Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 976
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit?
Vloženo Neděle, 29. leden 2017 @ 18:57:46 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal uzivatelGranosalis



Tetra napsala:
Nějak nechápu, jak s tím souvisí dar jazyků? S letničními ani darem jazyků nemám zkušenost, takže tam nemůžu sloužit. Mluvila jsem o něčem jiném než jsou dary Ducha Svatého. O něčem, co sis očividně nezažil a co je nepřenosné. 


uzivatelGS napsal: 
Samozřejmě, že to, co jsi zažila ty, jsem nemohl zažít. Zkušenost je nepřenosná. Také jsem nebyl v kosmické lodi mimozemšťanů a nemluvil jsem s mimozemšťany. Je toho velmi mnoho, co zažily miliony lidí na této planetě. Nemohu však vycházet z cizích zkušeností. Musím vycházet ze svých. Nemohu ani hovořit o cizích zkušenostech. Leda o svých. Tetro - tobě přece nikdo nebrání se vyjádřit o tvých zkušenostech. 



Tetra napsala:
Právě proto respektuju a chápu, že se ke všemu stavíš skepticky. Já mám opačnou zkušenost...myslím tím být černou ovcí. Pocházím z ryze ateistického prostředí navíc až protináboženského. V naší rodině nebyla ani pověrčivost (možná max u babičky), natož cokoli nadpřirozeného. Mě nikdo "fetovat Krista" neučil, kdybych neměla vlastní zkušenost, tak by mi mohli nakecávat lidi co chtěli. Chápu, že svou soukromou zkušeností nikoho nepřesvědčím, spíš budu za blázna, proto nevidím důvod, proč ji tu prezentovat. Narodil jsi se jako jednonohý do rodiny běžců, svojí nohu si prostě nepřičaruješ...
Narodil jsi se jako jednonohý do rodiny běžců, svojí nohu si prostě nepřičaruješ... 


UzivatelGS napsal: 
To už je zbytečná urážka, která vede k nekonečnému řetězci urážek a výpadů. Protože to samé mohu napsat já tobě, že jsi jen pobožná kravka, co má halušky, že máš zmrzačené vnímání reality. A takhle se pak budeme trumfovat donekonečna. 

Co myslíš, šlo by se domluvit s křesťany na tom, že každý se musí řídit svojí zkušeností, aniž by dával zkušenosti druhého znaménko plus nebo mínus? 


A tuto otázku chci nyní položit všem účastníkům i čtenářům GS. Mohla by vzniknout dohoda na tom, že zkušenost je nepřenosná? Že tedy nemá smysl vyprávět někomu, kdo nemá nadpřirozenou zkušenost, o své nadpřirozené zkušenosti a chtít po něm, aby uvěřil na základě cizí nadpřirozené nebo emocionální zkušenosti? 

Spousta křesťanů se snaží evangelizovat přes svoje zážitky o bílých kaméncích, ustoupení bolesti v rameni po položení ruk kazatele, zjevování vizí, zvláštních snů, atd. Dále se křesťané snaží přesvědčit o správnosti své víry skrze své pocity. Že cítí Pána,vnímají Pána, hovoří s Pánem. Pán je vede. Pán k nim mluví atd. 

Jenže toto vše je ztráta času až kontraproduktivní. Tedy v případě člověka, který má jiné zkušenosti s křesťanstvím a světem imaginárna, transcendentna. 

Já bych učinil tento závěr: Máš své supernaturální zkušenosti, pocity "pána", a jiné neobvyklé zážitky? V pořádku. Řiď se jimi. Ale nechtěj, ať se jimi řídí jiní lidé. Nemáš žádné supernaturální zážitky, nezažil jsi nikdy nic jiného než jen obvyklé, vysvětlitelné přirozenou cestou? V pořádku. Řiď se materiálnem a svým rozumem. Tedy každý ať se řídí svojí zkušeností. Souhlas?  


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 185 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 01. únor 2017 @ 09:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bavme se o svědectví, vlastně o tom je teď celá poslední diskuze v článcích.

Biblický text říká, že:

Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti. list Římanům 8,16

Jinými slovy, Bůh sám o sobě vydá a vydává svědectví každý den. A teď těžko říct, jestli o tom můžu hovořit, nebo ne. To svědectví má každý opravdově věřící křesťan sám v sobě.

Jak můžu popsat naplnění Božím Duchem? Tu zkušenost mnozí zažívají, ale prožívají možná jinak. Už v Bibli je pro jednoho Boží slovo jako oheň, pro apoštoly to byl o letnicích impuls k mluvení novými jazyky.

Takže, Pán Bůh sám vydává o sobě svědectví upřímně věřícím křesťanům. Ostatně má na to právo Stvořitele vesmíru, zjevuje se tomu, komu sám chce a koho chce, nechává zatvrzelým.

Pro dva ateistické protikřesťanské fanatiky – „věřte nevěřte“! :-)



Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 10:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jak funguje to mluvení novýmy / cizími jazyky. Jde si o tom něco počíst ?


]


Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 10:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A hlavně jak poznat, že je to skutečně od Svatého Ducha a nikoliv fantazie... Díval jsem se na nějaké videa atd a spíše mi přišlo, že to ti lidi hráli aby byli na obdiv těm ostatním.


]


Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 01. únor 2017 @ 10:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu, nevím, ale ten dar sice mám také - ale neužívám ho... prostě se tak nemodlím...


]


Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 10:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Totiž občas mívám takové stavy, že si doma mluvím/zpívám cizím jazykem ale nikdy by mě nenapadlo abych tak někde mluvil abych byl na "obdiv". Třeba ten můj nick Dzehenuti je z tří slov. Dze Hen Uti.Ale spíše bych se ptal, jestli ti lidi jak tou řečí mluví jestli znají i obsah co mluví. Nebo ještě jinak, jak tam mluvili Apoštolové tak asi věděli co mluví ne ? Anebo nevěděli ale ti co poslouchali věděli ?


]


Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Středa, 01. únor 2017 @ 10:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové věci jsem zažil - dobré pocity, skoro až extázi - ale jsem snad dostatečně poctivý, že můžu přiznat toto - bylo to jen a pouze v mojí hlavě + davová psychóza. Nic víc. Já si v té době taky myslel, že mi to dělá Bůh. 


]


Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 01. únor 2017 @ 10:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supe, myslíš, že kvůli davové psychóze a dobrým pocitům by šel někdo dobrovolně na smrt?

Apoštol Petr - podle tradice ukřižován hlavou dolů, apoštol Pavel - podle tradice sťat mečem, Štěpán - ukamenován, nakonec Pán Ježíš ukřižován, což byla nejhorší smrt v té době.


]


Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Středa, 01. únor 2017 @ 10:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš - buřič a podněcovatel, kacíř, zajat a odsouzen na smrt
Petr - buřič a podněcovatel, kacíř,  zvěstovatel cizího náboženství, zajat a odsouzen na smrt
Pavel - buřič a podněcovatel, kacíř, zvěstovatel cizího náboženství, zajat a odsouzen na smrt
Štěpán - podněcovatel, kacíř, zabit na místě

Vybral sis ŠPATNÉ příklady. Nedokazatelné. Mám nějaké stoupence, kážu proti něčemu, systém mě zatkne a odsoudí. Co budu pro svoje učedníky? Mučedník. Vymyslí si ještě další báchorky o mě a budou moje bludy šířit dál. Takže Petr, Pavel, Ježíš...zemřeli normální smrtí v odsouzení za svoje buřičství. Tyhle báchorky navíc, to už je neprokazatelné, pravděpodobně vymyšlené. Takové příběhy o mučednických smrtích všelijakých svatých...toho jsou církevní tradice plné. Je to prázdné, nemá to hodnotu.


]


Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 12:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supe, myslíš, že kvůli davové psychóze a dobrým pocitům by šel někdo dobrovolně na smrt? 
Jasně že jo. Kolik nacistů fanaticky zmanipulovaných Hitlerem šlo na smrt. Nebo kolik muslimů fanaticky zmanipulovaných výkladem Koránu páchá sebevraždy a současně atentáty. Že mezi takové fanatiky patřili k křesťané, dokazuje pouze to, že křesťanství je stejně nesmyslná a fanatická ideologie jako ty další v řadě. Křesťanství není ničím unikátní. 


]


Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 12:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supe, myslíš, že kvůli davové psychóze a dobrým pocitům by šel někdo dobrovolně na smrt? 
Jasně že jo. Kolik nacistů fanaticky zmanipulovaných Hitlerem šlo na smrt. Nebo kolik muslimů fanaticky zmanipulovaných výkladem Koránu páchá sebevraždy a současně atentáty. Že mezi takové fanatiky patřili k křesťané, dokazuje pouze to, že křesťanství je stejně nesmyslná a fanatická ideologie jako ty další v řadě. Křesťanství není ničím unikátní. 


]


Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 13:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ničím unikátní? A to chceš tvrdit, že jsi chodil mezi křesťany - a toto Ti uniklo? 

Co toto má společného s fanatickou zmanipulovaností?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 13:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A to chceš tvrdit, že jsi chodil mezi křesťany - a toto Ti uniklo? 

Co mi uniklo? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 14:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně to, co jsem sám zmínil. (před otazníkem)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 14:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství je podobná ideologie jako islám, nacismus, komunismus. To jsou hlavní čtyři totalitní ideologie. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 14:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé tvrzení. Uměl by jsi to nějak dokázat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 15:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
islám: allahu akbar, povinnost šířit islám, svatá válka, nevěřící psi, není prostor pro dekonverzi
  • křesťanství- Pavel:  aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
  • každý aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán. Kdo nemiluje Pána, ať je proklet! 
  • Křesťantví ježíš: Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
  • Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
rozdělování lidí podle vyznání

Komunisti: vedoucí úloha KSČ v ústavě, Ať žije KSČ, rozdělování lidí, stavění proti sobě podle třídního původu nebo příslušnosti ke straně

Nacisté: Nic než národ, nenávist a rozdělování lidí podle etnické příslušnosti

Všechny 4 ideologie mají na rukách krev, miliony mrtvých. Křesťanství bylo u moci několik staletí. Komunisti desítky let, nacisté kolem 10 let. Jsou to 4 vzájemně konkurenční ideologie. Totalitní. Nepřipouštějí pluralitu. Touží po unifikaci lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 15:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
New Atheism (nový ateismus) - reprezentovaný např. Richardem Dawkinsem nebo Christopherem Hitchensem je to samé v bledě modrém - navíc založený na jejich osobních dojmech, neznalosti, a nepřinášející nic nového, pozitivního. Hlavním motivem (co jsem zaznamenal) je kritika náboženství - myslím, že podle svých - značně zjednodušených - kritérií by jsi mohl sepsat seznam, obsahující stovky podobných položek. Co to jako dokazuje, nebo dokazovat má?

Stále mi trochu uniká Tvůj záměr, postoj, Tvá rétorika - a především její hlubší smysl. Přemýšlel jsi nad tím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě je jedno, co psal Dawkins nebo Hitkens. To je tvůj svět držet se nějakých autorit. Pokud bez ideologie nemůžeš být - je to tvůj problém. Co po mně, pobožný, chceš? Chceš mě reevangelizovat? Pokud ano, dokaž, že máš boha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč bych Tě jako měl chtít reevangelizovat? Proč máš neustálou potřebu mi něco podsouvat - své naučené myšlenkové vzorce a zaběhnutá schémata?
Proč nevnímáš, co píšu? A pokud to nevnímáš, nebo vnímat nechceš, proč tu vůbec přispíváš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek napsal: 

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal. 

Odkud znáš můj starý nick, co jsem tu loni používal, když tvrdíš, že jsi tu 10 let nebyl ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 17:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, nauč se česky a nelez na diskuze, ve které se zdá, že mentálně či intelektuálně zaostáváš :-( - už několikrát jsem Tě nachytal, že nemáš pravdu, zatím Tě nenazval lhářem, ani konkrétním zvířetem - Ty to děláš neustále, stejně jako jsi to dělal vůči jiným uživatelům, na těch dalších diskuzích....

Napsal jsem "kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal."

Pokud budeš aspoň trochu zapojovat rozum, tak si patrně všimneš, že jsem psal v minulém čase, tedy o situaci, která nastala před mnoha lety - kdy jste svou víru, oba dva, evidentně vystavěli na písku. Věřili jste pouze věcem, co vám navykládali ostatní křesťané, věcem, které zpětně považujete za nesmysly.

Nyní je minimálně z Tebe cítit neskutečný tok nenávisti a hněvu, vůči všem tzv. pobožným, i vůči těm, kteří s vaším pomatením mysli nemají prakticky nic přímého společného, se kterými jste do té chvíle, co jste naletěli na falešné evangelium, neměli žádnou interakci.... a když Ti napíšu, že by bývalo v tom minulém čase bylo pro vás lepší, abyste své přesvědčení měli skutečně od zdroje, kterému jste rádoby věřili - tak za mne uděláš prolhané prase...


víš pro mne toto všechno je neuvěřitelná dobrá a užitečná zkušenost, poznat myšlení lidí, kteří se nechali nachytat na falešné evangelium a poznávat, jak se s tímto údělem dokáží vyrovnat. Zda dokáží kolem sebe šířit dobro a pomáhat druhým před podobným poblouzněním, nebo zda dokáží jen prskat jak malé ukřivděné dítě, jako smyslů zbavení, jak jim je úplně jedno, jak jejich chování působí na ostatní nezúčastněné.

Opravdu máš zájem ještě v podobné diskuzi pokračovat?

Pokud jde o reevangelizaci - to vám někde v církvi, či kam jste se chodili nechat zmanipulovat, neříkali, že: "Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch." (Žd 6:4-6)

To mně jako chceš obviňovat, že na jednu stranu věřím nějakým fantazy (a sám používám texty, kterým jsi ve svém poblouzněném stavu věřil), a na druhou stranu pojedu proti nim? To si opravdu o mně myslíš? Takto pracovat s texty Tě učili jakože křesťané? Uvědom si prosím, v jaké vztažné soustavě se vlastně pohybujeme.

Nestačím se divit, co se od Tebe ještě naučím - prase, krysa, lhář,... co z Tvého nitra ještě vyjde, než začneš používat mozek - tedy tu část, která je určená k myšlení? (normálně bych napsal srdce, ale pochopil jsem, že když se Ti to hodí, tak věcné prezicnosti pojmů neskutečně bazíruješ - i když je snad zřejmé, jak nedokonalý lidský jazyk ve své podstatě je - pokud se lidé nebudou chtít pochopit, tak se ani nikdy nepochopí)

Jemněji a citlivěji se mi reagovat nechce, ani by mi to nepřipadalo adekvátní vůči někomu, kdo dělá jednu chybu za druhou, neumí reagovat, a své oponenty v diskuzi opakovaně častuje výrazy, pro něž bych měl snad pochopení v mateřské škole - jestli vůbec - sorry Pozorovatelníku - a proč jsi se vlastně začal schovávat za jiný nick - já to fakt nevím - bylo v tom jenom ztráta hesla? Nebo něco více?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 17:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 17:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouhé články nečtu, namáháš se zbytečně. Prostě jsi ulhaný pobožný. Něco jsi zkusil a nevyšlo ti to. Křiváku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. únor 2017 @ 18:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem se díval na Tvou 'moudrost', na Tvé 'geniální' hodnocení o rozdvojené osobnosti. A přitom ve skutečnosti tyto věty mají pouhá dvě řešení, která jsou logicky správná:

Věty:

kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.


Možná vysvětlení:

1) => Pokud bych tím, kdo by Tě měl reevangelizovat, měl být já, a zároveň by měla platit první věta, znamenalo by to, že tím Pánem jsem já. Explicitně jsem přece psal, aby to nebylo skrze lidi, abych nikoho nemohl nechat na pochybách.
2) => Pokud si nemyslíš, že já jsem Pánem, pak sis to evidentně vymyslel sám, a dost do možná proto, že (použiji Tvá slova) takový pošuk tu dlouho nebyl.

