Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Dana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15101, komentáře < 7 dní: 509, komentářů celkem: 316161, adminů: 60, uživatelů: 4818  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
timg
Laura67
Kjubik
Hanka12

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·K rozhodnutí USA uznat Jeruzalém hlavním městem Izraele
·Desatero ´´biblického ženství´´
·Důvěra k vybraným institucím veřejného života – říjen 2017
·Hermeneutika aneb Jak číst Bibli s porozuměním
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
91 162 105
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru.
Vloženo Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:24:34 CET Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Vážení, mám jeden problém, který mne šíleně trápí.  Zajímavé, že vy ho nemáte.  Jak jste se s tím vyrovnali??Někdy si říkám, že je lepší být nevěřící. Čemu jsem to vlastně uvěřil? Ježíši, Synu Božímu, který nás vysvobodil díky Boží milosti  z věčné smrti a jeho Otci, který svého Syna na Zem vydal? Nebo jsem uvěřil židovskému Hospodinu, který dával pokyny k masovým vraždám, čímž vznikl precedens náboženských válek. Diskutuji tady s cizincem o Davidovi  a on místo vysvětlení mi bulíkuje, jak David přece činil pokání a využívá toho, že jsem levicového smýšlení. On jako panského původu začne urážet mne, který poznal bídu a sociální nespravedlnost. A David je příkladem Božího miláčka, protože činil pokání. Ale jak mohl činit pokání, když až do smrti vedl války a měl na svědomí desítky tisíc zavražděných.

Když si jen tak, aby získal Saulovu dceru, zavraždí dvě stovky mužů a uřízne jim kus přirození, aby se pochlubil králi.To je ten miláček, o kterém píše tele? Pokání ve SZ je popsáno jen jedno, co učinil? A nebýt proroka, který mu pravdu o jeho zlu opatrně  taktně ukázal na podobenství, nikdy by ani za tento hřích pokání neučinil. Znamená to, že ostatní zla, vraždy a smilstvo mohl klidně páchat?? O čem je víra? O pokání, což je tom, že mám držet hubu a nepřemýšlet o SZ, plného násilí a zla. A když nemlčím, tak jsme komunista?? Znal jsme mnoho obyčejných dělníků. Ano, věřili v komunismus, protože poznali , čeho jsou schopni ti pobožní bohatí, a proto v Boha  nevěřili. Cizinec, tele a další mi budou vytýkat, že jsem komunista. Nikdy jsem jim nebyl. A možná se jím, díky jim pobožným  stanu. Pomoci Bible se dá obájit každé svinstvo. Některé bible jsou i úmyslně a účelově změněny. V křesťanství je stejný zmatek jako u islámů. Pobožní nemají co vyčítat lidem levicově smýšlejícím.  Kapitalistický bůžek stál na straně bohatých, králů a kapitalistů. Židovský vzor válek  a rabování přešel do dějin lidstva. Kam se ztratil Pán Ježíš???  Jako dítě jsme záviděl bohatým, kterou mnou pohrdali  a byli pyšní. To byla jen moje chyba? Čím dál více si uvědomuji že náboženství, které tady někteří prezentují, je obrovský podvod. A když vzorem jim je masový vrah David a jiní ze SZ, tak se ničemu už nedivím.Vše se dá ideologicky nějak zdůvodnit. Já jsem záviděl bohatým a souhlasil se znárodněním majetku zlodějů, a tak jsem prý nepoznal pokání a nevěřím v Ježíše? Věřit v Ježíše znamená mít za vzor masové vrahy z Bible?? Vidím to hrozné pokrytectví věřících. Oni kritizují, jak zde za totality trpěli, jak tu umíraly tisíce ve vězeních, gulacích…. Ano, určitě tak bylo v Rusku, ale zajímavé je, že nyní je to stát, kde církev má svoji velkou roli. Politici i prezident se tam modlí v pravoslavných chrámech. Komunismus tam tedy nemůže být, když věří. A co tam tedy je? Na Ukrajině jsou také pravoslavní a přitom se vzájemně zabíjejí a všichni se modlí. A výsledek ? K čemu je pokání bez změny chování? K čemu je pokání, když se ve zlu pokračuje dál? A jak tedy činil miláček David pokání, když do smrti nepřestal s válkami a vražděním?   Váš vzor? V čem???   Umíte mne nějak potěšit? Jenom mi nevyčítejte, že jsem nečinil pokání a neznám Ježíše. To jsou vaše oblíbení argumenty. Poznat Ježíše přece neznamená chovat se pokrytecky. V čem jsem horší než vy pobožní?????   Manželka mi dala radu. Kašli na ně a na Granosalis. Stejně se tam jen hádáte. Asi nemáte jiného starosti. Mysli na to, co Ti dal Pán Ježíš a Bůh Otec. A i kdyby Ti nedal nic, máš dost  na jeho milosti. Kašli na granosalis, je to k ničemu a každý si tam hájí jen  to své podle svého srdce. Nikdy se nedohodnete a nikdy si nebudete rozumět. Bůh je soudce. Nech to na něm. Já Davidovi také nerozumím  nebudu se kvůli tomu hádat. Když ho někdo obdivuje, tak ať obdivuje. Když někdo lže, tak ať lže. Je to jejich myšlení a jejich svědomí.   Tak se mějte hezky. Já už tady raději skončím, nebo ztratím víru v Boha úplně. Nemá to tu smysl  a pravda se nenalezne!!!!!


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru." | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
rád bych si s tebou popovídal i s vědomím toho, že se možná budeme názorově rozcházet ale Bůh ví . . . Leč tak zvaně na skle se mi povídat nechce, vládne tu příliš mnoho emocí na všech stranách. Bylo fajn pokusit se povídat si bez emocí ale bude to nesnadné pro nás oba.
H.




Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Tebou se nebojím diskutovat a snad bych to dokázal i bez emoci. Já prostě nemám rád pokrytectví.


]


Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Františku :-)


]


Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 18:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100,

píšeš.


///Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru.///


Jenže ty jsi nikdy víru neměl, tak ji nemůžeš ztratit. Vedeš stejné řeči jako Pozorovatelnik, jste jako bratři. A také jdeš stejnou cestou, pouze on je trochu víc vepředu. Proč jsi neměl víru? Jsi následovník bludaře Markiona. A jako takový vůbec do sféry křesťanství nepatříš, takže se vůbec nemusíš vzrušovat kvůli obsahu SZ...









Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 19:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se, víru neztratím. Tu moji  a pravou určitě ne a o tu Tvoji nestojím. To je jen druh hnusného fanatismu a duchovní patologie. Tím se oblbuj Ty sám. Máš hodně neš’tastníků kolem, než poznají na jakou satanskou nestvůru naletěli?? Ty ani nevíš, kdo je Pán Ježíš a co vykonal? Ty si jen sadisticky libuješ v krveprolití a masových vraždách SZ. Zamysli se nad sebou, pokud jsi toho schopen!!! Pozorovatelníkovi spíše děkuji za pravdivé zprávy o Tobě abych takovým fanatikům nenaletěl. Docela mně to, co o mně píšeš, duchovně posiluje. To je totiž typické pro satanské síly, pod jejichž vlivem jsi Ty sám. Takže  urážej dál a zazpívej si haleluja a zažvatlej jazykem, ať to má správnou formu.


