Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 255, komentářů celkem: 429590, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 468 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Syntezator
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500578
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Kdo je člověk?
Vloženo Neděle, 08. leden 2017 @ 11:18:12 CET Vložil: Tomas

O Bibli poslal oko

Čím se liší člověk konkrétně od všeho ostatního ve viditelném světě:


Liší se zcela zásadně tím, čím všechno je.
Lidské bytí je zasazeno do běhu viditelného světa s jasným Božím záměrem: člověk má svým postavením v přírodě, svým jednáním, zjevovat milujícího neviditelného Boha v našem viditelném světě.
Bytí člověka také - a to jako jediného ze tvorů hmotného světa - překrývá hranici mezi světem hmotným a světem duchovním - člověk svým bytím zasahuje nejen do světa hmotného, ale se stejnou závažností i do světa duchovního.



Argumenty pro toto tvrzení:

Bible na mnoha místech popisuje, že Bůh něco vytvořil. Slovo "vytvořil" ve všech těchto případech vypadá v hebrejštině takto:  "ויצר".

Pouze na jednom jediném místě Bible je toto slovo napsáno jinak - jaksi  "tuplovaně" - a to v popisu stvoření člověka v Gn 2,7:

Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší

"וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה׃"


Je tedy třeba se ptát, proč ten rozdíl, v čem je jeho smysl a co nám vlastně tím Bůh říká.
Na tomto jednom jediném místě v Bibli jsou ve slovu "vytvořil" dvě hlásky jod místo jedné - naznačují tak u člověka hned jeho dvojí vytvoření: jedno vytvoření pro tento hmotný svět, druhé vytvoření pro sdílení života ve světě duchovním. 
Účasti na životě v duchovním světě jsme tímto uschopněni už i v životě pozemském - i když zatím nikoli v plné jeho kvalitě, ale "ve skrytosti" , ve stavu přípravy na dokonalost, které zatím nejsme schopni.


Abychom lépe vnikli do smyslu překladu - o co se vlastně jedná - zobrazíme si smysl posledních slov jednotlivě do češtiny (hebrejština se píše zleva doprava!)..

האדם  - člověk

לנפש  -  na hlavu

חיה - zvíře

Těmito třemi jednotlivými slovy končí Gn 2,7 doslova!


נפש האדם - lidská duše - (vzniká spojením slov "člověk" (האדם)  a plurálu - lidé  (נפש),

zatímco v originále Gn 2,7 je doslova toto: (člověk na hlavu zvířete) - (האדם לנפש חיה).
Když si tento tvar vložíte do Google překladače, přeloží to ovšem také jako "lidská duše". Ve smyslu je to tedy stejné - do zvířete byla vložena vyšší kvalita bytí duchovního.



Vytvořil (וייצר)

Dvojitá hláska jod ("וייצר"- oproti "ויצר".)   v tomto případě ve slově "vytvořil" odkazuje svým významem na stvoření člověka postupně ve dvou stupních:



1.)  Nejdříve Bůh stvořil hmotné tělo člověka (חיה - zvíře).
Osobně (bytostně) se přitom angažoval (zatímco ve všech jiných případech stvoření Bůh prostě řekl - a stalo se. Bible tento krok stvoření člověka barvitě popisuje, že Bůh tělo člověka vytvořil  "z hlíny".

Hlína (půda) není však sterilní homogenní hmotou, má - li být úrodnou a dávat plody, sama musí už být plna primitivního života - miliardy kolonií půdních bakterií, plísní i mikroskopických živočichů. Z tohoto pohledu se těla všech zvířat ani tělo člověka od hlíny nijak moc neliší.
Jsi prach a v prach se obrátíš - toto platí pro tělo lidské i pro tělo zvířecí úplně stejně.
Také žádné z těchto organických těl by bez kolonií střevních bakterií a pod.  nebylo schopno samostatně existovat. Tělem jsme jenom prach, jsme jenom půda, máme vlastnosti půdy, která žije svým vlastním biologickým společenstvím různých organismů..

Proto Bůh o člověku prohlašuje: ..."Můj duch nebude v člověku přebývat navěky, protože je tělo (hlína). Jeho dnů bude sto dvacet let." (Gn 6,3).




2.)  Bůh vzal tohle tělo, které vytvořil (חיה - zvíře) a svým dechem (ruach") vdechl do člověka život.
(Gn 2,7)
Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší ...

Co je to za druh života, který Hospodin znovu a navíc  vdechl do těla člověka svým  dechem ("ruach")?
Toto tělo přece již v sobě biologický život mělo, podobně jako mají i těla zvířat! 
I zvířata jsou takto v Bibli v rovině hmoty už označována výrazem "živá duše" (nefeš) - (Gn 7,22).

Lidské tělo (v rovině těla bylo už předtím nefeš) se stalo "nefeš" znovu - podruhé - nyní však duchovně, nyní v rovině duchovní. Svým dechem takto Bůh stvořil lidského ducha, nesmrtelnou lidskou duši, naše duchovní Já, nositele osobnosti člověka, které přetrvá už navěky a které svým bytím obývá naše hmotné tělo.
I tento stvořený duch má ale pořád stejné znaky "nefeš" - naprostou závislost života na dýchání.


Tělesná "nefeš" člověka je bytostně závislá na vzduchu - musí neustále dýchat vzduch, jinak přijde smrt těla.

Také duchovní "nefeš" člověka je bytostně závislá na Bohu - musí neustále "dýchat Boha", mít důvěrné napojení na Boha, mít s Bohem společenství. Pokud přestane "dýchat Boha", nastává u člověka duchovní smrt. Příčině, která toto způsobuje, říkáme proto "hřích ke smrti".

Člověk je tedy tělesně i duchovně   "nefeš" (živá duše s nutností dýchat) - tělem dýchat vzduch, duchem ( tedy stvořenou nesmrtelnou duší) dýchat Boha.

Tyto dvě závislosti jsou zcela absolutní, podmiňující přítomnost života, nelze je nijak nahradit, jsou základní podmínkou pro náš život tělesný i duchovní.




Písmo také na více místech přirovnává člověka k půdě - která je také - má li tedy sama dávat život a úrodu - zase zcela závislá na vodě.

Právě tak je člověk duchovně závislý na Bohu, na slovu, které člověka činí duchovně živým a úrodným:

(Iz 55,10-13)
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí -- tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji. Hory a návrší před vámi propuknou v jásot a všechny stromy na poli budou tleskat rukama. Namísto křoviny vyroste cypřiš a místo plevele vyroste myrtoví. Bude to k Hospodinovu věhlasu jako věčné znamení, které nebude zmařeno.


"Kdo je člověk?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 88 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, filozofie za 1 ale co máš dále?




Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 08:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jen úvod. Rád bych se věnoval tématu modlitba.


]


Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 10. leden 2017 @ 17:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to sice zajímavá spekulace, ale starozákoníci, jako byl třeba Jan Heller, by s ní nejspíš nesouhlasili.

Jednoduché vysvětlení, proč je člověk odlišný od zvířat božským základem je prostě to, že zpráva kněžského kodexu o stvoření neuvádí, že by Bůh při stvoření zvířat každému z nich vdechl svůj duch (ruách). Ale svůj dech (ducha) vložil jen při stvoření člověka.

Jinak v dalších knihách SZ se vyskytují skryté i otevřené otázky, zda zvířata obsahují Hospodinova ducha, Kazatel dokonce nevidí rozdíl mezi duchem zvířecím a lidským.

Také si musíme uvědomit, že naše poznání je až příliš ovlivněno dualismem tělo - duch nebo dokonce tělo - duše - duch. Dvojice nebo trojice se v Bibli vyskytují, časti vedle sebe, aniž by bylo zřejmé, proč tak a proč onak - takže ty pojmy lze považovat za souznačné.



Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2017 @ 15:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš, že by nesouhlasili?

..."Ale svůj dech (ducha) vložil jen při stvoření člověka."...

Jednoduché vysvětlení skutečnosti, že člověk je od všech zvířat naprosto a zásadně odlišný - že je to diametrálně jiný tvor, jiná "kategorie" - je to v  samotném záznamu o prvotní samotě člověka mezi všemi zvířaty (Gn 2,20).




..."naše poznání je až příliš ovlivněno dualismem tělo - duch nebo dokonce tělo - duše - duch. Dvojice nebo trojice se v Bibli vyskytují,"...

Vyskytuje se dokonce  i "čtveřice" a pořád se jedná o souznačné pojmy.

(Žd 4,12-13)
Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení  duše  a  ducha,   kloubů  a  morku  a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.  A žádné stvoření není před ním skryté; před očima toho, jemuž se budeme zodpovídat, je vše nahé a odkryté.



Pojmy se liší v šíři pohledu na člověka - pořád toho stejného člověka.
 Z pohledu antropologického je člověk pouze tělo a lidský duch (nesmrtelná lidská duše, duchovní Já naší osoby.