Předpokládám, že by bylo nošením dříví do lesa vysvětlovat, že když napíšu kéž by NEKDO něco udelal, tak to automaticky neznamená, že ten NEKDO jsem já. To byla Tvoje hloupá dedukce, kterých jsi tu jinak předvedl mraky. Doporučil bych Ti zopakovat si základy logického myšlení, výrokové logiky, a případně matematiku samotnou - jak říkávám, ta lidi naučí myslet logicky, tam se z toho nevykecají. 


]


Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 13:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takové věci jsem zažil - dobré pocity, skoro až extázi - ale jsem snad dostatečně poctivý, že můžu přiznat toto - bylo to jen a pouze v mojí hlavě + davová psychóza. Nic víc. Já si v té době taky myslel, že mi to dělá Bůh.

Supe, to je strašné - věřil jsi lidem, nevěřil jsi Bohu. To nemohlo dopadnout dobře - zprostředkovaná víra nefunguje - pozorovatelník, uživatelGS si prožil něco podobného - píše tady o tom pořád dokola. Člověku ho až může být líto.

Zažil jsem davovou psychózu na křesťanských akcích typu Torontské požehnání, jestli Ti to něco říká, jestli si o tom něco najdeš - trápil jsem se tím, u srdce mne bolelo, když jsem viděl tu manipulaci, navíc připisovanou Duchu Svatému, když jsem viděl, jak je Boží Slovo překrucováno a zneužíváno. A když tomu mnozí podléhali, prožívajíce příjemné pocity... řada z nich už záhy nebyla mezi křesťany. Toto prostě stěží může dopadnout dobře. To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.

Pocity mohou být velmi klamavé, to nemá s vírou nic společného. Mohl by jsi prosím o své zkušenosti napsat více? Zajímá mne to.


]


Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 13:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supe, to je strašné - věřil jsi lidem, nevěřil jsi Bohu.




Zažil jsem davovou psychózu na křesťanských akcích typu Torontské požehnání, jestli Ti to něco říká, jestli si o tom něco najdeš - trápil jsem se tím, u srdce mne bolelo, když jsem viděl tu manipulaci, navíc připisovanou Duchu Svatému, když jsem viděl, jak je Boží Slovo překrucováno a zneužíváno. A když tomu mnozí podléhali, prožívajíce příjemné pocity... řada z nich už záhy nebyla mezi křesťany. Toto prostě stěží může dopadnout dobře. To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.

Pocity mohou být velmi klamavé, to nemá s vírou nic společného. Mohl by jsi prosím o své zkušenosti napsat více? Zajímá mne to.




]


Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 14:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Klasika od pobožného pro odpadlíka. Nejčastější dva evergreeny. Nebyl jsi věřící, věřil jsi špatně. druhý evergreen - máš satana.

Skvělá reakce - nicméně:

1) z čeho vyplývá, že jsi nebyl věřící? 
2) Kdo zmiňoval v této diskuzi satana?
3) Nazval jsem Tě snad kdy odpadlíkem? Či jinak hanlivě? 
4) Proč myslíš, že bych měl být pobožný? A co vlastně tento univerzální, v podstatě nic neříkající pojem, pro Tebe znamená? Dokážeš se vůbec vyjadřovat věcně, konkrétně a argumentačně precizně?


//To ty jsi ještě ve fázi naivního dítěte, které odmítá použít kritické myšlení a být zralým zodpovědným dospělým.

Jsem extrémně kritický, vynášíš soudy na základě svých domněnek a představ, na základě své neempirické zkušenosti. Ná základě toho, co jsi odpozoroval u druhých (patrně). Zdá se, píšeš jako bys měl ve všem jasno. Ale to podstatné si bohužel nepřiznáš (jeví se to tak, promiň). K čemu pak je vše to, co děláš?

//
Všichni máte jenom fejky. Každý tvrdíte, že s fejky nemáte nic společného, ale děláte je. Každý tvrdíte, že nemáte nic společného s davovou manipulací, ale děláte ji. Jste všichni jedna pakáž. Jedno, která denominace. Křesťanství je špatné ze své podstaty, protože vychází ze špatné fantasy knihy.

A) Jaký konkrétní FAKE máš u mne na mysli? 
B) Jak konkrétně vytvářím davovou manipulaci.
C) Do jaké patřím denominace?

Ten konec pak jen ukazuje na něco - nepřemýšlel jsi nad křesťanstvím, ale jako bezduchá ovce si nekriticky přejímal, co Ti kdo nabulíkoval - a teď sklízíš ovoce ateismu, či něčeho podobného, nemyslného. Kritický jsi měl být tehdy, ne nyní. Jako po prohrané bitvě generál....

Prosím, promysli si velmi pečlivě, co mi na body 1) až 4) a na body A) až C) odpovíš. Bude-li to dávat věcný i logický a konzistentní smysl, budu nad tím přemýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 14:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 14:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prakticky na jedinou otázku, co jsem Ti položil, jsi nereagoval - máš pocit, že jsi opravdu ve svém srdci upřímný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 14:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem srdce mnohokrát na echu (sono) i EKG  nenašli tam centrum myšlení. Ty máš centrum myšlení v srdci? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 15:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) - dobře, neakceptuješ obecné myšlení a vyjadřování, i nevěřících lidích - protože se to hodí ke Tvé argumentaci. Dobře, zeptám se jinak:

V čem spočívá upřímnost ve Tvé mysli, ve Tvém mozku.

PS: Chápu, že můžeme nadále diskutovat třeba o významu pojmu upřímnost - budeš-li mít tu potřebu se nadále vyhýbat jasným odpovědem, klidně můžeš - je to Tvá věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 15:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišel jsi kapku pozdě. To všecko se už tu probíralo. Nemáš nic nového. Jsi stejný kouzelník, co tvoji pobožní kamarádi. Králíka v klobouku nemáš. Nemáš boha. Nemáš mi co dát. Leda knihu pohádek. To já ale znám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 15:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkal jsem snad, že mám něco nového? Přišel jsem, kdy jsem přišel. Před 10 lety, kdy jsem tu byl naposledy, jsi tady aktivní nebyl. Co jsi dělal tehdy?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 15:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pobožný Danieli, ty si nevidíš do úst. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu - jedině tak přes zrcadlo - což už není přímý pohled.

To, co jsi napsal vůbec nijak nesouvisí s mým komentářem, ke kterému reaguješ - pouze infantilní pokus o osobní útok chudáka, jež roky věřil letničním, jako povrchní hloupá ovce, pak vystřízlivěl, a nyní si na křesťanském serveru potřebuje, alespoň trochu honit svoje ego a ztracenou důvěru.


Bohužel po desítkách nezodpovězených dotazů, neustálému uhýbání, neochotě jakkoliv zapojit mozek a logické myšlení, si nemohu myslet (zatím) nic jiného.

Všechno bych rád vzal zpět, vidím však, nemáš žádný zájem o seriózní diskuzi - pokračuj si tedy dál v nastaveném módu nesmyslnosti, neupřímnosti a povrchnosti. Naivně jsem si myslel, že se o něčem můžeme konstruktivně bavit, ale s ignorantem, který se tváří, jako by snědl všechnu moudrost světa, a přitom se nedokáže ani pokusit odpovědět na elementární triviální otázky 1)-4) či A) až C), a další, které jsem už přestal raději označovat, není diskuze možná ani v teoretické rovině.

Jestli se nebojíš, tak reaguj aspoň trochu inteligentně, a trochu k věci - nemám už nadále zájem Ti vysvětlovat, jak se vede seriózní diskuze. Otázek jsi dostal dost, a vyhýbat se jim můžeš, jak dlouho budeš chtít - je to Tvá volba. Tvůj svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se žádným otázkám nevyhýbám, jak na mém kanále mám dostatek videí, tak tady jsem napsal desítky článků. Pokud jsi lenivý si to dohledat, tak to je tvůj problém. A určitě to tu nebudu vypisovat všecko bod po bodu znova. Ale spíše si myslím, že mě dobře znáš, už podle toho dřívějšího nicku, který jsi použil, ale jenom hraješ nějakou komedii. Nezkoušej na mě svoji hru. Je špinavá. Ale co čekat od pobožného - vždycky je tam nějaká levárna...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek napsal: 

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal. 

Odkud znáš můj starý nick, co jsem tu loni používal, když tvrdíš, že jsi tu 10 let nebyl ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Odkud znáš můj starý nick, co jsem tu loni používal, když tvrdíš, že jsi tu 10 let nebyl ? 

Tento dotaz jsem přehlédl - no protože v jedné z těch diskuzí Tě jako UživeteleGS oslovili jako Pozorovatelníka - pak jsem se zeptal pod jedním z těch tří článků, zda jde opravdu o tutéž osobu (navíc ta rétorika a myšlenková bohatost, byla velmi podobná), a někdo mi odpověděl, že ano, že to jsi Ty - vše, co jsem dosud psal, je pravda - toto sis sám mohl ověřit, jak to bylo - kdybys trochu chtěl - mám to dohledat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
navíc ta rétorika a myšlenková bohatost, byla velmi podobná




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek četl a reagoval na následující tři články:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470401&mode=&order=0&thold=0

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470393&mode=&order=0&thold=0

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470205&mode=&order=0&thold=0


V prvním jsi byl jako pozorovatelník - nereagoval jsi tam můj dotaz. Pak jsem se díval na něco novějšího, tam Tě lidé nazývali také pozorovatelníkem, tak jsem se na to prostě zeptat. Budiž to pro Tebe lhaní a krysa - poučit se z takové fatální chyby můžeš akorát Ty - každý se může poučit ze svých chyb. Až mne nachytáš, tak to přiznám, nebo vysvětlím, jak jsem to myslel - jak jsi Ty myslel krysu a lháře, to nevím, jak se s tím srovnáš. Jenom se prosím nenechej dále vyvádět z míry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jsi studoval moje rok staré články články s nickem pozorovatelnik? 

Odpověz ano/ne, přestaň se kroutit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 17:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem jeden - odkaz už jsem Ti poslal - slovo ANO mi přijde moc silné, na to, abych to nazval studiem.

PS: Nikdy jsem na rozdíl od Tebe neměl potřebu kroutit. Píšu pořád naprosto jasně a přímočaře. Nepodsouvej mi své metody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento dotaz jsem přehlédl - no protože v jedné z těch diskuzí Tě jako UživeteleGS oslovili jako Pozorovatelníka - pak jsem se zeptal pod jedním z těch tří článků, zda jde opravdu o tutéž osobu (navíc ta rétorika a myšlenková bohatost, byla velmi podobná), a někdo mi odpověděl, že ano, že to jsi Ty - vše, co jsem dosud psal, je pravda - toto sis sám mohl ověřit, jak to bylo - kdybys trochu chtěl - mám to dohledat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 17:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No problem:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 01. únor 2017 @ 18:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek :

Tak co? Je dobře že, tu je?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 23:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel není - velice mne zklamal - člověk s jiným názorem může být zajímavým zpestřením. Na podstatné otázky nereagoval nikdy, na komentáře a dotazy třeba o Barkocim, vůbec ne, pod dalšími dvěma články taky ne. Pak mi nevěřil, že jsem tu 10 let nebyl. A tím že je tak snadno čitelný, to prostě nebyl problém během pár chvil prokouknout - a vše opepřené neskutečně urážlivými komentáři - bohužel také zcela mimo realitu a bez špetky faktického obsahu - a když jsem mu na některé věci několikrát odpověděl, tak to ignoroval a nakonec jsem se dověděl, že dlouhé články nečte a číst nebude... Vrcholem pak bylo kopírování stejných komentářů do různých vláken, tj. projev úplné rezignace na něco konstruktivního.

V čem ten přínos vidíš Ty?

Mně se jeví jako člověk plný zklamání a nenávisti, který si neví rady sám ze sebou a tady se chodí jenom léčit, či si vybíjet svou zlost. Doufám, že už mne opravdu číst nebude, a hlavně komentovat, protože tak nízkou úroveň diskutérských schopností tu opravdu před těmi 10-15 lety nepředváděl naprosto nikdo - a to tu chodili i nevěřící. Osobně dost dobře nechápu, že proti tomuto admini GS nijak nezasáhnou, protože to degraduje to, čím GS bylo dříve. Mně osobně je to celkem jedno, nechodil jsem tu 10 let, patrně se zase odmlčím - ale k čemu toto všechno je, to opravdu netuším.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svěde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 07:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně dost dobře nechápu, že proti tomuto admini GS nijak nezasáhnou, protože to degraduje to, čím GS bylo dříve.

Wollku, já jim psal, ať tady toho člověka "odstřihnout", aby už tady nepůsobil. Je to jako bych chodil na nějaká jejich teplá fora a přesvědčoval je, že homosexualita je špatná. Neustále bych tam lezl a prudil. Psal články a komentoval nenávistně všechny na jejich foru. Ale naprosto stejně působí tenhle člověk tady. (on jako ateista zná určitě pravidlo, "co nechceš, aby ti druzí činili, nečiň ty jim) Vždyť jinde by dostal dávno za tohle BAN.

Druhý nick pozorovatelnik mu admini ukončili, smazali a zrušili přístup, ale to mu nevadilo, udělal si jiný.... a teď prudí se svou nenávistnou misí - kde i ty jsi byl tím zasažen.

Říkám si ale, zda na tom jeho stavu fakt nemají podíl ti pošahaní letniční křesťané, s kterým se tenhle člověk dostal do styku. Vždycky jsem zastánce letničních (pamatuješ), občas jsem se tady i hádal a obhajoval je, ale říkám si, jestli přece jenom neměl v ledasčem pastýř pravdu, když tady vkládal články, kde mnohé věci uváděl na pravou míru. Nemyslím, že by nebyli křesťané, jenom jsou asi mnozí z nich zřejmě náchylnější k tomu, aby si z křesťanství udělali "platformu" pro vlastní sebeobohacení, moc a slávu. (ostatně jako i my všichni)

Před deseti a více lety to tady bylo naprosto jiné, sice občas došlo k výrazné výměně názorů, ale tohle se tady nedělo. Jaká škoda, že po 20 letech provozu Grano Salis to tady vypadá úplně odlišně, než na začátku. A to jsem ještě nepoznal naprostý začátek, kdy tady chodila písnička a jiní. Kde je jim konec... možná si některé z nich už povolal Pán.


Adminům navrhuji,
buď víc zasahovat, aby si tady nikdo nemohl dovolit něco podobného. Nebo ať GS zruší, články dají do zip archívu, komentáře do druhé zip archívu (protože přece jenom jsou tady dobré články), měsíc nechají odkazy ke stažení a pak web Grano Salis úplně vypnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 08:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Karle. 

  jen pro pořádek, ten nick byl zřejmě ukončen na jeho vlastní prosbu, viz jeho poslední příspěvek.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 09:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karelsi, díky. Je fajn, že je tu aspoň někdo z té staré dobré party. Vidíš Písnička to byla další stálice, jejíž jméno mi zůstalo skryto hluboko v myšlenkách roky neprovětraných, až nyní jsi mi ji připomněl :-) .

Tak už i chápu, proč změnil nick. Mně by nevadilo, že má jiný názor, dokonce i kdyby někomu napsal, že lže. Jenže sám jsem se mohl přesvědčit, že člověk nemusí udělat vůbec nic špatného, a on stejně těch svých několik urážlivých vět, co nějak dokázal vypotit, kopíruje neustále dokola, zcela mimo jakýkoliv kontext či objektivní realitu - a tedy diskuze s ním není možná. Dokonce jsem se podíval na část jeho videa (nic nového, jenom ztráta času). Uvažoval jsem pod každé jeho video dát odkaz na tuto diskuzi, aby si každý, kdo by na ty jeho monology chtěl naletěl, jako on naletěl letničním, mohl udělat obrázek, co je to za člověka, sám.

Bohužel tuto mou snahu rozmělnil předem s tím, že "spamy pobožných", či jak tomu říká, bude promazávat. Je to marné, a pokud to tu budou admini tolerovat, tak je zbytečné cokoli, protože s člověkem, který diskutovat neumí, či prostě nechce, a zároveň je náruživě až fanaticky aktivní, se server založený z velké části na sdílení názorů, obhahobě stanovisek, či poskytování rad a myšlenek - prostě provozovat nedá.

