Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 898
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Bílý kamének od Svatého Ducha.
Vloženo Úterý, 03. leden 2017 @ 23:55:47 CET Vložil: Tomas

Svědectví poslal Dzehenuti

symbol nebo kamének ???

17Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdož vítězí *, dám jísti tu mannu skrytou, a dám jemu kamének bílý, a na tom kaménku jméno nové napsané, kteréhož žádný neví, než ten, kdož je přijímá.
Tímto jsem bych se Vás rád zeptal na pár otázek.
1 ) symbol anebo kamének ?2) dostal  ho někdo z Vás (ať symbol nebo bílý kamének) ....na jméno se ptát nebudu ani nikomu neřeknu své (není to vůle boží)
26. Kdož by pak vítězil, a ostříhal až do konce skutků mých, dám jemu moc nad pohany.
27. I budeť je spravovati prutem železným, a jako nádoba hrnčířova střískáni budou, jakž i já vzal jsem od Otce svého.
28. A dám jemu hvězdu jitřní.
29. Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím.


3) co je podle vás jitřní hvězda  a jak ji nám Ježíš dá když on sám jí je???1. Tedy odpověděl Hospodin Jobovi z vichru, a řekl:
2. Kdož jest to, jenž zatemňuje radu řečmi neumělými?
3. Přepaš nyní jako muž bedra svá, a nač se tebe tázati budu, oznam mi.
4. Kdes byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, jestliže máš rozum.
5. Kdo rozměřil ji, víš-li? Aneb kdo vztáhl pravidlo na ni?
6. Na čem podstavkové její upevněni jsou? Aneb kdo založil úhelný kámen její,
7. Když prozpěvovaly spolu hvězdy jitřní, a plésali všickni synové Boží?16Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní.* upozorňuji, že kdo bílý kamének dostává...vítězí...to ale ještě neznamená, že zvítězil
Dále pak všechny prosím, aby se nad tím opravdu zamysleli duchem a nenechali se unést vírem věrouk.
P.S Děkuji za upřímné odpovědi. Prosím Pozorovatelníka aby zde nevnášel svoje ateistické/Boha urážející názory. Ateisté mají své fóra...tam určitě najde své spřízněné duše. Základní listina práv a svobod vyznává svobodu náboženství, pokud s našim náboženstvím nesouhlasíš máš právo odejít a nikoliv zde urážet jediného Boha.






 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Bílý kamének od Svatého Ducha." | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 11. leden 2017 @ 13:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Urim_a_Thummim   dle mě se jedná o předobraz bílého kaménku...tedy fyzického.



Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2017 @ 15:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo no, jenže podle Boha se v případě Urím a Tumím jedná o něco jiného.


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 11. leden 2017 @ 15:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle tebe :). Dle mě, je to předobrazem. A je to pochopitelné, ty vnímáš bílý kamének od Svatého Ducha jako symbol. Já ho vnímám fyzicky stejně jako předobraz Urím :).


]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. leden 2017 @ 18:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostali apoštolové "šutry" ?
Dostal někdo v bibli šutr?
 Našel ho jen dzehenuti...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 13:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyrok o budoucnu se tyka budoucna.


]


Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 04. leden 2017 @ 07:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde o mně, tady jde o to, že ti nevěří nikdo, Dzehenuti. Věří ti aspon tvá máma? 

A když už dopředu napíšeš do článku, že se mě bojíš, tak jsi to se svojí vírou zabalil. Kde máš toho boha, co ti má dosvědčovat tvoji pravdu a nic než pravdu? V bibli se píše, že tvůj bůh ti to dosvědčí, že se nemusíš bát, ale přímo Duch svatý tě povede, co budeš říkat. A to se říká dokonce, když bude křesťan mezi nevěřícími, kteří ho budou soudit. Ty tu jsi jen na internetu, v teplu svého domova a jsi podělaný z jednoho užitvatele GS, co po tobě chce, abys svoje tvrzení dokazoval. A už jako ženská ječíš, že prý pomoc, urážím tvého boha. Boha, co prý stvořil vesmír. 

Ty jsi přerostlé děcko, absolutně nezralý v 37. S bludy a mimo. Chytil ses bible.  A smontoval se svou vlastní esoterikou. Neječ, že ti tu ubližuju. Dokaž, že s tebou mluví bůh,nebo že máš něco v rukách nadpřirozeného. Místo ječení dokaž. Pravda se dokazuje. 



Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 08:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádal jsem Tě o to aby si respektoval naši víru. Nejsem zvědavý na tvoje urážky jediného Boha.  Ani nejsem zvědavý na tvou ateistickou ideologii. Věř si čemu chceš a neotravuj nás. Tvůj názor už známe tak si bež "kázat" na youtube.


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 04. leden 2017 @ 13:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O nadpřirozenu se nemá vykecávat, nadpřirozeno se má dělat. Máš uzdravovat nemocné, křísit mrtvé. To ti přikazuje tvůj Pán. Děláš to? Zatím jen píšeš o bílých kaméncích a zlatých vážkách. V tvoji Bibli se ale nepíše, že máš kázat o bílých kaméncích a zlatých vážkách. V tvoji bibli se píše, jak se pozná ten, kdo uvěří: 


To říká tvůj Ježíš. Buď jsi v něho neuvěřil, nebo na něj z vysoka kadíš....


]


Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2017 @ 12:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Dzehenuti.
(kam na tak složité nicky všichni chodíte? Než to správně dopíšu, tak zapomenu, co jsem vlastně chtěl. :-)  ))


Podle tvých slov jsi konvertitou ke křesťanství.
Jako u každého v takové situaci se i u tebe projevuje mezerovitost v základním křesťanském povědomí, v základním vzdělání. V mnohém se potřebuješ jaksi ještě "dovzdělat", doplnit si základní informace o víře a o křesťanském učení. Útržkovité poznání bez celkového kontextu, bez znalosti pravidel výkladu Písma, totiž snadno vede k nesprávným závěrům. Je to logické, protože omezená suma informací jinou možnost ani nedává. Nelze ji však nahrazovat vlastními výplody, vlastní fantazií! A domnívat se dokonce, že tyto tvoje "nápady" jsou dílem Ducha svatého.


Kniha Zjevení patří k nejobtížnějším místům Bible. Přesto ji s oblibou citují zvláště začátečníci. Je to, jako by sis s čerstvým řidičákem sedl do formule 1 a myslel sis, že se spolu s ostatními závodníky ve zdraví dostaneš do cíle.

Abys pochopil správný smysl slova "vítězí" (nedokonavé sloveso), třeba to stejné slovo porovnat s ostatními místy v Písmu. Jen tak se ti vyjeví správný smysl, jak bůh i evangelista zamýšleli.

(Ř 8,35-39)
Kdo nás oddělí od Kristovy lásky? Snad soužení, úzkost nebo pronásledování? Snad hlad, nahota, nebezpečí nebo meč?
Jak je napsáno: "Pro tebe jsme zabíjeni celý den, počítáni jsme za ovce na porážku."
Ale v tom všem skvěle vítězíme skrze Toho, který si nás zamiloval.
Jsem totiž přesvědčen, že smrt ani život, andělé, vrchnosti ani mocnosti, věci přítomné ani budoucí,
výšina ani hlubina ani žádné jiné stvoření nás nebude moci oddělit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Zde se hovoří hlavně o konečném vítězství křesťana, který skončil pozemskou pouť a přechází do Kristovy věčné slávy. Veškeré utrpení a soužení tohoto života, které zvládáme způsobem jako křesťané (vítězíme v jednotlivých okamžicích života a tím se připravujeme na vítězství konečné a úplné) nás postupně vede do nebeské slávy po smrti těla.


(Zj 2,7)
Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: tomu, kdo vítězí, dám jíst ze stromu života, který je uprostřed Božího ráje."

Platí i pro vítězství částečná během pozemského života (dítě Boží ve stavu bez hříchu ke smrti přijímá nebeský pokrm - Kristovo tělo, chléb života (J 6,48-51).
Platí i pro vítězství konečné v okamžiku smrti těla - svatý v nebi má trvalé společenství s Kristem (Žd 2,11).

(Zj 2,11)
Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: kdo vítězí, tomu druhá smrt neublíží."

"Druhá smrt" znamená věčné zavržení po smrti těla. Zde se tedy jedná o "vítězství" ve smyslu dokonavém, po ukončeném pozemském životě.


(Zj 2,17)
Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: tomu, kdo vítězí, dám jíst tu skrytou manu a dám mu bílý kamének a na tom kaménku napsané nové jméno, které nezná nikdo než ten, kdo je přijímá."

Mana - je předobraz hostiny v nebeském království. Je to ono společenství s Kristem (Žd 2,11).

