sveřepě propaguje?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:30:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš, Willy, zatím jsem ani neřešil, co oko propaguje - neměl jsem důvod řešit, co píše. Obecně, snažím se vyvarovat škatulkování podle denominační příslušnosti - bohužel toto o duchovním pozadí a teologickém přesvědčení většiny lidí nakonec rozhoduje, a je to mnohem silnější než seberozumnější, sebemoudřejší kázání, článek, argumentace od kohokoliv 'zvenku'.

    Pokud jde o můj postoj, reaguji si prostě na konkrétní podněty, které mne nějak zaujmou, ať už pozitivně nebo negativně. A snažím se vést k zamyšlení, ať už sebe, tak toho druhého. Ke sblížení může dojít, pokud bychom zjistili, že změnou našich postojů se přiblížíme více pravdě Písma a Bohu. Pak se sblížíme. V opačném případě nikoliv. Pro mne z toho pak třeba může vyplynout poučení na jakých principech se zakládají jiná či falešná učení, která v Písmu nemají žádnou podporu, a není pro ně žádné opodstatnění.

    V tomto konkrétním případě, Willy, moc nechápu, proč si myslíš, že bych zrovna s katolíky hledal sblížení. Mně samotného by to nenapadlo, a spíše čekám, čím mi oko zdůvodní tvrzení, se kterým jsem se snad nikdy nesetkal, a které považuji za základní nepochopení pravd o znovuzrození, obrácení, odpuštění, významu křtu vodou apod. Své skutečné postoje jsem o něco výše rozebíral s Cizincem. Nicméně je možné, že pro oko pojem křesťan znamená něco zcela jiného než pro mne. Totéž se může týkat významu slova uvěření. Snad se to brzy dozvíme.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:33:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ve křtu se člověk teprve stává křesťanem (nikoli tedy pouhým uvěřením!)


      Ahoj Stando.

      Často tu píšeš v náznacích o tom, že se křesťanem někdo stává "pouhým uvěřením" a pak té myšlence statečně oponuješ. Nikdy jsem od nikoho neslyšel, že by se stal křesťanem "pouhým uvěřením". 

      Čemu to tak statečně oponuješ? To jsou názory nějaké nové sekty tam u vás?

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: bloger369 (kohout.david@hotmail.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:09:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko může mít na mysli například

    1 Petrův 3:21  To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme - na základě vzkříšení Ježíše Krista,


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 15:11:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svědomí určitě. Křest má svůj význam, ale že by z nás dělal křesťana? Je přece konkrétním skutkem naší víry, ale nikoliv naopak. Nebo se pletu?


    ]


    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 14:45:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale Oko, pocákání miminek vodou přece není křest, který udělá   z člověka to, co píšeš. Hitler  a jiní zločinci byli také takto pokřtěni  a výsledek?? Já byl také takto pokřtěn i naše děti. Ale  k čemu to je? Není to spíše kvůli tomu, aby si církev udělala do svých seznamů čárku, že má ovečku?   Znáš příběh o Korneliovi ze Skutků?   Tam je psáno ke konci toto: ·  47„Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“ ·  48A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista. Potom jej pozvali, aby u nich zůstal několik dní.   Oni pohané  v domě  římského občana přijali Ducha Svatého dříve, než bylo pokřtěni. Čili úplně obracený postup než u vás  a u jiných.   Křtít má cenu, ale u lidí, kteří ví, o co jde. Jinak to cenu opravdu nemá. Proto  je tolik jen pobožných lidí, ve kterých stejně přebývá zlo a nic se moc nezměnili. Křest miminek bych spíše chápal jako přání rodičů, aby bylo vedeno k víře  a ve víře. Nic víc v tom není. A možná i víra, že takové dítě Bůh chrání.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 14. únor 2017 @ 15:32:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, souhlasím s Tebou, že nejprve přijímáme Ducha Svatého, a pak teprve následuje křest vodou - a jsem rád, že jsi našel takový verš. Žasnu nad 'učením' některých. Je přeci jasné, že křest vodou je vyjádřením naší víry, sám o sobě nemá žádnou magickou moc. 

    Řím 6
    3 Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
    4 Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
    5 jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání.


    Pocákání miminek nemá s biblickým pojetím křtu (tj. ponořením) do vody mnoho společného. Určitě ne význam. Ovšem o tom jsem tu vedl diskuze před více jak 10 lety a znovu se mi do toho pouštět nechce.  Mimochodem, tehdy tu ještě paralelně existovalo diskuzní fórum - momentálně se dá akorát dočíst, že modul fóra není aktivní. Škoda, taky tam bylo dost informací.

    Pokud jde o křest Duchem, pak se z Písma dá celkem jednoznačně odvodit, že nastává při obrácení, či znovuzrození, či prostě při přijetí Krista, a kdy se člověk stává součístí těla Kristova. Bohužel letniční a charizmatici toto často překrucují ve prospěch jejich mluvení jazyky, a tak diskuze na toto téma obvykle neskončí u Bible a věcných argumentů, ale u toho, kdo má jaké církevní pozadí.

    Nejsem si sám jistý, jestli se pisatelé Nového Zákona vůbec namáhali, řešili, či zaobírali přesným vymezením těchto pojmů, jako křest Duchem, znovuzrození, obrácení, přijetí Ducha Svatého, aby je bylo možné jednoznačně oddělit, jednoznačně určit v jakém pořadí nastávají a jednoznačně definovat. Někteří dokonce tvrdí, že něco je dlouhodobý proces, a patrně i na tom může být něco pravdy.

    Reálně bych řekl, že to probíhá tak, že člověk činí pokání, odvrátí se od svých hříchů, obrátí se k Bohu, je znovuzrozený skrze přijetí Ducha Svatého a křest Duchem Svatým, čímž se stává součástí Těla Kristova. A následně by jako vnější viditelné znamení měl podstupuvat dva typy obřadů, někdo říká svátostí: jednorázový křest vodou, a opakované přijímání Večeře Páně. Tak nějak to vyplývá z celého Nového Zákona, ze všech zmínek o těchto věcech, tedy pojmech. To znovuzrození pak může být chápano jako celoživotní proces, což je myšlenka ke které mne inspiroval Alexander Barkoci, a i když to zcela neumím odvodit z Bible, tato myšlenka se mi zdá zajímavá, přijatelná a dávající smysl i v kontextu toho, co křesťané reálně prožívají - nikdo po obrácení není dokonale Boží a bezhříšný:





    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. únor 2017 @ 07:36:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Wollku.

      Pisatelé nového zákona neměli potřebu definovat ty pojmy jednoduše proto, že jak oni, tak adresáti žili ty pojmy, věděli tedy, o čem se píše, znali téma prakticky. Když někdo zná téma, nemá potřebu definovat učení. Potřebu přesně definovat nějaké učení mají obvykle lidé, kteří nežijí to, co se píše.

      Jinak pro tvou zajímavost: Reálně to u mne probíhalo tak, že jsem se obrátil k Bohu a byl znovuzrozený a až pak jsem Bohu uvěřil a činil pokání. Před tím jsem Bohu skoro nevěřil (věřil jsem snad jen, že Ježíš zemřel za mne) a křesťanům se smál a oponoval jim, až Boží zásah mne zastavil. V době, kdy jsem byl "mrtvý v hříchu" jsem ani pokání nebyl schopen činit, už jen z jednoduchého důvodu, že jsem ani nerozpoznával hřích, tedy jsem ani ve většině věcí nevěděl, že bych měl řešit nějakou změnu. A ani jsem v tom stavu nebyl schopen změny. A není ta moje zkušenost až tak vyjímečná, když jsme se tu na dané téma bavili, zažilo totéž (neschopnost pokání před znovuzrozením) více lidí. Křest ve vodě jsem pak už nevnímal jen jako vnější znamení, ale jako podstatnou součást života s Bohem.

      Čímž vůbec nevylučuju, že u tebe a mnoha jiných lidí to reálně probíhalo docela jinak a bylo to stejně tak "dobře".

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 08:21:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si právě myslím, že je důležité tyto věci prožít, a zajímat se o současný stav. Držíme-li se Písma, a vnímáme-li realitu kolem nás, a je pro nás důležitý osobní vztah a smíření s Bohem, pak tyto věci nějak samy dávají smysl a nepotřebujeme je extrémně rozebírat a vydefinovávat. Je fakt, že u mne to proběhlo asi výrazně jinak než u Tebe, celé obrácení - měl jsem mnohem více intelektuální problém, než problém morální, řekl bych. A Pán mi dává poznat i úplně jiné příběhy, třeba skrze lidi, na kterých mi nějak více záleží, jsou mi bližší, apod. Takže vím, že nejde a nemá smysl příliš zobecňovat a příliš projektovat svůj přiběh do příběhů ostatních.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. únor 2017 @ 18:56:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Přesně. To si taky myslím, že je důležité ty věci popsané v písmu prožít. Pak dávají smysl. A to nejen u tématu tohoto článku, ale i u ostatních témat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 15. únor 2017 @ 07:55:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duch svatý působí na člověka v několika rovinách různé intenzity - podle jeho duchovní vyspělosti = ochotě spolupracovat s Bohem, upřednostnit Boží záměry před svými vlastními představami a touhami.



    1.)  I na pohany působí Duch svatý.
    U všech lidí platí, že Duch si vane, kam sám chce ( Přís 1,23; J 3,8; Zj 22,17). Ducha svatého i pohan přijímá na základě slyšení z víry (Gal 3,2). Nikdo nemůže říci "Ježíš je Pán," jedině v Duchu Svatém. (1 Kor 12,3). Víra je totiž darem Ducha svatého a pokud by na pohany Duch nepůsobil, nikdo z lidí by nemohl uvěřit.




    2.)  Dalším stupněm působení Ducha svatého v člověku je "metamorfóza" pohana do dítěte Božího.
    Písmo tuto zásadní přeměnu podstaty člověka nazývá ""narodit se znovu" (J 3,5).
    Tato proměna je výlučně dílem Boha, lidé k tomuto novému narození nic nepřidávají. Nemají z čeho přidat. Všechno se děje milostí, za zásluhy Krista.
    Stát se Ježíšovým učedníkem znamená žít svůj život s Kristem, provázet ho na cestách (on vlastně provází na naší životní cestě nás), - křest znamená mocí Boha projít spolu s církví umučení, smrt a vzkříšení Pána (Kol 10-12).

    Toto všechno Ježíšovi učedníci absolvovali - ale ani pak ještě nebyli dospělými křesťany. Báli se pronásledování, skrývali se za zavřenými dveřmi.




    3.)  Dalším stupněm, ve kterém křesťan dostává pečeť Ducha svatého a stává se ve víře dospělým je křest Ducha svatého ohněm.
    To se v prvotní církvi stalo poprvé na Letnice.
    Kristovi učedníci se po "křtu Ducha" rázem přestali bát, oblékli "zbroj Ducha" a vyšli neohroženě mezi lidi hlásat Krista vzkříšeného.
    My dneska této svátosti říkáme "biřmování" - svátost křesťanské dospělosti.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 21:41:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Laura67 :

      7Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.

    jaký důvod máš k tomu chtít "Boží království" ?( být v něm)


      13
    Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete k smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít.

    je vůle Boží spasit jen 144 tisíc lidí pro Boží království a zbytek (kolik?) pro pozemský život ?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 11:39:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro pozemský život9Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou. Zjevení 7:9.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:14:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Prvorozený je archanděl.



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:40:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napiš mi prosím biblický verš.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:31:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     „Sám Pán sestoupí z nebe s přikazujícím zvoláním,  s hlasem archanděla.“ Ježíšův hlas je zde popsán jako hlas archanděla. Tento text tedy ukazuje, že archanděl Michael je samotný Ježíš.
    Ačkoliv s Jehovisty moc nesouhlasím, v tomto jsem s nimi za jedno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2017 @ 08:56:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsou to závěry hodně diletantské  ...


    Slovo "anděl" (מלאך)  hebrejsky znamená ve významu "posel". (שליח).


    Posel je ten, kdo předává poselství, kdo předává vzkaz.
    Není to v žádném případě ten, kdo vzkaz posílá. V mnoha případech takto andělé v Bibli přinášeli poselství od Boha lidem (Mojžíš a hořící keř, Gabriel v Nazaretu a pod).

    Ježíš v žádném případě není anděl, ani archanděl. Ježíš je člověk a Bůh zároveň v jedné osobě.





     ... „Sám Pán sestoupí z nebe s přikazujícím zvoláním,  s hlasem archanděla....“...


    1 Tes 4,16 zní ale ve skutečnosti v originále o hodně jinak:

    "protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve."






    Chtělo by to asi přestat používat pochybné "překlady" podporující jehovistické hereze. Nebo z nich úplně zblbneš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pátek, 17. únor 2017 @ 21:08:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že Pán Ježíš je archanděl já vím, mně ale zajímalo kde je napsáno: "prvorozený archanděl".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:43:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No Bůh se na počátku manifestoval takže se dá říci prvorozený v duši. Duch byl vždy.


    ]


    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 13:16:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 1Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
    • 2To bylo na počátku u Boha.
    • 3Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
    • 4V něm byl život a život byl světlo lidí.
    • 5To světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.
    • 6Od Boha byl poslán člověk, jménem Jan.
    • 7Ten přišel proto, aby vydal svědectví o tom světle, aby všichni uvěřili skrze něho.
    • 8Jan sám nebyl tím světlem, ale přišel, aby o tom světle vydal svědectví.
    • 9Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka; to přicházelo do světa.
    • 10Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal.
      Tohle se píše o Pánu Ježíši. Takže byl první ve všem. Učení o nějakém archandělovi  mně připomíná jehovisty.  


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:07:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš byl Bohem stvořen jako první Zjevení 3:1414Andělu církve v Laodikeji piš: Toto praví ten, jehož jméno jest Amen, svědek věrný a pravý, počátek stvoření Božího"Ale je Bohem zplozený  jako člověk, Marie nepočala z muže ale z Boha (DS), proto v Heb. 1: 5 čteme5Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘ Právě proto sám sebe nazýval Synem Božím, a Boha nazýval svým Otcem, Pán Ježíš lidského otce neměl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:28:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že prvorozený byl dávno před tím než přišel do lidského těla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:31:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že ne! Dávno předtím, než byl prvorozený byl jednorozený.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:37:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svatý duch je pořád Svatý Duch...tedy jediným Bohem. Ale aby něco bylo musel se Svatý Duch manifestovat ... a to prvorozeným neboli prvozrozením v duši.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 16:35:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem ti napsal jinde, že o tvé fantasmagorie nemám zájem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 16:48:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Od kdy Bůh rodí?, na to aby Pán Ježíš byl prvorozený Bůh použil ženu, Marii. Pochop, Pán Ježíš je jednorozený, prvorozený jako člověk. Bůh sám nerodí, Bůh vždy tvoři. Zjevení 3:1414Andělu církve v Laodikeji piš: Toto praví ten, jehož jméno jest Amen, svědek věrný a pravý, počátek stvoření Božího:"  Pán Ježíš je počátek Božího stvoření.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 10:50:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, Lauro. 

    Píšeš, že B-h nerodí, ale že si k narození člověka (boha, člověka,  ... zvířete - mohlo by být?) používá tělo matky (popřípadě samice?). Předpokládám, že krom Ježíše, máš za to, že si k tomu používá i tělo muže).

    V bibli je psáno, že B-h je otcem (všech) duchů, všeho stvoření. Tedy i andělů, avšak že andělé se nežení, tedy asi ani se nerozmnožují a B-h k jejich stvoření nepotřebuje tělo (maso).

    Myslíš, že tělo (maso) má schopnost plodit či rozmnožovat ducha, tvořit ho v mase? Nebo naopak, že by duch mohl tvořit, vytvářet, plodit maso (tělo)? A pokud ano, má nějakou takovou schopnost pak samotný ten 'stvořený duch' tvořit tělo, nebo to maso tvořit ducha?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 11:45:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh Adama s Evou stvořil, a to že andělé můžou plodit děti s  lidskými ženami máš napsáno v 1.Moj. 7:1-4
  • 1Když se lidé počali na zemi množit a rodily se jim dcery, viděli synové božští,
  • 2jak půvabné jsou dcery lidské, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
  • 3Hospodin však řekl: „Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let.“
  • 4Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 14:24:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za odpověď, Lauro.
    Budu se ptát dále.
    B-h tedy stvořil člověka z prachu země. 
    Člověk je tedy prach, maso ze země, tělo, nic více.
    B-h člověka tedy 'vyplňuje' svým duchem člověka a činí ho živým, tedy to tělo, zvané člověk.
    Když člověk - to tělo umře, rozpadá se v prach země, nemyslí, nevnímá, nevěří, nepociťuje, nevidí, neslyší, nechutná, necítí ... B-ží duch tedy všechno to v těle-člověku obživuje a způsobuje svým duchem. 
    Rozumím-li dobře, pak pojem 'lidský duch' je vlastně B-žím duchem, tělu-člověku dočasně propůjčeným. Ano?
    Kdo je pak odpovědným za to, že se v těle-člověku oživují jeho schopnosti, a to tělo-člověk dělá podle jeho, B-žím duchem, oživených schopností?

    ----

    Andělé.. byli B-hem také stvořeni? A mají tělo? Může se maso křížit s duchem nebo duchovním tělem, tedy andělé se křížit s lidmi, B-h s člověkem ...?

    ---

    V bibli jsou i ti, kdo se nechají vést B-žím duchem nazváni 'synové boží, tj. stejné coby synové božští. Syn B-ží je také 'Ježíš', 'Kýros', 'David'... Izraelci ... andělé ... proč by to Písmo muselo mluvit zrovnabo andělích? Andělé se podle Ježíše nežení., tady v tom úryvku Písma si ty 'všechny ženy' však 'synové božští' brali 'za ženy - tedy manželky' a ty jim rodily děti. Rodí ženy své děti 'andělům'? Znáš nějaké takové, co by počaly s andělem a které by si vzaly za muže anděla? (tedy ne člověka). Nebo màš své vysvětlení?

    Díky předem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 19:18:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak lidi tak zvířata se pohybují (žijí) díky Božímu Duchu, mezi lidmi a zvířaty není rozdíl19Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí. Kazatel. 3:19.Když umře člověk  tak Duch se vrací k Bohu7A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. Kazatel 12:7.Andělé mají duchovní tělo, v době Noe si brali lidské dcery a plodili s nimi děti
  • 1Když se lidé počali na zemi množit a rodily se jim dcery, viděli synové božští,
  • 2jak půvabné jsou dcery lidské, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
  • 3Hospodin však řekl: „Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let.“
  • 4Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní. 1.Moj. 6:1-4.
  • Andělé, které si brali za manželky lidské dcery Bůh odsoudil, 4Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí a dal je střežit, aby byli postaveni před soud. 2.Petra 2:4.Bůh zakázal andělům aby si brali lidské dcery3Hospodin však řekl: „Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let.“  1.Moj. 6:3.








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:34:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jakpak se asi může křížit tělo duchovní s tělem fyzickým? Čím oplodňuje duchovní tělo asi tak tělo fyzické, aby ty ženy mohly těm andělům rodit děti, z nich by se stali ti bohatýři a muži pověstní dávnověku? Jakým semenem duchovního těla může být oplodněno "semeno" ženy?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 19. únor 2017 @ 20:06:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdyby tomu nebylo tak, tak ani Pán ježíš by se nemohl narodit z DS. A to že my tomu nerozumíme je náš problém. Vše je postaveno na víře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:49:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lol jasně, podle vás si Sv. Duch zaprcal s Marií....větší nesmysl jsem ještě neslyšel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 08:39:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nesmysly píšeš ty, chceš snad popřít že Marije počala z DS?,
    34„Jak se to stane?“ zeptala se Marie anděla. „Vždyť jsem ještě nepoznala muže.“
    35„Sestoupí na tebe Duch svatý a zastíní tě moc Nejvyššího,“ odpověděl jí anděl. Lukáš 1:34,35
    Jak to proběhlo já nevím ale věřím, že otcem dítěte, které ona porodila je Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 12:35:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Paní chytrá... tedy mi řekněte z čeho byl zplozen Adam ? Jediný Bůh dle Vás souložil s prachem ??? Možná Vám dojde jak přišel jediný Bůh do lidského těla a proč byl už dávno před tím, než přišel do těla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 15:27:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pane chytrý, mněl by jste vědět, že Adam nebyl zplozen ale stvořen. Zplozen byl Pán Ježíš a na to Bůh použil ženu Marii. Na soulož pane jak vidím myslete vy. Bůh na to aby tvořil nebo plodil nepotřebuje souložit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 07:36:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá sestro, Adamovo tělo bylo stvořeno nikoliv však duch kterého dostal od Boha.  Bůh vytváří mnoho nádob a uvádí je k životu tak, že do nich vloží svého ducha. Když už jsme u toho, umí každou rozbitou nádobu opravit a dokonce i přeměnit na jinou. Ježíš je tedy jeho první manifestace, je "OTCEM" který sám sebe uvedl v duši. Ježíš tedy ví, že je Svatý Duch ale taky ví, že Svatý Duch mimo duši je neomezený časem a prostorem.  Proti říká, že je Otec v něm a on v Otci ale přesto říká OTEC je větší.Kdežto podobní chytráci co nazývají  Satana Luciferem (ikdyž dávno není), udělali z jediného Boha jakousi nechutnou matrůšku a dehonestují tím jediného Boha.Je mi tedy záhadou ke komu se modlí, když neznají kdo opravdu je jediný Bůh. Když se modlím, modlím se ke Svatému Duchu a vím, že je zde mezi námi (po jeho vylití) a čeká abychom ho přijali a nechali se naplnit jím....a až bude naplněno 144.000 bude svatba. Svatý Duch přijde tak jak odešel....v hmotném těle !!!. A teprve tehdy nastane tisíciletá vláda na zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 21. únor 2017 @ 08:46:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já pořad nechápu co ty řešíš. Bůh stvořil Adama Bůh stvořil slona, jak Adam tak i slon obdrželi Ducha jinak by byli mrtví. Celý svět jak lidi tak zvířata  je naživu díky Božímu Duchu. Ty nevíš, že Pán Ježíš své učedníky učil  že se mají modlit k Otci, proč se modlíš k Duchu?
  • 8Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte.
  • 9Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Mat. 6:8,9.

  • Ty nevíš že o DS máme prosit v modlitbě?
  • "... čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!“  Lukáš 11:13

  • Pán Ježíš a 144 000 budou vládnout nad zemi, ne na zemi, Nový Jeruzalém sestupuje od Boha z nebe, ale nikde nečteme že sestoupil až na zem. Zjevení 3:12; 21:2,10.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 07:38:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máme se modlit k "OTCI" a Otec je Svatý Duch. Svatý duch stejně jako Ježíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 08:32:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty máš myšlení, kam ty na to chodíš?DS má jenom Bůh, a dává tomu kom u chce.
  • 16a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky –
  • 17Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude. Jan 14:16,17.
  •     26Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví. Jan 15:26.
  • 4Když s nimi byl u stolu, nařídil jim, aby neodcházeli z Jeruzaléma: „Čekejte, až se splní Otcovo zaslíbení, o němž jste ode mne slyšeli.
  • 5Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“ Skutky 1:4,5.
  •     33Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte.
    Rozumíš, že DS má jenom Otec?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 20. únor 2017 @ 09:50:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takový slovník křesťana zformulovaný myslí je dost hnusný, dzehenuti. Tobě to nevadí? Znáš přirozené vysvětlení pro Lauru těch veršů, jakože ono to vysvětlení je, anebo si jen hraješ na chytrého. Já přesvědčení Laury lámat nechci, jen aby se zamyslela, jak by to mohlo být naprosto přirozené. A ty tady používáš takových výrazů 'křesťana'. Pěkný ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 12:32:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vadí mi spíše něčí představa, že Svatý Duch - souložil s Marií. Zvláště pak u jedinců co mají svatého Ducha za jednu z osob "trojice". Proto jsem použil takový výraz a zcela záměrně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 20. únor 2017 @ 18:51:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, .... ale on s ní vlastně souložil, nee? 
    Sestoupil na ni, zastínil ji, bez muže jako panna počala z něho, porodila boha - bohočlověka ... A to, co se narodilo z třetí osoby boží, tomu byla (je) Otcem první z osob boží trojice nebo B-h sám. A dokonce ji přeci oplodnil tím, kdo už byl ... 
    Proč se divíš ;-) Jde to.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 07:17:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jediný Bůh nepotřebuje souložit k tomu aby dal život. Je sám od sebe život. Tím, že dá duši sám sebe, uvádí ji k životu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 21. únor 2017 @ 09:59:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To bude správně. Člověk byl stvořen jako animalizovaná duše jako jakékoliv zvíře. Je dýchajícím oživeným tělem B-žím duchem, vlastně jako zvířata. Přesto se od zvířat docela znatelně odlišuje. Jestli, jak věříš, mají zvířata jednostejného B-žího ducha jako lidé, v čem se od nich člověk asi odlišuje?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 10:42:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, věřím tomu, že zvířata mají stejného ducha jako vše ostatní co je živé. Lišíme se nádobami tedy těly a účelu. Zvíře má bezpochyby jiný účel než měl například Adam.
    39Není tělo jako tělo. Jiné je tělo lidské, jiné tělo zvířecí, jiné tělo ptačí a jiné
    zase rybí. 40Jsou také těla nebeská a těla pozemská; ale jiná je sláva nebeských
    a jiná pozemských. 41Jiná je sláva slunce, jiná sláva
    13Noe, jeho synové Sem, Cham a Jáfet, Noemova žena a tři ženy jeho synů
    vešli onoho dne do archy. 14Oni i všemožné druhy zvěře, dobytka, havěti
    lezoucí po zemi i ptactva, všichni ptáci a okřídlenci 15přišli k Noemovi do
    archy. Ze všeho, v čem je duch života, přišli po jednom páru. 16Z veškerého


    tvorstva přišel samec a samice, jak jim Bůh přikázal. A Hospodin za ním
    zavřel.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:35:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To bude taky správně. Ovšem, jak psal rav Šaul (apoštol Pavel, Saul),ty bláhový člověče :-), to co zaséváš nepovstane. Zasévá se tělo pozemské (masité, animální, duševní), vstává tělo duchovní (nebeské). Pro je jiná sláva těl pozemských a nebeských a ještě k tomu se mezi sebou liší svou slávou. Takže, jak je to s těmi duchy z B-žího ducha, duchy andělů, zvířat, lidí  .... když se člověk neliší od zvířat jen animalizovanou duší? Vše, co je na zemi zrcadlí se v nebi a co je na nebi odráží se na zemi a když dojde k protnutí či proklenutí obrazů, říká se tomu? Vše co je na zemi bylo stvořeno podle obrazu 'předlohy' toho, co bylo či je v nebi. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:16:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všechny duše mají ducha Božího. To znamená, že nádobou (tělem) je Svatý duch "omezen" právě pro účel k jakému byl stvořen. Brouk, je díky božímu duchu živý ale je pořád intelektuálně broukem a plní to k čemu byl určen. Jinak řečeno, brouk nepotřebuje mluvit, psát...je zasazen do koloběhu věcí tak aby dokonale fungoval. Ale například, když Bůh seslal pohromy na Egypt...působil na žáby právě tak, že dělali co měli...protože je Bůh ovládal..právě skrze svého ducha v nich.Duch je tedy pořád stejný, jen není plně využit. To znamená, že člověk používá ducha více než taková žába. Člověk dokonce i ví, že je živý díky božímu duchu.Jestli se vyznáš v počítačích...tak každý počítač ma svůj procesor (něco jako mozek)a tento mozek ho limituje. Tak stejné je to i u duší každá duše je limitována mozkem.Dále pak v počítačích je BIOS.....je to takový základní řídíci program. Něco jako u zvířat základní pudy..hlad atd.... každá duše má rovněž taky jinačí BIOS...to je účel této duše ve světě.
    A teď to nejdůležitější... božího ducha bych přirovnal k elektrickému proudu...který je nutný proto aby každý počítač/duše fungovala. Ale elektrický proud je pořád stejný....(nebudu rozlišovat střídavý a stejnosměrný).Tedy ačkoliv mají všechny duše stejný zdroj (elektrický proud), který je dělá živými jsou limitovány tím k jakému účelu byli stvořeni.U prvního člověka dle mého názoru limit nebyl žádný a byl v plném kontaktu s Bohem. Bohužel prvotním hříchem se minul cílem a omezil sám sebe a to právě ztrátou kontaktu s jediným Bohem.Tedy Svatý Duch v něm byl ohraničen od celkového Svatého Ducha "OTCE". Svatý duch je ale nyní všude kolem nás právě proto abychom byli s ním opět za jedno. Tedy blok mezi "OTCE" a jeho ducha v Nás je naše duše/tělo/individualita.Lidé se zaměřili sami na sebe....a zapoměli na jednotu ve které jsme byli s "OTCEM" 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:43:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No mluvil jsem teď ještě se Svatým Duchem a snažil se mi vysvětlil jak je to s tím "zlým" duchem. Nevím jestli to budu umět dobře vysvětlit....Jediný OTEC umí život dává ale taky bere. Udělal člověka dle svého obrazu, tedy člověk taky umí život dávat ale umí taky život brát. Pokud tedy člověk (nebo jiná bytost) život bere dá se označit jeho ducha za zlého. Ale nelze říci, že duch je zlý...je to dáno právě tím, že není v jednotě/v kontaktu s "OTCEM"Zlý duch je tedy nejednota s "OTCEM" Pokud ale zlý duch dosáhne znovu jednoty s Bohem je obnoveno dobro/láska.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 21. únor 2017 @ 14:35:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    B-h tedy život dává i odnímá ... a není zlý ... tvoří dobro a tvoří zlo, ale zlý není .. stàle je sám se sebou v jednotě. I jeho zlo se dá tedy nazvat dobrem.

    Když člověk vezme život druhému, třeba jakémukoliv stvoření, je to vždy zlem a nemůže to být nikdy dobrem ... Proč chtěl vlastně tolikrát B-h, aby člověk zabíjel a sám zabíjel a zabíjí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 20:45:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    NO proč tedy dle tebe :) ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 05:35:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To asi v těch "případech" na to nazírá tou optikou, že je to dobré pro člověka a nikoliv pro něho zlé, tak jak to vnímá člověk.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 21. únor 2017 @ 14:18:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti?!
    Ty jsi živoucí computer!
    Tvé tělo hardware, tvá duše software, ten duch (dech) vyrobená a dodávaná elektrická energie bohem, za stolem pak sedí bůh jako tvůj uživatel a stačí jen vložit přenosný disk toho svaté ducha syna božího nebo syna zlého a i dzehenuti zahýká jako oslice mluví. A ty žabky? Kuňky chňapky! 
    Ten bůh hraje hru a když mu to nejde, kope do něho, že zastaral a je třeba složit lepší. Že se 'kousl', má to za protest a neposlušnost. Však jeho grafikou zvládnouti měl všechno. Nebo došlo k výpadku proudu ?Tak ho v peklo a v říši zapomenutí odsoudil. Ale jeho syn, ten ho zachránil. Ještě jeho synu stačí ...
    Dzehenuti ... ani ta 'tupá' žába nejsi ... marný to osude.
    Co jsem psal, prosím, ber s rezervou.
    Jsi člověk ... forma života a to docela důležitého .. stvořen podle obrazu toho, kdo ho učinil ... jeho dům, jeho bytost a žiješ s ním. Proč by měl mít B-h asi ten niterný vztah s BIOSem a ne se sobě rovným?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 20:42:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No bohužel jsi člověk co nechápe přirovnání...s takým je to složité...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 05:26:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přirovnání, Dzehenuti ... je třeba promýšlet, než je člověk napíše. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 20. únor 2017 @ 10:07:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevadí, Lauro. Jen si myslím, že by přeci jen bylo dobré poznávat a tak rozumět tomu, čemu věřím a toho, komu věřím. A tedy i tomu, co je psáno k rozumovým lidem víry, aby to pro ně mohlo být naučením víry. I matky mohou porodit a vychovat zrůdy božským synům člověka.
    A ke zplození člověka v ženě je zapotřebí vždy tří ... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 12:45:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V první řadě je třeba říci. Že andělé měli a mají zákaz rozmnožovat se s lidmi. S lidmi se rozmnožovali a rozmnožují padlí andělé. Anděl slouží Bohu a pro takové potřeby má i duchovní tělo. Anděl nemá potřebu mít fyzické tělo jako lidé, takovou potřebu měli právě padlí andělé.Hlavním znakem andělů je, že májí jitřní hvězdu, tedy Svatého Ducha. Jestli tedy na někoho sestoupí Svatý Duch, znamená to naplnění...nikoliv souložení se Svatým Duchem.Bůh se manifestoval tak, že vystoupil sám ze sebe a obklopil sám sebe duchovním tělem (andělským). Vzhledem k tomu, že archanděl je jenom jediný, je jasné, že se jedná přímo o manifestaci Boha v duši.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 20. únor 2017 @ 18:38:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti.....
    A proč vyčítáš Lauře, že má za to, že duchové (andělé ...) mohou mít fyzické děti ze soulože s ženami, když ty tak věříš stejně? 
    A co týká ducha svatého ... když na člověka sestoupí a 'naplní ho' .... nebo když utváří sobě tělo ... je takový člověk ... nebo zvíře ... nebo rostlina ... mrtvý keř ... vítr ... je toto vše B-h? Klaníš se stromům a zvířatům .... modlíš se k nim? Jsou přeci bůh.
    Ale to už jsme projednávali dříve ... zbytečné reagovat. Neber jiným, co vlastně hlásáš sám ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 07:23:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano padlí andělé co si sestoupí a naberou tělesnou podobu mohou mít děti. A ano, pokud Svatý Duch naplní zvíře, strom, vítr atd..... může přes ně působit a činit. Proto taky jediný Bůh - Svatý Duch říká.........JSEM TEN KTERÝ JSEM.  Může být totiž čímkoliv v čem se aktivuje. To znamená :
    PROROKEM, STROMEM, HOLUBICÍ, MRAKEM atd.  Jeho první manifestace byla prvorozená/vystoupíši z něj duše ....archanděl Michael. Proto je jako Bůh (Svatým Duchem) nikoliv však velikostí, protože je již v duši.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 21. únor 2017 @ 17:07:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Padlí andělé naberou tělesnou podobu ... 
    Asi nejenom ti padlí ...
    Tedy se asi nějak zhmotní :-) On to udělal asi i Ježíš, jen komplikovaněji ...
    Může být, že se takto i počali v ženách ti padlí na zem sestoupivší andělé? Sestoupili na ženy a zastínili je a co se z nich narodilo, byly ty zrůdy, bohatýři dávnověku ... nějak takto? Nebo ještě jinak by ti synové božští mohli být a brát si za ženy všechny, co se jim líbily, a mít s němi děti boho-reky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:42:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jak si přišel Ty Dzehenuti do těla ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 07:49:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přišel jsem do těla z jediného Boha "OTCE"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:14:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jinak by nemohl být Ježíš mým bratrem... je to zcela logické.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 10:10:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti, myslíš si, že ty jsi přišel do těla tvé maminky z tvého otce? A jestli ano, máš za to, že ty jsi otec, když tě počal? nebo protože tě počala a porodila matka, že jsi matka?, nebo by se dalo říci, že jsi otco-matka? Dalo by se říci, že jak tvůj otec, tak tvá matka, se společně stali tebou nebo že se stali jedno tvé tělo?