Vrcholem pak je, že jeho primitivismus a jednoduchost lze snadno prohlédnout během velmi krátkého času (i kdyby se schovával nevím pod kolika nicky). A než aby se tento chlapec nad sebou aspoň někdy zamyslel, tak mne raději označí za lháře. Je úplně vedlejší, že mu jasně odpovím jak to ve skutečnosti je, i s odkazy, jak jsem na to přišel. Prostě usoudí, že to není možné, abych tu deset let nechodil. A protože má o sobě neskutečně vysoké a hlavně nereálné smýšlení, nepřipustí si, že by to mohla být pravda a hned má jasno, že je to lež. Takže vlastně pravdu označuje lží, a lež pravdou. Nemám důvod si nemyslet, že to tak dělá skoro ve všem.

Souhlasím s celým Tvým vzkazem Adminům. Admini, uvědomte si prosím, že pokud tento člověk navzdory skutečnosti, a navzdory mému opakovanému potvrzení, že to tak není, napíše: "Má načtené starší články a tahá info. Dělá se jakože nový.", tak to znamená nemá problém tvrdit věci, které z principu nemůže vědět, tvrdí věci, které vím, že nejsou pravda, a navíc dává opakovaně najevo, že slova druhých lidích jsou pro něj ničím a zcela automaticky je považuje za lež (pochopitelně neztotožňují-li se s jeho názorem) - stěží bych mohl považovat za urážlivé, když jej označím za velmi vulgárního a namyšleného lháře (urážlivé vyjadřovaní, tvořící podstatnou část jeho příspěvků, si tu můžete dohledat sami). Máte za potřebí tu něco takového dlouhodobě tolerovat? Myslíte si, že to nějak Granosalis a pluralitě názorů prospívá? Vedl jsem diskuze s mnoha nevěřícími, velmi vzdělanými a moudrými lidmi - většinou jsme se rozešli s tím, že si sebe vzájemně vážíme, máme své důvody, vždy jsme věděli, že většina našich postojů je věcí víry a preference - ale to, co tu předvádí tato troska, to opravdu má s diskuzí pramálo společného. Dokonce mu nedělá problém napsat, že něco číst nebude, protože je to dlouhé, kopíruje stejné komentáře do různých vláken, na desítky otázek prakticky nereaguje... no prostě něco takového se jen tak nevidí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svěde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 08:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wolku.

  Je důležité si uvědomit, že takoví lidé reálně jsou a chodí do církví, že na ně v církvích narazíš. Že to nejsou jen virtuální osoby, ale reální, skuteční lidé. Lidé, kteří si zakládají na pocitech, nikdy nezažili nic reálného, žádnou změnu. Lidi, kteří se dokonce i naučí mluvit jazyky, aby zapadli a byli "in".

  To, že takoví lidé jsou, běhají po církvích, naučí se říkat, co se po nich cche, dostávají se dokonce i do vedoucích pozic a "vedou" svým příkladem druhé je velmi podstatná informace, kterou by měl znát každý člověk, který má rád církev a lidi v ní. Že si připravují kázání a vyučují druhé lidi, stávají se pastory, knězi, biskupy. Že píšou vznosné úvahy o Ježíši "cobykbyby byl ježíš podle mně".  

  A je užitečné vědět, jak tihle lidi uvažují, jak se dívali a dívají na svět, jak rozumějí písmu, křesťanství, k čemu vedou lidi. Samozřejmě je zajímavější fáze, ve které vystřízliví a sdělují nějaké praktické informace ze svého života, než fáze, ve které jen trollí a ukazují svoje uvažovánía charakter. Ale i ta je zajímavá, je vidět, jak ten člověk skutečně, reálně uvažuje, co žije. Nejmíň zajímavá je fáze pobožná, kdy se ten člověk tváří svatě a nedá se s ním o ničem mluvit, protože všechna křesťanská slova umí a umí je dobře.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 22:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Toníku. Já bych se s mnohým, co píšeš, docela ztotožnil. Zažil jsem si kdysi v církvi taky své. Poznal jsem lidi, kteří mluvili neskutečně duchovně - měl jsem je svým způsobem rád - ale prostě jim to úplně nevěřil. Jakoby to byla nějaká póza. Dodnes si pamatuji momentku počátku 90. let, kdy jeden takový, co měl na základě knížek, plná ústa duchovního boje a duchovní 'moudrosti', a tu mi problesklo hlavou, že toto věřící, jak jej vykresluje Písmo, že od Pána záhy odpadne. Netrvalo to ani týden, následující nedělní shromáždění se za něj celý sbor modlil - že odešel do světa, dal se snad na drogy - prostě šok, pro všechny, svým způsobem i pro mne - ovšem ta myšlenka, ten pocit, to poznání se naplnilo neuvěřitelně rychle a přesně. Podobné prožitky, nebo poznání jsem zaznamenal vícekrát, ono se opravdu dalo poznat, kdo je pouze pozér, a kdo je upřímného srdce. To vše bylo na počátku, už dávno se takových zkušenostem vyhýbám.

Ovšem nic z toho se nedá srovnávat s tou zrůdností, co tu předvádí, nebo předvedl Uživatel GS. Prostě marně bych si za posledních několik desítek let dokázal vybavit větší lidskou stvůru, většího lháře, podvodníka a manipulátora, se kterým bych měl relativní osobní zkušenost, než je právě on. Snad jeden byznysmen ze zahraničí, který však podvádí pro peníze (s křesťanstvím nemá nic společného, uvádím ho jenom pro úplnost a pravdivost výčtu). Takových lidí v církvi opravdu moc není. V tomto se s Tebou moc neztotožňuji a myslím si, že až takový vulgární odpad tu opravdu nemá co dělat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svěde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 18:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek :
rozumím tvému zklamání, podívej se taky kdo má potřebu diskuze s "Ním"....

pořád i přes to Tvé zklamání myslím že, není třeba jej "vyhodit" ale jak jsi sám mistrně předvedl "odzbrojit"....

jakto že, články pozorovatelníka mají nejvyšší počet přístupů ? o něčem to svědčí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 18:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 18:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... sám mistrně předvedl "odzbrojit"....


Jen jestli to bylo to správné mistrné odzbrojování, když pak byly nakonec použity "zbraně většího kalibru a silnější ráže" ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 22:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, já mám obavy, že on to stejně pochopit nechce, a nepochopí. I kdyby udělal tisíc chyb, i kdyby stokrát nechal vyprovokat k zoufalému vulgárnímu plivání kolem sebe, a desektrát nakopíroval stejný příspěvek do různých vláken. Nějak jsem velmi ztratil naději, že mu jde o nějakou pravdu, o nějaké poznání - zdá se, že to dělá cíleně, nemá potřebu se nad tím zamýšlet, nemá potřebu poznávat pravdu... i když vlastně nevím, jakou potřebu má - musí mu být přece jasná nesmyslnost sporu, který vede. Třeba když mi řekne, že jsem včera byl v Brně, a já vím, že jsem byl dejme tomu v Českých Budějovicích - a on přesto bude trvat na svém, nazve mne lhářem a začne točit videa, kde si to vše potvrdí - že by opravdu nedokázal pochopit, že když vím, že jsem v Brně nebyl, tak že pro mne to jeho poslání nemá vůbec žádnou užitnou hodnotu? Že by nedokázal pochopit, že  jediné poselství, které tímto vydává vůči mne, je v tomto případě poselství o něm samotném?

Jeví se mi to pouze jako zajímavý psychologický případ. Nicméně to je asi tak všechno. Přínos pro GS nenalézám. Tak se mi to bohužel po pár dnech jeví. Sliboval jsem si od něj po prvních dvou přečtených článcích podstatně více. A původně i Tobě v tom, že může být přínosem, docela rozuměl. Jenže z mého pohledu jsou zajímaví lidé poněkud jiní - nechť mají výrazně rozdílné názory, či zkušenosti ale ať vynikají vytříbeným myšlením a jsou hlavně poctiví - poctiví v naslouchání, v zacházení s oponenty, poctiví v zacházení s myšlenkami, s fakty - mající vzájemný respekt, úctu.... atd. Pak to může být přínosem a obohacením pro ostatní. Ale toto...? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl - přečetl jsem si tři článkly a diskuze - ke všem jsem přispěl - žádné Tvé kanály ani videa neznám, a ani si nemyslím, že by mi na mé dotazy nabízely uspokojivé odpovědi - proč bych si měl myslet, že ano - podle toho, co jsi tu zatím vůči mne předvedl? Jsi na to pyšný, nebo hrdý? Jsi ateista? A proč si myslíš, že když znám některé představitele Nového Ateismus (proud který jsem nedávno objevil, a zaujalo mne, že něco takového eistuje), tak mi odpovíš tak, jako by sis myslel, že jsem ateista? 

Promiň Tvé odpovědi dosud nedávají žádný smysl. A to jsem doufal, že budou... myslíš, že bych Ti jinak psal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi prolhaná krysa a bylo mi to jasné hned, jak jsi začal tím parádivým a útočným tónem, Jenže ses, pobožná kryso, zamotala do svých lží. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klídek mistře - chápu, že Tě to může vytáčet, Tvá neschopnost reagovat - mám Ti tedy najít citát, kde mi to místní uživatelé během posledních pár dní potvrdili, že jsi změnil nick?

Samotného by mne spíše zajímalo, jaké jsi k tomu měl důvody, a co Tě nakonec odhalilo - jinak ta změna nedává smysl. Umíš na toto odpovědět, někomu, kdo to prostě neví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ale spíše si myslím, že mě dobře znáš, už podle toho dřívějšího nicku, který jsi použil, ale jenom hraješ nějakou komedii. Nezkoušej na mě svoji hru. Je špinavá. Ale co čekat od pobožného - vždycky je tam nějaká levárna...

Tu jsi mi odpověděl skoro vše - na rozdíl od Tebe vím, jak to z mého pohledu bylo a je...

Přesto zase pár dotazů:

I) Jak víš, že Tě dobře znám?
II) Jakou komedii hraju, a proč bych ji měl hrát?
III) Jakou hru na Tebe zkouším? Že se Tě ptám a reaguji exaktně na Tvé podněty, a pak sleduji Tvou schopnost na ně věcně a logicky správně reagovat? Toto nepovažuji za hru. Měl jsi na mysli nějakou jinou?
IV) Nevíš, jakou hru hraji, ale víš, že je spinavá? V čem ta špína konkrétně spočívá?
V) Co to znamená být pobožný? 

Podotýkám, že na rozumností Tvých odpovědí mohou záviset mé další navazují otázky. Tak se konečně snaž být věcný a přesný :-). Klidně se můžeš odkázat na své kanály, pokud tam ty odpovědi jsou, a je tak velký problém je napsat zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek napsal: 

navíc ta rétorika a myšlenková bohatost, byla velmi podobná




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 17:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 17:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tebou se bavit je jako se hrabat v hovnech. Jsi nečestná krysa. Motáš se do svých lží, znáš moje staré články, pak ze mě dolueš info, přitom to víš, děláš se blbý, jen aby ses mohl předvádět. Skončil jsi pro mě, kryso pobožná. Ale donutil jsi mě udělat nové video. Je vidět, že křesťané se rekrutují z toho největšího odpadu. teda kromě ingmar, tele a dalších slušných. Zbytek je tak na pozvracení. Fuj, pobožná kryso, už jsem dlouho nenarazil na takovou špínu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 17:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem Ti jinde konkrétním odkazem - dělej si svá úžasná videa - dělej - nikdo neví lépe, než já sám, jak moc jsem Tě před několika dny znal, a jak se neustále pleteš - stejně jako jsi kdysi naletěl letničním, tak nyní letíš na cokoliv, co se kolem Tebe mihne, ale Tvé ego Ti nedovolí, aby poznal špetku pravdy - nenávidíš, když Ti to někdo - byť je náznakem umožní odhalit.

Nedělám ze sebe nic - jenom jsi mne velmi špatně odhadl - stavíš se do role, na kterou nemáš, a honíš si ego na nesmyslných videích - domnívám se, že nesmyslných - žádné jsem neviděl, ale pokud naše diskuze je podnětem pro další Tvůj skvělý produkt, co si mám myslet - než, že je to vše založené na Tvých výmyslech, předsudcích, křivých obviněních a vlastní malosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 17:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svěde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 18:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tu něco budeš, kryso, psát, tak já to už číst nebudu. Zkoušej svoje podvody někde jinde. Fuj, tak hnusný sliz jsem ještě tady nepotkal. Proradná pobožná *****a, co intrikuje. Má načtené starší články a tahá info. Dělá se jakože nový. Tvrdí, že neevangelizuje, ale podsouvá pobožné sračky. To je na facku. 

Kriple - nestojíš mi za další psaní. už jsme ti věnoval dost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 14:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten konec pak jen ukazuje na něco - nepřemýšlel jsi nad křesťanstvím, ale jako bezduchá ovce si nekriticky přejímal, co Ti kdo nabulíkoval - a teď sklízíš ovoce ateismu, či něčeho podobného, nemyslného. Kritický jsi měl být tehdy, ne nyní. Jako po prohrané bitvě generál....





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 15:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně! 

1) Mohu se zeptat, co je moje fantasy knížka?
2) To, že jsi věřil prožitkům a zkušenostem druhých - to jsi tu pod různými nicky psal stále dokola - nechtěl po mne, abych to vyhledával. Nikdy, z ničeho, jsem necítil, že by jsi věřil ze svého přesvědčení - proč jsi tedy věřil nemyslům a pohádkám? Proč jsis to pořádně neověřil? Proč jsi tak povrchní (promiň, jevíš se tak)?
3) Kde hledám závadu, a jak se to konkrétně projevuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 15:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek - ty jsi někdo z krestanske.diskuse.net nebo Daniel B. z osacr. 

Tvoje fantasy knížka je bible, píšeš jako pobožný, takže to musí být bible. Nebo nějaká jiná? Strážná věž? Kdybych byl povrchní, tak jsem zůstal pobožný jako jsi ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 15:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek se píše se dvěma LL - správná citace jména patří ke ctnostem nepovrchních lidí. To jenom na okraj.

Jak bys definoval FANTASY knížku? Nevím, co to pro Tebe znamená. Sám vím, že existuje fantasy literatura - a tedy i knížky. Mně toto nikdy nezajímalo, někteří mí kamarádi to měli rádi, proto o tom něco málo vím. Obávám se, že tu pleteš pojmy, a dojmy - zatím se zdá, že netušíš co je to fantasy literatura - nebo se úmyslně, záměrně, stavíš do určité nepravdivé pózy. Proč, prosím?

Dokazuješ, jak nejsi povrchní, leč, žel bohužel - na základě čeho si to mám myslet? Stále očekávám buď nějakou hlubší myšlenku, postoj, odpověď - a zatím nic - jenom poměrně bezduché a nekompetetní soudy nad lidmi mající jiný názor, než Ty? 

Ještě chvíli si budeme vyměňovat názory, a dalo by se nad Tvou názorovou nekonzistentností sepsat knihu. Čemu vlastně věříš, proč tu chodíš, a jaký v tom vidíš smysl? Pomáhá to nějak konkrétně Tobě? Nebo někomu jinému?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám zájem o tvůj parádivý  prázdný verbalismus. To, co pášeš, jsou leštěná ***** o ničem. Pokud nabízíš pobožný obsah, tak ho vybal, jinak zmiz. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději zmizím, narazil jsi a neumíš si s tím poradit :-) 10 let jsem tu nebyl, dalších 10 let tu být nemusím. Vybral sis to sám svou ignorancí, na cokoliv reagovat (konkrétně a konstruktivně).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 16:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek napsal: 

To, co tu píšete s pozorovatelníkem, jasně ukazuje na pravdivost Ježíšových slov - kéž byste ještě měli možnost naději poznat být od Pána poznáni osobně, a ne skrze irelevantní pocity druhých lidí, skrze to, co vám, kdo napovídal. 