Bílý kamének - abychom rozuměli tomuto, třeba znát tehdejší zvyky: Na soudu se tehdy bílým kamínkem osvobozovalo, černým odsuzovalo. Bělost byla znamením radosti a vítězství. Bílým kaménkem se tady symbolicky vyjadřuje připuštění do nebeské blaženosti.
"Bílý kamínek" se tedy týká až našeho života po smrti těla. Je logicky zřejmé (alespoň doufám, že pro většinu z nás), že náš pozemský život ještě probíhá, není ještě dokončen a proto ještě nikdo z nás neprošel skrze soud na Kristově soudné stolici.. Soud nad celým našim životem nás teprve čeká - a až potom se ukáže, kdo obdrží kamínek bílý a kdo černý!


Nové jméno - tady znamená vnitřní obnovení křesťanovo - jenom Bůh má právo takto dát člověku nové jméno - ve smyslu biblickém jej pověřit, aby byl kvalitativně už někým docela jiným, než byl dosud. Srov. Gn 17,5 - Nebudeš se už jmenovat Abram, Vznešený otec, ale Abraham, Otec množství, neboť jsem tě učinil otcem mnohých národů.... Také ve věčné blaženosti my budeme kvalitou někým docela jiným, než jsme byli dosud.


(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu.

Taky zde je vidět, že se jedná ve smyslu až o vítězství dokonalé, dokonané, uzavřené smrtí těla (- do konce). Až v nebeské blaženosti obdržíme onu "moc nad národy".(Srv. Zj 19,13-16).

Jitřní hvězda - je Kristus sám. (Srv. Zj 22,16.)
V Žl 2,8-9 je Mesiášovi slíbena vláda nad národy. Této vlády se s ním zúčastní také ti, kteří vytrvají v dobrém až do konce (srv. Zj 3,21).


(Zj 3,5)
Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly.

Znovu se tu ve smyslu jedná o zakončené vítězství celého života - o vstup křesťana do Božího království.


(Zj 3,12)
Kdo vítězí, toho učiním sloupem v chrámu svého Boha a nevyjde již nikdy ven. A napíši na něj jméno svého Boha a jméno města svého Boha, Nového Jeruzaléma sestupujícího z nebe od mého Boha, i své nové jméno.
Také zde se jedná o vítězství konečné - o vstup křesťana do Božího království po dobře prožitém životě. Sloup vyjadřuje blaženost v nebeském životě, která bude pevná a nezničitelná. Vyvolený ponese na čele Boží jméno (protože se stal věčným Božím vlastnictvím) a jméno "nového Jeruzaléma"  (jako trvalý občan nebeského svatého města - t,j. církve vítězné) i jméno Ježíše Krista, skrze jehož zásluhy se mu těchto darů dostane.


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.

Kristus obdržel jako "Bohočlověk" účast na vládě a na slávě Otcově - posadil se s Otcem na trůně (Sk 7,55-56; Kol 3,1; L 22,69; Mk 4,62; Mt 20,23;). Vítězi nad překážkami spásy bude dáno sedět s Kristem na trůně - bude mít účast na Kristově kralování, účast na Kristově slávě a moci.
I zde je zřejmé, že se jedná o popis života svatých v nebi, nikoli o současný život pozemský.




Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 12:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No krásný výklad o jakou věrouku se jedná ?  Takže tvá odpověd  1) Symbol 2) máš ho ??? 3) Kristus


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2017 @ 13:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedná se o křesťanskou věrouku.

V ní jsem ti vysvětlil, že "bílý kamínek" nemá a z principu nemůže mít nikdo z lidí dosud žijících své pozemské životy.  Buď jsi to ani nečetl, nebo nepochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 14:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, takže stručně...nemůže ho mít nikdo tvá odpověď. Tedy alespoň můžu potvrdit, že ho mám a vyvrátit to :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 12:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bílý kamínek"  je vlastně výrokem Božího soudu nad již uzavřeným lidským životem.




(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud (Bílý nebo černý kamínek),
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 13:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle tebe. Dle toho co mě učí Svatý Duch,  jej dává těm co vítězí...tedy těch co drží se pravdy/slov Krista a naplňují se jím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2017 @ 10:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Učí" tě jen vlastní domýšlivost, vlastní pýcha. Aby ses mohl něčeho skutečně držet, musel bys to nejdříve poznat. To u tebe zatím nehrozí.