    Když se tedy duch rodí z Ducha, kde se rodí, odkud přichází?
    A pakliže se znovu rodí (z Ducha), co se s ním musí stát, aby se mohl narodit znovu z Ducha?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 10:32:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi si mě nepochopil. Psal jsem o "OTCI" nebeském. Od biologických rodičů mám jen tělo, zatížené hříchem.  Psal jsem už stokrát, že jsem duch v těle. Ducha mám od nebeského "OTCE".  Duch se nerodí z těla, duch je tvůrce všeho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 10:58:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti, pochopil jsem tě. Vím, koho myslíš, když napíšeš ''OTEC''.
    Ale ptám se Tě. Tedy se ptám, máš za to, že to maso (svaly, kosti, krev) je zatíženo nějakým genem hříchu, tedy že má předurčeno, že bude činit zlo, vykonávat hřích?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 12:05:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, tělo je strůjce a přenašeč dědičného hříchu. Už jen proto, že je samo o sobě smrtelné znamená, že má předurčeno činit hříchy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:30:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za odpověď. Mohu-li, pak se ptám, zda máš za to, že to tělo (maso), má schopnost vlastního myšlení, úsudku a rozhodování nebo prostě nemůže jinak a jedná tak, protože takovým prostě je; a co si představuješ pod pojmy 'myšlení těla (a myšlení ducha). 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 17. únor 2017 @ 06:50:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano tělo má schopnost vlastního myšlení. Každá buňka atd je myslící.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 11:57:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, jak na buněčné úrovni, ale Bible říká, že myšlení těla je smrt.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:53:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano souhlas. Tělo je hříšné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:26:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přemýšlí tvá noha? Přemýšlí tvé oko? Myšlení - to myšlení - to není ani ruka a ani noha. A není to ani mozek, ač mozek zasahuje svým myšlení do světa pozemského i nebeského.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:55:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mozek ničeho nebeského nedosahuje, tak stejně jako celé lidské tělo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 20. únor 2017 @ 10:16:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když přemýšlíš o věcech duchovních, nepozemských, jak se to stane, že tomu rozumíš a uvažuješ nad tím? Mozek povznáší tělo, nemyslí jen na potravu, rozmnožování, zajištění pohodlí ... uvažuje nad smyslem věcí a života, představuje si, vymýšlí, tvoří obrysy zàklady to ho, co ještě není ... je spojnicí mezi nebem a zemí ... tedy pouze mozek lidský a ne zvířecí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 12:51:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to duch, který působí tak, že přemýšlíme. Mozek tělo nepovznáší, právě naopak je to omezovač. My máme ale lidský mozek, tedy nejsme tak omezeni jako například pes atd.Ale ok, pro mě za mě měj mozek za to co myslí a za to co působí život.Pro mě je to Duch co tvoří celé tělo, tedy i mozek.
    Svatý Duch je život sám o sobě, nepotřebuje žádné tělo, žádný mozek...je životem sám. A také je tvůrce všeho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 20. únor 2017 @ 18:25:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O.. ok, dzehenuti :-)
    Kdo jsou animalizovaná duše bez oduchovnělé mysli, těch je království B-ží .. těch chudých duchem ... ;-) ... Inteligencí se nebe zpodobňuje, nikoliv navštěvuje. 
    A možná mají ta zvířátka do ráje blíže, přivedeni tam B-hem, než člověk obdařený duchem ;-)
    Tady toho zanechám.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:46:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    samozřejně, že byl první ve všem. Je to manifestace samotného Boha v duši.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:35:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Pavlikův překlad
    15(Slovem Páně vám totiž pravíme toto: že my, žijící, pozůstalí do příchodu Páně, nikterak ty, kteří zesnuli, nepředstihneme,16protože Pán sám se svolávajícím povelem, s hlasem archanděla a s Boží troubou sestoupí z nebe a nejprve vstanou mrtví v Kristu;17potom budeme my, žijící, pozůstalí, zároveň s nimi uchváceni v oblacích vstříc Pánu do vzduchu a tak vždy budeme s Pánem.Kralická15Toto zajisté vám pravíme slovem Páně, že my, kteříž živi pozůstaneme do příchodu Páně, nepředejdeme těch, kteříž zesnuli.16Nebo sám ten Pán s zvukem ponoukajícím, s hlasem archanděla a s troubou Boží sstoupí s nebe, a mrtví v Kristu vstanou nejprvé.17Potom my živí pozůstavení spolu s nimi zachváceni budeme do oblaků, vstříc Pánu v povětří, a tak vždycky se Pánem budeme.



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 24. únor 2017 @ 11:14:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---potom budeme my, žijící, pozůstalí, zároveň s nimi uchváceni v oblacích vstříc Pánu do vzduchu a tak vždy budeme s Pánem. ---

           Souhlas v oblacích  vstříc Pánu do vzduchu. Tzn. pryč z této "země kuličky" a na vždy s Pánem (Budeme proměněni) 



    Zvláštní je, že jinde mi k Příchodu Páně proroky tvrdíš: --- pak bude svatba a nastane 1000 letá vláda.  To je to co mi řekl přímo Svatý Duch--


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. únor 2017 @ 11:30:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vysvětlím ještě jednou. Svatý duch byl na zemi vylit právě proto aby se jím naplnila nevěsta. Jedná se o 144.000. Ke dnešnímu dni je tedy nějaký stav dejme tomu 122.000. To znamená, že až bude nevěsta kompletní 144.000. Ježíš se zde vrátí pro svou nevěstu, která bude proměněna. To bude druhý příchod JK. Jakmile nastane ten DEN, započne tisíciletá boží vláda na zemi.Proměnění jsem viděl na vlastní oči, nevěsta bude proměněna v andělské bytosti. Celé tělo bude proměněno v tělo duchovní - třpytící se jakoby zlaté.
    4Hle – spatřil jsem, jak se od severu žene větrná bouře: obrovitý mrak


    šlehající blesky, obklopený jasnou září a zprostřed toho žáru jakoby třpyt
    žhnoucího vzácného kovu.
    27Jakoby od jeho pasu vzhůru jsem viděl cosi jako třpyt žhnoucího


    vzácného kovu; kolem dokola byl obklopen jakýmsi ohněm.
    Na vlastní oči jsem tu proměnu zažil ve vytržení ducha. A ano, to nové tělo bude třpytivé jakoby žhnoucí světlo...tak jak je psáno v bibli. V tom vytržení jsem měl i křídla.Bůh mi je svědkem, že nelžu. Dle mého chápání toho vytržení, se těchto 144.000 stanou novými anděly, které doplní andělský chór.Ikdyž jsem hříšný a to musím zdůraznit i přesto je ke mě Svatý Duch milostivý, všechny mé hříchy zná a i přesto si mě oblíbil. Vím, že to je tím, že zná mé srdce a mé přání a mé svobodné rozhodnutí být jeho andělem.Nic pro mě nemá vetší cenu, než sloužit a naplňovat jeho plány pro dobro všech bytostí. Hodně lidí se mě ptá, proč nemám rodinu, má odpověď byla, že mou rodinou vše co má ducha. A nebudu štastný dokud všechny duše nebudou štastny. Když vidím tento svět, tu žumpu pokrytectví kde trpí tolik duší je mi z toho špatně.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 24. únor 2017 @ 14:38:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---- Ježíš se zde vrátí pro svou nevěstu, která bude proměněna. To bude druhý příchod JK. Jakmile nastane ten DEN, započne tisíciletá boží vláda na zemi.Proměnění jsem viděl na vlastní oči, nevěsta bude proměněna v andělské bytosti.----

    Dobře Dezehnuti, když se vrátí , bude proměněni  a  vstříc do oblak...  Tomu věřím i rozumím.  Jinde se praví : Tu nastane konec, nebo i jinde: konec dnů.

    Kdo tedy po té bude žít  ony dny na zemi tisíc let ?  Plus doba , kdy "bude" (dle mé víry a poznání,  již je)  propuštěn satan, aby svedl národy? Kdy nepřátel Božího království "bude" ( je) jako písku v moři,  a to ve všech světových úhlech Góga a Magóga.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 11:17:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hodně lidí o sobě tvrdí, že jsou znovuzrození.

    Nemyslím, že jich je hodně. Naopak, je jich zatraceně málo. Pokud to o sobě dokáže někdo říci, jistě sám poznal na sobě nějakou změnu. Zda je to ta správná změna, to rozhodne Pánbůh. Ale základním rysem takové změny je poznání té pravé lásky - agapé. Což má své projevy, které jsou okolí znovuzrozeného časem zřejmé. Avšak ti, kteří moc té skutečné lásky nikdy nepoznali, nedokáží rozlišit na znovuzrozeném vůbec nic. nanejvýš ho začnou obviňovat z fanatismu, náboženští horlivci pak z odpadnutí od toho jejich pravého náboženství.

    Na druhou stranu nemá nikdo právo znovuzrození druhému člověku přisuzovat, odnímat, nebo vůbec o něm diskutovat. Je to od A až do Z věc pouze Boží, je to pouze mezi Bohem a znovuzrozeným.

    Kéž by těch znovuzrozených bylo opravdu hodně.



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 11:51:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč nenapíšeš aspoň jeden biblický verš k tomu tvému výkladu?


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 12:24:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš-li Boha v srdci, nepotřebuješ k tomu psaný text.

    Chce-li kdo, ať si to v Bibli najde. Nejsem tu od toho podporovat lenochy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:24:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejde o to že nechceš podporovat lenochy ale o to, že nemáš biblické verše na podložení svého tvrzení.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:51:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nemá nikdo právo znovuzrození druhému člověku přisuzovat, odnímat, nebo vůbec o něm diskutovat. Je to od A až do Z věc pouze Boží, je to pouze mezi Bohem a znovuzrozeným.

    Ano, s tímto naprosto souhlasím. A jeví se mi to zcela přirozené, např. vyplývající z vlastní pokory před Pánem, z přijímání Jeho milosti. Těžko tedy najdeme verš, dokazující, že to máme dělat třeba jako Laura. Mnohem spíše by ona měla doložit konkrétními příklady z Písma, že znovuzrození druhých řešit máme :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Neděle, 12. únor 2017 @ 19:41:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No bratři, nejsem si tak jist, ale bez souvislostí nevidím odpověď tak jednoznačnou. Nejsme schopni konečného soudu, ten nám nepřísluší, ale věřím, že máme povinnost zjevovat pravdu i lidem, kteří o sobě tvrdí že jsou znovuzrození (křesťané), pokud vidíme ovoce jejich života hovořící o opaku.
    Slova o nemožnosti posuzovat znovuzrození mohou být i slovy zakazujícími rozsuzování. Co tou větou je myšleno? Že nemohu říci někomu, kdo si říká křesťan, že žije jako pohan a bratrem není? Co znamenají ta slova? proč byla pronesena?
    Proto posuzování znovuzrození a neposuzování ... není jednoduché jednoznačně odpovědět, jde o to, proč tuto větu kdo vyřkl, jaké jsou souvislosti, pokud je to osamocené tvrzení, tak odpověď může být ano i ne. Nemáme do toho co mluvit, máme rozsuzovat..

    Pán s vámi

    1K 5:9 Psal jsem vám v listu, abyste se nesměšovali s smilníky.
    10 Ale nevšelijak s smilníky tohoto světa, neb s lakomci, neb s dráči, aneb s modláři, sic jinak musili byste z tohoto světa vyjíti.
    11 Nyní pak psal jsem vám, abyste se nesměšovali, kdyby kdo, maje jméno bratr, byl smilník, neb lakomec, neb modlář, neb zlolejce, neb opilec, neb dráč. S takovým ani nejezte.
    12 Nebo proč já mám i ty, kteříž jsou vně, souditi? Však ty, kteříž jsou vnitř, vy soudíte.
    13 Ty pak, kteříž jsou vně, Bůh soudí. Vyvrztež tedy toho zlého sami z sebe.

    1J 3:1 Pohleďte, jakou lásku dal nám Otec, [totiž] abychom synové Boží slouli. Protoť svět nezná nás, že jeho nezná.
    2 Nejmilejší, nyní synové Boží jsme, ale ještěť se neokázalo, co budeme. Vímeť pak, že když se okáže, podobni jemu budeme; nebo viděti jej budeme tak, jakž jest.
    3 A každý, kdož má takovou naději v něm, očišťuje se, jakož i on čistý jest.
    4 Každý, kdož činí hřích, činíť proti zákonu; nebo hřích jest přestoupení zákona.
    5 A víte, že on se okázal, aby hříchy naše sňal, a hříchu v něm není.
    6 Každý [tedy,] kdož v něm zůstává, nehřeší; [ale] každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal.
    7 Synáčkové, nižádný vás nesvoď. Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý.
    8 Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel od počátku hřeší. Na toť jest zjeven Syn Boží, aby kazil skutky ďáblovy.
    9 Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.
    10 Po tomtoť zjevní jsou synové Boží a synové ďáblovi. Každý, kdož nečiní spravedlnosti, neníť z Boha, a kdož nemiluje bratra svého.
    11 Nebo toť jest to zvěstování, kteréž jste slýchali od počátku, abychom milovali jedni druhé.
    12 Ne jako Kain, [kterýž] z toho zlostníka byl, a zamordoval bratra svého. A pro kterou příčinu zamordoval ho? Proto že skutkové jeho byli zlí, bratra pak jeho spravedliví.

    Juda19 Bratří, jestliže by kdo z vás pobloudil od pravdy, a někdo by jej zase obrátil,
    20 Věziž, že ten, kdož by odvrátil hříšníka od bludné cesty jeho, vysvobodí duši od smrti, a přikryje množství hříchů.

    Ezechiel 33:1 Opět stalo se slovo Hospodinovo ke mně, řkoucí:
    2 Synu člověčí, mluv k synům lidu svého a rci jim: Když uvedu na zemi některou meč, jestliže vezme lid té země muže jednoho od končin svých, a ustanoví jej sobě za strážného,
    3 A [ten] vida meč přicházející na tu zemi, troubil-li by na troubu a napomínal lidu,
    4 A slyše někdo zvuk trouby, však by se nedal napomenouti, a v tom přijda meč, shladil by jej: krev jeho na hlavu jeho bude.
    5 [Nebo] slyšel hlas trouby, však nedal se napomenouti; krev jeho na něm zůstane. Byť se byl napomenouti dal, duši svou byl by vysvobodil.
    6 Pakli strážný vida, an meč přichází, však by nezatroubil na troubu, a lid by nebyl napomenut, a přijda meč, zachvátil by někoho z nich: ten pro nepravost svou zachvácen bude, ale krve jeho z ruky strážného toho vyhledávati budu.
    7 Tebe pak synu člověčí, tebe jsem strážným ustanovil nad domem Izraelským, abys slyše z úst mých slovo, napomínal jich ode mne.
    8 Když bych já řekl bezbožnému: Bezbožníče, smrtí umřeš, a nemluvil bys, vystříhaje bezbožného od cesty jeho: ten bezbožný pro nepravost svou umře, ale krve jeho z ruky tvé vyhledávati budu.
    9 Pakli bys ty vystříhal bezbožného od cesty jeho, tak aby se od ní odvrátil, a však neodvrátil by se od cesty své: onť pro nepravost svou umře, ale ty duši svou vysvobodíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 20:06:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Trochu vázne logika:

    Nejprve píšeš: "Nejsme schopni konečného soudu, ten nám nepřísluší"
    Pak píšeš: "Nemáme do toho co mluvit, máme rozsuzovat.."

    Co se týče Pavlových výroků na adresu zpustlíka v 1. Korintským, tak ve 2. Korintským je sám vyvrací.

    A co týká Ezechiele, tak k danému tématu je to úplně mimo. Nebo by jsi chtěl napomínat znovuzrozeného, že se znovuzrodil špatně? No a citovaný Jan a Juda - co jsi těmi citáty chtěl vlastně říci?

    Lepší je mluvit svými slovy, než se ohánět citáty z Bible. Je totiž známo, že citáty z Bible lze ospravedlnit cokoliv. Jednoznačné je pouze Ježíšovo učení. A i z toho dokázal Augustin vytáhnout důkaz na vyvraždění svých odpůrců.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Neděle, 12. únor 2017 @ 20:34:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    dovysvětlení:
    tak odpověď může být ano i ne. Nemáme do toho co mluvit, máme rozsuzovat..
    odpověď ANO znamená nemáme do toho mluvit, odpověď NE patří k slovu máme rozsuzovat.

    Chtěl jsem říci jedno, že nelze odpovědět na obecnou otázku bez znalosti souvislostí. Že za odpovědí nesmíme hodnotit znovuzrození se může skrývat i tolerance k hříchu, nerozsuzování jak je vidět v mnohých denominacích.

    Podle tvého posouzení Pavlových výroků a reakce usuzuji,že ty jsi tím myslel zákaz mluvení druhým do života. Je to mimochodem Pán, který říká, nechť je vám "bratr", který odmítá činit pokání jako pohan a celník. Takže Pán říká, abychom hodnotili.

    Podle mne si Pavel v 1K a 2K neprotiřečí, V čem myslíš, že si protiřečí? V tom, aby hříšník byl vzat na milost? A protiřečí si s čím?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:00:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel v 1K žádá vyloučení, kdežto ve 2K láskyplné přijmutí. Že si protiřečí je silný výraz, ale není daleko od skutečnosti. Pavel se však nestaví proti mluvení jiným do života, avšak jeho doporučené způsoby jsou motivovány láskou, nikoliv odsouzením. Pokud vytváří ostrou hranici, je ta hranice dána ostrostí reálné skutečnosti a je evidentně zřejmá (např. "takovým se vyhýbejte"). Pavel také není Ježíš. Pavel by asi odmítl každému evangelizovat v bordelu, kdežto Ježíš by tam nejspíš sám šel. Film "Poslední pokušení Ježíše Krista" není tak daleko od Ježíše, vylíčeného v evangeliích.

    Na posouzení znovuzrozeného není výrazně zřejmé vůbec nic.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:32:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mluvil jsem čistě o posuzování zrození. 


    Pokud někdo hřeší, či se chová nevhodně apod., napomenutí je samozřejmě na místě. To je přece něco úplně jiného. Jednoznačné, jak toto dělat, není - čím více nám na tom napomínaném záleží, tím více snad budeme jednat v souladu s tím, co je pro něj před Bohem dobré.

    Řešit něčí znovuzrození na konkrétní osobní rovině mi moc vhodné nepřipadá a muselo by jít o velmi vyjímečnou situaci, pravděpodobně se souhlasem či přáním toho, jehož by se to týkalo. Pak si to představit umím. Ovšem tady v diskuzi to bylo myšleno jinak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:31:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Možná použiji ještě jednu formulaci, u některých "bratří" jde lehce poznat stav jejich znovuzrození. Nic více jsem nechtěl já říci.

    Doplním ještě jednu část, pokud někdo uvěří a je znovuzrozen, tak nikdo nemůže do toho hodnotícím způsobem mluvit, předepisovat zkušební doby,... možná jak Filip z Etiopským. Věříš? Věřím, hle voda...žádné přípravky ke křtu, žádné zkušební doby, ..hle zde je voda...
    ...následně nastává chození s Bohem a mělo by být zřejmé ovoce. Pokud je zřejmé jiné ovoce, tak přichází třeba i bratrská kázeň. Ale to je již něco dalšího a v tomto časově pozdějším se třeba i zjeví, že nikdy z nás nebyli, nebo odpadli, nebo .... a toto je asi jediné hodnocení znovuzrození, ale ve skutečnosti nejde o hodnocení znovuzrození.

    Snad jsem se již vyjádřil srozumitelněji. Omlouvám se za můj nesrozumitelný vstup. Pán s vámi Jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 18:13:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Jirko a Wollku.

      Takhle teoreticky se to hezky řekne, ale v praxi to přeci jen vypadá jinak. Nevím, do jaké míry jste sledovali příspěvky v poslední době, ale je tu hned několik lidí, kterým křesťanství "nefunguje" a vztekají se za to na všechny křesťany, co potkají. Chodili do církve roky, možná desítky let. Zažili spoustu úžasných pocitů, o kterých dokáží psát dojemné příspěvky. Ale nikdy nezažili vysvobodení z toho, co je trápí. 

      Pokud se řeší nějaký problém člověka, tak docela osobní poznání, zda ten člověk patří Pánu nebo světu, je úplně to základní rozlišení. I například k napomínání: Napomínat někoho, kdo patří světu, má jen malý smysl.

      Ještě důležitější je, když někdo přijde a řekne: Chtěl bych se stát křesťanem a chci pokřtít. Pokřtili byste ho, aniž byste na osobní rovině řešili jeho stav? Možná se takhle jde nechat pokřtít už podruhé, potřetí, protože před tím to "nebylo ono" a nepovedlo se to. A to není vyjímečná situace, stává se a často. A často potkávám lidi, co jsou pokřtení, často i několikrát, chodí do církve, jsou věřící a docela věří, a to dokonce kdečemu a kde komu, ale nikdy nezažili pokání a znovuzrození. Ono to pak nakonec není zase taková lehká věc. 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 13. únor 2017 @ 18:56:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,
    ad Napomínat někoho, kdo patří světu, má jen malý smysl.
    osobně věřím, že k bratru se mám chovat jinak než k nevěřícímu, to byl můj odkaz na 1K5. V uvozovkách řečeno nemoralizuji svět, ale mám napomínat bratra, protože je mým bratrem a je očištěn drahou Kristovou krví.
    Kolegové v práci se někdy "chlubí" zážitky s náhodnými dívkami. Ode mne vědí, že to nejednají správně, takže do těchto debat mne již neberou, ale já jim to nepřipomínám každý týden, je to zbytečné... řekl jsem Boží pohled na "sexualitu" před lety a to stačí. Tehdy je to jako všeobecně kulturní znalost zajímalo, nikoliv k pokání. Dál nemám důvod toto téma s nimi řešit, oni ví. Kdyby se ovšem nazývali bratři v Kristu a jejich reakce by byla stejná, tedy bez zármutku, lítosti,... tak bych se choval jinak a připomínal bych to dotyčnému...různými způsobu dle situace a pak by mohlo jednou dojít i ke slovu, že Boha nikdy nepoznal. Věřím, že křesťan "může" zhřešit, ale nebude říkat to je dobrý, jsem jen člověk, Kristus očistil, .. bez lítosti, pokání, ...

    ad
    Ještě důležitější je, když někdo přijde a řekne: Chtěl bych se stát křesťanem a chci pokřtít.
    není to tak složitá otázka, tedy myslím si. Etiopskému dvořanu zvěstoval Filip, ..kdyby šlo o člověka, který uvěřil na základě "služby bratří", tak bych jeho historii neřešil, uvěřil, činil pokání, ... jiná situace by byla, kdyby šlo o turistu po sborech, tam je to jiná... úplně jiná a jde to lehce poznat, protože jeho svědectví je, uvěřil jsem tam a tam, ale tady chci křest. Tak se ptáš proč tady a ne tam a tam... a lehce se zjeví důvod. Buď důvodem je tělesnost turisty, nebo poznání, že pil z nedobrého pramene a touží po čistém.
    Víš, pokud neuvěřil ze služby místních bratří, tak musel se někde jinde potkat s evangeliem a tak se ty věci přeci zjeví.
    Nedávno jsme řešili něco mírně obdobného, ne křest, ale po 15letech se objevila jedna "sestra". Chtěla si povídat, chtěla se stýkat.. proč ne. Ale věděli jsme kam chodila kdysi a tak jsme se místních starších zeptali a podezření se potvrdilo. V jejích slovech bylo vnímat "turistiku", nenaplnili moje představy tak jdu dál, .. no a ani my ji v představách nepodporovali, ale vraceli životní otázky na Písmo a počáteční nadšení nějak opadá. Víš, ale viděli jsme to, ti starší to jen potvrdili. A přitom to bylo lákavé, jelikož jsem sám ten sbor před lety opustil, mohlo mi to hrát do karet, ale ona jej neopustila pro touhu po Pravdě, ale pro nepodporu jejich představ. Kdyby například řekla, již jsem tam nemohla být pro aktivní účast v ekumeně, pro svěcení dne, pro plat faráře od státu,... bylo by to jiné, .... tak věřím, že motivy člověka se zjeví, světlo, které následujeme, dokáže kouty dobře prosvítit.

    Asi jsem naivní, ale věřím lidem, pokud se některé věci nezjeví, a zkušenost je taková, že se zjeví, někdy rychleji, někdy pomaleji, ale zjeví se. Jo, někdy velmi rychle, jé ahoj bráško, ty věříš, to je bezva, jak jsi potkal Pána....

    Pán s tebou Jirka





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. únor 2017 @ 06:28:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Díky, Jiří. Stejně tak tomu věřím. 

      Má smysl jasně říci to, co je normální, ale nemá smysl nějak extra moc napomínat někoho, kdo se nenarodil do Božího království. A to ani pro cizoložství, ani pro smilstvo. A už vůbec nemá smysl napomínat proto, že takový člověk nerozumí bibli. Zvlášť když dobře rozumí tomu, že některá místa písma nežije a nezná osobně a dokonce to upřímně a otevřeně napíše.

      Člověka, který se narodil znovu, má určitě smysl napomínat. 

      Věřím taky, že křesťan "může" zhřešit (ne ve smyslu povolení, schválení, ale ve smyslu že se to může stát) ale nevěřím, že křesťan může hřešit (stav bez pokání ve smyslu Janových listů). A věřím, že to je jedno z jasných rozpoznávacích znamení. 


      K tomu křtu to nevidím tak jednoduché. 

      Potkal jsem v církvi lidi, kteří uvěřili a zůstávali z "dobrých" motivů, například proto, že jim v církvi bylo dobře, že toužili/chtěli vztahy důvěry a v církvi takové našli, že toužili po lásce a tu v církvi našli a podobně. Ne ze sobeckých důvodů pro plat, moc, proto, aby se povyšovali či jiných podobných. A pracně se sami snažili žít křesťanský život. Přesto nikdy nezažili znovuzrození. O to po letech bylo větší zklamání ze sebe sama a své situace. A já vnímám hodně bolavě svědectví lidí, kteří chodí roky do církve, snaží se, co mohou, ale nikdy nezažili změnu života, narození do života ani nenarazil na to, že by měl řešit rozhodnutí pro Boha a křesťanství vnímají jako něco, co jim sebralo jejich "svobodu".

      Určitě se motivy i skutečnost zjeví dřív nebo později, nezůstanou skryté, ale třeba u křtu ve vodě je potřeba, aby byly známé hodně brzo, jinak církev "vyrábí" totéž, co dělají světské denominace, stejnou deziluzi a stejné divadlo.

      Toník


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Sobota, 11. únor 2017 @ 11:13:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš po své smrti byl znovuzrozen k věčnému životu ...čo je to za nezmysel?... 



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 11. únor 2017 @ 21:20:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty nevíš že Pán Ježíš byl smrtelný?, jinak by nemohl zemřít za cele lidstvo. Až po svém vzkříšení obdržel nesmrtelnost Zjevení 1:18 "ten Živý. Byl jsem mrtvý, a hle, jsem živý na věky věků".


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 12. únor 2017 @ 10:46:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    co plácáš za nezmysli Lauro...???
    Pán Ježiš nebol nikdy smrtelný... On je rovný Bohu, je Boh...
    túto svoju rovnosť s Bohom na čas odložil a dobrovolne sa jej vzdal... nemusel vôbec ísť na smrť, mohol sa kedykoľvek rozhodnúť odísť z tohoto sveta do nebeskej slávy... ešte v getsemanskej záhrade sa mohol vyhnúť smrti, mohol požiadať Otca o nebeské vojsko a mohol sa tak vyhnúť smrti a odcestovať do neba... povedať že Ježiš bol smrtelný je heréza za ktorú by sa nehanbil ani jehovista..

    Filipským 2:6  ktorý mal podobu Božiu a svoju rovnosť s Bohom nepokladal za lúpež,
    7  ale vzdal sa hodnosti, vzal na seba podobu služobníka, podobný sa stal ľuďom



    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 01:09:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivanp ... a tele se nestydí, ač
    Jehovista není.

    Ž8,5-10
    Ž22,2-11 ( 11!)
    Kaz3,11

    Ž97,9
    Ez28,2-7


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 13. únor 2017 @ 10:11:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    čo majú tie verše dokazovať?... že Kristus je smrtelný a znovuzrodený bol pri vzkriesení??? nerozumiem..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:18:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že byl Kristus smrtelný není snad pochyb. Zemřel a vstal z mrtvých (byl vzkříšen k životu).

    Že znovu narození není co vzkříšení je snad taky zřejmé. A Ježíš svědčil Nikodémovi o tom, co (po)znal a co viděl, tedy o znovu narození.

    Že je každý člověk smrtelný, je asi také jasné. A že B-h uložil do každého člověka nesmrtelnost by mělo být taky jasné.

    Že je každý člověk stvořen tak, že jej B-h nakrátko učinil nižším než jsou andělé andělé taky.

    A že je nakonec každému člověku B-h B-hem od lůna jeho matky také.

    A to vše platí o tobě, o mně, o všech lidech i o Ježíši Kristu.

    Jen jeho 'hodnost' na zemi je jiná než jakéhokoliv jiného člověka, ač každý člověk svým způsobem zobrazuje a zpodobňuje B-ha na zemi.
    A on tuto 'rovnost hodnosti (Boha)' nezneužil a stal se jedním z nás, a nám podobný se pokořil, ponížil a sloužil nám i B-hu.

    Také Kýros byl Bohem na zemi a zneužil toho. A Mojžíš byl také nazván Bohem, ale přeci jen jednou nejednal v pokoře ... 
    Slovo Bůh jako 'hodnost' Pomazaného člověka, není v bibli neobvyklá.
    Ale neznamená to, že onen Pomazaný je ten Jeden pravý B-h, Otec a Stvořitel všeho světa i Krista, jemuž je Jediným pravým B-hem.

    :-) Tož tolik. 

    Chceš-li - všichni jsme preexistovali v predestinaci ;-) dříve, než jsme se narodili. I Ježíš Kristus.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:54:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...ja verím že všetky stvorené bytosti preexistovali v predestinaci ;-) dříve, než jsme se narodili... Ježiša Krista nikto nikdy nepreexistoval a nepredestinoval, poneváč je splodený, nie stvorený, nemá začiatku ani konca ,,Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti,, Iz 9,5


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 13:54:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak zplozený jsem i já a jsi i ty, v lůně matky stvořený byl i Ježíš.
    Jinak pěkný překlad Iz9,5 nerespektující verš 6. 

    Oni Židé psali Písma a četli je a svou řeč pochopiti neumí :-) Je to o zaslíbeném Mesiáši, Ivane. Jeho království 'bude' od tohoto času až na věky. A ten mocný Bůh :-) ... lépe překládají jiní jako Božský bohatýr .... :-)
    Raději originál, než trinitární výkladové překlady ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 13. únor 2017 @ 15:39:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak zplozený jsem i já a jsi i ty... jehovisti by mali z teba radosť...

    pes plodí psa, človek plodí človeka a Boh plodí Boha... Boh na rozdiel od človeka môže tvoriť a plodiť... človek len plodí...

    Židom 1:5  Veď kedy ktorému anjelovi povedal Boh: Syn môj si Ty, ja som ťa splodil dnes? A inde: Ja Mu budem otcom a On mi bude synom.
    8  ale k Synovi: Tvoj trón, ó Bože, je naveky vekov...

    Boh hovorí svojmu Synovi ,,ó Bože,,... 


    Ježiš je nazývaný u Iz 9... ,,večný Boh,, čo sa ti nezdá na 6. verši?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 16:51:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Možná by radost Jehovisté měli, ne však ze mne, Ježíš není a nebyl anděl.

    bůh plodí boha? (snad ti s malým b). A to jak? B-ha nelze zplodit. B-h je nezplozený a ani nebyl zplozen. B-h se ani nerodí. Plodí-li B-h B-ha, pak jsou bohové dva a jeden z nich byl bohem první a druhý, co se z něho zplodil, byl zplozen nikoliv od věčnosti prvního a tedy není od věčnosti, snad z věčnosti.

    Dnes zplodil ... dnes ... on mi bude ... já mu budu ... budu .. budu ..
    B-h se klaní B-hu :-) Tož Elohim jsou i soudcové i andělé a Adonáj (čteno Adoní) jsou králové a panstvo .. ale kterému z nich řekl, že jeho trůn bude je na věky věků ...

    B-h řekl i jiným Bohové jste.

    Předně v originále nikoliv B-h, ale vůdce či vládce a za druhé 6. verš mluví o počátku vlády či panství až na věky ... tedy nikoliv od nedopátratelné věčnosti ... 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:07:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jinak Ivane, já prostě napsal - nestydím se.
    Tady jsme to probírali xkrát a je to marná řeč ... se mnou.
    Prostě pro Žida je B-h jen jeden ten pravý a nikdo není B-hem krom něho ani vedle něho, pod zemí, na zemi, pod nebesy, na nebesích ... nikde a nikdo není B-h jako On. Proto by ani žádného z proroků nenapadlo cosi takového, co křesťany. A myslet si, že mluvili v zatemnění mysli nebo kódovaně ... :-))
    Prostě mi nevadí, kdo jak věří, ale to, jak ses do Laury obul.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:08:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    máš pravdu, pre žida je len jeden Boh... a práve preto ukrižovali Ježiša, lebo hovoril že je rovný Bohu... pre mňa je Ježiš na tej istej úrovni ako Boh... Ježiš je pre mňa Boh... ak je pre teba Ježiš menej ako Boh, tak si jehovista...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 21:00:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ivanp : jde ukřižovat Boha ? Může Bůh zemřít ? Byl svět viditelný i neviditelný tři dny bez Boha ? (mrtvý Bůh)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 14. únor 2017 @ 10:57:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jde ukřižovat Boha ? 
    ano, Boh ktorý zobral na seba ľudské telo môže byť ukrižovaný...
    ------------------------------------------------------------------------
    Může Bůh zemřít ? 
    ano, Boh môže zomrieť... smrť neznamená nevedomosť a ,,spánok,, ako tomu veria jehovisti a adventisti, ale smrť je odlúčenie od Boha pri plnom vedomí... (podobenstvo o boháčovi a Lazarovi, Kristus v sobotu po ukrižovaní a smrti kázal v podsvetí uväzneným duchom, nespal, bol pri vedomí...)
    -----------------------------------------------------------------------

    Byl svět viditelný i neviditelný tři dny bez Boha ?
    nebol... Boh v Kristu bol v podsvätí v plnom vedomí a moci... Boh Otec fungoval normál...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:33:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh který si "vezme" tělo a udělá si dovolenou na kříži a v podsvětí smrti, takový Bůh je k ničemu...Je to Bůh řeckých pohádek a mytologií....
    Bůh který je odloučen od Boha ....za hřích...??!?!
    Zajímavý fundamentalismus...
    Ivanp je dobré rozlišovat Boha a Boha, ....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 15:49:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu, pro Žida je jen Jeden pravý B-h.


    A Ješua (Ježíš) byl Žid. Proto také vyznal: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ [Mk12:29] a jeden učitel Zákona, co se ho ptal, mu odpověděl: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho [Mk12:32].   


    A na pokušení satana Ješua odpovídal takto: [Mt4:] 3Tu přistoupil Pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať se z těchto kamenů stanou chleby.“ 4On však na to řekl: „Je napsáno: ‚Člověk nebude živ jen chlebem, ale každým slovem, které vychází z Božích úst.‘ “ 5Potom ho Ďábel vzal do svatého města, postavil ho na okraj střechy chrámu 6a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť je napsáno: ‚Svým andělům přikáže o tobě, a na rukou tě ponesou, abys snad nenarazil nohou na kámen.‘ “ 7Ježíš mu řekl: „Je také napsáno: ‚ Nebudeš pokoušet Pána, svého Boha.‘ “ 8Pak ho Ďábel vzal na velmi vysokou horu a ukázal mu všechna království světa a jejich slávu. 9A řekl mu: „Toto všechno ti dám, jestliže padneš na zem a pokloníš se mi.“  10Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘ “ 


    A před svou smrtí se modlil a vyznával takto o sobě a o B-hu: [J17:] 1Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „Otče, přišla ta hodina. Oslav svého Syna, aby tvůj Syn oslavil tebe, 2tak jako jsi mu dal pravomoc nad veškerým tělem, aby všem těm, které jsi mu dal, dal život věčný.  3A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.


    A rav Kejfa (apoštol Petr), hlásal evangelium o tomto Ješuovi (Ježíši): [Sk2:]„Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, 23tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen." a na jiném místě: [Sk10:] Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. 38Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním39My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni ho pověsili na dřevo a zabili. 40Bůh jej však třetího dne probudil z mrtvých a dal mu zjevit se41ne všemu lidu, ale svědkům předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s ním po jeho vzkříšení z mrtvých jedli a pili. 42A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili a dosvědčili, že on je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. 


    A také rav Šaul (apoštol Pavel) se nestyděl vyznat: [1Tim2:5] Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, a na jiném místě tvrdí: [Ga3:20] Prostředník však není jen pro jednu stranu, Bůh však je jeden.