]


Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podej si ruce s Pozorovatelnikem, a můžete spolu odejít, tam, kde vám to bude vzájemně příjemné, brouci......


]


Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 20:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ovšem nejsem Pozorovatelník. Já věřím v Boha a v Pána Ježíše,  a ne podle toho Markiona.  S takovými fanatiky jako Ty nemá cenu se bavit. Vy jste schopni vraždit úplně stejně jako ve SZ. Stačí, aby vám to nemocný duch nařídil.  Vy v sobě máte ducha válečníka a zabijáka, proto se vám libí pasáže ze SZ, kde se vraždí. Ale ty pasáže nemusí být od Boha, ale  vložili si jen tam židé sami, protože měli na tom politický zájem.  Když mohou existovat různé Bible, mohou být i různé pravdy, ale jen jedna je pravá. Ta Tvoje těžko'!!!
Jinak tady je mi dobře, protože všichni   nejsou fanatici a milovníci násilí.


]


Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 13:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku!

Docela rozumím tvým výhradám k brutalitám napsaným v Písmu. Také rozumím tomu, že se ti příčí, že jsou tu lidé, kteří - nepoužívajíce rozum - jsou schopní ty popsané násilnosti omluvit nebo zdůvodnit. Problém u těch všech je v tom, že nepochopili, že na Starý zákon je nutné hledět Kristovýma očima, tedy láskou k Bohu a bližnímu. Musíš však proto z Nového zákona vyloučit celé Zjevení, což byl a doposud je ostatně problém mnoha věřících.

Avšak nerozumím tomu, jak můžeš kvůli tomu odvrhnout Boha. Ten přece nezávisí na Bibli, Jeho projevy přece můžeš najít kdekoliv a kdykoliv, stačí se jen podívat z okna nebo i na sebe.

Nechápu také, jak tě mohou rozčílit různé invektivy, které tě obviňují z komunismu a podobně. Osobně jsem tak obviňován též, i když jsem mohl být, nebýt převratu v 1989, v komunistickém vězení. Říkám si však, jací to jsou ubožáci, kdy ze sebe dělají domnělé hrdiny a ve skutečnosti byli nejspíš ušlápnutými ubožáky, neschopnými se proti čemukoliv postavit. Já jsem tu dobu prožil též, i když nepamatuji to nejhorší z padesátých let. Přesto jsem poznal, že ta komunistická propaganda byla slabým odvarem propagandy, která se vytváří nyní. Metody jsou jasné, onálepkujeme Miloševiče, pak se jako Tony Blair postavíme u mapy a dáme rozkaz, který z jeho domů vybombardujeme.  Je zvykem nálepkovat Zemana, Putina, Čínu, S. Koreu, Asada ... a dnes ti ubožáci dokonce nálepkují Trumpa, neb jim nesedí do jejich ideologických představ. Nálepkujeme boje v bývalé Jugosláviii a omezenci zapomenou, že v západní Evropě byla náborová střediska lákající dobrovolníky pod heslem "zabij si svého Srba". Jako dnes na Ukrajině, kde se namísto Srb dosazuje Rus. Ostatně dodnes srbští usedlíci v Chorvatsku občas zmizí s podříznutým krkem. O Kosovu nemluvě. Atd.,atd.

Tak těmto lidem ty ustupuješ?



Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 13:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy neustoupím  a díky. Neustoupil jsme ani po roce  89, když jsem viděl tu novou dravost a hyenismus. Za totality jsem byl moc naivní. Komunistou nebyl a o Bohu klidně mluvil i před žáky. Nakonec v přírodopisu to jasně vyplývá  z té krásy  a moudra kolem, Proč bych měl dětem lhát? Zvláštní bylo v tom, že jsem asi hodnější a charakternější lidi objevil mezi těmi, kteří zůstali komunisty. Rozhodně ne mezi lidovci a ODS. A to mne poučilo. Ovoce Ducha nemají jen ti, co se chlubí, že jsou věřící a spaseni.



]


Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. únor 2017 @ 18:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano Františku. Ti co zůstali komunisty mají ovoce Stalinova ducha.

A ti, co zůstali nacisty, mají ovoce Hitlerova ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 19:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se na naše dějiny a posuzuj podle života u nás. A porovnej jiná ZLA v minulosti lidských dějin. Já sem nepočítám život někde v Čině a jinde v Asii. Co takhle imperialismus a dobývání světa  a kolonií?? Pokrytec jsi Ty sám a Tvůj kapitalistický Ježíš je Ti k ničemu. Je to tem samý bůžek, pod nímž křesťané okupovali jiné země a zabírali je po vzoru ve SZ. A když nacismus u nás je pro Tebe a jiné pobožné málo, tak je vidět do vašeho hnusného srdce plné špíny a nenávisti na špatném místě. Třeba jsi také potomek kulaků či jiných zlodějů. Oni ti kulaci a kapitalisté měli Hitlera raději. Nesahal jim na nakradený matek. To je zase to Tvoje pokrytectví a Tvoje špína. S tou může evangelizovat akorát pitomce, co vám všem věří.   Já chci jasně, abyste vy pobožní  jste jasně prohlásili, že nacisté za protektorátu zde způsobili více bolesti než totalita za 40 let.  A tohle vám z huby nejde, protože hájíte jiné  a horší zlo. A tak se musíte vymlouvat. Jak jsi podobný tomu hnusnému Amíkovi, který si klidně vraždí a pak nám chce dát poznat Ježíše. Není nic odpornějšího, než tohle Tvoje křiváctví a vás pobožných. Stydte za to, jak lžete  a mlžíte, abyste nemusili odhalit vaše špinavé nitro. Já vás po roce 89 dobře poznal  a vím, co jste. Ničíte víru v Ježíše v lidech!!!!!


]


Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
citace: ...z Nového zákona vyloučit celé Zjevení, což byl a doposud je ostatně problém mnoha věřících.

Zj 22:18  Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
19  A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.

Tak třeba proto..., nebo mají jiné důvody, že mají problém.