Libuješ si v závěrech vlastní fantazie, kterou nabubřele nazýváš  "Duchem svatým".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 06. leden 2017 @ 14:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jjj to samé říkali farizejové i Ježíši :))). Ten se taky dle jejich názoru nazýval neoprávněně synem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2017 @ 14:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o "názory", jde o logiku, o historické argumenty, které zcela ignoruješ, ač jsem tě na ně upozornil. Viz. smysl "bílého kamínku" v tehdejším soudcovství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 07. leden 2017 @ 00:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ja vím jaká jaký je smysl bílého kaminku v tehdejsim soudnictvi. Prave proto ho Svatý Duch dává těm co vítezí..nikoliv symbolicky ale fyzicky. Svatý Duch je realný a ne nějaká pohádková bytost která rozdává "symboly".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 10:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvítězit můžeš až tehdy, když už proběhneš cílem (ve smrti těla ukončíš pozemský život). To z nás dosud žijících nemůže být ještě nikdo - zatím stále všichni běžíme závod (Žd 12,1).

Až po naší smrti přijde soud nad celým našim životem - až potom přijde na řadu onen  "kamínek".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 07. leden 2017 @ 20:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však ano, však celou dobu rikam, ze je tam psáno kdo vitezi !. Po smrti pak prichazi promena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2017 @ 09:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže nejsi ještě po smrti, logicky nemůžeš mít ještě žádný "bílý kamínek".  Nikdo z nás žijících ho ještě mít nemůže.

Protože Kristův konečný soud nad tvým životem (ani nad životem žádného z nás) ještě neproběhl. To nás teprve čeká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten bílý kamínek máš fyzicky ?Mohl bys ho vyfotit a nám ukázat ? Jak je velký a kolik váží ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že fyzicky. Proč bych ho měl fotit ? Není to žádná modla atd. Je to obyčejný bílý kamének, který se vleze do dlaně. Je důležitý jen tím, že jsem jej dostal do Svatého Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak ti ho předával ? Z ruky do ruky ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Duch není osobou ale duchovní bytost, která působí tak, že se stane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře. Jak ti ten kamének předal ? Nebo jej u tebe doma stvořil ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svaté (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 14:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vnutkl mi, že se mám podívat pod takový velký venkovní květináč. Tak jsem šel podíval pod květináč a tam ležel bílý kamének na pohlednici s andělem a ovečkama a svatým duchem :).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 14:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://postimg.org/image/geb1gzqz7/


]


Listina práv a svobod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 04. leden 2017 @ 14:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní listina práv a svobod vyznává svobodu náboženství.

Máš právo napsat, že jsi prorok s bílým kaménkem a zlatou vážkou a já mám právo napsat, že jsi fejkař. 

A ptáš se, proč odsať nevypadnu? Protože mi fejkaři jako jsi ty rozesrali celou rodinu. To není hra! To nejsou akademické debaty! To je příliš vážná věc, co děláte! 



Re: Listina práv a svobod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 08. leden 2017 @ 12:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Jiří,

Přísloví 14:15 říká: „Kdokoli nezkušený uvěří každému slovu, ale chytrý uvažuje o svých krocích.“ (Překlad nového světa z roku 2000) Neboli k rozesrání jakéhokoli vztahu musí být přinejmenším dva – ten kdo rozesrává a ten, kdo se nechá rozesrat. I o náboženství platí to, co se říká o kapitalismu – že může být dobrým sluhou, ale špatným pánem. Znám plno lidí, a sám se mezi ně počítám, kterým náboženství dobře slouží (bez ohledu na to, jestli je to fake, nebo ne). A znám taky plno lidí, kteří byli, nebo jsou jeho otroky a je pro ně špatným pánem (opět bez ohledu na to, jestli je to fake, nebo ne). Náboženství může člověku dobře sloužit (i kdyby to byl fake), když se ho naučí správně používat (což asi nebyl Tvůj případ). Odstrašujícím případem jsou pro mne farizeové, kteří věc mínili dobře a přitom mnoha lidem ublížili, nebo je dokonce připravili o zdraví a život. Ješua jim vzhledem k sabatu řekl: „Sobota byla učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu.“ (Mar 2:27 Český studijní překlad) A to samé potvrdil farizeus (Sk 23:6) rav Šaul vzhledem k tóře, když napsal: „Nyní víme, že Zákon je znamenitý za předpokladu, že se s ním zákonně zachází,“ (Překlad nového světa z roku 2000). Je nesmysl odmítat nůž jen proto, že s ním někteří ublížili sobě i druhým. Spíše je třeba se navzájem učit, jak s ním správně zacházet. Tak to vidím zase já se svojí minimálně čtyřiceti pětiletou zkušeností s křesťanstvím. A vůbec mi přitom nevadí, že nevím, jestli je křesťanství fake, nebo není.