Odkud znáš můj starý nick, co jsem tu loni používal, když tvrdíš, že jsi tu 10 let nebyl ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Středa, 01. únor 2017 @ 14:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reevangelizace v mém případě přichází v úvahu jen a pouze kdyby bylo něco skutečně nadpřirozeného, co bych si mohl ověřit. Kdybych viděl, že někdo ve jménu Ježíše někoho vzkřísil z mrtvých, nebo někomu nechal dorůst nohu. Kdyby někdo chodil po vodě. Kdyby někdo měl drobky pečiva a on je dokázal rozmnožit na hromadu krájíců. Kdyby někdo zastavil bouři nebo měnil počasí obecně. A tak dále. To jsou věci, které křesťané mají běžně umět. Neumí to nikdo. Jenom z tohohle mi vyplývá, že Bible lže - buďto nikdo nevěří opravdově, nebo věří v blbosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 15:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě. Připojuji se. Kdybych viděl u člověka prázdné oční jamky, křesťané na něho položili ruce, modlili se a tomu člověku se oční jamky během vteřin až minut zaplnily očními bulvami,k tomu funkčními, člověk by viděl a popisoval objekty - tak nepochybně bych uvěřil v nadpřirozeno a rozhodně bych se zajímal o to, jakou mocí to ten člověk činí a zajímal bych se o jeho boha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Středa, 01. únor 2017 @ 22:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jste dobrý...tomu já bych teda neuvěřila. Viděla bych v tom nějakou levárnu a klam. Jestli jste někdy kouklali na iluzionisty (ty fakt dobrý), tak si myslím, že nebyla schopná jejich trik prokouknout a viděla bych "zázrak". Jsem k tomuto fakt skeptická. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 23:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona viděl jsem iluzionistu, pěkně z blízka, stál jsem těsně vedle pódia, navíc z boku, nebyl tam moc prostor něco nevidět, něco skrýt - a přesto, to co předváděl, pro to jsem neměl naprosto žádné realistické vysvětlení. Nějakou dobou jsem jej marně hledal, pozoroval každou drobnost, ale pak to vzdal, a raději si jen vychutnával to, co je schopen předvádět... opravdu v tomto bych důkazy taky nehledal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 08:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeste jsem si vzpomnela, ze jsem četla svědectví jednoho kněze, který byl nemocný a jak už to někdy bývá i v té duchovní oblasti. Dostal se s těžkou diagnizou do nemocnice a přišel k němu mladý čerstvě obrácený křesťan s tím, že ho posílá Pán...no uzdravil se tam ze své pýchy a jako bonus i fyzicky. Teď slouží po světě:) Co tím chci říct...pokud chybí vlastní zkušenost je těžké věřit. Dorůstání oči a nohou...Nick Vujicic vyprávěl, že ve skříni má pár bot, protože věří, že Bůh ho dokáže fyzicky uzdravit, nicméně káže o jiném uzdravení, tom hlubším, které je na něm vidět stejně jako by byly ony dorostlé končetiny. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 16:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Reevangelizace v mém případě přichází v úvahu jen a pouze kdyby bylo něco skutečně nadpřirozeného, co bych si mohl ověřit

Asi vám oběma uchází, v čem je problém, že?

Souhlasím s tím, že to naprostá většina křesťanů s pomocí Boží nezvládne, že mají malou víru. A že mnozí jenom mluví. Na tomto však byla vaše víra založená? Proč jste mi v jiném vlákně nereagovali na dotaz ohledně bratra Barkociho? Rád bych věděl, v čem konkrétně lže.



]


Karels (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 12:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžu popsat naplnění Božím Duchem? Tu zkušenost mnozí zažívají, ale prožívají možná jinak. Už v Bibli je pro jednoho Boží slovo jako oheň, pro apoštoly to byl o letnicích impuls k mluvení novými jazyky.

Jazyky jsou jen schopnost mozku, nic nadpřirozeného. 

Takže, Pán Bůh sám vydává o sobě svědectví upřímně věřícím křesťanům. 

Důkaz pocity, důkaz kruhem. Není to důkaz. Je to jen upozornění, že máš nějaké pocity. Fajn, že máš pocity. Ale to tvého boha nedokazuje. Dokazuje to jen tvé pocity. 

Pro dva ateistické protikřesťanské fanatiky – „věřte nevěřte“! :-) 

Ateista nemůže být fanatik. Ateismus nemá obsah. Fanaticky se dá leda vyznávat nějaká ideologie. Já žádnou nemám. Dokonce ani evoluci neberu jako víru. Důkazy spíše ukazují, že byla, ale já nevím, zda to vzniklo samo nebo vesmír někdo udělal. Toto není postoj fanatismu. To je skromné a pokorné - nevím. Fanatik se právě vyznačuje tím, že vyřvává, že ví. Já nevím, zda bůh existuje nebo ne. Pouze odmítám ta dvě pouštní strašidla Alláha a Jahveho. To není fanatismus. Fanatismus je ta strašidla uctívat. Strašidla odmítnou je spíše projev selského rozumu. 

Karels- jestli hledáš fanatika, zkus si pročistit zamlžené zrcadlo....


]


Re: Karels (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 13:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bys definoval nadpřirozené věci, když se jimi tu tak často zaštituješ?

A proč si vůbec myslíš, že by něco nadpřirozeného (ať už to znamená cokoliv), mělo nebo nemělo nějak souviset s existencí Boží?



Občas tu narážím na Tvé příspěvky, a docela žasnu...


]


Re: Re: Karels (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 13:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žasni dál. Přeji úspěšné žasnutí. 


]


Re: Re: Re: Karels (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 01. únor 2017 @ 15:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec Ti nevěřím, že je to upřímné... pokud obecný význam toho slova uznáváš.

Nic, než dokonale vyhýbavé odpovědi, jsi zatím nepředvedl - od chvíle, co jsem přišel "pozdě".

Neumíš odpovědět skoro na nic, opakuješ nějakých pár svých vět stále dokola o kamarádech, pobožných, ideologiích, o tom jak vše už znáš, jak nikde není nic nového, a podobné docela nic neříkající teze.

Jaký je Tvůj cíl a smysl toho všeho - umíš aspoň na toto odpovědět?


]


Re: Re: Re: Re: Karels (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 15:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli, tady to zkoušíš marně. 


]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. leden 2017 @ 15:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jo, asi máš pravdu, ale přijde mi, že se tím trochu odkopáváš. Pokud je tedy zkušenost v obecné rovině nepřenosná, proč to neaplikuješ i na svou vlastní situaci, tedy blbou zkušenost s vyznavači jednoho okrajového proudu křesťanství? Proč ji extrapoluješ na křesťanství jako celek a předkládáš k tomu, aby z ní ostatní něco vyvozovali?
Ale jinak dobrý postřeh a děkuju Ti a něj.



Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 16:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nepotřebuji, aby někdo z mé zkušenosti něco vyvozoval a abych urval pobožné pro svoji sektu. Já žádnou nemám. Nemám obsah, nemám učení, nemám knihy. Nic nenabízím. Mě nabízejí pobožní něco. Jak v rodině, tak kamarádi, tak na netu. Vysvětluji, proč to nepřijímám. Já aktivně nic nenabízím. Trpělivě vysvětluji, proč je křesťanství pro mě nepřijatelné. V tom článku jsem vysvětlil, jak na dekonvertitu nefungují pokusy o reevangelizaci přes vyprávění o nadpřirozených a emocionálních zážitcích věřícího. V jiných článcích jsem vysvětloval, jak na dekonvertitu působí obsah bible. 


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale proč?
Tedy za předpokladu, že máš pravdu v tom článku.
Mimochodem, uvědomil jsem si (a bylo to shodou okolností ve Tvém kulturním biotopu, konkrétně v Českém Těšíně a v lehce letničním prostředí), že oni ani tak nenabízejí, jako spíš chtějí vyzmizíkovat ve svém okolí odlišnost, která je znejisťuje.


]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 21:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si píšu s věřícími? 

1. Žil jsem v tom většinu života
2. Mám rodinu věřící, i některé kamarády
3. Cvičím si sloh, cvičím si argumenty pro reál
4. Baví mě sledovat zvířátka v ZOO
5. Co kdyby náhodou někdo vyrukoval s něčím, co jsem ještě neslyšel 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 23:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
6. A chtěl bych, aby bůh byl


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a nedělají představovači svých zkušeností něco podobného, i když třeba s opačným znaménkem?
Nemyslím, že by ateizmus byl neutrální ideologií, jakýmsi čistým stolem, implicitním nastavením člověka. Je to jedna z možností odpovědi na velkou životní otázku, formulujme ji třeba "proč to všechno?". Ale i kdyby se za neutrální ideologii za běžných okolností považovat dal, tak na křesťanském (pokud přijmeme, že GS takové je) diskuzním fóru se neutrálně z podstaty věci prostě jevit nemůže.
ad 6. Jsem rád, že neděláš ukvapené závěry. Nebudu to prezentovat jako svou zkušenost :-), ale spíš to formuluju jako otázku: Co když je, ale je jiný, a sice nezměrně lepší, laskavější a více chápající než takový, jak Ti ho Tvé okolí dosud prezentovalo? Taky Ti v levém sloupci tady na GS vyskakuje reklama na knihu Viky, Viktor a Bůh? Stojí za přečtení, je to na tohle téma a zkušenost Viky se, v míře, jak jsem schopen vyčíst mezi řádky Tvých příspěvků, dost podobá té Tvojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 16:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím, že by ateizmus byl neutrální ideologií, jakýmsi čistým stolem, implicitním nastavením člověka. 

Já jsem se narodil jako ateista. Pobožného ze mě udělala rodina a církev. 


Co když je, ale je jiný, a sice nezměrně lepší, laskavější a více chápající než takový, jak Ti ho Tvé okolí dosud prezentovalo? 

Není žádný dobrý bůh.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 31. leden 2017 @ 16:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký Bůh si tedy přeješ, aby to existoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 17:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl bůh, tak by

1. Nemluvil v metaforách, ale přímo. Každý by věděl, na čem je. 
2. Nestříkaly by mu nervy, netopil by lidi, nevyhrožoval, nedělal intriky, nachytávky, zkoušky a další psychotické prdy
3. Nebylo by utrpení, nebo aspon ne v míře, co je teď
4. Nevyžadoval by jednotnou ideologii, nepožadoval by unifikaci lidí přes nějakou knížku, napodobovat nějakého fantasy týpka, co uměl čarovat


Kdyby byl bůh, tak je lepší než nejlepší lidé. A nejlepší lidé vysoce převyšují morálně boha bible. Nejlepší lidé mají nadhled, dokáží se smát, jsou přejícní, neintrikují, jsou kultivovaní, bez psychóz, jsou inteligentní, rozumní, zodpovědní, citliví, přímí, spravedliví, čestní, poctiví. A takový by musel být bůh a lepší. Bůh bible i bůh koránu jsou dvě karikatury...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 31. leden 2017 @ 18:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je svatý a dokonalý, spravedlivý, milosrdný, milující, milostivý a jediný dobrý. Jeho obrazem a vyjádřením je člověk Ježíš Kristus, který buduje svou církev z lidí, kteří jsou Jeho vlastnictvím, vykoupeni Kristovou krví, které proměňuje svým životem v týž obraz, aby byli Jeho vyjádřením.

To, co se tady neustále snažíš vnutit lidem, jsou tvé představy o Bohu - jaký by měl být, co by měl a neměl dělat, neboli tebou vymyšlený Bůh, který neexistuje, zatímco ty tvrdíš, že náš Bůh neexistuje jen proto, že Ho neznáš. Ale my, kteří věříme v Krista a patříme Bohu, víme, Komu jsme uvěřili a známe a neustále poznáváme našeho Boha. Řekni jediný důvod, proč bychom měli věnovat pozornost tvým lživým představám oproti realitě, pravdě, která je v Kristu Ježíši?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk ří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 20:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zklidni se. Odpovídal jsem na otázku Ingmara. Proč bych ti něco vnucoval? Vždyť si můžeš svobodně věřit na tvého starozákonního pouštního boha Jahveho. Já ti ho neberu. Když se ti líbí.... je to tvoje věc. 

A klidně můžeš napodobovat tvého dalšího boha, novozákonního Ježíše. Předpokládám, že už umíš chodit po vodě, dělat z vody víno a z košíku vyčarovat ryby a chleba. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk ří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 22:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je svatý a dokonalý, spravedlivý, milosrdný, milující, milostivý a jediný dobrý. 

Který? Ten z bible? Ten je pošuk, psychopat. Mstivý a zakomplexovaný. 

Jeho obrazem a vyjádřením je člověk Ježíš Kristus, který buduje svou církev z lidí, kteří jsou Jeho vlastnictvím, vykoupeni Kristovou krví, které proměňuje svým životem v týž obraz, aby byli Jeho vyjádřením.

Fráze o ničem. Kolovrátek, který ses naučil. Máš tam krev, aby to udělalo větší dojem. Je to prázdné abraka dabraka. V nic se neměníš. Žiješ v nějaké iluzi. 


Ale my, kteří věříme v Krista a patříme Bohu, víme, Komu jsme uvěřili a známe a neustále poznáváme našeho Boha. Řekni jediný důvod, proč bychom měli věnovat pozornost tvým lživým představám oproti realitě, pravdě, která je v Kristu Ježíši?!

Věříš na staré pověsti hebrejské. Ta knížka - to je ten tvůj Kristus. Máš jenom knížku a tvoje pocity u toho, když to čteš. A tomu říkáš bůh. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 31. leden 2017 @ 19:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad 1) Myslím, že to není možné, protože přesahuje možnosti našeho jazyka a vnímání. Pokud by o Bohu bylo možno mluvit bez metafor a zahrnout ho do našeho způsobu uvažování, pak se obávám, že by to Bůh nebyl.

Ano, je lepší, než nejlepší lidé, řekl bych ale, že lidé, kteří psali Bibli, nebyli lepší než Bůh a popisovali ho pomocí věcí, které znali, a které se děly kolem nich. Z toho, co napsali, se dozvídáme kromě něčeho o Bohu i hodně o nich samotných. A proto bych řekl, že ad 2) se Boha netýká.

ad 3) Nejsem si jist, jestli to souvisí, nebo alespoň do jaké míry. Minimálně některé druhy utrpení si lidé způsobují právě tím, že cestu k Bohu nenašli. 
ad 4) Chápu, je to tím, čím jsi prošel, ale křesťanství lze dělat i jinak. Nechci prosazovat konkrétní směr, ani ten svůj, který je pro Tebe geograficky nedostupný, ale minimálně toho se tenhle bod netýká. Jedno dvě další společenství bych byl schopen jmenovat taky, ale určitě jich bude i jen na půdě křesťanství ještě víc.
Kdesi jsem četl, že vztah Japonců ke křesťanství je takový všelijaký mj. proto, že kromě hrstky katolíků tam z křesťanství (pokud je to křesťanství) je nejvíc svědků Jehovových a moonistů. Prostě mají blbou zkušenost s naprosto okrajovými proudy. Mám za to, že jsi na tom podobně. Ale jak Tě tak čtu, tak pokud bych prošel tím, číms prošel Ty a křesťanství by ve mě zanechalo takový dojem jako v Tobě, pak považuju Tvoje odmítnutí téhle karikatury za zcela legitimní postoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk ří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 20:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je lepší, než nejlepší lidé, řekl bych ale, že lidé, kteří psali Bibli, nebyli lepší než Bůh a popisovali ho pomocí věcí, které znali, a které se děly kolem nich. 


Nepopisovali žádného boha. Popisovali jen svoje představy boha.


Z toho, co napsali, se dozvídáme kromě něčeho o Bohu i hodně o nich samotných. 

Já jsem se o bohu nedozvěděl nic. Dozvěděl jsem se jenom o pisatelích bible. Ani o lidech té doby, protože to je spíše fantasy a zkreslené. Hodnověrný zápis, jak žili lidi té doby nemáme. Jen knihu pověstí. 

 Minimálně některé druhy utrpení si lidé způsobují právě tím, že cestu k Bohu nenašli. 