]


Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 23:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, abych tu vypadal, jak zbabělec, na kterého bude kapitalistický pobožný spratek házet špínu, tak takový posera nejsem. Když jsem bojoval  s pobožnými lidoveckými  odsáskými sviněmi po roce 89, když chtěli zabrat domov pro děti, poradím si i s Tebou cizinče.   Za 1) Nikde jsem nepsal , že masový vrah pro mne je vzorem. Právě, že není!!! Ale i Ty jsi zdůrazňoval jeho pokání a mně vyčítal levicové názory. Já nechápu, jak někdo může činit pokání a vraždit takovým způsobem. To, že se ke mně z vás pobožných nikdo nepřidal, je pro mne  důkazem, že vaše víra je k ničemu!! Prostě David je váš miláček. To hodně vypovídá o tom, čemu věříte  a jaké jsou vaše hodnoty a z toho vyplývá jaké má názory  i na jiné vraždy.   Za  2) Napsal jsme kdysi, právě proto, že na rozdíl od Tebe kulacké frajere, jsem zažil, co je to bída a souhlasil s tím, když nějakého zloděje, který lidi okrádal zavřeli  a vzali nakradený majetek.  Psal jsme o velkostatkáři, kterému komunisté nechali dost majetku, dcera studovala medicínu a jeho dcera věkem jako já  žila v obrovském přepychu na rozdíl od mne. Tuhle  kapitalistickou třídu jsi litoval, já Ti nevadil. Ukázka vašeho kapitalistického  myšlení. Ty jsi nasraný z toho, že vám zvali krávy. Nepsal jsem, že souhlasím s vražděním. A ty jsi zaútočil proti mému levicovému smyšlení a dovolával se toho, že komunisté u nás napáchali více zla než nacismus. Ale to je lež!!! A Ty do dobře víš, ale musíš mluvit jen to, co váš učí kazatele ze Západu. Jako ten americký zabiják, o kterém jsem mockrát psal.   Za 3)   Proti vám křesťanům mám to, že jste ovlivnění kapitalistickou ideologií a neumíte zvážit, kde je zlo. Mlžíte jako Cizinec a tím i stejně lžete  a přebíráte jeho politickou ideologii. Svoboda, která tu je, je především svoboda, která slouží Satanovi. Každý si dělá, co chce, žádný pořádek  a žádné morální hodnoty, zkažená kultura i mládež. Už 50 % dětí se rodí mimo manželství a rozvodů je několikrát více. Kázeň ve školách hrozná. Krade se mnohem více  a ve velkém. A běda, zda někdo řekne něco proti imigrantům.Pak je rasista xenofob. V některých zemích Unie je to i trestné. Prostě se to vše podělalo díku lidským právům. Každý může všechno. Kolik lidí opravdu věří v Boha. Kolik lidí řekne děkuji Bohu, že žiji, že jsme se uzdravil. Ne, já, já, já ....     Ale má smysl se s vámi bavit o Bohu??? Vy jste si ho upravili podobně jako nacisté  a fašisté. Gott mit uns . Haleuja!!!!   Porušil jsem slib manželce, protože *****  na hlavu od takového spratka si nenechám. Možná stojíte všichni za nic a jste stejní jako on.   Já na rozdíl od něho nelžu.  



Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 14:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kdysi jsem si byl nejistý. A tak jsem žádal ve svých modlitbách Boha. Vyslyšel mě, zažil jsem vytržení ducha, byl jsem přímo u "OTCE" a poznal jsem jej. Objasnil mi i vzkříšení atd.Jsem si naprosto jistý, že jediný Bůh je Svatý Duch jak "OTEC" tak i "SYN" Otec je nemanifestovaný ... v "nepřístupném světle" bez prostorový a bezčasový...věčný. Aby mohl být stvořen jakýkoliv svět sám "OTEC" se manifestoval jako prvorozená duše....tedy "SYN" tedy v čase a prostoru a poté s tímto synem vytvořili nebesa a zemi.Dostal jsem od něj i bílý kamének. Bohužel když tuto upřímnou pravdu řeknu jsem označován za lháře, podvodníka, antikrista atd...a to hlavně z určité závisti. Jeden starší nejmenované církev se mi dokonce vysmál, že prý když ho nemá ani on nemůžu jej mít já nestarší, nepatřící k žádné pozemské církvi... a pak tvrdil, že bilé kaménky jsou symbolické a mají je jen prý starší jen té jeho "pozemské církve".Je smutné, že je nespočet takových církví, které si myslí, že ony jsou tou jedinou pravou.V bibli je však jasně psáno, že Svatá církev je bez poskvrny. Taková je jediná a nepotřebuje žádného zástupce. Její hlavou je Ježíš jež je Svatý Duch, stejně jako "OTEC".



Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 15:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Milý Františku, je pravda, že Granosalis ve své dnešní podobě zřejmě nikomu k nějakému růstu víry zrovna moc nepomůže a vlastně tak ukazuje úpadek křesťanstva a odpadnutí, odvrácení se od víry prorokované Pavlem ve 2Te 2:3 před příchodem Antikrista, předcházející příchodu Pána Ježíše Krista. Je-li však řeč o Pánu Ježíši Kristu, Jemuž a v Něhož věříme, zeptám se tě: udělal nebo řekl ti Pán Ježíš někdy něco, kvůli čemu bys Mu měl přestat věřit? Může tě někdo nebo něco tady odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši? Věříš Jemu nebo lidem? Už ti někdy lhal?
Neříkám tím, zůstaň na GS, klidně je opusť, je-li pro tebe tak věrolomné, ale Pána Ježíše Krista neopouštěj, neboť On tebe neopustí nikdy, jelikož On je věrný! 
Boží milost a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. Amen.




Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. únor 2017 @ 08:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje rady jsou dobré a vážím si jich. Opustit Ježíše by byla duchovní sebevražda!!! Ale i tak mám často namále.


]


Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 21:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, k ateismu máme všichni blízko, pořád je tady ta možnost skončit bez Boha. Jenomže kam se mám vracet, vždyť to vidím kolem sebe, respektive v osobách svých známých. Nevím, ale nezdají se mi nějak šťastnější bez Boha....



Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 23:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu!!




]


Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 22:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Františku, domnívám se, že je chyba dělit Boha na jedné stráně na Hospodina Boha Židů a na straně druhé milujícího Otce, kterého nás ukazuje Ježíš. Kdybych měl si vybrat co z těch možnosti je jednodušší pro mně jednodušší tak vybrat milujicího Otce. Jak si ale vnitřně cítím, že bych tím okleštil Boha a udělal si spíše Boží karikaturu než nějaký přibližný obraz Boha.
Jistě můžeme nahlížet na Davida jen jako na krvelačné a válečné monstrum. Domnívám se, ale že opět jako bychom si nasadili špatně ostřicí brýle. Jasně něco, co na tom co píšeš pravdy je ale je to celkový obraz Davida? Smím se zeptat zkoušel ses někdy podívat i na Davida jiným pohledem: Jako vlastní otec se ho stydí, vypadá jako ženská, všem izraelským a filištínským vojskům je spíše k smíchu a pláči, jeho vlastní syn se ho chystá zabit atd.

Víš jak tam uvažují, není to co je nejdůležitější i nejvíce náchylné ke zneužití? Nezkouší nás v tom ten zlý? Víš co, já bych Cizince, tele ani ostatní neřešil. Od Cizince jsem se už dočetl tolik pohádek, co jsem se údajně vůči němu dopustil, i když vím, že to co mi přisuzoval jsem nedělal.

Také bych Tě chtěl vybídnout Františku nemlč. Ptáš se o čem je víra? Odpověď je třeba v 11. kapitole epištoly Židům: Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme. Jen tak přemýšlím není "víra Boha" (nenapadlo mne lepší slova, jak bych to uchopil svojí myšlenku) že Bůh spoléhá na to, co doufá a být si jíst tím co nevidí. Je to jako by Bůh neviděl jen to, co ty teď jsi ale už viděl všechny tvé alternativy kým můžeš být za měsíc, dva, rok, dva roky ale i více. I každého jiného člověka. A nejen v horizontu času ale interního života. Navenek nějak funguješ i David fungoval i já fungují ale Bůh vidí nás více do hloubky. Tak může se třeba některým František jevit jako komunista, Kjubik jako modlář a lhář, David jako válečné monstrum, Josef Egyptský jako snílek čí rozmazlený fracek atd.