]


Re: Re: Listina práv a svobod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. leden 2017 @ 08:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak.


]


Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 14:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ad 1) Dalo by se říci obojí.

Ad 2) Nikdo jej nedostal a dostat nemohl včetně tebe, neboť se jedná o budoucí čas - "dám jemu ...". Všechny odměny vítězů ve 2. a 3. kapitole knihy Zjevení se vztahují k budoucímu věku 1000letého království, který ještě nenastal. Vzhledem k tomu, že se v tebou zmíněném textu Pán mluví o dvojí odměně, ptám se: Víš, co to znamená jíst skrytou mannu, co je to skrytá manna?

Ad 3) Odměnou vítězů v Thyatirech je sám Pán Ježíš Kristus jako jasná jitřní hvězda, to tedy v důsledku znamená, že jim dá Pán sám sebe jako všechno, Kým a čím je - úžasná odměna.  



Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 15:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jsem rád, že jsi dospěl k tomu, že 1000leté králoství ještě nenastalo :). Nedávno jsi psal, že už je. Díky za odpovědi. Dělám takovej průzkum.


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 16:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to sis mě s někým spletl, nikdy jsem nevěřil ani netvrdil, že 1000leté království už je! To tu tvrdili jiní a já jim oponoval pravdou zjevenou v Písmu.


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 16:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi neodpověděl na mou otázku týkající se skryté manny?


]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 17:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JJj promin spletl jsem si te :))).


]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 18:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skrytá mana... je Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 18:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jitřní hvězda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 19:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 19:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No povídej, jsem zvědav :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 20:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak povídej? Ty jsi měl povídat a tím, že jsi odpověděl špatně, jsi dosvědčil, že jsi žádnou takovou odměnu ještě neobdržel. Já ti nebudu říkat, co je skrytá manna; tos měl říct ty nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 20:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No čekám na tvůj výklad pravdy :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 20:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nedává smysl. Máš-li bílý kamének, měl bys mít i skrytou mannu. Jestli ji nemáš a ani nevíš, co to je, pak nemáš ani bílý kamének. Já ti nebudu říkat, co to je. To by sis měl zjistit ty sám u toho, kdo ti podle tebe dal bílý kamének.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 20:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však jsem to napsal. Můžes si vybrat... boží chléb, živá voda, svatý duch, jitřní hvězda atd.....Je mi ale zcela jasné, že tvůj názor je na to jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 21:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, cos napsal, skrytá manna není a nejde o můj nebo něčí názor, ale o pravdu, o zjevení pravdy o tom, co je skrytá manna, které tobě chybí. To ty sem píšeš svoje názory. Já nemám na tuto věc žádný názor, já chci pro každou Boží věc Boží zjevení, tzn. chci vědět od Boha, co je co, kdo je kdo. Bůh je pravdomluvný a v Božích věcech nemůže lhát. Lidé toho namluví a pravda to být nemusí. Jako ve tvém případě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 21:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak dle mého jediného Boha ve kterého věřím, je skrytá mana to stejné jako boží chléb, živá voda, jitřní hvězda atd...tedy sám život, tedy Svatý Duch.Já zde alespoň napíšu to co vím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 21:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu to je, když to, cos napsal, to, co víš, není pravda. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 21:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jestli to pravda je nebo ne není v tom ať nás rozsoudí Bůh. Rozhodně, že to není pravda pro tebe neznamená, že to není pravda Boží. Tedy nám napiš tu tvou pravdu.Díval jsem se před chvíli na internet tak některé pozemské církev říkají, že prý je to eucharistie, někteří zas, že je to pokrm, který se jí v nebi atd :))) po pravdě jedna lepší pravda než druhá :)))).


]


Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 04. leden 2017 @ 17:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jó...:-) : jíš ze stromu života v Božím ráji ?
                   : neubližuje Ti druhá smrt ?
                   : jíš se skryté many ?
                   : máš moc nad národy ?
                   : dostal jsi hvězdu jitřní ?
                   : jsi oděn bělostným rouchem ?
                   : jsi sloupem v chrámu ?
                   : sedíš na trůnu ?
.....



Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 18:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo...je tam psáno vítězí nikoliv zvítězil.