    A toto evangelium také kázal rav Šaul [Sk13:] A my vám hlásáme radostnou zvěst, že to zaslíbení, které dostali naši otcové, 33splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ 34A to, že jej vzkřísil z mrtvých, aby se již více nenavracel do zkázy, řekl takto: ‚ Dám vám svaté a věrné věci Davidovy.‘ 35Proto i na jiném místě praví: ‚Nedáš svému Svatému uvidět zkázu.‘ 36David totiž, když posloužil vlastnímu pokolení Boží vůlí, usnul, byl připojen ke svým otcům a uviděl zkázu. 37Ten však, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, neuviděl zkázu. 38Budiž vám tedy známo, muži bratři, že skrze něho se vám zvěstuje odpuštění hříchů. Od všeho, od čeho jste nemohli být ospravedlněni v zákoně Mojžíšově, 39je v něm ospravedlňován každý, kdo věří. 40Střezte se proto, aby na vás nepřišlo to, co je řečeno v Prorocích: 41‚Pohleďte tedy vy, kteří mnou pohrdáte, užasněte a zmizte, protože já ve vašich dnech učiním skutek, skutek, jemuž jistě neuvěříte, když vám o něm bude někdo vypravovat.‘ “ 


    A jinde opět: [Sk17:]Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. 31Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“ 


    A BYLO BY TOHO PŘEMNOHO VÍCE.


    Ale ještě něco ukážu, co bylo řečeno i o Mošem (Mojžíšovi): [Sk7:]Toho Mojžíše, kterého zavrhli, když řekli: ‚Kdo tě nad námi ustanovil vládcem a soudcem?‘, toho Bůh poslal jako vůdce a vysvoboditele prostřednictvím anděla, který se mu ukázal v tom keři.  36Ten je vyvedl a činil divy a znamení v egyptské zemi, při Rudém moři i v pustině po čtyřicet let. 37To je ten Mojžíš, který řekl synům Izraele: ‚ Bůh vám z vašich bratrů vzbudí proroka, tak jako mne. Toho poslouchejte.‘ A takto jsou Mošeho slova zapsána v Tóře [Dt18:] Hospodin, tvůj Bůh, ti ustanoví proroka jako jsem já ze tvého středu, ze tvých bratří. Jeho poslouchejte.  16Právě to jsi žádal od Hospodina, svého Boha, na Chorébu v den shromáždění: Nechci již slyšet hlas Hospodina, svého Boha, a nechci už vidět tento velký oheň, abych nezemřel17Nato mi Hospodin řekl: Dobře to pověděli18Ustanovím jim proroka z jejich bratří jako jsi ty. Dám svá slova do jeho úst a poví jim všechno, co mu přikáži. 19I stane se, že toho, kdo neuposlechne má slova, která promluví v mém jménu, toho sám povolám k odpovědnosti.


    A CO SE TÝČE OBŽALOBY JEŠUOVY (JEŽÍŠE), kecáš Ivane, neznáš židovské myšlení. Ježíš byl ukřižován proto [J19:]: Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “ Sám B-h toto prohlásil o Mošem (jemu) [Ex4:16] On (Aharon, Áron) bude za tebe mluvit k lidu. On bude tobě ústy a ty budeš jemu Bohem. A jinde: [Ex7:1] I řekl Hospodin Mojžíšovi: Pohleď, dal jsem tě faraonovi za Boha a tvůj bratr Áron bude tvým prorokem.


    A PROTO JEŠUA (JEŽÍŠ) JE PROSTŘEDNÍKEM MEZI B-HEM A LIDMI, BOHEM HODNOSTÍ POMAZANÉHO (MESIÁŠE, KRISTA) JAKO ČLOVĚK, KTERÝM JE, ALE NIKOLIV NENÍ JEDINÝ PRAVÝ B-H (ZE SEBE SAMA, JAKO BYTOST.


    Snad jsme si tedy Ivane vyjasnili pozice :-) A tele se rozhodně nestydí za to, co čte, čemu věří a co vyznává o B-hu a Ješuovi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 14. únor 2017 @ 16:04:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    moc hezky jsi to napsal... ale...
    rozmýšľaj: židia tomu veľmi dobre rozumeli... škoda že tomu ty nerozumieš a nerozumejú tomu ani jehovisti... židia porozumeli že Ježiš je buď šarlatán alebo Boh... nič medzi tým...
    tu je dôvod Ježišovho ukrižovania:
    SEVP  Odpovedali Mu Židia: Pre dobrý skutok Ťa nekameňujeme, ale pre rúhanie, že sa Ty, človek, robíš Bohom.

    CEP  Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh."

    KR  Odpověděli jemu Židé, řkouce: Pro dobrý skutek tebe nekamenujeme, ale pro rouhání, totiž že ty, člověk jsa, děláš se Bohem.

    NBK  Židé mu odpověděli: "Nekamenujeme tě za dobrý skutek, ale za rouhání, totiž že ty, člověk, ze sebe děláš Boha!"

    KMS  Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha."

    ROH  Židia mu odpovedali: Za dobrý skutok ťa nekameňujeme, ale za rúhanie sa a preto, že ty súc človek robíš sa Bohom.

    Buď si kľakneš pred Ježiša a vyznáš tak ako Tomáš  ,,Pán môj a Boh môj!,, alebo budeš hľadať a spájať veršíky aby ti vyšlo že Ježiš je len Boží syn, je viac ako anjel, je prostredník medzi Bohom a ľuďmi... Slovo=Boh=Ježiš...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 16:18:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky, Ivane, za snahu, ale obávám se, že ani tato Boží Slova nepřesvědčí tele, že Ježíš je Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 17:56:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, to Tele věří, že Ježíš (Ješua) je Elohim (Bůh), ale nikoli B-h (Ha-Šem; doslova To-Jméno ... čtyřpísmenné).

    Ale už jsem se tu ptal tolikrát a rád bych znal 'jméno trojice'. Křtíte přeci 've jménu trojice'. Je to Ježíš? ..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 18:33:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Trojice jako taková nemá jméno - Trojice je Otec, Syn a Duch Svatý, do něhož, tedy do trojjediného Boha se křtí, tj. ponořuje. Někde to zkracují a křtí do jména nebo ve jméno (nikoli tedy ve jménu) Ježíše Krista, neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni (Sk 4:12), jelikož je jako Syn ztělesněním trojjediného Boha. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 18:46:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy 'Trojice' má jméno Ježíš :-) ne že nemá. Jenže ono tovtak nebude: 'křtěte je ve Jméno Otce i Syna i Ducha svatého .. viď ;-), Stando, nikoli ve jméno 'Trojice'. A jaké jméno má Duch svatý?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 18:58:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .... a ouha ... ztělesněný B-h ??? .... a ouha ouha, Willy!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:05:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak asi se snad shodneme, že na Ježíšových slovech, že ne každý, kdo mu říká 'Pane', vejde do Nebeského / B-žího království, ale ten, kdo činí vůli jeho (našeho) Otce v nebesích. Tady by stačilo. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:30:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bez "ouha"!
     J 1:1, 14; 17:5  Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo BůhSlovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme Jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. „A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.

    Bůh, jak známo jinému svou slávu nedá - Iz 42:8.

    Tvá snaha je marná, Petře! Já vím, Komu jsem uvěřil a znám Ho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:44:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Janův prolog už jsem taky tady probíral snad se Standou Okem ...
    Slovo se stalo tělem ... vše bylo stvořeno B-žím slovem ... nic nepovstalo bez něho ... :-)

    Aouha ouha ... proto víš ... nic co je na nebi, pid nebem, na zemi, pid zemí ... ani člověk ...

    Willy, a o co bych se a proč vlastně měl snažit? To já nedělám.
    A Komu jsi uvěři a Koho znáš, Tomu věř.

    Já Vaše zápasy a spásu v přesvědčování druhých o vyznání Trojice nesdílím. Ani Vaše vzájemné 'pekelné' odsudky :-) 

    Mým posláním je zvěstovat lidem B-ží odpuštění vin skrze pokání a vírou v Ješuu ha-Mašiach, Ježíše Krista a v poslušnost B-ží vůle v posvěcení života. A tak si mohu dovolit respekt k vyznání jednotlivce i společenství.

    Jen o jediné věci je zbytečná diskuze se mnou ... absolutní tabu :-)
    A to Vaše také respektuji bez problému.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:31:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Snažíš se nás tu přesvědčit o "nebožství" Pána Ježíše Krista a zneužíváš k tomu Boží Slovo, což je na křesťanském portále něco docela odporného! Vím, že to zaobalíš, že to je prostě tvá víra, že nám naši víru nebereš apod., ale každý znovuzrozený křesťan ví, že taková víra není Boží, tj. není darem Boží milosti. Trojice netrojice je vedle toho v podstatě podružná nebo přidružená záležitost. 
    A protože jsme na křesťanském fóru, které čtou pravděpodobně i nekřesťané, tak chci, aby bylo každému jasné, jak to je podle pravdy evangelia o Ježíši Kristu. Nemohu a nebudu respektovat nevíru v Božství Pána Ježíše Krista, protože to není (spasitelná) víra Boží. Tudíž ani tvé poslání není a nemůže být od Boha a pro tvou misi zde není místo! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:39:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy ...zeryk se zastane Tele , poněvadž "víra Boží" nevznikla až za Konstantina...
    A Božství Ježíše nikdo nezpochybňuje... B-h je jen jeden, ....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:49:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zeryku, telete se zastávat nemusíš, já proti teleti nic nemám. Ale pokud je někdo odpůrce Boží pravdě a hlásá jinou než Boží víru, nemohu k tomu mlčet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:55:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zeryku, tele tu jasně napsal a opakovaně, že Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bohem. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 22:06:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky to potvrzuji. B-hem je jen jediný a pravý Otec a Stvořitel světa. A Syn B-ží je B-hem ustanovený Vládce, Pán, Král, Spasitel a Soudce všech, Bůh z B-ha, člověk Ježíš Kristus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 15:25:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryk byl u toho... Teď je ' řeč ' o Boží víře, a ta nevznikla "po církevním sněmu", který se snažil především o jednotu, sjednocení, unifikaci a to "teologií o Božství Ježíše"... Odpůrci byli dáni do klateb...Kolik biskupů tolik klateb... Celá "fraška" nestojí ani za zmínku...
    B-h ( JHVH)je jeden jediný, Bůh (Elohim) je Ježíš. Takto to vyplývá z písem.
    Není člověk Ježíš a Bohočlovek Ježíš v jednom Ježíši.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:58:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je právě to, ty Vaše nesmyslsné úvahy, jakože bych tu někoho přesvědčoval o nebožství Pána Ježíše Krista. Naopak. V něm tělesně přebývá veškerá plnost božství. A ta B-ží moc a jeho božství lze od počátku světa jasně vidět, když přemýšlíme o Jeho díle, ač jsou neviditelné. Byl to B-h, kdo byl v Kristu Ježíši, když sám se sebou smiřoval svět. B-žství nečiní z B-ha B-ha, ani Jeho moc, věčnost,  spravedlnost, svatost .... nečiní B-ha B-hem. Stejně jako člověka nečiní člověkem jeho lidskost.

    No a že nerozumíte, což chápu, nemám vám to vůbec za zlé, píšete znovu a znovu, co jsem tolikrát vyvrátil.

    A navíc si dovolíš zrovínka ty mi psát cosi o zneužívání B-žího slova.
    Je to křesťanské fórum a já věřící v Pána Ježíše Krista sem patřím jako ty. Líbit se ti to nemusí. Tedy piš. A když zase napíše hlouposti o tom, co vyznávám, ozvu se. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 14. únor 2017 @ 22:33:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    tele, takže Ježíš je podle Tebe Bohem, nebo není? Zaznamenal jsem tu jisté pochybnosti na Tvé straně, resp. v komentářích vůči Tobě. Nyní jsi napsal, že Ježíš Bůh je. 

    Co to je podle Tebe Trojice? Jaké by měla mít jméno? Proč se na to ptáš, když takový pojem v celé Bibli není? Mně to třeba vůbec nezajímá a nemyslím si, že Trojice nutně musí mít nějaké jméno. A i kdyby ano, a bylo to pro nás podstatné a důležité, patrně by nám to Pán zjevil ve svém Slově dané lidem. Nemyslíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 00:07:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Kromě toho tu tele tvrdil, že biologickým otcem Pána Ježíše je Josef a dokonce k tomu zneužíval Písmo. Možná teď bude bazírovat na tom "Jediného jednoho pravého Boha", ale druhá věta je jasná.

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:29:11 CET
    (
    O uživateli | Poslat zprávu)


    Odpovědět ]

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:30:34 CET
    (
    O uživateli | Poslat zprávu)

    Odpovědět ]

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
    Vložil: 
    Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:37:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)Rozum nebere spoustu Božích věcí, ale říct v jedné větě, že Ježíš Kristus je Bohem a v druhé, že Jím nikdy nebyl, to nevezme nikdo, kdo je normální. 
    Buď platí ta první věta nebo ta druhá - obě platit nemohou. No, a protože věříš, že Josef byl Ježíšovým biologickým otcem navzdory tomu, co zjevuje Bible, nejsi v té první větě upřímný a pravdomluvný, i když je pravdivá. Druhá věta je pak tvým vyjádřením tvé víry, která není z Boha, ale je lživá!
      
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
    Vložil: 
    tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 13:55:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)Krátce, Willy.
    Ješua je odleskem, odrazem, září B-ží slávy (šechina = sláva, též přítomnost). Není samotnou B-ží slávou, ale zjevuje B-ží slávu. 
    Ješua je otiskem, podobou, výrazem B-ží podstaty (esence), kterou nese. Není samotnou B-ží podstatou, ale nese nejvěrněji její otisk.
    Ješua je obrazem, podobenstvím B-ha neviditelného, není B-hem samotným. Je obrazem B-ha, zvaným Bůh.
    Ješua je stále Synem člověka (=člověk), je stále B-žím synem, stále není B-h = Otec, Nejvyšší. Stále je Pomazaný, jediný prostředník mezi B-hem a lidmi, člověk Ješua ha-Mašiach. Pro rav Šaula, Kejfu, Johanana ...
    Člověk je stále člověkem, ač nezplodil nikdy syna a nestal se tak otcem, ale syn není vůbec, nebyl-li zplozen a nenarodil-li se. Je v předzvědění, v touze, v plánu, dokud nebyl zplozen a nenarodil-li se. Tak i Mašiach, B-ží syn, coby Syn člověka, byl odpočátku s B-hem, v B-žím lůnu od věčnosti, ale nebyl zplozen a nenarodil se. Byl zjeven, stal se, až 'na konci věků'. Vše bylo pro něho učiněno a připraveno ..
    Po vzkříšení Ješuy, měl Ješua tělo z masa a kostí, nikoliv 'tělo' ducha. 
    Rav Šaul učil tehdy už všem Židům známou věc a použil k vysvětlení o vzkříšení. První Adam, který je z prachu země (tělo oživované krví) se stal duší živoucí, ale ten druhý Adam, ten z nebe (duch z b-ží duše) je duchem oživujícím. Tento B-ží duch, chceš-li Duch, nebo B-ží dech, kterým B-h vzkřísil Ješuu, vzkřísí i jednou naše těla, až nastane čas. Ale maso a krev B-žího dědictví nebeského království nedosáhnou. Nepovstane to, co se rozpadlo v prach, ale z prachu povstane to, co bylo do těla vdechnuto B-hem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 00:19:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    komentář není celý a zobrazení se po kliknutí na "Přečíst zbytek komentáře ..." neukáže, ale klikneš-li na "Odpovědět", jako bys chtěl na něj odpovědět, zobrazí se celý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 15. únor 2017 @ 00:26:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem rád, Willy, že nemusím za sebe kopírovat. Děkuji. :-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 07:33:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, byl bych trošičku opatrný na tu první větu: "Buď platí ta první věta nebo ta druhá - obě platit nemohou. No, a protože věříš, že Josef byl Ježíšovým biologickým otcem navzdory tomu, co zjevuje Bible, nejsi v té první větě upřímný a pravdomluvný, i když je pravdivá. Druhá věta je pak tvým vyjádřením tvé víry, která není z Boha, ale je lživá!"

    Nevím, jak tele věří v roli Josefa u početí Ježíše, tam je jasně psáno, že počat bych Duchem Svatým. Jinak ovšem takto striktní logikou můžeme mi samimít vážný problém obhájit jiné části z Písma. Vem si třeba věty:

    Genesis 32:31  I pojmenoval Jákob to místo Peníel (to je Tvář Boží), neboť řekl: "Viděl jsem Boha tváří v tvář a byl mi zachován život."
    Jan 1:18  Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl.

    Mt 12:40  Jako byl Jonáš v břiše mořské obludy tři dny a tři noci, tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země.
    Z jiných veršú jasně vyplývá, že Ježíš byl ukřižován v pátek a vzkříšen v neděli. V srdci země tedy byl pouze dvě noci.

    Numeri 23:19  Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby litoval. Zdali řekne, a neučiní, promluví, a nedodrží?
    Jonas 3:10  I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. - A neučinil tak.

    1 Samuel 15:29  Věčný Bůh Izraele neklame ani nebude litovat; není to přece člověk, aby litoval."
    Jeremiah 26:19  Dal ho snad Chizkijáš, král judský, a celý Juda usmrtit? Zdalipak se nebál Hospodina a neprosil Hospodina o shovívavost? Hospodin pak litoval, že proti nim mluvil ty zlé věci. Dopustili bychom se velikého zla sami proti sobě."

    Mic 5:1  A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
    Matthew 2:5-6  Oni mu odpověděli: "V judském Betlémě; neboť tak je psáno u proroka: 'A ty Betléme v zemi judské, zdaleka nejsi nejmenší mezi knížaty judskými, neboť z tebe vyjde vévoda, který bude pastýřem mého lidu, Izraele.'


    Mohl bych pokračovat ještě hodně dlouho podobnými příklady. Ačkoliv jsem si vždy na precizním logickém myšlení hodně zakládal, Bible, Písmo samotné mne dávno naučilo, že s ním je třeba pracovat úplně jinak. Jinak by podobnými větami roztřílelo samo sebe. Nebo se někteří křesťané sami mohou zamotat při diskuzi s nevěřícími, atd. Podotýkám, že mnohé je dáno i nepřesnými překlady, inkompatibilitou různých jazyků a v neposlední řadě kvalita existujících rukopisů,

    Považuji tedy za správné, upřímné a pravdomluvné používat stejná měřítka na to, když z Bible odvozuji učení o Bohu, kterou nakonec přijmu v rámci své víry za svou, a stejná měřítka, když chci přesvědčit svého oponenta o tom, čemu věřím sám. Pokud Boha nikdy nikdo neviděl a zároveň je občas psané, že někdo Boha viděl - pak čistokrevnou logikou existuje řešení, že 'Bohové' jsou minimálně dva, což si zase protiřečí s tím, že jinde je psáno, že Bůh je jeden. Také se dá odkázat na novozákonní verše:

    Ef 4:6  jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
    1 Tim 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

    V prvním případě z logiky věci spojka 'A' ztotožňuje Boha a Otce v jednu identitu, ve druhém případě spojka 'A' spojuje dva různé objekty - jednoho Boha (aniž by Jej více definovala, na rozdíl od věty první), a jednoho prostředníka (kterého definuje jako Krista).


    Proto je třeba být upřímný a opatrný v přílišném zobecňování, zakládat argumentaci v těchto věcech na příliš ryzí větné logice, nebo v bezhlavém přejímání pouček a vyznání vzniklých stovky let po Kristu, třeba jako reakce na vyloženě heretická učení - to si myslím byl hlavní důvod jejich vzniku - vyhranit se vůči 'křesťanským' sektám, neuznávají Božství Ježíše.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 13:09:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, nebylo třeba se tolik rozepisovat, chtěl jsem ti jen podat důkaz o tom, že tele skutečně nevěří, že Pán Ježíš Kristus je Bůh v těle a že věří, že je jen člověk, byť mimořádný svými kvalitami před Bohem. O nic jiného mi nešlo a jsem svým způsobem rád, že to tele potvrdil. Vím, že lidská logika a přirozená lidská mysl v Božích věcech nemá místo, ale právě proto je důležité rozumět Božím výrokům vírou a mít skrze Ducha moudrosti a zjevení zjevenou pravdu a skutečný význam Božích slov, na což přirozená neproměněná neobnovená lidská mysl nemá nárok. 

    Když tedy někdo nevěří, že Pán Ježíš Kristus není Bůh a veřejně to tu - na křesťanském portále - tvrdí, byť to zaobalí do jakéhokoliv učeného judaistického hávu, vím, že jeho víra není Boží, že není darem od Boha, není tedy spasitelná, ten člověk není znovuzrozený, nemá Ducha Kristova, není Jeho, nemá Syna jako svůj život, de facto popírá Syna a tím i Otce a nemá nám co o Bohu pravdivého říci kromě toho, že Bůh existuje, což ví i ďábel a jeho démoni. A protože sem chodí denně několik desítek, ne-li stovek čtenářů, předpokládám i z řad nevěřících zajímajících se o Boha a křesťanství, považuji za svou povinnost a zodpovědnost před Pánem reagovat tak, jak reaguji. Tož tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 15:41:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Wollku, nebylo třeba se tolik rozepisovat, chtěl jsem ti jen podat důkaz o tom, že tele skutečně nevěří, že Pán Ježíš Kristus je Bůh v těle a že věří, že je jen člověk, byť mimořádný svými kvalitami před Bohem. //

    Skutečně nevěříš Willy na člověka Ježíše ? Věříš na avatara ? Na ufo ?
    Myslíš že, jen tato víra je ta Boží ?(víra v avatara...)
    Čteš i starou smlouvu? Ke komu se stalo Boží slovo byl prohlášen za Boha( Bohové jste)... Lidé narození "obyčejně po staru", bez Tvé Boží víry byli nazváni Bohy.... Znamená to snad že byli nebo se stali B-hy? 
    Otázky k odpovědím...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 16:07:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryku, nemohl by svůj komentář trochu zestylizovat, aby bylo zřejmé, co vlastně chceš čtenářům sdělit? Proč tam zmiňuješ UFO nebo avatara? Proč Starou smlouvu? Je v ní snad někdo nazván Bohem, který byl nebo se stal způsobem bytí roven Hospodinu, nebo cokoliv podobného, co se píše o Pánu Ježíši v NZ?

    Tady přece zdaleka nejde jen o pojmy Bůh, B-h apod. co tu někteří zbytečně zavádíte, aby se ještě hůře domlouvalo. Je to o tom, jaké vlastnosti a atributy jsou jednotlivým aktérům připisovány. Nedalo by se spíše držet tohoto, než nečeskými slovy jako B-h vše ještě mnohonásobně zkomplikovat? (pokud to tedy není úmyslem)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 18:27:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zeryk už je takový roztěkaný...budu se snažit nezavádět nové pojmy, (opisovat) jen v tomto konkrétním případě ano,
    a důvod je právě v pojetí ariánství, nicejské vyznání víry použilo pojmy "vtělil se", (dnes avatar)
    pojem "Bůh z pravého Boha", "jedné podstaty", "hypostaze".
     Písmo nikde netituluje Ježíše pojmem Hospodin (JHVH). Ježíš je Bůh (hebrejsky Elohim) řecky Teos.
    Nejsem tedy věřící v kréda nicejského koncilu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 21:47:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, já si myslím, že je lepší věřit tomu, co je o Ježíši napsané v Písmu, než co se pánové usnesli na kterémkoliv koncilu. To, že Ježíš nikde není nazván JHVH, může mít stejný důvod, jako že Bůh Otec, ani žádný jiný Bůh není v NZ nazván JHVH - to jméno v NZ vůbec není. Takže to nic neznamená, kromě toho, že pro křesťany patrně pozbylo základního významu, a mají nyní vzývat jméno Ježíše. A že by Bůh nejvyšší a jediný, nazývaný JHVH ve Starém Zákoně, nechal své následovníky v době milosti (NZ) vzývat jméno Ježíš, které je nad každé jméno, a které by zároveň nepatřilo Bohu, je docela nemyslitelné. Je to přece absurdní představa. Takové představy mohou vést až k zásadnímu nepochopení novozákonního poselství - a takový pseudonásledovník Krista bude nutně narážet na řadu problémů a rozporů, mezi svými představami a tím, co se v Písmu skutečně říká. Nevím, kam se s teletem sami řadíte, spíše mi to připadá, jako byste kličkovali mezi pojetím Ježíš je Bůh, Ježíš není B-h (či Bůh) a sami se v tom zamotávali. Nicméně zamotávat se v tom může každý, kdo se bude snažit chtít k Písmu cokoliv přidat. Třeba i závěry či usnesení koncilů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 16:41:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, není u druhých tak, jak ty si myslíš, že je. Tvé 'zdání' o zamotávání se, může být spíše zmatkem ve tvé mysli. Zase škatulkuješ, posuzuješ, odsouváš, 'podrýváš'... děláš to. Bible samozřejmě tetragram B-žího Jména má, a že se nahrazuje a nahrazovalo při čtení nebo překladech, přepisech 'neoriginálů' má své dúvody zbožné úcty. Aco se týče jména Ježíš, ten není nad B-ha, není tedy ani nad Jeho Jméno, ale vyjadřuje je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 20:43:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobře tele, dovol mi pár otázek:

    1) V čem konkrétně to může být zmatkem v mé mysli?

    2) Na který můj konkrétní výrok reaguješ touto větou:

    3) Jsi si jistý, že náslující teze má podporu v Novém Zákoně?

    Aco se týče jména Ježíš, ten není nad B-ha, není tedy ani nad Jeho Jméno, ale vyjadřuje je.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 21:40:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozhodně odpovím, snad ti to bude za komplexní a úplné. Dnes jdu spát, zítra ne, v so-ne určitě. Pak si rád přečtu někdy tvé komplexní a úplné odpovědi na tvé vlastní otázky.

    Měj se dobře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 19:59:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ad1) V čem konkrétně to může být zmatkem v mé mysli?

    Tady ti komplexně a úplně odpovím, že zase tak do tvé hlavy nevidím. Nedokážu si vybavit tolik, co si vybavuješ ty, když píšeš:  „Takové představy mohou vést až k zásadnímu nepochopení novozákonního poselství“ … takový pseudonásledovník Krista bude nutně narážet na řadu problémů a rozporů, mezi svými představami a tím, co se v Písmu skutečně říká … mi to připadá, jako byste kličkovali mezi pojetím Ježíš je Bůh, Ježíš není B-h (či Bůh) a sami se v tom zamotávali, zamotávat se v tom může každý, kdo se bude snažit chtít k Písmu cokoliv přidat     2) Na který můj konkrétní výrok reaguješ touto větou: >Bible samozřejmě tetragram B-žího Jména má, a že se nahrazuje a nahrazovalo při čtení nebo překladech, přepisech 'neoriginálů' má své dúvody zbožné úcty.<     Na tento: To, že Ježíš nikde není nazván JHVH, může mít stejný důvod, jako že Bůh Otec, ani žádný jiný Bůh není v NZ nazván JHVH - to jméno v NZ vůbec není.     3) Jsi si jistý, že následující teze má podporu v Novém Zákoně? >A co se týče jména Ježíš, ten není nad B-ha, není tedy ani nad Jeho Jméno, ale vyjadřuje je<
      Ano jsem si jist, že o tom tzv. Nový Zákon píše a rozlišuje.     Ad) Budu rád, když my komplexně a úplně odpovíš na mé otázky.
      Své odpovědi na tvé otázky považuji za komplexní a úplné, tak jak ses dotázal a své otázky formuloval a položil. Doplňující otázky mi pochopitelně vadit nebudou.     Ad) Tvrdit, že Ježíš, co by bytost neexistoval před svým narozením, je bohužel dost zásadním nepochopením Písma :( 
      Může být. Čemu na Písmech o predestinaci (předurčení, předzvědění, úradku) a nikoliv po preexistenci nerozumíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:27:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj tele, díky za odpovědi:

    1) Píšeš o zmatku v mé mysli a reaguješ na větu jíž předcházelo následující:

    "je lepší věřit tomu, co je o Ježíši napsané v Písmu, než co se pánové usnesli na kterémkoliv koncilu. To, že Ježíš nikde není nazván JHVH, může mít stejný důvod, jako že Bůh Otec, ani žádný jiný Bůh není v NZ nazván JHVH - to jméno v NZ vůbec není. Takže to nic neznamená, kromě toho, že pro křesťany patrně pozbylo základního významu, a mají nyní vzývat jméno Ježíše. A že by Bůh nejvyšší a jediný, nazývaný JHVH ve Starém Zákoně, nechal své následovníky v době milosti (NZ) vzývat jméno Ježíš, které je nad každé jméno, a které by zároveň nepatřilo Bohu, je docela nemyslitelné. Je to přece absurdní představa."

    Pak jsem napsal:











    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 21:48:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, momentálně se asi asi nebudu moci ti tolik věnovat. Mám jisté neradostné potíže okolo otce.


    Nicméně -- k tématu jinde --- psal jsem o predestinaci, dával písma. Musíš vysvětlit, jakto, že byl Ježíš ukřižován před stvořením světa atd ...


    Také popřemýšlej nad těmito Ježíšovými slovy:  
    Jako jsi mne poslal na svět, i já jsem je poslal na svět.

    Já ti ty Fp2 tedy pak vysvětlím. Nevím jak teď co bude týden ... dost starostí, pokusím se. Dnes, jsem na skok.



    A jen dotaz k tomu, co víš o Esejcích, něco o jejich učení v návaznosti na Ježíšovo učení .... a o Janově .... synové světla, synové světla; synové boží versus děti beliala atd. 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 21:51:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě taky otázku ode mne pto tebe ke komplexní a úplné odpovědi:
    Jak Ježíš bytostně dnes existuje? Prosím o komplexní a úplný výklad.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 22:43:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věřím, že Ježíš dnes existuje jako Duch. Slovo 'dnes' je v tomto pojetí nepřesné, neboť existuje mimo hmotný svět, a tedy nepodléhá času, přesněji řečeno časoprostoru, a je tedy věčný.

    Z mého pohledu je to úplná komplexní odpověď tak, jak věřím již hodně dlouho, a jak to odpovídá mé představě o poznání světa. Samozřejmě se můžeme bavit o možných nedostatcích takového pojetí. Doplňující otázky mi pochopitelně nevadí. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 19:56:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ad) Věřím, že Ježíš dnes existuje jako Duch. Slovo 'dnes' je v tomto pojetí nepřesné, neboť existuje mimo hmotný svět, a tedy nepodléhá času, přesněji řečeno časoprostoru, a je tedy věčný.
      Slovo dnes znamená prostě dnes, přítomnost. Ono „dnes“ je právě pojetí naprosto přesné, nepodléhající času a prostoru, naopak pojmy jako včera nebo zítra naprosto podléhají časoprostoru. Dnes prostě trvá, včera – to už není, a zítra – to ještě nenastalo. Považovat preexistenci za nějakou věčnou minulost, to je mimobiblické. Bůh nebyl a nebude, B-h je, nezávisle na „existenci hmoty či časoprostoru“. Věřit o B-hu, že včera byl, tedy preexistoval, je nesmysl.  
      Ad) Z mého pohledu je to úplná komplexní odpověď tak, jak věřím již hodně dlouho, a jak to odpovídá mé představě o poznání světa.
      Chápu,.
      Ad) Samozřejmě se můžeme bavit o možných nedostatcích takového pojetí. Doplňující otázky mi pochopitelně nevadí.   
    Tedy dotaz: Vříš-li, že je tedy Ježíš dnes duchem, když se o něm dnes bavíš, jaký má ten duch vzhled? A proč píšeš Duch s velkým „D“? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:46:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slovo dnes znamená prostě dnes, přítomnost.

    Přítomnost znamenají slova 'teď', 'nyní', 'právě', 'v tomto okamžiku', ale nikoliv 'dnes'. Moc dobře vím, proč jsem napsal, že je to nepřesné - nemusel jsi mi zbytečně oponovat. 'Dnes' je časový úsek vyhraněný 24 hodinami, je to časově závislý a časové omezený pojem. Během 'dneška' může mít daný objekt různé stavy, můžeme se nacházet v první polovině, druhé polovině dneška... mám pokračovat?

    Věřit o B-hu, že včera byl, tedy preexistoval, je nesmysl. 

    S tím souhlasím a je to i můj názor. Nicméně i u JHVH narazíš v Bibli na problémy, kterou jsou naší časoprostorem omezenou myslí velmi těžko uchopitelné. A nepovažuji za moudré a přínosné se snažit tomu porozumět, nebo z toho něco o věčném Bohu odvozovat. Mám na mysli, že třeba v jednom čase JHVH stvořil člověka, v jiném čase JHVH litoval, že učinil člověka, v jiném časem zase na Zem seslal Ježíše, atd. Prostě zasahuje různě v různých časech, občas se podle Bible zdá, že JHVH mění názory, nechá se přesvědčit přímluvcem (např. Gen 18nn).

    Vříš-li, že je tedy Ježíš dnes duchem, když se o něm dnes bavíš, jaký má ten duch vzhled? A proč píšeš Duch s velkým „D“?

    Velké D označuje Boží podstatu Ježíše, způsob bytí. A vzhled? My umíme popisovat pouze hmotné předměty a tvary. Podle mne duch sám o sobě nemá žádný vzhled. To je asi jako se ptát na vzhled své duše, Boha, nebo třeba nám trochu méně abstraktního pojmu 'láska'. Miluješ svou ženu láskou - a já bych se Tě zeptal, jaký má to, čím jí miluješ vzhled? Ty to možná víš, já nikoliv, a to přesto, že láska se nachází ve hmotném světě, zatímco duch i Duch se nachází ve světě nehmotném. Nevím, jestli láska je hmotné podstaty, podle ateistů určitě, ale spíše Ti tím chci komplexně odpovědět, třebaže Ti konkrétní odpověď na takovou otázku dát nelze - už z principu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 21:32:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... mám pokračovat? .... mohl bys,   tedy dokud trvá ono "dnes" :-) rozumím


    Mám za moudré poněkud o "Adonáj" přeci jen přemýšlet ... A také nad tím, jaké že to Ježíš obdržel dědičně Jméno. No - jméno Ježíš to nebude - dědičně ... Ale je zde to dědičné, co obsahuje "jah" a o tom, co bylo řečeno Mošemu, co řekl v žalmu David,  :-) Promiň, narážky, ale tady by to asi málokdo skousl. Nebudu tu o tom psát. I na tvou radu.


    Velké "D" :-) to je jako pro mne B-h. Velké D nic neoznačuje, každý si pod tím může představit, co chce. Podstatu někoho vyjadřuje jeho jméno.


    Napíšu to jinak. Jak si tedy teď Ježíše představuješ, ... asi nějako ano, čtením Písma atd ... no a B-ha nikdo nikdy neviděl ... protože "má láska" má konkrétní vzhled :-)


    PS: Gn18nn .... já raději Ex5: 20A vycházejíce od faraona, narazili na Mošeho a Aharona, kteří stáli proti nim.21Řekli jim: „Kéž vám Hospodin ukáže a soudí vás, že jste nás před očima faraona a před očima jeho služebníků zošklivili a do rukou jim vložili meč, aby nás zahubili!“22(Maftir) Moše se obrátil k Hospodinu a řekl: „Pane, proč škodíš tomuto lidu, proč jsi mne poslal?23Vždyť od té doby, co jsem přišel hovořit tvým jménem k faraonovi, působíš tomu lidu zlo a svůj lid nezachraňuješ!“





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 21:49:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) - už pomalu pro dnešek zmizím, nicméně pokusím se zamyslet na tím, jak si představuji Ježíše dnes.

    Samozřejmě primárně skrze Jeho vlastnosti, tak jak Jej známe z Písma. Pak si Jej představuji podobně jako Boha Stvořitele - vlastně je pro mne jen velmi malý rozdíl mezi Bohem Otcem a Bohem Synem, chceš-li Božím Synem - možná jako by stál mezi mnou a Otcem, překrýval před Otcem můj hřích, ale zároveň jako by byli prakticky jedno, ale nikoliv totéž, Představuji si Jej tedy jako nehmotného, časově i prostorově neomezeného Ducha. Přestavuji si Jej jako zdroj absolutní Pravdy o všem, i jako absolutní a jediný zdroj dávající všemu na tomto světě skutečný smysl.

