Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 89 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 808
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Nikdy jsem vás neznal!
Vloženo Neděle, 30. říjen 2016 @ 20:34:37 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

Mt 7:22-23 Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode Mne, činitelé nepravosti.‘“

Docela mě děsí slovo "Mnozí", které tu Pán Ježíš použil. Ale ještě víc mě jímá hrůza ze slov v nadpisu článku: ‚Nikdy jsem vás neznal.

Jak je možné, že Ten, kdo ví, co je v člověku, takže nepotřebuje, aby mu někdo vydal svědectví o člověku, řekne takovou větu? To musí přece něco znamenat - něco zásadního a nepřehlédnutelného. Kdyby řekl třeba: Já vím, co jste zač, že zneužíváte Mé jméno ve svůj prospěch, že hledáte svoji slávu a ne Boží, rozuměl bych tomu lépe. Ale takhle? Co znamená "Nikdy jsem vás neznal!"?  


Pán řekne "nikdy jsem vás neznal" těmto mnohým přesto, že ví, co je v nich, ba dokonce navzdory tomu. Z toho vyplývá, že musí jít o dvě odlišné věci. Že je možné vědět, co je v člověku a přesto ho neznat. Pán dává jasně najevo, že to, co dělali Jeho jménem, bylo v Jeho očích činěním nepravosti, tzn. že s tím neměl nic společného, protože On nepravosti nečiní. Jinak řečeno - distancuje se od toho, co dělali. Tady se nabízí otázka - a znali vůbec oni Pána? Nejspíš ne; kdyby Ho znali, nezneužívali by Jeho jméno. Možná znali Jeho jméno a Jeho moc, ale neznali Jeho osobně, nemilovali Pána a bylo jim jedno, co chce Pán. Jaký rozdíl oproti pokornému malomocnému, který věděl, že ho Pán může očistit, ale nevěděl, jestli chce. S tímto poznáním Pána pokorně (padl na tvář) přichází k Němu se slovy: „Pane, chceš-li, jsi mocen mě očistit.“ 

Víme, že Bůh je mocný, ba všemohoucí, ale nakolik nám záleží na tom, co Bůh chce? Hledáme Jeho vůli? Chceme, aby se děla Jeho vůle nebo naše? Těm mnohým na Boží vůli zjevně nezáleželo; v podstatě si dělali, co chtěli, byť to bylo Pánovým jménem. Zdá se to opravdu zvláštní, že lze Pánovým jménem činit nepravosti, ale jak je vidět, možné to je.

Stejně možné je, aby nás Pán neznal, abychom pro Něho byli neznámí, ačkoli ví, co je v člověku. Má to co do činění s láskou. Víme, že nás Pán miluje, ale milujeme my Pána? Čím víc poznáváme Pána, tím více Ho milujeme a tím více rosteme ve víře, tím více si Ho ceníme a víme také, že víra je skrze lásku dělající (BK), působí skrze lásku (ČSP). Neboli víra jde ruku v ruce spolu s láskou. Pokud dělám něco s jiným motivem než s láskou, z lásky, dělám to nezávisle na Bohu, tj. sám a bez Boha, rozuměj bez lásky. Pak jsem však pro Boha neznámý a On se nepřizná k tomu, co dělám, navzdory tomu, že to činím ve víře v Jeho jméno. Problém je v tom, že "to funguje" samo o sobě díky víře v to jméno. 

Pokud to však dělám, jako tito mnozí, říkám si o problém, problém s Bohem, který Pán řeší jediným možným způsobem: Odejděte ode Mne, činitelé nepravosti!

Věřím, že nikdo z nás nechce slyšet tato Pánova slova, která by byla určena jemu.

Kéž se nad Bůh smiluje a dá nám milost činit Jeho vůli v Jeho lásce s Jeho mocí k Jeho slávě. Amen. 

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nikdy jsem vás neznal!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 40 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 16:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Willy, obecně k článku, myslím, že vím, k čemu směřuješ, a myslím na dobré.


A budu opatrnější. Prosím tě, o bližší vysvětlení těchto tvých slov (podle kontextu tvého článku):


1. Pán dává jasně najevo, že to, co dělali Jeho jménem, bylo v Jeho očích činěním nepravosti, tzn. že s tím neměl nic společného, protože On nepravosti nečiní. Jinak řečeno - distancuje se od toho, co dělali.


