Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

martino
timg
wollek
Willy
JirkaB
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 729 069
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná?
Vloženo Úterý, 08. listopad 2016 @ 11:03:45 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal Nemesis

Nad touto otázkou přemýšlíme již delší dobu. V Bibli, zda se, najdeme odpověď pro ano i ne. Jaké je Vaše poznání v této základní věci?




Pod tímto článkem žádám křesťanské chování v diskusi. To znamená: žádné osočování, ironií, nebo ponižování kohokoli. Prosim o reakce čisté na téma, nikoli na lidi. Věřím, že toho jsou diskutující schopni.

Děkuji Vám za odpověď.

 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 222 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem na tohle téma narazil v knížce Marcuse Borga Speaking Christian. Mám to ofocené, jestli někdo z Vás čte anglicky, můžu poslat. Docela mi to zamíchalo mým vnímáním té věci a od té doby čtu znovu celý Nový zákon, abych si ověřil, jestli má pravdu a zatím se mi jeví po přečtění relevantních listů, že asi jo. Když to shrnu velmi stručně do bodů:
1) Teologie zástupné oběti se v Bibli vůbec nevyskytuje. První zmínka o ní pochází až asi z 11. století. Tím se i vysvětluje, že východní křesťanství tímhle způsobem o Ježíši moc neuvažuje - tedy alespoň podle mé pravoslavné kamarádky. Od židovské kamarádky zase vím, že se kupodivu zástupná oběť nevyskytuje ani ve Starém zákoně. Z prostého důvodu: obětovat Bohu něco, na čem vězí hřích by bylo trejfe. Pokud si znovu a pozorně přečtete Tóru, ty hříchy se tam na to zvíře nepřenášejí.
2) Bůh neposlal Ježíš na zem proto, aby MÍSTO nás zemřel, ale aby nám na své osobě zjevil, jaký je, prostě aby nám ukázal Boží charakter a tím nás přivedl k sobě, abychom mělo možnost ho poznat, oblíbit si ho, přidat se na jeho stranu.
3) Během plnění tohoto poslání byl Ježíš zabit. Zemřel ve službě PRO nás, zemřel proto, abychom my mohli poznat Boha a navázat s ním vztah. Ano, zemřel zaZA nás, podobně jako voják umírá v bitvě na svůj národ, prostě za ty civilisty, které chrání. Bůh nepotřeboval Ježíšovu smrt, ale i ta smrt byla nakonec součástí jeho poslání, kdy ukázal, jak daleko je ochoten zajít.
Tolik ve stručnosti Borg.
Jinak co jsem zatím v této otázce zjistil tím opakovaným čtením NZ: Přijde mi, že zástupná oběť je na tom podobně jako učení o Trojici. Autoři NZ to sice takto formulované neměli, ale pokud to tam někdo opravdu hodně bude chtít vidět, najde si to tam. Odkud se domnívám, že to učení bylo odvozeno, je Iz 53 (trpící služebník) - ale drobet problém vidím v tom, že to je proroctví. Budiž, křesťané věří, že se naplnilo na Ježíšovi, ale proč na tomhle prorocví nestaví NZ autoři, když rozebírají jeho smrt? Třeba apoštol Pavel je na ni dost vysazený, ale tenhle tuším necituje, i když by se k tomu hodil.
A můj závěr z toho: nespekulujme, co Bůh potřeboval nebo nepotřeboval. Snažme se z toho, jak se Ježíš choval k lidem, odvodit, jaký je Bůh. Tohle je v Bibli to podstatné a tohle si ze země snad jednou i odneseme. Souvisí to i s 1Kor13, jak se tam píše, co všechno pomine a bude překonáno, ale nejpodstatnější je láska.




Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem psal... Ježíšova obět je v tom, že zažil ponížení a byl zavražděn. Jeho pravá oběť je ale v tom, že zde vylil sám sebe - Svatého Ducha jehož přijetím můžeme očistit své duše od hříchu.Až tedy opravdu přijme 144.000 lidí jeho krev (Svatého Ducha) poté přijde opět Ježíš fyzicky jako jeden chléb se svými....jedno tělo-jeden duch.Ani učedníci pořádně nepochopili symboliku rozdávání chleba, které bylo tolik aby nakrmil všechny..toto rozdrobení chleba symbolizuje vylití svatého ducha - samotného Krista zde na zemi. Králoství nebeské je tedy mezi námi...a v těch kteří opravdu přijali Krista jako jediného Boha.


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, láska je nejpodstatnější, jenže Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, tzn. že Boží láska byla vyjádřena tím, že Bůh dal. Kdyby nedal, tak by pro nikoho nebyla naděje, a podle čeho bychom pak Boží lásku poznali?


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám ofocenou jen tu kapitolu o zástupné oběti, ale v té knížce je i Jan3:16 věnována celá kapitola. Knížku jsem půjčil a momentálně k ní nemám přístup, ale co si vzpomínám, tak se tam píše, a souhlasím s tím, že základní omyl v chápání tohoto verše (a zdá se to být svázané s tím, jak mají dnešní západní křesťané - katolíci a protestanté - před očima pořád jen Ježíše jako zástupnou oběť) je, že tím "dal" není míněna jen Ježíšova smrt, ale celý jeho pozemský život (tedy ano, včetně té smrti). Tedy rozvedeno, Bůh tak miloval svět, že poslal lidem Ježíše, aby Boha skrze něho našli, nezahynuli a měli život věčný.
Dává to smysl?


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Ingmare, lze to jistě rozvést i tímto směrem, ale je v tom i ta oběť. Kdyby Ježíš nezemřel a nevstal z mrtvých, zase by pro nás nebyla naděje, protože by nebyl uvolněn ten Jeho věčný život vzkříšení, který nám Bůh ve svém Synu dává a jímž můžeme a máme žít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z hlediska historie nemá moc smysl klást si otázky začínající kdyby. Je možné, že kdyby Ježíš nebyl mocnými své doby shledán bezpečnostním rizikem a nebyl justičně zavražděn, křesťanství by třeba vůbec nevzniklo. Těžko si to představit. Ale každopádně bych řekl - a teď se na to dívám spíš z perspektivy historie, než dogmatiky - že jeho smrt přiměla jeho učedníky pořádně se nad jeho osobou zamyslet a dalo to tomu hnutí kolem něj hodně odlišný směr.
Ano, on zemřel, abychom mohli žít. Ale nemyslím, že přišel, aby zemřel. Přišel, aby nám něco ukázal a ta smrt byla vedlejším produktem, který měl to jeho dílo zničit, ale místo toho ho podtrhl. Ta jeho smrt nebyla podle mě Božím záměrem ani potřebou, byla dílem jeho protivníků, ale jeho následovníci a Bůh ji dokázali včlenit do jeho poselství. Nebo teď vlastně spíš už do poselství o Něm.
Hereticky se domnívám, že pokud (ale tohle už je zakázané slovo, tak to ber s rezervou) by dejme tomu zemřel Ježíš přirozenou smrtí ve vysokém věku jako Buddha, nepřišla by jeho mise vniveč, cosi by po něm zůstalo a směřovalo by to k Bohu, ale vypadalo by to velmi jinak. Jenže Ježíšovou poselství bylo zkrátka takové, že nemohl dopadnout jinak, než dopadl. Tím, že působil jako z jiného, lepšího světa, svým neodplácením podle zásluh a láskou k nepřátelům, mě vlastně přitáhl k sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy rozvedeno, Bůh tak miloval svět, že poslal lidem Ježíše, aby Boha skrze něho našli, nezahynuli a měli život věčný.
Dává to smysl?

Ano dává :

Ježíš je totiž Svatý Duch a Svatý Duch je i Otec. Vylil zde sám sebe Svatého Ducha. Tedy Bůh je zde mezi námi !!! jeho příjetím budeme opět s ním.


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 11:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemesis, máš podivné a hloupé otázky. A nepovažuj to prosím za nějaké osočování. Tři tvoje slova v otázce. Oběť, potřeba a láska. K těmto pojmům si udělej jasno v pravdě Ducha.

K oběti. V otázce od sebe odděluješ neoddělitelné. Proto je otázka "potřeby" hloupá. Toto není o žádné potřebě Boha. Tu potřebu má člověk. Člověk potřebuje někoho kdo za něho zaplatí, jelikož on sám na tuto platbu nemá.
 
K potřebě.  Oběť Krista není mimo Něho, je V NĚM. Píšeš o oběti Krista, jako o něčem externím, jako něco co Bůh potřebuje! Oběť Krista je interní, to Kristus sám je tou obětí, a proto se vyjadřujeme tak, že spása je v Kristu, tedy v Něm.
 
K lásce. Tvůj pohled na lásku, je podivný. Podívej. Když vezmeš lásku a necháš ji působit v tomto světě, tak jedním z výsledků působení lásky je oběť a utrpení. Nemůžeš od sebe oddělit oběť a lásku, dokud bude láska konfrontovaná s hříchem a lží, dokud bude láska na tomto temném světě, kde se za lásku platí tvrdá cena. Proto považuji tvou otázku, jestli "není láska dostatečná" za podivnou. Láska není jenom nějaký krásný pocit vznášející se kdesi v luftě. Láska projevená na tomto světě je zároveň i oběť. 






Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Středa, 09. listopad 2016 @ 21:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Nemesis,

Můj názor na otázku, zda Bůh potřeboval oběť Ježíše, aby odpustil, je, že nepotřeboval. Když prominul hřích Davida (cizoložství a vražda) a Bat-šeby (cizoložství), nepotřeboval k tomu žádnou oběť, ani oběť Krista. Stačilo mu Davidovo přiznání viny (2 Sam 12:13). O důvodech, proč Jahve odpustil Bat-šebě, se bible, pokud vím, vůbec nezmiňuje.
  Jahve, náš nebeský Otec, se prostě „slitovává nad kým chce, a koho chce, toho zatvrzuje. (Ř 9:18 Český studijní překlad). Udělování milosti je jeho svrchovaná věc a nikomu kvůli tomu nemusí skládat účty. „Všichni obyvatelé země jsou považováni za nic. Podle své vůle nakládá s nebeským vojskem i s obyvateli země. Není, kdo by mohl zabraňovat jeho ruce a ptát se ho: »Co to děláš?« (Dan 4:32 Český ekumenický překlad)“

Jiří Brei



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 22:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když prominul hřích Davida (cizoložství a vražda) a Bat-šeby (cizoložství), nepotřeboval k tomu žádnou oběť, ani oběť Krista. Stačilo mu Davidovo přiznání viny (2 Sam 12:13).

Za Davidův hřích tehdy neexistovala oběť. Podle zákona měl zemřít. Bůh však jeho vinu přenesl. Hádej, kam. Svévoli Bůh trestá smrtí. Nebyla smrt dítěte pro jeho matku dostatečným trestem?


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 08:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova zástupná oběť za hříchy se vztahovala i na hřích Adamův, i na hřích Davidův.

Trest za hřích není ještě usmířením Boha. Trest za hřích je následek zla hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 10:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 2. Korintským 5, 19Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 18:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trest za hřích není ještě usmířením Boha. Trest za hřích je následek zla hříchu.

Stando, trest je trest, jakýpak následek hříchu? Ne že by na člověka nemusely dolehnout následky jeho provinění jako tzv. životní reakce na jeho čin, ale trest se uděluje jako kárný prostředek za přestoupení zákona nebo přikázání či nařízení. 

V bibli najdeš na 'druhy' B-žího trestu - v hněvu, prchlivý, bez odpuštění a trest po odpuštění. Je psáno, že B-h jistě nenechá viníka bez trestu. Trest byl odpouštěn pro nevědomost - aktivní nechtěnost, ale nikoliv pro neznalost - neuvědomělost - pasivní nechtěnost - vůbec ne pro dobrovolnost.

S věřícími tomu nebude jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 18:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trest za hřích není ještě usmířením Boha.

Není. Ale může vést k pokání. O Batšebě tam holt toho moc není.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 12. listopad 2016 @ 15:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš mi, prosím, Momonko, biblické texty, které říkají, že Bůh přenesl Davidovu vinu na někoho jiného. Ano, svévoli Bůh trestá smrtí, ale „Oběť Bohu je zkroušený duch. Bože, ty nepohrdneš zkroušeným a pokořeným srdcem.“ (Žalm 51:19 Český studijní překlad)“. A také „Což si libuji v smrti svévolníka? je výrok Panovníka Hospodina. Zdalipak nechci, aby se odvrátil od svých cest a byl živ?“ (Eze 18:23 Český ekumenický překlad).


Já nevěřím, Momonko, že Bůh zavraždil dítě Bat-šeby, aby ji tak potrestal. To by byl horší než David, který dal úkladně zavraždit manžela Bat-šeby. Podle tóry měli být Bat-šeba i David potrestáni smrtí, dostali však milost na základě Božího milosrdenství. Bůh jasně prohlašuje, že děti neponesou trest za své rodiče (Ez 18:20). Čti bibli, Momonko, a nedej se svádět lidskými řečmi.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. listopad 2016 @ 11:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
👍


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 09:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď opatrný s tím "náš". Ten váš Jahve je takový malicherný, trapný a paranoidní stařík.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mvslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 16:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se musíme bratře modlit k Panně Marii. Ať nás ochraňuje a vede v časech zlých. 


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 17:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MYSLIVEC- MVSLIVEC


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 09:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď opatrný s tím "náš". Ten váš Jahve je takový malicherný, trapný a paranoidní stařík.


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 10:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde vůbec o odpuštění. Jde o nápravu odklonění se od původního cíle. Bez oběti Ježíše by tato náprava nebyla možná.  Skutečná oběť je v tom, že Ježíš zde vylil sám sebe jako Svatého Ducha a díky tomu dojde k nápravě...je to jen otázka času kdy bude připravena nevěsta. Bůh lidi miluje proto je přišel zachránit.


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 09. listopad 2016 @ 10:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh je milujúci ale aj spravodlivý .

Rim 6:23: Lebo odplatou za hriech je smrť...
Rim 3:23: Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej
Jn  3:16: Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.
Jn  15:13: Nad to väčšej lásky nemá nikto, než aby niekto položil svoj život za svojich priateľov.
Mt  20:28:  Syn človeka neprišiel, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoj život ako výkupné za mnohých.
Jn  10:17,18: Otec ma miluje preto, lebo dávam svoj život, aby som si ho zase vzal. Nikto mi ho neberie, ja ho kladiem dobrovoľne.



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mvslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 17:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá Maria, oroduj za nás.
Svatá Boží Rodičko,
Svatá Panno panen,
Matko Kristova,
Matko Božské milosti,
Matko Syna Nejvyššího,
Matko Pána svrchovaného,
Matko Slitovníka nejlaskavějšího,
Matko Pomocníka nejvydatnějšího,
Matko Spasitele nejdobrotivějšího,
Matko Lékaře všemohoucího,
Matko Živitele nejútrpnějšího,
Matko Soudce nejmilosrdnějšího,
Matko, které byl Syn Boží poddán,
Matko, na jejíž přímluvu Syn Boží počátek divů svých učinil,
Matko svaté naděje,
Matko milosrdenství,
Matko dobré rady,
Matko všemi strastmi zkoušená,
Matko bolestná,
Matko naše,
Panno milosti plná,
Panno mocná,
Panno dobrotivá,
Panno věrná,
Přímluvkyně naše,
Prostřednice naše,
Řečnice naše,
Živote, sladkosti a naděje naše,
Uzdravení nemocných,
Útočiště hříšníků,
Potěšení zarmoucených,
Pomocnice křesťanů,
Jednatelko pokoje a míru,
Tišitelko Božího hněvu,
Hvězdo obtížených a trpících,
Ochránkyně Tebe vzývajících,
Ve všech potřebách a nehodách
V úzkosti a starosti
V těžkomyslnosti a malomyslnosti
V nejistotě a pochybnosti
V nouzi a nedostatku
V soužení a trápení
V útisku a pronásledování
V bolesti a nemoci
V těžkém pokušení
Ve zkouškách
V nebezpečí ztráty cti a dobrého jména
V nebezpečí života
V nebezpečí spásy
V hodině smrti a soudu


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 11. listopad 2016 @ 08:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobra modlitba len keby bola vyslovena k Tomu správnemu, Nášmu Bohu a Ježiši Kristu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 13:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky ji vyslovuje nesprávný mvslivec.