Z pohledu přebývání ve vztazích pak tělo u duch má své samostatné "psýché" - svou mysl, city a vůli. Touhy těla a touhy lidského ducha spolu svádějí vnitřní boje. To a mnoho dalšího v sobě zahrnuje předivo vztahů "psýché". Ovšem "psýché" nelze spasit, ani nespasit, protože je jen předivem vztahů, není z pohledu antropologie přímo součástí samotné osoby. Jsou to vlastnosti osoby.  I člověk v kómatu, bez vlastního vědomí a prožívání vztahů (pouze tělo a lidský duch) je pořád plnohodnotně člověkem a může být spasen.
Dále lidský duch (nesmrtelná lidská duše) spolu s tělem křesťana může hostit Ducha svatého.
Ale ani Duch svatý není součástí lidské bytosti - jen s ní skrze vztahy lásky sdílí bytí - společenství.





]


Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 17:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lze souhlasit. Pouze s tím pojmem "psyché" budou asi pro různá chápání problémy. Pavel psychiku vztahuje k tělu (sarx) a míní jí jako součást každého živého tvora. Pouze "soma" je to, co je schopno přijímat Ducha. Již z toho je zřejmé, že starozákonní pojmy byly determinované a nebylo jimi možné všechno zahrnout. Podobná omezenost je třeba u "vesmíru", kterýžto pojem SZ vůbec nezná a význam vkládá třeba do "věku".

Teprve díky řecké filozofii a vědě se nám trochu význam biblických textů stává srozumitelnějším. Nesmíme však na determinovanost výrazových prostředků SZ zapomenout. Takže "heretici" (podle pravověrných) v nich mohou nalézt docela jiná sdělení, než otročtí překladatelé, kteří sami jsou omezeni neúplností některých hebrejských pojmů.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2017 @ 11:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně jsem byl naopak překvapen (nazval bych to dokonce přímo "úžas"), nad výstižností doslovného překladu jednotlivých hebrejských slov SZ;
mluvnicky sice kostrbaté - ale co do výstižnosti přímo dokonalé.


Třeba hebr. "živá duše" (označující osobu člověka)  - se řekne "člověk - lidé" (spojení singuláru s plurálem, značící přece úplně totéž).

Ale v kontextu s křesťanskou věroukou to vyjadřuje, že my uskutečňujeme spasení svých duší jako jednotlivé osoby - ovšem ve společenství s bližními.

Protože cílem naší víry není jenom spasení vlastní duše, ale spasení duší obecně, spasení i všech lidí kolem nás!
Jedno bez druhého nejde dost dobře možno oddělit.






A protože ohledně našeho spasení (= možnost přímé účasti na Božím životě) zde panují mnohá nedorozumění, ještě to shrnu:

Byli jsme už spaseni ve křtu - bez vlastních zásluh, pouhou milostí Boha - vyvolením  (že nás nechal narodit do křesťanského prostředí),
stále uskutečňujeme své spasení dobrým křesťanským životem - už nyní sdílíme přítomnost s Bohem,
a jednou, po naší smrti těla, budeme spaseni Kristem už navěky.


To znamená, že zatím prožíváme svůj život s Bohem jen jako pod závojem (naše poznání je omezené, determinované lidskou slabostí), po naší smrti bude tento závoj odstraněn a my poznáme Boha takového, jaký je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. leden 2017 @ 11:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli jsme už spaseni ve křtu - bez vlastních zásluh, pouhou milostí Boha - vyvolením  (že nás nechal narodit do křesťanského prostředí)
- naprostý nesmysl. Jsme od počátku jedním duchem (Adamovým) tedy kde se kdo rodí je dáno jeho duchovními předky, dle toho taky dostane duši dle DNA atd.
Vidím, že zde stále nechápete, že jsme jedním duchem (zatíženým dědičným hříchem)...manifestující se v mnoha nádobách. Pokud se Vám, narodí syna má duch z Vás a stejně tak tělo z Vás !. Proto jste v dědičném hříchu.Prvorozený se zde narodil bez hříchu protože jeho duch je duchem Otcovým tedy Svatým nezatíženým hříchem !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2017 @ 09:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen fantazie.
Promiň, ale na to se už ani nedá moc dobře reagovat.

Existuje mitochondriální DNA, ale ta se týká výlučně lidského těla. Všichni pocházíme z jedné matky. Stejně tak i činnost našeho mozku (mysl city a vůle těla) přísluší pouze našemu tělu a s tělem také zanikají. V tomto "tělesném" se nijak zásadně nelišíme od zvířat, snad jen mírou obdarování vlastnostmi - inteligencí.


Do této "nádoby těla" ale Bůh tvoří svým dechem (ruach) a vkládá samostatně do každého lidského těla zvlášť (při jeho početí)  i jeho nesmrtelnou lidskou duši (stvořeného lidského ducha - která je podobna andělům - která má podobně jako andělé svou mysl, city a vůli, jež ale není výsledkem činnosti mozku. Andělé také mozek nemají a přesto dokáží myslet, milovat, volit - stejně tak i Bůh sám.

Každý z nás je tedy "tělo - jedinečná neopakovatelná bytost" a každý z nás je také stvořený lidský duch - také samostatná neopakovatelná jedinečná bytost. Každý člověk je naprostým originálem, neopakovatelným v celé historii vesmíru.
Bůh je totiž největším umělcem - a umělci tvoří jenom originály - nikdy netvoří kopie.
V celé historii lidstva nejsou dva lidé totožní!



V duchovním světě se tedy rozhoduje "srdcem" (podstatou osoby), nikoli mozkem. To si často neuvědomujeme.
Proto je člověk bytost tak komplikovaná, že v něm dvojice (tělo člověka svým mozkem a duch člověka svým srdcem) si spolu volí toho třetího do společenství; může to být Duch svatý - tedy Bůh, může to být i "zrcadlo obrácené dovnitř" - sebeláska, sobectví, modla ( třeba lakomství), může to být také i zlý duch.


Na kom nebo na čem se tělo a lidský duch shodnou, že je to nejdůležitější v jejich životě, toho přiberou do společenství - a podle toho život každého člověka potom také vypadá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. leden 2017 @ 19:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tvé tvrzení bohužel nejde biblicky doložit žádným veršem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2017 @ 09:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V duchovním světě se tedy rozhoduje "srdcem" (podstatou osoby), nikoli mozkem. To si často neuvědomujeme.
Proto je člověk bytost tak komplikovaná, že v něm dvojice (tělo člověka svým mozkem a duch člověka svým srdcem) si spolu volí toho třetího do společenství; může to být Duch svatý - tedy Bůh, může to být i "zrcadlo obrácené dovnitř" - sebeláska, sobectví, modla ( třeba lakomství), může to být také i zlý duch.


Na kom nebo na čem se tělo a lidský duch shodnou, že je to nejdůležitější v jejich životě, toho přiberou do společenství - a podle toho život každého člověka potom také vypadá
.
"...



Toto tvrzení lze doložit z Bible:

(Dt 11,16)
Mějte se na pozoru, aby se vaše srdce nedalo svést a neodvrátili jste se, nesloužili jiným bohům a neklaněli se jim.


(1 Sam 7,3)
Samuel řekl celému domu izraelskému: Jestliže se celým svým srdcem navracíte k Hospodinu, odstraňte ze svého středu cizí bohy a aštarty. Připravte své srdce pro Hospodina, služte jemu samotnému a vysvobodí vás z ruky Pelištejců.


(1 Kr 11,4)
I stalo se v čase Šalomounova stáří, že jeho ženy odvrátily jeho srdce k chození za jinými bohy a jeho srdce nebylo cele s Hospodinem, jeho Bohem, jako bylo srdce jeho otce Davida.


(Mk 7,20-23)
Říkal však: „To, co z člověka vychází, to člověka znečišťuje.  Neboť zevnitř ze srdce lidí vycházejí zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy,  cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost. Všechny tyto špatnosti vycházejí zevnitř a znečišťují člověka.“



(Ř 6,17)

Díky Bohu, že jste sice byli otroky hříchu, ale stali jste se ze srdce poslušnými vzoru učení, jemuž jste byli svěřeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 18. leden 2017 @ 10:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ty verše bohužel nedokazují to co si psal. 37I řekl mu Ježíš: Milovati budeš Pána Boha svého z celého srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své.

Boží slovo je živé, mocné a ostřejší než každý dvojsečný meč. Pronikáaž k rozhraní duše a ducha, až do morku a kloubů, až do srdce, kde zkoumá jeho myšlenky a úmysly.
Klíčové je to co symbolizuje srdce. Dle mého názoru ducha. Duše je pak naše individualita a k ní patří i mysl. Pokud je mysl zlá, zahaluje srdce/ducha. A taková duše pak činí zlo.


















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2017 @ 20:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Klíčové je to co symbolizuje srdce. Dle mého názoru ducha. Duše je pak naše individualita a k ní patří i mysl. "...


Andělé nemají mozek. Přesto myslí, mají svou mysl, city i vůli.

Podobně lidský duch nemá mozek - mozek přece patří tělu. Přesto (podobně jako andělé)  i lidský duch myslí, má city i vůli - rozhoduje se. My říkáme, že člověk se takto rozhoduje srdcem.

Proto jsem tvrdil tohle: ..."V duchovním světě se tedy rozhoduje "srdcem" (podstatou osoby), nikoli mozkem. To si často neuvědomujeme.
Proto je člověk bytost tak komplikovaná, že v něm dvojice (tělo člověka svým mozkem a duch člověka svým srdcem) si spolu volí toho třetího do společenství; může to být Duch svatý - tedy Bůh, může to být i "zrcadlo obrácené dovnitř" - sebeláska, sobectví, modla ( třeba lakomství), může to být také i zlý duch.


