Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 78 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

martino
timg
wollek
Willy
JirkaB
ivanp
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 729 207
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Od Petra k současnému papeži
Vloženo Pátek, 23. prosinec 2016 @ 00:30:27 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Současný papež František je velmi populární. Má charisma, nebojí se reforem v církvi a kladně jej hodnotí i mnozí protestanté. Jde mi ale o papežství jako "instituci". Zajímá mě, zda je papež opravdu nástupcem Petra. Ano, nebo ne? Výklad Písma bývá odlišný, obě strany se však o Písmo opírají. Zajímavé je, že papeže kromě protestantů nemají ani pravoslavní. Právě papežství bylo jednou z příčin velkého rozkolu v církvi. Pokud je papež skutečně nástupcem Petra, pak tedy OK. Kdyby tomu tak ale nebylo, učení římskokatolické církve by se zhroutilo. Znamenalo by to, že neplatí ona "neporušená posloupnost" od Petra k současnému papeži a ke katolickým kněžím, kterých se ta "linka" také týká. Rád bych se vás zeptal, jak to vnímáte vy a k jakému výkladu Písma se přikláníte.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Od Petra k současnému papeži" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 28. prosinec 2016 @ 14:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Současný papež František je velmi populární.


Současný papež,  ako bývalý jezuita musel skládať následovnú prísahu:

Toto je ta najumiernejšia verzia Jezuitskej prísahy:
V pôvodnej prísahe sa píše:že bude vraždiť dieti starcov všetkých čo nebudu poslušní papežovi.

Přísaha poslušnosti utajení labora kandidáta jezuitského řádu, jak se dochovalav překladu díla H. Meyerse, The Inquisitive Christians »Já, (jméno), nyní v přítomnosti Všemohoucího Boha, blahoslavené Panny Marie, blahoslaveného archanděla Michaela, blahoslaveného svatého Jana Křtitele, svatých apoštolů svatého Petra a svatého Pavla, všech svatých a nebeského posvátného zástupu, z celého srdce bez vnitřních zábran vám, můj duchovní otče, přísahám, že Jeho Svatost papež (jméno) je Kristův náměstek a je pravou a jedinou hlavou katolické neboli všeobecné církve na celé zemi a že dostal moc klíčů svazovat a rozvazovat, kterou Jeho Svatosti udělil můj Spasitel Ježíš Kristus. Má moc sesazovat kacířské krále, knížata, státy, společenství národů a vlády. Bez jeho svatého schválení je to všechno nezákonné a může to být klidně zlikvidováno - proto hodlám a také budu až do posledních sil bránit toto učení a práva a zvyklosti Jeho Svatosti proti všem uchvatitelům jakékoli kacířské nebo protestantské moci, obzvláště proti autoritě anglikánské a ortodoxní církve, kterou si tyto církve osobují, a proti všem jejím stoupencům, pokud se budou chovat jako uchvatitelé a kacíři, protivící se svaté matce církvi římské. Zapřísahám se a odmítám věrnost a poddanost jakémukoli kacířskému králi, knížeti nebo státu, jmenovitě protestantům, a poslušnost kterémukoli z jejich poddaných policejních soudců nebo úředníků. Dále prohlašuji, že učení anglikánské a ortodoxní církve, kalvinistů, hugenotů a ostatních, kteří nesou jméno protestantů, má být prokleto a také oni sami jsou zavrženíhodní a mají být proklínáni za to, že se tohoto jména nezřekli.

Dále prohlašuji, že budu pomáhat, asistovat a radit všem a každému agentovi Jeho Svatosti na všech místech, kde jen budu, v Anglii, Skotsku a Irsku nebo na jakémkoli jiném území nebo království, kam přijdu, a budu ze všech svých sil vyhlazovat kacířské protestantské učení a budu likvidovat všechny jejich domnělé mocnosti, královské či jiné. Dále slibuji a prohlašuji, že bez ohledu na to, že je mi dovoleno vyznávat jakékoli kacířské náboženství v zájmu propagace matky církve, budu všechny rady jejích agentů uchovávat jako tajné a osobní podle toho, jak mi je budou občas svěřovat, a nevyzradím je přímo ani nepřímo ani slovem ani perem ani za jakýchkoli okolností. Ale budu vykonávat všechno, co mi bude předloženo, dáno za úkol nebo co mi odhalíte vy, můj duchovní otče, nebo někdo z tohoto svatého kláštera. To všechno já, (jméno), přísahám skrze blahoslavenou Trojici a nejsvětější svátost svatého přijímání, kterou mám nyní přijmout, abych takto sloužil a z mé strany to vše neporušitelně zachovával. A dovolávám se všech nebeských a slavných zástupů nebes, aby dosvědčily tyto mé skutečné záměry a střežily tuto mou přísahu. Na svědectví toho si beru tuto nejsvětější svátost eucharistie a totéž dále dosvědčuji i svou rukou a pečetí na průčelí tohoto svatého kláštera.«”