    Asi bych ještě mohl pokračovat. Snad jsem to takto nikdy nesepisoval, ani nikomu neříkal, ani se na to druhých křesťanů neptal. Takže ber to tak, že jsem se jen zamyslel a pokusil své pocity a představy o Ježíši popsat pro Tebe - v celé své nedokonalosti, kterou mou představu doprovázejí. Vůbec netuším, co by Ti napsali jiní ortodoxní křesťané.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 17:57:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollek :
    // Nevím, kam se s teletem sami řadíte, spíše mi to připadá, jako byste kličkovali mezi pojetím Ježíš je Bůh, Ježíš není B-h (či Bůh) a sami se v tom zamotávali.//

    Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo? ....

    je Ježíš člověk ?  ano, duch přeci nemá " tělo a kosti " Luk.23:39.

    hráli jsme kličkovanou, vždyť to znáš...(D.Janda)....Ke všem zaslíbením Božím, kolik jich jen jest, bylo v něm řečeno ‚Ano‘. A proto skrze něho zní i naše ‚Amen‘ k slávě Boží.
                                                                                   Ten, kdo nás spolu s vámi staví na pevný základ v Kristu a kdo si nás posvětil, je Bůh.

    ta "zaslíbení Boží " nás jistě nezamotávají :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 16:45:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věřím, že Pán Ježíš Kristus, Mesiáš, Syn živého Boha je Bůh přišlý v těle, tzn. že je Bohočlověk - úplný Bůh a zároveň dokonalý člověk, Syn Boží a Syn člověka jako bytost s božskou (po Otci) i lidskou přirozeností (po matce), jehož lidství je díky vzkříšení z  mrtvých a tomu, že žije navěky, neboť má věčný život a sám je jako Syn tímto životem, který je dán každému, kdo v Něho věří. Vírou v Něho a Jeho jméno jsem přijal Jeho život, který jako Dobrý Pastýř udílí svým ovcím v hojnosti, aby Jím, skrze něho, pro Něho a Jemu žili jako vyjádření a zastoupení trojjediného Boha v Jeho vládě coby království kněží v Božím království, do něhož nás Bůh Otec přenesl z pravomoci temnoty, když nás přitáhl k Pánu Ježíši Kristu, našemu Zachránci a svěřil nás do Jeho rukou, aby nás vzkřísil v poslední den.
    Jinak řečeno - Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát a stal se Bohem v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, aby byl stejný jako Bůh a jedno s Bohem, aby všechny Božské atributy (charakteristické vlastnosti) byly vyjádřeny v lidských ctnostech, neboť za tímto účelem člověka ke svému obrazu a podle své podoby stvořil jako nádobu, jejímž obsahem chce Bůh být, jako život člověka a všechno. O tomto všem jsem absolutně a neotřesitelně přesvědčen.

    Nevěřím tomu, že Ježíš Kristus je jen člověk, byť by byl sebelepší! Žádný člověk tuto Boží vůli nemohl naplnit - jen jeden, díky tomu, že je Bohem, Kristem v těle, Jednorozený (jediný svého druhu) a ve vzkříšení Prvorozený Syn Boží mezi mnoha bratry.

    Tož tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 18:42:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    věříš tedy dle nicejského koncilního vyznání a ne "víry Boží", to je psáno bez emocí, tak to je, jen ten "bohočlověk" je u mne ufo, blíže neidentifikovatelné těleso, které není ani v koncilním vyznání....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 18:49:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    neznám "nicejské koncilní vyznání".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 15. únor 2017 @ 00:14:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, wolku.
    Napsal jsem už toho přeci i včera dost.
    Nic nezakrývám, píšu otevřeně, tak si to přečti.
    Dej si na to čas. B-ha nikdo nikdy neviděl. Jednorozený Syn, který je v náruči Otcově, ten nám o něm vypověděl. B-h byl v Kristu ... atd.
    Ježíš je člověk. B-hem nám za Boha ustanoveného, Mesiáše skrze něhož k nám promluvil a promlouvá. Avšak není B-hem, kterým je a i v Písmech NZ jen jím zvaný Otec.

    V 'Trojici božských osob' nevěřím. Nevím jaké by měla mít jméno, na to se ptám těch, co jim vadí, že Ježíš pro mne není B-h a ani jedna z osob B-ha. Ježíš nám zjevil Jediného pravého B-ha, nikoliv sebe 'b-ha'. V 'tomto' posledním čase k nám tento náš jeden jediný B-h  promluvil ve své Synu, kterého k tomu ustanovil už z mateřského lůna. Já nemám důvod řešit nějakou nauku o 'Trojici'. To zrovna mně nepodsouvej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 06:59:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    OKej, díky tele. Nic Ti nepodsouvám, jenom jsem 'otrocky' reagoval na jednu Tvou větu. Myslím už se to stalo tehdy s tou výčitkou. Ale vůbec o nic nejde :-). Myslím, že chápu Tvé pojetí. 

    Sám si o těchto věcech myslím totéž, co si myslel Ježíš sám. A jinak nemám nějakou extra potřebu řešit do hloubky věci, do kterých už z principu nemůže můj rozum a má představivost proniknout a pochopit je v dostatečné míře. Věřím, že Bůh nám vše podstatné zjevil v Písmu, včetně všech jmen a událostí.

    Měj se.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 15. únor 2017 @ 10:05:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, wollku.
    Rozumím. Snad i časem pochopíš i to, proč píšu tak, jak píšu. A možná ne :-) 
    A možná i proč kdy jak tady na koho reaguji ... a možná také ne. :-/
    A třeba i někdy zjistíš, proč ti zatím nedovoliji mi říkat 'milé tele' nebo 'telátko' 
    kdežto třeba od zeryka urcitě nebo snad od cizince bych to vzal.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 13:40:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě něco se Tě zeptám. Když píšeš, že Ježíš je člověk a ustanoven nám za Boha samotným Otcem (můj překlad do českého jazyka, princip snad zachován), nejsem si jistý, co to pro Tebe znamená. Bible nikde neříká, že by Ježíš byl čistě jenom člověkem, a následně Jej Bůh Otec ustanovil za Boha. Věříš aspoň v Ježíšovu preexistenci, že tedy byl (existoval) před stvořením našeho hmotného světa? Věříš, že byl u Otce, byl Mu roven, ale na své rovnosti nelpěl, ale vzal na sebe podobu člověka, ponížil se, aby..... lepší, než se schovávat za tajuplnou terminologii, je shodnout se na základních projevech, či vlastnostech charakterizují Ježíše. Aspoň bych řekl, že to znamená více, než jen napsat, že Ježíš je Elohim (Bůh), že je ustanovený Bůh B-hem, a podobné konstrukty, do jisté míry bez skutečného obsahu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 15. únor 2017 @ 18:14:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku,

    odpovím Ti naprosto záporně.
    Ne, nevěřím na pre-existenci vůbec, tedy ani v pre-existenci Ješuy.
    Bible jasně podává důkazy o tom, že Ješua nejen byl, ale stále člověkem je. Bible také zřetelně ukazuje na postavení Pomazaného (Mesiáše, Krista) jako rovného B-hu v postavení 'úřadu-hodnosti' Mesiáše před lidmi a před B-hem (tváří v tvář). Takového postavení měl i Moše a byl nazván nejpokornějším ze všech lidí.

    A o tom, ten úryvek z Fp2 je:

    5Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. 6Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, 7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, 8ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. 9Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, 10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán. 

    Souhlasím s Tebou v tom, že je dobré vyznávat v tzv. testimoniích, ale i zde lze vidět ty výkladové záměny porozumění textu, který doslova vyznávám, jak výkladem prostého smyslu (pešat), tak i mystickým (jazyk Sod). Například v předpochopení ... byl ve způsobu B-žím ... to není 'ačkoliv byl B-h', ....nebo roven B-hu ... také neznamená 'byl B-h' ... sám sebe zmařil ... není sebe zrušil .... atd ...

    Wollku, nejsem tu proto, abych rušil či bral lidem to, v co věří, pakli si chtějí zachovat to, jak věří. Věříš-li ve 3 božské osoby jednoho boha, (nevím o tobě), a pak-li vidíš Ješuu ne jako člověka, bude lépe nic ti nevyložit. Pakli ale budeš chtít, určitě napíšu a doložím. (PS: pokud jsi četl mé odpovědi Ivanp, pak už něco víš).

    Tedy zatím takto. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 15. únor 2017 @ 22:12:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sám moc nemám v teologii rád nebiblické pojmy jako pre-existence apod. Nicméně pokud si myslíš, že osoba Ježíše neexistovala před tím, než byl počat v Marii, pak narážíme na různé nesrovnalosti, např. na jasné Ježíšovo vyjádření:

    Jan 8:58  Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem."

    Patrně zase na to existuje nějaké (krkolomné) zdůvodnění. Nicméně šlo by to Tvé pojetí s touto větou harmonizovat nějak rozumně, myslím bez zbytečného mlžení a vysvětlování, ale v souhladu s tím, co to přesně říká? Klidně s využitím přesného překladu originálního jazyka, pokud je v něm význam jemně jiný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 06:14:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku,


    //Patrně zase na to existuje nějaké (krkolomné) zdůvodnění. Nicméně šlo by to Tvé pojetí s touto větou harmonizovat nějak rozumně, myslím bez zbytečného mlžení a vysvětlování, ale v souhladu s tím, co to přesně říká? Klidně s využitím přesného překladu originálního jazyka, pokud je v něm význam jemně jiný.//


    tak takto nikoliv. Brzdi, ano. Přitáhni opratě, nasaď udidlo. Přistupuješ-li takto (jakože ano i k jiným od svého návratu zde) k diskuzi na nějaké téma, tak nikoliv s tímto míněním o druhém. Už 2x jsem ti psal, že tohle ne, tak s Tebou nebudu diskutovat. Takto zde jednají mnozí. 


    Budeš-li chtít opravdu se mnou diskutovat, a já nemám zájem takto s tebou diskutovat, budu rád, když u sebe tohle změníš. Máš dost požadavků na druhé, aby se přizpůsobili tobě, vyjadřovali se tak, abys jim porozuměl, pochopil, tvým jazykem, pro tvé uvažování, stanovíš jim, jakým způsobem je správné něco zdůvodnit, atd. A když to neudělají a není to po tvém, zhodnotíš jejich styl vyjadřování, posoudíš, psychologicky zařadíš. Znám tě od tvého návratu zde, tvůj přístup k "pozorovatelnikovi alias uživatelGranoSalis", -- a čtu i tvé neustálé komentáře k povahám lidí. Viděl jsem tvé zhodnocení "dnešní doby" na GS oproti těm dřívějším, kdy jsi zde byl. Nenašel jsem nic lepšího a ani lepší diskutují a ani lepší wollky. Už jsem ti psal, že já zase budu rád, když něco napíšeš k diskuzi. Možná se u tebe jedná o ten čistě povrchový pohled na písma, slovo - které je jen obalem a má svůj význam pouze v tom obalu ... Takže takto nikoliv. Rozhodně ne se mnou. Takových je a bylo tady vždy dost, i za dob wollků před 10-ti lety. Chceš-li něčemu a hlavně někomu porozumět, neformuj si ho, ani jeho slova, ani jeho myšlení, ani jeho vyjadřování, ale zformuj se ty do jeho slov, jeho myšlení, snaž se mu porozumět, pochopit jeho vyjadřování. Přemýšlej nad tím, co píše, jak píše, co tím vyjadřuje. Nechtěj po druhých, aby se oni přizpůsobovali jenom tobě, a když to není po tvém, je to špatně. Tohle zase nedělám já a nemám problém rozumět i těm, kdo se vyjadřují jakoby kouskovitě, neurovnale, a rozumím tomu, že oni se vyjadřují sjednoceně a urovnale.



    kde jsem již na to, co se ptáš, odpovídal. Jsou tam i další témata, pro tvé případné sobě kladené otázky. Já tady s tebou opět přerušuji diskuzi. Tvé hodnocení mne, opravdu nepotřebuji. Ani se mi nelíbí číst tvé debaty s druhými o hodnocení třetích osob.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 07:19:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A už jen pouze dodatkem.


    Bavíme-li se Kristu Ježíši (Ješuovi ha-Mašiach), že je i nyní v těle ač je po pravici B-ží ve své slávě u B-ha Otce, kde panuje, pak lze uvažovat naprosto prostým smyslem (tzv. jazykem pešat), že tomu tak je a docela fundamentálně; tedy je stále v těle sarx (mase, fyzickém těle), avšak na nebesích v těle sóma (duchovním, nikoliv z krve a masa) a přeci v těle sarx (mase). Tak lze říci, že Ješua svým Duchem žije v každém, kdo v něho věří a žije-li tak, jak žil on; a tak naprosto reálně je tedy každý takový a on Ješua (a sním) jedno, jakoby jeden - kdo vidí mne, vidí jeho. A přesto nikdy neřekneš, že ty jsi Ješua a Ješua že jsi ty, ač jednáš tak, jako bys nejednal ty, ale on. Tak on stále žije v těle sarx, ve svém oslaveném těle (duchovním) sóma a na nebesích u B-ha. A tak pro ten fundamentální přístup, že ty jsi "On" a "On" je ty, je nutné i porozumění mystické (tzv.kabaly, vyjádření jazykem Sod). A že by toto mohlo být nazváno "rouhačstvím", je správné se vyjádřit tak, že "Já a Otec jsme jedno; kdo vidí mne, vidí i mého Otce ...; protože, já nejsem On a On není já; a i toto může být pojato jako domýšlivost, zvláště pak, když já nejednám jako On. A i apoštol Pavel (rav Šaul) si dovolil to vyjádření, že je (jsou) poslem Kristovým a B-h nám domlouvá jeho (jejich) ústy; a na místě Kristově (tam, kde je on;, poslaný zástupce) nás prosí, abychom se dali smířit s B-hem).  Kdo by tedy hleděl na apoštoly, hleděl na samotného Krista a slyšel samotného B-ha. A přeci apoštolové nejsou Kristus (Mašiach, Ježíš) a Ježíš (Ješua) není B-h, ač skrze něho (a tak i skrze apoštoly) mluví B-h sám. A to tělo sarx z masa, kostí a krve :) pak je Kristovo a B-ží, a je tam, kde je Kristus i B-h, a Kristus sám (Ješua) a také B-h Otec jsou zase tam, kde je to tělo sarx, a přebývají v něm. A to království B-ží :) .... to je mezi nimi.


    A kdo chce, pochopí. A není to k mlžení, a není to uvažování povrchové.


    A je to jen dodatkem. Mé slovo o přerušení diskuze s tebou neměním. Důvody jsem uvedl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:08:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, tak to je je tedy něco. Vyčítáš a nelíbí se ti na wollkovi to, co vzápětí uděláš sám, tj. chceš, aby se on přizpůsobil tobě, aby přemýšlel o tom, co píšeš ty a když ne, tak s ním končíš diskuzi. Ty o tom, co a hlavně jak píšeš, přemýšlet přece nemusíš, že? Hlavně, že v tom máš jasno ty a jestli v tom nemá jasno druhý, na tom ti nezáleží. Ještě že Pán Ježíš je úplně jiný, neboť mu na nás záleží a chce, abysme Mu rozuměli a poznávali Ho takového, jaký je, neboť to je náš život.

    Svým způsobem jsem rád, že ses takto odhalil a dosvědčil, že nemáš Ducha Kristova a že tudíž nejsi Jeho. Na druhou stranu by to mělo opravdu znepokojit, že nejsi jako On a že je tudíž něco špatně s tebou a ne s wollkem v tom stejném duchu, v jakém jsi mu napsal ty. Odsoudil jsi někoho, kdo patří Kristu, ale tím jsi odsoudil sám sebe, jak je psáno a jak řekl Pán Ježíš: neboť jakým soudem soudíte, takovým budete odsouzeni. Tož tak.

    PS: a klidně ukonči diskuzi i se mnou, Pán však s tebou neskončil!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:56:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    nikomu nepíšu, jak se má vyjadřovat, jak má přemýšlet, jak věřit.
    Nepíšu nikomu, zda je a zvláště že není věřící, zda má a zvláště že nemá 'víru B-ží', zda má nebo zvláště pak že nemá Ducha Kristova, vůbec ne, že je antikrist a podobné věci.
    Píšu otevřeně, upřímně, vzpřímeně, a co druzí píší snažím se pochopit tak, jak oni smýšlejí. Nepíšu a to dokoncevpředem, že je to jakési mlžení apod. A ano, vyhradil jsem si k wollkovi svůj prostor, proto, co píše. Nemohu mu, ale ani tobě pomoci, a vůbec něco vysvětlit, pakli bude chtít něčemu porozumět jen jeho způsobem. To bych asi pak jen mohl tvrdit to, co tvrdí a jak nyní chápe on. Takhle to porozumění druhému prostě nefunguje. Pokud sis ale všiml, já chápu to, o čem píšete vy a to dost dobře. Jsou ale věci, co běžným 'jazykem' nerozlišujete. Pro tebe je nesmyslem tvrdit na jedné straně, že Kristus nikdy Bohem nebyl a zároveň, že Bohem je. A tak i proto, ač to není hlavním důvodem, píšu B-h a Bůh. Nechci psát Bůh a bůh, že se bůh užívá negativně pro nebohy a modly a 'cizí bohy'. A mohl bych pokračovat, protože hebrejské Elohim (dokonce plurálové) je nejen titulem B-ha, ale i lidí postavených do vysokých hodností a B-hem ustanovených, tedy vládců, soudcú, proroků, kněží ... ale i andělů.
    No a mohl bych pokračovat ...

    Ano, chci po něm to, co on chce po mně, když takto přistupuje k diskuzi. Já tohle nikomu nikdy nepsal a po nikom nepožadoval, jen čtu a přemýšlím, co tím kdo myslíva co chce vyjádřit. A nechci po něm, aby mi to vyložil tak, jak chci aby mi to vyložil a já tomu rozuměl tak, jak dosud rozumím

    Ale pravdu ti dávám a vnímám to i tak a jsem o tom plně přesvědčen, že B-h se mnou a ani Ješua rozhodně ještě neskončil, i kdyby se mi tak zdálo, že ano.

    Šalom


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 12:48:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahé tele, přijde mi úsměvné něco podobného číst právě od Tebe. Nebudu si vyhledávat jednotlivé diskuze, takže se předem omlouvám, kdybych v něčem z následujícího byl jemně nepřesný. Píšu z hlavy, po paměti:

    Nejsem si vědom že bych někomu předepisoval, jak má věřit, jak má psát, a podobné věci, co mi podsouváš. Naopak vybavuji si následující: Bylo to tele, co si mne nejprve zařadilo mezi letničně-charizmatické, a následně ještě 'kamsi', a nejednou mi podsouvalo 'cosi'. A nechtěj, aby to začal přesně dohledávat, jak to jednou chtěl pozorovatelnik a tak se v tom zamotal, že už reagoval kopírováním několika stejných komentářů, do nejrůznějších vláken pod jméno wollek. 

    Bylo to tele, které začalo předepisovat, jaké oslovení je vůči němu přípustné, a jaké nikoliv. Později toto své zajímavé přání diverzifikoval tím, že dokonce specifikoval určité uživatele, kteří jej třeba jako 'milé' oslovovat mohou. Respektoval jsem to, i když mi to přišlo zvláštní. Sám wollek toto neřeší.

    Od počátku jsem si všiml, že píšeš hodně nesrozumitelně, a že těch lidí, co na tento problém naráželo právě s Tebou, bylo mnoho, tak jsem Ti to chtěl bez postranních úmyslů kamarádsky vysvětlit na příkladu Čech v Anglii, plus vsuvkou z obecné psychologie chování jedince ve skupině, resp. jeho příslušnosti k ní - hned jsi poznamenal, že jsi netvrdil, že k nikomu nepatříš - jenže ani já před tím netvrdil nic podobného - to byl jeden z Tvých mnoha faktických omylů, kdy jsi mi v podstatě přiřkl něco, co jsem vůbec neříkal, kdy jsi pracoval především se svými předsudky o druhých. Nyní vnímám, že Tvé poděkování za psychologický rozbor patrně nebylo míněno až tak opravdově a neodnesl sis z něho nic, než touhu po odplatě - bohužel docela nesmyslným způsobem :-(.

    Mé požadavky na diskuzi jsou prosté a raději je shrnu:

    1) Používat jazyk a mluvu, která je obvyklá pro danou komunitu, společnost, ve které se člověk pohybuje
    2) Psát pravdivě, nelhát, nevymýšlet si, nepřekrucovat. Vyhýbat se příliš velkým předsudkům a soudům.
    3) Odpovídat na otázky, a to konkrétně, ne že se jeden zeptá: "kolik je hodin", a druhý odpoví: "žlutý slon šel vlevo"
    4) Pokud možno diskutovat v neosobní rovině, věnovat se především volné soutěži myšlenek, primárně na abstraktní. A kde to má význam, tak i v konkrétní rovině. A když už je to nevyhnutné, tak nehodnotit člověka, ale jeho projevy.

    Toto považuji za docela legitimní požadavky


    Dále - byl to wollek, který sám v závorce přiznal, že má také někdy problém s příliš složitým vyjadřováním, je si toho vědom a sám se na tom snaží pracovat. Mohl sis to přejmout třeba jako vstřícnost. Ne se urážet. Byl to wollek, který se Tě zastal, když šlo o Tvé vyjádření, že Ježíš je Bůh a jinde, že Ježíš není Bůh, a jiní - jinak mne názorově mnohem bližší - to obrátili proti Tobě. Škoda, že takové věci buď nevnímáš, přehlížíš, nebo pro Tebe mají tak malou hodnotu.

    Víš, popravdě mne Tvé pohledy kombinované se znalostí hebrejského, či židovského pozadí docela zajímaly a zajímají. Jenže, vnímám, že Ti každou chvíli něco ustřelí, že nemáš prostě pokoj a reaguješ podrážděně, nepřiměřeně, nelogicky - vem si třeba, co jsi mi to podsouval za hlouposti o židech, o těch obrácených a nějaké rady pro ně, co vymyslel někdo před stovkami let? Tehdy Ti to i Momonka dávala najevo, že něco není v pořádku. Sám jsem Ti pak popsat svůj postoj k Židům, který je zcela pochopitelně úplně jiný, než byl ve Tvých předsudcích o wollekovi - protože wollek se snaží držet Písma, jak to jen v rámci jeho poznání jde, a nic takového protižidovského v něm opravdu nenalezl. Wollek se pouze domníval, že tele jedná na základě své negativní zkušenosti s jinými lidmi, kterou si do wolleka naprojektoval. Wollek mu okamžitě odpustil a měl naději, že se z toho všeho tele poučí. Bohužel, nestalo se tak.

    Nevím, jak Ty, ale kdybych se v někom tak fatálně spetl a seknul, tak z toho vyvodím obrovské ponaučení, sám pro sebe, a dám si na to obrovský pozor. O rozhodně nebudu reagovat způsobem, jak jsi předvedl, a ještě si pomáhat třetími osobami - pokud se Ti něco někde nelíbilo (třeba si nemyslíš, že uživGS je notorický lhář a pomlouvač), tak jsi to měl napsat tam, kam to patřilo - a vše bych Ti rád vysvětlil. Nemám ve zvyku o někom za zády říkat něco jiného, než co jsem nejdříve neřekl jemu. Pokud nadále ve svém nedobrém, či zlém chování, bez náznaku pokání, pokračuje - nemám důvod jej dále skrývat před ostatními... ale proč jsi zrovna Ty měl potřebu něco takového vytahovat mimo kontext, to opravdu nechápu.

    Tvé vysvětlení toho, že Ježíš JE ještě před tím, než Abraham BYL, jsem četl - nepřipadalo mi propracované a přesvědčivé. Ježíš podle Bible naprosto jednoznačně existoval před svým narozením do lidského těla - a pokud bychom chtěli zpochyňovat toto, mlžit a překrucovat, pak se v Bibli nemůžeme spolehnout vůbec na nic, a asi by bylo lépe stát se ateistou. Více se mi to rozebírat nechce, protože jsi sám napsal, že diskutovat nechceš, no a mne nezbývá nic jiného, než to akceptovat. Jenom jsem chtěl některé Tvé teze, podle mne zavánějící dost silnými manipulativními technikami, uvést na pravou míru. Já nebyl ten, kdo si druhého škatulkoval pod hlavičku nějakého křesťanského směru, já nebyl ten, kdo Ti chybně podsouval zlé věci (to narážím na ty Židy), a když jsem viděl jak jednáš, tak jsem se pouze snažil mluvit Tvým jazykem, a Tvými způsoby - v upřímné snaze, že mi bude lépe rozumět, a že Ti třeba i naše vzájemné diskuze k něčemu budou, a v něčem Tě obohatí - stejně jako jsem se já cítil obohocován Tvým pro mne dosud neobvyklým přístupem, a Tvou znalostí věcí, které třeba tak dobře neznám. Bohužel docela jsem se v Tobě zklamal, a nechtěl po mne prosím, abych si ty věci, co jsem nyní jen tak z patra sesumíroval, opravdu poctivě vyhledával a dokazoval Ti, že si za tím opravdu mohu upřímně stát. K ničemu užitečnému by to stejně nevedlo, jenom bych měl poměrně jistotu, že si příště na podobné komentáře dáš větší pozor. 








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 14:41:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    K ničemu užitečnému to rozhodně není.
    Hned na počátku reaguješ na mou odpověď Willymu, připomenul jsem, co dělá a já ne, vše nebylo o tobě. Zase se sis vztáhl na sebe, co nebylo k tobě. Být letnicko-charismatickým, za urážlivé hodnocení někoho nepovažuji. Ani to, že je kdosi katolík, ateista, evangelík atd. 
    Konstantinopolské 'prokletí' víry, bylo reakcí na tvá slova, ne na tebe. Chceš dohledávat? Rád bych. Můžem to znovu probrat, jedno po druhém.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 14:58:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Budeš-li to chtí znovu probrat, navrhuji se vrátit do vlákna, snad k někde počátku, tady:

    http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2470412#307300

    Píšu z mobilu, odkaz bude asi nefunkční, tedy kopií přes zadání stránky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 15:24:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, mám veliký zájem se k tomu odpočátku vrátit a znovu probrat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 15:29:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dej vědět, wollku, zda no nebo ne. Večer kouknu. Reagovat můžeme na vláknu z toho uvedého odkazu. Pak zase půjdeme k dalšímu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 16:00:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi taky nebudu mít moc čas - jenom krátce - to, že jsem psal pod Willyho bylo pro zjednodušení vlákna - reagoval jsem čistě na toto: Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 07:14:34 CET. Nic více.

    Letniční urážlivé není, nicméně je to nepravdivé - o to mi šlo. Sám jsem Tě přece taky nikdy nechtěl urážet, ani si nemyslel, že urážíš Ty mne. Prostě byl to nesprávný závěr, na základě nějakých zkušeností a možná předsudků.

    Dívám se na ten odkaz, to je o tom letničním - to jsem snad už vysvětlil. Nic ve zlém, kromě toho, že to prostě bylo mimo. Rozcházím se s nima například zásadně v pohledu na křest Duchem Svatým, A celkový přístup k duchovním darům, způsoby pracování s proroctvími, a tím komu co Pán údajně řekl, jsou mi naprosto cizí. To jen na okraj.


    Nejvíce ujeté mi pak přišlo následující (bohužel neumím teď rychle vyhledat odkaz a nakopírovat, tak prosím vem za vděk přímou kopií):

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 14:32:57 CET
    (
    O uživateli | Poslat zprávu)//Vyžadováno asi nic takového být nemůže.//

    Jistě, nemůže. Ono ale i bylo požadováno toho dost a v určitém smyslu mi ten tvůj přístup připomíná to starověké Konstantinopolské vyznání víry pro Židy:

    Jako úvod k jeho přijetí za katechumena Žid musí vyznat a odsoudit slovně všechen hebrejský lid, a neprodleně prohlásit, že s celým srdcem a upřímné víry si přeje, aby se dostal mezi křesťany. Pak se musí zříci otevřeně v kostele veškeré židovské víry. Kněz předříkává, a on, nebo podle předlohy, pokud se jedná o dítě, odpovídá těmito slovy: "Zříkám se všech zvyků, rituálů, právních ustanovení, nekvašených chlebů a oběti beránků Židů a všech ostatních svátků a slavností Židů, Židovských obětí, modliteb, kropení vodou, očišťování, posvěcování, smírčích obětí, půstů, nových měsíců, šabatů, pověr, chval  a zpěvů, obřadů, dodržování předpisů a navštěvování synagog, potravin i nápojů Židů; jedním slovem, zříkám se úplně všeho židovského, každého zákona, obřadu a zvyku, a především se zříkám antikrista, kterého všichni Židé očekávají v představě a vzhledu Krista; a připojuji sám sebe k pravému Bohu a Kristu ….. a jestli potom to budu chtít zapřít a vrátit se k židovským pověrám a budu přistižen, jak jím se Židy nebo s nimi světím svátek nebo s nimi tajně rozmlouvám a pomlouvám křesťanské náboženství, namísto toho abych je otevřeně usvědčoval z jejich bláhové víry, pak ať na mne přijde Kainovo prokletí a Gehaziho malomocenství i prokletí ze Zákona, jemuž se sám cítím odpovědný. A ať jsem prokletý kamkoliv přijdu a moje duše ať je uvržena do pekla spolu se Satanem a ďábly“.

    Jsem rád, že se "doba" poněkud změnila, ovšem ne zrovna asi všichni lidé.

    Odpovědět ]

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: 
    Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 15:20:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)Ten wollkův komentář s Tebou nějak zacloumal... Nepodsouvej mu hlouposti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 16:25:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, jsem rád, že zpětně už vidíš trochu jinak, lépe. Můj první komentář k tomu 'ortodoxně letnicko-charrismatickému' bylo prosté konstatování toho, jak píše o preexistujícím Ježíši. Tomu všemu jsem se chtěl na počátku sctebou vyhnout, i proto jsem psal, že sis tele nenastudoval, ač jiné ano. Mohl ses na alespoň něco z mého podívat. Bylo mi jasné už tehdy, že k nějakému zkratu mezi námi dojde, protože neuvažujeme a nevěříme stejně.

    Ohledně onoho Konstantinopolského 'prokletí' ... zase sis nepřečetl, jak jsem to psal. Spíše jsi reagoval na momonku, než ke mně. A momonka a já ... to je tedy příběh od počátku, co tu jsem :-)

    Ohledně tvé reakce pod Willyho příspěvek ..  opravdu 'někdy' otrocky čteš. A Willy ti potvrdí, že to bylo k němu. Reaguje tak na mne abnejen na mne.

    Ohledně 'milé tele' ... neznáš tady historii 'užívání mého nicku' jinými. Už jsem ti na to poukazoval dříve. Zkus přemýšlet o tom, zda by takové  sousloví někomu jinému 'vyhovovalo'... byl jsem telátko, telecím, telecí hovadiny, ...atd.

    Budu rád, když si toto přečteš, ještě než se na dloho vzdálíš ..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 21:07:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tele, opravdu nemám prostor pro to číst všechny staré diskuze, nestudoval jsem ani Tebe, ani někoho jiného. Co jsi psal k Willymi, neřeším - vzal jsem si Tvůj horní komentář k tomu mému a 'pověsil' pod Willyho, protože se to v tom vlákně celé rozvíjelo.

    Tvrdit, že Ježíš, co by bytost neexistoval před svým narozením, je bohužel dost zásadním nepochopením Písma :( - pak už chápu, proč jsi se od začátku bál, možná proč sis myslel, že jsem letniční, i když toto je předpoklad, který spojuje snad všechny křesťany mimo jehovisty, a možná další výjimky. V Bibli sice nikde není napsáno, že kdo nevěří, že Ježíš je Bůh a existoval před stvořením světa, nebude spasen - tedy jsem k různým sektám neuznávají Ježíšovo skutečné Božství poměrně výrazně shovívavější, než klasičtí (třeba letniční) křesťané, či další co znám. Nicméně sdílet takovou víru bych osobně považoval minimálně za intelektuální sebevraždu. Pokud se někomu tak Ježíš přijímá lépe, pak do toho sice nevidím, ale budiž každému přáno, podle míry víry, kterou jiným udělil Pán. Nemusíme to už vůbec spolu řešit, nicméně dá se předpokládat, že se budeme lišit skoro ve všem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 21:34:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je mi dost líto, že nemáš prostor. Reagovat lze i po týdnu. Času dost. Mně nevadí.

    Když napíšeš, že jsem o tobě něco psal, co jsi nepsal ... tedy co patřilo Willymu a sobě jsi to přiřkl, že jsem to psal tobě ... a nic z toho nevyvodíš, nenapíšeš, tak tu společnou řeč opravdu najdeme ztěží. 

    Bál ... pěkný no. Jen vím, s kým se dá mluvit a s kým ztěží.

    Sebevražda .. měl bys to za ni. A proč? Bál by ses :-)

    Pro mne je dost zásadním nepochopením Písma zase zaměňovat predestinaci s preexistencí. :-) To víš. No a Ježíš byl tedy bytostně ukřižován před stvořením světa. A tys byl bytostně vyvolen a posvěcen také před stvořením světa.

    Wollku, :-) dobrý. Já to chápu. Taky ptoti tobě nic nemám. Jen diskutuji, styl nediskuze opravdu nechci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 23:14:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    tedy co patřilo Willymu a sobě jsi to přiřkl, že jsem to psal tobě ... a nic z toho nevyvodíš, nenapíšeš, tak tu společnou řeč opravdu najdeme ztěží. 

    Nemám problém se k tomu vyjádřit - mohl jsem se splést. Prosím napiš mi Tvůj komentář k Willymu, a pod to mou reakci, kterou považuješ za chybnou - tedy na reakci Tvého komentáře k Willymu, nikoliv k wollekovi. Jelikož netuším, co máš na mysli, nedokážu nad tím ani nic vyvozovat :-). To dá rozum. 

    Sebevražda .. měl bys to za ni. A proč? Bál by ses :-)

    Pro mne je hodně důležité, aby systém, kterému věřím, či který jsem přijal za svůj byl vnitřně konzistentní a bezesporný. S přihlédnutím na známé souvilosti, známou pozorovatelnou skutečnou, a v souladu objektivní realitou, i objektivní vědou. I když ne všechno je vysvětlitelné a pochopitelné, stále se snažím najít minimum toho, čemu je třeba opravdu jenom věřit, nebo dokonce hledat minimum věcí 'nepochopitelných', 'neuvěřitelných' či dokonce zdánlivě 'rozporuplných/nevysvětlitelných'. Ocitnu-li se mimo tato minima, a mimo další předpoklady, je to pro mne myšlenková sebevražda - snad jsem to nějak popsal, neřku-li vysvětlil - nepřemýšlel jsem nad tím do hloubky předem, spíše až nyní. Určitě by se to dalo vylepšit. 

    Určitě bych se ničeho nebál, jenom bych měl pocit, že jsem se vzdálil od Pravdy - a tedy by to z mého pohledu nemělo smysl. Ani přínos.

    Pro mne je dost zásadním nepochopením Písma zase zaměňovat predestinaci s preexistencí. :-) 

    Tady docela zásadně souhlasím. Jedná o něco zcela jiného. Také se používá pojem předzvědění. Nicméně nejsem vyloženě nadšený ani z jednoho, neboť se jedná o mimobiblické pojmy, podobně jako třeba Trojice, kterou jsme spolu lehce řešili.

    No a Ježíš byl tedy bytostně ukřižován před stvořením světa.

    Nevím, jak to myslíš. Podle mne byl ukřižován v konkrétním čase, a z hlediska pozorovatele na Zeměkouli a přesně od tohoto okamžiku začíná období milosti, Nové smlouvy. Do té doby byla v platnosti Stará smlouva, a především bylo potřeba přinášet oběti Bohu - krvavé oběti, zvířata... kdyby byl Ježíš jakkoliv ukřižován před stvořením světa, připadaly by mi takové oběti nesmyslné - přitom je jich plný Starý Zákon.

    A tys byl bytostně vyvolen a posvěcen také před stvořením světa.

    Ano, věřím (a je to nanejvýš logické s ohledem, co jsem psal výše), že Bůh již před stvořením světa vyvolil konkrétní lidi ke spasení. Otázkou může být, co toto 'vyvolení' prakticky znamená - každopádně je-li Bůh stvořitel hmoty, a je-li čas závislý na hmotě, pak Bůh existuje mimo/nezávisle na obojím (hmotě i čase), a tedy nutně musí vidět a vědět, co se kdy v celé historii vesmíru stane, a tedy ví, kdo bude spasen, kdo uvěří, kdo nikoliv. Jak moc je velký podíl na tomto uvěření/vyvolení ke spasení, na straně Boha a na straně člověka, bylo předmětem mnoha teologických sporů. Nemám potřebu to řešit, určitě tam bude souhra obojího, určitě Bůh nezatratí nikoho jenom tak z vlastního rozmaru. To by šlo proti jeho principu lásky.