Na kom nebo na čem se tělo a lidský duch shodnou, že je to nejdůležitější v jejich životě, toho přiberou do společenství - a podle toho život každého člověka potom také vypadá
.
"...



Proto jsem citoval Písmo, které toto dokladuje: (Dt 11,16)
Mějte se na pozoru, aby se vaše srdce nedalo svést a neodvrátili jste se, nesloužili jiným bohům a neklaněli se jim.


Tělo člověka (svým mozkem - zdrojem myšlení) a duch člověka (nesmrtelná lidská duše - svým srdcem - zdrojem myšlení) svádí spolu vnitřní boje, jejichž výsledkem pak je příklon celého člověka k dobru, nebo ke zlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 18. leden 2017 @ 21:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ano právě proto mozek patří k duši/tělu/nádobě  kterou obývá duch. A jak si správně psal, andělé mozek nemají, mají totiž nebeské těla/nádoby které se liší od pozemských.Duch člověka nemůže být a ani není duší.   Duch je duch. Duše je duše. Tak stejně jako je nádoba nádobou a voda v ní vodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 07:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Duch je duch. Duše je duše. "...


Lidská slova jen nedokonale vystihují duchovní skutečnosti.

"Duše" - ve smyslu svých vnitřních projevů člověka (láska, nenávist a pod.) má pro toto psychologie svůj zvláštní výraz, pocházející z řečtiny - "psýché".

Psýché je tedy výrazem jak pro činnost duše, pro činnost vnitřního člověka v nás (pro činnost našeho duchovního Já), tak i pro činnost lidského mozku. Projevy člověka navenek jsou totiž už výslednicí jakéhosi vnitřního boje (našeho rozhodování) mezi dobrem a zlem. Výsledkem je pak postoj člověka (láska, nenávist)  k čemukoli ve vnějším světě.


"Nesmrtelá duše" - je naše vnitřní ve svém bytí, ve své pouhé existenci (nikoli ve svých projevech).  Ať už tato nesmrtelná duše miluje, nebo nenávidí - pořád je to jedna a ta samá osobnost člověka - určitého konkrétního jedince, který existuje. Toto vnitřní je duchovní podstaty a proto mu říkáme také "lidský duch" - neboli duch člověka. Jedná se o označení člověka (konkrétního jedince) v jeho bytí nikoli v tělesném, ale jen v duchovním rozměru. Toto duchovní bytí ale přebývá ve smrtelném těle, prolínají se svými projevy, svými zápasy.

Je tělesné
a je také duchovní .

Výsledkem bojů mezi nimi je pak celkový postoj člověka k čemukoli ve vnějším světě, vyjádřený postojem celkového lidského "psýché" - duše.


Je třeba rozlišovat mezi duší (psýché= postoje člověka) a mezi "nesmrtelnou duší" - naše vnitřní Já ve své pouhé existenci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 10:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím, žádná nesmrtelná duše neexistuje.  Po smrti těla tedy duše, se duše stane neživou (čeká na vzkříšení) a DUCH se vrací k OTCI.Lidský duch je není žádnou vnitřní duší !. 
DUŠE je nádobou pro DUCHA. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 10:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 16Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?
  • 17Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy.
  • zde je to jasně definováno duše je nádobou pro ducha.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 20. leden 2017 @ 10:07:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Po smrti těla tedy duše, se duše stane neživou (čeká na vzkříšení) a DUCH se vrací k OTCI.Lidský duch je není žádnou vnitřní duší !. "...


    My křesťané po smrti čekáme na vzkříšení těla, nikoli na vzkříšení duše.

    Nesouhlasíš  - li s názvem "nesmrtelná duše" , říkej "lidský duch", duch člověka. Ten je stvořený, ten je nesmrtelný (po smrti těla se vrací k Otci. Je to naše duchovní já, naše osobnost v nádobě našeho těla.
    Tato naše osobnost (lidský duch) může pak mít i v našem těle společenství s Duchem svatým, společenství s Bohem.


    Ale asi je zbytečné v tomto pokračovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. leden 2017 @ 10:58:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My křesťané po smrti čekáme na vzkříšení těla, nikoli na vzkříšení duše.
    No to je právě omyl. Ty vidíš duši jako jakousi třetí část. Pro mě je pojem duše - NADOBA tedy samotné tělo, jeho pamět, vzpomínky individualita. Když jsem byl v Hádesu ti lidi co tam spali by spící duše.  Naše osobnost je zakotvena tedy v DUŠI.Jak je psáno, každá duše má svou slávu. Lidská duše má jinou slávu než duše zvířecí. Duch je život a ten je pro každou duší stejný a pochází od OTCE a k němu se vrací.
    Bůh říká :   4Nesmíte však jíst maso, dokud je v něm život, totiž krev. 5Krev vašehoživota budu rozhodně mstít. Každé zvíře i člověka za ni budu volat k odpovědnosti. Za lidský život budu volat k odpovědnosti každého jeho bratra.
    A ptám se tě, je někde psáno, že zvíře nemá společenství se Svatým Duchem ??? Zvířata byli také v ráji tedy byli na začátku zcela jistě ve společenství s Bohem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2017 @ 11:50:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Když jsem byl v Hádesu ti lidi co tam spali by spící duše.  "...


    To jsou jenom tvé fantazie.

    Bůh není Bohem mrtvých (nebo spících), ale živých!! (Mt 22,32)




    Když Ježíš mluví o Hádesu, mluví o lidech živých, o lidech, kteří spolu komunikují.
    Takto vypadal Hádes, než jej Kristus svou smrtí vyprázdnil (1 Pt 3,19):

    (L 22,31)
    Stalo se pak, že ten žebrák zemřel a andělé ho odnesli do Abrahamova náručí. A boháč zemřel také a byl pohřben.
    Potom v pekle pozvedl své oči, když byl v mukách, a spatřil zdálky Abrahama a Lazara v jeho náručí.
    Tehdy ten boháč zvolal: 'Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať smočí konec svého prstu ve vodě a ochladí můj jazyk, protože trpím v tomto plameni!'
    Abraham však řekl: 'Synu, vzpomeň si, že ty sis ve svém životě vzal své dobré a podobně Lazar zlé. On je tedy teď potěšován, ale ty jsi trápen.
    A kromě toho všeho je mezi námi a vámi ustanovena veliká propast, aby ti, kdo chtějí překročit odsud k vám nebo se dostat odtamtud k nám, nemohli.'
    A on řekl: 'Prosím tě tedy, otče, abys ho poslal do domu mého otce,
    neboť mám pět bratrů. Ať jim svědčí, aby i oni nepřišli do tohoto místa muk!'
    Abraham mu řekl: 'Mají Mojžíše a Proroky. Ať poslechnou je.'
    A on řekl: 'Ne, otče Abrahame; ale kdyby k nim šel někdo z mrtvých, budou činit pokání.'
    On mu ale řekl: 'Když neposlouchají Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.'"



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Sobota, 21. leden 2017 @ 16:02:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No shrňme to. Ty věříš dle katolické víry, že je duše nesmrtelná a na trojici.Já věřím, že duše není nesmrtelná a věřím na jediného Boha.
    Takže diskutovat můžeme do nekonečna stejně se neshodnem :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 21. leden 2017 @ 17:19:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já věřím taky v jediného Boha, kterého nikdo neviděl, ale o kterém nám Syn pověděl. Pověděl nám o nebeském Otci i o Duchu svatému (Utěšiteli), kterého zanechal církvi místo sebe po svém nanebevstoupení.
     A věřím, že člověk má smrtelné jenom tělo, že svým lidským duchem přetrvává ve své existenci stále dál i po smrti těla. Tedy přetrvává nikoli Božím duchem, ale svým lidským duchem - našim Já, kterého máme od svého Stvořitele, od Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je čl (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. leden 2017 @ 06:27:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věřím, že každý duch ať zvířecí, člověčí atd se vrací k Bohu. A duše člověka je uchována pro vzkříšení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo j (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2017 @ 09:23:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk nemá dvě duchovní Já!

    jedno tělesné Já - příslušející tělu (a zanikající s tělem) a má i jednu nesmrtelnou lidskou duši (lidského ducha) - naše vnitřní duchovní Já, které přetrvává ve svém bytí dál i po smrti těla.

    Duše (psýché) je něco zcela jiného. Je to jen předivo vztahů těla a lidského ducha, neexistuje antropologicky jako subjekt. Psýché nemůže být ani spasena, ani zavržena, zatímco lidské tělo a nesmrtelná lidská duše ano.

    Mimo to, v každém těle (lidském i zvířecím) je dech života od Boha. Ten nevlastníme (je nám propůjčen, aby tělo žilo), je stále Boží. Bůh ho dává a pak bere, kdy uzná za vhodné. Tento "dech života" není ani lidskou duší, ani lidským duchem - je Božím dechem oživujícím v nás. Není ale součástí osoby člověka (ani součástí osoby zvířete), nebude spasen ani zavržen.

    V okamžiku smrti těla se tento "dech života od Boha" (Boží ruach) vrací zpátky k Bohu. Stejně jak v případě lidského těla, tak i v případě těla zvířete.