Zkus možná se na Davida se podívat i jinak. Není to lehké. Zkus si udělat třeba, kde bude co David zažil přijemného a nepřijemného, co bylo -  a co +.  Zkus ho vzít v jeho celistvosti a tak se na něj podívat.
Před nějakým časem Pozorovatelník, zde Pána Ježíše přirovnal k zloději. Řekl jsem si k sobě. Je to trefné. Jen je potřeba to vysvětlit, že není to myšleno ve smyslu zloděj = zločinec. Jak si jsem pak nenašel odhodlání se k tomu vrátit.  



Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 23:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji.



]


Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 16:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//jinak ztratím víru//

asi tak jako se ztrácí zamilovanost, či uhry ? :-) (to k odlehčení...)
a teď popiš jakým způsobem ji vlastníš abys jí mohl ztratit.
víra se snad pozná (vnitřně) prožíváním, ??? myslíš pod pojmem víra "učení" ?



Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 17:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, zmiňuješ mne dvakrát v článku. Divím se, že se nestydíš po všech těch lžích, výlevech a pomluvách, co jsi zde předvedl.

  1. Neznám nikoho, pro koho by byl vzorem David jako masový vrah - kromě dvou lidí, tebe, který to stále několik let opakuješ a ještě autora článku vedle, pod kterým jsi přispíval. Za celou dobu, pokud jsem si všimnul, se k tobě a k tvé agitaci k vraždám jako vzoru nikdo nepřidal ani tady na GS. Pokud nám tedy připisujete vaše myšlení, je to vaše věc, ale měli byste si uvědomit, že tahle vaše projekce vašeho života a uvažování je na první pohled průhledná jak krajíc chleba ve školní jídelně.

  2. Vedle v článku jsem se ptal, jak si dáš dohromady že odsuzuješ zločiny Davida a přitom souhlasíš s jinými zločiny, které se děly za komunistů. Nesedělo mi to, tak mne zajímalo, jak si to srovnáš.

  3. Pak mne zajímalo, jestli máš něco skutečného proti křesťanům, proti lidem, kteří věří Pánu Ježíši, poslouchají ho, žijí pro něj. Napsal jsi jen pár konkrétních věcí: Že ti vadí svoboda a pak jsi psal, že ti vadí, že píšeme o zločinech komunismu a jasně je odsuzujeme. Víc jsi nenapsal. 

  Hádat s tebou se nebudu, ani ti nebudu brát tvé uvažování. Víš, že svoboda je pro nás vysoká hodnota: Pokud ti tvoje uvažování vyhovuje, je ti v tom dobře, tak si to žij a uvažuje si, jak chceš.
  
  Cizinec.




Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 17:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Františku,

je to zvláštní, že si Tě pamatuji ještě z poloviny minulého desetiletí, jak jsi sem přispíval. A když se tu po více jak 10 letech znovu objevím, tak bys do týdne zmizel. Ano, může to tak osudově býti, a myslím, že bys raději měl uchovávat své předvědčení a svou víru, než se chodit dohadovat na diskuzní server, kde je pár lidí naprosto rozdílných názorů a postojů, a kde je cítit jen velmi malou ochotu nad příspěvky druhých přemýšlet, je cítit velmi nízký stupeň empatie, ale naopak je patrná snaha tlačit svůj názor za každou cenu. 

Pokud někdo zkříží názor svůj s tím Tvým, zbytečně se budeš rozčilovat a trápit - svou pravdu má v tomto případě Tvá manželka. Těžko Ti to něčemu prospěje. Sám jsem tady pár dní, a už jsem vyjadřoval své rozčarování.

Občas si kladeš obtížné otázky, občas bych řekl, že poněkud paušalizuješ, či zjednodušuješ. To první se mi líbí, problémem je, že se Ti nedaří najít vhodné odpovědi. Nicméně na to druhé bych radil dávat si pozor - mohlo by Tě to svést na zcestí. Nejsou všichni komunisti ani dobří, ani špatní, totéž se dá říci o lidech v církvích. A zrovna tak je s prominutím hloupost domnívat se, že každý bohatý člověk si nakradl, aby měl velký majetek. Politiku, ani pojmy jako USA, komunisty, či jiné vlády bych raději do diskuzí o Bohu netahal, nebo jenom velmi opatrně. Vím sám, jak je snadné v tom najít rozpor i s lidmi mne poměrně blízkými, a i když sám nezastávám, a především neobhajuji žádná jednoznačná, či radikální stanoviska.

Pokud jde o víru, jediné, co Ti mohu radit, jsou asi tak dvě základní věci:

1) Hledej to, co Tě Bohu přibližuje, a straň se toho, co Tě od Něj vzdaluje - tedy pokud si svou víru chceš uchovat.

2) Nehleď vůbec na víru a chování jiných, starej se o víru svou - víra je darem Božím, každému je dána jiná míra víry, a mám za to, že se primárně jedná o osobní záležitost mezi jednotlivým člověkem, a Bohem samotným.

V opačném případě se jedná o víru zprostředkovanou, třeba skrze jiného člověka, faráře, kněze, a zdráhal bych se ji nazývat vírou osobní, či osobní vztah s Bohem. Pak může být snad i víra teoretická, prostě věřím v existenci Někoho, a tečka. Toto prostě záleží na Tobě, na Tvé upřímnosti, na tom jaké jsou Tvé skutečné motivy hledání Pána. Spravedlivost zde na Zemi bych určitě nehledal, mít nad sebou někoho, kdo mi pomůže, také ne.... v mém konkrétním případě byla primárním důvodem víry touha po poznání pravdy. Nevím, jak to bylo u Tebe, ale stále platí - vyhledávej věci a příležitosti, které Tě Bohu přibližují a opusť to, co Tě od Boha odvádí (a zároveň Ti to nebude chybět jinak - třeba koníček, četba, nevím cokoliv - ale diskuze na Granu, pokud nějak nezměníš svůj přístup, Ti opravdu asi nic nedá :-( ).

Ptal ses na Davida - problém je mnohem komplexnější, nechci to nyní řešit, nicméně mně osobně nikdy nějak sympatický nebyl. Už proto, že nebyl věrný své jedné ženě. A vlastně jsem se jím nikdy moc jako biblickou postavou systematicky nezabýval. Pokud jde o smrt a umírání, chceš-li zabíjení. Pokud člověk nepřipustí, že mzdou za hřích je smrt, a že vlastně Bůh má na svědomí smrt každého člověka, pak je patrně asi lepší v Boha nevěřit vůbec.

Možná ještě napíši více, bude-li zájem, bude-li důvod na něco reagovat. Nechci Ti psát nic, co by Tě ještě více otrávilo.




Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 18:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, ať už mi to věříš nebo nikoliv, já bych byl ten poslední (a v tom bychom se tu asi předháněli, abychom byli poslední), kdo by ti chtěl vzít víru v B-ha a Ježíše. Naopak jsem velice rád, že věříš. Kdysi jsem ti, a to je nějaká doba, psal, že jsem rád a chtěl bych, abys zůstal takovým jaký jsi citlivým i horlivým člověkem a jsem rád i za tu tvou ohnivost (ač mi pravda leze i krkem ven). A jak ty tu horlíš a ohníš, příliš se v tom od Davida nelišíš. To srovnání ti bude asi nepříjemné, ale svým způsobem tu pěkně vraždíš druhé ze své horlivé lásky k B-hu a Ježíši. A ač se to nezdá, je mi to milé. Jinak David, to jméno se překládá "miláček". A ještě, Franto, když jsem se ptal tebe na to, co bys učinil, kdyby někdo na zdraví a na životě ohrožoval tvou manželku. A tím jsem myslel tu, kterou tak převelice miluješ. A tys mi odpověděl, že je to tvá po-vin-nost. A to mne opravdu už znejistělo, i po té, nerad připomínám, s tím bezdomovcem. Věřím, že svou manželku miluješ až tak převelice a v některých případech až žárlivě (B-h to o sobě řekl), že bys byl schopen ledasčeho. A jestli si myslíš, že pravá láska je rozumná, vypočítavá, chladná, ... pak už nevím. A ten David, fakt B-ha miloval, a udělal i šílené boty, aby si získal tu, která jím nakonec pohrdla. A pak se zamiloval do jiné a spáchal vlastně nájemnou vraždu. Ale když byl Izrael ohrožován a hrozilo mu od nepřátel neustále (nikoliv jak jsi psal, že nehrozilo) nebezpečí, tak se rval tzv. jako lev. A když se mohl zbavit Saula, neudělal to ... a je toho mnoho .... A ty, Franto, jsi mu ale podobný dost a dost ...



Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 23:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Telátko, když jsem napsal, že je to povinnost chránit manželku, tak tím myslím, že neexistuje jiná možnost, než ji chránit za každou cenu i za cenu vlastního života, protože ji miluji. A Ty mi dáváš za příklad Davida, který proto, aby získal ženu, do které se zamiloval, zavraždí 200 mužů. Kvůli tomu, aby získal ženu. A pak později má celý harém. Prosím Tě, co jsi chtěl obhájit??? Mlžit jako cizinec??? To snad nemusíš??? V tohle Davidovi podobný být nechci!!!!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 03:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto.

Tak ono ani tak nejde o ochranu druhého za cenu vlastního života, když sám přitom umřeš a tak manželku neochráníš. Příliš si nechceš připustit tu osobní tragédii, že by se něco takového mohlo stát, viď? B-že chraň, abych nezabíjel!

A je tedy lepší člověk ten, co žije v době míru, co nežije jako král válečník v době neustálých válek a výbojů, prosazování míru násilím a porážkou nepřítele, pokoutným smiřováním se závazkem sňatků, v tolika příležitostech k hříchu ... obnov, obnov, stvoř mi nové srdce Adonáj!

Tak ten David zabíjel, byl ustanoven B-hem za krále, na místo toho,  který pro B-ha již nehorlil a srdce měl zatvrzelé. Jako král měl tolik žen, konkubín bylo tedy mnohem více. A obřezal zabité pelištejce, se kterými válčili. Jeho ruce byly plny krve a násilí. A ten z celého srdc e chtěl B-hu, jeho Jménu, vybudovat svatyni! Tento?! A nepostavil. To  B-h odmítl. Ale vše připravil pro tu stavbu.

Dobře, že nechceš mít krev jiných na svých rukou, dobře že dnes už máme v srdce vryté, že B-h stvořil muže pro jednu ženu a naopak. Ale ta horlivost milování jediného B-ha, ženy, dětí, vlasti ... ta by měla vyprchat? 

A tak ty vraždíš, Franto. Nemáš tu příležitost, nežiješ v takové době, nejsi k tomu dohnán, ale vraždíš slovy. Horlíš za svatost B-ha a jeho Mesiáše a pro svou představu, kým jsou. A také proto, co tobě bylo a nebylo.

Měj tu horlivost, tu ohnivost milování B-ha nebo své představy, ale když nemusíš jako David a nechceš jako on, nedělej to ani svými slovy tady. Se svými 'nepřáteli' pokus se vejít v mír. Neprospěje na ně plivat a chrlit oheň nadávek a říkat kým a za koho je máš. A tem smír, až ho vybojuješ tím násilím nebo zjistíš, že jinak než smrtí nebo sňatkem to nepůjde, zachovej. A tu horlivost a ohnivost milování přetav do zachovávání smíru, třeba i těmi 'dary zalíbení se'. A v tom míru, cti stále jen toho jednoho B-ha a Mesiáše, a nekoukej po jiných jako Šlomo, totiž Šalamoun, kvůli toho sňatku a smíru. 

Když nemůžeš druhého milovat ze svého srdce, alespoň s ním vejdi v smír. Máš-li raději mír než válku.

A tomu telátku, taky se hůře šlape bez těch vojenskej kopejtek a hůře trká bez růžek ... a alespoň má ty běhy citlivý i ten leb, ač přitom řve bolestí a hyne.

A má tě to tele děsně rádo.



]


Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 10. únor 2017 @ 07:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
David je ukázka toho, že každý člověk hřeší a je náklonný k hříchu. Ikdyž byl David pobožný nakonec takhle těžce hřeší. Nakonec si to ale uvědomí, lituje toho a je mu odpuštěno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 08:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, nemyslím si, že by David zrovna činil pokání z toho, že zabíjel nepřátele, odřezával jim předkožky, měl i současně několik žen, ... atd., ale toužil po změně svého 'srdce'. A už vůbec si nemyslím, že ono odpuštění bylo 'jen tak' bez následků ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 13:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co vy tu máte skoro všichni s tím "pobožným"?

Nikdy jsem se s tím nesetkal, že by se používalo v tomto významu, nikde v celé Bibli to není. má podle určitý význam, či použití, které se rozhodně příliš nepoužívá mimo Granosalis - působí na mne, jako by to jeden vymyslel (nevím, zda ten tupý pozorovatelnik, nebo někdo před ním) a řada ostatních to jak ovce začnou papouškovat :-(. 

Opravdu, upřímně, tak 99.5% užití tohoto slova za posledních 20 let jsem zaznamenal zde na GS během posledního týdne - a to mi opravdu příliš normální nepřipadá. I když můžete mnozí namítnout, co mi je po tom. Máte pravdu, přesto psát pobožný David, pobožný Ježíš, pobožný Mojžíš, Izák, papež, pobožný Benny Hinn, pobožný v podstatě každý věřící - mi přijde opravdu docela hloupé a nízké. Člověka, kterého bych označil českým slovem pobožný a nepřipadal si jako tele, bych si tedy představoval úplně jinak než tyto příklady.