To je psychotická pověra, která má vysvětlovat nevysvětlitelné. To je příčina a následek otočený naruby. 

 Chápu, je to tím, čím jsi prošel, ale křesťanství lze dělat i jinak. Nechci prosazovat konkrétní směr, ani ten svůj, který je pro Tebe geograficky nedostupný, ale minimálně toho se tenhle bod netýká

Tvoje pobožnost bude spíše liberální, ale v bibli je zachycena pobožnost fundamentální a bigotní, viz Pavel. 

Ale jak Tě tak čtu, tak pokud bych prošel tím, číms prošel Ty a křesťanství by ve mě zanechalo takový dojem jako v Tobě

Já jsem prošel křesťanstvím, které se snažilo čím jak nejvíce přiblížit tomu biblickému. Proto je tak strašné. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 31. leden 2017 @ 20:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No super, ano, popisovali "jen" své přestavy. Nebo zkušenosti, ale i do těch s Bohem se promítá to, co jsme zažili v materiálním světě, takže to jejich svědectví nějakou stopu toho, v čem žili, nese. To tam vidíš snad i Ty, ne? Já nevím, třeba se můžeme shodnout, že z Bible víme, že měli židé v době Starého zákona mnohoženství a otrokářství.
A třeba ani z tak exponovaných pasáží jako třeba z kázání na hoře, nebo z 1Kor13 ses o Bohu nic nedověděl? To bych Tě musel považovat za nějakého selektivního dyslektika :-) Hádám, že ano, ale bylo to přeřváno fundamentalistickým lpěním na doslovném výkladu textů jiných.
Proč psychotická pověra? Honem nějaký příklad z rukávu... Co třeba nevěrnost ve vztazích? Přispívá to ke kvalitě života, nebo ji to narušuje?
No, mezi kvakery platím spíš za konzervativce, ono je možné jít ještě mnohem dál než já, ale tam já chodit nechci - ani nemusím. Ale, jak říkáš, liberálem jsem se stal velmi záhy poté, co jsem se zbavil strachu číst Bibli jen sám za sebe a přestal jsem si dávat za cíl vidět tam to, co bych tam podle učení své tehdejší církve vidět měl. Pak jsem přišel na to, že fundamentalistické a bigotní bylo spíš učení toho tehdejšího společenství, do něhož jsem si od kvakerů tehdy na pár let odskočil. Bible v tom byla nevinně. Jde spíš o to, jakou optikou se na ni díváš. A předesílám, že liberál není člověk, který nebere Bibli vážně. Jen ji nechápe bezpodmínečně doslovně. To je rozdíl. Různé stylistické útvary, dobové kontexty a tak, znáš to, ne? A nejde jen o Bibli, to je jen jedna z možností, jak pohlížet na to neviditelné v našem světě a na jeho pozadí.
Já jsem, jak už jsem říkal, prošel AC letem světem taky. Vím, že ambice rekonstruovat křesťanství 1. století má, ale ve skutečnosti je od něj dost daleko. Učení Tě asi dneska moc netrápí, ale pro příklad třeba Trojice, zástupná oběť, pohlížení na korintský sbor jako na vzorový (přitom mu v těch listech Pavel pořád něco vytýká), v praxi, co třeba kázání jen přes úzce vymezenou skupinu lidí, fetišizace Nového zákona (to novozákonní církev nedělala, protože ho neměla :-)), prakticky povinnost brblat v "jazycích"... Odmítání okrajových skupin mezi lidmi, třeba homosexuálů... A především AC se snaží rekonstruovat podobu náboženství starou 2000 let. To kdyby dělala novozákonní církev, tak staví archy anebo obětují Izáky :-) Křesťanství bylo v době svého vzniku velmi progresivní hnutí. Proč by jím nemělo zůstat i dál?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 21:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš hezky a zřejmě by tvoje podoba náboženské víry byla pro mnohé lidi přijatelnější, ale já vůbec nechápu, proč by byla víra potřeba. Kdybych připustil existenci nějakého stvořitele, proč by vyžadoval víru místo evidence? Víra není žádná hodnota. Víra bez poznání je spíše špatná vlastnost. Víra je nespolehlivou cestou poznání. Jiné cesty – např. právě racionální a kritické myšlení s uvážením empirických faktů – jsou mnohem spolehlivější. Není nic úctyhodného ani ctnostného na tom, věřit tomu, proti čemu silně svědčí celková důkazní situace. 

Uvažme, zda bychom neměli princip víry přenést i do jiných oblastí života? Jak by to asi vypadalo? Neměli bychom začít rozhodovat o vině souzených na základě víry? Neměli bychom odhadovat nosnost mostů a budov na základě víry?Adorizace víry je věc, která se z křesťanství rozšířila do obecného kulturního povědomí v naší společnosti (v důsledku čehož i mnoho nevěřících před vírou v úctě sklapne podpatky a skloní se, říká se jim faithteisté) Toto nepovažuji za rozumné. A proč by stvořitel vůbec odměňoval lidi podle víry nebo nevíry? Podle spekulací? Jsou to všecko blbosti. Máš smysly, rozumu a to máš vypnout a máš věřit knížce staré tisíce let, která používá pohádkový jazyk, jsou tam samé fantasmagorie a podle toho si máš zařizovat život a z toho něco vyvozovat? 
Kdyby existoval bůh, tak se normálně a slušně představí. A nevyžaduje víru ve fantasmagorie. 
Vírou se nedá řídit a víra není cnost. Cnost je poznání, poctivost. Víra ne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 22:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ještě prý nestačí víra, ale ten stvořitel miliard galaxií si prý potrpí na uctívání.... To je směšné. Říkám, že bible je karikatura eventuálního stvořitele. Zobrazuje někoho malého a zakomplexovaného. S někým velkým  a inteligentním vůbec nepočítá. Prostě tehdejší židé si upekli představu boha podle nějakého jejich psychotického a zamindrákovaného patriarchy. Pohádka skončila. 

Není Ježíšek, co nosí dárečky pod stromečkem a není ani Ježíšek, co chodí po vodě, mění vodu ve víno, uzdravuje slepé atd. Prostě je to vymyšlené. Nikdy se to nestalo. Bibli napsali ulhaní podvodní lidi. A věřit tomu - není cnost, ale ostuda. 

Neexistuje jediný důkaz, že by bible byla pravdivá. Já jsem kvůli tomu jezdil po republice i v zahraničí. Nikdy se nic nestalo. Musím vycházet ze své zkušenosti. Moje zkušenost - křesťanství je fake. Není udržitelné věřit ve fejky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 01. únor 2017 @ 17:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci příliš poučovat, ale tady jde o nedorozumění v tom, co se v Bibli rozumí slovem víra. Můžeš si to přidat na seznam věcí, kterými se AC přes proklamovanou snahu odchyluje od svého vzoru 1. století.
To máš tak. Ještě tak po dobu osvícenství neměli lidé problém s biblickými příběhy, protože neznali přírodní vědy. Když se v Bibli píše věřit, nešlo tam o to, co tím chápe spousta křesťanů dnes, tedy "být přesvědčen o tom, o čem stejně vím, že to není pravda", jak to kdysi někdo vtipně vyjádřil. Prostě přijímat určité věroučné výroky za pravdivé. Když spolu tak letem světem poletíme Bibli, tak ona ta víra v ní má význam spíš věrnosti. Ve Starém Zákoně svému národu a Bohu (myslím, že to tam často splývá), potažmo jeho přikázáním a národním zvyklostem, v Novém Zákoně šlo o to, že Ježíš přišel lidem sám na sobě vykreslit Boží charakter, přišel jim ukázat, že z něho nemusejí mít strach, že je na jejich straně, a víra je tam podle mě vnímaná jako uznání toho, že Bůh je opravdu takový, jakým ho Ježíš vykreslil, nebo tedy v novozákonním slangu, že Ježíš je Boží syn. V zásadě o nich jiného tam nejde.
Takto tedy až do konce středověku. Pak začal rozvoj přírodních věd a začalo se ukazovat, že některé věci fungují jinak, než jak je popisuje Bible. Vezměme si třeba příklad, že dospělý člověk narozdíl od planktonu prostě kosticemi velryby neprojde. A bylo to postaveno tak, že buď má pravdu Bible, nebo věda. Vědě, nebo spíš své představě o ní dali zapravdu materialisté, Bibli dali zapravdu fundamentalističtí křesťané. A podle nich se správný křesťan pozná podle toho, že věří v doslovnou interpretaci některých biblických textů. Stvoření v sedmi dnech, potopa, přechod přes Rudé moře, atd. všaks toho v životě slyšel počítám víc, než bys chtěl. Původní význam slova "víra" ustoupil do pozadí. V době postmoderní si začali někteří lidé uvědomovat, že ono se to nemusí stavět buď a nebo, že třeba moje oblíbená kniha Jonáše má hodně co říct bez ohledu na to, jestli se takto přesně odehrála, nebo i pokud to vůbec není text, který má oporu v historii - extrapoluj si to na další věci z Bible.
Když to zkrátím, považuju se za hluboce věřícího člověka, ale přesto si nemyslím, že bych věřil více věcem, než věří průměrný nevěřící. S oblibou říkám, že jsem sice věřící, ale nedůvěřivý. Rozdíl mezi mnou a nevěřícím je myslím spíš v tom, že si kladu otázky, které si on neklade. Třeba pro mě, a nejen v otázkách duchovních, je hodně důležitá otázka smyslu toho, co dělám, kam a k čemu to má směřovat, co je úkolem. Před pár lety jsem s údivem zjistil, že pokud jde o rámec celého našeho života, řada lidí si tuhle otázku vůbec neklade.
Neboli, shrnu, vcelku s Tebou souhlasím, ale víra je něco jiného, než ta karikatura, se kterous měl možnost se setkat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 20:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Ingmar(e)
Rád jsem si ztvé příspěvky v tomto vkláknu přečetl. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 01. únor 2017 @ 20:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleichem šalom :-)
Bylo mi ctí. Já Tvoje někdy taky a většinou taky s chutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 23:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hevenu! Hevenu šalom alejchem :-)

Tak ty poslední mé s BA rozhodně nikoli. :-( 

Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 21:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi někdo moudrý řekl, že někdy není třeba měnit názor, stačí změnit společnost. To jen k tématu BA :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 21:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. únor 2017 @ 20:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Ingmare, jinými slovy, žel zatím nepřijatými, se tu snažím říci delší dobu pozorovatelnikovi totéž.


]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíš, šlo by se domluvit s křesťany na tom, že každý se musí řídit svojí zkušeností, aniž by dával zkušenosti druhého znaménko plus nebo mínus? 

  A brání vám něco v tom, abyste nedával zkušenostem druhých znaménko plus nebo mínus?


Mohla by vzniknout dohoda na tom, že zkušenost je nepřenosná?

  A brání vám něco v tom, abyste vaši zkušenost nepřenášel na druhé?


Nemáš žádné supernaturální zážitky, nezažil jsi nikdy nic jiného než jen obvyklé, vysvětlitelné přirozenou cestou? V pořádku. Řiď se materiálnem a svým rozumem. Tedy každý ať se řídí svojí zkušeností.

  A brání vám něco či někdo v tom, abyste se řídil vaší zkušeností?

 




Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 21:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 . Věříš v Krista? 
2. Čteš si bibli? 
3. Modlíš se? 


]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. leden 2017 @ 09:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně vnímám realitu světa asi takto.

Ve světě existují dvě rovnoběžky, které se nikde neprotínají: věda a víra.


Věda - je záležitostí důkazů, opakovaně ověřených experimentů. Když vezmu do ruky kámen, upustím ho - a to opakuji stokrát - a on stokrát spadne na zem - mohu z toho odvodit teorii gravitace. Jedná se tedy o zkušenost objektivní, o zkušenost přenositelnou na kohokoli jiného.
Určité věci v našem světě takto platí a platit budou. Kdykoli jdou znovu experimentálně ověřit.

Podobně to funguje i v mezilidských vztazích, ve způsobech života, kde lze objektivně přiřadit ke každému způsobu života také jeho důsledky. Taky tato zkušenost je objektivní, obecně platná vždycky u každého a ve všech generacích. Lidé zkušenosti tohoto typu vyjadřují i úslovími: např. "Kdo lže, ten i krade" a pod.

Teologie se také řadí mezi vědy - učí vhodné normy chování (morálku, např. znění Desatera), které vedou ke smysluplnému naplňování života člověka. Také zde je platnost v praxi ověřena generacemi. Tyto normy morálky mají vždycky a v každé době pro každého člověka obecnou platnost.

Tyto normy a zkušenosti jsou přenosné, jsou ověřitelné, jsou obecně platné.
Jejich porušování vede ke snižování kvality života jak jednotlivce, tak i jeho nejbližšího okolí. Čím více jsou tyto mravní normy porušovány a obecně společností tolerovány, tím se lidem v takové společnosti nakonec v důsledku i hůře žije (např. udavačství, legalizace potratů, legalizace prostituce,  míra počtu zlodějů ve společnosti na všech úrovních, psychický nátlak vládnoucích složek na politické odpůrce - zvůle moci  a pod.).

Zde, v případě norem morálky , lze hovořit o nějaké dohodě o obecných pravidlech v soužití lidí - norem, které platí ve všech generacích objektivně stejně a jejichž porušování vede vždycky stejně ke snížení kvality života. Tato zkušenost je experimentálně doložitelná - má tedy obecnou platnost.




Víra - je subjektivní duchovní zkušenost, která je nepřenosná, těžko předatelná.
Je totiž podmíněna existencí vytvořeného vztahu důvěry k Bohu!
Proto o zkušenostech víry lze sice svědčit, ale tomu, kdo nic takového neprožil, to může připadat jako sci-fi. Pouze u lidí, majících podobný vztah důvěry, může svědectví víry posloužit (subjektivně) jako i povzbuzení víry vlastní. Ale jelikož se jedná o duchovní skutečnosti, které jsou naprosto výjimečné, osobní a originální (u každého člověka odlišné tak, jak je odlišná a originální životní cesta každého z nás), tak jsou také neopakovatelné a experimentálně nedokazatelné.
Přesto zkušenosti víry nejsou o nic méně reálné, než ten kámen, který jsme upustili na zem a poznamenávají trvale život člověka i jeho vnímání reality.
Nikdy ale nelze zkušeností víry argumentovat způsobem, jako by ona mohla mít objektivní obecnou platnost.



Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 10:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teologie se také řadí mezi vědy

To je fór dne. Kde na to chodíš?

učí vhodné normy chování (morálku, např. znění Desatera), které vedou ke smysluplnému naplňování života člověka. Také zde je platnost v praxi ověřena generacemi. Tyto normy morálky mají vždycky a v každé době pro každého člověka obecnou platnost.

Co to meleš? V Japonsku nemají tvoji židovskou knihu pohádek a mají nižší kriminalitu než v USA nebo zemích jižní Ameriky, kde jedou podle tvojí pohádkové knihy.

A už vůbec nechápu, proč tu tlačíš tvoji teologii, když článek je o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 11:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týká chování lidí - normy jsou přirozené a biologicky dané. Je výhodné kooperovat, je výhodné sociální chování. Skupina, tlupa to odměňuje. Není třeba žádné phádkové knížky. Bezbřehý egoismus vede k rozvratu partnerství, rozvratu rodin a rozvratu pracovních kolektivů. Ani vlci nejdou proti sobě, ale spolupracují k lovení kořisti. Příslušníci stejného druhu své příslušníky spíše chrání, nikoli poškozují (sloni, opice, delfíni, atd). Nečtou žádnou pohádkovou knihu. Pohádková kniha je navíc. Je zbytečná, hoď ji do kamen.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. leden 2017 @ 18:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Teologie se také řadí mezi vědy

To je fór dne. Kde na to chodíš?"...