    Nesmrtelná duše člověka po smrti těla tedy z pohledu našeho běhu času čeká na vzkříšení těla. Ale ve věčnosti čas neplyne tak, jak jsme zvyklí tu na zemi! A tak okamžik smrti našeho těla je už jaksi i okamžikem posledního soudu na konci věků.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. leden 2017 @ 09:50:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že nemá dvě Já.
    Duše obsahuje naše Já. Duch v nás, Nás dělá živými.   Po smrti nepřetrvává žádné vnitřní Já. Po smrti spí naše Já společně s DUŠí.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2017 @ 10:26:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Po smrti spí naše Já společně s DUŠí."...


    Pak ale nevyznáváš křesťanské učení. 
    Pán Ježíš na příkladu boháče a Lazara svědčí o úplně jiné skutečnosti: Po smrti těla boháč trpí za své hříchy a je si všeho stále vědom (své utrpení neprospí) - jeho lidský duch je stále v bdělém stavu. Prosí Abraháma, aby poslal Lazara utišit jeho žízeň, aby poslal Lazara varovat boháčovy bratry.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. leden 2017 @ 11:15:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mrtví nevidí, neslyší ani nemohou přemýšlet. (Kazatel 9:5)
  • Mrtví odpočívají; nijak netrpí. (Jan 11:11)
  • Žalm 115,17 - "Mrtví již nechválí Hospodina, ani nikdo z těch, kdo sestupují do říše ticha."
  • Job 14,10-12 - "Avšak muž zemře a bezvládně leží; člověk vydechl naposled a kde je mu konec? Vody z jezera zmizely, řeka se vsákne a vyschne. Tak i muž ulehl a nevstane až do zániku nebes. Neprocitnou a neprobudí se ze svého spánku."



  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. leden 2017 @ 11:16:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bible naopak podává mnoho důkazů, že duše je smrtelnáEzechiel 18,4,20- Vždyť mně patří všechny duše, patří mi jak duše otcova, tak i duše synova. Duše, která hřeší, ta zemře.

    Elihu: Job 36,14-Jejich duše zemře v mládí, mezi chrámovými smilníky skončí jejich život.Bůh: Ezechiel 22,25(kral.)-Spiknutí proroků jejích u prostřed ní, jsou podobni lvu řvoucímu, uchvacujícímu loupež, duše žerou, bohatství a věci drahé berou,Slovo duše je ve Starém zákoně překladem hebrejského významu „Nefeš“ Text Genesis 2,7 označuje člověka jako živého tvora poté, co dech života vstoupil do fyzického těla, vytvořeného z prvků země. Nefeš umírá - V Numeri 31,19 je „nefeš“ zabita a v Soudců16,30 (míněno „já“) umírá.Řecké slovo „Psyché“ se v Novém zákoně vyskytuje v podobném smyslu jako nefeš ve Starém zákoně. Používá se pro život zvířat i lidí (Zjev 16,3) V některých překladech se místo „duše“ překládá „život“ nebo „životy“ (viz. Matouš2,20, 6,5, 16,25 atd.) Na některých místech má význam „lidé“ (Skutky7,14, 27,37, Řím13,1, 1Pet3,20 atd.), jinde je rovnocenná osobnímu zájmenu (viz Mat12,18, 2K12,15 atd.) Někdy se vztahuje na city (Mar.14,34, Luk.2,35, Ef6,6) nebo na mysl (Skut14,2kral., Fil 1,27) Psyché může být zničena - Psyché není nesmrtelná, ale podléhá smrti (Zjevení 16,3) a může být zničena (Mat.10,28).Ruach - Zatímco hebrejské slovo „nefeš“, které se překládá jako „duše“, označuje individualitu, nebo osobnost,  starozákonní slovo „Ruach“, překládané jako „Duch“, se vztahuje na jiskru života, plnou energie, která je pro život jednotlivce nezbytná. Představuje Boží sílu nebo princip života, který lidem dává život. „Ruach“ se ve Starém zákoně vyskytuje 377krát a nejčastěji se překládá jako „duch, vítr, nebo dech“ (Gen8,1 atd) Ruach se vrací k Bohu - Ve významu „dech“ je ruach lidí totožný s ruach zvířat (Kaz3,19). Ruach člověka opouští tělo při smrti (Žalm146,4) a vrací se k Bohu (Kaz 12,7 srov.Job34,14) Ruach se často vztahuje na „Ducha Božího“, jako v Izaiáši 63,10.Novozákonním ekvivalentem hebrejského slova „ruach“ je „Pneuma“ - „duch“- od pneo, což znamená vát nebo dýchat. Stejně jako slovo ruach ani pneuma neoznačuje nějaké vědomé  bytí člověka schopného existovat mimo lidské tělo. Pneuma se vrací k Bohu - Stejně jako ruach, tak i „pneuma“ člověk při smrti odevzdává Pánu (Luk 23,46, Sk7,59). Ruach i Pneuma se vztahuje na Ducha Božího.  Více v článku Máme nesmrtelnou duši?Co se tedy děje s člověkem po smrti?Kazatel 9,5-6 - Živí totiž vědí, že musejí zemřít, mrtví však nevědí vůbec nic. Žádné odplaty se už nedočkají, i pouhá vzpomínka na ně zanikla. Jak jejich láska, tak jejich zášť, všechna jejich vášeň je dávno pryč. Nikdy už nebudou mít podíl na ničem, co se odehrává pod sluncem.Z Bible je jasné, že smrt znamená smrt. Když zemřeme, vracíme se do stavu vědomí, které jsme měli předtím, než jsme se narodili: žádné. Ježíš Kristus to srozumitelně vyjadřuje při smrti svého přítele Lazara. Přestože věděl, že je mrtev vyjádřil se o něm, že spí. Když Lazara probouzel volal na něj do hrobu, nikoli někam do nebes, kde by podle teorie nesmrtelnosti duše, měla jeho duše být. Smrt je tedy hlubokým spánkem a naše vědomí nám může opět vrátit jen Bůh.Kazatel 9,10 - "A Všechno, co se ti naskytne udělat, dělej celou svou silou, protože není žádná činnost ani úmysl ani poznání ani moudrost v podsvětí, kam odcházíš."Kazatel 12,7 - Než se prach vrátí do země, kde býval, a duch se vrátí k Bohu, jenž ho daroval.Žalm 115,17 - "Mrtví již nechválí Hospodina, ani nikdo z těch, kdo sestupují do říše ticha."Mrtví s námi nemohou komunikovatPo smrti jde tedy o rozpadnutí člověka a upadnutí do naprostého nevědomí. Když, žádná část člověka nepřežívá, nemůžeme s ním také navázat kontakt. Smrt, je až za bodem, odkud se nikdo nemůže vrátit, aby něco vyprávěl. Zkušenosti z takzvané klinické smrti jsou získávány při stále ještě fungujícím mozku, který je ovlivněn mnoha změnami. Navíc podobné změny vedoucí k pocitu oddělení svého já a zážitky s vnímáním světla, lásky a dalších bytostí navozují mnohé další látky jako je LSD, Meskalin, Kysličník uhličitý, nebo některé nemoci mozku.Deuteronomium 18,9-12 - Až vejdeš do země, kterou ti Hospodin, tvůj Bůh, dává, neuč se jednat podle ohavných způsobů oněch národů. Ať se u tebe nenajde, kdo by svého syna či dceru provedl ohněm! Stejně tak žádný věštec, jasnovidec, hadač, čaroděj, zaříkávač, vyvolávač duchů, věštkyně ani ten, kdo se radí s mrtvými. Každý, kdo páchá něco takového, je pro Hospodina ohavný! Právě kvůli takovýmto ohavnostem je Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání.Novodobý spiritismus vznikl v polovině 19. století, v domě rodiny Foxovy v Hydesvillu. V přítomnosti dvou dcer Foxových se v domě ozývalo jakési klepání, které vzbuzovalo jejich pozornost. Na položené otázky se ozývalo další klepání jako odpovědi. Od této doby se spiritismus rozšířil po celém světě a duchové se dnes zjevují mnoha lidem. Půdu pro rozšíření spiritismu připravily církve a to šířením pohanského učení o „nesmrtelnosti lidské duše“. Právě v církvích se spiritismus a okultismus šíří jako lavina. V mnohých případech se sami duchovní přiznávají ke spiritismu nebo naukám, která s ním souvisí. Bible o tom hovoří v příběhu Saula. Bůh Saulovi neodpovídal a proto šel za jinými duchy - Satanskými.1. Samuelova 28,6-7 - Saul se tenkrát ptal Hospodina, ale ten mu neodpovídal ani skrze sny, ani skrze urim, ani skrze proroky. Nakonec tedy řekl svým služebníkům: „Najděte mi nějakou věštkyni. Půjdu za ní a poradím se s ní.“Leviticus 19,31 - Neobracejte se k vyvolávačům duchů a věštkyním. Nevyhledávejte je a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.Bůh pokusy o kontakt s domnělým světem duchů zakázal, protože odpovídají ne naši mrtví přátelé, ale duchové Satanští, kteří o našich přátelích vše vědí.2. Korintským 11,14 - A není divu, vždyť sám satan se vydává za anděla světla! Není tedy nic zvláštního, když se i jeho služebníci vydávají za služebníky spravedlnosti. Nakonec ale dopadnou, jak si zaslouží.Bible ale také mluví o naději vzkříšení.Bůh má moc nad smrtí a naší největší nadějí je tedy vzkříšení z mrtvých v den, kdy Ježíš Kristus přijde po druhé na naší Zemi. Bible označuje smrt jako spánek a proto mohou mrtví opět ožít. Ježíš Kristus zavolal na mrtvého Lazara, mrtvý ožil a vyšel ze svého hrobu opět živý. Věřící lidi Ježíš probudí  stejně tak v den druhého příchodu, kdy  zavolá a povolá je ze spánku smrti a vezme je k sobě, tak jak slíbil. Nevěřící lidé budou také vzkříšeni, ale k odplatě za své činy a trestu, který je navždy zničí a již nikdy potom nebudou. Ti kteří Krista probodli a nejvíce jej nenáviděli budou vzkříšeni, aby uzřeli Jeho druhý příchod, ti ostatní bezbožní, jak Bible říká dojdou své odplaty po tisíci letech.  Více v článku Milénium - Tisícileté královstvíJan 11,23-24 - Ježíš jí řekl: „Tvůj bratr vstane.“ Marta mu řekla: „Vím, že vstane při vzkříšení v poslední den.“Jan 6,44 - Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.Jan 6,40 - Neboť toto je vůle mého Otce, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den.Jan 5,28-29 - Nedivte se tomu; přichází totiž chvíle, kdy všichni, kteří jsou v hrobech,uslyší jeho hlas a vyjdou - ti, kdo konali dobro, budou vzkříšeni k životu, ale ti, kdo konali zlo, budou vzkříšeni k soudu.1. Korintským 15,3-7,12 - Předal jsem vám to hlavní, co jsem sám přijal: Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem, byl pohřben a třetí den byl vzkříšen podle Písem. Ukázal se Petrovi, potom Dvanácti, poté se ukázal více než pěti stům bratrů najednou (někteří už zesnuli, ale většina z nich ještě žije), poté se ukázal Jakubovi, potom všem apoštolům. Když se tedy káže o Kristu, že byl vzkříšen z mrtvých, jak mohou někteří z vás popírat zmrtvýchvstání?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 23. leden 2017 @ 19:52:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Mrtví nevidí, neslyší ani nemohou přemýšlet. (Kazatel 9:5"...