PS: To není nic proti Tobě osobně, ale proti všem, co používají zavádějící styl českého jazyka a nechají se snadno ovlivňovat druhými. Jednou jsem to prostě vyjádřil chtěl, a tím je to pro mne vyřešené - podobně jako teletí B-h apod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 13:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už tady o tom psal. A slovo 'pobožný, pobožnost' existuje v bibli. Jen je třeba zabrouzdat do Kralické. A také je to pojem katolíků pro tzv. lidovou zbožnost, tedy neliturgický prvek zbožnosti. A v Kralické jde o kladný a pozitivní význam. Jen se mi to v mých příspěvcích nechce dohledávat, ale když to zkusíš přes Willyho, asi najdeš dříve. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 10. únor 2017 @ 13:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo to zcela vhodné slovo. Rozhodně nehodlám ale slovíčkařit.  Kdybych totiž napsal, že chodil s Bohem, někoho by mohlo napadnou že s osobou Boha :))).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 13:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se to taky dohledávat nechce. Ano, slovo zbožnost se mi hodně pojí s katolictvím, lidovostí, s formálním pojetím víry. Určitě třeba ne s Toronstkým požehnáním, teré tu předváděl Claudio Freidzon, ani se semináři Alexandra Barkociho. Slovo pobožný lze také vnímat určitým způsobem. Ale určitě ne, jak to zaznívá tady, kde to působí - slušně řečeno - divně, velmi divně.


]


Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. únor 2017 @ 08:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale telátko, copak je možné vraždit a rabovat z náboženských důvodů? V čem se pak David liší od islamistů? Ti také z náboženských důvodů vraždí. A pokání? Co je to za pokání, když do konce života se nezmění. Pokání u něho je jen chvilkový stav a pak dál pokračuje tam, kde dříve. V čem je vzorem? Svým pokrytectvím? Že napíše žalmy a pak dál páchá zlo? Co vám brání poznat pravdu? Anebo je pravda tak krutá, že máme Bohu sloužit jako masoví vrazi a žít jako David?? Co to ve vás je za divnou víru a náboženství ? To je něco strašného!!! Jakoby jste se báli překročit něco a báli se Božího trestu. Ale jaká je Boží odpověď?? To je začarovaný kruh zla a násilí. Je milování Boha o rabování a násilí?? Miloval David tak Boha, že zapomněl, co jsou Boží zákony?? Milý telátko, já tě mám také moc rád. Ještě mi napiš, proč ve slově Bůh vynecháváš samohlásky. Je to dáno Tvojí vírou? Jinak mne to nevadí, respektuji to. Něco jsme si o židovském mesiášství přečetl.Jinak Davida prostě nechápu. Jako pastýř je mi sympatický a jeho žalmy z této doby mají hodnotu. Jo, moc kazí člověka. Já to vím a svého času jsem ji po roce 89 dostali měl v malém měřítku  a je to moc velká zodpovědnost. Snad jsem nikomu neublížil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 09:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně by mne zajímalo, co máte s těmi zdrobnělinami nicku a jeho doplňováním 'milé'. O historii vnímání a pojetí toho nicku bych mohl už i napsat asi nějakou studii.

Z náboženských, nenáboženských důvodů ... no tedy nelze. Ale zajímalo by mne, zda si myslíš, že bys byl na Davidově místě, v jeho postavení, v jeho moci, v tom prostředí .... lepším člověkem jako on.
Ono totiž to, co je psáno v bibli je pro ty, co čtou, aby pohlédli do sebe a ne aby soudili postavy z bible. A vzhledem k tomu, jak s tím bojuješ, pak třeba s tím, co v tobě dřímá a ještě se neprobudilo, že nemělo příležitost. Možná jednou dojdeš přezkoušení a třeba nikoliv. 
Ber si z bible poučení k povzbuzení i k nápravě. Dobrého se drž, zlého se vystříhej v každé podobě. A koukej do sebe a nad jiné se nepovyšuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. únor 2017 @ 10:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se představit, že bych žil v době Davida a dostal se do jeho situace. Jsem slavný a toužím po královské dceři. Mám tedy vysoké nároky. A tak zavraždím  200 nepřátel a ještě jim uříznu předkožky. Je to asi dobový zvyk. Takže se nic nestalo. Žádný hřích to není protože nepřátele se zabíjet smí  a možná i musí? Kdo ví ? A když se stanu králem, tak sice děkuji Hospodinu, že jsem se jím  stal a pokračuji v tom, co moji předkové. Války, zabíjení, rabování, zařídím si harém, abych se nelišil od ostatních pohanských králů  a jsem spokojený. Až jednoho dne díky opatrnému prorokovi se sám usvědčím z jednoho mého zločinu. Tak činím pokání. To ostatní nic není? Ale, co je to za divnou dobu? Copak už neznají Desatero? Tohle se Hospodinu líbí? Neupravili si židé Hospodina tak, aby jim vyhovoval???Na Davidovi nevidím nic, co by mne mohlo potěšit a povzbudit? Spíše mne to vše děsí a dává pocit, že je to dobře promýšlená židovská báj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 10. únor 2017 @ 11:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Davidův příběh je ponaučením.... že i první můžou být posledními. Člověk hřeší, naplnění Svatým Duchem není trvalé, pokud člověk hřeší ztrácí kontakt s Bohem. David ale nakonec všeho lituje  a Bůh mu odpouští, proto i my máme odpouštět svým bližním.Mojžíš také zabil dozorce a bylo mu odpuštěno. Bůh je milosrdný, proč by neměl odpustit člověku, který zhřešil a hluboce toho lituje ? Lidé taky odpouštějí svým dětem zlé skutky. Co by to byl za Otec, který by neodpustil dítěti, které hluboce lituje svých špatných činu a chce se napravit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 12:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, kdyby to byla báj ... a pisatelé a B-h, odpusť mi, byli pokrytci, jistě by to vše napsali jako povídku o nádherných lidech ... ale B-h není lhář ... a Davidův život byl zjeven ač i v sympatiích otevřeně a nepokrytě jako život opravdového 'hrdiny a monarchy a to zbožného'. A já jsem za to rád, že mne Písma nevedou k iluzi o lepším sebe já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím ví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. únor 2017 @ 12:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, byl dobrý židovský monarcha, tvrdý, nekompromisní, krutý, jak se na monarchu sluší. Bohatý a mocný pán. Bohatý ne z práce, ale z toho, co jeho vojáci vyrabovali. To se Ti líbí? Proto ho tak židé milují. Proto nepřijali Pána Ježíše. Vzorem jim byl krutý  a mocný monarcha, který po jeho smrti už nikdy v Izraeli nebyl. Krutost  a krutost byla typická  pro židy. Pán Ježíš takový nebyl. Luther, když viděl, že židy ke křesťanství nepřivede, vypracoval několik bodů, jak s nimi jednat. Něco z toho se stalo vzorem i pro německé rasové a proti židovské zákony.A Hitler prohlásil Luthera za největšího Němce. SZ posloužil jako informace a krutosti v jejich minulosti. A nakonec se tato krutost obrátila proti nim. Hrozné. Kdyby lidé tak dobře neznali SZ, měli by na židy i jiný pohled. A tak SZ se stal inspirací k holocaustu. Smutné. Kde si tedy můžeme vzít z Davida dobrý vzor?? Kde? V jeho krutosti? Možná právě tato židovská krutost ze SZ inspirovala nacisty. Tak to na mne působí. Jinak proti židům nic nemám. Mnozí jsou velice inteligentní  a pracovití. A jejich dívky jsou velice krásné. V mládí jsme platonicky miloval jednu dívku, která byla o dva roky starší a úžasná. Středí školu  s lehkostí absolvovala vždy jen na jedničky.  Nejsem tedy nějaký antisemita. Hledám jen příčiny. Nakonec se dostanu k té hlavní, kterou je hřích.
Takže to asi nebude báj, když má takové následky!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 14:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, "platonicky miloval".... a věděla o tom?