IN: Meyers, H.H.: The Inquisitive Christians, Austrália, 1992, pp. 131-133



Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 28. prosinec 2016 @ 14:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
 Přední kněží  kteří vydali Ježíše Pilátovi byli taky velmi populární a uměli taky dobře manipulovat se svými ovečky. A sloužili tím snad jedinému pravému Bohu...nikoliv. Pravého Boha nepoznali a ukřižovali ho. Tak stejně i papež se snaží vydat v smrt poslední věrné Kristu hordám, které Ježíše neuznávají jako Syna Božího. Bible jasně říká....kdo tak činí. Sluhové Antikrista a Antikrist.



Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 28. prosinec 2016 @ 14:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nepotřebuje žádného zástupce/náměstka. Co je živoucí nepotřebuje něčí zástup.


]


Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. prosinec 2016 @ 21:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je živoucí ? ...a (ne,) potřebuje zástup?


]


Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 02:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První si polož otázku co je to Bible? Je Bible Boží slovo celá nebo jen některé části?Podle toho jak si vybereš budeš vnímat to co je v Bibli psáno a tedy i výklad písma. Příklad: V Bibli nenajdeš nic o učení o očistci katolické církve.Pokud bereš Bibli jako celek Boží slovo katolické církvi se vyhneš.Takže první si polož otázke je Bible jako celek celá Boží slovo nebo jen některé její části?? Od tohoto rozhodnutí se bude odvíjet tvá orientace v křestanství kde skončíš jestli v katolické církvi nebo u adventistu to jsou dva protipóly mezi nini jsou ostatní církve.
taková zajímavost která podporuje verzi že bible je jako celek celá Boží slovo: Biblicka numerologie objevená teprve nedávno pár let.
http://www.b-a-n.cz/bibilicka-numerologie-a-spojistosti.html
je to celkem zajímave normálni člověk by tohle bez počítaču nedokázal a Apoštolové nebo Mojžíš to tak napsali zajímavě. přijemne počteníčko  a zkus o tom popřemýšletJinak radit čemu věřit nemá cenu člověka nepřesvědčíš každej si musí udělat na základě poznání názor sám.



Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 02:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že Bůh chce, abychom si dělali názory? Anebo se rozhodovali, k jaké denominaci se přidat? Buduje snad Pán Ježíš Kristus nějaké lidské pozemské organizace a instituce? Zkus o tom popřemýšlet.


]


Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 10:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nám dal dar rozumu - proto logicky chce, abychom ho používali, abychom si i my sami dělali logické závěry.


]


Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 13:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, Bůh nám nedal rozum, abychom si jím dělali názory; Bůh nám dal rozum, abychom hledali Jeho! Př 28:5, 15:14Sk 17:27


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 19:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dal člověku rozum a svobodnou vůli i s vědomím toho, že se člověk postaví proti Němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 19:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přece coby milující Otec čeká a s otevřenou náručí přijme každého navrátivšího se syna, který přijal Jeho Syna, Pána Ježíše Krista jako svého Zachránce a Pána, k Němuž ho předtím přitáhl a svěřil jej do Jeho rukou. Úžasné na tom je, že každého, kdo Jej hledá, odmění, na rozdíl od názorů, které jsou často právě proti Bohu anebo popírající Boží existenci.  


]


Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 09:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, proč ti Tvoji adventisté tu Bibli překrucují podobně jako jehovisté?  Jejich zakladatelka EGW si chytře z Bible vybírá, co se jí hodí a doplňuje tím, co tam není. Její fantasie pracuje ve prospěch koho? Pochybuji že Pána Ježíše.   Ano v Bibli nenajdu učení o očistci, ale také tam nenajdu co píše jejich EGW, která si pouští fantazii na špacír. Znám její  spisy dost dobře.


]


Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 11:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zajímavé je, že papeže kromě protestantů nemají ani pravoslavní."...

I to je omyl.