    Snad jsem Ti odpověděl na to, co si přál, i když patrně sám věříš jinak - dost možná i klasičtí ortodoxní křesťané - kam bych se asi zařadil - mohou mít na tyté věci jiné názory. Většinou totiž nepotřebuji tyto věci s nikým řešit :-). Ale nevadí mi to porovnat si své představy, s představami jiných - už třeba proto, že můžeme přijít na novou myšlenku, díky které by se mi podařilo opět o něco snížit ona zmíněná minima.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Sobota, 18. únor 2017 @ 21:14:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napsal jsem: Willy, nikomu nepíšu, jak se má vyjadřovat, jak má přemýšlet, jak věřit. Nepíšu nikomu, zda je a zvláště že není věřící, zda má a zvláště že nemá 'víru B-ží', zda má nebo zvláště pak že nemá Ducha Kristova, vůbec ne, že je antikrist a podobné věci  
    Tys napsal: Nejsem si vědom že bych někomu předepisoval, jak má věřit, jak má psát, a podobné věci, co mi podsouváš.

    Je možné, že jsi tím "a podobné věci" nemyslel na to, co jsem psal Willymu, co dělá on. Pakli nikoliv, omlouvám se Ti.

    Mimobiblické pojmy - predestinace, preexistence - nejsou nebiblické - jen tam nejsou tato slova. Preexistence ve formě bytostného, tedy "živého" přebývání nikoliv.

    1Pt1:20 On byl předem poznán před založením světa a byl na konci časů zjeven pro vás,


    1Pt2:19-20 nýbrž převzácnou krví Kristovou. On jako beránek bez vady a bez poskvrny byl k tomu předem vyhlédnut před stvořením světa a přišel kvůli vám na konci časů.


    Zj13:8 Protož klaněti se jí budou všickni, kteříž přebývají na zemi, jichžto jména nejsou napsaná v knize života Beránka, toho zabitého od počátku světa.


    1Pt1:2 vyvoleným prozřetelností Boha Otce skrze posvěcení Ducha k poslušnosti a skropení krví Ježíše Krista: Milost vám a hojný pokoj. 


    Já tedy věřím dosti jinak, wollku. Věřím, že člověk je "pánem svého osudu". :-) "Vyvolení" - bývají často těmi VIP - v myšlení o sobě. Jednorázově zasvěceni - a pak už dobrý ... jsme TI.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 21:34:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tele, opravdu jsem nepsal k tomu Willymu, neměl jsem ten komentář v tu chvíli oni otevřený. Myslel jsem např. tyto věci:


    "Máš dost požadavků na druhé, aby se přizpůsobili tobě, vyjadřovali se tak, abys jim porozuměl, pochopil, tvým jazykem, pro tvé uvažování, stanovíš jim, jakým způsobem je správné něco zdůvodnit, atd. A když to neudělají a není to po tvém, zhodnotíš jejich styl vyjadřování, posoudíš, psychologicky zařadíš."








    Něco na zamyšlení (i otázky jsou jen na zamyšlení, nečekám odpovědi):

    Vyvolil si Ježíš apoštoly, nebo si oni vyvolili Jeho? Proč si je vyvolil, proč přesně jeden odpadl a ostatní ho nezapřeli ani po Jeho smrti? Proč si pak vyvolil Saula, alias Pavla?

    Ef 1:4  v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
    Gal 1:15  Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se
    2 Tes 2:13  Stále musíme děkovat Bohu za vás, bratří milovaní od Pána, že vás Bůh jako první vyvolil ke spáse a posvětil Duchem a vírou v pravdu,
    Sk 13:48  Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

    Tomuto prostě věřím přesně tak, jak je to napsané, ať už to znamená z hlediska podílu člověka a jeho vlastní zodpovědnosti cokoliv. Samozřejmě jsem nad tím přemýšlel i více do hloubky, ale to má smysl probírat jen s někým, kdo tento můj základní postoj sdílí, a zároveň není nadšený či přesvědčený kalvinista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. únor 2017 @ 07:16:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to je podle Tebe Trojice? Jaké by měla mít jméno? Proč se na to ptáš, když takový pojem v celé Bibli není? Mně to třeba vůbec nezajímá a nemyslím si, že Trojice nutně musí mít nějaké jméno. A i kdyby ano, a bylo to pro nás podstatné a důležité, patrně by nám to Pán zjevil ve svém Slově dané lidem. Nemyslíš?


      Ahoj Wollku

      Na tohle téma jsem tu prošel pár zajímavých diskuzí. V písmu je napsané: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." Někteří lidé ten verš extrémně zdůrazňují, myslí si, že je důležitý. Ale když jsem se jich zeptal na to jméno, tak ho nevěděli, neznali. A protože to jméno sami neznají, tak lidi polévají vodou a říkají u toho "křtím tě ve jménu otce i syna i ducha", tedy mechanicky opakují to, co je napsané v písmu. Když to jméno neznají, nemohou totiž do něj křtít. A podle toho to pak vypadá.

      Možná na to se ptá Petr, tak jako jsem se ptal já.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 15. únor 2017 @ 12:36:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, Tondo.

    Samozřejmě mám za docela dost důležitě vědět, co činím a také,  co to vlastně vyznávám. O čem to Písma hovoří a čemu nás vyučují. Poznávání mám za podstatnou složku víry, a poznávat B-ha a jeho Mašiacha (Krista) za věčný život sám. Proto se i ptám na to, co čtu, o čem ta Písma hovoří a co mi 'chtějí' říci a rozumět tomu a poznávat proč. A tak i chci znát, co to v židovském prostředí znamenalo 'křest'.
    A když ta Písma čtu a ten 'pozdní dodatek', ptám se i na to, proč a zda vůbec Židé, Samařané, konvertovaní Řekové vůbec kdy byli křtěni ve Jméno B-ha Otce ... a zjišťuji, že nikoli a nemuseli, ale pakli kdo chtěl z pohanů se připojit k B-hu lidu Izraele, kterého neznal a v něho nevěřil, pak byl 'křtěn (sestoupil do mikve ...). A pak i vidím více. Že apoštolové byli o svátku Šavu'ot (tzv. Letnice) křtěni toliko Duchem svatým a nemuseli být křtěni ve jméno Mašiachovo (Kristovo), totiž Ješua (Ježíš). A pak i čtu, že Samařané nemuseli být křtěni ve Jméno B-ha Otce, ale ve Jméno Ješuy coby Mašiacha. Ale křest Ducha neobdrželi a následně jím byli na přímluvu apoštolů křtěni. A také Šaul (Pavel) křtil Johananovy učedníky jen Duchem svatým ... A tak i vím, že ten verš mluví o křtění národů - pohanů, neznajících B-ha Jisraele a ani jeho Mašiacha, natožpak jeho B-žího Ducha k posvěcení, zasvěcení, poznávání, zjevení, k poslušnosti, zmocnění, k poslání ... a tedy vím, že se nekřtí ve jméno Ducha svatého, ale kdo věří v Abba (Otce) B-ha, a také v Ješuu ha-Mašiach (Ježíše, Toho-Pomazaného, Krista), bývá křtěn Duchem svatým (Ruach ha-Kodeš). A tak i znám i netrojiční snad původní pojetí onoho verše, jak by měl být psán tak, jak zjevují mi ta Písma o 'křtění učedníků'. A proto mám i za to dnes, že když jeden je Pán (Adoní) a jedna víra.... pak jen jeden je 'křest' a jeden B-h a Otec všech. A ač je i mnoho mikví (křtů), které tehdy učedníci ještě vykonávali (na sobě), jen jediným křtem našeho Pána jsme křtěni. A tu mikev (lázeň, očistná koupel) tu činíme my na sobě. :-)

    A nepsal jsem tu ještě o tom .. ale to Jméno Pomazaného, Prostředníka, Zástupce B-žího jen jediné je, v nèmž jediném můžeme býti spaseni ... ač ono mluví o B-hu Otci a Jeho 'vyjadřuje', patří Ježíši (Ješuovi), neboť on je B-ží Mašiach (Kristus). A kdo neví, jak křtí a v koho je křtěn, ... neměl by to činit. Souhlasím. 

    A snad zde nebude z toho zase mela, nějaké rozhořčení ;-) 

    Nit významu byla přerušena zamítnutí všeho židovského, avšak srdce B-h zkoumá a ne podle znalosti rozumu a nauky. Ač kdo věří v Něho, moudře by měl jednat podle Písem (B-žího slova, Tóry). B-ha je nutné předně poslouchat a ne lidi ... ale hloupě jedná (hebrejsky hlupák = typ, týpek :-) student, který pohrdá učiteli.... a neučí se z učebnic, ale z poznámkových sešitů. A kdo se učí jen pro známky,  nepoznává o čem to učení učí ;-) Je spokojen ..




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 17. únor 2017 @ 08:51:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Osobně si myslím, že význam křtu Duchem Svatým, tedy co to skutečně znamená, nejlépe vyjadřuje následující verš:

    1 Kor. 12:13  Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.

    Zmínky ve Skutcích nevsvětluljí, co přesně křest Duchem znamená, mají popisnou roli, a navíc popisují přechodné období, kdy nejprve Duch Svatý 'nebyl dán' před období, kdy se lidé překřtívali z Janového křtu na křest ve jméno Ježíše až po konec éry apoštola Pavla.

    Pokud jde o výklad verše:

    Mt 28:19  Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

    , tak nejjednodušší a nejpřirozenější vysvětlení je, že křest ve jméno Otce, Syna i Ducha Svatého, a křest ve jméno Ježíše jsou zaměnitelné, rovnocenné pojmy. Konec Matoušova evangelia nebývá na rozdíl od Markova evangelia nijak zpochybňován, a tedy se jednoznačně přikláním k tomuto pojetí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 11:53:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas, Wollku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 17:49:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale kdepak ... Jen ho měli prostě za málo pokorného. Ono 'dělat ze sebe Boha' je o povyšování ... a neuvěřili, že je Mesiáš. Čekali 'znamení z nebe od B-ha'. A Ješua jim to potvrdil, .... jenže, pro Židy není dostatečným důkazem to, že někdo má moc činit mocné skutky uzdravování ... Mošeho provázely znamení z nebe před celým národem, před očima všeho lidu' - pohromy na Micrajim (Egypt), hřmění, zemětřas, oblak, ohnivý sloup, hlas z nebe .... a další. No stalo se u Ješuy .... až na kříži .... A také ono soudní obvinění, dotazy, atd. jsou o tom.

    Jinak, Ješua jim na jejich 'obvinění' odpověděl:

    (J10): 34Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, -- a nemůže být zrušeno Písmo --  36proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘?  37Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! 38Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“ 

    Nikdy a nikde sebe Ješua neprohlásil B-hem. A ani apoštolové ho za B-ha neprohlašovali. A pakli bys chtěl dotvrzovat Tomášovým vyznáním, pak jeto jednoduše vyznáním o Mesiáši, můj Adoní a můj Elohim, jinak také :-) Elijahu :-) ten očekávaný zaslíbený Prorok.

    Ale Ivane, není to k hádce, ano? Tvou vírtu plně respektuji ..  a taky bych se mohl pohoršovat. Zvláště pak nesmyslnými srovnáními s jehovisty či áriánci ... věří naprosto jinak. A co týče trojiční nauky ... dá se pojímat jinak, ale ... ono prohlášení, že jsou jednotlivě vyznáním tři bohové, ale nemůže se vyznat, že jsou tři, ale jen jeden ... to je  dodatek ... dodatek ... naprosto neuchopitelný a neudržitelný z Písem.
    A o Duchu svatém (Ruach ha-Kodeš) uznaném dost později za boha a osobu boží ... to by bylo zase na dlouho. A nevěřím, že je jen nějaká síla ;-)

    Přeji šalom alejchem, a ani ty se za svou víru nestyď ;-) Drž se toho, k čemu jsi dospěl, jak jsi poznal ... a bude-li chtít B-h ... budeme moci pokročit i dále. My si přeci B-ha nezjevujeme .. On, mezi námi budiž posvěceno Jeho Jméno (Ha-Šem, doslova To-Jméno), jen On, B-h veškerého poznání a moudrosti, uzná-li nás za věrné, dá se nám poznávat i ve svém Synu, Kristu Ježíši (Ješuovi ha-Mašiach). 

    Šalom. A někdy ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. únor 2017 @ 07:16:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Ivane.

      Nechci vám nějak bourat argumentační sílu, ale není rozumné usuzovat na cokoliv z pomluv či obvinění nepřátel. 

      Toník


    ]


    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 12. únor 2017 @ 10:15:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proto se ptám jestli slovo znovu narodit a slovo vzkřísit je u ní zaměnitelné....


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 11:50:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk když umře tak je mrtvý, když je vzkříšen tak znovu žije, nebo ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:55:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lauro, nic si z toho nedělej. Nikodém to také nechápal. Není to až tak snadné pochopit. Kdyby nám to Ježíš nevysvětlil, asi bychom nechápali nikdo. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 00:45:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku, jenže co Nikodém nechápal?
    Nikoliv to, že se musí znovu narodit,
    ale to, jak se to může stát - to znovu
    narození. A Ježíš se podivil, že to jako
    učitel Zákona (farizejské školy)/ 
    Izraele neví. 

    A Ješua (Ježíš) mu odpověděl,
    že (my, totiž on a jiní za něho či před)
    mluvíme o tom, co víme (poznali jsme)
    a svědčíme o tom, co jsme viděli ...

    To znovu narození tedy (po)znal(i)
    (ve smyslu zakusit životem) sám 
    Ješua (Ježíš a také i jiní) a svědčil
    o tom, že to viděl (co mu bylo zjeveno,
    odhaleno spatřit).

    Z vody ... pro Žida jednoznačně
    mikev / očistná koupel k posvěcení.
    Z ducha ... pro Žida jednoznačně
    přímým zásahem a působením
    samotného B-ha - jím předaná 
    inspirace a vůle.

    Tedy čiňte pokání a věřte (nikoliv
    pasivně) v evangelium - od Ješuy
    o B-žím / Nebeském království - od
    Pavla (Šaula) v evangelium o Kristu
    (Mašiachovi / Mesiáši), skze kterého
    či s ním přichází království 
    Nebeské / B-ží.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:43:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechápal toto:

    4  Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit."

    Zdá se mi, že vůbec nechápal, co tím Ježíš myslí, a jak by se to mohlo stát. Chápal to jednoznačně tělesně. Ostatní my bychom to taky nechápali, nemít Nový zákon a znalosti, které máme o Bohu dnes, díky Ježíši.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 12:26:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikodém byl rabínem. Učil Zákonu.
    Nijak nereagoval na to, že se musí znovunarodit.
    Ten pojem mu zřejmě nebyl neznámý.
    Věděl zřejmě 'o novém' počátku, stát se dítětem 'bez minulosti' nebo 'v zapomenuté minulosti'. Ze Zákona a Proroků o B-žích zaslíbeních ...
    Jeho otázka zněla, jak se to může stát ... a tomu se Ježíš podivil, že by to jako učitel Zákona měl znát. Tedy nic nového, žádné nové učení ...
    jen ta nevěra, že se to může stát ... bez lidského úsilí jen z naprosté pokory a víry ...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:26:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já myslím, že co Nikodém nechápal nejlépe popsal sám Nikodém. A podle textu mi přijde, že to opravdu bral pouze tělesně, protože otázka jak byla položená tělesně. A Pán odpovídá, ty to nevíš, ty by jsi to měl přeci znát, vždyť je to stejné od počátku - ne tělesně, ale pokáním (změnou smýšlení...) Vždyť obdobné již Bůh říkal skrze proroky, že nechce žádné tělesné/formální oběti, že chce něco jiného... že "rituál" nebyl cílem a naplněním zákona, ale láska. Žádné nové učení, ale to co mělo platit od počátku, ale pro tvrdost srdcí bylo změněno a pro nepochopení podstaty pouze formálně vykonáváno.
    V tomto smyslu nic nového, ale pro mnohé stejně absolutně nové.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 13. únor 2017 @ 21:40:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas. Větou "Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit." dal jasně najevo, že vůbec netuší, o čem je řeč - pokud tedy Ježíše nezkoušel, či nepokoušel - což rozhodně nepředpokládám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 17:11:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ... souhlasil bych :) ... ovšem Nikodémova otázka zněla: 'Jak se to může stát?' Pak rozuměl, že 'tělesně' vlastním 'úsilím' to nepůjde. Jeho otázka není uvedena v Písmu zbytečně. Je k našemu zamyšlení nad sebou. A Ješua se podivil, měl by to znát, vždyť je to 'učení Tóry', kterému by měl rabi učit. Tedy uvedl, že skrze pokání, víru v záchranu od B-ha skrze zaslíbeného Mesiáše a působením B-žího ducha.

    Ale ono tomu učil už Moše (Mojžíš) a když obnovuje Smlouvu mezi Izraelem a B-hem, pronesl tato slova (Dt30:, rabínský překlad z roku 2012 Chamiša chumšej Tora):

    1(Čtvrtý volaný, jsou-li spojené, druhý) Ale až na tebe ve všech těch národech, kam tě zapudil Hospodin, tvůj Bůh, přijdou všechna tato slova, to požehnání a to prokletí, jež jsem ti předložil, vezmeš si to k srdci.2A ty a tví synové se vrátíte až k Hospodinu, svému Bohu, a budeš poslušen jeho hlasu celým svým srdcem a celou svou duší, jak ti dnes přikazuji.3A Hospodin, tvůj Bůh, přivede zpět tvé zajatce a projeví s tebou svůj soucit, vrátí a shromáždí tě ze všech těch národů, kam tě Hospodin, tvůj Bůh, rozptýlil.4I kdyby tvé vyhnanství bylo na konci nebes, i odtamtud tě Hospodin, tvůj Bůh, shromáždí, i odtamtud tě vezme.5A Hospodin, tvůj Bůh, tě přivede do země, již obdrželi tví otcové, a když ji obdržíš, bude ti dobře činit a rozmnoží tě nad tvé otce.6A abys Hospodinu, svému Bohu, sloužil celým svým srdcem a celou svou duší, abys živ byl, obřeže Hospodin, tvůj Bůh, tvé srdce a srdce tvého semene.7(Pátý volaný, jsou-li spojené, třetí) A všechny ony kletby vloží Hospodin, tvůj Bůh, na tvé nepřátele a tvé soky, kteří tě pronásledovali.8A ty se vrátíš, poslušný hlasu Hospodina, a budeš vykonávat všechny jeho příkazy tak, jak ti já dnes přikazuji.9A Hospodin tě k dobrému zahrne úspěchem v každém díle tvých rukou, plody tvého břicha a plody tvého dobytka a plody tvé půdy, poněvadž se Hospodin vrátí k tomu, aby nad tebou plesal k dobrému, jako plesal nad tvými otci.10Protože když se vrátíš k Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší, budeš poslušen hlasu Hospodina, svého Boha, a budeš zachovávat jeho příkazy a jeho nařízení zapsané do knihy této nauky.11(Šestý volaný) Vždyť tento příkaz, jak ti jej dnes přikazuji, není nepochopitelný a není ti vzdálen.12Není v nebesích, abys říkal, kdo nám vystoupí na nebesa a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej.13A není ani za mořem, aby se řeklo, kdo nám přejde moře a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej.14To slovo je ti velmi blízko, v tvých ústech je a v tvém srdci, abys je vykonával. 15(Sedmý volaný, jsou-li spojené, čtvrtý) Hleď, předložil jsem ti dnes život a dobro a smrt a zlo.16Proto ti dnes přikazuji milovat Hospodina, svého Boha, chodit jeho cestami a zachovávat jeho příkazy, jeho nařízení a jeho zákony, tedy žij a množ se, a Hospodin, tvůj Bůh, ti v té zemi, kam přicházíš, abys ji získal, bude že­hnat.17Odvrátíš-li však své srdce a poslouchat nebudeš, necháš se strhnout a budeš se kořit jiným božstvům a sloužit jim, 18(Maftir)nutně zaniknete, jak jsem vám dnes řekl, a na té půdě, k níž přejdete přes Jarden, abyste tam přišli a získali ji, neprodloužíte dny.19Nebesa a zemi si dnes beru za svědky, že jsem ti předložil život a smrt, požehnání a prokletí, abys žil ty a tvé sémě a zvolil život.20Abys miloval Hospodina, svého Boha, abys naslouchal jeho hlasu a k němu lnul, protože on je tvým životem a prodloužením tvých dnů na půdě, již Hospodin přísahal dát tvým otcům, Avrahamovi, Jicchakovi a Jaakovovi!“


    Nikodémova otázka je nasnadě. Pokud by se člověk mohl sám změnit, musel by se narodit znovu - jako dítě, začít znovu. Proti se ptal: Jak.. Jak se to může stát? Pokání ... to může být zapomenuto, ... víra, ta může ochabnout, ... svým rozhodnutím člověk tolikrát nedostojí, ... nadšení, zápal, horlivost i ta pomíjí ... a člověka sráží vlastní vina ...
    Co tedy ... 'mým Duchem, dí Pán (nebo tak nějak) ... ale to slovo ... to slovo není od nikoho vzdáleno, je ve tvých ústech ... ve tvém srdci ...

    A copak je to slovo už od Mošeho, čemu učí Tóra ... ??? :-)) Jak zní ???
    Víte? :-) A Moše o tom učil ....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:58:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napadá mne Deuter. (Devarim) 18:18....
    A v textu který jsi zde dal, Bůh obřeže srdce...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:13:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano. :-) V tom svém dlouhém vyznáni Ivanovi psal jsem ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:20:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dlouhém? ...a mezi tím zeryk "přeběhl" Tóru očima "víry", ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:14:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vy jste byli mrtví...Ef.2:1, Kol.2:13
    Není jen smrt těla...


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 11. únor 2017 @ 12:06:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám za to, že se zpravidla při použití výrazu znovuzrození vychází z verše, který sama vůbec neuvádíš:

    Jan 3:3  Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží."
    4  Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit."
    5  Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
    6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
    7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
    8  Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."
    9  Nikodém se ho otázal: "Jak se to může stát?"
    10  Ježíš mu řekl: "Ty jsi učitel Izraele, a tohle nevíš?
    11  Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme o tom, co známe, a svědčíme o tom, co jsme viděli, ale vy naše svědectví nepřijímáte.
    12  Jestliže nevěříte, když jsem vám mluvil o pozemských věcech, jak uvěříte, budu-li mluvit o nebeských?


    Z celého kontextu je patrné, že pojem narodit se znovu Ježíš považoval za pozemskou věc, tedy záležitosti týkající se situace, kdy člověk ještě je zde na zemi.

    Je úsměvné, jak Laura dokonale rozumí Bibli, což jsou její vlastní slova, a když se chopí nějakého tématu, tak nejen, že ignoruje kontext klíčového textu, ale v podstatě jí ten klíčový text ani nezajímá. Verše, které uvádí hovoří o něčem jiném - toto je názorný příklad toho, jak pracovat s Písmem, aby se nám rodilo co nejvíce církevních denominací, skupin a sekt, a bylo co nejvíce zbytečných rozporů mezi křesťany.





    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: bloger369 v Sobota, 11. únor 2017 @ 12:22:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji wollku, moc hezky vystižené.


    ]


    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 09:07:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovuzrození budou lidi, ne andělé tak je to pozemská věc, Pán Ježíš je prvorozený mezi mnoha bratry Řím. 8:29 "Ty, které předem znal, totiž předurčil, aby přijali podobu jeho Syna, aby se tak stal prvorozeným mezi mnoha sourozenci." Heb. 2:17  "Proto se musel ve všem připodobnit svým sourozencům, aby se před Bohem stal jejich milosrdným a věrným veleknězem a mohl vykonat oběť smíření za hříchy lidu."Stejně tak i Ježíšovo bratry (sourozenci) budou podobní jemu 1.Jana 3:2 "Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je."V té době ještě ani apoštoly nevěděli jak budou vypadat (když se znovuzrodí) 1.Jana 3:2 "Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je"


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:17:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cituji:

    Znovuzrození budou lidi, ne andělé tak je to pozemská věc


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:28:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš říká:  „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.“
  • 4Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je už starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit.“
  • 5Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
  • Ti kteří obdrželi DS obdrží duchovní tělo, ten kdo obdržel DS bude znovuzrozen (vzkříšen k nebeskému životu). Nebude vzkříšen jako Lazar, umřel jako člověk a byl vzkříšen jako člověk. Ale oni budou vzkříšení stejně jako Pán Ježíš, budou lidi ale budou mít duchovní tělo.Heb. 2:17 Proto musel být ve všem jako jeho bratří, aby se stal veleknězem milosrdným a věrným v Boží službě, a mohl tak smířit hříchy lidu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:07:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Znovuzrozen z vody a z Ducha neznamená  vzkříšen k nebeskému životu.

    Znovuzrození se děje nyní, za života.
    Vzkříšení k nebeskému životu až po smrti těla, v příchodu Ježíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:43:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi znovuzrozen?, když ano, tak mi popiš odkud to víš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 19:02:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Protože byl takový den v mém životě, kdy Duch svatý vstoupil do mého života a dosvědčuje mému duchu, že jsem Boží dítě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:14:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle Bible v dnešní době nic podobného tomu co píšeš se odehrávat NEBUDE. DS dnes do nikoho nevstupuje, DS bude dán těm co zvítězí  ve velkém soužení, těsně před ničením zemi a moře. Zjevení 7:2-4.
  • 2A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři:
  • 3„Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!“
  • 4Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:
  • Tou pečeti je DS."V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého" Efez. 1:13.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:24:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Nevím co máš za Bibli. Ale podle mé Bible i podle mé zkušenosti i zkušenosti mnoha lidí které znám se toto odehrává i dnes. Dnes je čas milosti, dnes je čas spasení.  Duch svatý působí a vane i dnes, zítra, pozítří. Není nikde svázán ve vězení.

    Těch 144 000 jsou lidé z pokolení Izraele.
    Kromě těch jsou zde milióny dalších z pohanů, například já. Ty jsi z pokolení Izraele ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:51:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejsem z pokolení Izraele, ale v Kristu není rozdíl mezi pohanem a Židem Gal. 3:28,29
  • 28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
  • 29Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.
  • Řím. 9:6-8
  • 6Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael,
  • 7ani nejsou všichni dětmi Abrahamovými jen proto, že jsou jeho potomci, nýbrž ‚z Izáka bude povoláno tvé potomstvo‘, to jest:
  • 8dětmi Božími nejsou tělesné děti, nýbrž za potomky se považují děti zaslíbené.
  • Ke 144 000 se vybírá podle slíbu ne podle těla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:00:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No podívej :

    • z pokolení Juda dvanáct tisíc, z pokolení Rúben dvanáct tisíc, z pokolení Gád dvanáct tisíc,
    • 6z pokolení Ašer dvanáct tisíc, z pokolení Neftalím dvanáct tisíc, z pokolení Manase dvanáct tisíc,
    • 7z pokolení Šimeón dvanáct tisíc, z pokolení Levi dvanáct tisíc, z pokolení Isachar dvanáct tisíc,
    • 8z pokolení Zabulón dvanáct tisíc, z pokolení Josef dvanáct tisíc, z pokolení Benjamín dvanáct tisíc označených.

    Ty by ses chtěla dostat do kterého pokolení z těch 12 ?
    Nemyslíš, že kdyby místo lidí z pokolení Izraele tam byli vybráni lidé z pohan, že by pak na vybrané z Izraele nezbylo v tom počtu místo ?Bůh ale nelže. Opravdu tam budou vybraní z pokolení Judy, Rubena, atd.A to ty jak sama přiznáváš nejsi. Takže v tom počtu být nemůžeš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:23:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
  • 17Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy,
  • 18nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet, vzpomeň si, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen nese tebe!
  • 19Řekneš snad: Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován.
  • 20Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!
  • 21Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!
  • 22Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,
  • Žide bili vylomení a na jejích místo byli naroubované lidi z národů.  Řím. 11:17-22.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:27:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ale ne na místo těch 144 000 z pokolení Izraele. To by potom ap. Jan a sám Pán Ježíš, který mu dal toto zjevení, blufoval.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:31:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty nechápeš že Bible je propojená. 144 000 zpívají novou píseň Zjevení 14:3 a nikdo tu píseň není schopen se naučit jenom těch 144 000. Ale tu novou píseň zpívají i lidi z národu Zjevení 5:9,10. Je to jedno a to samé proroctví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:39:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    144 000 bude ze 12 pokolení Izraele, což ty nejsi. Toto zjevil Pán Ježíš Janovi. Nerozumíš tomu ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:16:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já tomu rozumím ale jak vidím ty tmu nerozumíš. Čti: "24Když jsi ty mohl být vyťat z původní plané olivy a proti přírodě byl naroubován do ušlechtilé olivy, čím spíše budou oni jakožto původní větve naroubováni do své vlastní olivy?
    25Nechci, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství (abyste nespoléhali na vlastní moudrost): Část Izraele se zatvrdila, ale jen dokud se nenaplní počet pohanů.26Nakonec však bude spasen celý Izrael, jak je psáno:
    „Vysvoboditel přijde ze Sionu,"  Žide byli vylomení na jejích místo byli naroubované pohané  (pohané nahradily nevěrný Židy) tak bude spasen celý Izrael.  Přečti si tu 11 kap. Římanům několikrát, možná tomu i porozumíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:23:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nejsi nějaká natvrdlá tím duchem jehovismu ?

    Zopakuji ti to ještě jednou.

    Vzkříšený a oslavený Pán Ježíš to co píše ap. Pavel samozřejmě věděl lépe než on. A proto by netvrdil ve Zjevení Janovi, že 144 000 se bude skládat po 12 000 z každého izraelského pokolení (Rubenova, Symeonova,...). Z jednoho prostého důvodu - lhal by. A to On nedělá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:59:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já že jsem natvrdlá?, nejsi natvrdlý náhodou ty? Nejsi schopen pochopit, že těch 144 000 patří Kristu a v Kristu není rozdíl mezi Židem a pohanem. Gal 3:28,29.Těch 144 000 Bůh nebere podle těla ale podle slíbu
  • 6Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael,
  • 7ani nejsou všichni dětmi Abrahamovými jen proto, že jsou jeho potomci, nýbrž ‚z Izáka bude povoláno tvé potomstvo‘, to jest:
  • 8dětmi Božími nejsou tělesné děti, nýbrž za potomky se považují děti zaslíbené."
  • Chceš mi říct, že apoštol Pavel lže když píše: "dětmi Božími nejsou tělesné děti, nýbrž za potomky se považují děti zaslíbené."Rozumíš co to znamená: "ne podle těla ale podle slíbu?" V tom Zjevení 7 kap, těch 144 000 jsou podle slíbu, ne podle těla počítaní k Izraeli.Tím slibem je DS, 13V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého"  ten komu Bůh dal DS ten je automatický počítán mezi Židy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 12:21:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ano, jsi natvrdlá.
    Nemá smysl diskutovat o Božích věcech s někým, kdo v tom má hokej jako ty a je přitom zatvrzelý a přesvědčen o své 100% pravdě.
    Těšilo mě.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: bloger369 v Sobota, 11. únor 2017 @ 12:25:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si myslím, že stačí citovat pár veršů, které učí přesný opak, než nám Laura67 předkládá:

    Titovi 3:5  ...zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.

    Jakubův 1:18  Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy...

    1 Petrův 1:3  ... neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.





    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 11. únor 2017 @ 13:20:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Výš co znamená dopis?, asi ne. Když najdeš 2000 let starý dopis v kterém bude (například) stát: "jste dědicem usedlostí v .....", ty ten dopis najdeš, přečteš si ho a budeš všem tvrdit "jsem dědicem usedlosti v......?" Verše které cituješ mají svého adresáta, nemůžeš na sebe vztahovat verše které nejsou adresované tobě.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 11. únor 2017 @ 13:42:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lauro, ale minimálně z toho vyplývá, že se to stalo v minulosti a týkalo se to adresátů dopisu, tedy lidí zde na zemi - což samo o sobě je v dostatečně silném rozporu s tím, co jsi tvrdila ve svém úvodním článku.... Ty to opravdu nevidíš? Ty to opravdu nepoznáš?


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: bloger369 v Sobota, 11. únor 2017 @ 14:28:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak za prvé,... takový útočný styl se mi vůbec ale vůbec nelíbí. Považuji nedůstojné své osoby, abych dále s vámi tu věc prodiskutovával. A mimochodem, my jsme spolu pásly husy, že mi bez okolků tykáte?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 11. únor 2017 @ 21:11:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Husy spolu jsme nepásly, ale doufala jsem že když jsem mezi lidmi kteří věří v Boha tak můžu týkat.  Dokonce sám Bůh po nás nevyžaduje abychom jemu vykali, ale když vy to pane chcete, tak já vám budu vykat.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 11. únor 2017 @ 12:30:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to zase je za "myšlenkový duchovní bordel"? Hulíš trávu? Kdo tě učil základům křesťanské nauky? To se mi snad jen zdá, jak někteří poblouzněnci  zde rezignují na zdraví rozum a nauku Církve. Laura dělá přesně to co Písmo sv. zakazuje. Plácá nesmysly i když Písmu sv. vůbec nerozumí.



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 09:57:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byla bych vděčná Bohu kdyby jsi rozuměl aspoň drobet z toho co rozumím já.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 11. únor 2017 @ 14:35:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Takže, znovuzrození nastane až s příchodem Pána Ježíše. Znovuzrozen bude ten kdo obdrží pečeť DS.  LEŽ!!!




    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 11. únor 2017 @ 21:24:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť znáš slova z Jana 3:3,5  " „Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“ .............. „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království". Jsi narozen z Ducha?


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 11. únor 2017 @ 22:25:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi narozen z Ducha? Ano jsem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 08:50:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na základě čeho tvrdíš: "Ano jsem." Stačí mi jeden biblický verš o darech DS na dnešní dobu, znáš takoví verš?, tak mi ho prosím napiš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 12:42:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na základě Božího svědectví - viz např. Ř 8:16 Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží.

    1J 5:9-12 Přijímáme-li svědectví lidí, oč větší je svědectví Boží. Toto je Boží svědectví, protože on sám vydal svědectví o svém Synu. Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v Jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 13:22:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na základě Božího svědectví - viz např. Ř 8:16 Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží.Řím. 8:23 "23A nejen to: i my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla."Tak jak to je, jsou Boží děti nebo očekávají na přijetí za syny?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 13:40:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla." Přijetí za syny, tj. vykoupení těla je to, co popisuje Pavel Filipským (3:20-21):

    Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla Jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit. 

    Divím se, když tak dobře znáš Bibli, jak se tu často chlubíš, že tohle nevíš!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:05:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všichni, kteří obdrželi DS jsou mrtvi a čekají na vzkříšení, až budou vzkříšení tak obdrží duchovní tělo, to je právě to znovuzrození.44Zasévá se tělo přirozené, vstává tělo duchovní. Je-li tělo přirozené, je i tělo duchovní. 1.Kor. 15:44,49.49A jako jsme nesli podobu pozemského, tak poneseme i podobu nebeského.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:00:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne. Toto není znovuzrození.

    Znovuzrození je toto:

    • Titovi 3, 5On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.

    • List Jakubův 1, 18Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.

    • 1 Petr 1, 23Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 12. únor 2017 @ 23:05:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen. 

    Přijde mi zvláštní, jak Laura už dostala tolik jednoznačných důkazů z Písma, kde je jasně napsané, že znovuzrození u některých lidí, kteří jsou adresáty dopisů (používám její styl zacházení s NZ textem), již proběhlo v minulosti, a přesto se k žádným z těch veršů nevyjádřila, a nadále si libuje v překrucování prakticky všeho, co v té Bibli najde...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 23:34:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě zvláštnější je, že žádá o verše z Bible na podporu našich komentářů a když jí je dáme, tak nejen, že se k nim nevyjádří, ale vůbec se tím ani netrápí, nezamyslí se nad tím, dál mele svoje bludy a lži a na jejich podporu uvede verše, které neříkají to, co ona. 
    Mě osobně nejvíc zaráží její troufalost a odvaha, že ač nemá Ducha Svatého a není znovuzrozená, vyjadřovat se k Božím věcem, jimž prostě rozumět nemůže a zjevně nerozumí a pak se nás ptá jako nerozumějící, ačkoli tvrdí, že rozumí dobře a všemu. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:16:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro tebe je důkaz, přečíst cizí  dopis a vztáhnout jeho obsah na sebe?? Například: najdeš dopis starý 1000 let a bude v něm stát: "zvu vás na ples", ty si to přečteš a budeš všem tvrdit že jsi pozván na ples? Ano, učedníci DS obdrželi, ano jsou znovuzrození ale je to jejích život, jejích zaslíbení, kde vy tam vidíte sebe?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:27:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No já tam vidím sebe například zde :

    • Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
    • 39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 13. únor 2017 @ 21:45:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lauro, reaguješ na to, co jsem psal opravdu já, nebo jen papouškuješ nějaké naučené poučky své sekty? Jelikož už vím, jak uvažuješ, dával jsem si velký pozor, abys mi právě toto vytknout nemohla. Prosím tedy, abys mi napsala, na kterou mou konkrétní větu narážíš, a já Ti ji přeformuluji tak, aby Tvá námitka byla shledána neopodstatněnou.