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 20:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? 

Ne. Bůh žádné oběti nepotřebuje, aby lidem odpustil. Neoblíbil si žádné oběti zvířat a zakázal obětovat (druhého) člověka za naši vinu. Nepotřebuje ani oběť Ježíše Krista, aby nám odpustil.

Láska přikrývá množství hříchů a nepočítá viny. Láska odpouští. Láska je dostatečná k odpuštění vin.

Dovolím si však, Nemesis', otázky přeformulovat takto:

Potřebuje člověk oběť Ježíše Krista, aby mu bylo odpuštěno? Není dostatečná milost?



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 20:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může někdo, tedy tele, s takovým přesvědčením vůbec chápat, co znamená: Bůh láska jest?


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 20:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) nevím, co nevíš ty, momonko. Nejsem zkoprnělý ani zaujatě předpojatý. Můžeš se zamyslet nad tím, proč to tak píšu, ale raději - nechceš splnit to, o co prosil autor článku?


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 12:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo jen k zamýšlení do placu i pro tele. První myšlenka, která mě napadla, jako reakce na to, co napsalo shodou okolností tele. Nehledej v tom nic osobního, natož štvavého, ju?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 13:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem ti, momonko, psal: Nevím, co nevíš ty. Odpovídat ti na tvé otázky o teleti (sobě) nechci. Nejsem závislý přeci na tom, zda to, co píšu, se zrovna shoduje nebo neshoduje s tvými názory či přesvědčeními. A také v tom nehledej nic osobního ani štvavého, ju?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostateč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 15:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho zas naděláš... Chápej to jen jako řečnickou otázku. Nemusíš se k tomu přece nijak vyjadřovat.

Nicméně napsat, že Bůh ani Beránkovu oběť nepotřeboval, je přece nesmysl. To sis musel vycucat z prstu. Bůh není sentimentální, ani humanistický. Napsat, že někdo Boží lásku až moc přeceňuje, by bylo ode mne hloupé, ale holt Boží láska zbavená spravedlnosti, už není Boží. Bude to nejspíš jen nějaká lidská, sluníčková představa, jak by měla Boží láska vypadat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 17:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám to za nesmysl. Z ničeho jsem si tak ani onak nevycucal.

Ona samotná smyšlenka, že oběť Ježíšova je obětí za hříchy lidstva podle chrámové služby a že jsou na takovou oběť, která nese provinění za provinilce a kterou jsou vkládány a přenášeny hříchy provinilce, je převelice sluníčkovsky úsměvná, stejně jako to, že je takto člověk zástupně zbaven svého hříchu a nenese už za své hříchy odpovědnost. Myslet si, že člověk dosahuje ospravedlnění ze svých hříchů tím, že za něho Bůh ztrestá jiného, to je také sluníčkovské. Ona sluníčkovská láska, která za provinění viníka trestá zástupně jiného, je zase pro mne opovážlivě modlářská.

Ježíšova oběť nebyla chrámovou obětí za hříchy, ale obětí Ábela, Jeremijáše a Zacharjáše, tedy k posvěcení Božího Jména tzv. Kiduš ha-Šem. Ta představa, že by byla i cizím hříchem poskvrněná oběť obětována Bohu jako velesvatá, je pro mne naprosto absurdní.

Ju?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 22:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle chrámové služby? Šiješ na mne boudu nebo co?

11 Kdyby tedy dokonalost byla skrze levítské kněžství (neboť za něj byl lidu vydán Zákon), proč by ještě bylo potřeba, aby povstal jiný kněz podle Melchisedechova řádu, a nebyl jmenován podle Áronova řádu?

//Ta představa, že by byla i cizím hříchem poskvrněná oběť obětována Bohu jako velesvatá, je pro mne naprosto absurdní.//

Hle, Beránek Boží, který snímá hřích světa. Nic?

Proč mám stále ten neodbytný dojem, že nerozumíš vlastnímu spasení? (To je taky řečnická otázka.)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není lá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 10:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle chrámové služby? Šiješ na mne boudu nebo co?


No dovol? :-) To ne, nenapadlo mne to, co napadá tebe. 


11 Kdyby tedy dokonalost byla skrze levítské kněžství (neboť za něj byl lidu vydán Zákon), proč by ještě bylo potřeba, aby povstal jiný kněz podle Melchisedechova řádu, a nebyl jmenován podle Áronova řádu?


??? O Ježíšově (vele)kněžství u mne nebyla ani zmínka. (Mimochodem, nepochybuji že každý ví, že Melchisedech sám sebe Bohu nikdy neobětoval.)


//tele: Ta představa, že by byla i cizím hříchem poskvrněná oběť obětována Bohu jako velesvatá, je pro mne naprosto absurdní.// Momonka: Hle, Beránek Boží, který snímá hřích světa. Nic?


Ne. Nic. Ježíš byl nevinný, prost hříchu, jako velekněz i jako korban.


Proč mám stále ten neodbytný dojem, že nerozumíš vlastnímu spasení? (To je taky řečnická otázka.)


Nevím proč. Tvými dojmy o nikom netrpím. Své řečnické otázky o druhých bys sis, alespoň na přání Nemesis, mohla ponechat pro sebe. Ale jistě ti v tom nezabrání nic, než jen ty sama můžeš.


Heleď, upřímně, o diskuzi s těmi, co mají o druhých své neodbytné dojmy, naprosto nestojím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 10:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dojmy o tobě nejsou třeba, dle Písma jsi byl v pravdě rozpoznaný jako antikrist! A to není žádný dojem, to je fakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 11:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dojmy o tobě nejsou třeba, dle Písma jsi byl v pravdě rozpoznaný jako antikrist! A to není žádný dojem, to je fakt.


dle Písma jsi byl v pravdě rozpoznaný ... nějaká ta pravda dle Písma? ... to není žádný dojem, to je fakt .... nějaká fakta? ... jako antikrist ... ale to já mám od tebe jako vyznamenání, jako medaili, myslivče :-) Když to píšeš ty, je mi to dobrořečením. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 11:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Faktů jsem ti poskytl v minulých diskusích dost. Pozorný čtenář, si na tvých výrocích ihned povšimne, že popíráš Boha Krista, a otevřeně se stavíš proti mnoha výrokům v Písmu, mnoho biblických výroků bagatelizuješ, a nahrazuješ vlastními výklady. Tvůj způsob vykládat Písmo v duchu toho, jak to kdysi viděli židi, kteří Krista zabili, je tak nesmírně, ale nesmírně hloupý, že tvůj nick Tele, ti výborně sedí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 12:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý ťuldo :-) Odkdy tele popírá, že Ješua ha-mašiach je elohím (bůh, bohové) a adoní (pán)? :-))) Ne, to tele potvrzuje. Tele popírá, že Jehošua ha-mašiach je JHVH (Věčný); adonáj (Panovník); El (Bůh silný); Eloah (Bůh smlouvy, žehnající); ha-Šem (Jméno); Adošem (Pán Jména); Kedoš Jisrael (Svatý Bůh Izraele); Melech ha-olam (Král všehomíra); ha-Makom (Všudypřítomný); Eljon (Nejvyšší). To ono antikristovské tele naprosto odmítá.


Tele nevěří v hinduistické božstvo trojí podoby Trimúrti pocházející z období cca 1500 př. o. l. a hinduistickou filosofii rozšířenou do helénistického světa a převzatou jako filosofickou úvahu o ha-Šem, Kedoš Jisraele. Samo slovo bůh (slovansky bog) pochází ze sanskrtu Bhaga (také Bag-dad). Tele nevěří v avatara (avatar=advent=vtělení) druhé podoby Višny božstva Trimúrti. V to tele naprosto nevěří. 


Když tu něco o někom prohlašuješ, piš to správně. Budu se snažit tvá upozornění o vyznání antikrista-tele postupně upravovat, abys měl souhrnné ucelené a správné varování. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 13:58:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, k odhalení co jsi zač, tak na to stačí položit ti jednu otázku. A příště se mi nesnaž vysvětlovat v co věříš a v co ne. Vzhledem k tomu, že jsi antikrist, mne to ani trochu nezajímá. A znovu upozorňuji diskutující. Tele nepopírá božství Krista, tele popírá to, že Kristus je Bůh. 

Je Syn boží, Ježíš Kristus Bohem? 
Ano/ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty ťuldo :-)


Je Syn boží, Ježíš Kristus, Bohem?  Ano.


Další dotaz?

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co Tele, je Kristus Bůh, nebo není??




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co Tele, je Kristus Bůh, nebo není??




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se tu stále opakuješ, janku? Za se*****u ti hned neodpovím. (A odpověděl jsem ti).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřebova (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 16:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co Tele, je Kristus Bůh, nebo není??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tato má věta platí v plném rozsahu ta, jak jsem ji formuloval.


Ty jsi opravdu ťulda. Že ty nepřemýšlíš nad tím, co druzí píší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 16:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je Syn boží, Ježíš Kristus, Bohem?  
Tele: Ano.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřebova (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 17:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, mvslivec, MrSlivec: Je Syn boží, Ježíš Kristus, Bohem?  
Tele: Ano.


I tato má věta platí v plném rozsahu tak, jak jsem ji formuloval.

Ty jsi opravdu ťulpas.

Onehdá jsem šel podél pole se psem do parku a prosvištěla kolem mne střela. Zjistilo se, že jakýsi myslivec pálil vedle. Od spolupracovníka otec, myslivec, málem přišel o nohu. Střela se samosebou nenašla. Honidba prý byla divoká a 'někdo' prý vypálil na to, co se šustlo ... nebyl jsi to ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 18:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava pro špatnou kopii textu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je Syn boží, Ježíš Kristus, Bohem?  
Tele: Ano.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) tak jo. Rozum ti to nebere, viď. Ale pěkně jsme si popovídali. Šalom


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozum nebere spoustu Božích věcí, ale říct v jedné větě, že Ježíš Kristus je Bohem a v druhé, že Jím nikdy nebyl, to nevezme nikdo, kdo je normální. 
Buď platí ta první věta nebo ta druhá - obě platit nemohou. No, a protože věříš, že Josef byl Ježíšovým biologickým otcem navzdory tomu, co zjevuje Bible, nejsi v té první větě upřímný a pravdomluvný, i když je pravdivá. Druhá věta je pak tvým vyjádřením tvé víry, která není z Boha, ale je lživá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je Bůh, slovo Bůh v češtině znamená jen Bůh, v hebrejštině je více výrazů pod tímto českým výrazem (např. nikde není napsáno že Ježíš je Hospodin. )
A není Bůh, tedy Hospodin,  :-) 
Tedy platí obojí.... paradoxně 👍


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomatenče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj.1:1 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 21:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozum nebere spoustu Božích věcí, ale říct v jedné větě, že Ježíš Kristus je Bohem a v druhé, že Jím nikdy nebyl, to nevezme nikdo, kdo je normální. 
Šalom, Willy.

Na počátek: (biblická původní) hebrejština stejně jako aramejština nemá rozlišnost mezi tzv. velkými a malými písmeny, vše je psáno tzv. malými. Podobně řecké (biblické původní nebo nejstarší) texty jsou psány pouze tzv. velkými písmeny.

Tak já psal, že Ješuu mám za Boha, ale nikoliv za Jediného jednoho a pravého B-ha. Ješua o B-hu mluvil jako o „jediném pravém B-hu“, B-ha nazýval svým vlastním otcem, Otcem svým i Otcem učedníků i zástupů, oslovoval svého Otce B-hem, říkal „můj B-že“. A tímto B-hem tedy Ješua není. Jedině o „Otci“ je psáno, že je pro Ješuu „jediným pravým B-hem“. Otec je pro Ješuu „jeho B-h“. Ješua také řekl, že sám od sebe nečiní nic, jen to, co se naučil od Otce.

Naproti tomu Ješua nikdy nepřijal nařčení, že on člověk, ze sebe činí B-ha. Sám o sobě řekl, že je člověk (J8,40). Poukázal na písmo ze Ž82, kde je psáno o lidech a jsou B-hem oslovování jako Bohové, synové Nejvyššího. A stejně jako i Mojžíš byl B-hem ustanoven za prostředníka mezi B-hem a lidmi, byl ustanoven za Boha faraónovi a Áronovi, tak je to i s Ješuou. Stojí na místě B-ožím jako Bůh před lidmi, jako věrný obraz „jediného jednoho a pravého Boha“. I „prvorozenectví“ je B-žím ustanovením (darovaným titulem) viz Ž82,27-30.

Rav Šaul to popsal takto: 2Kor4, 4Jim, nevěřícím, bůh tohoto věku oslepil myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista, jenž je obrazem Božím.  5Neboť nehlásáme sami sebe, nýbrž Ježíše Krista, Pána, a sebe jako vaše otroky pro Ježíše. 6Neboť Bůh, který řekl: ‚Z temnoty ať zazáří světlo,‘ zazářil v našich srdcích, aby osvítil lidi poznáním Boží slávy v osobě Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 21:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na několika místech ve SZ je o Bohu - Hospodinu řečeno, že svou slávu jinému nedá, takže Písmo NZ správně svědčí v tebou zmiňovaném verši, že Bůh osvítil lidi poznáním Boží slávy v osobě Ježíše Krista. To, o čem jsi psal předtím, řekl Pán Ježíš jako člověk ve vztahu k Bohu. Jako Kristus - Boží Syn - Bůh mluví jinak. Samozřejmě, že Pán Ježíš není Bůh Otec tak, jako Otec není Syn, ale jsou téže podstaty a přebývají v sobě navzájem, proto jsou jedno. Bůh je Duch, Pán Ježíš Kristus se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b) a Prvorozeným Synem Božím - prvorozeným jako člověk mající lidství i Božství, které měl už jako Syn Boží ve věčnosti, kdy neměl ještě lidství-tělo - viz j 17:5 „A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 13:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krátce, Willy.
Ješua je odleskem, odrazem, září B-ží slávy (šechina = sláva, též přítomnost). Není samotnou B-ží slávou, ale zjevuje B-ží slávu. 
Ješua je otiskem, podobou, výrazem B-ží podstaty (esence), kterou nese. Není samotnou B-ží podstatou, ale nese nejvěrněji její otisk.
Ješua je obrazem, podobenstvím B-ha neviditelného, není B-hem samotným. Je obrazem B-ha, zvaným Bůh.
Ješua je stále Synem člověka (=člověk), je stále B-žím synem, stále není B-h = Otec, Nejvyšší. Stále je Pomazaný, jediný prostředník mezi B-hem a lidmi, člověk Ješua ha-Mašiach. Pro rav Šaula, Kejfu, Johanana ...
Člověk je stále člověkem, ač nezplodil nikdy syna a nestal se tak otcem, ale syn není vůbec, nebyl-li zplozen a nenarodil-li se. Je v předzvědění, v touze, v plánu, dokud nebyl zplozen a nenarodil-li se. Tak i Mašiach, B-ží syn, coby Syn člověka, byl odpočátku s B-hem, v B-žím lůnu od věčnosti, ale nebyl zplozen a nenarodil se. Byl zjeven, stal se, až 'na konci věků'. Vše bylo pro něho učiněno a připraveno ..
Po vzkříšení Ješuy, měl Ješua tělo z masa a kostí, nikoliv 'tělo' ducha. 
Rav Šaul učil tehdy už všem Židům známou věc a použil k vysvětlení o vzkříšení. První Adam, který je z prachu země (tělo oživované krví) se stal duší živoucí, ale ten druhý Adam, ten z nebe (duch z b-ží duše) je duchem oživujícím. Tento B-ží duch, chceš-li Duch, nebo B-ží dech, kterým B-h vzkřísil Ješuu, vzkřísí i jednou naše těla, až nastane čas. Ale maso a krev B-žího dědictví nebeského království nedosáhnou. Nepovstane to, co se rozpadlo v prach, ale z prachu povstane to, co bylo do těla vdechnuto B-hem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2016 @ 21:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi lhář a antikrist!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 22:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysliveckej, obě má vyjádření platí naprosto v plném rozsahu tak, jak jsem je psal.