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 04. leden 2017 @ 18:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl sis sám...




]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 18:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano tím jsi ale nevyvrátil, že kdo vítězí nedostane bílý kamének jak je psáno :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 18:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč bych ti měl vyvracet čemu věříš a zuby nechty se držíš ?

mně dal Bůh skvělou manželku i děti, a za jakýkoliv barevný šutr bych neměnil....
vzdal by ses svého "šutru" ? jako Abram Izáka...?
plyšový medvídek, hračka...ale i dospělí si hrají :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 19:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, já bych zas nevyměnil nikdy Boha za manželku a děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 19:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mít kámen za Boha...iluze..já je nemám místo Boha nýbrž od Boha :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 19:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za Boha...to sis pěkně ze závisti vymyslel no :). Holt člověk si musí vybrat svoji rodinu, moje je ta v čem je Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 20:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
závistí nespím,nejím ...ty fakt nečteš co lidi píšou :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 20:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to ty ano :))).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 20:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 09:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tam psáno zvítězil. Vítězí je špatný překlad.


]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 12:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj a o tom který  překlad je správný rozhoduje CTHH ne :) ? No a co odpovědi na otázky 1,2,3 ...potřebuju je do průzkumu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 15:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O tom, který překlad je správně, napovídá tento  verš, který nedává smysl :Zj. 3,21:Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Tento verš nedává logiku. Je to něco jako :Kdo běží..., jako já jsem doběhl a vyhrál...nebo: Kdo letí v letadle, stejně jako já jsem přistál na letišti....
Logický verš zní :Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 16:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
21Kdož svítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já svítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho.22Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím.
tam je kdo zvítězí. tedy budoucí čas,,,, na rozdíl od kdo vítězí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. leden 2017 @ 08:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze skryté many; dám mu bílý kamének, a na tom kaménku je napsáno nové jméno, které nezná nikdo než ten, kdo je dostává.


]


Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 13:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ach jo...je tam psáno vítězí nikoliv zvítězil."...



V řeckém originále je svatopiscem použit přesně tento tvar slova:    νικῶντι

Doslova to ve smyslu znamená  -  bití (infinitiv), vítězit.

Originální tvar slovního spojení je tedy v infinitivu  (...kdo "bití"...): 

τῷ νικῶντι .

Vesměs je to překládáno do češtiny ve tvaru: "Kdo vítězí ..".


Třeba ale mít na paměti, že jazyk Zjevení má svůj zvláštní způsob vyjadřování:
Minulost i budoucnost se docela klidně prolínají s přítomností, stírají se rozdíly běhu času. A tak proroctví o budoucnosti může být už prožitou minulostí (např. zkáza Jeruzaléma) - a zároveň v jiné rovině stále i proroctvím budoucích událostí a naopak, tvary minulého času mohou oznamovat i budoucnost..



Ovšem použitý tvar:  "...  a dám jemu kamének bílý ..." je zcela jednoznačně už ve tvaru budoucího času.

Ve smyslu:
Ať tedy dneska vítězíme, nebo až když zvítězíme naposledy - když vítězně uzavřeme svůj pozemský život v okamžiku naší smrti těla

- teprve tedy až pak se můžeme bavit o zúčtování s celým našim pozemským životem (dneska ještě ne!) - jehož výsledkem může být buď bílý nebo černý kamínek.


(2 Kor 5,10)

My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

Kamínek příslušné barvy bude odplatou za celý náš život.


(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 14:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, kdo vítězí. Samozřejmě, že dám je budoucí čas. Dává jej Ježíš až po tom co se zde vylil jako Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2017 @ 09:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když vítězně uzavřeme svůj pozemský život v okamžiku naší smrti těla, nastane den našeho soudu, jehož výsledné rozhodnutí je podle tehdejších dobových zvyklostí symbolizováno bílým nebo černým kamínkem.
Ve smyslu bílý kamínek znamená ospravedlnění - uvedení do stavu věčné blaženosti v nebi,
černý kamínek pak symbolizuje odsouzení, věčné zavržení.


Naprosto ignoruješ dobové souvislosti, kulturu, ze které pochází Janovo Zjevení, ignoruješ i předávanou tradici církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílý kamének od Svatého Ducha. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2017 @ 10:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až do té doby, dokud závodník neproběhne cílem, se o něm nedá říci, že v  závodě zvítězil.


]


Stránka vygenerována za: 1.17 sekundy