    Těším se, že konečně začneš spolupracovat :-) .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:09:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Titovi 3, 5On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
    • List Jakubův 1, 18Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.

    • 1 Petr 1, 23Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
    Co těmi verši mi chceš říct?, ano apoštoly (učedníci) v prvním století obdrželi DS, stejně tak jak DS obdržel Abrahám v svůj čas ale kde vy tam vidíte sebe?, proč vy sami sebe považujete za znovuzrození, na základě čeho, kde Pán Ježíš říká že těsné před jeho příchodem budou znovuzrození? Není to náhodou tak, že chce po nás víru v Boží slovo? Čist dopisy apoštolů a vtahovat na sebe jejích zaslíbení umí každý, ale je to v souladu s Boží vůli?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:32:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No samozřejmě že je to v souladu s Boží vůli.
    Já vidím sebe např. zde :
    • Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
    • 39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
    Ale nejen tam. Ve všech zaslíbeních pro ty, kdo v Ježíše uvěřili a přijali evangelium.

    A kde Pán Ježíš říká, že před jeho příchodem nebudou znovuzrozeni ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:06:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pochop, každý dopis má svého adresáta, apoštol Petr svůj dopis adresuje
  • 1Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii
  • 2a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.
  • Kde ty tam vidíš sebe?, nebo aspoň dnešní dobu, uvědomuješ si že apoštol Petr psal své dopisy Církvím které v té době existovali, nemůžeš najít dopis 2000 let starý, přečíst si ten dopis a vše co je v tom dopise napsáno adresovat sobě.Když neříká že budou znovuzrození tak to tak i ber, k Božímu slovu nemůžeš jen tak něco přidat. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:13:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ty zase pochop, že se nebudu stále opakovat.
    Kde tam vidím sebe jsem ti řekl už několikrát.
    Ty ostatní tvé dedukce jsou nepravdivé, nemají s Božím slovem a vírou v Ježíše Krista nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:18:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak myslíš, nebudu tebe přesvědčovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 13:36:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle tvého bysme mohli Bibli zahodit, protože nejsme adresáti. Pak ale nechápu, proč se zabýváš převážně knihou Zjevení, která byla napsána sedmi sborům v Asii? Kde ty tam vidíš sebe?! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:16:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Písmo je nám napsáno pro ponaučení, a ne proto abychom ho vtahovali na sebe 2.Tím. 3:1616Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti," Když už ani nevíš že apoštol Jan psal dopisy sedmí Církvím, které existovali v jeho době, tak o čem se chceš bavit? Kniha Zjevení nám popisuje druhý příchod Pána Ježíše (Pánův a Hospodinův den.) Takže těch sedm Církví s námi nemá nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:53:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak ještě jednou. Kde v knize Zjevení vidíš sebe?! A jestli není adresovaná tobě, ale sedmi sborům v Asii před 1900 lety, proč se s ní zaobíráš?

    Jinak s tebou se nebavím a nechci bavit o ničem. Jen chci, abys poznala pravdu, která tě vysvobodí, aby tě Syn skutečně vysvobodil. A až se to stane, ty uvěříš pravdě evangelia o Pánu Ježíši Krista, přijmeš Jej jako Pána a Spasitele a přijmeš Ducha Svatého jako pečeť, že patříš Bohu, pal se s tebou rád pobavím o Božích věcech. Teď je to, jak jsem řekl, o ničem jiném, než o tvých bludech a lžích, o které opravdu nemám zájem! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 21:43:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Respektují tvé rozhodnuti. Já v Pána Ježíše věřím, velice rada přijmu DS, ale podle Písma DS bude dan až po velkém soužení, těm lidem, kteří vytrvají až dokonce. Pravda je jenom jedna, a tou je Boží slovo, kdyby tobě to nesedělo a vrtalo hlavou že Pán Ježíš je pravda a život tak tobě napíšu jeden verš13Má na sobě plášť zbrocený krví a jeho jméno je Slovo Boží.  Zjevení 19:13.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 14. únor 2017 @ 08:59:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    "velice rada přijmu DS, ale podle Písma DS bude dan až po velkém soužení, těm lidem, kteří vytrvají až dokonce."

    Dokaž to Písmem, na které se odvoláváš. Uveď knihu, kapitolu, verše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 14. únor 2017 @ 18:31:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mat. 24:9-13
  • 9Tehdy vás budou vydávat v soužení i na smrt a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.
  • 10A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět;
  • 11povstanou lživí proroci a mnohé svedou,
  • 12a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
  • 13Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
  • DS bude dan před  ničením zemi a moře
  • 2A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři:
  • 3„Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!“
  • 4Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:



  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:52:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No to je zcela mimo.

    Z Matouše 24 nijakým způsobem nevyplývá, že adresáti Ježíšova proslovu budou bez Ducha svatého až do konce a obdrží jej až na konci, jestli vytrvají.

    Obdrželi Ducha svatého a byli znovuzrození už tehdy, kdy Ježíš dechnul na ně Ducha, o Letnicích byli Duchem naplnění. A to bylo možná tak asi ne víc než za půl roku..  žádné na konci, jestli vytrvali.


    Stejně tak oddíl ze Zjevení.

    Nehovoří nic o Duchu svatém a znovuzrození z Ducha, nýbrž o označení na čelech 144 000 služebníků Božích ze všech pokolení Izraele.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 08:50:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je málo? V Mat. 24:3-29 čteš o znamení Ježíšova příchodu,  o DS o znovuzrození ani zmínka; Marek 13. kap o DS o znovuzrození není ani zmínka to samé Lukáš 21 kap. ani o Duchu a ni o znovuzrození nemluví. Víš proč nemluví?, protože to pro nás není důležité. Pro náš je důležité držet se Božího slova a Ježíšovo víry a svědectví. Ne dopisů apoštolů, které vy čtete a zaslíbení které oni obdrželi vztahujete na sebe, to dokáže každý, na tom není nic těžkého. Já taky můžu psát: "jsem znovuzrozená, mám DS" ale je to ve skutečností tak?, myslíš že až Pán Ježíš přijde tak bude koukat na to, že já jsem to tvrdila samá o sobě?, bude mi to počítáno k dobru?, jsem si jistá že ne. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 15. únor 2017 @ 09:57:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Neřekl jsem, že je to málo. Řekl jsem, že to co píšeš, je zcela mimo.
    Tebou uvedené "argumenty" na tvé tvrzení a můj dotaz :

    "velice rada přijmu DS, ale podle Písma DS bude dan až po velkém soužení, těm lidem, kteří vytrvají až dokonce."
    Dokaž to Písmem, na které se odvoláváš. Uveď knihu, kapitolu, verše.

    nemají žádnou relevanci, žádnými argumenty nejsou.


    Pro vás  (nevím, kdo to jste vy, zda Svědkové Jehovovi či co) znovuzrození z Ducha  není důležité. V tom vám věřím.

    Pro nás, pro křesťany, pro centrální těžiště Evangelia, kterému jsme uvěřili a přijali, je jednou z nejdůležitějších věcí a pravd, bez které vše ostatní ztrácí smysl.
    Asi tak jak to říká ap. Pavel:
    • Vy pošetilí Galatští, kdo vás to obloudil – vždyť vám byl tak jasně postaven před oči Ježíš Kristus ukřižovaný!
    • 2Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
    • 3To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?
    • 4Tak veliké věci jste prožili nadarmo? A kdyby jen nadarmo!
    • 5Ten, který vám udílí Ducha a působí mezi vámi mocné činy, činí tak proto, že plníte zákon, nebo proto, že jste slyšeli a uvěřili?
    • 6Pohleďte na Abrahama: ‚uvěřil Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘
    • 7Pochopte tedy, že syny Abrahamovými jsou lidé víry.

    To vaše " Pro náš je důležité držet se Božího slova a Ježíšovo víry a svědectví." bez znovuzrození z Boha či přímo jeho popření jeho nutnosti nemá žádný smysl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 15. únor 2017 @ 10:14:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

     Já taky můžu psát: "jsem znovuzrozená, mám DS" ale je to ve skutečností tak?, myslíš že až Pán Ježíš přijde tak bude koukat na to, že já jsem to tvrdila samá o sobě?, bude mi to počítáno k dobru?, jsem si jistá že ne.

    V tom máš určitě pravdu.
    Nemá žádný smysl hovořit jsem znovuzrozen a mám Ducha svatého, když tomu tak není.
    Má smysl o tom hovořit a svědčit, když tomu tak je, když jsem opravdu znovuzrozen byl a jsem a Ducha svatého mám a vidím ve svém životě jeho účinky.

    A proto je pro každého člověka nanejvýš potřebné, aby se zajímal o to, co říká Pán Ježíš a znovuzrození z vody a z Ducha prožil.
    • 5Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 20:13:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vůbec nerozumíš slovům které řekl Pán Ježíš. Když říká. "kdo se nenarodí  z vody a z Ducha nevstoupí do Nebeského království", tím je myšleno, ten kdo neobdrží duchovní tělo,  protože tělo a krev nevstoupí do Božího království. Na to abys mohl vstoupit do Božího království musíš mít duchovní tělo.1.Kor. 15:50 "Říkám vám, bratři, že tělo a krev nemůže mít podíl na Božím království". Proto nám apoštol Pavel vysvětluje
  • 51Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,
  • 52naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
  • 53Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.
  • To vaše znovuzrození je vám k ničemu, s tím znovuzrozením co vy máte do Nebeského království nevstoupíte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 15. únor 2017 @ 20:58:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Plácáš pořád dokola blbiny.

     "kdo se nenarodí  z vody a z Ducha nevstoupí do Nebeského království", tím je myšleno, ten kdo neobdrží duchovní tělo,  protože tělo a krev nevstoupí do Božího království.

    Nikoliv. Nic takového tím není myšleno.

    Adresáti slov apoštolů ještě neobdrželi duchovní tělo, byli zde na zemi ve svém fyzickém těle a byli jednoznačně  dle svědectví Písma znovuzrozeni !
    Tak laskavě neopakuj dokola ty svoje ďábelské lži.


    • Efezkým 1,13  V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého

    • Galatským 3,2  Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?

    • List Jakubův 1, 18 Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.

    • 1 Petr 1, 23 Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.

    Tvé spolehání na obdržení někdy v budoucnu duchovního těla je zcela liché, marné a zbytečné, pokud nepřijmeš zde za života Ducha svatého a nebudeš jim znovuzrozena. Jestliže v tobě nepřebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak Bůh také neobživí tvé smrtelné tělo Duchem, protože v tobě Duch nepřebývá a stále mu vzdoruješ. Jak je psáno :
    • Římanům 8, 11 Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.
    • Filip 3,21 On promění tělo naší poníženosti v podobu těla své slávy silou, kterou je mocen všecko si podmanit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 21:19:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano :
    //pokud nepřijmeš zde za života Ducha svatého a nebudeš jim znovuzrozena.//

    měl bys Laura67 vysvětlit jak, jakým způsobem, polopaticky krok za krokem, se duch svatý přijímá...prosím :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 12:18:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, apoštoly byli znovuzrození a to díky tomu že obdrželi DS, ty DS nemáš, nejsi znovuzrozený. Přesto, že apoštoly byli znovuzrození tak do Nebeského království za svého života nevstoupili, (byli pořad na zemi, dokonce zemřeli) vstoupí tam až obdrží duchovní tělo. Vše se odehraje s příchodem Pána Ježíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:05:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ráda mluvíš o věcech, o kterých nic nevíš.

    Nejen apoštolové byli znovuzrození díky tomu, že obdrželi Ducha svatého, ale nespočetné zástupy těch, kteří uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, uvěřili mu, uvěřili, že Ježíš je Boží Syn a že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, činili pokání a Pána Ježíše přijali a vyznali za svého Pána. A přijali tak Ducha svatého. A to stejné jsem prožil i já, díky milosti Boží a jeho slitování.

    • Efezkým 1,13  V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého
    • Galatským 3,2  Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
    • List Jakubův 1, 18 Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.
    • 1 Petr 1, 23 Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
    • Lukáš 11, 13Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!“
    • Jan 1, 33A já jsem stále nevěděl, kdo to je, ale ten, který mě poslal křtít vodou, mi řekl: ‚Na koho spatříš sestupovat Ducha a zůstávat na něm, to je ten, který křtí Duchem svatým.‘
    • Skutky apoštolů 2, 38Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
    • Skutky apoštolů 10, 45Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
    • Skutky apoštolů 10, 47„Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“
    • Skutky apoštolů 15, 8A sám Bůh, jenž zná lidská srdce, se za ně postavil: Dal jim Ducha svatého tak jako nám
    • Římanům 5, 5A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
    • Římanům 8, 15Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
    • Římanům 14, 17Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.
    • 1. Korintským 6, 19Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
    • 1. Korintským 12, 3Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: „Ježíš buď proklet,“ a že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém.
    • 2. Korintským 1, 22On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.
    • 2. Korintským 5, 5Ten, kdo nás k tomu připravil a dal nám již Ducha jako závdavek, je Bůh.
    • Galatským 3, 14To proto, aby požehnání dané Abrahamovi dostaly v Ježíši Kristu i pohanské národy, abychom zaslíbeného Ducha přijali skrze víru.
    • Galatským 3, 5Ten, který vám udílí Ducha a působí mezi vámi mocné činy, činí tak proto, že plníte zákon, nebo proto, že jste slyšeli a uvěřili?
    • Efezským 4, 30A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení.
    • 1. Tesalonickým 4, 8Kdo tím pohrdá, nepohrdá člověkem, nýbrž Bohem, jenž vám dává svého svatého Ducha.
    • 2. Timoteovi 1, 14Svěřený poklad chraň mocí Ducha svatého, který v nás přebývá.
    • Titovi 3, 5On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
    • Titovi 3, 6Bohatě na nás vylil svého Ducha skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele,
    • Židům 12, 9Naši tělesní otcové nás trestali, a přece jsme je měli v úctě; nemáme být mnohem víc poddáni tomu Otci, který dává Ducha a život?
    • 1. Janův 4, 13Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 12:54:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Efezkým 1,13  V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatéhoPřidej ještě další22On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil. 30A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení. Chápeš, že těch co budou mít pečeť DS je jenom 144 000?1A viděl jsem, hle, Beránek stál na hoře Sión a s ním sto čtyřicet čtyři tisíce těch, kdo mají na čele napsáno jméno jeho i jméno jeho Otce." Zjevení 14:1, to jsou oni (zapečetění DS) a nebude s Pánem Ježíšem stát na hoře Sión ani o jednoho navíc, líbí se tobě to nebo ne, Bůh kvůli tobě Bibli přepisovat nebude. (Jinými slovy, nebude měnit svou vůli.) Vše bude přesně tak jak je napsáno v Bibli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:08:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas bude jich přesně 144.000, kteří dostanou jitřní hvězdu a budou proměněni pro službu jedinému Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 15:08:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,

    "Souhlas bude jich přesně 144.000, kteří dostanou jitřní hvězdu"

    to zní jako že dostanou metál :-)  

    Co však znamená jitřní hvězda dle tvého výkladu ? Jitřní hvězda, může být i Venuše, právě je na večerní obloze, nebo také Lucifer, jak se lze dočíst.

    Jitřní hvězdou ve knize Zjevení je nazýván Kristus.
    • 16Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní.“
    (zj. 22; 16H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 20:55:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bude to rozhodně víc než metal3Prozíraví budou zářit jako záře oblohy, a ti, kteří mnohým dopomáhají k spravedlnosti, jako hvězdy, navěky a navždy. Daniel 12:3.43Tehdy spravedliví zazáří jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši, slyš!“  Mat. 13:43.28– tak jako já jsem tu moc přijal od svého Otce. Tomu, kdo zvítězí, dám hvězdu jitřní. Zjevení 2:28.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:40:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na těchto místech Písma je "jitřní hvězdou" míněn sám Kristus.

    Včera jsem měl milou návštěvu - svědky Jehovovy.
    Vždycky mě něčím překvapí.

    Taky oni  berou číslo 144 tisíc jako číslo reálné, vyjadřující přesnou hodnotu.
    Pokoušel jsem se jim vysvětlit, že biblicky už číslo 7 je číslo plnosti - číslo  "77x odpustit"  biblicky znamená už vlastně odpustit prakticky vždycky - a číslo 144 tisíc znamená obrovský nepočitatelný zástup vyvolených pro Boha. 
    Moc neprotestovali, ale nakolik to přijali za správný názor, za realitu, to nevím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:54:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No to je jedna z mála věcí s kterou se s nimi shodnu. Pak ještě s tím, že Ježíš je Archanděl Michael.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 08:25:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Pak ještě s tím, že Ježíš je Archanděl Michael."...


    A divíš se, že tě nikdo v církvích nechtěl pokřtít?

    Všichni andělé jsou tvorové, stvořeni Bohem.

    Ježíš je naproti tomu nestvořený, je jednorozený Syn nebeského Otce, který, když přišla plnost času, tak se narodil jako člověk, aby mohl na sebe vzít hříchy celého lidstva. Takovou tíhu by žádný obyčejný člověk, ani žádný anděl neunesl!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 08:34:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V té době, jsem ještě neměl to poznání.  Bavili jsme se přímo o křtu a jak říkám a Bůh je můj svědek, chtěli různé kurzy atd (což je proti Svatému Písmu). Jsou však sami proti sobě protože malé děti kropí. Jiní zas říkali, že pokud nevěřím v papeže nemůžu být "pokropen"Stále mě nechápeš. Celou dobu píši o tom, že jediný Bůh je Svatý Duch. Ten byl vždy, je to sám život. Prvorozený, je samotná manifestace Svatého těla do duše. Nejedná se tedy o stvořeného ale o vystoupivšího ...ten byl nutný pro stvoření nebes a země.Ještě než byli nebesa, byl jediný Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:53:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jitřní hvězda....to je uhelný kámen...Svatý Duch.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 20:41:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:32:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Chápu, že tvé tvrzení o tom, že těch co budou mít pečeť Ducha svatého je jenom 144 000 je falešné a nepravdivé.

    Těch 144 000 jsou vykoupeni ze 12 pokolení Izraele, ti, kdo neporušili svou čistotu se ženami a zůstali panici.


    Bůh kvůli tobě Bibli přepisovat nebude. (Jinými slovy, nebude měnit svou vůli.) Vše bude přesně tak jak je napsáno v Bibli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:49:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No to zcela jistě nic měnit nebude. 144.000 je jasné číslo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:58:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Samozřejmě. Ale nejen oni budou znovuzrozeni z Ducha svatého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 17. únor 2017 @ 19:13:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -----Vůbec nerozumíš slovům které řekl Pán Ježíš. Když říká. "kdo se nenarodí  z vody a z Ducha nevstoupí do Nebeského království", tím je myšleno, ten kdo neobdrží duchovní tělo,  protože tělo a krev nevstoupí do Božího království. Na to abys mohl vstoupit do Božího království musíš mít duchovní tělo.-----

    Ahoj Lauro,
     do Božího království vstupujeme za života. I ap. Pavel vyjadřoval  v dopise jisté obavy , aby jistí věřící  bratří vstoupili, dokud zaslíbení (ono dnes) trvá.  A to slovo platí i pro nás.

     A ano, aby kdo vstoupil do Božího království,  musí  se nejprve znovu narodit.  Máme přece hledat nejprve Boží království.

     A ano, tělesné smýšlení do království nevstoupí ( pro závist , roztržky, vraždy a etc.) 



    Mt 18,3 A řekl: Amen pravím vám: Neobrátíte-li se a nebudete-li jako pacholátka, nikoli nevejdete do království nebeského.

    Mk 10,15 Amen pravím vám: Kdož by koli nepřijal království Božího jako dítě, nikoliť do něho nevejde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:28:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všichni, kteří obdrželi DS jsou mrtvi a čekají na vzkříšení, až budou vzkříšení tak obdrží duchovní tělo, to je právě to znovuzrození.  LEŽ!!!


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. únor 2017 @ 18:13:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Lauro, máš určitě pravdu v tom, že si nemůžeš na sebe jen tak vztahovat verše, které nejsou adresované tobě. To jsi dobře rozpoznala.

      Pak máš určitě pravdu v tom, že znovuzrození nastává s příchodem Ježíše. 



    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 11. únor 2017 @ 21:26:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem moc rada že tomu rozumíš, těch co tomu porozuměli je opravdu málo.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 05:56:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Rozumím tomu, ale hodně jinak, než ty, Lauro. 

      Promiň za nejasné vyjádření.

      Zažil jsem, když do mého života přišel Ježíš, tak jako bezpočet lidí už tady na světě. A vím tedy, o čem jsou ta slova o znovuzrození, která píše Ezechiel, Jeremijáš, která říká Pán Ježíš či Pavel, o kterých pak píše Jan nebo Petr. 

      Až podruhé přijde Pán Ježíš na zem, nepřijde lidem ke znovuzrození, ale přijde k soudu.

      Pokud rozumíš, že ta slova o znovuzrození nejsou adresovaná tobě, tak nemusíš určitě čekat až na ten den. Můžeš pozvat Ježíše do svého života dnes, aby přišel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 08:39:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je to znovuzrození?   O znovuzrození mluví  a mluvila spousta lidí  a bylo to na nich vidět? Bush jako prezident, se tím také chlubil, a výsledek?? Ten Amík, co nám kázal  a který před tím zabíjel nevinné lidi v cizí zemí, o tom také hovořil, ale o co mu šlo. Prý bojoval proti komunismu  a vy už ho tu nemáte, haleluja. Ty sám klidně napíšeš, že nejvíce  škod zde způsobila 40 léta totalita  a byla horší než šest let protektorátů. K čemu je vám přesvědčení o nějakém znovuzrození a v Kristu ve vás, když ani neumíte posoudit výši zla a jeho příčiny. K čemu je takový Kristus v člověku, když je v něm stejně nenávist a  neobjektivní pohled na vše. Tohle je váš kapitalistický Kristus stejný jako, když z feudalismu chudáci nevolníci byli krmení vírou, že panstvo je od Boha a vy jste povinni ho poslouchat. A tak miliony dřely a pár žilo v přepychu jako šlechta. A církev tomu stavu žehnala. Lžeš  a jen lžeš. Zatím nevím, že by Kristus měnil lidi k lepšímu, možná je to i naopak. A pak tu jsou tisíce a tisíce lidí, kteří se žádným znovuzrozením nechlubí a já žasnu, jak jsou charakterní.   Věřím, že také platí  toto: ·  31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; ·  32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ·  33ovce postaví po pravici a kozly po levici. ·  34Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. ·  35Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne, ·  36byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘ ·  37Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? ·  38Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? ·  39Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘ ·  40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘ ·  41Potom řekne těm na levici: ‚Jděte‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům! ·  42Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít, ·  43byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 10:32:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty sám klidně napíšeš, že nejvíce  škod zde způsobila 40 léta totalita  a byla horší než šest let protektorátů. 

      Františku, na tvoje pomluvy, co tu píšeš, jsem reagoval mockrát. Ukazují jen tvůj charakter, co všechno zlého si při tvém pomlouvání dokážeš vymyslet o lidech okolo sebe. 

      Zřejmě si nás pleteš s tebou a tvým uvažováním, s tvými pomluvami, s tvým životem.


     Lžeš  a jen lžeš. 

      Několikrát jsem se tě ptal, v čem lžu. Nikdy jsi neodpověděl, uhnul jsi, začal ses vytáčet a pokračoval jsi s těmi tvými pomluvami, co tu stále opakuješ. 

      Proč někdy nenapíšeš jasně, v čem lžu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 12:36:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žít pro Ježíše přece neznamená, že přestanu být objektivní. Ty jsi mne přesvědčoval, co zla napáchali komunisté po roce 45, ale to strašné za nacistů je menší zlo. Dovedu si představit ty lidi, kteří k Tobě přišli s nabídkou Ježíše. Já takové lidi znám. Ze Západu jako ten Amík. Lidé, kteří nabízejí kapitalistického Ježíše, který je pokrytecký a falešný a to je také i vidět na těch lidech. Zmanipulovaní lidé bez schopnosti uvažovat, fanatičtí a svým " charismatismem" ovládající ostatní. Proč nenapíšeš pravdu???  Čeho se bojíš??? To nejstrašnější, co jsem kdy potkal, byli právě falešní věřící. Ti, kteří mají za cíl člověka získat a pak ovládat svojí ideologií. Kteří nabídnou špatnou kopii Ježíše upravenou podle nich. Naletěl si a nechceš si to přiznat. Mluvíš to, co oni  a uvažuješ jako oni. Já vím dobře, že Ježíš zemřel za moje hříchy, já vím, že ve mně přebývá zlo a s ním musí člověk zápasit do smrti, já vím, že nejsem dokonalý, ale doufám, že umím objektivně posoudit zla kolem sebe. Kristus mi nevzal rozum a cit pro spravedlnost jako Tobě ten naočkovaný ze Západu západními falešnými kazateli.A to jak jsi lhal si může každý přečíst.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 13:17:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi mne přesvědčoval, co zla napáchali komunisté po roce 45, ale to strašné za nacistů je menší zlo.

      To sis mne asi s někým spletl, Františku. Možná s nějakou tvou pomluvou, co sem stále píšeš. 

      Jsem Cizinec, píšu tu pod jedním nickem.


    Dovedu si představit ty lidi, kteří k Tobě přišli s nabídkou Ježíše. Já takové lidi znám. Ze Západu jako ten Amík. Lidé, kteří nabízejí kapitalistického Ježíše, který je pokrytecký a falešný a to je také i vidět na těch lidech. Zmanipulovaní lidé bez schopnosti uvažovat, fanatičtí a svým " charismatismem" ovládající ostatní.

      Tvoje představy a projekce Františku chápu, opakuješ je tu pořád dokola a zaplaveluješ jimi snad všechny diskuze. 

      Jak to bylo ve skutečnosti, to by tě nezajímalo?


    Proč nenapíšeš pravdu???

      Normálně píšu pravdu. Pokud máš problém s něčím, co píšu, je na tobě, abys to konečně napsal a neskrýval to. Vedle v diskuzi jsem se tě ptal asi dvacekrát na to, co ti vadí, než jsi alespoň něco drobně napsal. Pokud tedy máš něco otevřeně proti mně, tak to nepiš a nemlž.


    Čeho se bojíš???

      Ničeho. Proč bych se bál?

      
    To nejstrašnější, co jsem kdy potkal, byli právě falešní věřící. Ti, kteří mají za cíl člověka získat a pak ovládat svojí ideologií. Kteří nabídnou špatnou kopii Ježíše upravenou podle nich. 

      To chápu. Také jsme potkal spoustu podobných lidí, jako jsi ty.


    Naletěl si a nechceš si to přiznat. Mluvíš to, co oni  a uvažuješ jako oni. 

      Tvoje projekce také chápu.


    Já vím dobře, že Ježíš zemřel za moje hříchy, já vím, že ve mně přebývá zlo a s ním musí člověk zápasit do smrti, já vím, že nejsem dokonalý, ale doufám, že umím objektivně posoudit zla kolem sebe. 

      Pokud to tak je, tak je škoda, že tu předvádíš opak, soudíš lidi okolo sebe, pomlovoáš je a připisuješ jim vaše myšlení. 


    A to jak jsi lhal si může každý přečíst.

      Pokud jsem někde lhal, Františku, proč otevřeně a jasně nenapíšeš, v čem jsem lhal a pořád jen mlžíš a pomlouváš?


      Jinak tady není diskuze o těch tvých kapitalistech, američanech a o celé tvé třídní nebo rasové nenávisti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:27:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč se nevyjadřuješ jasně? Psal jsi tohle: Rovnítko mezi komunisty a nacisty jsem nikdy nedával. Nacisté sice měli podobný program a praktiky jako komunisté, stejné prostředky, ale neudělali na světě tolik zla, protože neměli možnost tak dlouho působit.   Takže komunisté u nás způsobili více zla a nacisté, za šest roků méně?  330 000 životů je méně? U nich byl rasismus, a ne u komunistů. Oni, chtěli vyhubit náš národ. To Ti kapitalistický bůh v Tobě neučí? Je to paradox. Nikdy jsme ve straně nebyl, ale když vidím tu nenávist v Tobě  a to, jak si o sobě myslíš, jak jsi svatý, tak se děsím. Naprostá ztráta objektivity. A chápu proč? To je výsledek masírování západními " evangelisty"   Chápu, že tvoje lži a pomluvy jsou zvrácené. Chápu, že ti není líto člověka, kterého komunisti zavřeli do jejich gulagu.   To je Tvoje reakce na to, že jsem  souhlasil, že na tři roky zavřeli do vězení velkostatkáře, který si nakradl majetek a vykořisťoval zemědělské dělníky. Měl bohatství ne z vlastní práce, ale z nespravedlivého odměňování těch, kteří na jeho velkostatku pracovali. A komunisté byli tak hodní, že mu toho ještě dostal dost, že jsem žasnul nad tím , jaké bohatství ještě měl. Ano, tohle bylo spravedlivé. Jeho dcera dál studovala medicínu a ta nejmladší měla svůj pokojíček jak hračkárnu. Tohle jsme vnímal jako malý kluk. A dobře slýchával, jak se lidé o tomto velkostatkáři vyjadřovali  a neslyšel jsem nikoho, kdo by ho litoval.   A Ty umíš na  to odpovědět svým " křesťanský" způsobem:   Chápu, že máš důvod k nenávisti. Zničil sis život lží, takže nenávidíš.   Víš, Ty pro mne prezentuješ hnusnou víru, víru bez empatie k chudým, ale k obdivu ke zlodějům, taková středověká víra, kterou používala šlechta, aby udržela lidi v nevolnictví. Ale zase vzhledem k Tvému kulackému původu to chápu.
    Žádná moje projekce, ale pravda, kterou lidé Tvého uvažování neradi slyší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:14:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Přestaň už blouznit Františku.

    Komunismus má na svědomí na celém světě prokazatelně daleko více lidských obětí než nacismus. Jejich počet přesahuje 90 miliónů. To je ti pořád málo, pořád budeš ty vrahy hájit? Pokrytče !


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:12:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podívej se na naše dějiny a posuzuj podle života u nás. A porovnej jiná ZLA v minulosti lidských dějin. Já sem nepočítám život někde v Čině a jinde v Asii. Co takhle imperialismus a dobývání světa  a kolonií?? Pokrytec jsi Ty sám a Tvůj kapitalistický Ježíš je Ti k ničemu. Je to tem samý bůžek, pod nímž křesťané okupovali jiné země a zabírali je po vzoru ve SZ. A když nacismus u nás je pro Tebe a jiné pobožné málo, tak je vidět do vašeho hnusného srdce plné špíny a nenávisti na špatném místě. Třeba jsi také potomek kulaků či jiných zlodějů. Oni ti kulaci a kapitalisté měli Hitlera raději. Nesahal jim na nakradený matek. To je zase to Tvoje pokrytectví a Tvoje špína. S tou může evangelizovat akorát pitomce, co vám všem věří.   Já chci jasně, abyste vy pobožní  jste jasně prohlásili, že nacisté za protektorátu zde způsobili více bolesti než totalita za 40 let.  A tohle vám z huby nejde, protože hájíte jiné  a horší zlo. A tak se musíte vymlouvat. Jak jsi podobný tomu hnusnému Amíkovi, který si klidně vraždí a pak nám chce dát poznat Ježíše. Není nic odpornějšího, než tohle Tvoje křiváctví a vás pobožných. Stydte za to, jak lžete  a mlžíte, abyste nemusili odhalit vaše špinavé nitro. Já vás po roce 89 dobře poznal  a vím, co jste. Ničíte víru v Ježíše v lidech!!!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:25:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, nezlob se, tady je diskuze o křesťanství a o konkrétním křesťanském tématu. Chápu, že máte s pozorovatelnikem potřebu zaplevelit všechny diskuze vašimi problémy, tím, co žijete, vaší opozicí vůči křesťanství, ať už vaší pobožností, nebo vaší třídní nebo rasovou nenávistí a nesnášenlivostí či vašimi pomluvami. 

      Založ si na dané téma článek a rád ti odpovím.

      I když už jsem ti k tématu odpovídal mockrát.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 20:47:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není? O znovuzrození. Je znovuzrozen, kdo vraždil a pak nám přijde k  nám hrdě a chlubí tím, čím byl?  Bojovník proti komunismu??  To byla moje zkušenost s falešným Ježíšem. Byl znovuzrozen americký prezident Bush, který se tím chlubil?  Jsi znovuzrozen Ty, pokrytče, který neumíš objektivně posoudit zla  a násilí. Já nejsem v opozici vůči křesťanství, ale vůči vaším lžím a mlžení, vůči tomu, jak žijete, jak se přetvařujete. jak  milujete kapitalistické zbohatlíky a chudé lidé pro vás nemají cenu. Jste panský dobytek  a to největší svinstvo na světě. Udělali jste z Ježíše  bůžka pro kapitalisty  a zbohatlíky. Největší zla jste páchali vy pobožní, na oko pobožní, a tím zničili pravého Ježíše. Co jste z něho udělali?

    Ty nic nepochopíš??? Ty jen si hraješ na pobožného a mlžíš  a mlžíš. Pravdu mlžíš. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:01:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, tvoje pomluvy chápu, celou vaši ideologii. Vyrůstal jsem v ní odmala, zažíval jsem vaše lži, nenávist a pomluvy mnoho let, z okolí, ve škole, z rádia, z televize. Rozumím i tomu, proč píšeš o pokrytectví a pobožnosti, potkal jsem spoustu takových lidí, co to hráli "na obě strany". Chápu i tvou nutkavou touhu zaplevelit tvými pomluvami diskuzi. Není vaše jednání tak složité, aby nešlo pochopit.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:37:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase se jen zbaběle vytáčíš. Proč se nepostavíš jako chlap? Proč jsi zbabělý? Proč jasně neřekneš pravdu? Ptám se Tě zbabělý pobožníku znova:   Která totalita napáchala více zla u nás v naší zemi. Šest roků nacistického protektorátu se 330 000 mrtvými anebo 40 let totality za socialismu? A bude poznat, co je v Tobě a jakého Ježíše máš v sobě? Pořád nasraný z toho, že vám kulakům vzali komunisté krávy. Tak je Ti Ježíš k hovnu, když se neumíš chovat jako statečný muž, ale jako baba stále meleš to, co do Tebe nahustili pobožní ze Západu. Moje nepřenosná zkušenost bylo to strašné zklamání, když v té Tvoji hnusné svobodě přijde americký zabiják a chce nás učit o Ježíši a dávat nám svoje hnusné zabijácké pracky na hlavu. To mně bolí víc než Tebe pár vašich kulackých krav. Protože tohle je to největší pokrytectví a já se neponížím  před Vámi křiváky, abych pískal ti samou písničku o hrůzou komunismu, když největší hrůzou jste vy. Proč je nejvíc pobožných mezi lidmi, kteří páchali nejvíce zla na zemi. Všichni nacisté  a fašisté pocházeli  z věřících rodin. To nevíš? Imperialismus a kolonialismus Ti stále nic neříká? Víc než 100 milionů černochů zahynulo v moři při přepravě otroků Afriky do Nového světa, světa pobožných.   Křiváku bezcharakterní, jak můžeš věřit v Ježíše? Vždyť  ho ničíš svijí láskou ke lžím. Copak nevidíš, kdo Tě ovládla a ovládá? Ty žádného Ježíše neznáš a nepoznal. Jinak by jsi miloval pravdu. Já se v tom boji nezdám. Neuteču, abys mi pak vytýkal do zbabělců.Ano, Tvoje jednání není  těžké pochopit , a proto o Tvém kapitalistickém myšlení připravím článek. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:42:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Ptám se Tě zbabělý pobožníku znova://
    A páč mi Cizinec ničím zvláštním nevadí myslím že, i já mohu být tím zbabělým....