Koptská církev (ta většinová část, která není v jednotě s Římem) má také svého papeže.

Také pravoslavné církve mají každá svého "patriachu" ( s titulem: "první mezi rovnými"; katholikos;), který má v pravoslavné církvi stejné postavení jako římský biskup v katolické církvi.



Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 14:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený se právně dotazuje na představitele instituce, která se nazývá katolickou církví. Bůh dal Izraeli Zákon, nedal mu však synagogy nebo chrám s jejich představiteli, aby zastupovali Boha. Bůh dal svému lidu vládce v podobě Mesiáše, který vládne eschatologickým Božím královstvím. Svou vůli uskutečňuje prostřednictvím svého lidu. Nikoliv prostřednictvím nějakého vůdce v instituci, tedy skrze ryze lidskou organizaci.

Je úplně jedno, jak si Boží lid zde na zemi ustaví místo svého shromažďování, setkávání, výkonu služby, atd. Když chce někdo, aby ho řídil nějaký "otec", tak je to sice oslovení, které káral sám Ježíš, ale v podstatě druhořadého významu. Panovník Kristus totiž stanovil, že kdo činí vůli Jeho Otce (tedy skutečného otce každého člověka), ten je teprve Jeho bratrem, sestrou, matkou. Jestli nějaký samozvaný nebo zvolený papá činí vůli Otce na nebesích, to rozhodne jenom Bůh a žádný člověk do toho nemůže kecat.



Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 22:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nechápu takové "pitomé" otázky. Nepřihlášený je lenoch, který si prostě nechce přečíst Písmo sv., jinak by pravdu znal a neptal se různých pomatenců na jejich názor.



Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 00:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím nepřihlašený. To téma, zde již bylo tolikrát řešeno, proč to znovu otvírat? Katolíci ti budou věřít, že papež František je nástupcem svatého Petra a nekatolíci, že nikoliv.

Škoda, že nemáš zde účet. Rád bych veděl, proč katolíkům přisuzuješ víru v jakousi linku papežů. Tak tomu, katolíci nevěří. Dle katolické věrouky je současný papež 265. nástupcem svatého Petra. A ne 1. nástupcem papeže Benedikta XVI, 2. nástupcem papeže Jana Pavla II, 3. nástupce papeže Jana Pavla I atd. Toto rozhodně neplatí pro apoštolskou posloupnost, to je něco jiného. 

Pokud je papež skutečně nástupcem Petra, pak tedy OK. Kdyby tomu tak ale nebylo, učení římskokatolické církve by se zhroutilo.
Promiň, a ty ho znáš? Já si dovolím pochybovat jinak bys asi nepsal o nějaké lince papežů.

Pěkné prožítí vanočních svatků ti přejí a ať Kristus se narodí ve Tvém srdci a udělá si u tebe přibytek.



Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 08:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ti toto téma nepříjemné, proto ho nechceš otvírat.
Nemůžeš veřejně přiznat, že nynėjší papežský antikrist rozštěpil řkc na dva tábory. Kdo se v interních řk záleżitostech orientuje, ten ví, že více než polovina současných katolíků má o tomto papeži vážné pochybnosti. A tyto pochybmosti budou z nejvyšší pravděpodobností stát za vznikem tohoto článku.


]


Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 08:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci by měli mít vážné pochybnosti o všech papežích.


]


Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 09:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni katolíci mají pochybnosti. Je to nekončící kolotoč. Nabuzení - střizlivění - pochybnosti - abstineční přiznaky, kocovina. Řk modloslužebník je euforicky nabuzený nějakou svátostí, poté se z toho vyspává, jelikož zjišťuje, že svátosti fungují více ve slibech a libích prožitcích než v životní praxi, přichází pochybnosti jako krize víry ukončené velkou kocovinou. No, takže je třeba depku dokrmit řádnou porcí svátostné drogy....a tak stále dokola.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 09:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v bibli je psáno čí slov se máme držet. Nikde jsem tam nenašel, že bychom se měli držet slov papeže. Spíše varování čemu se máme vyhnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pondělí, 27. březen 2017 @ 20:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec zešílel v přímém přenosu



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 27. březen 2017 @ 22:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nokia
Myslivec zešílel v přímém přenosu


Martino
Ale to je věc již dlouhodobá a trvalá...a nejen Myslivec....