Napadlo mne zpetat jen tak, že jsem se tím před časem docela zabýval, neboť: "Platonická láska je podle moderní definice láska bez sexuálních prvků, tedy silný citový vztah, ve kterém ani jeden z partnerů netouží po sexuálním styku"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak zt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. únor 2017 @ 14:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, bylo mi asi 15 roků, v pubertě o sex  u mně rozhodně nešlo. Prostě jsem ji obdivoval a jinak jsem vedle ní byl úplná nula. Ani bych se netroufnul ji oslovit. Líbila se mi  a byla i vzorem.  On ona tom nemohla mít ani tušení.  Byla starší. V 16 zmizela do Prahy a zůstaly je vzpomínky na nádhernou krásnou a velice inteligentní dívku. Možná je jí moje manželka v něčem podobná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 11. únor 2017 @ 12:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, šalom alejchem Franto.

David byl vyvolen B-hem. Ustanoven, potvrzen a dokázán za krále v moci a slávě.Byl ustanoven k vysvobození Izraele od nepřátel a k jeho sjednocení. Sám až do koncebyl ohrožován zvenčí od národů a také zevnitř od vzájemně rozdělených kmenů. Toto jeho poslání trvalo až do konce jeho panování - nepanování. Jeho 'královské poslání' a ustanovení B-hem bylo zpochybňováno zevnitř Izraele až do ustanovení krále Šalamouna. Navíc 'si způsobil' i nepřátelství svého vlastního domu. 

Byl to rváč. Krutý, tvrdý, přísný i nesmlouvavý a také emotivní a také i nenávistný. Byl však i milosrdný a milostivý a odpouštějící, milující a přímý i shovívavý. Moudrý a rozsuzující. ... Nebyl to chudáček. Jedinou stojící skálou v jeho životě byl B-h. 

Jeho příběh 'krále' spolu se Saulovým je nejdelším i zástupným pro všechny ostatní soudce i krále Izraele a Judska. 

Židé na něho pohlížejí střízlivě. Jediným panovníkem Izraele je jen B-h a ostatní králové jsou jen prostředníky B-žími, naprosto lidmi jako každý z nás. Tak i pohlížejí na všechny mesiáše (pomazané, ustanovené B-hem) a proto jim vzešla proroctví o králi, který zjeví dokonalou B-ží vůli a bude tak skutečně B-žím synem.

Židé nepřijali Ježíše za Pomazaného, tedy Mesiášského krále a proto také za Syna B-žího pro mnoho důvodů. Především, že nevysvobodil Izrael z otroctví Římanů, nepřinesl sjednocení Izraele, nezpůsobil návrat ztracených kmenů Izraele na území Izraele, nenavrátil území a ztracená území Izraele, nepřinesl smír národů a také s Izraelem, nestal se králem tedy vůdcem Izraele .... nedal pokoj (zjevný tedy nastalý) všemu světu .... ostatní věci ohledně jeho života, ukřižování a vzkříšení jsou pro ně podružná ...

Pro Židy 'Ježíš Kristus' přinesl i zkázu Izraele, pronásledování, rozprášení, zabíjení Židů 'pro jeho jméno a v jeho jménu - což pro ně toto úsloví znamená ve významu - tak, jak jsem vás tomu učil či učím', tedy duch Kristův pro ně, jak to z historie vnímají - je proti nim.

A tady hodně záleží na křesťanech, jak vyobrazují Izraeli Krista, svého Pána a jeho B-ha, svými životy a vztahem k nim. A historie ukazuje JAK.

Franto a ty přispíváš k rozdělení. Snad nejsi anti-, ale tvá slova nepomáhají ... je mi to líto. Ale v srdci, tam si myslím, máš motivy dobré ..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak zt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. únor 2017 @ 12:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je smutné. Židé nepřijmou Ježíše jako Mesiáše a Krále? A jak si to tedy představovali? Pokání jim asi nic neříkalo?  Asi měli svoje náboženské  a politické představy. Jim by vyhovoval válečník a tvrdý chlap. A Ježíš je úplně jiný a nepochopitelný. Ježíš chtěl smír ne mečem, ale jinak. Ale to bylo asi těžce pochopitelné. Slávu viděli v moci, síle, ve vojsku, v rabování  a vraždění. V tom byl pro ně David vzorem  a nikoli v pokoře  a pokání. Oni se cítili také ukřivděni pod okupační mocí. Vzpomínky na slávu žijí  a jsou silnější než to, co učil Pán Ježíš? David je pobožný silný monarcha a pobožní byli králové vždycky mimo těch komunistických vládců ve 20. století. I Hitler byl pobožný, protože věřil ve Prozřetelnost, takže nebyl atheista. Jo, to je svět záhad.Mimochodem, Hitler byl také přesvědčen, že ho vyvolila Prozřetelnost. Pokud byl David vyvolen Bohem jako král, opravdu Boha nezklamal a choval se podle Vůle Boží, nebo to bylo jinak?? Je Boží metodou vést lidi k válkám. Proč učí Pán Ježíš opak????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jina (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 11. únor 2017 @ 13:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu, Franto.

Tvá slova vycházejí z předsudků, neznalosti, neporozumění živených antisemitismem, antijudajismem, xenofobií takovými zde, jako BA. 
Navíc 2.světová válka ještě neskončila ve své propagaci. K uzdravení myslí lidí od nakažení morem národní a rasové a třídní socializace ještě nedošlo. Kr konfrontaci se zlem způsobeným tímto zamořených myslí došlo neúplně. Němci byli na místě i v kinech konfrontováni s tím, co způsobila ta nenávistná ideologie, které věřili, aby činili pokání. Ale ta konfrontace byla krátká. Přesto hluboko zasáhla mnohé němce a vyléčila je. Ale mnozí tu konfrontaci neprožili a jejich děti už nikoliv. A toto čeká všechny. Člověk musí být konfrontován s vlastním zlem a zlem těch, kterým věřili, aby mohli být uzdraveni. Všichni. Židé, křesťané, muslimové, hinduisté, z nich budhismus a lámové ... fašisté, komunisté, militantní kapitalisté a socialisté, monarchie, státy s náboženskou ideologií .... všichni.

Už před Ježíšem, za Ježíše i po něm (života v těle) byly různé 'sekty' v Izraeli a byly různé pojetí Mesiáše. Byl zde jistý 'egypťan', Barnabáš a další, také Bar Kochba ... všichni jsou pro Židy falešnými mesiáši a chtěli 'mír' prosadit ozbrojeným povstáním ...