Význam slova "teologie   - bohosloví; věda zabývající se náboženskou vírou, jejími zdroji a předměty...

http://www.slovnik-cizich-slov.cz/teologie.html




Já nežiji v Japonsku. A také moje kriminalita je docela malá.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 21:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě se dá vědecky zabývat věřícími. Třeba magnetická rezonance mozku.. Co se jim děje v hlavě  při náboženských prožitcích, modlení, atd. Určitě se dá vědecky zkoumat, jak náboženství vzniklo, jaké má důsledky pro jednotlivce i společnost. Ale vědecky zkoumat objekt víry se nedá, páč věřící ho stále nechtějí ukázat. Furt ho schovávají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 30. leden 2017 @ 22:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Určitě se dá vědecky zkoumat, jak náboženství vzniklo

Ono hodně záleží na tom, o jakou vědu jde. Klasická exaktní přírodní věda, která by jako snad jako jediná mohl být považována za poměrně objektivní, je založená na pozorování, experimentu, a jeho opakovatelnosti, při stejných podmínkách - řeknu-li to velmi zjednodušeně. Dá se tedy zkoumat, co se děje v hlavě. Ovšem jak exatkní formou zkoumat vznik náboženství, to si opravdu představit dost dobře neumím.

Možná se tedy zkoumat "vědecky" dá, ostatně pokud je vědou i teologie, tak proč ne - ale je snad apiori hodnotnější každý závěr, když mu přiřadíme nálepku vědecký, než jiný závěr, kterému tuto nálepku z nejrůznějších důvodů nepřiřadíme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2017 @ 11:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teo - je česky Bůh

Logos - je rozum.

Teologie je všechno o Bohu , o víře v Boha, všechno, co jde přiřadit na tu část rovnoběžek, která přísluší rozumu (ta druhá z rovnoběžek  je víra, zkušenost víry).

Také ateista (nevěřící v existenci Boha) může být teologem, protože se zabývá tématem z pozice rozumu.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 11:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uzivatelGranosalis píšeš:



///Teologie se také řadí mezi vědy

To je fór dne. Kde na to chodíš?///




Tak možná ti řeknu něco, co jsi evidentně nikdy neslyšel. Kvantová fyzika dokazuje pravdivost Bible. Např. účinky modliteb, myšlenek a meditace na vnější svět a na hmotu:



https://youtu.be/0tkRGfMG0Dk


Zejména mezi 15:10 - 18:10 min.



Propojení částic - propojení Těla Kristova - co zažívá jeden úd, zažívají i ostatní a naopak. 


Teleportace - přemísťování Kristova oslaveného těla o stovky kilometrů dál a jeho procházení hmotou

https://youtu.be/-13D13UCHFY

Na 32:58 min.


Telepatie - vnímání Božího Hlasu a Božích myšlenek. 

A mnoho dalšího. 









]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta videa jsou pavědecká. Je to esoterika. Dojmologie. Během pár chvil je jasné, že jsou to emoce + míchání s rádoby vědeckými pojmy. Věda pracuje s fakty. Je vidět, že jsi středoškolák. Kdybys studoval VŠ, tak bys pochopil aspoň trochu, jak funguje věda. Věda nepřináší emoce, ale důkazy. Je mi jasné, že vy pobožní chcete věřit a uděláte pro to všechno. Však si věřte. Je to ale strašné, jak se chcete utápět v fantasmagorických sračkách a že vás asi tento hmotný svět nebaví :-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 14:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uzivatelGranosalis


///Ta videa jsou pavědecká. ///


Pak byl Einstein pavědec. A ty jsi chytřejší než on. Gratuluji! 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli chceš studovat vesmír a astronomii, dej si na youtube jména přednášejících Petr Kulhánek, Jiří Grygar, Zdeněk Stuchlík. Ale obávám se, že ty o poctivou vědu nemáš zájem. Zajímá tě bulvár, pověry, konspirace, fantasmagorie. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsi někdy svědectví Jiřího Grygara, jak a na základě čeho uvěřil a stal se věřícím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 16:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grygar do svojí práce nestrká pavědu a křesťanskou esoteriku. Vede paralelně dva životy. Přísně vědecký profesní a pak soukromý, kde věří na boha, bibli atd. Ale znovu opakuji, není to ani kreacionista, ani jiný pošuk. Na youtube jsou jeho vědecké přednášky o vesmíru. Jeho soukromá víra se mu do jeho práce nepromítá. Kdyby ano, tak by už dávno zmizel ze scény, páč by dělal pavědu a bulvár. Což je to, co vy, zdejší pobožní tak milujete. 


]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///A tuto otázku chci nyní položit všem účastníkům i čtenářům GS. Mohla by vzniknout dohoda na tom, že zkušenost je nepřenosná? Že tedy nemá smysl vyprávět někomu, kdo nemá nadpřirozenou zkušenost, o své nadpřirozené zkušenosti a chtít po něm, aby uvěřil na základě cizí nadpřirozené nebo emocionální zkušenosti? ///



Tady se my dva spolu neshodneme. Díky všem těm, kdo své osobní zkušenosti předávají druhým a přenášejí je tak z generace na generaci, že nikdo nemusí začínat opět od nuly, ale díky předávaným a ověřitelným zkušenostem může růst poznání. Díky také za to, že díky předávaným zkušenostem po generace z rodičů na děti existuje cosi jako výchova. Co se týče víry, i to má smysl. Díky předávaným zkušenostech z života víry se lze právě vyvarovat naprosto osobním excesům víry jednotlivců. Tzv. gnostickým "jiskrám" a také se lze i úspěšně vyhnout tomu požadavku kladenému těmi pomýlenými vyznavači na druhé, že když budou vyznávat přesně to, co ti před nimi, že tomu budou také i věřit.



Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se neshodneme, tak ovšem na mě to už neúčinkuje. Tzn. ani "nadpřirozené" a emocionální zážitky členů mé rodiny, ani "nadpřirozené" a emocionální zážitky na netu od uživatelů diskusních for nemají moc cokoli ovlivnit. Už ne. Páč takto bych mohl chodit po planetě Zemi a milardy lidí by mi vyprávěly svoje zážitky. A ty jsou rozdílné, protichůdné, chaotické. Já svůj život nemohu řídit podle zážitků jiných lidí, ale zážitků svých. Tukám si na čelo, jak jsem mohl být tak důvěřivý, naivní. A že mi to nedocvaklo dříve.

Tisíce bohů, stovky náboženství a kultů, tisíce různých mystických zkušeností, esoterika, halucinace, fabulace, bájná lhavost a další sračky. Kdo si řídí život podle sraček, a ne podle rozumu - je hlupák. Já jsem byl hlupák.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem byl hlupák. Proč ten minulý čas? Byl jsi a jsi stále hlupák, protože rozum dal člověku Bůh k tomu, aby hledal Boha. Ty zneužíváš svůj rozum k něčemu, k čemu ti ho Bůh nedal a to je nejen hloupé, ale přímo a především pro tebe škodlivé!


]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jen tvůj názor. Já mám jinou (a pozorovatelnik asi taky) definici hlupáka. Já tvůj názor respektuji, ačkoliv se mi nelíbí a raději bych byl, kdybys ho nešířil, i když bránit ti v tom nebudu. Ty můj (možná náš) názor nesdílíš také.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 15:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by mne měly zajímat názory hlupáků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 30. leden 2017 @ 15:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusí tě zajímat ničí názor, jen jim nemáš co bránit ho mít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 17:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je možné zabránit ti mít tvůj názor? A nemožné není můj obor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nepřeháněj ...
'Pro hlupáka každý hloupý, říkala máma ...' 
nebo tak nějak z filmu Forest Gump.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro tebe tedy jsou (či byly) ty "nadpřirozené" emociální zážitky druhých jejich zkušenostmi? Máš pravdu, že kdo v opravdovosti neřídí svůj život podle rozumu, je "hlupákem", který si nezakládá na životních naprosto přirozených zkušenostech a zážitcích nejen svých, ale i těch druhých. Strkal jsi někdy ruku do ohně, aby sis z nedůvěry v cizí zkušenost ověřil, že ti ruku popálí (sežehne, spálí)? Nebo třeba sníš mochomůrku zelenou, aby sis ověřil to, jestli je pravdou, že lidé mohou po jejím požití zemřít nebo tomu věříš, ačkoliv jsi to nikdy sám osobně nezkusil?


]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 15:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnáváš nesrovnatelné. Do ohně jsme ruku stčil a nejednou.
Muchomůrka zelená je existující houba. Je to objekt ke zkoumání. Informace o ní jsou verifikovatelné.
Náboženská tvrzení nejdou verifikovatelná. Objekty neviditelné, tvrzení neověřitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 17:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, myslel jsem, že zde reaguji na příspěvek Jirky 'pozorovatelnika' ;-)

Strkal jsi svou ruku několikrát do ohně? To tě tedy ten oheň asi nijak nepopálil podle stavu tvých rukou. :-)

Znovu se optám jinak: jak může být 'nadpřirozené' zkušeností, když zkušenost sama je naprosto přirozenou záležitostí a naprosto přirozeným prožitkem? Lze tedy zažít či prožít něco 'nadpřirizeného', aby to nebylo životem vertifikováno? Lze vůbec o takovém naprosto 'nadpřirozeném vnímání' mluvit jako o zkušenosti, tedy o něčem, co bylo zkušeno a tedy ověřeno? Když tedy jsou informace o mochomůrkách i ohni ověřitelné, ač z vnějšího pohledu mohou vypadat jako chutné jedlé houby, měly by být tedy ověřeny a naprosto přirozeně zkušeny i ty věci nadpřirozené 'povahy'. Co je v nebi, musí být i na zemi a co je na zemi, musí být i v nebi, protože věci pozemské jsou obrazem věcí nebeských a věci nebeské jsou zrcadlem věcí pozemských - (jinak tzv. Davidova hvězda ve dvou vzájemně se protínajících hroty odvrácených trojúhelníků ... jen poznámka naokraj). Proč by tedy nemohla být zkušenost víry nepřenosná, když by měla být jednoduše ověřitelná. Nevím, jestli ti něco říká pojem 'gnóze', ale ta právě staví na neověřitelných 'duchovních zážitcích mysli'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 17:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli nedokážeš pochopit rozdíl mezi hmotnou houbou a neviditelnými postavami z fantasy knížky, tak nemá smysl debata


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 17:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si znovu přečíst, co píšu. Tvá otázka zněla, zda je zkušenost nepřenositelná. Tvrdím, že je přenositelná, avšak nějaký duchovní vněm nemohu nazvat zkušeností bez zřejmé ověřitelnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 21:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží na víře. Když věříš, tak ti to něco dá. Snažíš se představovat, co ten člověk říká. To je stejné jako při četbě knihy. Takže i kazatelům a křesťanům jsem věřil, Původně 100%. Pak 90%, 80%............ 10%, 5%. dneska 0%. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 03:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, o čem píšeš, není ale zkušenost přeci?
Zkušenost víry je přeci taková, že čemu skutečně člověk věří, že je to B-ží vůle a pravda, stane se zjevně či se projeví. A když ne ... pak :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 10:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý máme svoji zkušenost. Ty máš nějaké zkušenosti, které tě ve víře povzbuzují. Nebo máš víru jen na základě četby bible? Musel jsi něco v životě zažít, co si vykládáš jako že bůh existuje a nějak se projevil. 

Já jsem měl původně víru silnou a věřil jsem v pravdivost bible, modlil jsem se, chodil na shromáždění a věřil kazatelům a dalším křesťanům. A to trvalo skoro dva roky. I když už tehdy jsem zažil první fejky. První situace, kdy mi došlo, že jsem svědkem divadla, nikoli něčeho nadpřirozeného. Ale víru to nezničilo. Jenom částečně erodovalo. Pak jsem přestal věřit na všecko z bible. Do té doby jsme si myslel, že co tam je, je od boha slovo od slova. No prostě to postupně klesalo. Když jsem zažil tolik fejků - všechno bylo fake, začal jsem vidět v bibli tolik rozporů, nesmyslů a psychóz, co by nějaký inteligentní stvořitel vesmíru nedělal, když jsem si přečetl něco o přírodě, tak  jsem už dál nemohl zůstat věřícím. Proto jsem přesvědčen, že si to člověk nevybírá, zda je věřící nebo není. Prostě každý má v hlavě argumenty pro nebo proti víře a každému něco převažuje. Je to jako dvě misky rovnoramenných vah. Málokdy to je 50/50 že by někdo byl ani věřící ani nevěřící. 

Tele - kdyby sis položil na jednu misku vah argumenty pro víru a na druhou misku vah argumenty proti víře, máš to 100/0 ve prospěch víry nebo jsi také zažil něco, co by šlo dát na misku vah, že nadpřirozeno není? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk ří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Úterý, 31. leden 2017 @ 10:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám to takhle  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk ří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 04:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Jiří.
Ano každý máme své osobní zkušenosti, kladné i ty negativní.
Věřím ti, co jsi prožil a popisuješ.
Ano, má víra je založena na Písmech.
Jako nevěřící jsem se ocitl v životní situaci, kdy jsem přemýšlel nad podstatou života. Hledal jsem, co jsem vnímal, že jsem pozbyl.
A dosud ještě hledám, ač vím, co to je.
Hledám B-ha mezi lidmi a zažil jsem, že tam, kde se lidi v různých si tuacích pro něco v tom druhém mají vzájemně rádi, dokáží zázraky. 
Nezažil jsem to jen mezi věřícími, ale i mezi nevěřícími, tu obětavost, sebezapření, nadšenou pomoc, sdílnost, rozdání se, nepočítání křivd, touze po odpuštění od druhého, bez podezřívání ... A rozhodně si nemyslím, že je tomu tak vždy a jen u křesťanů. 
Ač tedy vidím a zažívám i zlo ve světě i mezi křesťany, tomu věřím, že jednou v lidech převáží na té misce vah ty naprosto pozitivní věci. A že se znám, tedy věřím, že to dobré v lidech vypůsobuje B-h, jako kladnou součást člověka a ty negativní pak člověka motivují ke správné nesobecké změně jeho chování, které není motivováno osobním prospěchem jednotlivce, ale z lásky k druhým ve prospěch všech, byť i dočasně na úkor sebe sama. A rozumím i tomu, že v té až žárlivé lásce pro druhé, je veden v lidech i boj proti nenávisti, kdy ti, co se chápou meče, sami způsobují zlo. Ale věřím, že i pro nevyhnutelnost situace, kterou pociťují, když vidí křivdu. 
Věřím však, že přeci jen jednou na celém světě nastane mezi lidmi smír z lásky ke všem, bude poražen ten lidský nepřítel, to lidské zlo, a všichni budeme jedna velká milující se rodina. A tedy věřím v toho B-ha, co v lidech jen dobro působí a lásku. A i já chci k tomu přispívat a být toho účasten. A tedy jsem i uvěřil a byl mi dàn vzor, kterému se podřizuji. A když nikoli, Zákon mne usvědčuje a směřuje k poslušnosti a vedení Ducha B-žího a jeho syna Ješuy ha-Mašiach. 
Zní to pobožně náboženským jazykem, ale snad tomu jazyku ještě rozumíš ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 07:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, ale jsou to jenom emoce a přání.... nemohu se utápět v emocích a přáních společně s dalšími lidmi, které to bere, musím už stát na nohách jako dospělý a brát život tak, jaký doopravdy je, protože jinak to nejde...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Středa, 01. únor 2017 @ 08:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys to špatně nepochopil. Já se tvým emocím a přáním nevysmívám, já je mám také. Akorát už skončil čas, kdy jsem se tím řídil. Musím brát věci tak, jaké jsou, protože jinak to nejde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 08:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá tedy, nebudu to chápat nijak špatně ;-) A nebral jsem.
Ale nejde o ty emoce a přání, ale aby ty svá dobrá přání každý člověk osobně už vůči druhým ve svém životě naplňoval a všichni se mohli cítit dobře a všem se s námi žilo dobře. Každého večera se v dobrém svědomí poohlédnout za proběhlým dnem a každé ráno vzhlížet takto k novému dni.


]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. leden 2017 @ 20:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tuto otázku chci nyní položit všem účastníkům i čtenářům GS. Mohla by vzniknout dohoda na tom, že zkušenost je nepřenosná?

  Určitě. Dobrá myšlenka.