Mám na tebe dva dotazy k zodpovězení:

1. Je Otec Ješuy Ješuovým B-hem?
2. Je Ješua B-hem jeho Otce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 09:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svých lžích si můžeš vylhat co chceš! 
Jsi velmi hloupý, když si myslíš, že se do toho tvého prolhaného diskusního způsobu nechám zatáhnout. Dej si odchod *****!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, nepochybuji že každý ví, že Melchisedech sám sebe Bohu nikdy neobětoval.

Dle mého přesvědčení to byl samotný Syn Boží, ten Melchisedech. Bez otce, bez matky, bez rodokmenu... Jakoby spadl z nebe, že?
:-)

Ne. Nic..

Tak už se vymáčkni, jakým způsobem ten Beránek ty hříchy snímá. Jsem jedno ucho. Pokud sis ovšem vůbec všiml, že je to citát z Písma, který jsem si jaksi nevymyslela.

Ježíš byl nevinný, prost hříchu, jako velekněz i jako korban

A jak se to stalo, že byl nevinný, prost hříchu, když je psáno, že všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva? Už tady máme dva lidi, pozemšťany, kteří byli bez hříchu - panenku Marii a jakéhosi Ježíše. Zvláštní.

Heleď, upřímně, o diskuzi s těmi, co mají o druhých své neodbytné dojmy, naprosto nestojím.

Nebuď pokrytec. Každý tady má z někoho nějaký dojem, předpokládám že nejsi webrobot. Já jsem ten svůj jen řekla nahlas. Můžeš s tím ovšem nesouhlasit. Tady se oceňují a procházejí pouze dojmy kladné, byť mnohdy falešné. Uznávám ("bohyni odplaty" se zároveň tímto omlouvám), jsem nábožensky nekorektní. A asi to tak i zůstane. Neosobní diskuze tzv. věřících nejsou k užitku. Takové kavárenské klábosení a la "neurazí nenadchne", chození okolo po špičkách, jako by tady někdo byl z porcelánu, bloumání odnikud nikam mne prostě dál neposouvá.

Měj se, tele, jen se modlím, aby se nikdo Tebou nenechal zlanařit, neboť mezi vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a tak na sebe přivádějí rychlou záhubu. Jejich zhoubné cesty budou následovat mnozí a cesta pravdy bude skrze ně vydávána potupě. Budou s vámi lakomě kupčit vymyšlenými řečmi; jejich odsouzení již dávno nezahálí a jejich záhuba nespí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jestliže tedy ti, kdo poznáním Pána a Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, znovu se do nich zapletou a podlehnou jim, budou jejich konce horší než začátky. Bylo by pro ně lépe, kdyby vůbec nebyli poznali cestu spravedlnosti, než aby se po jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 11. listopad 2016 @ 11:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, momon.

Jedná-li se o tvé osobní přesvědčení, že král Šálemu, Malkísedek (nebo Melchisedech), který byl knězem B-ha Nejvyššího (El Eljon), snad si také přečteš mé přesvědčení. Rav Šaul mi-Tarsos (apoštol Pavel z Tarsu) v epištole Ivrim (Židům) 7,2 jeho jméno překládá jako „král spravedlnosti“ (melech+cedek = král+spravedlnost), dále překládá jeho postavení krále království Sálemu (nebo Šálemu) jako „král pokoje“ (melech; šalom = král; pokoj) a ve verši 1. téže kapitoly napsal, že byl i knězem B-ha nejvyššího (El Eljon). Ve 3. verši napsal, že je bez otce a bez matky a bez rodokmenu, avšak v 6. verši uvedl, že nepocházel z kněžského rodokmene Levi, (který ještě nepovstal z potomků Abrahama). Jistě je k povšimnutí i to, že Ješua svou matku měl, i svůj zrod (genesi) v jejím lůně a také rodokmen z Judy, což však nelze podle Písem říci vůbec o Malkísedekovi. Je tedy zřejmé, že pro rav Šaula Malkísedek měl svůj rodokmen, ze kterého pocházel, a tudíž musel mít i otce i matku, ovšem nikoli z rodokmene Levi. Malkísedek byl také králem země Šálemu, odkud šel Avramovi vstříc, a také sloužil v chrámu B-ha nejvyššího, musel tedy již nějakou tu dobu žít. Ve verši 3. rav Šaul zmiňuje Malkísedekovu existenci v Tóře, totiž, že o něm není napsáno nic dříve, tedy není uvedeno nic o jeho rodokmenu, ze kterého pocházel a nic o jeho ustanovení kněze; a není o něm také uvedeno nic potom, a tedy zůstává knězem El Eljon navěky. Odtud dále vychází pro vysvětlení vyvolení Ješuova kněžství, když on také nepocházel z kmene Levi, ale Judy, a tedy jeho kněžství není na základě dědictví z rodokmene Levi podle Mojžíšova Zákona, ale podle vyvolení na způsob nebo připodobnění Malkísedekova kněžství.  Ve verši 3. Dokonce rav Šaul napsal, že Malkísedek je proto připodobněn ben Elohim (synu B-ožímu, totiž Ješuovi) a nikoliv naopak, že by byl Ješua (ben Elohim) připodobněn Malkísedekovi. Rav Šaulovi šlo tedy naprosto zřejmě o dokázání, že Ješuovo kněžství je z Božího vyvolení podle řádu nebo podobnosti nebo na způsob Malkísedekovy, jak B-h zaslíbil v Ž110,4. Šaul dále také rozvádí, že když se mění samo kněžství, nastává i nutně změna zákona, ruší se kněžské nástupnictví spočívající na tělesném rodokmenu a ustanovuje se nové kněžství, které je založeno na způsobu věčnosti – nepomíjivosti a na základě B-ží přísahy, tedy zaslíbené. Prostě, rav Šal dokazoval, že Ješuovo velekněžství je naprosto podle B-žího zaslíbení Písem. Nikterak nikde nedokazuje, že by onen král Šálemu, Malkísedek, kněz El Eljona, měl být samotný Ješua ha-Mašiach a ben Elohim. Snad není ani třeba dodávat, že podle Písem není B-h člověkem, a Malkísedek rozhodně člověkem byl. Tvrdit, že by byl kdy Ješua Malkísedekem nebo že ha-ben Elohim byl dříve Malkísedekem než byl počat jako Ješua, je poněkud moralistické učení. Rav Kejfa (apoštol Petr) ve své 1.epištole svědčil o tom, že nikoliv ha-Mašiach, tedy i ha-ben Elohim, byl přítomný bytostně na zemi před svým zrozením, ale jeho duch – duch Kristův (ruach ha-Mašiach). V Berit Chadaše (tzv. Novém Zákoně či Smlouvě), je tento duch ponejvíce zván Duchem svatým (ruach ha-Kodeš). A tento duch zjevoval prorokům nejen ty budoucí časy B-oží milosti Mašiachovy šekiny (slávy), ale také i to, že tím sloužili nám budoucím, (pro tebe tedy spíše vám :-) .

Na ostatní tvé, (i myslivce a willyho), budu reagovat zase příště, podle času, určitě do konce víkendu. Pokusím se ale ještě dnes. Prosím o trpělivost, také i trpělivost vašich reakcí, ať toho není najednou příliš. ;-) Pohrdnout můžete i později. ;-) Šalom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 13:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 11. listopad 2016 @ 16:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, díky za vyčerpávající přednášku o Melchisedechovi. Logicky a racionálně vzato, uvažuješ asi správně.

Ty, tele, napadlo Tě někdy, že celé generace křesťanů, včetně Wiclefa, Husa, Wesleye, Jednoty bratrské a hraběte Zinzendorfa, Hudsona Taylora, Spurgeona a já nevím koho všeho ještě, byly na tom jako já, tedy úplně mimo? Jejich dílo je sice úžasné, inspirující, povzbuzující, zkrátka Boží (nelze popřít, že Bůh se k nim přiznal), a přesto tito lidé byli ve světle Tvé teologie v naprostém bludu a modlářství. Není to paradox?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 11. listopad 2016 @ 22:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Point toho co píše ap. Pavel, je také v tom , že podle Zákona byl veleknězem ustanovováni  lidé, podléhající smrti. Změna Zákona tak spočívá také v tom, že máme daleko lepšího Velekněze, který zůstává navěky. Dokonalého Beránka Božího - Pána a Mesiáše v lidském těle, chceš-li... Samotného dárce života... Který je stále živ a přimlouvá se za nás.  A tak ta Pavlova slova nejsou o "lidském rodokmenu", ale o tom, kdo je Alfou i Omegou... A opravdu nemusí jako tehdejší velekněží,  denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy,  a potom za hříchy lidu, neboť ON to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama! Co se týkalo lidských  velekněží ,  snad není sporu o tom ,  že nižší vždy přijímá požehnání od vyššího. Pán Ježíš Kristus je svatý, bezelstný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků, ten, který se stal vyšším nad nebesa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. listopad 2016 @ 19:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko, nejsem Petr, ale vstoupím odbočkou poznámkového charakteru k uvedenému - cituji:
T:Ježíš byl nevinný, prost hříchu, jako velekněz i jako korban
M:A jak se to stalo, že byl nevinný, prost hříchu, když je psáno, že všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva? Už tady máme dva lidi, pozemšťany, kteří byli bez hříchu - panenku Marii a jakéhosi Ježíše. Zvláštní.


Bible, vedle verše "všichni zhřešili"obsahuje třeba i hodnocení Zachariáše a Alžběty - Lukáš 1:6



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 12. listopad 2016 @ 22:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiříku,

Je psáno, že není spravedlivého ani jednoho a teď tohle... To jsou paradoxy. Ne, Písmo si neprotiřečí. Spravedlivým byl nazván i Noe a i jiní, a přece čteme i o jejich přešlapech (o Kristových přešlapech ale nevím). Chápu to tak, že tito lidé zkrátka hledali Boží vůli a plnili ji ze všech svých sil, byť byli padlé přirozenosti jako my všichni. Včetně Marie.

Jsou přece popsány dva způsoby, jak být spravedlivým: skrze plnění Zákona a skrze víru. Troufnu si říct, že i já jsem spravedlivá - v Kristu. Stejně jako každý, kdo uvěřil. Nicméně hřích stále ve dveřích leží, avšak bylo nám dáno nad ním panovat. Záleží, nakolik chodíme podle ducha, či podle těla.

(Nevím, proč to tady vypisuju, když to přeci znáš...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. listopad 2016 @ 14:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš za to že, lidé SZ mají padlou přirozenost? ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 18:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš za to, že ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. listopad 2016 @ 18:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pojem "padlá přirozenost" se ve SZ nevyskytuje, je to pozdější " domýšlení Kristovy zvěsti ", proto myslím NE (existovala)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 19:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
9 Co tedy? Máme nějakou přednost? Vůbec ne; vždyť jsme již dříve obvinili jak Židy, tak Řeky, že jsou všichni pod hříchem.

To je jen o slovíčkaření. Padlá přirozenost = všichni jsou pod hříchem a chybí jim Boží sláva. Je to srozumitelnější?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. listopad 2016 @ 19:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pod hříchem, nebo hřích ve dveřích, nebo padlá přirozenost, obrazy stavu člověka jak je vnímá on sám,
je to Bůh kdo takto člověka udělal , nemusíme panikařit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 19:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to Bůh kdo takto člověka udělal , nemusíme panikařit

S tím by se dalo polemizovat. Nevidím nejmenší důvod panikařit poté, co nás Bůh se sebou v Kristu smířil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 19:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijměte omluvu pro angínu, do doby až se vylížu z horeček ... Díky za pochopení


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. listopad 2016 @ 19:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omluva se přijímá :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 20:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Angína Tě skolila? Nezávidím. Brzy se uzdrav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 20:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netřeba se omlouvat, přeji brzké uzdravení, Petře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. listopad 2016 @ 16:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vyliž se přitom i z ......, a hodně brzo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 16:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už se vymáčkni, jakým způsobem ten Beránek ty hříchy snímá. Jsem jedno ucho. Pokud sis ovšem vůbec všiml, že je to citát z Písma, který jsem si jaksi nevymyslela. 


Jistě, že vím, že jsi zmínila citát Písma, momon. Nemohl jsem si nepovšimnout. Jak snímá Boží beránek hřích světa? Jan „křtitel“ navázal na písma o pokorném beránkovi z Iz53 a Jr11 a také Ž44. Proroci popisují Mašiacha jako toho, kdo bude mučen hříchy lidí, kteří ho odsoudí na smrt jako vinného vzpourou proti B-hu, ač se ničím neprovinil, a přesto se za ně bude u B-ha přimlouvat, aby jim odpustil jejich hřích a získal tak pro své nepřátele smíření s Bohem. Podle Mojžíšova Zákona kdo zhřešil, tedy přestoupil nějaké přikázání Zákona, z nevědomosti nebo omylu, nedbalosti ne lidské slabosti tak, že nebyl vinen poškozením druhého, obětoval oběť za hřích, vyznal vinu a bylo mu pro dokonalou lítost odpuštěn jeho hřích. Vnější skutek se však nepromíjel, protože byl proviněním (zločinem) proti Bohu (Nu15,22-31). Kdo byl vinen i na právech druhého a proti Bohu, byly za něho konány smírčí obřady, přinesl oběť za zpronevěru, a musel škodu nahradit. Dále tu byly oběti pokojné (prosebné a děkovné) a další, ale hlavně tzv. oběť červené jalovice“ (Nu19), což byla vlastně také oběť za hřích, a poslední desátou takovou oběť má obětovat Mašiach. Obětovávala se jalovice, za táborem, spálila se, její popel byl smíchán s vodou a tím se očištovali ti, kdo se dotkli (nějaké) mrtvoly. Všechny oběti Zákona jsou do určité míry podobenstvím Ješuovy oběti. Co je však důležité, Židé rozhodně nikdy neměli za to, že by krev těchto obětí sama dokonale očišťovala viníkovo svědomí od hříchu, ale provinilec vyznával své viny, když kladl svou ruku na hlavu zvířete, které za svou vlastní vinu osobně zabíjel. Naproti tomu rav Šaul učil o tom, že krev Ješuy dokonale očišťuje svědomí věřícího od jeho hříchů a že v takovém případě již nezůstává vědomí hříchu pro očištěné svědomí od zlého (zlého svědomí). A jde tedy o očistu svědomí člověka, ze kterého Ješua snímá hříchy. Veškeré náčiní k obětní službě, například kotle, se zvenčí i zevnitř čistily - drhly krví obětních zvířat a nikoliv vodou. To je předobraz očištění našeho svědomí krví Ješuy. Jak se to děje? Jistě skrze dokonalou tšuvu a víru v B-ží milost a odpuštění, ale jako kotle nečistí ten, za kterého se obětuje, tak ani my nejsme s to sami skrze sebedokonalejší tšuvu očistit naše vlastní svědomí od našich hříchů spáchaných v čase první smlouvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2016 @ 15:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popíšeš zástupnou oběť a zároveň tvrdíš, že nic takového není. Buď jsem blázen já, nebo Ty... Bůh tedy netrestal za moje provinění Ježíše, anobrž ještě bude trestat mne? A to jsem žila v domnění, že jsem spasená... Co si teď mám jako počít? Svědomí sice mám čisté, nicméně trest mě zatím čeká...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 11:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě by mě zajímalo, jak si vykládáš verše z 2. Kor.5.kap. a Řím 8,3:

18 To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření,
19 totiž že Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou, nepočítaje lidem jejich hříchy. A slovo o tom smíření svěřil nám.
20 Proto tedy jako Kristovi velvyslanci prosíme na místě Kristově, jako by skrze nás žádal Bůh: Smiřte se s Bohem.
21 Vždyť Toho, který nepoznal hřích, učinil hříchem za nás, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.