    Ovšem mrtvá těla! A to jenom z pohledu člověka dosud žijícího svůj pozemský život.

    Jak by bylo jinak možné, že Saul vyvolal Samuelovu duši ze záhrobí? (Když Saul poznal, že je to Samuel, poklekl s tváří k zemi a klaněl se.  Samuel se zeptal Saula: Proč mě znepokojuješ a necháváš mě vyvolat? - 1 Sam 28,15)



    Je zbytečné s tebou vést rozhovor. Ty neposloucháš!
    V Bibli má slovo duše několik různých významů a je to tak dáno příslušným kontextem toho místa.
    Ocitovat takto vytrhnuté verše ze souvislostí je jistou cestou do vlastních fantazií.



    Zrovna tak Kazateli 9,5 třeba rozumět z pohledu lidského, z pohledu běhu času.
    Živí vědí o své smrti, což by je mělo vést k hledání života ve Stvořiteli ( Kaz 12,1).  Jinak smrtí končí všechny naše možnosti a nakonec i památka. Člověk sám od sebe nemá nesmrtelnost (Gn 2,7). Co prožíval, všechno skončí. Nutno to tu chápat jako soud nad člověkem, který žádnými svými činy ani schopnostmi nepřeroste sám sebe z časnosti do věčnosti. Jen doufání v Hospodina (Žl 62,8) přemáhá smrt. Těmito slovy je podtržena důležitost pozemského života.
    Lze tu poznat volání k vyvolení jediné cesty, která vede k životu (Dt 30,15; Mt 7,13;) - smrtí bude člověku navždy odňato pozvání na tuto cestu života.


    Od doby, kdy byl napsán Kazatel, se ale toho hodně změnilo - Kristus Ježíš už vykoupil lidstvo z područí hříchu a nyní křesťan pro zásluhy Krista přechází ze smrti do života už v okamžiku křtu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. leden 2017 @ 21:14:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duše je Duše. Duch je Duch.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2017 @ 09:25:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nesmrtelná duše (naše vnitřní osobnost) je duchovní podstaty, je to lidský duch. V tomto jsme podobni andělům, kteří jsou také duchové.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 10:54:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nesmrtelná duše neexistuje.
    27 Koho jsi sám ztrestal, toho pronásledují,


    baví se o bolesti tebou zraněných.

    28 Jejich viny jim proto všechny sečti,


    do tvé spravedlnosti ať nevstoupí.

    29 Z knihy života ať jsou vymazáni,


    mezi spravedlivé ať nejsou počteni!
    Duše bez života (Ducha) je mrtvá.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. leden 2017 @ 07:30:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V duchovním světě smrt neznamená konec bytí, konec existence, ale odloučení od Boha, odloučení od kvality bytí.

    V tomto smyslu jsou mrtví všichni zlí duchové.

    Neznamená to, že když jsou duchovně mrtví, že nám i tak nemohou škodit s velikou vynalézavostí!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 25. leden 2017 @ 08:23:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, proto je název duchovní svět odvozen od slova DUCH. Z bible víme, že DUCH je nesmrtelný.Duše je ale nádoba pro ducha.  A máš pravdu jsou různé duše/ nádoby. Lidé mají jinačí duši než žížaly a než andělé atd...
    Lidé dědí genetický nádobu Adamovu (těla svých předků) a i ducha. Kdežto Ježíš má genetické tělo svých předků ale ducha má Svatého....nikoliv tedy od pozemských rodičů (Adam+Eva atd..) ale přímo od jediného Boha.Lidé jsou tedy v dědičném hříchu první lidské duše Adama. A skrz všechny lidi se přelévá duch Adamův, který je pod závojem duše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. leden 2017 @ 11:26:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To znamená, že zatím prožíváme svůj život s Bohem jen jako pod závojem
    ano souhlasím, ten závoj je nepoznání jediného Boha, kterým je Svatý Duch.


    ]


    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 11. leden 2017 @ 15:52:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    samozřejmě, že není rozdíl mezi duchem zvířecím a lidským. Nebeský Otec uvádí každou duši k životu...tedy jak zvířecí tak lidskou.


    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2017 @ 16:47:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že je rozdíl mezi duchem zvířecím a lidským.

    Duch zvířat, lze-li o něm mluvit, je takříkajíc kolektivní hromadný duch, který nemá schopnost kontaktovat u jednotlivých zvířat Boha, kdežto lidský duch je orgán, jímž člověk může a má kontaktovat Boha a být s Bohem ve spojení, tj. být s Bohem jeden duch - viz 1K 6:17. Zvířata kvůli absenci ducha, jakého má člověk, jsouce vlastně jen  duše a tělo, schopnost být s Bohem jeden duch nemají; jen zcela výjimečně Bůh způsobil např. to, že zvíře promluvilo. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. leden 2017 @ 07:17:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nesmysl. Uvedu příklad. Při křtu se na Ježíše snesla holubice (protože v ní působil Bůh skrz svého ducha) který je v každé živé duši. Všechny duše mají stejného ducha !. Tak stejně všechny duše uvádí k životu Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 11:47:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť ten rozdíl je podrobně vysvětlen v článku.

    Je rozdíl mezi zvířetem a člověkem, mezi "duší" těla zvířete (mysl, city a vůle těla) a mezi člověkem, který má i jak tuhle přirozenou "duši těla" (mysl, city a vůle těla), tak má i stvořenou duchovní část osobnosti člověka, kterou zvíře nemá (lidského ducha, kterému říkáme "nesmrtelná lidská duše - a tato duše má také svou vlastní "mysl, city a vůli").
    Předivi vztahů mezi tělem a lidským duchem, spolu se vztahy s tím, koho člověk aktuálně v sobě hostí nazýváme "psýché člověka (duší ) - tato duše (psýché) je ale ve smyslu cosi úplně jiného (jsou to vlastnosti, vnitřní vztahy - nikoli osoba sama), než nesmrtelná lidská duše (= nesmrtelný lidský duch - z pohledu prosté existence, z pohledu antropologie se jedná o osobu člověka).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 12:13:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano je rozdíl v DUŠI nikoliv však v duchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2017 @ 07:13:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě že je rozdíl v tom, že zvířata nemají žádnou obdobu lidského stvořeného ducha - nemají duchovní část své osobnosti - zvířata mají jenom tělo, nemají žádného svého ducha, nemají žádnou duchovní složku svého Já.  Protože jsou pouze součástí hmotného světa.

    Bavíme se totiž pořád o tom, z čeho všeho je který tvor (antropologicky - z čeho všeho se skládá a jakou má co funkci), bavíme se tedy v případě člověka jak o těle, tak i o lidském duchu, o našem duchu.
    Jenom člověk je svým tělem součástí jak světa hmotného, tak svým lidským duchem je součástí světa duchovního.
    Naše pravá vlast je totiž v nebi (Žd 11,14-16).




    Nebavíme se zrovna teď o Božím duchu, který udržuje naživu vše - stejně člověka i zvíře.
    Dárcem života je Bůh.
    V těle každého živého člověka na této zemi je tedy jak jeho lidský duch (naše duchovní Já), tak i Boží duch oživující.