    Kolik obětí měl v Československu komunismus ?

    http://www.historieblog.cz/2015/03/kolik-obeti-mel-v-ceskoslovensku-komunismus/



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 06:54:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hafánku, asi jsi zapomněl , že důležitá je objektivita? Jsou znárodněné krávy větší neštěstí než vyvražděné vesnice a děti v plynových komorách od nacistů?? Anebo jsou nacisté ti hodnější, protože nechají kulakům pole  a krávy? A tady je boj mezi větším  a menším zlem. Pokud držíš hubu a hájíš větší zločince a ty menší začínáš považovat za nejhorší, pak nač je Ti náboženství? Nacisté měli také náboženství a změnilo je to k čemu? Proč jste všichni věřící takoví křiváci??? Kapitalistický či kulacký či šlechtický původ u vás vítězí nad Ježíšem?? Běžte do hajzlu  s vaším  náboženstvím a falešným  kapitalistickým Ježíšem!!!Já nechci obhajovat komunismus, ale objektivně nacismus u nás napáchal více zla než 40 let totality. A tomu se tady náboženští křiváci brání  a satčí k tomu, že jim komouši vzali krávy či pole či továrnu. Na čem tedy stojí jejich víra ?Haf, faf, nekoušu 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:16:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku zeryk si nehraje , a nehoní svůj ocásek stále dokola, zlo menší či větší nechávám na Tobě či Bohu, Tvá zkušenost je na mně nepřenositelná...I když Ti rozumím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. únor 2017 @ 06:20:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je jistě dobře, že moje zkušenost je na Tebe nepřenositelná, aspoň Tě to neničí. Vážím si toho, že mi však rozumíš. Mám rád pejsky. A teď nepíši ironicky. Pejsek miluje pána a on jeho. A pokud je to moc hodný pán, je ten pejsek nejšťastnější na světě. Vlastně jsou šťastni oba.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 08:46:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Měl bys vědět, že ti, kteří patří Kristu nepřijdou na soud ale přejdou ze smrti do života a právě oni budou soudit svět dokonce budou soudit i andělé1.Kor. 6:2,3 "2Copak nevíte, že svatí budou soudit svět? Když máte jednou soudit svět, to nejste schopní rozsoudit takové maličkosti?3Nevíte, že budeme soudit anděly?"Co to znamená: "pozvat Ježíše do svého života dnes, aby přišel."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 11:09:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Měl bys vědět, že ti, kteří patří Kristu nepřijdou na soud ale přejdou ze smrti do života a právě oni budou soudit svět dokonce budou soudit i andělé

      Ahoj Lauro.

      Díky. Ano, vím to. A věřím tomu slovu, věřím tomu, že jak Pán Ježíš
    tak Pavel mluvili a psali pravdu. Že ti, kteří patří Kristu, přijdou na soud 
    s Ježíšem a nebudou souzeni, jak je to napsané. 

      Ale nerozumím tomu tak, že by nebyli souzeni vůbec, že by se nějak soudu vyhnuli: 
    Nepůjdou na soud proto, že už tím soudem prošli, poznali, přijali a respektovali 
    jeho rozsudek. 

      Nebudou tedy souzeni 2x, ale jen jednou, jako každý člověk. I o tom píše Pavel.


    Kdo by zachoval mé slovo, nespatří smrt na věčnost.


      Co pro tebe znamená to "ti, kteří patří Kristu"?

      Jak si to představuješ?



    Co to znamená: "pozvat Ježíše do svého života dnes, aby přišel."

      Když byl Ježíš odsouzen a umřel, neumíral kvůli sobě: neprovinil se ničím. 
    Byl odsouzen namísto nás a zemřel namísto nás. Proč Ježíš umíral 
    je dobře popsané v Izaijáši, 53 kapitole. Zaplatil nejvyšší cenu za nás: 
    Vzal na sebe náš hřích, naše odsouzení. Vykoupil nás.

      Ježíš po vzkříšení žije, není mrtvý, není ani nečinný, že by "seděl v nebi" 
    a nezajímal se o to, co je tady na zemi a nějak to tu nechal, až přijde po druhé. 
    Slyší lidské prosby, volání, odpovídá na hledání lidí, na jejich beznaděj, 
    potřebu života, reaguje na opravdovost, na skutečné volání. 

      Slyší, když k němu lidi volají.

      Nejen ti, co mu patří, ale i ti, co Ježíši vůbec nepatří.



      Před mnoha lety jsem byl těžce nemocný. V té době jsem hodně "hledal Boha", 
    všude možně, kde jsme si tak mysleli, že by Bůh mohl být: Různě po kostelech, 
    u "velkých" lidí, na různých posvátných návrších a slavných místech, tak všelijak, 
    co jsem tak věděl. Až mne jednoho dne "Bůh našel". Poslal za mnou "náhodou" lidi, 
    kteří Boha znali, měli s ním zkušenost. A zrovna ve chvíli, kdy to bylo opravdu 
    hodně potřeba. A ti mi řekli, že je možné Bohu vydat svůj život, tak, že život člověka 
    patří Bohu. Moc jsem jim to nevěřil, ale začal jsem se víc zajímat o bibli, 
    pořádně jí pročetl a porozuměl jsem tomu, proč Pán Ježíš umřel.

      No a když jsem byl už na konci toho života, tedy kousek před tím koncem, 
    tak jsem k Pánu Ježíši volal. Řekl jsem mu, že chci žít život pro něj, 
    rozhodl jsem se mu život dát. No a Ježíš na to volání odpověděl 
    a ten život si vzal. Poznal jsem to poměrně jednoduše: Tím, že se můj
    život změnil. Nejvíc ve věcech, které mne trápily (hlavně nemoc),
    pak i v běžných věcech života.


      To "patřit Kristu" pro mne tedy znamená to, že jsme Pánu Ježíši dali svůj život.
    Svobodně, dobrovolně, rádi. Že žijeme pro něj. Ne z nějaké svojí iniciativy nebo nápadu,
    ale z toho, že jsme přijali Boží volání, přijali to, že je Bůh vykoupil.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:43:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těch kteří patří Kristu je omezený počet celkem 144 000.Zjevení 14:1
  • 1A viděl jsem, hle, Beránek stál na hoře Sión a s ním sto čtyřicet čtyři tisíce těch, kdo mají na čele napsáno jméno jeho i jméno jeho Otce.
  • 2A slyšel jsem hlas z nebe jako hukot množství vod a jako zvuk mocného hřmění; a znělo to, jako když hudebníci rozezvučí své nástroje.
  • 3Zpívali novou píseň před trůnem, před těmi čtyřmi bytostmi a před starci. Nikdo nebyl schopen naučit se té písni, než těch sto čtyřicet čtyři tisíce z obyvatel země, kteří byli vykoupeni.
  • 4To jsou ti, kdo neporušili svou čistotu se ženami a zůstali panici. Ti následují Beránka, kamkoli jde. Ti jako první z lidstva byli vykoupeni Bohu a Beránkovi."




  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:53:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To není pravda. Kristu patří i ženatí a vdané. A daleko víc než jen 144 000.
    A ti všichni mají Ducha svatého.

    Zjevení 7 :
    • Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou.
    • 10A volali velikým hlasem: „Díky Spasiteli, Bohu našemu, sedícímu na trůnu, a Beránkovi.“
    • 11A všichni andělé se postavili kolem trůnu, kolem starců i těch čtyř bytostí a padli před trůnem tváří k zemi,
    • 12klaněli se Bohu a volali: „Amen! Dobrořečení i sláva a moudrost, díky a čest i moc a síla Bohu našemu na věky věků. Amen!“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:31:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tytéž verše jsem sem Lauře už dával a ptal se jí, jestli ty lidi v tom zástupu jsou vosk. Neodpověděla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:05:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristu patří  ženatí i vdané, jak muži tak ženy, jak Židi tak i pohané. Zjevení 14:1-4 už nám popisuje příchod Pána Ježíše a ti, kteří stojí s nim na hoře Sión jsou umyti Ježíšovo krvi. To nám vysvětluje apoštol Pavel v 1.Kor. 6:9-11
  • 9Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení,
  • 10ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království.
  • 11A to jste někteří byli. Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha."
  • Říká: "A to jste někteří byli. Dali jste se však obmýt"
  • Gal. 3:28,29
  • 28"Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
  • 29Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil."





  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:10:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Trochu nechápu, co jsi tím chtěla říci ?

    Navíc vůbec nereaguješ na to, co jsem sdělil výše :
    A sice že není pravdivé tvé tvrzení "Těch kteří patří Kristu je omezený počet celkem 144 000.Zjevení 14:1"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:22:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten velký zástup stojí na zemi, před trůnem a před Beránkem, podle slov Pána Ježíše Mat. 25:31,32
  • 31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
  • 32a budou před něho shromážděny všechny národy.
  • Těch co stojí z Beránkem na hoře Sión je 144 000 to jsou ti, kteří zpívají novou píseň a tu novou píseň není schopen se nikdo naučit jenom  těch 144 000 vykoupených ze zemi. Zjevení 14:1-4.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:59:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Nemyslím, že je to tento zástup.

    O zástupu ze zjevení 7 je dále řečeno toto
    • Jeden z těch starců na mne promluvil: „Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?“
    • 14Řekl jsem: „Pane můj, ty to víš!“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově.
    • 15Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou.
    • 16Již nebudou hladovět ani žíznit, ani slunce nebo jiný žár jim neublíží,
    • 17neboť Beránek, který je před trůnem, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.“

    Jednoznačně bez jakýchkoliv pochyb to jsou spasení lidé, kteří patří Ježíši. A tudíž mají Ducha svatého. Protože kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:04:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak kdo jsou podle tebe ti, kteří stojí na zemi před trůnem
  • 31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
  • 32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,
  • 33ovce postaví po pravici a kozly po levici.
  • 34Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
  • Komu řekne: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:33:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    V tom oddíle je to napsáno. Jsou to všechny národy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:44:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže, Pán Ježíš přijde, posadí se na trůn, a před něj s shromáždí všichni  národy, tak kdo je ten velký zastup z knihy Zjevení 7:9?,  před jakým trůnem a před jakým Beránkem stojí ten velký zastup?9Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:51:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To  jsou spasení lidé, kteří za svého života přijali Ježíše, vyprali svá roucha v jeho krví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:38:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak to, že se ptáš?! Ty to řece jako dobře rozumějící Bibli musíš vědět!! 
    32 a budou před Něho shromážděny všechny národy. Umíš číst?! Ovce jsou ti ze všech národů, kteří posloužili těm, kdo jsou Kristovi nejmenší bratři, kteří budou kolem Něho, ne před Ním souzeni! 40 Král jim (ovcím z národů) odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, Mně jste učinili.‘“ Ovce budou obyvateli země v 1000letém království.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:51:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdo jsou ti, kteří stojí na hoře Sión?, Zjevení 14:1.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 10:57:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsou ti ze 7. kapitoly, verše 4-8, už jsme ti to psali. Tys to nečetla?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:39:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem to tobě taky psala, že 144 000 se skládají jak z Židů tak i z pohanů, jak z mužů tak i z žen, Gal. 3:28,29. Ale jak vidím ty to nevnímáš, nebo myslíš, že je dvě skupiny 144 000?, jedni jsou jenom Žide a druhé jsou namíchané Žide a pohané dohromady. Stejně tak už jsem psala že velký zastup z Zjevení 7:9 stojí na zemí,  Mat. 25:31,32, stojí před trůnem a před Beránkem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 12:23:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To jsi sice psala. ale všechno je to špatně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:04:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak mi to vysvětli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:41:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vysvětli? Ty přece dobře rozumíš Bibli!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:09:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, já Bibli rozumím ale chci znát názor ostatních, co je na tom špatného?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:14:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bibli nerozumíš! Dokazuješ to každým svým příspěvkem. A co ti píšeme my, tě nezajímá, vůbec na to nedbáš! A to je pro tebe velmi špatné. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 21:33:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš co, přečíst dopisy apoštolů a tvrdit: "mám DS, jsem vyvolený, jsem znovuzrození.........." umí každý, kdyby to bylo tak snadné, tak Pán Ježíš by neučil
  • 9Tehdy vás budou vydávat v soužení i na smrt a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.
  • 10A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět;
  • 11povstanou lživí proroci a mnohé svedou,
  • 12a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
  • 13Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
  • Až bude dravá šelma nutit obyvatelům zemi znamení na ruce nebo na čelo a ten kdo nepřijme bude zabit, tehdy budeš mít možnost ukázat svojí víru, zda budeš ochoten za Pána Ježíše zemřít. Zjevení 13:14-17.To velké soužení bude trvat tři a půl roku, kdo nebude mít znamení nebude moct ani kupovat ani prodávat (nekoupíš si ani rohlík).Apoštol Pavel napsal:22......... „Musíme projít mnohým utrpením, než vejdeme do Božího království.“ A ty si myslíš že se tam dostaneš jenom proto že tvrdíš "jsem znovuzrozen."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:43:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nemyslím si, že by to mělo smysl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 13:16:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až budeš číst a věřit tomu, co ti píšeme my, tak bude mít debata smysl. Do té doby je to o ničem, respektive je to o tvých bludech a lžích, které si nedáš Písmem vyvrátit!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:31:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky, Lauro za odpověď.

      Rozumíš tomu tedy tak, že nikdo jiný kromě těch 144000 patřit Ježíši už nemůže? Tedy ani ty, ani nikdo jiný? 

      Nebo někdo přeci jen ano? 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:47:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A u mně patřit Kristu, znamená bojovat proti vašim  politickým lžím a nenávisti, kterou zakrýváte krásnými řečičkami, což je důkazem, že s přijetím Ježíše to asi nebude tak úplná pravda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:08:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžete mi říct jak jste toho Ježíše přijal?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:14:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak? Vybrečel na kolenou doma. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:27:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak jednoduché to nebude, Pán Ježíš řekl v Mat. 24:9-13
  • 9Tehdy vás budou vydávat v soužení i na smrt a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.
  • 10A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět;
  • 11povstanou lživí proroci a mnohé svedou,
  • 12a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
  • 13Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.



  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 20:51:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak ještě musím čekat a dát si bacha na lživé proroky a bránit se pokrytcům  Ale Ježíš o mně ví. Tak jsme na to stejně,


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:07:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš ví o každém člověku, ne jenom o tobě. Na falešní proroky si dávej bacha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:16:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, dávám si na tebe bacha od chvíle, kdy jsi sem přišla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:00:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děláš dobře, mně nevěř, věř Božímu slovu. Ale když píšu v souladu s Bibli tak mi věř, a taky  pamatuj že Žide si dávali bacha jak na Ježíše tak i na jeho učedníky, víš jak dopadly? Nejsem Ježíš ani nemám DS ale přesto Bibli rozumím, a když se vás na něco ptám, tak jenom pro to, že chci znát váš názor. A jinak, jsi volný člověk, se mnou si psát rozhodně nemusíš, a ani nemusíš čist to co já píšu.


    ]


    Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 12. únor 2017 @ 09:47:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovuzrození ve smyslu vzkříšení, tato dvě slova jsou ti tedy zaměnitelné ?
    V lesích a hájích "křesťanství" , se slovo znovuzrození používá pro "vyjádření vztahu" Božího synovství...




    Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 09:55:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovuzrození znamená znovu se narodit, co je na tom nesrozumitelného?1.Petra 1:3-5
  • 3Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.
  • 4Dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích
  • 5a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.
  •  Rozumíš co znamená "dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději."  To znovu se narodit je naděje do budoucna a  bude odhaleno v posledním čase.



  • ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 12. únor 2017 @ 10:06:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slovo znovu narodit a slovo vzkřísit je u Tebe zaměnitelné ?
    A znovu se rodit , je slovo s mnoha významy ...I u křesťanů.
    Znovu totiž může znamenat "reinkarnaci"....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 11:54:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovu se narodit, znamená že jsi nežil (byl jsi mrtví), když se znovu narodíš (budeš vzkříšen) tak znovu žiješ.


    ]


    Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 13:24:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

  •  Rozumíš co znamená "dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději."  To znovu se narodit je naděje do budoucna a  bude odhaleno v posledním čase.

  • Lauro, dost si protiřečíš.Ptáš se, zda zeryk rozumí, co znamená "dal vzkříšením Ježíše Krista se narodit k živé naději" a podle tvých dalších vyjádření k tomuto sama tomu zjevně nerozumíš.Petr když toto říká, tak už byl znovu narozen k živé naději díky velkému milosrdenství Boha a Otce, a právě za to Petr Otce v nebi velebí.Petr v době, kdy to říkal, nebyl po své fyzické smrti vzkříšen.  Byl ale znovu narozen skrze Boží slovo k živé naději.
    Ve světle Božího slova není pravdivé toto tvé tvrzení: Znovu se narodit, znamená že jsi nežil (byl jsi mrtví), když se znovu narodíš (budeš vzkříšen) tak znovu žiješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 15:37:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovuzrozen bude ten kdo obdržel DS, apoštol Petr DS mněl a proto ta slova mohl napsat. Bůh jim dal DS jako závdavek toho co má přijítEfez. 1:13,14
  • 13V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého
  • 14jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.
  • Vše je do budoucna.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:48:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne Lauro. Pletou se ti časy.
    Ne znovuzrozen bude ten, kdo obdržel závdavek Ducha svatého.
    Znovuzrozen je ten, kdo obdržel závdavek Ducha svatého.
    A to je dost rozdíl.

    A za další:
  • 13V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého.
  • Pečeť Ducha svatého je vtisknuta všem, kteří uslyšeli slovo pravdy o svém spasení a uvěřili mu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:54:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš říká jasně Jan 3:86Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch." Moc dobře víš, že učednici v prvním století neměli duchovní tělo, oni sice obdrželi DS ale duchovní tělo obdrží až nastane první vzkříšení (příchod Pána Ježíše), tehdy budou skutečně znovu zrození. Lidi, kteří se dožijí příchodu Pána Ježíše tak budou proměnění, protože tělo a krev nemůže vstoupit do Nebeského království 1.Kor. 15:50"Říkám vám, bratři, že tělo a krev nemůže mít podíl na Božím království", to je stejný jako řekl Pán Ježíš: "kdo se nenarodí z Ducha nevstoupí do Nebeského království".  "Člověk z tělem a krvi nemůže jít do nebe, musí se znovu narodit (mít duchovní tělo).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:05:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Kdo není znovuzrozený za svého pozemského života z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Tudíž nebude ani vzkříšen a neobdrží duchovní tělo.

    Apoštolové všude svědčí v Písmu o sobě i o adresátech svých listů, že se již znovuzrodili, nikoliv že budou znovuzrozeni.

    A asi chápeš, že apoštolové když psali své listy nebyli po smrti ve vzkříšených tělech a ani jejich adresáti nebyli po smrti ve vzkříšených tělech. Přesto byli znovuzrozeni.
    Z jednoduchého důvodu :
    Znovuzrození se děje zde, nyní, za života člověka na zemi. Nikoliv po smrti těla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:14:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Musíš tomu rozumět. Dame tomu apoštol Pavel píše: Efez. 2:5-7
  • 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
  • 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,"
  • Chápeš, že to vše je do budoucna?, protože když to apoštol Pavel psal tak ještě vzkříšen nebyl ani neseděl na nebeském trůnu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:21:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nějaká snad paranoja ? Musím chápat, že použitý minulý čas hovoří o budoucnu ?

    Ne Lauro. Musíš ty chápat, že minulý čas znamená skutečně minulý čas.

    Pavel byl duchovně vzkříšen a spolu s Kristem uveden na nebeský trůn. A nejen Pavel.


    Ačkoliv jeho tělo ještě vzkříšeno nebylo. Dokonce ještě žil zde na zemi v pozemském těle.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:34:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skus stejným způsobem  brát i znovuzrození. Oni obdrželi DS ale duchovní tělo obdrží až z příchodem Pána Ježíše. Tím že obdrží nové tělo (duchovní) budou znovuzrození k nebeskému životu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:41:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nezkusím.  Vím co je znovuzrození, sám jsem ho zažil a nebudu pošetile čekat na znovuzrození po smrti. Po smrti pouze na vzkříšení těla.

    Znovuzrození z vody a z Ducha se děje zde a nyní na tomto světě, z Božího slova, z toho semene nezničitelného .

    Znovuzrození je toto:

    • Titovi 3, 5On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.

    • List Jakubův 1, 18Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.

    • 1 Petr 1, 23Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 20:59:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi  znovuzrozený?, necapeš že znovuzrození, vykoupení, vyvolený, Boží syny, umyti Ježíšovo krví, svatý a t. d. jsou lidi, kteří obdrželi DS (slib k nebeskému životu). Je to Kristova Církev, která se skládá ze 144 000 vykoupených ze zemi. I dnes se bude kázat evangelium o království, Mat. 24:14, my se máme snažit o to, abychom se mezi těch 144 000 dostali.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:16:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Na více místech v této diskuzi jsem z Písma doložil, že Kristova církev není pouze 144 000.  Ta biblická místa nechápeš ?
    Ty se snaž, abys mohla prožít znovuzrození a přijmout Ducha svatého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:35:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tím myslíš verše, dopisů apoštolů?, pochop v dopisech apoštolů je popsán jejích život, my z jejích  dopisů můžeme se jenom ponaučit, v žádném případě nemůžeme na sebe vztahovat zaslíbení, které oni obdrželi. Já se snažím obdržet DS a to tak , že zachovávám Boží přikázání a držím se Ježíšova svědectví. Zda obstojím rozhodne Bůh. Ale v žádném případě nemůžu tvrdit: "mám DS, jsem znovuzrozená".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:48:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Věřím ti, že to nemůžeš tvrdit, když jsi znovuzrozena ještě nebyla a Ducha svatého nemáš.

    Bez Ducha svatého ovšem nemůžeš vejít do Božího království, to by sis měla ujasnit.
    Zachováváním Božích přikázání nemůže být ospravedlněn žádný člověk. Ani ty.

    A nemyslím dopisy apoštolů. Myslím ten oddíl ze Zjevení 7, který jsem ti již citoval.
    • Jeden z těch starců na mne promluvil: „Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?“
    • 14Řekl jsem: „Pane můj, ty to víš!“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově.
    • 15Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou.
    • 16Již nebudou hladovět ani žíznit, ani slunce nebo jiný žár jim neublíží,
    • 17neboť Beránek, který je před trůnem, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.“

    A co se týče listů apoštolů - samozřejmě že můžeme a máme na sebe vztahovat zaslíbení, napomenutí, povzbuzení v nich obsažená. Kdo by nám to měl jako zakázat ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:08:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevení 7 kap, na začátku mluví o zapečetěných (vyvolených) 144 000,  Zjevení 7:9-12 mluví o velkém zástupu, který stojí před Ježíšem až přijde na zem, ale verše 13-17 zase mluví o vyvolených (144 000), o těch, kteří budou sloužit v Božím chrámu Zjevení 7:1515Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí;"Zjevení 22:3,4
  • 3A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu budou sloužit,
  • 4budou hledět na jeho tvář a na čele ponesou jeho jméno.



  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:14:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nemáš pravdu.

    • Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou.
    • 10A volali velikým hlasem: „Díky Spasiteli, Bohu našemu, sedícímu na trůnu, a Beránkovi.“
    • 11A všichni andělé se postavili kolem trůnu, kolem starců i těch čtyř bytostí a padli před trůnem tváří k zemi,
    • 12klaněli se Bohu a volali: „Amen! Dobrořečení i sláva a moudrost, díky a čest i moc a síla Bohu našemu na věky věků. Amen!“
    • 13Jeden z těch starců na mne promluvil: „Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?
    • 14Řekl jsem: „Pane můj, ty to víš!“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově.
    • 15Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou.
    • 16Již nebudou hladovět ani žíznit, ani slunce nebo jiný žár jim neublíží,
    • 17neboť Beránek, který je před trůnem, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.“

    V oddílech 9 - 12 a 13 - 17 se jedná o jedny a tytéž, jak jednoznačně z textu vyplývá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 21:51:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Ale v žádném případě nemůžu tvrdit: "mám DS, jsem znovuzrozená". Pak všem nemůžeš tvrdit, že - a dokonce dobře - rozumíš Bibli!!! Neboť je psáno: Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží.  A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval. - 1K 2:11-12
    L 11:13 Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše Otec z nebe dá Ducha Svatého těm, kteří ho žádají. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:16:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dopis Korinťanům nemůžeš vztahovat na sebe. Apoštol Pavel mluví o sobě a o Korinťanech, kde ty tam vidíš sebe?, o DS máme prosit, to já nepopírám, ale to neznamená že ty už DS obdržel, DS bude dan těsně před ničením zemi a moře Zjevení 7:2-4, a to těm kdo zůstane věrný až dokonce Mat. 24:9-13.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:28:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O tom co můžu a co nemůžu rozhoduje někdo jiný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:35:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš co znamená "činit Boží vůli?", Bůh rozhodl, a  my máme se držet toho co je napsáno v Bibli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:03:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš co znamená "činit Boží vůli?" Ano, vím. 

    A víš ty, co znamená "chodit podle Ducha", myslet na věci Ducha, být duchovní člověk? Myslíš, že to jde bez Ducha Svatého?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:28:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano jde, my dnes máme celé Písmo pod inspiraci DS stačí čist a drobet přemýšlet. Když otevřeš knihu Zjevení tak čteš:3Blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm, kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáno, neboť čas je blízko. Zjevení 1:3.O DS ani zmínka, a doufám že budeš se mnou souhlasit že knihu Zjevení je těžké pochopit. Nikde v knize Zjevení nenajdeš, že ji lze pochopit jen s pomoci DS. My dnes tu knihu pochopit musíme, jinak nedokážeme zachovávat to co je v ni napsáno.7Hle, přijdu brzo. Blaze tomu, kdo se drží proroctví této knihy.“ Zjevení 22:7.Musíme ji pochopit přesně, nesmíme nic přidat ani nic ubrat, jinak bude zle
  • 18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
  • 19A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.





  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 13:11:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel pod inspirací Ducha Svatého napsal: Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží. 

    A ty si klidně napíšeš, že můžeš žít jako duchovní člověk a znát Boží věci bez Ducha Svatého! Kdo má pravdu? Ty nebo Pavel, potažmo Bůh? 

  • 18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
  • 19A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize. 
  • Přidala sis, že 144000 ve Zj 14 je církev v rozporu s tím, co říká jiné místo ve Zjevení 7 i ostatní Písma. Ubrala jsi nespočetnému zástupu lidí před Božím trůnem ze Zjevení 7 jejich postavení a slávu. A to není zdaleka všechno, čeho ses tu dopustila! Takže teď bude ve tvém životě asi zle!


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 16:58:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nic jsem nikomu neubrala, podle slov Pána Ježíše vyvolených je málo14Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán.“ 
  • 13Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
  • 14Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
  • Rozumíš co znamená: "ale málokdo bude vybrán.“,  "a málokdo ji nalézá." To tvé tvrzení o velkém zástupu je faleš. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:23:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Rozumíš co znamená: "ale málokdo bude vybrán.“,  "a málokdo ji nalézá." To tvé tvrzení o velkém zástupu je faleš. //

    nadhodím jen ...Bůh chce aby byli spaseni všichni lidé....

    --budou spaseni a proč?
    --nebudou spaseni a proč ?

    a proč veškeré tvorstvo sténá, čekajíce....?

    kdo dělá ten výběr, a podle čeho ?
    a proč neplatí hledejte a naleznete ? a platí málokdo nalezne?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. únor 2017 @ 17:38:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To tvé tvrzení o velkém zástupu je faleš. To je mé tvrzení?! 

    Zj 7:9-10 Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou, a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“ To Janovo tvrzení je falešné?! Ty jsi úplně, ale úplně mimo realitu a mimo pravdu Písma Svatého a takřka všechno, co tu říkáš/píšeš, je falešné, bludné a lživé učení!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:04:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Velký zástup nejsou vyvolení k nebeskému životu, už se laskavě vzpamatuj. Kde čteš že velký zástup bude s Pánem Ježíšem kralovat?, velký zástup bude na nové zemí, a 144 000 bude nad novou zemi kralovat. Zjevení 5:9,10 to jsou ti, kteří zpívají novou píseň a těch, kteří zpívají novou píseň je 144 000 Zjevení 14:3.13Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost. 2.Petra 3:13.
  • 5Andělům Bůh také nepodřídil budoucí svět, o němž mluvíme, Heb. 2:5, přečti si celou 2 kap. Heb. a pochopíš že budoucí svět bude podřízen Pánu Ježíši a jeho bratrům (144 000).


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:47:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy s Tebou Lauro67 skončil, nemůže jinak...
    máš své pojetí víry, svůj teologický slovník....nerozumí Tobě,...
    může být že, jsi znovuzrozená ? a říkáš tomu jinak...jak vlastně sebe vidíš ? Jsi "křesťan", věřící, následovník Pána Ježíše či co ??



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 21:14:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je jeho rozhodnuti. Kdo jsem?, patřím mezi lidi,  kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši, zda obstojím nevím, vše ukáže čas. Doufám že víš o tom, že nás zanedlouho čeká velké soužení, začne útokem na Jeruzalém.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:09:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Boží přikázání//
    Co tím Laura67 myslíš ?
    Obstojí ten koho Pán podepře.
    //Věrnost Ježíši//
    A poznáváš to po ovoci víry , tu věrnost, nebo je to "slepá poslušnost knize" ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 07:39:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když nebudeš zachovávat Boží slovo myslíš že tě bude podepírat?21Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce v nebesích."Pán Ježíš podepře toho kdo činí Boží vůli a ne toho, kdo jenom říká: "Pane, Pane...." Víš co znamená věrnost Ježíši?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 15:04:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zachováváš tím že, čteš a rozumíš, nebo skutky víry (ovoce ducha) poznáváš že, zachováváš ?
    Jak ,kudyma se "leze" do království ? (dveřmi, oknem, střechou, sklepem.... :-)  )



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 18:25:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dodržuji přikázání "milovat bližního jako sám sebe", v tom je celý Zákon i proroci. Tím, že milujeme bližního prokazujeme že milujeme Boha20Kdo říká „Miluji Boha“ a přitom nenávidí bratra, je lhář. Když někdo nemiluje bratra, kterého vidí, nemůže přece milovat Boha, kterého nevidí" 1.Jana 4:20.Na dnešní dobu do Božího království se můžeme dostát jedině tak, že budeme zachovávat "Boží slovo a svědectví Ježíše Krista", to znamená nepřijmout znamení šelmy 4Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. Zjevení 20:4. Ta zkouška nás čeká přibližně za čtyři roky.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 15. únor 2017 @ 18:35:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to tedy tak že, si toužíš zasloužit vstup do Božího království "nepřijetím znamení" ?
    Čistě teoreticky, nebude-li za tvého života možnost nepříjat znamení , je vyloučený tvůj vstup do království Božího ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 22:27:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejsem Bůh, Bůh vidí do srdce každému člověku. Do Božího království se lidi vybírali v průběhu celých dějin lidstva. Nejvíc jich bylo vybráno v době Pána Ježíše (apoštolů). My dnes žijeme těsně před druhým příchodem Pána Ježíše (do jeho příchodu je maximum 8 let). Jsou lidi, kteří se nedožijí příchodu Pána Ježíše, budou umírat v době, kdy dravá šelma bude nutit znamení, 13A slyšel jsem hlas z nebe: „Piš: Od této chvíle jsou blahoslaveni mrtví, kteří umírají v Pánu. Ano, praví Duch, ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ Abys tomu porozuměl přečti si Zjevení 14:9-13.My dnes potřebujeme víru v Boží slovo, stejnou víru jakou mněl Pán Ježíš. Ono nejde o to nepřijmout znamení ale celým svým životem musíš prokazovat že zachováváš Boží přikázání. Každý člověk bude souzen na základě skutků. A když Bůh říká:
  • 9Za nimi letěl třetí anděl a volal mocným hlasem: „Kdo kleká před šelmou a před její sochou, kdo přijímá její cejch na čelo či na ruku,
  • 10bude pít víno Božího rozhorlení, které Bůh nalévá neředěné do číše svého hněvu; a bude mučen ohněm a sírou před svatými anděly a před Beránkem.
  • 11A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.
  • Pro nás to znamená, za každou cenu nepřijmout znamení, jinak budeme zničení. Dožiješ se toho nebo ne, Bůh pozná  stav tvého srdce, jak vážně ty bereš Boží slovo, zda jsi ochoten raději zemřít než přijmout znamení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 15. únor 2017 @ 20:19:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lauro.

    "
    Dodržuji přikázání "milovat bližního jako sám sebe", v tom je celý Zákon i proroci."

    Dovolím si přidat pár zamyšlení a otázek.

    Dobré přikázání a je správné je dodržovat, leč budeme-li k sobě upřimní, daří se nám to vždy ?
    Dodržujeme přikázání a nebo se snažíme je dodržovat ?
    Co znamená milovat Boha, jako sám sebe a kolikrát v životě dáme přednost sobě před Bohem ?
    Co pro nás znamená nenávidět bratra a kdo je náš bratr - několikrát jsem tu slyšel, že katolík není můj bratr v Kristu . . .
    Co podle tebe znamená znamení šelmy na čelo či ruku ?
    Někteří si nechávají implantovat čip, pro snadnější přístup na net a pod. máš na mysli toto ?
    Z čeho si vyčetla, že nás tato zkouška čeká přibližně za 4 roky. Jaká zkouška ? A odkud čerpáš časový údaj ?
    Co podle znamená tisíc let vládnutí s Kristem a co bude dál s vládnoucími  ?

    Možná hledáš v knize Zjevení a hlavně si domýšlíš věci které tam nejsou - co když právě Ty a podobní lidé jsou oním falešným prorokem před kterým sama varuješ ?
    Nejsi zdaleka sama, kdo podobná proroctví a časové údaje říká ale nikdy se to nesplnilo, nemělo by to být pro tebe varováním ? Jsi pokračovatelem této řady, nebo se ti dostalo nového poznání ?

    Druhý příchod  Krista
    jistě nastane ale kdy není naší věcí starat kdy, je však v našich silách žít tak, aby ten čas mohl nastat kdykoliv. Evangelia to říkají pěkně, bděte, nevíte kdy přijde ženich, zloděj apod. podle podobenství a na dalších místech.

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 23:13:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dodržovat přikázání  "Milovat bližního jako sám sebe", je hodně těžký, zvlášť v dnešní době. Řekla bych že spíš snažím se dodržovat než dodržují. Lásku k Bohu můžeme prokázat jedině tak, že milujeme bližního, jinak lásku k Bohu prokázat nelze. Mim bratrem je každý člověk, jak katolík tak i bezvěrec. O čipech jsem slyšela, četla ale zda to skutečně budou čipy, nevím, (do čtyř let to budeme vědět). Z čeho jsem vyčetla že  nás to čeká za 4 roky, je opravdu na dlouhé povídaní. Přečti si verše Daniel 2:38-44; 7:19-25; 8:23-25; 11:21-45; Mat. 24:15; Lukáš 21:20; 2. Tes. 2:1-9; Zjevení 13 kap. pak se budeme o tom povídat. 1000 let Pán Ježíš a 144 000 budou kralovat nad zemi Zjevení 5:9,10, po skončení tisíciletého království Pán Ježíš předa vládu Bohu 1.Kor. 15:24. Lidstvo bude žit na nové zemi a bude vysvobozeno do slavné svobody Božích děti Řím. 8:21. Pán Ježíš a 144 000 budou v Novém Jeruzalémě navěky Zjevení 3:12. Já osobně na falešné proroky si dávám pozor, ber to tak že jednou se proroctví naplnit musí. Zda rozumím Bibli špatně poznáš na základě toho co píšu. Člověkem bezzákonností synem zničení je Donald Trump, (musí to být prezident USA) zda je to pravda poznáme podle toho co on bude dělat. Na řadě je proroctví Daniela 11:22 "22Ohromná vojska před ním budou smetena a zahubena," já myslím že to bude NATO.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 20:15:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lauro,

    Díky za reakci. Jsem rád, že se v některých věcech shodneme a jsi tolerantní k lidem různého křesťanského vyznání. To je ve zdejších vodách neobvyklé, většinou ti, kteří se tu pyšní znovuzrozením a dary DS, jsou zárověň silně netolerantní k lidem jiného vyznání než jsou oni sami. O takto uvažujicích lidech jejich darech, lze celkem úspěšně pochybovat- však to znáš sama.

    Ne však ve všem se shodneme, výpočty času a závěry které si poskládáváš s různých citací Písma neberu a upřímně řečeno z mého pohledu nemá význam o tom ani diskutovat( ve smyslu mlátit se po hlavě citacemi Písma :-)  ) - tady se rozcházíme.
    Nicméně pokud mi napíšeš svůj názor, poznání, budu mít důvod přemýšlet, třeba právě o tom, proč mám námitky vůči tvému názoru a také důvod sáhnout po Písmu a další literatuře - mohla by jsi to také zkusit na námitky z mé strany.