]


Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 12:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale houby nebo hříbky pane Myslivče. Vidíte jak si pěkně umíte vymýšlet o mně. :) Pěkné prožité vánočních svátků Vám přejí.


]


Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 06:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímá mě, zda je papež opravdu nástupcem Petra. Pokud je papež skutečně nástupcem Petra, pak tedy OK.

Právě, že not OK. I kdyby byl papež nástupcem Petra, tak Písmo o žádných nástupcích Petra, nástupců nástupců ani nástupců nástupců nástupců apod.  nehovoří. A proto je instituce těchto nástupců ....... nástupců irelevantní. (Mimochodem nástupcem Petra by mohl být klidně třeba biskup Antiochie a ne Říma, Petr tam byl dřív. Že v Antiochii nesídlí, nevadí. Papežové také sídlíli v Avignonu).

Vyvýšení papeže nad ostatní biskupy na Západě je spjaté s vládou Karla Velikého a clunnyjskou reformou. První skutečnou hlavou křesťanského Západu t.t. byl opat v Clunny; do té doby nebylo běžné, že by se církevní hodnostáři vměšovali do záležitostí přesahujících jejich okrsek působnosti. A korunovací Karla Velikého papežem na císaře se tato autorita přenesla reálně na římského biskupa.
Tedy stručně. Existence autority s vyšším dosahem než disponuje biskup/presbyter/opat/převor vznikla nejprve v klášterním prostředí cca 700 let po Ježíšově Vzkříšení, protože to situace vyžadovala. A když to situace vyžadovat přestala, tak lesk tohoto molocha začal postupně blednout. Jako u každé lidské instituce.



Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 10:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." I kdyby byl papež nástupcem Petra, tak Písmo o žádných nástupcích Petra, nástupců nástupců ani nástupců nástupců nástupců apod.  nehovoří."...


Jsem rád, že alespoň nezpochybňuješ vůdčí roli Petra coby mluvčího apoštolů, potažmo mluvčího celé církve. 
Katolická víra však počítá i se zdravým rozumem křesťanů a Kristus ani apoštolové neustanovili žádný předpis, že co není v Písmu implicitně napsané, tak snad ani není. Přitom právě toto je jediným tvým "argumentem".

Kristus ustanovil sbor apoštolů jako základ církve. Pouze apoštolu Petrovi (a už žádnému dalšímu z apoštolů)  pak řekl tato slova:
(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."


Máme zde tedy jakýsi model církve, Kristem ustanovený - jsou jím apoštolové kolem Petra - "prvního mezi rovnými".

Posledním působištěm apoštola Petra bylo město Řím  - zde spolu s apoštolem Pavlem zemřeli mučednickou smrtí. Římský biskup se tedy přirozeně stal nástupcem Petrovy role v církvi -  "prvního mezi rovnými".

Pokud tedy nepředpokládáme, že Petr měl snad žít až do koce světa, či zda model církve ustanovený Kristem měl platit pouze do smrti Petra a potom se nějak změnit - pak už nám zdravý rozum jinou možnost nenabídne, než praxi ustanovovat do role "prvního mezi rovnými" v církvi stále další biskupy - a to až do konce světa.

Clunyjská reforma (začala až v desátém století, nikoli v sedmém) naprosto nijak nesouvisí s linií římských biskupů. Taková úvaha je (s prominutím) projevem historického diletantismu.

Jen namátkou protiargument:
Císař Justinián, aby učinil církevní sněm v Konstantinopoli právoplatným a ekumenickým, potřeboval k tomu souhlas římského biskupa Vigilia. Proto v listopadu r. 545 jeho vojska násilím unesla papeže z Říma a odvezla jej do Konstantinopole. Legitimita církevních koncilů závisela už tehdy (stejně jako i dnes) na schválení římským biskupem - papežem.


]


Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 07:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
1. Petr nebyl nikdy papež2. Kristus nepotřebuje žádného zástupce (je zde jako Svatý Duch a čeká na nevěstu)3. Dle mého názoru má František nulové charisma



Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 08:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  K tématu jsem kdysi napsal článek. Taky je dobré si tu bibli přečíst, je to tam dobře popsané a porovnat s realitou:

Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 
Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“ 
Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 
Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 
Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“


  K "apoštolské posloupnosti": K posloupnosti biskupů v úřadě (jako je např. posloupnost papežů) je pro ŘK ještě důležitější posloupnost, to je "posloupnost kněžského svěcení, posloupnost svátosti". 