    (Žl 104,28-30)
    Ti všichni vzhlížejí k tobě, že jim dáš potravu ve svůj čas. Dáváš jim, a oni si berou, otvíráš svou ruku a sytí se dobrem.  když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha (Božího ducha!), hynou a navracejí se v prach.  Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.


    ]


    Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 08. leden 2017 @ 11:42:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Z náboženství ti vyplyne jen pýcha. Nejsi nic více, než homo sapiens. Ty magické věci, co jsi opsal z knihy pohádek starých židů, tě vždy povedou jen k nesmyslné pýše, že jsi něco více než jiní savci a že jsi něco mimo přírodu. Nejsi. 

    Navíc v Genesis 2 se píše, že nejdříve byl stvořen chlap Adam, potom vegetace a  zvířata a bůh že prý k němu přivedl zvířata a on je měl pojmenovat. Ale protože se Adamovi mezi zvířaty nenašla pomoc jemu rovná, tak ho bůh uspal a z jeho žebra udělal ženu Evu. 

    Oko - fakt byste se měli stydět, z jaké knihy ptákovin čerpáte info pro svůj život. 



    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 08. leden 2017 @ 18:03:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Ale protože se Adamovi mezi zvířaty nenašla pomoc jemu rovná, tak ho bůh uspal a z jeho žebra udělal ženu Evu."

    A hned potom všechna zvířata pojmenoval... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 08. leden 2017 @ 20:02:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    👍:-) 


    ]


    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:56:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    U vědomí toho, že jsem ve svém bytí dokonce tuplovaně životně závislý na skutečnostech, které jsou mimo moji osobu, jsem veden touto svojí vírou naopak k pokoře.

    Bez dýchání vzduchu zemře mé tělo,
    bez důvěrného společenství s Bohem (bez "dýchání Boha") by byl ve stavu smrti i můj duch, moje duše (nesmrtelná - z pohledu bytí, nikoli nesmrtelná z pohledu stavu, v jakém se zrovna nachází).


    ]


    Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 08. leden 2017 @ 12:46:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A oko, tvůj dualismus tělo versus duše nebo tělo versus duch, čili hmotné versus nehmotné, je vysvětleno tady http://massive-error.blogspot.cz/2012/11/substance-dualism.html

    Pokud nemáš čas, tak vyberu pár vět: 

    Filosoficky nejdůležitější je Dougova úvodní úvaha o tom, co vlastně označuje pojem "imateriální". Domyšleno do důsledku to nemůže být nic na způsob ektoplazmy nebo tajemné energie, protože všechny známé typy fyzikálních silových polí mají samozřejmě materiální povahu. Descartes už v 17. století tvrdil, že dualismus vyžaduje existenci dvou naprosto oddělených a vzájemně nepřeveditelných substancí, protože v opačném případě by se jednalo o pokřivenou formu monismu. Naneštěstí pro sympatizanty tohoto řešení je karteziánství vystaveno problémům, které sám Descartes považoval za nepřekonatelné. Tím hlavním je nemožnost kauzálních interakcí mezi dvěma substancemi odlišné povahy - ani hypoteticky si nelze představit, jak by mohla imateriální entita působit na materiální či naopak. Neustále proto opakuji, že substančním dualistou může být jen někdo, kdo o problematice moc neuvažoval anebo jehož myšlení bylo nezvratně kontaminováno teistickým bludem. Pro přemýšlivé věřící může mít zjištění o neudržitelnosti karteziánského dualismu velmi dramatické důsledky, protože pokud není možná imateriální duše, nepřipadá v úvahu ani tradiční představa o přetrvání osobnosti po zániku fyzického těla a o posmrtném životě.



    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:49:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můj dualismus se dá lépe vysvětlit tímto:


    (Mt 10,28)
    A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 11:32:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duše, duchy, aury, čakry, atd. jsou pro mě termíny, které nepopisují nic reálného, ale pouze abstraktní pojmy. Tedy bez obsahu. Takových termínů lze vymyslet nekonečně mnoho. 


    ]


    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 11:54:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud dáváš takový důraz právě na vědu, měl by sis přečíst třeba toto:

    https://www.respekt.cz/denni-menu/vedci-rekli-jasne-slovo-smrt-neexistuje-zijeme-nekonecnou-serii-vecnych-ted


    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 14:19:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nečtu esoteriku, tohle není věda. I někteří vědci dělají esoteriku. Věda pracuje s důkazy. Tohle nikdo neotiskne ve vědeckém časopise. Myšlení je proces mozku. Není mozek, není myšlení, měl jsem 5x narkózu. Nebyl jsem. Nic je nic. Já už jsem to nic zažil, nejdelší nic trvalo 6h. Nemám důvod věřit nějaké esoterice pár vědců, co vědecky nic nedokazují. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:44:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Myšlení je proces mozku. Není mozek, není myšlení, měl jsem 5x narkózu. "...

    To však hovoříš o rovině biologického těla, o "zvířeti" v nás. Zde se odehrává myšlení v mozku.


    Ale který "mozek" vymyslel a zkonstruoval lidský mozek s jeho biliony neuronových spojů??


    To samo?

    Má snad také Bůh jako duch bez hmotného těla mozek?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 20:14:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    evoluce byla a přírodní výběr vedl k vývoji různých druhů, inteligence byla evolučně výhodná, příroda je volné tržiště, co se osvědčí, to se nažere a replikuje, má potomky, atd. trvá to miliony let, my žijeme krátce, kdybys žil 200 000 let, už vidíš změny v přírodě, 70 - 80 let je málo


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 20:15:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    evoluce stále probíhá, současný člověk není poslední stadium, evoluci nelze zastavit, jsou to mechanismy, které běží a fungují neustále


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 08:59:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsou věci v organismech, které evolucí vysvětlit nejdou.

    Třeba konstrukce oka s nervovým propojením obrazu do mozku. To všechno muselo vzniknout najednou jako inteligentní soustava - samotné díly by nedávaly smysl; čočka bez sítnice, sítnice bez nervového propojení atd ...

    V organismu jsou soustavy natolik složité, že mohou fungovat buď dokonale - nebo vůbec. Třeba oko se nemohlo vyvinout z něčeho méně dokonalého. Celá sestava musela být zkonstruována a fungovat naráz. Je příliš složitá na to, aby se mohla postupně "zdokonalovat".

     
    A jestli si myslíš, že generace lidí, co přijdou po nás, budou mít vlivem evoluce stále ostřejší zrak - tak jsem se hodně spletl v odhadu tvé inteligence.  :-)




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 10. leden 2017 @ 17:53:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tím okem se, oko, pleteš. https://www.youtube.com/watch?v=oAv7khQixbc  47. minuta

    Pokud bys měl čas, celá přednáška. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 18:02:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak jsem už říkal: těším se na to, že moji potomci budou mít lepší oči, s dokonalejšími vlastnostmi, než mám já.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 10. leden 2017 @ 18:22:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak rychle evoluce v oblasti smyslů nefunguje. Zatím se dá pouze pozorovat, že díky císařským porodům se rodí na svět větší děti, které by dříve porodními cestami neprošly. Člověk za 200 000 let jistě bude vypadat mírně jinak. A nebuď lenový studovat, ta přednáška má cenu i pro věřícího. 


    ]


    Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 08. leden 2017 @ 21:00:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk je tedy tělesně i duchovně   "nefeš" (živá duše s nutností dýchat) - tělem dýchat vzduch, duchem ( tedy stvořenou nesmrtelnou duší) dýchat Boha.

    Tyto dvě závislosti jsou zcela absolutní, podmiňující přítomnost života, nelze je nijak nahradit, jsou základní podmínkou pro náš život tělesný i duchovní.
    oko, oko : velice spravne jsi to napsal. s timhle adventista nemá zadny problém. spravne jsi uvedl ze život člověka je zavisly na Bohu.  problém je ve vykladu pojmu NESMRTELNA DUSE. vedle toho NESMRTELNY BUH.JAKY JE V TOM ROZDIL? veliky Buh není na nicem zavisly existuje sam v sobe.clovek je zavisly na Bohu sam o sobe nemůže existovat.presto používáš stejny pojem pro Boha i člověka (nesmrtelnost)ale vyznam pojmu nesmrtelnost muze byt jen jeden.pokud je Buh nesmrtelnej, a život lidske duse je zavisly na nesmrtelnem Bohu nemohu nazvat lidskou dusi nesmrtelnou protože nemá atributy nesmrtelného Boha. Z toho duvodu ja nebo adventista rekne ze clovek nemá nesmrtelnou dusi.pokud bych mel nesmrtelnou dusi byl bych stejnej jako Buch mel bych život sam v sobe a na Bohu bych nebyl zavislej.
    ty oko mnohe nauky Bible spravne chapes ale musíš se vlezt do taologie krc která uci nesmrtelnou dusi a musíš to nejak dat tu pravdu s bludem dohromady a to není poprvé co ti o tom tvem problemu pisu
    Amen



    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:32:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    Bůh je nejen nesmrtelný, je svým bytím nezávislý naprosto na ničem. Byl i tehdy, když ještě nebyla stvořena hmota a čas, je transcendentní. To znamená, že Bůh není součástí vesmíru a hmotného světa (nepodléhá ani běhu času), ale není tímto světem ani naprosto nijak omezen. Není svým bytím z hmotného světa ani nijak vyloučen. Podle své svrchované vůle může zasahovat do hmotného světa kdykoli v dějinách a na kterémkoli místě, v událostech lidského života - nebo třeba i uvnitř "černé díry" ve vesmíru - a to způsobem, jak uzná za vhodné.