3 Neboť co bylo pro Zákon nemožné, protože byl slabý kvůli tělu, to Bůh vykonal, když poslal svého vlastního Syna v podobě těla hříchu a kvůli hříchu. Odsoudil hřích v těle...

Kdy Bůh učinil Krista hříchem za nás a ten hřích odsoudil? Mám dojem, že právě na tom kříži - Bože, Bože, proč jsi mne opustil?

Správně píšeš o obětech, že ukazovaly na Krista. Rozličných obětí byla celá řada a všechny ukazují na Krista, všechny mají svůj specifický význam pro Boha a pro člověka. Byla oběť za viny a oběť za hřích, o kterých není psáno, že byly vůní libou Hospodinu, pak byly oběti zápalné, suché apod., které však byly vůní libou Hospodinu. Stejně jako byl kdysi obětník během obřadu ztotožněn se svou obětí, tak jsme i my uvěřivší (nevím, jak Ty) byli ztotožněni a odsouzeni s Kristem na kříži. Na kříži se toho událo velmi mnoho a velmi zásadní věci to byly. Nebyl to jen nějaký hrdinský čin jednoho nepochopeného člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 15:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, veškeré diskuze jsem přeci s tebou uzavřel. Odpověděl jsem však, jak jsem slíbil.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 16:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé jako Ty? Jasně, chápu. Ta rouška tam přece leží po dnešní den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 16:35:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ga 2:19 Vždyť já jsem skrze Zákon umřel Zákonu, abych žil Bohu. S Kristem jsem ukřižován: 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 17:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakpak se ti to tobě, Willy, nebo rav Šaulovi asi stalo, že jsi byl s Kristem ukřižován a s Kristem byl vzkříšen? Nějaké jizvy po ranách Ješuových na tvém těle by jako důkaz nebyly? ;-) Tak po tom jsi ty byl trestán s Ješuou a nikoliv on za tebe.

Ale jinak, kde jste fakt na to přišli, že se Žid ztotožňoval s obětí za své hříchy? (Ne že bych nevěděl ... ještě si to pamatuji, ale z bible to není ...). To je ta rouška, že to Židé nevěděli a pohané ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 18:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stalo se mi to tak, že jsem byl v Něm, když byl ukřižován.

Ale jinak, kde jste fakt na to přišli, že se Žid ztotožňoval s obětí za své hříchy? Nu 8:12


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 19:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, ještě jsi nebyl na světě, ale asi jsi byl dříve jako Mašiach ... stalo se ti to tehdy ... takže jsi to mohl být ty, kdo byl trestán v Ješuovi za své hříchy a hříchy celého světa, viď. Je to tak?

Nu8,12 ... však vím, jaká jsou vaše učení ... a to, že vložením rukou na obětované zvíře vkládali symbolicky Židé své hříchy na ně, to jste si vydlabali z nosu. Anebo to ještě někde v bibli čteš? A na Ješuu, na toho jsi ruce vložil? 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřebova (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 23. listopad 2016 @ 19:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, jak se ti daří? Měníš trochu diskuzní styl, jak kdyby jsi byl podrážděn. Nevím jak v celém vláknu, ale předpokládám, že tady nikdo nepsal o přenosu hříchu na obětované zvíře. Takový přenos v Bibli nikde popsán není, pokud je popsán přenos hříchu na obětované zvíře Hospodinu. tak prosím o prominutí a uvedení na pravou míru pro zjevení Pravdy, tedy krom jednoho místa, kde se hříchy uvalily vložením ruky na kozla, ale ten se musel vyhnat pryč a nesměl se zabít. Tento kozel nebyl oběť Hospodinu, ale vyhnáním hříchů z tábora. U ostatních obětí se kladla ruka, ale o přenosu hříchu se nikde nemluví. Osobně si myslím, že k přenosu hříchu nesmělo u obětí dojít, jelikož oběť musela být čistá a byla opravdu vůní libou, takže asi nes*****ěla spáleným hříchem.
Dál věřím, že oběti byli opravdu předobrazem na Krista a On byl to "věčnou" pravou obětí - vůní libou jednou provždy. Kozel pro Azaela nebyl Jeho předobrazem. Zvolání Páně Bože proč jsi mne opustil nechápu nutně jako důkaz hříchů na Kristu, reakce přímých svědků jsou pro mne tajemstvím, Pán možná chtěl se modlit žalm, který začíná pocitem opuštění, ale končí oslavou Boha a jasným vědomím, že jsem v Boží ruce. A Pán v Boží rukou byl a stále je, protože byl vzat k Otci. Poslední věta je složitá, jelikož je zároveň i tou rukou.
Ale pokud někdo věří o zvolání Bože proč jsi mne opustil, že tehdy přešly hříchy světa na Krista, nechť věří, já nemusím mít dokonalé poznání. Ovoce života to ukáže, pokud někoho myšlenka opuštěného Krista přivede k praktické realizaci víry typu klidně hřeš, ale hlavně věř, tak Boha nepoznal....pokud někoho jiného přivede k pokání, následování, k vynaložení veškeré snažnosti, aby k víře připojil cnost, ... tak se budu radovat..
Jinak diskuzní styl vy a my spolehlivě vede k upevnění pozic na obou stranách zákopu, není to o sdílení, hledání, je to spíš takové, již jsem dosáhl a já jsem letadlo. V domácím sboru myslím vystupuješ jinak, tam lidem kolem tebe asi neříkáš vy. Tam by mimochodem mohli znát odpověď na: kde bylo vydlabáno? Na fakultě se to jistě řešilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 20:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, reaguji jako vždy. Přímo. 
Měl by sis projít ty naše diskuze ... zkus to po mých příspěvcích zpět ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 15:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sama si to zhodnoť:



2K 5:10:Neboť my všichni se musíme objevit před ssoudnou sstolicía Kristovou,b aby každý přijalt10 odplatu za to, co vykonal v mtěle, ať už to bylo dobré nebo zlé.d t10 n.: si odnesl a Mt 27:19 b Ř 14:10 c Ef 6:8 d Mt 16:27~; Sk 10:42~; Ř 2:16~; Zj 2:23~; Zj 20:12~;Zj 22:12~


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 18:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se to stalo, že byl nevinný, prost hříchu, když je psáno, že všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva? Už tady máme dva lidi, pozemšťany, kteří byli bez hříchu - panenku Marii a jakéhosi Ježíše. Zvláštní.


Nikdo se nerodí jako hříšník. Rodíme se sklony ke zlému – s žádostivostí po hříchu. Až dokonaný hřích působí smrt. Rodíme se i s touhou po dobrém, se sklony k dobrému. Ješua byl jako každý člověk, byl pokoušen satanem skrze sklony ke zlému, aby se stal B-hu neposlušným, B-ha svým životem pokoušel, povýšil se a nenaplnil B-ží vůli. Byl poslušným B-hu až ke smrti zabitím, a přesto zachoval víru, že jej B-h přivede opět k životu. Ješua se učil být poslušným a pokorným B-hu, naučil se pokoře a poslušnosti B-hu v tom, co vytrpěl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2016 @ 21:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi lhář a antikrist!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2016 @ 15:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Ješua nikdy nezhřešil ani myšlenkou, ba ani nevědomky. Na obyčejného člověka přinejmenším podivuhodný výkon... Jak to jen dokázal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 15:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na své dotazy si odpověz sama nebo se ptej sama sebe i dále, jako např.:

1Tm3:16 … zda se zjevil v těle…
1J4:2,3 … zda přišel v těle…
Fp2:7 … zda byl člověk…
Ř8:3 … zda byl v hříšném těle…
Žd2:17 … zda byl ve všem podoben lidem…
Žd2:18 … zda byl pokoušen v těle…
Žd4:15 … zda byl ve všem pokoušen jako my…
Mt5:28 … odkud znal, že kdo chtivě pohlédne na (cizí) ženu, již s ní zcizoložil ve svém srdci…
Mt15:19 … odkud to věděl, že ze srdce člověka vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky…
L6:8; L11:17 … jak to že znal myšlenky druhých…
L24:38 … jak věděl o pochybách druhých…
Mt16:23 … jak to že znal Kejfovo myšlení, že je mu satanem svodem, protivníkem a nemá na mysli věci B-ží, ale lidské…
Mk4:1 …zda byl opravdově pokoušen Satanem… tak, jak píše Jk1:14 … že byl strháván a váben svou vlastní žádostivostí…

No a pak si snad i odpovíš na to, zda je pravda, že Ješua se neprovinil naprosto žádnou myšlenkou nebo nevědomky, anebo ono tvé „neprovinil se žádnou myšlenkou a ani nevědomky“ neznamená ono „on se nedopustil hříchu, ani lest nebyla nalezena v jeho ústech“ viz. 1P2:22, Mal2:6, Iz53:9.

Mne se už více neptej, ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 16:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, milé tele, Tvé přání je mi rozkazem.


]


Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 17:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli si to čtenáři uvědomují, ale poté, co je tu uživatelem tele šířeno, že Pán Ježíš Kristus je obyčejný člověk, jehož biologickým otcem byl Josef, manžel Marie, což je v naprostém rozporu se zjevením Bible, je tu navíc naznačováno, že se Pán Ježíš jako člověk (nutně) dopustil hříchu, což by byla v případě, že je to tak skutečně myšleno, nehorázná lež!
Proto nechť tu jasně zazní, že Pán Ježíš Kristus je vlastním Synem Božím, tj. že Bůh je Ježíšovým Otcem a že Ježíš Kristus je Bohem v lidském těle, který se nemohl dopustit hříchu, neboť žil svůj lidský život skrze Boha Otce, tzn. že žil božským nebo božsko-lidským životem. Jedině tak mohl na sebe vzít naše hříchy a zemřít nikoli za svůj hřích, ale za náš. Kdyby se Ježíš dopustil jako člověk nějakého vlastního hříchu, nemohl by se stát zástupnou obětí za naše hříchy, ale zemřel by za svůj vlastní hřích.

To, co tu šíří tele, je tedy velmi nebezpečný blud a lež!  


]


Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 17:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na to jsi došel jak, Willy.
a) není pro tele zásadní, B-h je stvořitel, ale nevěří v avatara
b) Willyho domyšlenost, tele nic takového, co se ve Willyho mozku urodilo ani slůvkem nenaznačil, protože má za to, že Ješua nezhřešil ani skutkem ani slovem.
Willy, kroť svou fantazii a nedomýšlej si ... 




]


Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 18:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy se nic nedomýšlí a napsal toto: ... je tu navíc naznačováno, že se Pán Ježíš jako člověk (nutně) dopustil hříchu, což by byla v případě, že je to tak skutečně myšleno, nehorázná lež! 

willy to napsal proto, že mu nebylo jasné, co bylo myšleno tímto: 
No a pak si snad i odpovíš na to, zda je pravda, že Ješua se neprovinil naprosto žádnou myšlenkou nebo nevědomky, anebo ono tvé „neprovinil se žádnou myšlenkou a ani nevědomky“ neznamená ono „on se nedopustil hříchu, ani lest nebyla nalezena v jeho ústech“ viz. 1P2:22, Mal2:6, Iz53:9. 

Ani nyní willy neví, jestli toto:
No a pak si snad i odpovíš na to, zda je pravda, že Ješua se neprovinil naprosto žádnou myšlenkou nebo nevědomky, ... nemůže znamenat, že Ježíš zhřešil myšlenkou?
Neboli, willimu není jasné, co a jak tele myslí a obává se, že by si někdo mohl vyložit špatně. Proto chce, aby bylo jasno.


]


Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 18:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže Willy k příspěvku telete napíše, že je v něm něco naznačováno, ale nemá na mysli tele, a jen píše něco, že když má za to, že tele jaksi věří ohledně početí Ješuy nějak, tak to je naznačováno kdo ví kým ...

A tak si Willy domyslí, co chce...

A tak pro mou zajímavost, Willy ...
Byla ta Ješuova pokušení satanem a veškerá ta pokušení, kterými prošel jako každý jiný člověk pokušením nebo nikoliv? Byl člověk lidskou přirozeností jako každý jiný člověk nebo ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 19:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Byla ta Ješuova pokušení satanem a veškerá ta pokušení, kterými prošel jako každý jiný člověk pokušením nebo nikoliv? 

Satanova pokušení Pána Ježíše byla skutečná, byť mnohem intenzívnější, než v případě kteréhokoliv jiného člověka.

Byl člověk lidskou přirozeností jako každý jiný člověk nebo ne? 

Ne, Pán Ježíš byl sice člověkem se smrtelným tělem, ale, jak píše Pavel Římanům (8:3), byl poslán Otcem v podobnosti těla hříchu, tzn. nikoli ve skutečnosti těla hříchu, a jako oběť za hřích. V Ježíšově těle nebyl hřích, jako v každém jiném člověku, a On nebyl počat a nenarodil se v hříchu, jako všichni ostatní lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 19:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakpak to, že Satanova pikušení byla (pro) Ješuu natolik skutečná a mnohem intenzivnější než pro každého jiného člověka (že by bila intenzivnější než pro kterěhokoliv jiného člověka sis opět vymyslel. byl pokoušen podobně jako každý jiný člověk, snad jen že byl pokoušen jako všichni lidé, což se nedá říci o nás, že jsme všichni pokoušeni stejně ve všem)

Aha, takže Ježíš neměl lidskou přirozenost (tělo hříchu) jako každý jiný člověk a tedy nebyl ani pokoušen jako každý jiný člověk a neprošel stejnými pokušeními jako my, protože nebylo, co by ho ke hříchu vábilo.

A pro tebe se každý člověk rodí v hříchu a tedy jako hříšný, ale Ješua měl lidské tělo jen podobné tomu našemu vzhledem, viď?

Bez sklonů k hříchu, a bez hříchu, jak asi porazil hřích ve svém těle?