  Každý jáhen, kněz či biskup byl v ŘKC a jiných církvích vysvěcen nějakým jiným biskupem. A to, že byl vysvěcen biskupem je pro ty církve důležité. Obvykle ale není svěcen svým, předchůdcem v úřadě, ale někým jiným. Například současný papež František je nástupce papeže Benedikta, ale kněžské či biskupské svěcení nepřejal František od Benedikta, ale kněžské a biskupské svěcení přijal František od Ramona Josefa Casellano a od Antonína kardinála Quarracina. Z principu papežem vůbec nemusí být biskup, může se tedy stát papežem někdo, kdo nepřijal biskupské svěcení a neměl apoštolskou posloupnost a vysvěcen může být až v úřadu, což se i v historii stalo. Biskupské svěcení vůbec nemusí souviset přímo s Petrem, mohlo být přejato od kteréhokoliv apoštola. Papež taky někdy nějakou dobu "vůbec není" a ŘKC klidně existuje a učení ŘKC se nezhroutí. Na rozdíl od toho, kdyby nebyly svátosti a svěcení. K ŘKC více např. v tomto článku.

  Některé církve tuto "apoštolskou posloupnost" berou velmi vážně a prakticky a jejich biskupové si opravdu vedou faktickou posloupnost svěcení (seznam jmen kdo koho světil) od daného biskupa až do 1. století k některému z apoštolů, tuším že například koptská církev. V ŘKC se to takto nebere, pokud vím, apoštolská posloupnost daného člověka se bere jako axiom, ne jako něco, co je třeba dokázat. Pokud se člověk na skutečnou apoštolskou posloupnost (například jejich biskupa) katolíků zeptá, nastane kouřová mlžná clona, úprk a nějaký ten menší či větší osobní útok na tazatele. Ostatně, to můžeš vidět i pod tvým článkem, jak budou reagovat římští katolíci na to, že se zeptal.



  Teď ještě k praxi, k realitě: V životě jsem nepotkal jediného člověka, který by se stal křesťanem nebo který by byl pokřtěný v Duchu svatém aniž by potkal jiného křesťana, který by se za něj modlil, či který by na něj vkládal ruce či mu zvěstoval Slovo. Občas jsem "z druhé ruky" zaslechl, že se stalo, že by se někdo stal křesťanem "sám od sebe, jenom z bible", ale to byly fakt vyjímky. V realitě tedy zcela zjevně existuje něco jako posloupnost křesťanství i posloupnost moci Ducha svatého.

  Za mne osobně poznávám tu posloupnost podle toho, co jsem popsal v článku: Tedy ten, kdo následuje Ježíše a má jeho moc, dělá to, co on, to, co dělali apoštolové, učí stejné slovo, stejné písmo, jako Ježíš a apoštolové. Podle toho se poměrně snadno a jednoznačně poznají.

  Toník



Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 09:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskusní způsob máš organizačně i systémově velmi dobře propracovaný. Otázkou však je, jestli Ti tvůj diskusní způsob přináší to co od něho čekáš? To, že počītáš s tím, že tvoje komentáře budou číst i jiní, ukazuje na tvou naději, že to co děláš k něčemu je.  A podle mne je, a bude mnohem  víc až svůj zájem o žítí ještě více nasměruješ i do oblasti zpětné vazby ohledně působnosti tvých modliteb. A pak příjdeš na kloub tomu tajemství, jak přesně zasáhnout osvobozujícím božím slovem.
 Odpovídat mi už nemusíš, tvoji odpověď už číst nebudu, toto je můj poslední vstup na GS.
Loučím se s Tebou Antoníne, a dáli Bůh, tak se někdy setkáme.



]


Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 09:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus ustanovil pastýře.
Někteří pastýři zpyšněli, a prohlásili se za hlavy. Stali se z nich vlci maskující se do kůže svých obětí. Jsou to vlci v rouše beránčím.
Kristus je hlavou církve, Kristus ustanovil pastýře, aby vedli ovce k Němu, a Jemu je předali do vedení. Kristus je hlava, svou církev si vede Duchem svatým. Pastýři jsou zde od toho, aby ovce přivedli na boží pastviny rychle a hned zbrána bezpečně. Současní řk "pastýři" vedou ovce k pastvinám přes poušť, a nikdy je nedovedou. Živí je sliby a marnou nadějí. Řk ovce je oklamaná, a na místo hojné boží pastviny má pastýře, který ji po celý život vede po poušti, a slibuje jí boží pastvinu až po smrti, když v pustém pīsku ovce zhyne hlady a žízní.
Pro řkc je příznačné celoživotní vedení člověkem, který svoje ovce nikdy nepředá pod vedení Bohem. A to je ta past. Nás pastýře budeš poslouchat, ne Boha. My tě musíme vést, abys z cesty nesešel, ty nejsi schopný bez našeho vedení jít, to my jsme pověření abychom tě vedli.
Pověření kým? Kristem? Kristus pověřuje pastýře aby ovce k Němu přivedli, a ne aby ovce namísto Krista vedli!!




Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 09:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro cizince a myslivce,

proč nejste tolik horliví i spravedliví vůči ostatním církvím? Viz Apoštolská církev a jejím biskupem..., podle vašeho uvažování by něco takového memělo existovat - nějaký první mezi rovnými...

Už jsem si toho všiml dřív, že mnozí (protestanté) na tomto foru měří dvojím metrem - jedním metrem katolíkům a druhým metrem protestantismu... buď měřte stejně všem, nebo se vzdejte kritiky katolíků...



Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 12:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den pane Karle. Myslíte, že se to dvojí měření, co vidíte někdy změní? Pěkné prožité vánoční svátky Vám přejí. A díky za poučné články co zde dáváte.


]


Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 12:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
žádná pozemská církev není církví Kristovou. Taková je jen jedna, Kristus je její hlavou (nepotřebuje zástupce) a je bez poskrvny protože ji tvoří Svatí a ne vyžraní naleštění farizejové. O tom kdo je Svatý a kdo ne, rozhoduje Ježíš a né žádné shromáždění farizejů.


]


Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 14:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, já si myslím, že to pro některé je šidítko - tj. katolická církev - zřejmě si nedokážou představit svůj křesťanský život bez toho, aby se „neobuli“ do katoické církve nebo do katolíků... :-)

Pohodové Vánoce přeji v připomínce na první příchod a v očekávání na druhý příchod Ježíše Krista, který je Pánem jak katolíků, pravoslavných, tak i protestantů.


]


Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 14:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky přeji všem pěkné vánoce. Ačkoliv se možná Ježíš nenarodil právě ve štedrý den, určitě bude mít radost z toho, že si na něj lidi jednou za rok vzpomenou :), možná to i některé osloví a najdou si cestu ke studiu božího slova.
Přichází Bůh náš a nehodlá mlčet. Před ním jde oheň sžírající, vichřice běsní kolem něho. Nebesa shůry i zemi volá, povede při se svým lidem. "Shromážděte mi mé věrné, ty, kdo při oběti přijali mou smlouvu!" (Ž 50,3-5)
Je to právě evangelium, které shromažduje jeho věrné. Až bude shromážděné náš bratr přijde a budeme s ním oslavovat. Je nám totiž skutečným přítelem a bratrem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 14:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravým bratrem, prvorozeným synem Boha, manifestací nekonečného ničím nesvázaného Svatého Ducha "OTCE"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 15:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ,,manifestací nekonečného ničím nesvázaného Svatého Ducha "OTCE",,

...kde na to chodíš?... co to je? to si len tak vymýšľaš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 15:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mi říká můj bratr Ježíš, který je zde na zemi jako Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 15:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
10Ten, pro něhož a skrze něhož je všechno, se totiž rozhodl přivést mnoho synů do slávy, a tak považoval za vhodné přivést původce jejich spasení k cíli skrze utrpení. 11Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou totiž všichni z jednoho Otce. Proto se nestydí nazývat je svými sourozenci, 12když říká: „Svým bratrům budu zvěstovat tvé jméno, uprostřed shromáždění tě budu velebit.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 16:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je zvláštne... Ježiš je aj môj brat a On mi hovorí vždy len to čo počuje od Otca v súlade s Duchom svätým... to všetko je v súlade s písmom... hľadal som v Písme niečo na spôsob ...,, manifestací nekonečného ničím nesvázaného Svatého Ducha "OTCE",,... no nič som nenašiel... 
...myslím že vymýšľať náboženské, filozofické, kresťanské pojmy a prezentovať ich ako biblické je dosť nebezpečné... takýmto spôsobom vznikli pojmy ako napr. ,,kráľovná nebies,, matka Božia,, trojica svatá,,............