2. Zdá se to opravdu zvláštní, že lze Pánovým jménem činit nepravosti, ale jak je vidět, možné to je.


3. ... On se nepřizná k tomu, co dělám, navzdory tomu, že to činím ve víře v Jeho jméno. Problém je v tom, že "to funguje" samo o sobě díky víře v to jméno.


Důvod mého dotazu: Mt12,24Když to uslyšeli farizeové, řekli: „Ten člověk vyhání démony jen v moci Belzebula, vládce démonů.“  25Ježíš však znal jejich myšlenky a řekl jim: „Každé království samo proti sobě rozdělené pustne a žádné město nebo dům sám proti sobě rozdělený neobstojí. 26A vyhání-li Satan Satana, rozdělil se sám proti sobě. Jak tedy obstojí jeho království? 27A vyháním-li já démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci.    +   J3,24Když to uslyšeli farizeové, řekli: „Ten člověk vyhání démony jen v moci Belzebula, vládce démonů.“  25Ježíš však znal jejich myšlenky a řekl jim: „Každé království samo proti sobě rozdělené pustne a žádné město nebo dům sám proti sobě rozdělený neobstojí. 26A vyhání-li Satan Satana, rozdělil se sám proti sobě. Jak tedy obstojí jeho království? 27A vyháním-li já démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci. 


Děkuji. za případnou odpověď.



Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 17:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1. No, uvedu to na příkladu: dám ti pravomoc konat mým jménem a použít mou moc pod podmínkou, že než něco uděláš, probereš to se mnou a já ti řeknu ano nebo ne; ale ty, aniž bys to se mnou probral, budeš svévolně dělat něco, co nechci. Pak mi nezbývá, než se od tvých činů distancovat. 

Ad 2. a 3. Pánovo jméno propůjčuje těm, kdo v ně věří, Jeho moc, která pak funguje skrze tuto víru bez ohledu na to, co Pán chce. 

Nevím, nakolik tě moje odpovědi uspokojí, ale v žádném případě tu nejde o rozdělení království proti sobě, jak naznačuješ. Ti mnozí v Pánově jménu nedělají něco úplně mimo Boží vůli, nýbrž něco, co obecně Boží vůlí je a pro co lze Pánovo jméno za jiných okolností opravdu použít; ale v konkrétních případech to Boží konkrétní vůle není. Na druhou stranu to ovšem není tento případ, kde synové Skévy napodobovali to, čeho byli svědky bez víry v Pánovo jméno - je tam napsáno, že se o cosi pokoušeli, tzn. že to nečinili v opravdové víře a nemohlo jim to tudíž fungovat.



]


Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 20:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
???
Tedy mi dáš pravomoc uzdravovat nemocné a posedlé zlem, ale vždy znovu s tebou mám probrat, zda nemocného a posedlého zlem chceš uzdravit??? A když toho někoho uzdravím, (ač to vůbec neumím bez tvé moci, kterou ty konáš a ne já a potvrzuješ slova o uzdravení, která promlouvám a odpovídáš uzdravením na mou prosbu o uzdravení), tak to uzdravení nebo uzdravování je nepravost sama nebo má nepravost, protože ty jsi nechtěl toho člověka uzdravit nebo osvobodit?

Podle tebe někdo uzdravuje svou vírou skrze propůjčenou moc Bohem? A co ti, co vyháněli démony jménem Ježíš a Jan s apoštoly jim bránili? Těm Ježíš či Bůh propůjčil moc? Nějak jim to řekl?

Víš jak Židé 'zaklínali'? Tak nějsk jako ve středověku. Zaklínali a vyháněli zlo zlým. Zneužívali a znevažovali Ježíše. Zaklínali Ježíšem.

Nevím, nepsal jsi 'Tož tak', tak se zeptám: 'Nemyslíš, že třeba existuje naprosto prozaická a realistická odpověď na to, že někdo činí mocné činy ve jméno Jehošuy (Ježíše) a činí to skrze něho Bůh, a přitom je 'bezzákoný', tedy 'činitelem nepravostí'?

Nebo máš za to, že co jsi napsal je samozřejmě ta Pánova tobě zjevená a neoddiskutovatelná jediná pravda a jiné vysvětlení už není? 