Willy, jestli toto není sektářský modalismus, pak už co?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. listopad 2016 @ 21:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až přijmeš lásku k pravdě, kdy Bůh na tebe neposílá mocné působení bludu, abys uvěřil lži, pak snad bude možné pokračovat. Nyní to možné není, poněvadž nemiluješ pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. listopad 2016 @ 07:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á tož tak. Ale nepovídej, Willy. Típky jako ty, myslivec a momonks znám. A tobě jsem také mohl pohlédnout do očí. Opravdu tě nezřím. A to co tu předvádíš, jak se neustále křivíš, o to rozhodně nemám zájem. 'Ty kruhy rádobyduchapravdymajících' opustil jsem před dávnými léty převelice rád. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. listopad 2016 @ 17:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tvé svědectví o tvém charakteru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2016 @ 14:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně se ten antikrist vybarvil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 29. listopad 2016 @ 18:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.pokud to dělá Bůh ,kdo jsi že se mu protivíš ?
2....až budeš milovat pravdu, a co takhle se přimluvit jako Abraham ? Nebo jako...to dělá Tele....jsou i jiné překlady, výklady. porozumění...hmm


]


Re: Pro všechny čtenáře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 23. listopad 2016 @ 20:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 willy, obyčejný člověk,nebo neobyčejný, takový nebo makový, jde o to slovo člověk,
člověk se narodí, žije a zemře, vyprázdním-li pojem člověk, co zůstane ? ufo?mimozemšťan? Bůh?...
jaký jiný by měl být mesiáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 26. listopad 2016 @ 12:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Momonko,

to, že Ješua nezhřešil a v jeho ústech nebyla nalezena lest (1 Pt 2:22) je posuzováno, jako u každého obřezaného Žida, na základě tóry, nikoli na základě lidských představ a názorů. Tóra je to, co dává každému člověku poznat, co je hřích (Ř 3:20, 7:7). To, že Ješua klopýtal o myšlenky světa, který byl kolem něj, je vidět z ostré odpovědi, kterou dal Kéfovi (Mt 16:23). Byl ve všem zkoušen stejně, jako my, ale bez hříchu (Hebr 4:15), tedy bez porušení tóry (1 J 3:4 Český ekumenický překlad). Proč se mu to povedlo? Měl nějakou zvláštní výhodu? Ne. Měl k dispozici to, co máme i my – Božího ducha, kterým byl jako každý Boží syn veden (Ř 8:14) a jímž usmrcoval činy těla (Ř 8:13). „Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.“ (1J 3:9 Český studijní překlad). Tento text neplatil jen pro Ješuu. Platí přece pro každého, kdo je narozen z Boha, jak je v něm napsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 11:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej Jiří,

pokud je pro obyčejného smrtelníka možné dosáhnout dokonalosti skrze plnění Zákona, tak jak to dokázal podle Tebe a Petra obyčejný tesař z Nazareta, pak jeho smrt skutečně byla zbytečná. O to nic, myslím, že už hodně lidí zemřelo zcela zbytečně, když odevzdali svůj život nějaké nesmyslné ideologii. Konec konců o tomhle ten článek vlastně je - nebylo to zbytečné, ta oběť? Potřeboval to Bůh? A muselo se to stát? ... Neuvažoval takhle už Petr (ponoukaný satanem)?
On se ale odvrátil a řekl Petrovi: "Odejdi ode mě, satane, svádíš mě, protože nemyslíš na Boží věci, ale na lidské!"

Kristova oběť nebyla pouhou demostrací Boží lásky, byl to rovněž dosti závažný právní akt, bez něhož by pro lidstvo nebyla naděje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 14:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popíráš, že Slovo je Bůh a přišlo v těle. Jsi proto antikrist! Což se ukazuje i na tvých sluníčkářských názorech na Krista. Zapamatuj si! Ježíš o myšlenky světa neklopýtal, Ježíš myš!enky světa narovnával a stavěl do pravdy, Ježíš na nečisté a skryté myšlenky poukazoval v pravdě a veřejně je odhaloval!! Kdo čte slova Krista v pravdě Ducha, ten to ví.

Nyní vy antikrističtí neřádi začínáte s tím, že Kristus není Bohem, pak se Ho snažíte přibližovat lidem tak že byl stejně slabý a klopýtal, a nakonec z Něho uděláte hříšníka. To vaše "polidšťování" Krista, je snahou dělat z Něho stejnēho krypla, jací jste vy sami!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 17:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až teď mi to došlo, jak to pánové mysleli:-( Jsem taky naiva... pořád se mi totiž nechtělo věřit, že je to tak hrozné, jak to vypadá... To jsou takové staronové fantazie liberálů všeho druhu, židovské báje bez ladu a skladu, které poblouznily mnoho kristovců 1. stoletím počínaje, bez pochopení starozákonních předobrazů - stínů, jejichž skutečností je tělo Kristovo. Smutné na tom je, že nejsou s to pochopit byť ty počáteční věci Kristovy, mlíčko pro tzv. nemluvňata. Teď už jen čekám, kdo první jasně zpochybní Kristovo fyzické zmrtvýchvstání. (Nepočítám zeryka, bo ten tady předvádí psí kusy odjakživa a já potom nevím, jestli to myslí vážně, nebo si dělá legraci...)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 17:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo. Podávat slovo antikristům není radno. Již diskuse s nimi o Kristu, je kompromisem se zlem. Oni se totiž baví o někom jiném, a ne o Bohu Kristu. Apoštolové takové lidi dàvali do klatby. Pozor na ně. Jsou to vlci v beránčím rouše!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 18:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto tu už nějakou dobu varuju před tímto nebezpečím, nediskutuji s nimi, ale usvědčuji ze lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 29. listopad 2016 @ 10:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však mě znáš, mysliveckej, jak su zvědavá... Nejde mi na mozek tak podivná víra, která si násilnicky klestí cestu Písmem, jako když ledoborec láme ledovou plochu oceánu a tříští ho na kusy...

31 Co k tomu tedy řekneme? Když je Bůh s námi, kdo proti nám? 32 Jak by nám Ten, který neušetřil svého vlastního Syna, ale vydal ho za nás za všechny, nedaroval s ním také všechny věci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2016 @ 20:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno, s tím ledoborcem to nevidím jako dobře obrazně popsaný problém, i když se to všechno jako ledoborec na nás valí.
 Je to rakovina víry, která metastázuje s každou lidskou generací, a tím se prohlubuje odpad lidstva od Boha. Naše řeč musí být ano/ne, a co je nad to, to je ze zlého.  Když si čtu zdejší komentáře, hodně zdejších diskutujících volí duchovní postoje něco mezi ano/ne. A to je ta rakovina víry. Když je něco mezi ano/ne, může být pak "pravdou" cokoliv. A tak se zde dočtu od telete, že Kristus Bůh je, hned na to od něj čtu, že Kristus Bohem není a nikdy nebyl, a posléze zase , že je "pravdou" obojí.  Tak, a nakonec je ještě dozvím, že jsem blbej, a proto tomu nerozumím.. A to je ta rakovina víry. Víra ve všechno možné, žel "víra" bez pravdy Ducha.
Pravda v božím slově je měřidlem, od kterého lze spolehlivě určovat, jak se lidstvo propadává stále hlouběji. A rakovina víry v současnosti přímo bují. Sluníčkářští antikristi si začali vytvářet boha dle svých idealistických představ levicového ráje na zemi, no a k tomu potřebují odboštělého Krista, mohamedy, davajlámi, penězovody, nařvané tlamy v politice a bezbožecké zákony.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2016 @ 14:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.
Tady máš krásné telecí vyznání, o tom co je zač:
Tele: 


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 20:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh svou lásku vůči člověku zkrátka stvrdil i skutkem, když jej získal svou vlastní krví. (Sk 20:28)



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. listopad 2016 @ 21:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nemesis, těžká a lehká otázka zároveň. Nevěřím v Boha, který se zodpovídá nějakému tribunálu, nevěřím v Boha, který musí  někomu dokazovat svoji spravedlnost. Nevěřím v Boha, který musí vidět krev, jinak by nedokázal odpustit hřích. Nevěřím v Boha, který nechá zemřít Syna, aby došlo k naplnění nějakého právního aktu....
... a přitom Pán Ježíš musel zemřít.
Ale slovo musel v sobě obsahuje úplně něco jiného než nutnost prolité krve, naplnění právního aktu, výměnného obchodu, zodpovědnosti před koncilem....
Nejsem teolog a nedokáži to napsat do slov, pokud někdy pojedeš kolem Šumperka, tak si můžeme popovídat jak to "prožívám", slova jsou sice na to příliš hrubá, ale tváří tvář se dají "doladit". Jirka




Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 05:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.odstavec - palec nahoru ;-)
2. - soukromá věc :-)


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 21:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kdyby Bůh nepotřeboval oběť Pána Ježíše Krista, neobětoval by Ho. Láska sama o sobě není dostatečná, protože nemůže opominout Boží spravedlnost. Bible říká, že jsme spaseni milostí skrze víru a tato záchrana není z nás, ale je to Boží dar. To znamená, že ani Boží milost jako vyústění Boží lásky nemůže zrušit Boží spravedlnost. Je-li odplatou za hřích smrt, pak někdo za ten hřích musí smrtí zaplatit. V případě věřících v Krista je právě On, kdo zemřel, abychom mohli žít. 
Kdyby nám Bůh odpustil bez Ježíšovy oběti, Satan by Ho mohl obvinit z nespravedlnosti a měl by pravdu. 



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 21:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stáli tam a povídali si na křesťanské akci o Božích věcech, o Bohu, duši, o vztazích, o moci, mimozemšťanech. Jeden analytik matfyzák, co by tak rád měl to, co mají křesťané, ale nemá, a k němu mladá bystrá skoro psycholožka, ve třeťáku na UK.

  "A proč bysme teda měli žít slušný život, když Bůh odpouští? Jaký je k tomu důvod, když Bůh dává odpuštění? Proč bysme si ho neměli pořádně užít? Víte jak to myslím?" zeptala se.

  "No, protože Bůh už všechno odpustil.  Protože je takový."

  "Aha." řekla překvapaně a vytřeštila oči.

  Neměla problém pochopit. To, že Bůh lidem odpustil, byl pro ní dostatečný důvod k tomu, aby člověk žil čistý život. To dělá a umí Boží odpuštění, které vyhlašují křesťané. Dává smysl obrácení, pokání, smysl k životu pro Boha, který je takový.

  


Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? 

  Určitě ne. Nejdřív odpustil a vyhlašoval odpuštění, pak byla oběť Ježíše.

  Ale my jsme potřebovali oběť Pána Ježíše, abychom Boží odpuštění přijali.


Není láska dostatečná?

  Je.

  Oběť je projevem lásky, integrální součástí lásky, podmnožina lásky. Oběť Pána Ježíše je projevem Boží lásky, praktickým projevem Božího odpuštění.




Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 12:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky :-) Zase se začínám cítit tak trochu křesťanem. ;-) Jen bych doplnil, že Ježíšova (sebe)oběť Bohu za hříchy světa ke smíření člověka s Bohem je poslušností Syna člověka (jednoduše lidského potomka či člověka) až ke smrti odsouzeného a zlořečeného lidmi i Bohem.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 12:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplňovat jsi raději nic neměl:-(


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 13:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mám za to, že ano. Co se ti na tom nezdá, momonko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 15:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Ty jsi ale roztomilý:-)


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 13:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív odpustil a vyhlašoval odpuštění, pak byla oběť Ježíše.

Chronologicky a pozemsky vzato - ano. Nicméně... myslím, že Kristova oběť byla/je mimočasová, byť se udála v roce tom a tom. U Boha byla již platná od založení světa.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. listopad 2016 @ 17:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně... myslím, že Kristova oběť byla/je mimočasová, byť se udála v roce tom a tom. U Boha byla již platná od založení světa.

  Dobře napsané. Souhlasím, rozumím tomu stejně.
 
  S Božím odpuštěním tomu není jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 17:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není jedno bez druhého. Je to něco jako spojené nádoby - oběť je spjata s odpuštěním a odpuštění je spjato s obětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. listopad 2016 @ 22:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A to oboje vychází z lásky. Ta je potřeba pro odpuštění a pro oběť.

  Taková celkem jednoduchá představa: 

  "Kdyby" (chyby) jsi měla odpustit někomu, koho miluješ, potřebuješ k tomu obět, nebo ti stačí k odpuštění ta láska?
  "Kdyby" jsi měla přinést oběť za někoho, koho miluješ, přineseš jí, pokud jsi neodpustila? Pokud ano, jak by taková oběť vypadala?

  Já vím, člověk není Bůh. Ale láska je láska (neplést se sexem). Otázky na zamyšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostateč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 23:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale láska je láska (neplést se sexem).

No dovol?:-)

Láska a spravedlnost se u Boha vzájemně prolínají. Sotva se tohle dá říct o člověku, jehož pokřivené představy o lásce vedou svět do morální zkázy. Takže tyto otázky jsou poněkud irelevantní vůči tomu, co tady řešíme. Mezi mnou/námi a Bohem je přeci jenom dost velká propast. Už ta představa, že není vázán časoprostorem. Všichni jsme na jedné lodi, takže si máme odpouštět, neboť nám již bylo odpuštěno. Bůh očividně neodpouští jen tak z plezíru. Jinak by Adam nemusel být vyhnán z Ráje. Nečisté musí být opět očištěno. Shnilé ovoce nepatří na stůl královský. Jakkoliv jablka miluješ, shnilé je do pusy prostě nedáš. Prostě vidím to tak, jak už jsem tady psala:

Bůh však dokazuje svou lásku k nám, neboť když jsme ještě byli hříšníci, Kristus zemřel za nás. (Ř 5,8)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 07:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dovol?:-)

  Já vím :-). Četl jsem dost tvoje příspěvky.

  Obecná poznámka do diskuze.


Mezi mnou/námi a Bohem je přeci jenom dost velká propast. 

  Tak. 

  Mezi člověkem a Bohem je veliká, nepřekročitelná "propast", hřích a smrt. Člověk potřebuje oběť Pána Ježíše, aby tu propast přešel. 

  Ale mezi Bohem a člověkem není žádná taková "propast", Bůh nežije v hříchu, není mrtvý a nežije v neodpuštění, ani v něm nežil než Ježíš umřel. Bůh nepotřebuje oběť na to, aby se dostal z hříchu neodpuštění a žil. Bůh v klidu tu "propast" přecházel a přechází. To člověk má "problém" s propastí a odpuštěním.


  Je to podobné jako mezi lidmi. Když jeden druhému hodně ublíží a ten druhý odpustí, tak ten druhý úplně v klidu přistupuje k prvnímu, pozdraví ho, baví se s ním, nemá s ním problém. Ale ten, kdo ublížil má "propast": Dokud odpuštění nepřijme.


Bůh však dokazuje svou lásku k nám, neboť když jsme ještě byli hříšníci, Kristus zemřel za nás. (Ř 5,8) 

  To je přesně ono.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 11:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, mohl bys prosím krátce odpovědět na tuto otázku. Stačí ano/ne.

Je Kristus Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není lá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 13:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč neodpovíš Cizinče?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2016 @ 19:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, myslivče.

  Zajímalo mne, jestli začnete zase bájit bajky, když neodpovím, a domýšlet si, co není. A, kupodivu, ne.

  Takže zde je odpověď: Kristus je Bůh. 

  A pro jistotu, aby to bylo ještě o kus přesnější a jednoznačnější, tak: Ježíš Kristus je Bůh.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2016 @ 14:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, Cizinče.
Děkuji za odpověď, která mne u Tebe potěšila. Ano, Ježíš Kristus je Bůh.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 08:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jakkoliv jablka miluješ, shnilé je do pusy prostě nedáš."...


Tohle přesně vystihuje podstatu celého problému s Božím odpuštěním.