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 16:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, já s ním mluvím a vím, že Svatý Duch, Otec, Syn jsou jedno...pořád jedním Svatým Duchem.  Jestli si jeho bratrem tedy to ti pak dal taky bílý kamének ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 10:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec, Syna a Duch svatý jsou stejné podstaty - je to stále jenom jeden Bůh.

Vnitrobožské vztahy (osoby Otce, Syna  Ducha) nám byly zjeveny, jsou pro nás nepochopitelným tajemstvím.


Otec ale není Syn (Syn zase není Otec) a Otec ani Syn není Duch svatý.  To by bylo proti zdravému rozumu.

Otec plodí Syna v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 09:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano OTEC a SYN jsou stejné podstaty...ta podstata je Svatý Duch. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 09:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za pár dnů mi vyjde článek o Svědectví o Hádesu, místo spících duší, které jsem díky Svatému Duchu navštívil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. prosinec 2016 @ 21:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...které jsem díky Svatému Duchu navštívil....

K čemu ti to je? Potřebuješ to k životu?
Bez toho bys nevěřil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 28. prosinec 2016 @ 22:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázal mi to protože je to můj přítel. Život byl vždy protože život je Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému pap (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. prosinec 2016 @ 22:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeju ti to. Raději budu ten pes živící se drobty svých pánů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 28. prosinec 2016 @ 22:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chytrá žena to řekla co :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 10:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec a Syna jsou stejné podstaty - i Duch svatý je také stejné podstaty - společné podstaty pro všechny tři - tou podstatou je Bůh, podstata Boha.

Otec je Bohem v celé své úplnosti (není to "část Boha), podobně i Syna Duch svatý každý je Bohem v úplnosti. Jenom jedním Bohem, protože Bůh je jenom jeden.

Proto nekřtíme do více jmen (Otce, Syna a Ducha svatého), ale křtíme do JMÉNA OTCE, SYNA  DUCHA SVATÉHO (do jednoho jména).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 10:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Svatý Duch. Kdo čte bibli skrz ducha k tomu dojde. Žádná trojice není, je to lidský výmysl. Křtíme ve jménu Otce, Syna, Ducha svatého protože jsou jedno, Svatým Duchem.
1. Bůh je duch. 2. Bůh je Svatý. 3. Bůh je jediný.  Bůh = Svatý Duch
Ježíš se narodil jako Svaté dítě...protože v nádobě dítěte byl samotný Bůh, tedy svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 10:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Božské osoby spolu subsistují ( logicky nemohou nic dělat samostatně, bez ostatních dvou).

Kde působí Duch, je vždycky přítomen i Otec a Syn.

To platí pro všechny tři a platí to vždycky. Logicky bez Syna by Otec nebyl Otcem (a pod.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 10:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby subsistovali...tak by to nebyl Bůh ale nějaký omezený přizdisráč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 10:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tomu tak protože jak Otec tak Syn je Svatý Duch. To, že si z toho lidé udělali nauku o "trojici" je čiré nepochopení bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 13:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je tomu tak protože jak Otec tak Syn je Svatý Duch. "...


Tvrdíš hlouposti - drž se zdravého rozumu!