  Pokud si navíc přestanete omylem domnívat, že vaši zkušenost mají všichni okolo vás a že žijí totéž, co vy, a uvědomíte si, že ne všichni museli nutně žít to, co žijete vy, bude to taky ku prospěchu diskuze. Mohla by vzniknout dohoda i na tom?



Že tedy nemá smysl vyprávět někomu, kdo nemá nadpřirozenou zkušenost, o své nadpřirozené zkušenosti a chtít po něm, aby uvěřil na základě cizí nadpřirozené nebo emocionální zkušenosti? 

  Nemá smysl vyprávět zkušenosti někomu, kdo o ně nestojí a kdo se o ně ani nezajímá, či kdo je apriori zaměřen proti nějaké oblasti života. Takové věc je dokonce kontraproduktivní. Je jedno, zda je ta zkušenost přirozená nebo "napřirozená". Komunistovi třeba nemá smysl vyprávět zážitky z podnikání, stejně jako závistníkovi zážítky z dovolené, jen by je to rozpálilo do ruda. 

  Má samozřejmě smysl vyprávět jakoukoliv zkušenost tomu, kdo se o ní zajímá, ptá se, snaží se porozumět. To je naprosto běžná a normální součást mezilidské komunikace, obvykle tvoří dokonce většinu lidské komunikace to, že si lidi vyprávějí, co zažili, kde byli. Je opět jedno, zda je ta zkušenost přirozená či nadpřirozená.


Já bych učinil tento závěr: Máš své supernaturální zkušenosti, pocity "pána", a jiné neobvyklé zážitky? V pořádku. Řiď se jimi. Ale nechtěj, ať se jimi řídí jiní lidé. Nemáš žádné supernaturální zážitky, nezažil jsi nikdy nic jiného než jen obvyklé, vysvětlitelné přirozenou cestou? V pořádku. Řiď se materiálnem a svým rozumem. Tedy každý ať se řídí svojí zkušeností. Souhlas?  


  Ano, samozřejmě. 

  Velmi rozumná myšlenka. 

  



Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Neděle, 29. leden 2017 @ 21:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komunistovi třeba nemá smysl vyprávět zážitky z podnikání

No to nemá smysl, když komunisti byli hned po převratu 89 nejšikovnější v podníkání, a dodnes jsou, viz Babiš.


]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 29. leden 2017 @ 21:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím pozorovatelníku, přečetl jsem si tvůj příspěvek/ článek a zde poskytují mé odpovědí:

- Co myslíš, šlo by se domluvit s křesťany na tom, že každý se musí řídit svojí zkušeností, aniž by dával zkušenosti druhého znaménko plus nebo mínus?
Zajisté z mé strany nevidím problém. Problém vidím, že u tvých příspěvku takové znaménko minus u věřících už vidím v tvých příspěvcích. Byl by to na dlouhý seznam. Nebudu ho vypisovat. Vždy jsem se snažil s tebou jednat na rovinu a sklidil jsem, že jsem přecitlivělý, snílek apod. Řiď se tím, že nevěříš Boha. A šiř tu svojí životní zkušenost dál ale dovol také prosím dovol aby i křesťané mohli svojí životní zkušenost s Bohem také šířit.

Mohla by vzniknout dohoda na tom, že zkušenost je nepřenosná? Že tedy nemá smysl vyprávět někomu, kdo nemá nadpřirozenou zkušenost, o své nadpřirozené zkušenosti a chtít po něm, aby uvěřil na základě cizí nadpřirozené nebo emocionální zkušenosti?
Co ta dohoda by měla obsahovat? Jistě zkušenost s Bohem je nepřenosná. Ani mezi věřícími vzájemně, na tož mezi věřícím a nevěřícím. Vím, že to, co jsem s Bohem za svůj poměrně krátký život mohl prožít (a nejsou to jen nějaké pocity, emoce atd.), tak některé z těchto zkušenosti nikdy neprožije ani Oko ani Cizinec ani noname ani Willy ani Martino ani KarelS ani kdokoliv nikdo jiný na celém světě. A opět nejsou to jen nějaké nadpřirozené čí emocionální zkušenosti. Pokud by to bylo jen to, tak jak už jsem ti v minulosti psal, pro mně by to bylo nedostatečné.

Jenže toto vše je ztráta času až kontraproduktivní. Tedy v případě člověka, který má jiné zkušenosti s křesťanstvím a světem imaginárna, transcendentna.
Vidíš v této tebou první větě vnímám, že už jaksi hodnotíš věřící a jejich zkušenosti a dáváš jim minus protože je to kontraproduktivní, pokud by to bylo produktivní šlo by to vidět jako hypotetické +. Neberu ti to, že nechceš věřit v Boha, esoteriku, nadpřirozeno, budhismus a tak dále. Klidně nevěř. Zkušenost je nepřenositelná, ale jde se  s ní dělit, dovol tedy i věřícím se jimi dělit. Aniž bys je předem měl za hlupáky, blázny nebo jejich Boha měl za p**u, jak jsi to zhodnotil v jiném příspěvku. Došel jsi k závěru, že Bůh není. Dobře, ale dovol jiným dojít k jiným závěrům, než ty a neměj je za blázny, cvoky, blázny atd.

Já bych učinil tento závěr: Máš své supernaturální zkušenosti, pocity "pána", a jiné neobvyklé zážitky? V pořádku. Řiď se jimi. Ale nechtěj, ať se jimi řídí jiní lidé. Nemáš žádné supernaturální zážitky, nezažil jsi nikdy nic jiného než jen obvyklé, vysvětlitelné přirozenou cestou? V pořádku. Řiď se materiálnem a svým rozumem. Tedy každý ať se řídí svojí zkušeností. Souhlas? 
Nevím, zdá mohu souhlasit. V minulosti jsem se tě ptal, co to je supernaturalní. Odpověď jsem neobdržel. Nevím opět jaksi vidím nějaké takové to skryté známkování věřících. Nevím, jak to mají ostatní, ale i to co já s Bohem zažil můžu popsat obvyklou, přirozenou cestou. Lze tam Boha vypustit. Ovšem nevím proč nasouvá se mi, taková přirovnání, že je to jak smažený sýr bez smažení. Je pár takový receptů. Otázka pak s ní je to smažený sýr, když se nesmaží? Jistě podle receptu zajisté je, podle zkušenosti, dovolím si zapochybovat. Podobně i mé zkušenosti s Bohem. Jistě lze podat bez toho, aniž by se tam objevilo nadpřirozeno, Bůh atd. ale bude zde poznat, že tam něco chybí.    


 



Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Neděle, 29. leden 2017 @ 22:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A šiř tu svojí životní zkušenost dál ale dovol také prosím dovol aby i křesťané mohli svojí životní zkušenost s Bohem také šířit.

:-) :-) :-)  Vždyť vy, pobožní, máte kostely, sbory a šíříte to tam a ještě z každého kázání, bohoslužby děláte záznam a dáváte ho na stránky svých sborů nebo na youtube. Máte televizní stanice TV NOE, na ČT2 programy. Máte TV LUX. Vždyť český internet je tak zahlcen propagací pobožných, že to vypadá, že jsme země zcela nábožná. Ateisti mají jeden server, kde diskutují. Pobožní asi 10 - 20. :-)  Přitom prý je v Česku více ateistů než pobožných.


 V minulosti jsem se tě ptal, co to je supernaturalní. Odpověď jsem neobdržel.

Nadpřirozené.

Vidíš v této tebou první větě vnímám, že už jaksi hodnotíš věřící a jejich zkušenosti a dáváš jim minus protože je to kontraproduktivní

No na mě to má opačný vliv. Čím mi kdo více vypráví o tom, jak slyšel hlasy, lítají kolem něho zlaté vážky, mluví s pánem, byl v nebi, atd, tak má halušky, nebo bájnou lhavost. Tím je pro mě méně věrohodný. Ale to je empirie. Že jsem u pobožných byl a vím, jak to chodí. Už jsem to tu psal:

Svět vědy - když kecáš, co nemůžeš dokázat, když mystifikuješ - tratíš vědecký kredit, jsi nevěrohodný, přestanou tě citovat ve vědeckých časopisech, začnou tě považovat za pavědce

Svět náboženství - když kecáš, co nemůžeš dokázat, když mystifikuješ - stoupáš na žebříčku vzůru, je z tebe prorok, boží pomazaný nebo pastor






]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 29. leden 2017 @ 23:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ještě např. rádio PROGLAS


]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Neděle, 29. leden 2017 @ 23:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a  výkuka náboženství ve škole


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 00:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelníku, dovolíš jeden dotaz? Proč něco navrhuješ abychom se tím řídili, když vzápětí, se stavíš proti tomu.
Toto jsi napsal ve svému článku: Co myslíš, šlo by se domluvit s křesťany na tom, že každý se musí řídit svojí zkušeností, aniž by dával zkušenosti druhého znaménko plus nebo mínus?

Napsal jsem tím, že z mé strany v tom problém nevidím. Pak ale opět čtu z tvé strany spousty minusu:
- No na mě to má opačný vliv. Čím mi kdo více vypráví o tom, jak slyšel hlasy, lítají kolem něho zlaté vážky, mluví s pánem, byl v nebi, atd, tak má halušky, nebo bájnou lhavost. Tím je pro mě méně věrohodný. Ale to je empirie. Že jsem u pobožných byl a vím, jak to chodí. Už jsem to tu psal:
Svět vědy - když kecáš, co nemůžeš dokázat, když mystifikuješ - tratíš vědecký kredit, jsi nevěrohodný, přestanou tě citovat ve vědeckých časopisech, začnou tě považovat za pavědce
Svět náboženství - když kecáš, co nemůžeš dokázat, když mystifikuješ - stoupáš na žebříčku vzůru, je z tebe prorok, boží pomazaný nebo pastor.

Z jedné strany jako bys chtěl ať každý se řídí svojí zkušenosti a z druhé strany jako bys mohl rozhodnout, co je skutečnost a co fikce takový pan soudce protože, ty jsi si tím přece prošel. Tak prosím rozhodni se co po nás křesťanech chceš? Ať se řídíme vlastními zkušenostmi nebo se řídíme tvými zkušenostmi? Máme ten prostor čí nemáme? Protože, vše co pozorovatelník uzná za nevhodné, nevědecké bude smeteno ze stolu. Ty jsi výjimka a můžeš udělovat udělovat minusy druhé straně? Chceš se bavit o vědě. Prosím bav se. Obavám se, ale že tento portál je ale o čímsi jiném. Pro mně jsi nevěrohodný zase ty i přesto, že jsem rád, že zde píšeš. Nevěrohodný si tím, že něco navrhneš a pak ti to, je už jedno nebo prostě ignoruješ proti argumenty. Myslím třeba jak jsme se bavili onehdy o hudbě. Vůbec jsem tam nechtěl tahat nějaké nadpřirozeno, transcedenci. Z tvé strany jsem neustále viděl jak bys mi tu myšlenku podsouval. Nechápu proč v příspěvku, ve kterém se odkazuješ na životní zkušenosti odkazuješ na svět vědy a svět náboženství? Do jakého světa bys zařídil třeba tuto mojí životní zkušenost. Při rodinných oslavách slyším vyprávět mého tátu různé historky ze života. Některé různých aspektech utíkají od skutečnosti. Patří tedy do světa náboženství, i když žádnou spojitost s nadpřirozeným nemají? Nebo patří do světa vědy i přes zjevnou mystifikaci?    

:-) :-) :-)  Vždyť vy, pobožní, máte kostely, sbory a šíříte to tam a ještě z každého kázání, bohoslužby děláte záznam a dáváte ho na stránky svých sborů nebo na youtube. Máte televizní stanice TV NOE, na ČT2 programy. Máte TV LUX. Vždyť český internet je tak zahlcen propagací pobožných, že to vypadá, že jsme země zcela nábožná. Ateisti mají jeden server, kde diskutují. Pobožní asi 10 - 20. :-)  Přitom prý je v Česku více ateistů než pobožných.

Pozorovatelníku, promiň, ale co to je za blábol? Nevěřící také mají spousty prostorů, kde můžou vyjadřovat svůj ateismus čí antiteismus. To se budeme přetahovat, kdo má více prostoru jak malé děti? Nebuď směšný. A to, že ateisté mají jen jeden diskutující server, kde diskutují. Tak nech si založí více, třeba stovky. Můžeš založit třeba ty druhý, sup třetí atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 00:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to, že ateisté mají jen jeden diskutující server, kde diskutují. Tak nech si založí více, třeba stovky. Můžeš založit třeba ty druhý, sup třetí atd. 

Ateisti jsou aktivní jenom ti, co jsou dekonvertité. Ten zbytek to má na háku. Většina ateistů nebyla nikdy věřícími, tudíž to jde úplně mimo ně. A ateismus nemá knihy, nemá guru. Nemá jednotnou ideologii. To nikdy nebude masový jev, že by byli ateisti aktivní jako jsou pobožní. Ty jsi psal, že mám dovolit pobožným šířit jejich myšlenky. :-) Ale však já jsem tajtrdlík, mravenec. Nejsem prezident a ani prezident nemá tu moc. Vždyť si pobožní děláte, co chcete. Dokonce máte křesťanské základní školy.


(Svět vědy - když kecáš, co nemůžeš dokázat, když mystifikuješ - tratíš vědecký kredit, jsi nevěrohodný, přestanou tě citovat ve vědeckých časopisech, začnou tě považovat za pavědce
Svět náboženství - když kecáš, co nemůžeš dokázat, když mystifikuješ - stoupáš na žebříčku vzůru, je z tebe prorok, boží pomazaný nebo pastor.)

Z jedné strany jako bys chtěl ať každý se řídí svojí zkušenosti a z druhé strany jako bys mohl rozhodnout, co je skutečnost a co fikce takový pan soudce protože, ty jsi si tím přece prošel.

Tohle je ale realita. To srovnání svět vědy a náboženství tak prostě je.

Ať se řídíme vlastními zkušenostmi nebo se řídíme tvými zkušenostmi? Máme ten prostor čí nemáme? Protože, vše co pozorovatelník uzná za nevhodné, nevědecké bude smeteno ze stolu. Ty jsi výjimka a můžeš udělovat udělovat minusy druhé straně?

Máš přece jakýkoli prostor. Já jsem ještě nepsal adminovi GS, ať tu zakážou jediného pobožného. :-)  To dělají jen tvoji bratři nebo soudruzi nebo kamarádi pobožní. :-) Kjubik - nesnaž se mě dojmout city. Argumenty dej místo toho. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 00:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsem to odkurzívovat

Tohle je ale realita. To srovnání svět vědy a náboženství tak prostě je.

Máš přece jakýkoli prostor. Já jsem ještě nepsal adminovi GS, ať tu zakážou jediného pobožného. :-)  To dělají jen tvoji bratři nebo soudruzi nebo kamarádi pobožní. :-) Kjubik - nesnaž se mě dojmout city. Argumenty dej místo toho. 
 








]


Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Neděle, 29. leden 2017 @ 22:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono totiž já už delší dobu uvažuju, jestli je vůbec správné svoje zážitky nevěřícímu sdělovat (někdy by se dalo říct až cpát) . Možná se mnou zkušenější křesťané nebudou souhlasit, no jsem přesvědčená, že moc je v Božím slově - evangeliu a cokoli se tam snažíme propašovat a přidat (i když z dobré vůle třeba sdělit své hlubší zkušenosti s Bohem) může být matoucí a kontraproduktivní . Jsem zvědavá, jak to vidíte vy, kdo máte zkušenost s obrácením někoho blízkého:)




Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Neděle, 29. leden 2017 @ 22:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně při vstupu do letniční církve členové zahltili svými zkazkami o tom, co všechno jim "Pán udělal".  A tím také naplňují mnozí kazatelé svá kázání. Tehdy to na mě působilo. Zvláště když je těch lidí více, co to tvrdí. Na netu najdeš program To je Nadpřirozené od Sida Rotha a tam nic jiného není. Alexander Barkoci taky jede v tomto režimu. Pak jsou ti, co jedou přes bibli. To jsou spíše adventisté, jehovisté a tradiční evangelíci. Katolíci taky, ale ti mají i celé to divadlo v kostele. Na tom mají hodně postavené. Dělají atmosféru a dojem. A na netu je to hodně přes to vyprávění o zážitcích a emocích. A to samozřejmě na mě neučínkuje, páč tomu nevěřím. Ale na lidi, co se s tím nikdy nesetkali, to může účinkovat.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 31. leden 2017 @ 19:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys prosím napsat, co špatného šířil, či káže bratr Barkoci? Víš o něčem konkrétním, kde by nemluvil pravdu, kde by třeba lhal?