Bůh miluje i hříšníky, ale zatvrzelost ve hříchu dělá z lidí  "shnilé ovoce", k nepoužití, které je určeno jen na vyhození. Proto je pro křesťana nejdůležitější udržet si statut kajícího hříšníka, neustále a průběžně Bohem očišťovaného.  Někteří tento proces bláhově nazývají "kolečka" mezi hříchem a odpuštěním. Ale my nejsme tak dokonalí, abychom už dokázali vůbec nehřešit. Jsme - li však s Bohem v důvěrném svazku, budujeme se v Bohu a zbavujeme se postupně hříšných návyků. V posvěcující milosti ve spojení s Bohem jsme pak schopni žít alespoň ve stavu bez hříchu ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 11:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BUDUJEME SE V BOHU a zbavujeme se postupně hříšných návyků?

Tak konečně ty budovateli vlastního srdce, něco k tomu tvému srdečnímu budovaní napiš. Slíbil jsi o tom článek. A já jsem slíbil, že pokud sis ty sám vybudoval nové srdce, tak sežeru flintu i s ruksakem a vstupuji jako do kláštera jako jeptiška..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2016 @ 09:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je pro křesťana nejdůležitější udržet si statut kajícího hříšníka, neustále a průběžně Bohem očišťovaného.  Někteří tento proces bláhově nazývají "kolečka" mezi hříchem a odpuštěním. 

  Samozřejmě, že bez pokání je to kolečko hříchu. Duševní imitace opravdových věcí. Něco jako krysí závod.

  "Očišťování" ve stylu 

"Hřích -> Zpytování svědomí -> Lítost -> Opravdové předsevzetí -> Vyznávání a 'rozhřešení' -> 'Dosti' učinění -> Ten samý hřích" 

  znám velmi dobře. 

  Takové "očišťování" je na dvě věci: U lidí založených pocitově vede k depresi a u lidí založených na výkon k tvrdosti srdce. Slovo "bláhově" k tomu sedí, zvláště u pojmů typu "dostiučinění" je pojem "bláhový" dostatečně přiléhavý a ukazuje na to, že člověk v takovém kolečku nemá ani páru co je to hřích a v jak strašné situaci se nachází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není lá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2016 @ 12:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
jsi ale zcela mimo.

Bez pokání není odpuštění hříchů hříšníkovi. Kdo ale ze svých hříchů učiní pokání a vyzná je církvi, je mu odpuštěno. Odpuštěno službou církve (J 20,21-23) pro Kristovy zásluhy. I když nikdo z nás nedokáže zcela nehřešit, život s Bohem člověka postupně mění, jeho hříchy jsou postupně stále méně závažné povahy, zlo způsobované hříchy je stále menší.

Tvrdit, že už nemáš žádné hříchy , které by bylo třeba v pokání Bohu vyznat, je docela podobné, jako tvrdit, že se už nepotřebuješ nikdy umýt a vykoupat.





Ps.:   Článek o "budování lidských srdcí" jsem už poslal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 13:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti Oko poslal článek "My všichni a každý jeden z nás".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 14:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Bohu vyznáváme hřích vždy, a taky vždy tomu, komu jsem svým  hříchem nejvíce ublížili. A co s tím má společné ten podvodník ve zpovědní bedně? Jestli musíš každý svůj hřích tahat do té své "církve", tak na to jeden život nestačí!
 Heuréka! 
Co tak si vymyslet posmrtný očistec? Mno, asi mne již někdo předběhl, škoda, nechat si to patentovat, za každý odpuštěný hřích po smrti deset korun, vlastně ani to není ničím novým. Odpustky, placené zádušní, mantrování růžence, dary do kasiček za zemřelého...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. listopad 2016 @ 10:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdit, že už nemáš žádné hříchy , které by bylo třeba v pokání Bohu vyznat, je docela podobné, jako tvrdit, že se už nepotřebuješ nikdy umýt a vykoupat.

  Díky za konkrétní zkušenost z vaší praxe a příspěvek k tématu. 
Samozřemě praxi římskokatolické zpovědi znám, jen mi přijde zvláštní, 
že se navenek tváříš jako římský katolík a přitom se sám proti 
zpovědi statečně vymezuješ. 

  Když člověk vleze do zpovědnice, dostane "rozhřešení", 
vyleze ven a pomateným omylem se domnívá, 
že už nemá žádné hříchy, tak ho z toho omylu 
praxe samozřejmě brzo vyvede. 

  I ty jsi tu poctivě popisoval, že i po zpovědi
"není jediného hříchu, který by se tě netýkal".




Bez pokání není odpuštění hříchů hříšníkovi.

  Já vím, tuhle hloupost z vašeho světa opakuješ stále dokola. 

  A vyhovuje vám to takto žít? Je to pro vás k něčemu užitečné, 
má to nějaký praktický význam, že to máte takto divně zařízené?


  My žijeme opak toho, co vy. Bůh nás vede k tomu, 
abychom odpouštěli jako první, klidně ve chvíli, kdy není žádné pokání, 
dlouho před pokáním. Často odpouštíme dokonce tak, 
kdy ani nikdy žádné pokání neuvidíme. Bůh mne i další lidi 
vedl k odpuštění, i když jsem neviděl pokání desítky let. 

  V našem světě najdeš lidi, kteří odpustili svým trýznitelům 
v koncentrácích, gulazích, strašlivé věci, i když nikdy neviděli 
jejich pokání a viděli dokonce jen cynismus těch, co jim ublížili.

  Děláme to tak proto, že žijeme ve vztahu s Bohem, který je také 
takový: Odpouští lidem i bez pokání a nás vede k tomu,
abychom dělali to, co on.

  Boží milost, odpuštění pak lidi vede k pokání. Ke skutečné změně života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2016 @ 11:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Když člověk vleze do zpovědnice, dostane "rozhřešení", 
vyleze ven a pomateným omylem se domnívá, 
že už nemá žádné hříchy, tak ho z toho omylu 
praxe samozřejmě brzo vyvede.
"...

Není to žádný omyl.
Kristus ustanovil službu církve hříchy odpouštět:
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."


Stačí jediné - uvěřit těmto Kristovým slovům.

Zpovědnice při odpuštění hříchů nehraje žádnou úlohu. Zpověď možno praktikovat třeba jako procházku přírodou.



..."
I ty jsi tu poctivě popisoval, že i po zpovědi
"není jediného hříchu, který by se tě netýkal".
"...

Každý z nás lidí obecně je schopen toho největšího skutku dobra i toho největšího skutku zla.
Ale k obojím těmto krajním mezím se člověk musí nejdříve "dopracovat", dozrát svojí aktivní spoluprací - buď s Bohem, nebo se zlým duchem.

Ke skutkům dobrým se člověk dopracovává životem s Bohem a bližními podle Božího řádu, duchovní růst (ono budování srdce) činí člověka postupně způsobilým i těch největších skutků dobra.

Podobně žádný člověk není hned schopen těch nejhorších hříchů - i k těm mu nutno se nejdříve "dopracovat", dozrát - a to postupnou deformací lidského srdce zlem, svojí aktivní spoluprací se zlým duchem.


Není tedy jediného hříchu, není žádného zla, o kterém bychom si mohli říci, že "toto už jde mimo mě". To opravdu nejde!
Záleží skutečně jenom na okamžitém stavu lidského srdce (na jeho stupni zbudování či deformaci),  - od toho se odvíjí vše, co jsme, či nejsme schopni udělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 12:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Není to omyl? 

  Takže ty jdeš opravdu po zpovědi a omylem si nalháváš, že už nemáš žádné hříchy? A jak dlouho ti trvalo, abys sám sebe t vom omylu utvrdil? Nenapadlo tě někdy ten váš podivný omyl konfrontovat s realitou?


  A jak se ti pak stane, že pak nějaký hřích uděláš, když žádné hříchy nemáš? 

  Pro ten hřích se opravdu rozhoduješ docela svobodně a dobrovolně, žádné hříchy nemáš, ale dobrovolně si zase nějaký hřích vezmeš?

  Proč to děláš, jaký k tomu máš důvod, že se svobodně a dobrovolně rozhoduješ pro hřích, když už žádný hřích nemáš?

  A pokud to tak děláš, dává ti tvé chování nějaký smysl? Je takové chování k něčemu užitečné? Má nějaký praktický význam?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. listopad 2016 @ 16:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpovědnice při odpuštění hříchů nehraje žádnou úlohu. Zpověď možno praktikovat třeba jako procházku přírodou.

Ale, ale, ty jeden protestante. Zpovědní bedny ve vysvěceném kostele ti již netřeba? Pozor! Pozor na to, a si ten tvůj zpovědník nezapomene vzít štólu, kolárek a černý hábit, na tu vaši společnou procházku v přírodě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. prosinec 2016 @ 16:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"statut kajícího hříšníka"
z chyb se člověk učí, ale nežije pro ty chyby, fotbalista fauluje ale nežije pro faul a píšťalku rozhodčího, ale pro vítězství,pro gól pro radost ze hry.
..aby člověk byl pyšný na to že je kající se hříšník, a ne jako ten druhý...??



]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. listopad 2016 @ 13:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, bez vylití krve není odpuštění hříchů (Žd 9:22). Láska hříchy "pouze" přikrývá (Př 10:12, 1P 4:8) do doby, než může dojít/dojde k odpuštění. 


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 12. listopad 2016 @ 20:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přikrývá...díky za to, dostačuje, naprosto a bez obětí, bez prolévání krve (života).
Žalm 32 !


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. listopad 2016 @ 22:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přikrytí dostačuje pro člověka a jeho spásu, ale ne pro Boží věčný záměr, ne pro účel, za jakým člověka stvořil, ne pro člověka, jakého potřebuje Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. listopad 2016 @ 11:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řím.14:23


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 09. listopad 2016 @ 00:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nemesis,

----Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná?----


věřím že Boží láska je dokonalá   a  dostatečná na to,  aby nám  skrze oběť svého jediného Syna  hříchy   odpustil. V  tom  právě   spočívá  Boží láska , milost i spravedlnost.

1J 4:10:V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy

Je  ale  možné , že někteří  přikryti krví  Pána Ježíše  být  nepotřebují  a  tak jí pohrdají  ..



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 09. listopad 2016 @ 08:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Obět Ježíše je v tom, že ztratil i své duchovní tělo. Jen proto aby byl vylit zde na zemi. Jeho skutečnou krví je Svatý Duch.



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 09. listopad 2016 @ 09:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všetko maš tu:




Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 08. listopad 2016 @ 12:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborná otázka, která nabude v současné době čím dál tím větší důležitosti...

Já to vidím pragmaticky, zástupně umíraly beránci a zvířata za hřích Izraelitů, poslední oběť byla Pána Ježíše Krista... Pokud by neexistovaly starozákonní oběti, potom by možná nebyla opodstatněná i novozákonní oběť Pána Ježíše.

Konkrétní místo z Písma na tohle nemám, jenom argumentuju z hlediska "evoluce" tj. vývoje Starého zákona směrem k Novému zákonu...



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 08. listopad 2016 @ 13:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

Viděl bych tam souvislost také, ale v opačném směru. Tedy centrem je Kristova oběť a ty SZ oběti byly pouhým jejím předobrazem. Když byl někdo spasen v době v SZ, tak věřím, že to bylo díky budoucí Kristově oběti. Zvířecí oběti by na to samozřejmě nestačily.

Žd 9,9
To bylo podobenstvím pro nynější čas, neboť dary a oběti, které se tam přinášely, nemohly dokonale očistit svědomí toho, kdo je obětuje;

Tím samozřejmě neodpovídám na otázku v článku.

Ta odpověď je komplikovanější. Boží hněv proti hříchu musí být patrně Kristovou obětí usmířen, což budí bázeň před Bohem (Božím charakterem).

zdraví

R


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 08. listopad 2016 @ 13:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mně je důkazem nekonečné boží lásky právě Kristova oběť.



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. listopad 2016 @ 13:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ide o otázku: ,,nemohol Boh jednoducho vyhlásiť amnestiu a namiesto krvavej obete amnestovať človeka ?,,
nemohol... amnestia nerieši spravodlivosť... Boh je láska a spravodlivosť... v láske môže odpúšťať, ale v spravodlivosti musí odplatiť za hriech...
Rímskym 8:4  aby sa právna požiadavka zákona uplatnila v nás...
po právnej stránke musí byť všetko OK... preto za hriech musí byť niekto potrestaný...
takže:Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? 
láska nie je dostatočný dôvod na odpustenie, Boh potreboval obeť Ježiša Krista aby po právnickej stránke dal všetko do poriadku...



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. listopad 2016 @ 16:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu člověka Bůh nepotřeboval oběť (k odpuštění).
Ježíš nebyl 'oběť' lidmi hozenou Bohu k usmíření..., byl zabit, zavražděn... zlikvidován.
Bůh Ježíše neukřižoval jako oběť pro sebe sama, zalíbilo se mu však " bláznivou " zvěstí, ( vraždu Ježíše prohlásit obětí Bohu milou) spasit svět...
...Aby odpustil, vždyť SZ je pln Božího odpuštění, milosti, lásky ....




Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2016 @ 17:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusme se na věc podívat z druhé strany:  Bůh odpustí všem tvorům  úplně všechny jejich viny, Včetně vin zlých duchů. Odpustí všechny viny i satanovi.

Změní se tím ale něco?  Změní to nějak satana, aby už neusiloval o zlo?  Změní se lidé, zatvrzelí ve svých hříších?

Asi těžko!
A do nebe nesmí nic nečistého vejít. 

A teď otázka Boží spravedlnosti
:


Představ si, že ti někdo ukradne celoživotní úspory - ty budeš třít bídu a on si bude za tvé těžce vydělané peníze užívat. Nakonec oba zemřete a Bůh vám oběma všechno jen tak odpustí - a šmytec. Oba budete spolu v nebi.  Je něco takového představitelné?

Porovnej si to s argumentací Abraháma v podobenství o boháči a Lazarovi.






Bůh je nejvýš spravedlivý.

Každé zlo musí být potrestáno - to je přece princip spravedlnosti. I když v Božím odpuštění nastoupí svou roli milost - na základě pokání hříšníka, někdo jiný musí vzít trest za námi způsobené zlo na svá ramena - a tímto potrestaným je Kristus Ježíš.



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je otřesné co píšeš Oko! S takovým náhledem na křesťanství. se můžeš z fleku dát k muslimáčům!!

A to sis ty mosloslužebníku ani nevšiml, že žijeme v čase milosti a tresty za hřích jsou díky oběti Krista odložené? Všichni máme odklad. Jenom u jedněch bude výmaz trestního rejstříku a u druhých ne. Ti druzí totiž boží milost odmítli, v době odkladu jejich trestu.

A zapamatuj si modloslužebníku. Když Bůh odpustí, tak se změní hodně! Když Bůh odpustí, tak vinu navěky zahladí! A to ty neznáš, a plácáš hlouposti jako nezkušený trouba, který nikdy božím odpuštění neokusi. Ten tvůj způsob parodovaného odpuštění ve zpovědnici ti funguje tak po vrata kostela, a pak se ti v životě vše dokola vrací. Neokusils jaké to je, když Bůh odpuštěním promění tebe, i toho kdo ti ublížil, když smyje všechny následky i důsledky hříchu. Oko, vzdej se modloslužby, a konečně najdeš to, co hledáš. Výměn plagiát za boží originál!