    Sluníčko pomalu získává sílu, světla přibývá tak ať světla přibývá i v našich duších. Přeji Ti hezké předjaří.

    Honza



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pátek, 17. únor 2017 @ 21:30:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo,mám v planu založit nové téma:  "USA - dravá šelma", pokusím se to proroctví vám všem přiblížit. Proroctví se musí plnit slovo v slovo. Zatím sleduj co bude dělat prezident USA. Mněl by se chovat podle toho co je napsáno v Daniela 11:21-45. Mám k tobě prosbu, nevím proč ale to co píšu vždy se smrskne dohromady, nemám intervaly mezi větami, když víš čím to je tak mi to prosím napiš. Předem děkují. I tobě přejí hezké předjaří.L.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:53:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." nevím proč ale to co píšu vždy se smrskne dohromady,"...


    Stává se to tu v případě, že odněkud zkopíruješ již napsaný text.  Řeším to tak, že před zkopírováním veškeré odstavce zruším, zkopíruji jen jednolitý text a až tady znovu vytvořím příslušné odstavce a mezery.
    Je to pracné, ale funguje to.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:46:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky moc, zkusím to.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 22:32:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Duch svatý byl dán o Letnicích, 50 dní po vzkříšení Pana Ježíše. Od té doby nikam neodešel.

    Tvrzení, že "DS bude dan těsně před ničením zemi a moře Zjevení 7:2-4, a to těm kdo zůstane věrný až dokonce Mat. 24:9-13."    není pravdivé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 05:24:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duch svatý ... ten zde byl dávno, dávno, dávno před tzv. letnicemi po vzkříšení Ježíše zvaného Kristus ...
    A ty letnice ... je to den, ve kterém si Izrael připomíná darování Tóry (tzv. Zákona) i Smlouvu ... a proto ta analogie s 'vylitím Ducha svatého na všeliké tělo' ...
    Jinak 50 dní po vzkříšení Ježíše to asi nebylo ..... ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 06:57:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Asi bylo.... :-)
    Letnice, seslání Ducha svatého, Boží hod svatodušní či svatodušní svátky (latinsky pentecostes, řecky πεντεκοστή (ἡμέρα) pentekosté (hémerá) padesátý den) označuje křesťanský svátek slavený 50 dnů po Velikonocích a 10 dnů po Nanebevstoupení Páně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:15:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ;-) Určitě nebylo. Ono totiž tehdy rozhodnodně a ani dnes Židé neslavili a neslaví křesťanské církevní 'letnice'. ;-) ale svátek Šavu'ot, tedy 50.den po vyjití Izraele z Egypta. Tak počítej ... ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:30:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gal. 4
    • Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase navracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví?
    • 10Dodržujete ustanovení pro dny a měsíce, období a roky!
    • 11Bojím se, aby úsilí, které jsem vám věnoval, nebylo nakonec nadarmo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:42:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to je ten tvůj výpočet ? :-)))))
    Tak už minule jsem si všiml,
    že kladeš otázky, ale druhým 
    neodpovíš :-( 
    Takže tedy opravdu 50.den 
    po jeho vzkříšení? A budu 
    i respektovat přesnější 
    50.den od jeho vzkříšení :-)

    Snad tedy neslavíš ty 
    'křesťanské svátky', i kdyby
    byly státem uzákoněny ...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:59:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nevím co bych měl počítat. A ani mě to nějak extra nezajímá. Jestli někdo někdy špatně spočítal padesátý den (pentecosté) a všichni mu naletěli :-)

    Vím tolik, že Pán Ježíš pobýval s učedníky 40 dní po svém vzkříšení než byl vzat k Otci a poté po několika dnech, kdy apoštolové se svorně a vytrvale modlili, v den Letnic, se splnilo Otcovo zaslíbení vylítí Ducha svatého.
    Těch několik dní mohlo být 10 dní. Možná 8 či 11, není to až tak podstatné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:02:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naletěl jsi tedy evangelistovi Lukášovi??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:14:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:17:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, rosmano, že asi neodpovíš.
    Tedy nápověda. Lukáš počítal dobře
    a já mu věřím. Jen on nepsal, co ty
    a co uvádí wukipedie a co se traduje
    a co i káží a učí církve ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:20:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nevím, co bych ti měl odpovědět :-)
    Určitě Lukáš počítal dobře. Souhlasím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:16:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to zvláštní, ale letnice jsou mnohem důležitější než třeba vánoce, což je datum , o němž nic nevíme. Tady Pán Ježíš zjevil svoji moc i pravdu. Poslal Utěšitele, Ducha. To, co učedníkům i dalším dalo duchovní sílu a duchovní život. Dosud byly letnice jen židovský svátek, kdy si připomínali  Hospodina, který dal Mojžíšovi Zákon na kamenných deskách. I tehdy se to dělo za zvukových projevů  a hřmění, blesků a pod. A nyní také. A je zajímavé, že Zákon nyní přišel do srdcí v Duchu. Jak podobné si navzájem. Dám vám masité srdce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:30:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učíš se rychle, Františku, (když zrovna nejsi předpojatý).
    Ono jde právě o to, že 'název svátku letnice' zakrývá 
    poněkud tu paralelu k Šavu'ot.

    Ale já tu dal jen 'hlavolam' k vyřešení na odlehčenou :-)
    On totiž ten 'den vylití Ducha na všeliké tělo' vyšel opravdu
    na sváteční den Šavu'ot a Lukáš to napsal správně. 
    Jen to pojetí 50. den od vzkříšení Ježíše je špatně a jen 
    proto, aby to vyšlo znovu na 'den po šabatu (každotýdenní
    soboty) ... tedy na námi zvanou neděli :-)

    Ten rébus není tak složitý .... ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 14:54:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady tohle alespoň berte trochu odlehčeněji, jako rébus k procvičení mozkových buněk logikou a počty :-) Jen rébus. Přišli jste na něco?
    Franto, rosmano ... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 18:15:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Áááá co zeryk, ... vědí?  ;×


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 18:48:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj. na to že, si málokdy pamatuji datumy, a to i rodinných ... (hanbím se) ,chceš "moc"...
    jen se pokusím :
    od pesachu 50dní tedy , první den pesachu bude tedy druhý den čísla jedna odpočítávání k letnicím ....
    tedy druhý den pesachu a první den letnic vychází na stejný den týdne....
    sobota začíná večer v pátek...
    druhý den je tedy sobota, ...?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:43:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ... druhý den je tedy sobota ? .... :-( né.
    14.nisanu v předvečer pesachové slavnosti byl zabíjen beránek ... ( tehdy pátek)..
    15.nisanu po setmění do půlnoci byl beránek jeden ... (již šabatový den, pro národy ještě pátek)
    15.nisanu byl exod z Micrajim (Egypta) ... za Ješuy šabat po půlnoci .. 
    Svátek Pesach začíná 15.nisanu (tehdy šabat, sobota ... první den svátku ... 
    K tomu připočíst 7 týdnů ... vychází na????

    A přesto platí ... 40.den od vzkříšení a 10.den po nanebevstoupení, ale nikoliv 50.den od vzkříšení ... ;-)




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 20:44:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      15Potom si odpočítáte ode dne po dni odpočinku, ode dne, kdy jste přinesli snopek k oběti podávání, plných sedm týdnů.
      16
    Ke dni po sedmém dni odpočinku napočítáte padesát dní a pak přinesete Hospodinu novou přídavnou oběť.

    ode dne po dni...tedy druhý den ? 6.-7. dalšího měsíce...?(sivan)
    vzkříšení je tedy 16 nisanu...? (neděle)
    takže 50 den od jeho vzkříšení ne 50 den po jeho vzkříšení....



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 13. únor 2017 @ 20:56:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    to tučně jsem nechtěl


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 11:48:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To však jen v případě, že Ješua (Ježíš) neslavil sederovou večeři, tedy nejedl beránka. ;-) Pakli jedl, v pátek v den jeho ukřižování bylo 15.nisanu a v neděli vzkříšení bylo 17.nisanu.
    A Šavu'ot se slaví v Izraeli 6.sivanu, tedy 50.den od 16.nisanu včetně, 51.den od 15.nisanu včetně. Tady už tedy 50.den včetně dne vzkříšení nesedí. A pokud by bylo v neděli 17.nisanu, svátek Šavu'ot by vyšel na sobotu. Poslední ze 40-ti dnů Ješuova zjevování se učedníkům je zároveň dnem nanebevzetí a tedy prvním z oněch deseti...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:18:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky Tele, zkusím si to zapamatovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:53:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to bylo k úvaze, diskuzi :-)) a svým způsobem nijak důležité. Mne spíše zaráží ta aktivita o svátku kněží nad Ješuou, putování, příliš mnoho velekněží, roztrhlé roucho velekněze, což je zapovězeno, soud obviněného bez prokázání viny, bez minimálně dvou tří svědků, vydání soudu za úplatek .... příliš mnoho otázek :) ... :-/   a porušení ... 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 07:44:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu, DS už měl Abel, Enoch, Noe, Abrahám a t. d. dlouho před Kristem. Byla doba Noe, doba patriarchů, doba Egyptu, soudců, doba králů, doba Babylonského zajetí....... stejně tak byla i doba Pána Ježíše, ale ta doba skončila a došlo k odpadnuti od víry. 2.Tes. 2:33Nenechte se od nikoho žádným způsobem oklamat. Než ten den přijde, musí nastat odvrácení od Boha."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:00:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže v těch dobách 'odpadnutí' Izraele byl stále 'sesílán či vyléván' onen Duch svatý na proroky.
    A doba tzv. velikého odpadnutí už nastala?
    Víš, on je rozdíl mezi vylitím daru Ducha k zapečetění člověka z víry pro den vykoupení a mezi darem vylití Ducha k činění tzv. mocných
    skutků či ke svědectví, inspirované promluvě atd.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:25:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť vidíš kolik je náboženství po celém světě a každé učí něco jiného, májí stejnou Bibli a nejsou schopni se domluvit. Pravda je jenom jedna. DS je pečeť k nebeskému životu. Ten kdo obdržel DS a zůstal (zůstane) věrný bude kralovat s Pánem Ježíšem nad novou zemi a bude v Novém Jeruzalémě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:38:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovu to napíši. Je rozdíl mezi vylitím Ducha svatého k zapečetěním věřících skrze víru ke dni vykoupení a mezi vyléváním Ducha svatého
    k inspirované promluvě či k činění mocných skutků - tzv. znamení ...
    Na apoštola Petra, což lze z Písma doložit, byl několikrát za život vylit
    Duch svatý nebo též zvaný B-ží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 10:52:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    DS na apoštola Pavla nebyl vylit několikrát,  apoštol Pavel obdržel slib (obdržel DS) že má nebeskou nadějí, a vždy, kdy apoštol Pavel potřeboval DS (třeba ke vzkříšení, k uzdravení..) tak Bůh mu toho Ducha dával. Bůh dával DS prorokům, králi Davidovy......když to potřebovali. Celá Bible je napsána pod inspiraci DS, když proroci Boží slovo psali tak potřebovali DS.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:34:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, já psal o apoštolovi Petrovi :-)
    Ale jistě to platí i o Pavlovi ;-)

    Takže snad rozumíš tomu, že ten, kdo obdržel pečeť Ducha svatého, nemusí nutně činit ty mocné skutky a nemusí zrovna mluvit na veřejnosti jako prorok pod jeho inspirací?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:45:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Moc dobře víš, že ten kdo má DS nepotřebuje aby ho někdo učil, musí rozumět Písmu tak jak jeho vede Duch 1.Jana 2:2727Ale zasvěcení, které jste vy od něho přijali, zůstává ve vás, takže nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho zasvěcení vás učí všemu, a je pravé a není to žádná lež; jak vás vyučil, tak zůstávejte v něm. Rozumíš celé Bibli?, když ano, tak se tě budu ptat a ty mi na základě Bible budeš odpovídat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 14:51:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lauro,
    Jan psal o zasvěcení Duchem svatým, jinak také o posvěcení.
    Kde jsi přišla na to 'gnostické zasvěcování do věcí budoucích'
    nebo na to 'gnostické zasvěcování do učení'? Byli jsme 
    posvěceni nebo zasvěceni B-žím duchem ke svatosti, ke 
    svatému 'užívání', tedy svatému životu - obcování. A to
    zasvěcení nás učí, jak svatě žít, být vnímavými na to, co je
    svaté, čisté a spravedlivé a co je zlé, nečisté a pokřivené ..
    A v tom máme zůstávat, jak jsme od něho přijali to zasvěcení.

    Ale jinak mně zkoušíš asi domýšlivostí ;-) Víš, co psal Pavel.
    Poznání vede k domýšlivosti, ale láska buduje. Kdo si myslí,
    že už plně poznal, ten ještě vůbec nepoznal, jak by měl znát.
    Nyní poznáváme jakoby v zrcadle, ale jednou poznáme úplně,
    tak jak jsme od Něho byli poznáni ... (píšu z hlavy .. tak jen asi
    tak to bude psáno ...)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 15. únor 2017 @ 08:05:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Moc dobře víš, že ten kdo má DS nepotřebuje aby ho někdo učil, musí rozumět Písmu tak jak jeho vede Duch..."...



    Problémem je, že tuto větu zneužívají právě ti, kteří se jenom domnívají, že "mají Ducha" a zatím jsou ve víře pořád jenom  "na mléce". A pak se to tu různými omyly ve víře, různými fantasmagoriemi zjitřených nábožných představ jenom hemží.

    To je však jenom jejich virtuální svět, který nemá se skutečností pranic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 15. únor 2017 @ 08:53:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímalo by mně zda taky máš DS?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:33:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Každý křesťan bez výjimky, pokud očistil své nitro pokáním  (není tedy ve stavu hříchu ke smrti),  tak každý má toto důvěrné společenství s Duchem svatým. Každý se může takto nechat Duchem svatým vést životem, poznávat a plnit Boží vůli ve scénáři svého života.
    Vždyť toto je podstatou křesťanského způsobu života a sám člověk toho schopen není.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 11:56:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Křesťan je ten, kdo byl pokřtěn DS, byl jsi pokřtěn DS? Takže podle tebe, sám bez DS k záchraně nedojdeš. Můžeš mi říct, proč Pán Ježíš trpěl?, proč Bůh nedal všem DS a mohly jsme být zachráněni. Proč Pán Ježíš vždy učil "kdo věří v Syna má život" a neříkal: "kdo obdrží DS bude spasen".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:36:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."... proč Pán Ježíš trpěl?, proč Bůh nedal všem DS a mohly jsme být zachráněni...."...

    Zkus zapřemýšlet:

    (J 14,23-26)
    ... "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.
    Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."
    "Tyto věci jsem k vám mluvil, dokud jsem přebýval u vás.
    Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl....


    (J 15,26)
    "Až však přijde ten Utěšitel, kterého vám já pošlu od Otce, Duch pravdy, který vychází z Otce, ten bude o mně vydávat svědectví....


    (J 16,7-11)
    Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.
    A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.
    Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
    ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
    a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již odsouzen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:52:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechápeš, DS není zárukou záchrany, DS je pečeť k nebeskému životu, kdo obdržel Ducha, ten  bude v Novém Jeruzalémě. Na to abychom byli zachránění potřebujeme víru v Boží slovo. Cituješ verše v kterých Pán Ježíš říká svým učedníkům o tom že až přijde DS tak jím pomůže porozumět Božímu slovu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:56:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nechápeš, DS není zárukou záchrany ... Na to abychom byli zachránění potřebujeme víru v Boží slovo."...



    Protiřečíš si.
    Takovou víru můžeš mít jedině za působení Ducha svatého. Samotný člověk jen ze sebe takové víry není schopen - potřebuje nutně i milost od Ducha svatého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:52:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
  • 1Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
  • 2K takové víře předků se Bůh přiznal svým svědectvím.
  •  Přečti si 11 kap. Hebrejcům a pochopíš že na to abys věřil Bohu DS nepotřebuješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:46:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Křesťan je ten, kdo byl pokřtěn DS, byl jsi pokřtěn DS?"...


    Vysvětloval jsem, že v životě člověka jsou různé úrovně křtu Duchem svatým. Liší se v podobě  přijatých milostí pro konkrétní účely.


    Je křest Duchem svatým a vodou (J 28,19) do Božího dítěte - "miminka ve víře" (pak křesťan nejprve roste díky obdržené milosti ve víře až do dospělosti křesťana)

    - je také křest Duchem svatým (skrze vkládání rukou) - úvod do křesťanské dospělosti  - člověk zde obdrží další milosti určené již pro šíření Božího království.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 08:49:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko - zase si vymýšlíš a cituješ nějaké své lidské nauky. Nedávno jsem citoval jediný verš v Bibli, který nějakým způsobem vůbec definuje, co to křest Duchem Svatým vlastně znamená, co je jeho výsledkem:

    1 Kor. 12:13  Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.

    Toto jsem si velmi poctivě studoval před téměř 25 lety - jenže s Biblí v ruce, ne nějakým katechismem, ani žádnou letniční brožurou. Upravujete si to, a překrucujete k obrazu svému. Pamatuji si, že křest DS je zmíněn na sedmi místech Nového zákona. Z toho 4x paralelně v jednotlivých evangeliích, kde je jenom řečeno, že křest DS přijde. Další dvě zmínky se tuším týkaly Skutků, a tam zdůrazňuji, že šlo o popisné dílo přechodného období, v němž DS byl postupně dán, a mimoto se překřtívalo s Janova křtu na křest ve jméno Ježíše - to se také už později v historii nedělo, 

    Písmo nikde nemluví o několika stupních, ani o další výmyslech a nesmyslech, co tu s Laurou a dalšími občas uvádíte. Je až takový problém si přečíst, co píše ten verš Korinstkým, a třeba nad tím dva roky přemýšlet, a pak teprve začít vyučovat a kázat, co to vlastně je? Vadí mi to, protože právě ten přístup k Božímu Slovu, co tu předvádíte, je důvodem tak velkého rozdělení křesťanstva v celých dějinách. V Bibli jsou občas velmi složité věci a vůbec bych se neodvážil je nějakým jednoznačným důvodem vykládat (na rozdíl teřba od Laury, která za různými verši 'vidí' USA a Donalda Trumpa...). Ale, když Pán říká, že máme být věrní v malých věcech, proč nemůžeme být věrní v tom, co je tak jednoduché na pochopení, co se při troše upřímnosti překroutit či nepochopit snad ani nedá?

    Psal jsem i křtu DS nedávno, píši podruhé a doufám už naposled. Baví-li Tě se dohadovat s jedním o svobodě a o dovolení hřešit, s dalším zase o křtu a jeho několika stupních, jak jste si ve své denomaci vymysleli, a s dalším o dalších věcech, tak si to klidně dělej. Je to Tvoje volba. Nevěřím však, že by Ti Pán něco podobného dovoloval a že by z toho měl radost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 11:59:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."V Bibli jsou občas velmi složité věci a vůbec bych se neodvážil je nějakým jednoznačným důvodem vykládat "...


    Ale právě toto děláš! Sám máš určitou představu o významu jednotlivých míst v Bibli a všechno ostatní šmahem a bez přemýšlení odsuzuješ jako "lidské nauky". 
    Duch svatý ovšem nepůsobí v životě člověka jednorázově, ale průběžně. Spíš by se dalo říci, že mimořádným způsobem působí Duch svatý na člověka stupňovitě. Posunuje ho na "vyšší level" bytí.


     Kor 12,13 hovoří přímo o našem křtu, o novém narození člověka přirozeného z vody a z Ducha do dítěte Božího (J 3,5; Mt 28,19).
    Podobně o křtu hovoří apoštol Pavel zde:
    (Ef 5,25-27)
    Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,  aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,  aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.


    Smysl je tento: Ve křtu se člověk stává mocí Ducha svatého údem Kristova těla (církve) s odpuštěnými hříchy.



    ..."Písmo nikde nemluví o několika stupních ..."...
    Ale mluví!
    Nikdy neškodí si to Písmo znovu zopakovat: Kolikrát je o apoštolu Pavlovi psáno, že na něj někdo vložil ruce? Snad jenom jednou?  (Moc Ducha se předává skrze vkládání rukou).
    Ty máš ale už své zažité představy a pokud ti fakta nepasují, tak je prostě ignoruješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 12:11:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Toto jsem si velmi poctivě studoval před téměř 25 lety - jenže s Biblí v ruce,..."...


    Exegeze Bible se neprovádí samotnou Biblí, ale je neoddělitelně spjata s učením církve, se znalostí pravidel víry (regula fidei). To církev vykládá správný smysl jednotlivých míst (ať už katechismem, či tradicí církve - svým učením).
    To církev má hlavní učitelskou úlohu, poněvadž právě jí poslal Kristus Utěšitele - Ducha svatého.



    Ze samotné Bible lze totiž člověku bez této zpětné vazby (pravidel víry" vyčíst úplně kde co. A ještě se ohlupuje tím, že ho vede Duch svatý a vnuká mu příslušné myšlenky coby neomylný výklad Písma. Pak žije v sebeklamech.

    Däniken takto třeba z Bible vyčetl, že Zemi v dávné minulosti navštívili mimozemšťané a napsal o tom i úspěšný bestseller "Vzpomínky na budoucnost".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 14:12:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, oko, po zralé úvaze považuji diskuzi s Tebou za marnou. Budu už se minimálně věnovat vlastnímu tématu, a spíše ještě přidám pár slov, proč v tom vidím marnost nad marnost:

    Ale právě toto děláš! Sám máš určitou představu o významu jednotlivých míst v Bibli

    Nesmysl, měl jsem na mysli složité komplikované věci a u nich to nedělám. U základních triviálních věcí, kterou jsou v Bibli jasně dané, není důvod chodit dokola jako kolem horké kaše, a tvářit se, že nemůžeme rozumět ničemu. Jasně jsem zmínil sedm zmínek k danému tématu a všechny víceméně probral. Zkus si to přečíst ještě jednou, jak jsem to myslel - a co dělám a co nedělám. Nerad bych to musel vysvětlovat podstatně obšírněji.

    když ji očistil vodní koupelí v slovu, 
    Pokud pleteš dohromady křty, vodou, duchem, a nevím ještě co dalšího, pak v tom vidím jediné - snahou vytrhat věci z původního kontextu, nahrazení jiným významem, za účelem obhajoby lidského učení, a lidským smyšlenek. Já přece o vodní koupeli naprosto nic nepsal, ale o křtu Duchem Svatým.

    Ty máš ale už své zažité představy a pokud ti fakta nepasují, tak je prostě ignoruješ.
    Víš, od někoho, kdo si vlastní názor snad ani neumí udělat, a potřebuje k tomu katechismus, netají se tím, že jeho názor je převzatý a tedy v podstatě nezměnitelný, je jakákoliv diskuze zbytečná. Na rozdíl od Tebe není má teologie, mé pochopení Písma vázano ani žádnou lidskou naukou, ani denominací, ani na nějakou sektu, a tedy pokud bys mi rozumně něco vysvětlit, tak nemám problém změnit postoj - ovšem musel bych k tomu mít důvod. Jak jsem nedávno psal, změnil jsem třeba názor na znovuzrození, kdy Alex. Barkóci vysvětloval, že se jedná spíše o proces - v Písmu jsem to hned neviděl, jeho výklad a jeho účení však dávalo smysl. Stálo mi za to změnit názor po desítkách let určitého postoje. Ovšem to je něco, co vy co jste vydaní do nějaké sekty nikdy neuděláte, protože to máte nalajnované čemu musíte věřit, a pak podle toho všechny diskuze vypadají.

    Bible sice píše, že je jedna víra, jeden křest - ale samotné Skutky zmiňují o překřtívání z Janova křtu na Ježíšův křest. A křest Duchem Svatým je zase něco jiného - alespoň z toho je třeba vycházet, pakliže v Písmu není explicitně napsáno něco jiného. K čemu je, když si ty pojmy smísíš, jak Tě napadne (přesněji řečeno, jak to zřejmě napadlo autory katechismu, od nichž jsi vše nekriticky přebral)? Jaký to má mít význam se o tom bavit, když Ty už z principu nesmíš svůj postoj změnit?
    Exegeze Bible se neprovádí samotnou Biblí, ale je neoddělitelně spjata s učením církve, se znalostí pravidel víry (regula fidei). To církev vykládá správný smysl jednotlivých míst (ať už katechismem, či tradicí církve - svým učením). 
    Toto je výmluva a zavání mi sektářstvím. Co je to podle Tebe církev? Kdyby to byla jen z části pravda, tak by dneska nebylo církví desítky, neexistovalo by takové obrovské kvantum názorů a různých výkladů. Vždyť církev se neshodne ani na takové drobnosti, jako je křest nemluvňat, i když Bible je v tomto ohledu naprosto jasná. Neshodne se ani na tom, zda ještě dneska existují duchovní dary, jako uzdravování a mluvení jazyky, neshodne se skoro na ničem. To jsou úplně prázdná slova, co jsi napsal, a musel bych mít klapky na očích a nevidět kolik různých církví a denominací po světě je, musel bych jenom slepě uznávat svou denominaci, její učení, její tradici. Zavání mi to výlučností, která je právě typická pro sekty - jenom naše církev je ta správná, jenom naše církev má nárok na správnou interpretaci Písma, a všichni ostatní jsou 'mimo', něco jako jehovisti - přesně tento postoj byl vždy v historii zhoubný. Jak jsi to tedy myslel, aniž bych se byl nucen domnívat se, že Ti právě mnou nastíněné obavy, jsou velmi blízké a sympatické? Jak jsi to myslel s tím, že církev vykládá správný smysl, aniž bys zároveň nepodsouval domněnku, že jedině ta Tvá je správná, a všechny ostatní se mýlí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2017 @ 08:47:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Bible sice píše, že je jedna víra, jeden křest - ale samotné Skutky zmiňují o překřtívání z Janova křtu na Ježíšův křest. "...


    Křest Janův byl křtem pokání - nic víc. Jistě i při tomto pokání působí v člověku Duch svatý, ale křest Janův není nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) do dítěte Božího. Tímto narozením je až křest Páně (Mt 28,19). Také zde působí Duch svatý - pro zásluhy Krista však už v nepoměrně větší míře. Ale ani tento křest stále ještě není "křtem ohněm", křtem křesťanské dospělosti, který přijala církev poprvé až na Letnice.
    Problém je, že zatím jsi nepochopil, jak se člověk vlastně stane křesťanem.



    Jaký smysl má podle tebe výraz " jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,  aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, " ?



    ..."To církev vykládá správný smysl jednotlivých míst "...

    Zavání ti to sektářstvím? Takže si Bibli budeš vykládat "jedině správně"  podle sebe?

    Pro mě autoritou výkladu Božího slova je katolická církev.

    (Sk 6,2-4)
    Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo: "Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u stolů.
    Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti, plných Ducha Svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci.
    My se však budeme pilně věnovat modlitbě a službě Slova."


    ..."Co je to podle Tebe církev? "...
    Církev je společenství křesťanů v Kristu, shromážďěných kolem legitimně Kristem ustanoveného pastýře. Tato legitimita se předává od apoštolů mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou. Takto církev ustanovuje nové pastýře už od dob apoštolů - máš to na mnoha místech třeba ve skutcích. Mimo tuto církev existuje i široké spektrum křesťanů v Kristu (různých denominací), kteří jsou ovšem stádem bez pastýře - my jim říkáme "odloučení bratři". U jejich "biskupů" totiž chybí legitimita postupného předávání služby skrze vkládání rukou - jsou voleni shromážděním lidu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 20. únor 2017 @ 11:36:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš, co, oko - přečti něco o historii církve, nastuduj si církevní dějiny, a pak nebudeš psát takové se známou realitou neslučitelné věci. Nepotřebuji diskutovat s někým, kdo nad předmětem diskuze nevytváří vlastní názor, ale jenom hledá skulinky, jak do všeho zanést názor přezvatý - v tomto případě učením katolické církve, na nějž nemáš žádný vliv. Ano slyšel jsem takové pojmy jako odloučení bratři - také moje manželka, když se z ateistky obrátila k Bohu, tak jí farář Tvé katolické církve osočil z toho, že uvěřila satanovi, že se nechala svést - bylo pro něj důležitější, že byla jako mimino pokřtěná a zapsaná na listu členů Tvé církve. A když opravdu uvěřila Bohu, Ježíši a byla uzdravena, tak ji Ti Tvojí slavní pastýři nazvali zrádkyní, odpadlicí, která jde za satanem.


    Člověk by musel být totálně zaslepený a nepoužívat vůbec mozek, aby jen vzdáleně dokázal věřit takovým nesmyslům, co ta Tvoje sekta produkuje a produkovala. Já nevykládám Bibli podle sebe, jak mi v zoufalé snaze udržet své názory podsouváš, ale Bible se vykládá sama sebou za pomoci úplně všech křesťanů,a především skrze Ducha Svatého, jež v těch opravdových křesťanech působí - především nesmíš být otrocky závislý na jediné denominaci a musíš být otevřený změně. Já sám Ti o změně, kterou jsou přijal, za svou psal nedávno. 

    Až toto všechno pochopíš, tak mi nebudeš psát takové hlouposti, že nerozumím tomu, jak se člověk stává křesťanem - ostatně, je to velmi namyšlené, na to jak máš sám ve svých výkladech mezery a vlastně si ani vlastní názor nevytváříš - jak jsem z Tvých příspěvků pochopil. Dobře vím, kdy podle názoru faráře Tvé církve byla moje manželka "křesťankou" a kdy se vydala v područí ďábla - máte to tam - minimálně někteří - v hlavě úplně obrácené. Pokud tedy cílem vaší víry není jako nemluvně pokřtěný ateista. Já osobně katolíky docela toleruji a máme mezi nimi i dobré přátele. Ale nesmí nás začít krmit nemysly, které je třeba rozhodně odmítnout.

    Dokud nezačneš používat svůj rozum a svůj mozek, je pro mne další diskuze s Tebou nezajímavá. Nemám ani potřebu se do katolictví navážet, tak snad poprvé a naposledy to stačilo. Nechce se mi vyhledávat a vytahovat všechna svinstva, co jste v minulosti napáchali, a ke kterým se tak hrdě hlásíš. Jedno takové tu nedávno poslal i pozorovatelnik, jak vaši misionáři znásilňovali děti někde na Thaiwanu, pak chtěli zabít reportéra, co o tom nadočil dokument, a dokonce se to řešilo i na úrovni Vatikánu - alespoň podle toho, co se mi podařilo zjistit. Chceš se bavit o takových věcech, nebo raději nějakou smyšlenou posloupnost apoštolů, což papouškuje každý oddaný katolík, necháme nyní stranou? Sám možná vidíš, že už se nebavím ani o Bibli, nezmiňuji verše - protože dokud si neujasníme naprosto základní postoje, tak je to zbytečné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2017 @ 08:43:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já rád zůstanu dál "totálně zaslepený, nepoužívající mozek..."  -  Jak mě vidíš ty.

     
    Je mně totiž jasné, že převrácenému člověku se všechny věci pochopitelně a nutně jeví taky převráceně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:26:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsem rád, že jsi to pochopil. Ještě z toho udělat patřičné závěry :-).

    Bylo mi potěšením, ale jinak asi bude lépe, když si dál půjdeme každý svou cestou. Ostatně, myslím, že jsi ani lépe odpovědět nemohl, pakliže jsi nechtěl popírat ani to, čemu věříš, a zároveň ani popírat zkušenost, jíž si musela projít moje manželka, případně ty znásilňované děti, k smrti vyděšený publicista, a mnohé další oběti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Sobota, 18. únor 2017 @ 14:00:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kam ty na takové výmysly chodíš? DS je jenom jeden
  • 8A sám Bůh, jenž zná lidská srdce, se za ně postavil: Dal jim Ducha svatého tak jako nám
  • 9a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, protože jejich srdce očistil vírou.  Skutky 15:8,9.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:56:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lauro, Duch svatý je skutečně jenom jeden.

    Ale dary Ducha svatého jsou rozmanité a přicházejí k člověku v průběhu celého jeho života.

    Já tedy hovořil zvláště o daru Ducha svatého, kdy se člověk přirozený rodí znovu z vody a z Ducha do Božího dítěte. Srovnej: J 3,5; Ř 6,3-7; Kol 2,8-14; Ef 5,26;

    V tomto okamžiku - ve křtu - je člověk mocí Ducha svatého ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti, do života Božího dítěte. Narodil se znovu, z pouhé milosti Boha, bez vlastních zásluh. Ve křtu zemřel spolu s Kristem člověk podle těla a spolu s Kristem vstalo Boží dítě, úd církve. I naše tělo se po křtu stalo chrámem Ducha svatého a všechny hříchy tohoto člověka přirozeného byly odpuštěny.


    Tímto ale Duch svatý v našem životě ani zdaleka neskončil!

    Přijdou další dary.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 21. únor 2017 @ 14:01:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžeš být v klidu, na dnešní dobu dary DS nejsou, my dnes potřebujeme víru v Boží slovo. DS není zárukou toho že budeš zachráněn.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 22. únor 2017 @ 07:12:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."...na dnešní dobu dary DS nejsou, my dnes potřebujeme víru v Boží slovo. DS není zárukou toho že budeš zachráněn..."...



    Boží slovo bez Ducha svatého zůstává jenom mrtvou literou. Ta ožívá až pod dotekem Ducha svatého pro konkrétní životní situace každého z nás.  I víra je darem Ducha svatého.



    (1 Kor 12,3-13)
    ... nikdo nemůže říci "Ježíš je Pán," jedině v Duchu Svatém.
    4 Jsou rozličné dary, ale tentýž Duch,
    5 jsou rozličné služby, ale tentýž Pán,
    6 a jsou rozličná působení, ale Bůh, který to všechno ve všech působí, je tentýž.
    7 A tak je každému dáván projev Ducha k užitku:
    8 jednomu je totiž skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému pak slovo poznání podle téhož Ducha,
    9 dalšímu víra v témž Duchu a jinému dary uzdravování v tomtéž Duchu,
    10 jinému pak činění zázraků, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, jinému rozličné druhy jazyků, jinému výklad jazyků.
    11 To vše ale působí jeden a tentýž Duch, který každému uděluje zvlášť, tak jak chce.
    12 Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
    13 Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Středa, 22. únor 2017 @ 16:37:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty nechápeš, že Boží slovo je napsáno pod inspiraci DS?, ten kdo se staví proti Božímu slovu hřeší proti DS.
    3Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: „Ježíš buď proklet,“ a že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém."
    Ten kdo mluví z Ducha nemůže říct: „Ježíš buď proklet,“ a to z toho důvodu, že DS to nikdy neřekne. Až budeš mluvit v DS tak to nebudeš ty kdo mluví ale DS. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 08:20:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Až budeš mluvit v DS tak to nebudeš ty kdo mluví ale DS. "...


    Takto se ale popisuje posedlost zlým duchem. Ten člověku sebere svobodu a hovoří jeho ústy.

    Duch svatý takto nejedná. Nechává člověka svobodným a pokud člověk hovoří v Duchu svatém, hovoří jak Duch svatý, tak zároveň i člověk ve vědomém souhlasu s Duchem. V jednotě názorů, v jednotě cílů. To je veliký rozdíl!

    Duch svatý nebere člověku jeho osobnost, zlý duch ano.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 14:56:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píšeš v rozporu s Božím slovem
  • 19A když vás obžalují, nedělejte si starosti, jak a co budete mluvit; neboť v tu hodinu vám bude dáno, co máte mluvit.
  • 20Nejste to vy, kdo mluvíte, ale mluví ve vás Duch vašeho Otce. Mat. 10:19,20.

  • 11Když vás povedou do synagóg a před úřady a soudy, nedělejte si starosti, jak a čím se budete hájit nebo co řeknete.
  • 12Vždyť Duch svatý vás v té hodině naučí, co je třeba říci.“ Lukáš 12:11.




  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 13. únor 2017 @ 06:09:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, Lauro.

    Onen 'duch svatý' je pečetí (kterou činí B-h, srovnání s Abrahamovou obřízkou srdce před obřízkou tělesnou) ke dni vykoupení ...Ef1,13-15
    Je dán všem kdo věří a uvěří .... Sk2,17.33.39

    Jenže ono to k pojetí, že je 'dáván' toliko jedinkráte věřícímu, a již pak  nikoli, příliš bible nevede ;-)

    Například takový apoštol Petr během ihned prvních 4 kapitol 'Skutků apoštolských' je tím stejným Duchem svatým naplněn hned nejméně 3×.    ;-)




    ]


    Stránka vygenerována za: 2.74 sekundy