Sám vnímám dost velký a podstatný rozdíl mezi klasickými letničními a službou bratra Barkociho. Všiml jsem si, že jsi ho pod svými různými nicky zmínil několikrát, a to většinou právě v souvislosti s letničními, tak by mne zajímalo, jak je to vlastně myšleno, a zda tu nejde jen o nějaké nepochopení.
Děkuji.

PS: Přiznám se, že vůbec nevím, v jaké souvislosti se tu na Granosalis o Alexandru Barkocim psávalo, jaké jsou zde na něj názory. A přijde mi zvláštní, že bývá zmiňován v souvislostech, kde bych to normálně nečekal.


]


Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. leden 2017 @ 22:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech se vést Duchem Svatým, On je Rádce i Pomocník (nejen) v těchto věcech. Evangelium je Boží moc ke spasení, ale to spasení a to, že někdo uvěří je Boží dílo, které Bůh koná podle Jeho podmínek a Jeho způsobem, na což "dohlíží" právě Duch Svatý, který pudí k modlitbě za konkrétního člověka, jehož následně na slyšení radostné zvěsti připravuje stejně jako toho, kdo evangelium hlásá a stejně tak příležitost k tomu slyšení a potvrzování či dosvědčování pravdivosti evangelia. V tomto podobně jako v jiných Božích věcech jsme Boží spolupracovníci, kteří nic nezačínají a nedělají bez Boha. Na to není žádný mustr. Chce to jen být otevřený/á tomu vedení, protože je to případ od případu.


]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Neděle, 29. leden 2017 @ 23:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky :)


]


Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. leden 2017 @ 23:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zvědavá, jak to vidíte vy, kdo máte zkušenost s obrácením někoho blízkého:)

  Ahoj.

  Vidím to stejně. Podstatná je moc evangelia. Ta mění život člověka.

  Mám zkušenost se sebou. Křesťanům jsem se smál, díval se na ně svrchu, jejich zkazky jsem považoval za divadlo. Dokud jsem nezažil to, co se v bibli píše o soudu, o Ježíši, o novém životě. Pak už jsem se jim nesmál. 

  Pak mám zkušenosti s mnoha lidmi, které osobně znám a stalo se jim totéž, že zažili to, co je v písmu napsané.


Ono totiž já už delší dobu uvažuju, jestli je vůbec správné svoje zážitky nevěřícímu sdělovat (někdy by se dalo říct až cpát) . 

  Na to už jsem odpovídal výše. 

  Normálnímu člověku samozřejmě ano. Osobní zkušenost je užitečná věc, která může druhému pomoci. Je normální, že si lidi povídají o tom, co zažili.

  Agresivním netolerantním ideologům, náboženským fanatikům a podobným samozřejmě ne, jim taková zkušenost k ničemu není. Ani se o ní obvykle nezajímají, je jim ukradené, co lidé žijí, zajímá je obvykle jen svoje vlastní sobectví a jak prosadit sama sebe a svůj jediný pravý názor.

  A lidem co jsou mezi tím jak kdy, podle situace.

  Toník



]


Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Neděle, 29. leden 2017 @ 23:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tetra napsala: Ono totiž já už delší dobu uvažuju, jestli je vůbec správné svoje zážitky nevěřícímu sdělovat (někdy by se dalo říct až cpát) . 

Cizinec napsal: Normálnímu člověku samozřejmě ano. Osobní zkušenost je užitečná věc, která může druhému pomoci. Je normální, že si lidi povídají o tom, co zažili.

Vykládat, vyprávět je jedna věc a chtít, aby se ten dotyčný podle toho řídil, je věc druhá. Vyprávět není problém, ale chtít, aby ten druhý se podřídil vyprávění druhého - to problém je. A já si to dobře pamatuji. Jak od členů rodiny, tak od členů sboru. Vynucovali si respekt na základě jejich "nadpřirozených" historek, dále na základě jejich emocionálních historek. A tlačili to defenzívy toho, kdo historky neměl. Ten se měl podřídit těm, co historky měli.

A když budu úplně konrétní, tak všichni členové mojí rodiny jsou charimatici a vidí démony nebo anděly. Matka má i "slova od Pána". Totéž jsem zažil ve sborech. Často mi někdo něco sděloval s tím, že je to "slovo od Pána pro mě."  *****l byla, když mi v jednom týdnu sdělovali (nezávisle na sobě, nevěděli o sobě) slova od Pána, který byla ve vzájemné logické a obsahové kolizi. Z toho by vyplývalo, že buď je Pán sklerotik, nebo jeden z nich kecal, nebo kecali oba. Také je fajn jít na zkoušku do dvou sborů a vyslechnout si dvě verze všeho. To je jak jít ke dvěma kartářkám, Taky každá bude kdákat to svoje, Páč si to cucá z palce. Stejně jako pobožní. Pro mě esoterika totéž, co křesťanství, akorát bez ideologie, ale to teď něchci řešit.

Tedy závěr: Ano říkejte klidně svoje zkušenosti, jak ty tzv, nadpřorozené, tak ty emocionální, zkušenosti s Pánem, jak vás vede, atd. Ale nechtějte, aby jiný člověk zařizoval svůj život podle vašich zkušeností. A přesně tohel se ve sborech děje. A tady to na mě zkoušela spousta lidí. A nejen tady. I na ateistickém webu mi psal nějaký Daniel B. který mě přesvědčoval, jak je mu s jeho Pánem fajn a jak si  z toho mám sednout na zadek...
 



]


Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 07:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pokud je to pro vás problém, tak ten problém má poměrně jednoduché řešení: Nechtějte po nás, abychom se řídili vaším vyprávěním vašich bajek a věštěním, tedy tím co stále dokola píšete a dokonce natáčíte videa, a problém je vyřešen. Já na oplátku nebudu chtít, abyste se řídil tím, co jsem zažil, tak jako jsem to nechtěl po nikom doteď.

  Když k tomu ještě přidáte to, že nebudete ke zkušenosti přidávat plus a mínus a nebudete se omylem domnívat, že člověk, který píše nějakou svou životní zkušenost, se povyšuje, bude to ještě lepší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 08:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtějte po nás, abychom se řídili vaším vyprávěním vašich bajek a věštěním, tedy tím co stále dokola píšete a dokonce natáčíte videa, a problém je vyřešen.


Já po tobě nechci, aby ses řídil mým vyprávěním na videu nebo textem. Zůstaň pobožný. Mně to absolutně žíly netrhá. Však se osobně neznáme a bydlíme stovky kilometrů od sebe. Moje texty a videa mají smysl pro nerozhodné, hledající a pro dekonvertity. Pro věřícího má všechno opačný efekt, tzn. ještě více se utvrdí ve víře. Jednak mi to psali věřící a jednak si pamatuji, že jsem to tak měl. Když jsem byl ještě věřící, že mi ateisti a jejich názory víru spíše posilovaly než by braly. Ale je pravda, že tam nebyli dekonvertité, jenom ateisti odevždy. A ti neznali bibli ani církve zevnitř. Já jsem pro vás nebezpečnější, že mohu  leccos vyžvanit. :-) Však kdysi jste dekonvertity nebo heretiky nebo odpadlíky dávali do klatby nebo upalovali na hranicích.  


Když k tomu ještě přidáte to, že nebudete ke zkušenosti přidávat plus a mínus a nebudete se omylem domnívat, že člověk, který píše nějakou svou životní zkušenost, se povyšuje, bude to ještě lepší.

Když pobožný píše, že není pobožný, tak mu napíšu, že žvaní. Ale já pořád, cizinče, nechápu, proč tě to slovo tak irituje. Co je na něm tak hrozného? Ty jsi pobožný, já jsem bezbožný. Ty jsi teista, já jsem ateista. Cizinče - když se budeš předvádět, že věříš lépe než tvoji spolubratře zde nebo v reálu -  zase ti napíšu, že máš Krista z Tuzexu a ostatní mají Krista ze sámošky. Tedy že se takto chováš, jako by to takto bylo. Buď skromný, nenaparuj se a přijmi své křesťanské spolubratry jako tobě rovné - a neřeknu ti nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 17:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já po tobě nechci, aby ses řídil mým vyprávěním na videu nebo textem. Zůstaň pobožný.

  Zjevně si nevidíte do klávesnice. V jedné větě tvrdíte, že po mne nechcete, abych se řídil vaším textem a hned ve druhé vedle mi přikazujete, abych se řídil vašimi bajkami a ideologií. 

  Pokud po mne nechcete, abych se řídil vaším textem, proč tedy píšete vaše podivné příkazy (zjevně vycházející ne z reality, ale z vašeho života, ideologie a vašich představ)? 

  Pokud po mne chcete, abych se řídil vašimi podivnými nápady, tak proč píšete, že to nechcete?

  To nedává smysl.


  V každém případě, mohu vás ujistit, že ať mi budete přikazovat cokoliv a budete si o mne vymýšlet nějaké bajky a točit o tom videa, jistě se tím nebudu řídit.


Pro věřícího má všechno opačný efekt, tzn. ještě více se utvrdí ve víře. Jednak mi to psali věřící a jednak si pamatuji, že jsem to tak měl. Když jsem byl ještě věřící, že mi ateisti a jejich názory víru spíše posilovaly než by braly. 

  To chápu, co jste žili. Psal jste to tu mockrát. Potkal jsem více lidí, co uvažují jako vy.


  Nerozumím, jak to souvisí s tématem vašeho článku a s tím, co jsem psal a na co jsem reagoval ve vašem příspěvku?

  Tedy znovu. 

  Pokud je pro vás problém, aby se lidé řídili vyprávěním a nápady druhého, má ten problém jednoduché řešení: Nepřikazujte druhým co mají dělat podle vaší ideologie a vašeho života a váš problém bude vyřešen. A já po vás určitě nebudu chtít, abyste se řídil podle mého vyprávění, jako jsem to nechtěl doteď.


 Já jsem pro vás nebezpečnější, že mohu  leccos vyžvanit. :-) Však kdysi jste dekonvertity nebo heretiky nebo odpadlíky dávali do klatby nebo upalovali na hranicích.  

  To jste si nás s někým spletl. Pravděpodobně s vašími kolegy pobožnými, odpůrci křesťanství, co uvažují a jednají jako vy, či komunisty, co mají stejnou ateistickou ideologii, jako vy?


Ale já pořád, cizinče, nechápu, proč tě to slovo tak irituje. 

  To jsme na tom podobně. Já vaše výmysly taky často nechápu a musím se zeptat. Pokud nechápete váš výmysl ani vy, koho se pak mám ale zeptat? Vy byste alespoň měl rozumět tomu, co si vymýšlíte, ne?


  S tím, co jsem psal, vaše povídačky opět nesouvisí: Když nebudete druhým přikazovat, co mají dělat a k tomu ještě přidáte to, že nebudete ke zkušenosti lidí přidávat plus a mínus a nebudete se omylem domnívat, že člověk, který píše nějakou svou životní zkušenost, se povyšuje, bude to ještě lepší.

  Ale samozřejmě, kdydně přiřaďte slovu "pobožný" znaménko mínus a myslete si, že když někdo pobožný podle vašich představ není, že se povyšuje, to je přeci vaše věc, co budete dělat.


Cizinče - když se budeš předvádět, že věříš lépe než tvoji spolubratře zde nebo v reálu -  zase ti napíšu, že máš Krista z Tuzexu a ostatní mají Krista ze sámošky.

  Já samozřejmě chápu, že váš článek je obyčejný fake a že tu budete dál provozovat projekci vašeho života a vašeho uvažování do druhých lidí. Že s vámi není možné se dohodnout, abyste nedával zkušenosti lidí plus a mínus a že není možné, abyste lidem stále dokola nenutil vaše ateistické nesmysly a pobožné představy.

  Ale vypadalo to na začátnu nadějně. Přiznám se, že jsem se nechal chytil a bral článek vážně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 17:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsi, že prý věříš v Krista, psal si, že prý čteš bibli, psal jsi, že prý se modlíš. Tak lidi, co to dělají, jsou pobožní. Ti, co to nedělají a nevěří na ty věci, co věříš ty a nemodlí se, ani nic neuctívají, jsou ateisti. Neříkám tu žádnou novinku. Pokud to nechápeš, tak se zeptej někoho v tvém okolí. Třeba mamky, nebo manželky nebo dětí nebo souseda. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 18:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Český studijní překlad

'pobožní'
Hledaný řetězec nebyl nalezen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 18:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tož tak zkus jiné překlady. Třeba kralický a stačí pro všechny tvary zadat 'pobož'. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk řídit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. leden 2017 @ 21:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, zkusil jsem, ale čeština je dneska přece jen poněkud jiná než ta kralická, proti níž nic nemám, ale v současnosti se tak prostě nemluví a málokdo si zřejmě pod pojmem "pobožní" vybaví to, co kraličtí a ti, kdo byli "Kraličkou" odkojeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člověk ří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 03:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Jde-li ale o archaický výraz, pak proč měnit jeho obsahový pozitivně použitý význam? Katolická pobožnost sice do původní židokřesťanské zbožnosti vnesla zvyklosti pohanských náboženských kultů z různých koutů světa, kam křesťanství zavítalo, to ale ještě nic nutně negativního nevypovídá o osobních vnitřních postojích člověka k B-hu či kultu, který vyznává a také k ostatním lidem. 'Pobožnost' má pozitivní obsah zbožnosti, ale jistě může být i předstíraná a falešná. Pak by bylo asi vhodné psát o 'předstírané či falešné nebo jen špatně pojaté' zbožnosti. Nevím, ale to pleskování se 'pobožností' jako něčím negativním, mi nepřijde obsahově správným. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto, že uzivatel GS dává 'pobožným' tu negativní nálepku, jsem to sem dal s tím, že současný překlad takové slovo nezná. Ale jinak samozřejmě vím, že právě "Kralička" má tu konotaci veskrze pozitivní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se má č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 03:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Willy.
Rozumím tomu, co píšeš. Jen pro Jiřího jsou pobožní všichni do jednoho stejně, kdo něčemu či někomu věří, bez rozdílu jakékoliv víry, porozuměl-li jsem mu správně. A jeho negativismus ve slově 'pobožný' vychází z jeho osobních zkušeností s námi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. únor 2017 @ 07:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Petře.

  Pro mne je "pobožný" spíš diagnóza, určitý druh charakteristického ideologického chování, ve kterém člověk bezmezně a nekriticky věří nějakému kultu, vyhraněné skupině lidí a ten kult propaguje. Vyznačuje se tím, že se nedá s tím člověkem mluvit reálně, argumentovat, dotyčný neodpovídá na otázky, diskuzi vede tak, že jakmile narazí na těžkost, začne útočit na osobnost lidí a podobně.

  Jeden člověk tady změnil kult z křesťanského na vědecký, ale způsob uvažování nezměnil. Vědecký kult znám poměrně dobře, vyrůstali jsme v něm od mala, je to stejná zaslepenost, jako jakékoliv jiné náboženství či kult, stejná hloupá víra v moc a neomylnost nějaké vybrané skupiny nadlidí, kteří určují, co je a není vědecké. Pokud mne tedy manipuluje do jeho postojů, které jsem sám osobně poznal a vím, že není o co stát, tak nemám zájem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možná shoda v tom, čím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 03. únor 2017 @ 10:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Tondo. 
Rozumím ti a chápu. K tomu významu, slovníku: jen jsem chtěl poukázat na původní význam, který se právě proměnil vývojem vve společnosti z pohledu pohrdání nevěřících věřícími. Proč na to přistupovat ale jako věřící? 


]


Stránka vygenerována za: 1.96 sekundy