    Smrt těla - ve světě hmotném znamená smrt totální zánik biologicky živého organismu, znamená jeho zpětnou přeměnu v půdu, v "prach země". Znamená trvalé ukončení pozemského života v běhu času. S touto smrtí biologického těla automaticky zaniká i vnímání sama sebe, zaniká přirozená "duše", která dýchala vzduch, zanikají v biologické rovině mysl, city i vůle tohoto biologického organismu - u zvířete i u člověka.
    Pro zvíře to znamená zánik bytí, konec existence tvora.
    Pro člověka smrt těla znamená konec koexistence lidského ducha s jeho tělem, jak mu rozumíme z pohledu lidí dosud žijících. Vědomí lidského těla, mysl, city a vůle příslušející tělu zanikají spolu ve smrti těla.


    Smrt lidského ducha
    .
    Smrt lidského těla však neznamená celkový zánik člověka i jako duchovní bytosti, která toto tělo dosud obývala. Lidský duch svým bytím zasahuje do duchovního světa - je jeho součástí.
    I tento lidský duch (nesmrtelná lidská duše) má svou vlastní mysl, city a vůli, má svou inteligenci a rozum. Tyto vlastnosti lidského ducha přetrvají v bytí lidského ducha spolu s ním stále - naopak ve smrti těla se jim dostává plného poznání skutečnosti (1 Kor 13,10-12).

    V duchovní svět nezná pojem "smrt" jako ukončení bytí (existence) tvora - zná však pojem "smrt" jako stav, jako odloučení od Boha. V duchovním světě je zdrojem duchovního života sám Bůh. Tvor je v nebi  "světlem" nikoli proto, že by sám byl zdrojem světla, ale proto, že hostí Boha.
    Na příkladu padlých andělů vidíme, že se rozhodli pro život bez Boha, stali se bez Boha  "silami temna" - jsou ve stavu trvalé duchovní smrti. To však neznamená, že přestali existovat! Jsou svým bytím stále "živí"  - pro nás až moc živi -  a mohou nám škodit i ve svém stavu duchovní smrti. 
    Také sám Ježíš řekl, že lidé v nebi budou podobni andělům (Mk 12,25). Ve spáse, či ve věčném zatracení bez Boha, budou žít (či živořit) už věčně.





    ]


    Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:06:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Lidské tělo (v rovině těla bylo už předtím nefeš) se stalo "nefeš" znovu - podruhé - nyní však duchovně, nyní v rovině duchovní. Svým dechem takto Bůh stvořil lidského ducha
    Naprostý nesmysl. Jakékoliv živá duše má božího ducha. Každá duše/nádoba byla učiněna pro svůj účel. Tak jako pes pro účel psa, člověk pro účel člověka...ale duchem je stejná.  Každá duše ma jiné parametry chápání a intelektu, jinými slovy každá duše je omezena svou vlastní skladbou duše a svým účelem.Přirovnal bych to asi takle. Boží ducha byc přirovnal k elektrickému proudu. A duše pak různým sestavám PC. Je jasné, že PMD bude někde jinde než nejnovější model Pentia. Nejhloupější model umělé inteligence pak je například vysavač, ...ale všechny pohání ta samá elektřina... a stejně je tomu s dušemi...všechny pohání boží duch.



    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:26:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V roce 2011 jsi psal :
    Je lidské tělo a je lidská duše (přesněji duše v těle).
    Lidské tělo je smrtelné, stejně jako těla zvířat. Lidská duše je však duch, stvořený Bohem a je  je nesmrtelná. Naše JÁ tedy nikdy nezanikne, ale způsob života na věčnosti může být rozdílný. Člověk je přece přirozeně stvořen k životu ve vztazích, jako obraz našeho Stvořitele, který sám je vztahovostí Otce, Syna a Ducha svatého, oprostřed oblaku svědků (svatých v nebi) i andělů.
    Což byl absolutní nesmysl, protože každá duše je smrtelná. Pokročil jsi již, anebo se stále držíš tvého výroku z roku 2011 :) ?
    http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=11286


    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:46:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."protože každá duše je smrtelná"...

    Slovo "duše" má v Bibli více významů.

    Ve významu "živá duše (hebr. "nefeš")  je smrtelná ta část člověka, která dýchá vzduch (Gn 2,7 - živá duše = doslova "člověk na hlavu zvířete") - smrtelná ve smyslu ukončení existence je jenom ta tělesná část člověka (hlava zvířete)
    - lidský duch, stvořený Božím dechem (ruach) je z pohledu stavu života či stavu smrti živý či mrtvý podle toho, zda v sobě hostí Boha - na trvání existence jeho bytí to nemá vliv.

    Zlí duchové jsou ve stavu duchovní smrti bez Boha ale ani tak nepřestali existovat - "nezemřeli" ve smyslu zániku jejich existence - stále existují!
    Podobně je to se smrtí lidské duše - našeho duchovního Já.
    Naše duchovní osobnost nezanikne nikdy, ať už budeme ve stavu života (s Bohem), nebo ve stavu duchovní smrti (bez Boha).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:55:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naše duchovní osobnost je zakotvena v duši a s duší zaniká pokud ji Bůh nevzkřísí. Zlí duchové jsou například padlí andělé...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 09:08:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nahoře vysvětluji v komentářích, jak je to s podobou smrti v duchovním světě - nejedná se o zánik, jako ve světě hmotném, ale jedná se o stav bez Boha - o duchovní smrt.

    Duše - svým bytím patří do duchovního světa a zde je trvání věčné - liší se jenom stav sdílení s Bohem.



    ..."Zlí duchové jsou například padlí andělé..."...

    Zlí duchové jsou jenom padlí andělé - už nikdo jiný. Ti se mohou vydávat za anděly světla i za duchy zemřelých lidí - protože jsou lháři.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 09:12:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas....zlí andělé jsou ti zlí duchové.  Jejich duch je oddělen od Boha temnou  duší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:31:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zlí lidé jsou zlí andělé, zlí duchové... člověk je buď ..a nebo.. ;-) 
    Jinak : bez personifikace jsme jen my, sami sobě a druhým ;-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 11. leden 2017 @ 07:52:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No podle toho co vím. Má každá duše, božího ducha. Tedy jsme všichni Bohové/děti "OTCE". Problém je v tom, že se manifestujeme v duších/nádobách. A minuli jsme se cílem a jakoby bylo přerušeno spojení s "OTCEM" a většina lidí se stali jen nádobou/duší (která je sama o sobě bez ducha neživá). Takoví lidé, kteří věří, že jsou jen duše/tělo jsou vlastně živí mrtví....tak jak říkal Ježíš.Jak mi bylo Svatým duchem ukázáno a  vysvětleno. Duše působí jako bariéra kolem ducha, a je to právě tato bariéra která brání ve spojení s "OTCEM" . Správné čtení bible, tedy pravdivé boží slovo působí tak, že náš duch opět naváže spojení s "OTCEM" (Svatým Duchem/duchem pravdy) a ten nás učí pravdě. Boží slovo působí tak, že v nás roste Svatý Duch a naplňuje tento chrám.


    ]


    Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:58:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Mám otázku Oko :). Má Bůh "OTEC" ve své celistvosti DUŠI ??? Anebo je Bůh "OTEC" DUCH (samozřejmě Svatý) ?



    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 09:13:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mno čekám  :).


    ]


    Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 11:14:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh je ve své celistvosti duchem, zcela dokonalým, v plnosti všeho - nic mu neschází (Bytí Boha je věčné štěstí v plnosti), nic mu nikdo nemůže přidat ke kvalitě jeho bytí. 



    Je tomu naopak: člověk , vstupující do vztahu s Bohem, získává z tohoto vztahu, má podíl na štěstí Boha.

    Aby tak tomu mohlo být, logicky nutně musí být Bůh svojí podstatou sám vnitřně vztahový - láska je sdílením vztahu mezi rozdílnými - mezi Otcem a Synem - jenom tehdy může platit, že  Bůh sám je zdrojem lásky.
    Pokud by byl Bůh v jedné osobě, člověk vstupující do vztahu s ním, by mu logicky nutně přidával novou kvalitu bytí - vztahovost. To by pak už ale nemohl být dokonalý Bůh!




    ]


    Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 11:28:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže souhlasíš s tím, že Otec ve své celistvosti duši nemá  ? A proto ho nikdo nemůže v jeho celistvosti vidět  ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 12:16:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mno ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 12:42:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duše (lidský duch) je stvořená Bohem - Božím dechem (hebr. ruach) - je vlastní pouze člověku. 




    Bůh je duchovní bytost složitější, nám nepochopitelný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 12:47:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš, že se shodneme. Bůh "OTEC" je duch (pro mě Svatý) a nemá duši. Ale skrz svého ducha, dělá každou duši živou. Tedy vše živé je potažmo jeho obrazem. Vše co dosáhne tedy tohoto vědomí stává se jedním tělem a jedním duchem. Může takového vědomí dosáhnout zvíře anebo jen člověk ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:14:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Tedy vše živé je potažmo jeho obrazem. "...

     Třeba rozlišovat jednotlivé roviny. Dokonce i vše neživé nese podpis svého Stvořitele (krása, originalita a tajemství) a živá i neživá příroda chválí Boha podle svého způsobu, podle své přirozenosti.