]


Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 22:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takováto debata postrádá smysl a proto v ní nebudu pokračovat, protože nevím, jestli se ptáš, aby ses dozvěděl. Chceš-li se dozvědět pravdu o těchto věcech, zeptej se Toho, Kdo je Pravda a Kdo ta citovaná slova pronesl. Já jsem napsal, jak to vidím ve světle Písma a napsal jsem to jasně. Nechci psát, co si myslím anebo se zaplétat do sporu. Máš-li lepší vysvětlení, zjevené Pánem, napiš ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 07:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já se s tebou, Willy, do sporu už rozhodně zaplétat nechci. Proto jsem se tě ptal, jestli to, co jsi napsal je ta Pánova 'Tož tak pravda' nebo ne. Nyní píšeš, že co jsi napsal, tak vidíš ve světle Písma, a nevíš, zda se chci něco dozvědět.

Tak chtěl jsem vědět, jak myslíš, co jsi psal, abych se jen nedomníval. 
Nyní vím a vidím to po zkušenostech jinak. A ty bys, Willy, opravdu chtěl znát můj názor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 11:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty bys, Willy, opravdu chtěl znát můj názor? 

Ne, o tvé názory nestojím. Zájem jsem měl a mám o zjevení Páně, pokud se ti jich dostalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 12:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš zjevení nebo poznání? Třeba zda je nepravostí někoho uzdravit nebo osvobodit z moci zla, když Pán řekne, neuzdravuj neosvobozuj? Nebo jestli Pán soudí nikoliv podle mocných činů učiněných jeho Jménem, ale podle pomoci druhým byť naprosto v "obyčejných" věcech? A jsou lidé, co činí obojí, a myslí si, že pro ty mocné činy učiněné Božím prstem budou oslaveni, ač zavírají v pěsti své dlaně před potřebnými a jejich slova jsou jen soudem zlého jazyka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 13:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš zjevení nebo poznání? Mám na mysli správné poznání podle zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 13:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemělo by být každé zjevení posuzováno podle poznání? Tak když je někdo uzdraven z nemoci nebo zbaven 'zlého ducha', byla to vůle Páně nebo ne? A když se tak stalo i skrze člověka, co uzavřel své srdce a dlaně před potřebným, který ho prosil o pomoc v jeho nouzi, stalo se tím to uzdravení učiněnou nepravostí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 14:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A nemělo by být každé zjevení posuzováno podle poznání? 

Poznání musí být podle zjevení, ne naopak. 

Tak když je někdo uzdraven z nemoci nebo zbaven 'zlého ducha', byla to vůle Páně nebo ne? 

Představ si, že bys vymítnul zlého ducha z člověka, který žije ve smilstvu nebo jiném hříchu, není spasený anebo i kdyby byl, není ani ochotný změnit způsob života. Víš, co se stane? Ten zlý duch se vrátí se sedmi horšími, než je sám a konce toho člověka budou horší než začátky! Rozumíš? Používat dary Ducha bez přímého vedení Ducha může být nebezpečné pro služebníka a pro toho, komu slouží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 16:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznání musí být podle zjevení, ne naopak. 

Ne. Životním poznáváním (zakoušením) se rozsuzuje, z jakého ducha pocházejí za zjevení. 

1Tm6, 11Ale ty, Boží člověče, před tím utíkej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. 12Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky. 13Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání, 14abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista, 15které svým časem ukáže blahoslavený a jediný Panovník, Král kralujících a Pán panujících. 16On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen. 17Těm, kteří jsou bohatí v nynějším věku, přikazuj, ať nesmýšlejí povýšeně a nedoufají v nejisté bohatství, nýbrž v živého Boha, který nám všechno štědře poskytuje k požitku; 18ať konají dobro, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří, sdílní, 19a tak si shromažďují pěkný základ pro budoucnost, aby se chopili skutečného života.  20Ó Timoteji, zachovej, co ti bylo svěřeno, vyhýbej se světským prázdným řečem a protikladným tvrzením toho, co se falešně nazývá ‚poznání ‘ (poznámka gnósis, gnóze, nebo také „poznané zjevení“ – viz.: http://www.gnoza.cz/Czech-html/pages/index2.html),  21k němuž se někteří přiznávali, a zbloudili ve víře. Milost s vámi. Amen.               Ko2,18Ať vás nepřipraví o vítěznou cenu nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, kdo se nechá unášet tím, co viděl, bezdůvodně se nadýmá pod vlivem svého tělesného smýšlení  19a nedrží se hlavy, z níž celé tělo, podporováno a drženo pohromadě klouby a spoji, roste Božím růstem. 