Byly tedy už za Ježíše koncepce Mesiaše jako 'válečníka' i 'mírotvůrce - poltika i člověka z lidu, kněze a další ...
Pak tu jsou pozdější 'Chasidé' - těžko budeš u nich hledat koncepci válečníka ... 

Právě ty násilné koncepce vedly rabíny k tomu 'prokletí' v zákazu učení o dobách podledních z knihy Daniel, že svými učeními sváděli Židy a kdekdo se za Mesiáše prohlašoval.

Pro Židy není potíž 'konečně' Ježíše přijmiut za Mesiáše, naplní-li se v něm slova proroků o mesiášské době. A křesťané jim předložili v historii důkazy a ještě dodnes ... že jím (pro ně) Ježíš není ... Jsme to tedy my 'křesťané', kteří jim sami na sobě dosvědčujeme naprosto něco jiného než jim o Ježíšovi hlásáme. A pokud je něco od B-ha, prosadí se to národně, nejen na skrytých jednotlivcích, stejně jako Židé jsou národ. Doba Mesiášova nebude o skrytých jednotlivcích. A ukazuje se to i v historii národů a světa.

Přijde-li tedy Ježíš a stane se, naplní všechna slova proroků, Tóru do posledního písmene (správněji do poslední vokalizační tečky), přijmou ho. Zatím ... přišlo mnoho mesiášů, co se za Mesiáše prohlašovali nebo byli prohlášeni ... ale Mesiášská doba nenastala. A vůdcovství těch 'mesiášů' přineslo Izraelcům jen pronásledování a nenávist národů.

Kdybys četl o Davidovi, věděl bys, proč on nemohl naplnit svou touhu srdce - vystavět B-hu chrám a ke sjednocení (krátkému i smíru, také v něm - zklamání) došlo za Šalamouna. 

Franto, dej na čisté touhy srdce a opusť ten ideologický mor antisemitismu a všeho judaistického. Pohleď jen na to, kolik v křesťanských kruzích koluje konspirací!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 11. únor 2017 @ 14:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rozhodně bych nerad něco vytýkal židům. Já je mám dokonce rád. A máš velikou pravdu. Jak mohou židé uvěřit v Ježíše, když vidí kolik zla způsobili sami křesťané v dějinách? Byl to věřící Luther, na jehož radách založil Hitler svůj hněv vůči židům. Ale jaký měl tedy být David? Kde udělal fatální chybu? Nenávist vůči židům je něco podobného, co je ve mně vůči kapitalistům  a bohatým. Zkušenosti z dětství a ze života. Hitler byl normální kluk a nenávist vůči židům u něho vznikla ze závisti  a v vzteku. Dvakrát se nedostal na výtvarnou akademii ve Vídni, kde v té době působili židé. Viděl židovské chlapce hezky oblečené  a frajery a on tam až do  začátku první světové žil mezi bezdomovci. Tak se rodí zlé ideologie. A kdo za to může?  Chyba je na obou stranách. Proč na Slovensku neměli rádi židy. Ptal jsem se jedné steré paní a tam mi dala odpověď. Oni měli krčmy a prodávali chlast na dluh a lidé se zadlužili a nespláceli a tak na ně poslali exekuci  a oni přišli o vše. Jistě, chyba byla v těch, co chlastali. ale i v těch, kdo na chlastu vydělávali. Ale pak vzniká zlo  a to roste. Mně zajímá, kde David chybil? Nejde jen o jedno smilstvo. Rozhodně nechci patřit k těm, co nenávidí židy, protože jsem je nikdy nepoznal. Ale poznal jsem zbohatlíky, kapitalisty, falešníky, pobožné... a jistě i zbohatlé komunisty, kteří dnes jsou v ODS  a jinde a i ve vládě. A tady právě vzniká to, co není dobré. A není chyba jen na moji straně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 11. únor 2017 @ 19:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Franto.

Ono nejde jen o nenávist vůči všemu židovskému. Lidé se nenávidí a vraždí mezi sebou navzájem, bratrské kmeny, sousední národy vzešlé z jedné krve předků. Noemovy a potažmo Adamovy děti z jedné krve zabíjejí a nenávidí se až do morku kosti a mají se za lepší syny člověka i B-ha.

Proto apeluji na tebe i na všechny zde. Mnoho z vás se zde odvolává na to, že naše příspěvky mohou číst lidé, co zde nepřispívají, pozirovatelé a bojíte se o jejich víru, aby byla založena na té pravdě s velikým P.

Ale nevíte, kdo vaše (mé) příspěvky čtou a co v nich působí. Ani nevíte, kdo vám odpovídá a komu píšete. Kdo se té vaší Pravdy může chytnout, držet i prosazovat. Předpokládáme člověka rozumově rovného sobě sama. A on to může být člověk nemocný, třeba i schizofrenní. A rovnost tedy má být rozumějšího k méně obdarovanému, zdravého k nemocnému atd.

Apeluji tedy na lidskou moudrost zde. Nebuďme ani nechtěně příčinou nenávisti, záště, domýšlivosti, xenofobie vůči všem lidem, národům, rasám, pohlavím, náboženským vyznáním, ... rozhodně však odmítejme jakoukoliv třídní nenávist a rozdělení a nadřazení ....

To bych rád, velice rád, Franto ... abys vážil slova, co píšeš, aby s po sobě nezanechal stoupence jakékoliv ideologické záště ... 

A David ... kde udělal fatální chybu ... domyslel se, že všechno může a B-h nad tím zavře oči, že je bohem na zemi ... přečti si, co mu pověděl B-h ústy proroka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 13:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předem se omlouvám, jestli spojení 'milé tele' bereš nějak zle. Tak to určitě nemyslím. Prostě Tvůj nick, v souvislosti s tím, co občas napíšeš, i s tím, že jsi se s tím nickem jednou ztotožnil (jsem jenom tele), tím, jak se vlastně snažíš, ve mne vytváří tyto asociace. Pokud by Ti to mělo vadit, omlouvaím se. V opačném případě za sebe neručím, že to nepoužiji znovu :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím víru. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 14:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád budu, když napíšeš něco k tématu a ne psychologické průzkumy o lidech, wollku. A že vím, co spojení 'milé ...' nebo zdrobnělivky znamenají, a proč to lidé dělají, nevěřím Ti. Ty asociace tě hřejí viď? Nemyslíš-li zle, hanlivě, posměšně, úsměvně ... jednrj jako rovný s rovným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím ví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 14:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím to přesně tak, jak jsem to psával a používal, ale budu Tvé přání respektovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi poslední příspěvek od Františka, jinak ztratím ví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 14:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak k tématu jsem už reagoval, a nemám v tuto chvíli potřebu něco dodávat - občas prostě odlehčím... nebo cítím potřebu reagovat na něco jiného. Mně by třeba oslovení Milý wolleku nevadilo - pokud by z toho nebyla cítit jasná parodie, či ironie.


]


Stránka vygenerována za: 2.09 sekundy