    Však jedině člověk z celého známého hmotného světa přesahuje svým bytím do duchovního světa a má schopnost vědomě sdílet své bytí s Bohem.

    Nejvěrnějším Božím obrazem ve stvoření byl Kristus Ježíš. My ostatní lidé jsme už jaksi nedokonalým "obrazem tohoto obrazu" - s nedokonalostmi, slabostmi, s hříšností. Hřích totiž pokřivuje obraz Boha v nás.

    Nakolik je který konkrétní člověk pokřiven hříchem, tím více se vzdaluje obrazu Boha, který má ve stvoření zjevovat věrně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:20:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas. Jen i nutno podotknout, že i vše neživé je skrz jediného Boha...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:19:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duše, není lidský duch. Boží slovo proniká na hranici duše a ducha....nikoliv na hranici ducha a ducha :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 09:52:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Žd 4,12-13)
    Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení  duše  a  ducha,   kloubů  a  morku  a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.  A žádné stvoření není před ním skryté; před očima toho, jemuž se budeme zodpovídat, je vše nahé a odkryté.




    Je snad člověk čtyřsložkový, jak je nahoře zdůrazněno?

    List Židům hovoří o čtyřech složkách člověka - dvě jsou duchovní a dvě se týkají těla. Nebo snad klouby a morek nejsou jedním tělem?




    Podobně i duše a nesmrtelný duch (= nesmrtelná duše)  člověka tvoří jeden duchovní celek člověka - výrazy odlišují antropologickou existenci člověka (lidský duch = nesmrtelná lidská duše) od projevů tohoto ducha (od projevů psýché = duše).

    To, že člověk existuje je jedna věc (lidský duch = nesmrtelná lidská duše)- je to cosi v úplně  jiné rovině, neříká to ještě nic o tom, zda ten člověk miluje či nenávidí (to je záležitost činnosti psýché = duše).


    Doopravdy byl však člověk stvořen (ve svém bytí, ve své existenci) jen jako duch, který obývá tělo.

    Tedy z pohledu antropologie (z pohledu toho, čím člověk je) jsou jenom dvě stvořené složky člověka - ta tělesná a ta duchovní. Tyto složky lze pak dále dělit a rozlišovat podle jejich funkce a vlastností, které zastávají.

    Ale to, že člověk třeba miluje, nijak nesouvisí a jeho antropologií, s tím, že existuje.

    Proto je duše (psýché - vztahy) cosi v jiné rovině, než nesmrtelná duše ve své prosté existenci.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 09:58:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že je člověk dvojsložkový a tedy duše a duch (nejenom jeden, lidské duši mohou přebývat i zlí duchové). Duše je individuální nádoba s konkrétními pamětmi, zkušenosti.  Tedy smrtelná duše a nesmrtelný duch (boží). Klouby, morek atd tvoří duši...tedy chrám ducha.Nevím odkud čerpáš nauku, že duše je nesmrtelná...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 10:16:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Musíme rozlišovat člověka jako bytost a rozlišovat to, s kým sdílí společenství. Ani Bůh, ani zlý duch nejsou nikdy součásti člověka - i když v něm mohou přebývat.



    Tedy člověk má jen jedno tělo a má jen jediného stvořeného nesmrtelného ducha (nesmrtelného z pohledu trvání jeho existence už navěky - tato existence v trvání může ale klidně být ve stavu duchovní smrti - bez Boha - i tak bude lidský duch stále existovat).

    Tento jediný stvořený nesmrtelný lidský duch, který tvoří skutečnou bytost člověka v těle se nazývá také nesmrtelná lidská duše (na rozdíl od psýché - projevy duše).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 10:42:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No a jaká je tvá definice zlého ducha ??? Podle mě je zlý duch ten, který je odpojen do Boha, tedy rozhodování takové bytosti slouží především jí samotné a její duši (ať už tělesné, nebo nebeské).Souhlasím tedy s tím, že člověk má jedno tělo (komplexně s pamětmi, individualitou atd.. Duši) Ale tato nádoba může obsahovat i zlé duchy...můžou přebývat jakoby v chrámu. Pokud má člověk zlého ducha můžou jeho chrám kontaminovat další zlé bytosti.Nechápu co nazýváš lidským duchem.... všechen duch je boží. Bůh ho propůjčuje s lásky ostatním bytostem aby byli živé. Bůh je sám o sobě život a láska.
    Dle mého názoru...duch je vždy duch a tedy život a láska a tedy je jakoby omezen právě svým účelem tělem/duší.
    Žížala má tedy stejného ducha jako člověk.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 11:13:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Liší se tedy duše/nádoby
    39Není tělo jako tělo. Jiné je tělo lidské, jiné tělo zvířecí, jiné tělo ptačí a jiné
    zase rybí. 40Jsou také těla nebeská a těla pozemská; ale jiná je sláva nebeských
    a jiná pozemských. 41Jiná je sláva slunce, jiná sláva měsíce a jiná sláva

    hvězd, i samotné hvězdy se jedna od druhé ve slávě liší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 13:48:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani žížala, ani žádné jiné zvíře nemá  ducha, jakého stvořil Bůh vdechnutím do člověka.

    Tento duch, lidský duch, je podstatou naší osobnosti, v něm se identifikuje naše Já, naše osoba.

    Duch každého člověka je jedinečný, neopakovatelný. Není stejný, je schopen vztahů.

    Tento lidský duch je stvořený, je to stvořený člověk Bohem. Tento lidský duch obývá smrtelné tělo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 17:42:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No dle toho co píše bible má. Ale naopak žádné zvíře nemá duši jako člověk. A taky, že lidské duše je chrám boží. Duch každého člověka je jedinečný...uveď jediný verš kde je to tak psáno. Verš se zmiňuje akorát o rozdílnostech duší (viz. verš co jsem napsal). Není to lidský duch ale Boží Duch co je v nás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 17:53:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Není to lidský duch ale Boží Duch co je v nás."...


    Takže Bůh spasí nakonec jen sám sebe?



    ..." A taky, že lidské duše je chrám boží."...

    Lidské tělo je chrám Boží.

    (1 Kor 6,19)
    Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás, kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?


    Křesťan je společenstvím tří -  těla, nesmrtelného lidského ducha (nesmrtelné lidské duše) a Ducha svatého.

    V tom ideálním případě.



    V případě hříchu ke smrti může být člověk i společenstvím těla, lidské duše a zlého ducha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 15:37:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže jestli to chápu, dle tebe zvířata nemají duši ???? V bibli je jasně psáno, že vše živé má ducha...a ten se vrací k Otci. A ty v podstatě říkáš, že z božího dechu... a zvíře v nikoli....což ovšem popírá zcela jasně písmo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:39:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I zvířata mají jistou hladinu přirozené inteligence, vlastní každému druhu pro jeho přežití. V tom se od člověka neliší jenom mírou. Mají mysl k do jisté míry inteligentních řešení životních situací, mají vůli (umíněná koza), mají i city (pes se raduje z příchodu páníčka domů).
    I zvířata mají tedy v určitém smyslu nikoli duchovní, ale duševní (psychický) život.

    Všechno toto je vlastní každému biologickému organismu ale zaniká to nenávratně spolu s tělem v okamžiku biologické smrti.

    Nic víc zvíře není - na rozdíl od člověka zvíře nemá ducha - coby nositele osobnosti, jako má člověk.






    ..."V bibli je jasně psáno, že vše živé má ducha...a ten se vrací k Otci. "...


    Kde přesně má být to místo v Bibli, kde to má být údajně psáno?

    Zvířata jsou v Bibli v hebrejském originálu označeny výrazem "nefeš"  - což je každý tvor, který k udržení života potřebuje dýchat vzduch (dech života). (Gn 6,17).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 07:25:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nefeš je všeobecně - duše. Ale to ovšem neznamená, že v někom je duše. Člověk nemá duši, on je duše. Tak stejně zvířata jsou dušemi. Hodně náboženství si to popletlo s tím, že duše je něco co je uvnitř těla...to je absolutní nesmysl a záměna s duchem.Práve Boží slovo proniká až na hranici duše a ducha.... tedy pronikne k duchu a  je navázáno spojení s otcem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je člověk? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2017 @ 10:10:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nefeš - označuje bytost oživovanou dechem života (Božím ruach), který se následně projevuje také svým duchem (dechem - dýcháním, lidským "ruach").


    Výraz "ruach" označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru (Ex 10,13), nebo dech, který vychází nozdrami (Gen 7,15). Znamená tedy také životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje.
    U člověka je to dar od Boha (Gen 6,3).


    Ruach (Boží) je rovněž síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná , jak při stvoření (Gen 1,2), tak v lidských dějinách (Ex 31,3), v prorocích (Ez 36,28) i v Mesiášovi (Iz 11,2).



    ..."Hodně náboženství si to popletlo s tím, že duše je něco co je uvnitř těla."...


    Duchovní část člověka rozlišujeme na člověka ve svém bytí (nesmrtelný lidský duch = nesmrtelná lidská duše) a na člověka ve vztazích (duše = psýché). Člověka lze spasit nebo nespasit - jeho vztahy nikoli. Vztahy jsou projevy osobnosti.


    ]


    Stránka vygenerována za: 0.53 sekundy