Představ si, že bys vymítnul zlého ducha z člověka, který žije ve smilstvu nebo jiném hříchu, není spasený anebo i kdyby byl, není ani ochotný změnit způsob života. Víš, co se stane? Ten zlý duch se vrátí se sedmi horšími, než je sám a konce toho člověka budou horší než začátky! Rozumíš? Používat dary Ducha bez přímého vedení Ducha může být nebezpečné pro služebníka a pro toho, komu slouží.

Nic si představovat nebudu, Willy. Zázračně (okamžitě, bez působení člověka) neuzdravuje a nevymítá zlo člověk, jakkoliv pověřený Bohem. Když k tomu dochází, činí to Bůh, protože jen On může uzdravit a osvobodit. Ježíšovo podobenství se týká praktického způsobu života: jestliže bylo člověku odpuštěno jeho zlo a bylo mu zjeveno, v čem spočívá jeho hřích a odstraněny důvody pro jeho zlá jednání, pakliže nezačne činit dobro, opět se navrátí ke svému zlu a propadne mu zcela. Například: Kdo neodpustí úplně, zcela propadne své nenávisti. Komu byla odpuštěna krádež a pomoženo k tomu, aby si mohl vydělávat poxtivě, pakliže nezačne, znovu tomu a plně propadne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 16:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti psal, že o tvé názory nestojím, proč mi je tedy píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 21:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu ti přesně to, o co jsi stál a stojíš. O pravé zjevení Páně.
Takže ti píšu, že ono to nefunguje jaksi 'samo osobě' prej vírou 'v to Jméno', ale nikdo nemůže bez Páně učinit nic, nečiní-li to On. Uzdravení, vymícení zlého ... nikdo a ani apoštolové nikoho neuzdravili a ani z nikoho nevymítili zlo, pakli to neučinil On. 

Uvádím tvá 'rádoby zjevení virtuality' do pravého poznání reality. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 22:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak ty znáš realitu a máš pravé poznání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2016 @ 21:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BARUCH ATA, ADONAJ ELOHEJNU, MELECH HA'OLAM, AŠER BACHAR BINVI'IM TOVIM; VeRACA BeDIVREJHEM HANE'EMARIM BE'EMET.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2016 @ 21:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, myslel jsem si to. Nemáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2016 @ 22:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  ano, nemám? ... myslet, není vědět ... vědět, není poznat ... poznat není, pravdivě žít ... tele realitou poznání Ježíše Krista pravdivě žije ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 04. listopad 2016 @ 16:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.. má nikým nechtěná vsuvka ( sry Willy)
1 Kor.14:26
... možná má Tele slovo naučení, žalm, výklad...
Nemusí mít všichni zjevení....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 17:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má-li, sem s ním. Ovšem 1K 14:26 se týká shromáždění církve a ne GS, takže tady dary Ducha fungovat nebudou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 04. listopad 2016 @ 17:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozumím
tedy nelze požadovat ani "ta zjevení" ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 17:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš - mít zjevení mít a sdílet se s ním můžeš i mimo shromáždění, ale jako dar Ducha funguje jen na shromáždění, neboť právě pro ně je tento dar Ducha určen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 04. listopad 2016 @ 17:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no teď už nerozumím, proč by dary Ducha byli nefunkční mimo " organizační církev" ?
určení daru Ducha jen pro církev shromážděnou...?..?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 17:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, protože dary Ducha jsou určena pro shromáždění církve. Každý svatý může mít Ducha moudrosti zjevení, skrze Něhož přijímá zjevení z Písma, ale to není to samé, jako fungování daru Ducha jako slova zjevení na shromáždění, kde to aktuální slovo zjevení vysloví ten, komu je tento dar aktuálně dán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 04. listopad 2016 @ 18:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nejsou tedy Duchem puzení lidé odkázáni na " církev ", v církvi má být 'pořádek' 1Kor.14:40
...zeptám se jinak : proč je zjevení ' lepší 'než názor, než myšlenka, rozbor...?
Zjevení je mezi Tebou a Bohem..no, nikdo nemyslí a nejedná jako Ty, 1Kor.14:28...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 18:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení je od Boha, produkt Ducha, kdežto názor, myšlenka je produkt lidské duše-mysli, která (tedy ta přirozená neobnovená) o Božích věcech nemá ponětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 04. listopad 2016 @ 19:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" zjevení je od Boha", no a Ty píšeš že, neznal jsem vás...
Zjevení, jak jakou formou , za jakých podmínek ?
A pokud je zjevení produkt Ducha tak proč je závislý na shromážděné církvi ?
Podle Tebe tedy Bůh nemůže jednat Duchem přes názor,myšlenku, čin, jen přes zjevení ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 19:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zjevení, jak jakou formou , za jakých podmínek ? 