]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mvslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 17:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá Maria, oroduj za nás.
Svatá Boží Rodičko,
Svatá Panno panen,
Matko Kristova,
Matko Božské milosti,
Matko Syna Nejvyššího,
Matko Pána svrchovaného,
Matko Slitovníka nejlaskavějšího,
Matko Pomocníka nejvydatnějšího,
Matko Spasitele nejdobrotivějšího,
Matko Lékaře všemohoucího,
Matko Živitele nejútrpnějšího,
Matko Soudce nejmilosrdnějšího,
Matko, které byl Syn Boží poddán,
Matko, na jejíž přímluvu Syn Boží počátek divů svých učinil,
Matko svaté naděje,
Matko milosrdenství,
Matko dobré rady,
Matko všemi strastmi zkoušená,
Matko bolestná,
Matko naše,
Panno milosti plná,
Panno mocná,
Panno dobrotivá,
Panno věrná,
Přímluvkyně naše,
Prostřednice naše,
Řečnice naše,
Živote, sladkosti a naděje naše,
Uzdravení nemocných,
Útočiště hříšníků,
Potěšení zarmoucených,
Pomocnice křesťanů,
Jednatelko pokoje a míru,
Tišitelko Božího hněvu,
Hvězdo obtížených a trpících,
Ochránkyně Tebe vzývajících,
Ve všech potřebách a nehodách
V úzkosti a starosti
V těžkomyslnosti a malomyslnosti
V nejistotě a pochybnosti
V nouzi a nedostatku
V soužení a trápení
V útisku a pronásledování
V bolesti a nemoci
V těžkém pokušení
Ve zkouškách
V nebezpečí ztráty cti a dobrého jména
V nebezpečí života
V nebezpečí spásy
V hodině smrti a soudu


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To fungovat nebude mVslivče, schází ti tam invokace: Maria bráno nebes! Bez toho zůstane brána zavřená!


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 14:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když v Božím odpuštění nastoupí svou roli milost - na základě pokání hříšníka, někdo jiný musí vzít trest za námi způsobené zlo na svá ramena - a tímto potrestaným je Kristus Ježíš.


A na to jsi přišel jakpak, Stando? Ješuu ha-Mašiach, ben Josef, ben David, ben Elohim, ztrestal (potrestal) ha-Šem (B-h)? A tobě to přijde jako spravedlivé od B-ha, že za tvé hříchy viny byl ztrestán někdo jiný? To je podle tebe spravedlivé? A vy, jako římští katolíci už ve vyznání nemáte tzv. očistec?



]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já vím, že to je pro tebe neřešitelný rébus a nechalo to asi na tobě následky. Podobný neřešitelný rébus je pro vás rozluštit, zda Sup = pepperspray = pozorovatelnik :-) No, neupírám vám váš styl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 19:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlo hříchu je provázeno následky hříchu v několika rovinách:

1.)  Hříchem se deformuje srdce hříšníka.
2.)  Hříchem zarmucujeme a urážíme Boha.
3.)  Hříchem ubližujeme svým bližním.
4.)  Následky hříchu v podobě utrpení těla (nemoci) či utrpení duševního se projevují jak u hříšníka, tak u lidí, které ono zlo hříchu nějakým způsobem zasáhlo.

I když je pokáním hřích odpuštěn - pro Kristovy zásluhy je usmířen Boží hněv, následky hříchu mohou přetrvávat. (např. pohlavní nemoc z nezřízeného promiskuitního života jen tak pokáním nezmizí.. Ukradené ještě třeba vrátit či nahradit způsobenou škodu.. a pod.).

My katolíci jsme ve vyznání víry ani nikdy očistec neměli - alespoň o tom nic nevím   :-)   http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=185.

 Očišťování po smrti  je stav přípravy na nebe - uzdravování lidského srdce deformovaného hříchem


Jistěže to není spravedlivé, aby za mé viny byl potrestán někdo jiný.  Ale Ježíš tohle učinil dobrovolně - protože není v silách žádného člověka usmířit Boha za své hříchy - proto Bůh sám smířil se sebou celý svět. Jinak by žádný člověk nemohl být spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už zase Oko! Očišťování po smrti?! To je pekelný blud!! Kristus nás očišťuje za našeho života, a ne po smrti. Degraduješ očistnou moc Krista, když potřebuješ jakousi podivnou posmrtnou odmašťovnu.

Málo věříš Kristu, velmi málo, když si myslíš, že tě nemůže očistit již nyní a napořád!


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo, Stando, ve vyznání to není, uznávám.
Ale já myslel to, zda věříte v 'očistec', tedy v očišťování duší po smrti. Tedy věříte. A je to posmrtné uzdravování pro vás za trest nebo za odměnu. Je přeci k nápravě. Jestli byl však již Mašiach potrestán a oni jeho ranami uzdraveni, proč posmrtné očišťování? A snad i víš, že v 'očistec' věří i Židé, avšak pro všechny lidi.

Jinak jsi mi neodpověděl na mou první otázku, zda si opravdu myslíš, že Ješuu ha-Mašiach byl ztrestán B-ohem. Zda nesl Boží zrest.

A nakonec. Psal jsi, že B-h je spravedlivý a že tedy někdo musí být potrestán za hřích a tím, kdo byl ztrestán za naše hříchy byl právě Ješua. No a pak píšeš, že to jistě spravedlivé nebylo. Tak trestal Ješuu B-h?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 20:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2016 @ 09:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh trestal Ježíše za naše viny - proto se Bůh stal člověkem, aby jako člověk mohl přinést tuto zástupnou oběť.

Proč posmrtné uzdravování?

Představ si, že budeš mít nějakou hříšnou závislost: na alkoholu, grogách, gambler , na majetku a pod. - a náhle zemřeš. I když budeš ve stavu bez hříchu ke smrti, takže nebudeš patřit mezi zavržené, stejně od svých závislostí se musíš nejdříve uzdravit. A to není hned!  Ani se všedními hříchy do nebe nesmíš - do nebe nic nečistého vejít nemůže. Třeba se nejdříve zcela očistit, duchovně uzdravit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostateč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 09:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Nemůžeš mít v srdci z masa Krista, a mít závislost na hříchu! To se naprosto vylučuje! 
2) Můžeš mít v kamenném srdci plagiát oplatkového krista, a pak můžeš mít i závislosti na hříchu, dlouhodobě neřešitelné závislosti. To se již vzájemně nevylučuje.

Vyber si Oko..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostateč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 11. listopad 2016 @ 12:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ti za odpověď, Stando.


Bůh trestal Ježíše za naše viny - proto se Bůh stal člověkem, aby jako člověk mohl přinést tuto zástupnou oběť.


Máš tedy za to, (asi nejsi jediný), že tedy B-h (z)trestal Ješuu za naše viny. Byl to tedy B-h, kdo trestal Ješuu, opravdu ti rozumím správně? Tedy Ješuův zástupný korban spočíval v tom, že se stal před B-hem vinným našimi vinami, hříšným našimi hříchy? V tom spočívá korban - přibližování B-hu, že Izraelec přenesl někdy svou vinu na korban a zvíře se stalo za něho vinným a neslo jeho hřích? Takto tomu opravdu rozumíte? Nedivím se, že se tomu Židé smějí. 


Nepřineseš alespoň důkaz z Písem, že to byl B-h, kdo trestal Ješuu?


Není psáno?:


Iz53,1Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže? 2Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. 3Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář -- všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili.  4Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen 5Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň (trestání) pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. 6My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech7Byl zdrcen, ale pokořil se a neotevřel ústa: jako beránek vedený na porážku a jako ovce před střihači byl němý, ústa neotevřel. 8Skrze útlak a soud byl vzat, kdo se bude zabývat jeho údělem? Neboť byl vyťat ze země živých, jeho rána přišla za přestoupení mého lidu. 9A určili mu hrob mezi ničemy, ale byl s bohatým ve své smrti, protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. 10Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo, prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří. 11Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese. 12Proto mu dám podíl ve velikých zástupech a s nespočetnými bude dělit kořist, protože vylil na smrt svou duši a byl započten mezi vzpurné. On odnesl hřích mnohých a je přímluvcem za vzpurné.



Ani se všedními hříchy do nebe nesmíš - do nebe nic nečistého vejít nemůže. Třeba se nejdříve zcela očistit, duchovně uzdravit.


No a kde se děje ono posmrtné očišťování? Kde je to "místo očisty duší". A v čem podle tebe spočívá ona očista, kde se odehrává u živých, jak pak se děje? Díky
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 13:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2016 @ 09:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nepřineseš alespoň důkaz z Písem, že to byl B-h, kdo trestal Ješuu?"...


Vždyť sis odpověděl sám!

"Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň (trestání) pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech."





..." Kde je to "místo očisty duší". A v čem podle tebe spočívá ona očista, kde se odehrává u živých"...

"Očistec" je spíše stavem, než místem. Středověké představy očistce byly sice i místem, ale my vlastně o podmínkách existence v duchovním světě toho moc nevíme (Typická otázka ze středověku: "Kolik andělů se vejde na špičku jehly?" )
Lidské představy se vyvíjejí lidským poznáním.
Očistec je výsledkem dedukcí (z Písma), kdy Kristus učí, že některé viny jsou odpouštěny v tomto čase, jiné i v budoucím (Mt 12,32).  A proč by jinak Juda Makabejský nechal přinášet oběti za padlé bojovníky (kteří se provinili modloslužbou), pokud by nevěřil v odpuštění některých vin i po smrti těla?
Dneska si uvědomujeme, že důležitý je jedině stav člověka před Bohem - ten rozhoduje o spáse či zavržení. My sami se svým životem vlastně přihlašujeme do Boží slávy či k věčnému zavržení. Bůh sám nechce nikoho z nás ztratit, ale člověk zatvrzelý ve hříchu si sám Boha nezvolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 15:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Stando Oko.

Sám sobě jsem si neodpověděl kladně na to, zda Ješuu trestal B-h, ale záporně podle:

4Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není lá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 20:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tedy potrestal Pána Ježíše Krista za naše hříchy jako zástupnou oběť, kdo Jej učinil hříchem a kdo přijal Jeho zástupnou oběť na kříži Golgoty za naše hříchy? Víme, že ani mučení ani ukřižování Pána Ježíše nezabily.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 22:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ješuu dal trestat Pilát i Židé, je psáno, že ho zabili Židé rukou bezbožných (pohanů). B-h ustanovil Ješuu jako "prostředek (korban, oběť)" ke smíření v jeho krvi skrze víru. Ješua byl zabit ukřižováním. Zemřel v těle, byl obživen v Duchu. Co víte "vy", Willy, neznám já. Písmo svědčí o tom, že Ješua byl zabit a trestán bezbožnými i náboženskými lidmi, ne B-hem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 23:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odplatou-trestem za hřích je smrt. Ani Pilát ani Židé Ježíše nezabili! Židé jej vydali Pilátovi k ukřižování, ale Ježíš, jak známo, nezemřel na následky ukřižování. Nicméně má otázka směřovala jinam.... kdo Jej učinil hříchem a kdo přijal Jeho zástupnou oběť na kříži Golgoty za naše hříchy? Víme, že ani mučení ani ukřižování Pána Ježíše nezabily.
Pilát netrestal Pána Ježíše za jeho hřích. Židé se svými náboženskými vůdci Jej vydali pro rouhání, že se činil Bohem, což Piláta nezajímalo, takže to navlékli na politický důvod - prohlašoval se za krále Židů a Ježíš se nebránil, neohradil jen upřesnil, že Jeho království není z tohoto světa. 
Kdo rozhodl o okamžiku Ježíšovy smrti? Pilát, Židé?! Dobře víš, že ne. 
Pán Ježíš řekl: „Proto mne Otec miluje, že já pokládám svou duši, abych ji zase přijal. Nikdo ji ode mne nebere, ale já ji pokládám sám od sebe. Mám moc ji položit, a mám moc ji opět přijmout. Tento příkaz jsem přijal od svého Otce.“
Žádný člověk takovou moc nikdy neměl, nemá ani mít nebude! Měl ji jen jeden člověk, Ježíš Kristus, který nebyl jen obyčejným člověkem, ale zároveň Synem Božím, Slovem, jímž bylo všechno stvořeno pro Něho a skrze Něho, Slovem, které bylo Bůh, který se stal tělem. To zjevuje Písmo Svaté a ví to každý, kdo věří evangeliu a vírou tomu rozumí. Není to nauka, není to učení, je to skutečnost, kterou zná každý věřící v Krista, Jemuž uvěřil a Jehož zná, věda, Komu uvěřil.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 20. listopad 2016 @ 12:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
než odpoví Tele, dovol mi : Jan.10:6...nepochopili přirovnání, člověk Ježíš pokládal svou duši denně a život za ovce, jako dobrý pastýř. Nejde o jednorázovku,( ta přišla
až po zmrtvýchvstání a napsání evangelia Jana, ) ale o celý Ježíšův život .
Představa Ježíše který má " moc ", si život vzít  (smrtí) je bibli cizí....
(to že , po zmrtvýchvstání nastalo zpětné poznání toho co Ježíš učil a říkal ,my máme již v textech před tou dobou..)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 19:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, jistěže Ješuu zabili Židé rukama pohanů. A také zemřel na následky mučení a ukřižování. Ješua byl člověk, jako ty nebo já. Byl zabit, zemřel zabitím. Byl vzkříšen, vstal z mrtvých, byl mrtev.

Odplata za hřích je smrt. Ješua hřích nezakusil, nepoznal. B-h Ješuu ztotožnil s hříšníky. Přijal Ješuovu B-hu nabízenou smírčí oběť za viny světa. Ješua položil, vydal svůj život (sebe, živou duši) na smrt sám od sebe podle proroctví Iz53, jako oběť za viny. B-h se rozhodl, že takový korban přijme od toho Spravedlivého, který bude prost hříchu a bude Jeho poslušným služebníkem, B-žím synem naslouchajícím pokorně B-hu. Byl to však B-h, kdo vzkřísil Ješuu z mrtvých, ke kterému vírou Ješua vzhlížel, že ho nezanechá v říši mrtvých a že ho vzkřísí a uvede do jeho slávy, která byla pro něho B-hem připravena a ustanovena ještě před stvořením světa.

Nerozumíš-li tomu, co píšu, ptej se. Nemám ortodoxní fundamentální vidění. Jako by mým hříchem naprosté nenávisti nesl hřích vraždy ten, koho bych zabil, tak Ješua nesl naše hříchy a byl trestán námi, naší hříchy, našimi vinami byl zabit a nikoliv B-hem, ale námi, ač se z lásky k nám nechal námi zabít, a k tomu se ještě za nás u B-ha přimlouval, aby nám nepočítal B-h ty naše hříchy. A B-hu se tento Ješuův korban za nás zalíbil a přijal ho z rukou Ješuy jako smírčí oběť za viny světa. Bylo to B-ží přání a dosud je, aby spravedliví nesli pokorně před B-hem viny druhých, odpouštěli a prosili B-ha za odpuštění vin těch, kdo se proti nim provinili. Ale takovým korbanem za viny světa se směl stát jen ten, kdo byl shledán před B-hem naprosto bez viny a byl prohlášen nikoliv sebou nebo lidmi, ale B-hem za spravedlivého. A tím byl prohlášen Ješua, milovaným jedinečným Synem, v němž se B-hu zalíbilo. 

To, co je psáno v J10, zase tak příliš s Ješuovou smrtí nesouvisí, jako s jeho životem. Podobně mluvil Ješua k nám v J12, ale i v jiných evangeliích, že smíme své duše pokládat a znovu je nalezneme, ale budeme-li se snažit je zachovat v tomto světě, zahubíme je. 