Otec nemůže být zároveň Synem, Otec přece neplodí sám sebe, ale plodí Syna!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému pap (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 28. prosinec 2016 @ 10:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn i Otec je Svatý Duch. Otec sám o sobě není omezen časem a prostorem, tedy manifestoval zplodil sám sebe jako prvorozenou bytost omezenou časem a prostorem. Protože si tato manifestovaná bytost plně uvědomovala odkud pochází velice správně ho pojmenovala jako OTEC. Protože jsou sice jedním Svatým Duchem rozdíl však je ve velikosti.  Ježíš je prvotní manifestací Boha v čase a prostoru...zcela nutnou pro vytvoření všeho ostatního. Je jako Bůh (Svatý Duch) ale je menší a ohraničený časem a prostorem.Když už jsem napsal "je jako Bůh" je jasné o jakou duchovní bytost se jedná :). Jen podotýkám nejsem svědek Jehovův, k této pravdě jsem došel na základu studiu Bible, nezávislém na jakékoliv věrouky pozemských církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k současnému (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 28. prosinec 2016 @ 10:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mám dnes dobrou náladu :) tak ti povím pravdu kterou mi sdělil můj bůh tedy Svatý Duch. Možná o tom napíši i článek.
Kdysi Abrahama navštívili tři andělé, ten je pozve a umývá jednomu z nich nohy protože v něm poznal Pána (prvorozeného syna). Ten mu později dává slib :
Sk 3:25 - Vy jste synové proroků a smlouvy, kterou Bůh uzavřel s našimi otci, když řekl Abrahamovi: ‚Ve tvém semeni dojdou požehnání všechna pokolení země.'To je slib, který dal můj Bůh Abrahamovi.
Tento slib se naplňuje když tento prvorozený syn (narozený do lidského těla - Ježíš) umývá nohy svým učedníkům potomkům Abraháma.A říká Šimonovi :
  • 7Ježíš mu odpověděl: „Co já činím, nyní nechápeš, potom však to pochopíš.“
  • To je taky to co později Šimon pochopil...
    Později také mluví Ježíš s farizejci :
  • 54Ježíš odpověděl: „Kdybych oslavoval sám sebe, má sláva by nic nebyla. Mne oslavuje můj Otec, o němž vy říkáte, že je to váš Bůh.
  • 55Vy jste ho nepoznali, ale já ho znám. Kdybych řekl, že ho neznám, budu lhář jako vy. Ale znám ho a jeho slovo zachovávám.
  • 56Váš otec Abraham zajásal, že spatří můj den; spatřil jej a zaradoval se.“
  • 57Židé mu řekli: „Ještě ti není padesát, a viděl jsi Abrahama?“
  • 58Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem.“
  • Ježíš zde říká, že viděl Abrahama a ano viděl, kdysi mu Abraham umýval nohy...proto je později umývá učedníkům, jeho potomkům.
    Dále pak farizejcům říká :
  • 33Odpověděli mu: „Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: stanete se svobodnými?“
  • 34Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu.
  • 35Otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn.
  • 36Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.
  • 37Vím, že jste potomci Abrahamovi; ale chcete mě zabít, neboť pro mé slovo není u vás místa.
  • 38Já mluvím o tom, co jsem viděl u Otce; a vy děláte, co jste slyšeli od vašeho otce.“
  • 39Odpověděli mu: „Náš otec je Abraham.“ Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on.
  • Jak věděl jak by jednal Abraham :) setkal se s ním totiž osobně již za Abrahamova života a ten jej pohostil nejlepším jídlem a umyl mu nohy.
    Vše co jsem zde napsal mi řekl Svatý Duch.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Petra k součas (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 28. prosinec 2016 @ 22:07:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-( 


    ]


    Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 21:52:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Karle.

      Jsem zvyklý se vyjadřovat k tomu, co podrobně znám a co jsem studoval, co jsem žil, v čem mám jistotu a vyjadřovat se sám za sebe. Nejsem zvyklý psát o něčem, co jsem poznal pouze povrchně, jen málo a krátké období (jako například Apoštolskou církev) či co znám jen "z druhé ruky", jako různé protestanty, evangelíky, baptisty a podobně. Pokud tě něco zajímá o apoštolské církvi, je tu Pastýř, který zná téma jistě o dost lépe.  Pokud tě zajímá něco k protestantům, je tu jistě dost protestantů, kteří mají osobní zkušenost a mohou k tomu něco napsat.

      Pokud ti připadá, že protestanté měří dvojím metrem, tak bys to měl spíše řešit s nimi, než s námi, ne? Nejsem tu jaoo arbitr, který by měl řešit problémy protestantů.

      Pokud kritizuju katolíky, tak za konkrétní jednání. V tomto případě když píšeme něco k nějakému tématu, nebo někdo dá jen jednoduchý dotaz k tématu a katolíci se místo tématu začnou věnovat tazateli či diskutujícímu, rozebírat, jak tématu rozumí či nerozumí, atd.. Pokud to budou dělat protestanti či lidi z AC, klidně je za to budu kritizovat taky a vícekrát jsme to udělal (viz František s jeho třídní nenávistí a podobně). Ale protestanti to obvykle nedělají, alespoň já jsem se s tím zde od protestanta setkal jen velmi vyjímečně.

      Cizinec.




    ]


    Re: Re: Od Petra k současnému papeži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2016 @ 22:03:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Tak tedy, Karle, abych byl spravedlivý a měřil všem správným metrem a nevynechal nějakého protestanta ;-)

      Máš něco, co bys napsal k tématu článku a k dotazu, který vznesl tazatel, ty protestante jeden? Nebo máš jen potrebu navážet se do diskutujících a hodnotit jejich působení zde?

      



    ]


    Stránka vygenerována za: 2.04 sekundy