Způsoby jsou různé - čtení, popř. modlitební čtení Písma v soukromí nebo ve společenství, modlitba; podmínkou je být v duchu

A pokud je zjevení produkt Ducha tak proč je závislý na shromážděné církvi ?

Přijetí zjevení není závislé na shromážděné církvi. Jasně jsem psal, že je rozdíl mezi přijetím zjevení a slovem zjevení fungujícím jako dar Duha na shromáždění - jsou to dvě různé věci.

Podle Tebe tedy Bůh nemůže jednat Duchem přes názor,myšlenku, čin, jen přes zjevení ?

Bůh nechce nepotřebuje nepřijme cokoli přirozeného, pocházejícího, majícího svůj zdroj v přirozeném člověku - viz 1K 2:14.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 04. listopad 2016 @ 19:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.. verše 1Kor. 2.... nemůže přijmout věci,..posoudit
Přijmout a posoudit, jedná a tatáž "věc" ?
Rozumím dobře, ? Ty jsi dostal zjevení, tím se sdílíš, a ten kdo má názor tak tě nezajímá páč mu nemůžeš rozumět?


]


Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 21:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ty se jednou z toho fundamentu v podobenstvích ' vyspíš ' 👍



Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 01. listopad 2016 @ 09:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Willy,


Kristův výrok: Nikdy jsem vás neznal.


odpovídá i následující pasáži:

Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi. (1J 2,19)

Prostě mezi křesťany jsou i někteří nepraví věřící. Když pak někdy odejdou (odpadnou) vede to některé k názoru, že lze ztratit život věčný. Jenže Bible v podstatě říká, že to nelze. Kdo není Kristův v 60 letech nebyl Kristův ani ve 40. On ho nikdy neznal. Samozřejmě pokud patří k vyvoleným, tak do konce života uvěří v Krista i kdyby to mělo být v poslední chvíli - jako lotr po pravici.

Naopak kdo je opravdu Kristův a je vyvolen ke spáse tak nezahyně neboť sám Kristus ho ochrání. To je ta nejjistější záruka:

Dokud jsem byl s nimi, zachovával jsem je v tvém jménu, [ty] které jsi mi dal; ochránil jsem je, takže žádný z nich nezahynul, kromě toho, který byl zavržen, aby se naplnilo Písmo. (J 17,12)





Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! Upřesnění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 01. listopad 2016 @ 09:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kristus samozřejmě zná i ty, kteří jsou dnes ještě nevěřící, ale ještě v Něj teprve uvěří.


]


Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! Upřesnění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 04. listopad 2016 @ 15:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že zná....protože v nich není.  Myslím si, že jen "OTEC" zná všechny ty kdo jej přijmou a zná i přesný čas.


]


Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! Upřesnění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2016 @ 10:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zná i ty, kteří v něho věří a věřit v něho přestanou. Trochu Tě polechtám :-) O předzvědní a vyvolení


]


Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! Upřesnění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 05. listopad 2016 @ 11:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)

O těch kteří říkají, že věří samozřejmě ví. Je přece vševědoucí.

Chce to formulovat přesně :-)


]


Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. listopad 2016 @ 17:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za příspěvek, reformovaný.


]


Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Mnozí, protože většina ani neví kdo je Ježíš a pokud to neví, samozřejmě, že pak neprorokují v jeho jménu.



Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Svatý Duch stejně jako Otec. Nejsou tři, ale je jediný Bůh a to Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 17:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, prosím tě, nepiš své bludy pod mé články, zvláště pokud nemáš nic k tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 20:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvidí me, zdali je to blud :)


]


Re: Re: Re: Nikdy jsem vás neznal! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 20:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"..je jediný Bůh..ale "
.. mám rád spojku odporovací...
..nikdy jsem (vás) Tě neznal...


]


Stránka vygenerována za: 0.51 sekundy