1.kap J. Zde je psáno podobně jako u Mt a L o genesis, zrodu Ješuy ha-Mašiach. Na počátku byl(o) slovo (B-ží, proto jen Slovo). Dle Gn1,1 je to první slovo B-h, co bylo s B-hem v (na) počátku, dříve než B-h svým Slovem (výroky svých úst; B-h nemá ústa, odkaz na ruach) učinil (stvořil, vyrobil) nebesa i zemi. V tom Slovu je (B-ží) život a ten se stal světlem lidí. Ten život Slova již byl na světě dříve, než se Slovo stalo Ješuou. B-žím duchem zjevovaná litera Tóry (slova tzv. Zákona) se stala Živým Slovem, Živoucí literou Tóry a ta nyní je živoucí literou vepsanou v srdcích těch, kdo v ně věří B-hu, totiž v Jošuu ha-Mašiacha, a skrze něho B-hu. 

B-h Ješuu netrestal a ani nezabil. Přijal Ješuu jako korban spravedlivého za viny druhých, těch kdo se provinili proti Ješuovi i proti B-hu. 

Otázka pro tebe, Willy: Mohl Ješua prožít svůj život jinak a nenaplnit B-ží vůli, kterou mu B-h zjevil, aby ji činil? Mohl se rozhodnout jinak, než žádal B-h? Mohl prožít svůj život kdesi v ústraní a zemřít přirozenou smrtí? Nebo mohl i zburcovat lid k povstání za sebou, jak to i činili jiní 'mesiášové' před ním i po něm? Mohl odmítnout zemřít smrtí kříže? Kdyby požádal B-ha o vojsko andělů, byl.by zachráněn před smrtí? Co by se asi stalo s tím 'vesmírným živoucím bohem před věky nebes a země', kdyby neuposlechl? Pokud byl B-h v B-hu a B-hem, v němž je B-h, proč by měl dokazovat svou poslušnost a pokoru B-hu jako člověk a B-ží syn, když by ho přeci měl Otec znát jako pokorného Syna Otce, už před věky nebes a země?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 19:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, velmi dobře rozumím tomu, co píšeš, tj. tomu, že to není učení Kristovo a že nepochází z Boha, z Božího Ducha, ale z ducha antikrista. Z toho důvodu nemám potřebu tímto učením zabývat. A pokud bych se na něco ptal, tak na to, proč takové učení šíříš na křesťanském portálu, kde jsou uživatelé většinou křesťané, mající víru Boží, tj. věřící v Krista a Jeho Božství, neboť vědí, Komu uvěřili a narozdíl od tebe znají Pána Ježíše Krista osobně, takže nepotřebují, aby je někdo učil a už vůbec ne někdo, kdo popírá Kristovo Božství!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 20. listopad 2016 @ 20:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy: "narozdíl od Tebe" ,to není fér...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 21:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tohle je tvůj příspěvek do diskuze? Jistě, nezřím Tě, ale poznal jsem Tě :-(

Sdílím se o dar poznání Ruach ha-Kodeš jako věřící v Ješuu ha-Mašiach, ben Elohim (Eloah), ben Adamá, ben Josef, ben David, mého Adonáj i Elohim, jako Nazorejský s věříci křesťanskými. Ne jako věřící Kerinťan nebo Ebionita nebo Elkesaita nebo Sabellita nebo nějaký modalista.

Ortodoxní trinitářská doktrína vychází sice z testimonií užívaných v judaismu, ale jako 'jazyk' vyznání je zavrhla a učinila závěr jako doktrínu, protože ani jeden z biskupů nebyl Žid a věřící z Židů nebyli přizváni. Jde o vyznání z pohanských národů, v jejich chápání řeci Písem, že B-h je shrnutě Jedna esence (substance, přirozenost) ve třech osobách. Plné zjevení B-ha se stalo v Ješuovi. Boha, Otce nikdo nikdy neviděl, Ješua jako B-ží syn, nám B-ha (Jeho podstatu) vyjevil, vypravil, neboť je 'v lůnu Otcově'. Ani B-žího ducha nikdo neviděl, ale dává nám poznat, zjevuje nám, 'hlubiny B-ží' ukryté v B-hu.

Problém není má víra, ale tvá 'fundamentální ortodoxnost v jazyku, který není můj' a nebyl ani Jeruzalémských a s učením rav Šaula, Žida myšlení židovského a učícího národy, měli problém nejen Židé, ale zvlášté pohané gnostického smýšlení; ke své vlastní škodě.

Svým příspěvkem mi právě ukazuješ, že nerozumíš vůbec tomu, co jsem psal a píšu, jinak bys nepsal o tom, že nevěřím v Ješuovo božství (jedno zda s velkým či malým B).

Taky jsem poznal věci, které ti byly 'zjeveny', že jsou prý dovoleny ... víme, viď. ;-) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2016 @ 21:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře ti rozumíme *****. Zavrhuješ Boha Krista úplně stejným způsobem jako židi před 2000 lety, a jsi tak hloupý, že se tím vůbec netajíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 21:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já ti už psal, že jsi jankovitej ťulpas. Věřit v Mašiacha jako Elohim, není co nevěřit v Mašiacha, co je Eloah, JHVH
Mysliveckej, jsi antisemita.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 12:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
***** a lháři. Tvoje slova co kdo je nebo není, vůbec nic neznamenají!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 21:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekni mi jediný důvod, proč by mne mělo zajímat poznání, které není skutečným a pravým poznáním, poznáním pravdy a skutečnosti, která je v Kristu Ježíši? S apoštolem Pavlem a tím, co učil a napsal, nemám sebemenší problém, neboť máme tutéž víru a oba jsme poznali téhož Pána Ježíše Krista díky tomu, že s nám dal poznat. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 22:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím, co by tebe mohlo zajímat. To by ses ty musel chtít zajímat, Willy, a nemyslet si, že máš dokonalé poznání B-ha a Ješuy, které prý neměl ani rav Šaul.

Ale snad proto, že Trinitářská doktrína nezná tvou víru v 'boholidství' či ('člověkobožství'?) Ješuovo (ani jeho následovníků), (s)míšení (či smísení) - tvé výrazivo - božství s lidstvím. Třeba proto...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh ob (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 22:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že mám dokonalé poznání, ale to poznání, které mám, mám pevně držet. To je Pánovo osobní přikázání ke mně spolu s tím, abych na sebe dával pozor, aby mne nikdo nesvedl a nevzal můj věnec. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2016 @ 22:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je to naprosto v pořádku. Drž se toho, co máš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2016 @ 10:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem zapomněl: " ...v čem podle tebe spočívá ona očista, kde se odehrává u živých, jak pak se děje?"




Odpuštění a uzdravení ze hříchu se děje skrze pokání hříšníka milostí od Boha - pro zásluhy Kristovy.

Odpuštění bývá okamžité (otec obejme navrátivšího syna i když je špinavý a s*****í - L 15,18-20)), uzdravení ze hříchů se děje různě dlouho v čase (vykoupání, nové šaty, prsten - znak synovství, účast na hostině - L 15,22-24).  Člověk se většinou nedokáže změnit rázem, ale mění se postupně.


K uzdravení od hříchů v pozemském životě napomáhají mimo Boží milost i vlastní skutky lásky a zbožnosti. Skrze takovéto skutky zpětně roste a utvrzuje se víra člověka (Jk 2,22).

K uzdravení po smrti už toto platit nemůže. Takový člověk je už zcela odkázán jen na Boží milost a na pomoc druhých - nás dosud žijících, kteří svými modlitbami můžeme také pomáhat lidem v očistci.


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 20:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Pane můj. Otče můj ....ať každý kdo čte tvé písmo pozná, že ty jsi jediný svatý duch jako OTEC tak i syn který prisel v telo. Ať rozpoznají lež věrouk a osvobodí se v tvém jménu.



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 20:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty svatý duchu, ty jsi ten boží chléb a tvá krev je svatý duch. Odpusť těm kdo se nechali oklamat tím zloduchem papežem a jeho věroukou. At tvůj lid pozná, že se byl vždy v nich, ze jsi zde a nepotrebujes zádneho zástupce.


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ty, jsi ten, můj otče..ten který dává svatého ducha do všech duší pro uvedení je v život.To ty jsi mi dal pro mou věrnost a mé srdce bílý kámének a jako já jsem tvůj svědek, ty jsi můj svědek za mé odmítnutí. Přišel jsem jim říct, že svědectví bible je pravé....ale oni se mi vysmáli....prý jsem falešný. Oni se chlubí, že mají svatého ducha... já se priznal pro své hríchy a i tak si mi dal kamenek. Ikdyz jsem hrisny..dal si mi tvůj kamenek pro poctivoste mého srdce. Dal jsem zde své svedectvi pro tebe muj Otce a zavhrli me tak stejne jak tebe samého. Ale nasel jsem viru, jsou lide co mi veri nasel jsem je. Vira je zde.



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Proklínám všechy církve pozemské. Pro prekroucení božího pisma dle svých verouk. Proklínam církve pro falesný krest. Proklinam eucharistiii jako nechutnost satanovu.



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojidaji jakousi eucharisti..navlékají si zlaté prsteny  a zlaté roucha.... hanba jim. O co jsou lepší než ti, kteří tě vydali v smrt..můj pane. Do svých kostelů nepouštějí chudé....pro svou pýchu. Oslavují tě oblekem a falešným slovem. A ty, kteří po tobě touží nechají stát prý před tvým chrámem. Jsou to křestané ????


]


Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proklínáš... a nejsi negativistický ...?....no a máš moc ?!...ale žaludek máš :-) 


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel, mám tu moc. Ještě jednou to píší, proklínám všechny pozemské církve a jejich věrouky. A znovu říkám...jediný Bůh je Svatý Duch jak "OTEC" tak "SYN". Tento jediný Bůh mi dal bílý kamének, ne proto že bych byl bez hříchů ale pro čistotu mého srdce a pro uznání toho, že jsem hříšný.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...proto se bílý nebo (černý) kamének nedává...pro proklínání... :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 22:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedině pravda usvědčí lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostateč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 22:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvidíme tedy. Kdo je v pravdě v jeho slově bude konat skutky stejné jako Kristus ba i větší.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 22:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto také vyzývám, zástupce těchto pozemských církví ať prokáží jestli jsem v pravdě já anebo oni.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, proklínám církve v to , že zneužili jediného Boha a zneužili jeho poselství...jeho slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 22:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mám v to pravomoc, protože mám bilý kamének. Tudíž svědčím proti falešnosti pozemských církví. A nabádám pravé následníky Ježiše aby opustili tu nechutnou falešnost...a následovali jeho...není totiž žádný zástupce, je tu s námi. Ježíš je Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 12. listopad 2016 @ 19:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Mesiáš, co to znamená?
Barva kamínků nebo tvar či cokoli 'metafyzického' nedává nikomu pravomoc k proklínání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 20:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel na jednom místě říkal, budiž proklet.... je to zajímavá formulace, budiž proklet, sám neproklínal, nechával soud na Bohu. No a Pán Ježíš sám odpovídal učedníkům na jejich touhu proklínat slovy, nevíte jakého jste ducha Lukáš 9:51-56
Máš pravomoc proklínat, protože jsi obdržel kamínek. Ještě o tom nepochybuješ?
Děkuji Pánu za Jeho milosrdenství, trpělivost, lásku k nám, to je naděje i pro tebe je zatím čas milosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 20:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odměny vítězným věřícím svatým ze sedmi sborů ve 2. a 3. kapitole knihy Zjevení budou všechny předány samotným Pánem Ježíšem Kristem na začátku budoucího věku, protože právě k němu se vztahují. Říká-li někdo, že dostal a má bílý kamének podle Zj 2:17, pak lže! Kromě toho se tato odměna pojí s tím, že dotyčný dostane nové jméno, které bude znát jen on, nikoli s pravomocí proklínat. 
Takže nechutnou falešnost a lež by měl opustit autor příspěvku, který tu tvrdí, že má pravomoc proklínat, protože má bílý kamének. A nevěřím, že na tom kaménku bude napsáno jméno "proklínač".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostateč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 21:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy kamének jako obraz osudu...bílý nebo černý...njn. použítí na vlastní nebezpečí :-) je to jeho víra, jeho osud v rukou Božích, a třeba má být proklínačem ( kdo ví...)
soudy a souzení a kamínky a nebo si to zvolil..."cokoli není z víry je - - - h_ř_í_ch


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 07:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudce všeho je Svatý Duch..ty ho ale bohužel chápeš jako jakousi osobu proto máš problém to pochopit, pochopit i to ze ti to co chápou jsou jedno tělo a jeden duch ...a dostanou i stejné jméno :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 16:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti Tvé projekce, Tvůj imaginární svět...kdybys alespoň nedomýšlel a nevymýšlel svůj "vnitřek" do zeryka :-(


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. listopad 2016 @ 22:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-(  :-(  :-( 
..horší


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. listopad 2016 @ 21:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Copak jsi jim neřekl, dvě největší přikázání ???



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 12. listopad 2016 @ 19:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty dzehenuti patříš mezi "jim" ?


]


Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 07:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žasnu, jak se z jasné záležitosti dokáže vyvinout mnoho filipik. Souhlasím s Willym



Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 19:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kdo uvěřil kázaní našemu? A rámě Hospodinovo komu jest zjeveno?
2 Nebo před ním vyrostl jako proutek, a jako kořen z země vyprahlé, nemaje podoby ani krásy. Viděliť jsme jej, ale nic nebylo viděti toho, proč bychom ho žádostivi byli.
3 Nejpohrdanější zajisté a nejopovrženější byl z lidí, muž bolestí, a kterýž zkusil nemocí, a jako ukrývající tvář svou; nejpohrdanější, pročež jsme ho za nic nevážili.
4 Ještotě on nemoci naše vzal, a bolesti naše vlastní on nesl, my však domnívali jsme se, že jest raněn, a ubit od Boha, i strápen.
5 On pak raněn jest pro přestoupení naše, potřín pro nepravosti naše; kázeň pokoje našeho na něj vzložena, a zsinalostí jeho lékařství nám způsobeno.
6 Všickni my jako ovce zbloudili jsme, jeden každý na cestu svou obrátili jsme se, a Hospodin uvalil na něj nepravosti všech nás.
7 Pokutován jest i strápen, však neotevřel úst svých. Jako beránek k zabití veden byl, a jako ovce před těmi, kdož ji střihou, oněměl, aniž otevřel úst svých.
8 Z úzkosti a z soudu vyňat jest, a protož rod jeho kdo vypraví, ačkoli vyťat jest z země živých, a zraněn pro přestoupení lidu mého?
9 Kterýžto vydal bezbožným hrob jeho, a bohatému, aby byl usmrcen, ješto však nepravosti neučinil, aniž jest nalezena lest v ústech jeho.
10 Taktě se líbilo Hospodinu jej stírati, a nemocí trápiti, aby polože duši svou v oběť za hřích,viděl símě své, byl dlouhověký, a to, což se líbí Hospodinu, skrze něho šťastně konáno bylo.
11 Z práce duše své uzří užitek, jímž nasycen bude. Známostí svou ospravedlní spravedlivý služebník můj mnohé; nebo nepravosti jejich on sám ponese.
12 A protož dám jemu díl pro mnohé, aby s nesčíslnými dělil se o kořist, proto že vylil na smrt duši svou, a s přestupníky počten jest. Onť sám nesl hřích mnohých, a přestupníků zástupcím byl.

Moje snad nejoblíbenější pasáž z Bible. Dneska, zdá se, už neplatí, jelikož je stále častěji zvěstován jiný Ježíš. Izajášovy pochybnosti jsou vcelku na místě: Kdo uvěřil kázání našemu?



Re: Re: Potřeboval Bůh oběť Ježíše, aby odpustil? Není láska dostatečná? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 23. listopad 2016 @ 13:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je moc pěkná prorocká pasáž Momonko.


]


Stránka vygenerována za: 6.82 sekundy