Proto, když jsem se setkal s křesťany, nevěřil jsem jim jejich 

svědectví. Tehdy nás taky trápilo to, jestli se "dostaneme do nebe", 

možná jako tu smutnou slečnu, neustále jsme to řešili. 

Možná ta slečna žila v něčem podobném, jako my.

  Pak jsem taky nalít na některé věci, co píšeš, 

ale ne moc nadlouho, brzo jsem zjistil, že náboženství 

je poměrně velmi podobné, liší se jen v drobných nuancích

svých vzájemných hádek. Pár let to trvalo, než jsem přestal 

posuzovat lidi podle ideologie a "správných slov" a začal jsem

se víc dívat na jejich život. A nebyl jsem sám. Trochu mi 

k tomu pomohl krátký pobyt v ústředí jedné letniční církve

tady v ČR, vidět dění, jak se zachází s penězi, s historií, s lidmi, 

zkusit se trochu ptát. Navíc pro mne byl důležitější život, 

pomoc druhým víc, než nějaká ideologie.

  Není teda nutné nalítnout na každý náboženský úlet, 

co jich jen na světě je. A to, že člověk nalítne, není

zas taková tragédie. Tragédie je, když si to neuvědomí.

  Toník

  Klidně si mysli co chceš a piš to do diskuze, alespoň uvidíme, co v tobě je skutečně. Budu rád, když to ukážeš navenek a nebudeš se přetvařovat.

  Nejsem si jistý, že to pochopíš, ale napíšu ti to: Pomlouváš tehdy, když si o druhých vymýšlíš lži. Tvoje lži samozřejmě neuznám, protože vím, co žiju a co jsem žil, vím tedy jistě, že si o mně nepíšeš pravdu. 

  Měl by sis uvědomit, že pokud začneš takhle ve svém rauši prášit a všichni tvoje lži vidí, že to potom značně snižuje i tvoje svědectví v případech, kdy bys náhodou měl pravdu. Pokud si takhle drze, sprostě a nestoudně vymýšlíš o druhých teď, jaká je záruka, že sis nevymyslel úplně všechno, co píšeš? Mizivá, samozřejmě, protože lháři a pomlouvači, co neznají pokání, si nevymýšlí jen v jednom okamžiku, ale pořád. Jen se jejich situace zhoršuje, jak se do svých lží zamotávají.

  Toník

  Nepálí mne ani pravda, ani tvoje lži, co si o mne vymýšlíš. Děláš stejné věci, jako dělala ta letniční církev, chováš se stejně, jako oni. Potkal jsem takové zlé pomlouvače jako ty, plné hořkosti, a to jak v ŘKC, tak v té letniční církvi, i jinde. Znám už vaše pomluvy, váš hřích. Pokud váš hřích naházíte na druhé lidi, nijak vám to nepomůže, ani tobě, ani pozorovatelnikovi, ani nikomu dalšímu, kdo se snaží svoje hříchy naházet na druhé lidi. Ale to už jsem ti psal.

  Nemůžeš čekat ode mne nic jiného. Nebudu přijímat vaše hříchy, k tomu mne Bůh nepovolal. Ani nebudu přijímat vaše převrácené postoje, vaše chlubení vlastní dokonalostí a kritizování druhých, které tu celou dobu předvádíte. Nejsem spasitel světa. Přiznat se můžu k tomu, co jsem sám udělal zle, co jsem zkazil, na čem jsem se zle účastnil, čemu jsem rozuměl nebo věřil špatně: A to tu celou dobu dělám.

  A už vůbec nebudu přijímat vaše lži.

  Pokud máš nějakou pravdu, tak jí napiš, rád si jí přečtu. 

  Mám na tebe jednu otázku, Františku: Zkazil jsi ty někdy něco? Pokud ano, proč nám o tom nenapíšeš, proč stále kritizuješ za tvoje hříchy druhé lidi?

  Toník

horlíš po spravedlnosti. To je správné. Ale způsob, jakým to děláš, za správný nepovažuji. A vnímám u sebe téměř beznaděj, že bys chtěl porozumět. Pokud by ses chtěl nad tím se mnou za myslet, mám v informacích k mému nicku uveden email. Nic neskrývám, ale jsem si téměř jist, že zde mi naslouchat nebudeš. Vlastně ani nevím, zda i na emailu.

Položím ti k zamyšlení tyto otázky:

Věříš, že je Bůh spravedlivý ke všem lidem?

Věříš, že Bůh odplácí a konečně i odlatí všem lidem po zásluze dobrotou jejich dobro, spravedlností jejich spravedlnost? Zlo pak odplácí a odplatí zlem, nespravedlnost spravedlivě trestá a konečně i ztrestá? K milosrdným milosrdně, přísně s těmi tvrdého srdce?

A to nejdůležitější k zamyšlení: Máš za pravdivá slova ta, že jsme si na svět nic nepřinesli a nic si z něho sebou neodneseme, že vše, co na tomto světě jakýkoliv člověk má a získává, pochází od Boha z 'jeho rukou'? A o co přichází, přichází o to z Božího rozhodnutí?

Na tom tvém zamyšlení se na těmito otázkami, bude záležet tvé pokorného chápání nejen tvého osobního života. A z mého pohledu, zda budeme moci spolu vést rozumnou konverzaci.

Zda existuje správné (pravé) křesťanství - jsem o tom přesvědčen, jakože mám Ježíše za jediného a pravého Krista. A jsem si vědom, že krom něho není člověka dokonalého. Z tohoto pohledu tedy mám za to, že existuje správná - pravá idea křesťanství posuzovaná podle Krista Ježíše, ale podle jeho následovníků nikoli, ale jako křesťanství nedokonalých lidí, rozpoznávajících 'během svého života' tuto ideu, ve které se shledávají a touží ji žít a svými životy naplnit.

Šalom tobě.

V oblastech různých vztahů – osobních, pracovních, právních – kde by měla vládnout spravedlnost, ji lze charakterizovat několika principy:

Františku, nemohu napsat, že souhlasím v kostce, ale rozumím, že člověk chápe pojmy podle toho, jak mu byly někým vyloženy.

Krátce. Mé otázky spolu naprosto nerozlučně souvisí. Počkám tedy na všechny tvé odpovědi, než plně odpovím.

K zamyšlení. Jednou z důležitých věcí je uvědomění si, že nikdo neumírá za vinu svých otců a tedy ani za vinu Adamovu, ač jsme se jeho proviněním stali smrtelnými. Nikdo neumírá za vinu svých otců a ani Adamovu, ale za svá vlastní provinění. Nikdo tedy není odsouzem Bohem ke smrti kvůli hříchu druhého. Je důležité přijmout svou vlastní odpovědnost za své vlastní skutky, protože naším proviněním můžeme přivodit a způsobit smrt druhému. Lidé umírají i vinou druhých ... Spravedlivým před Bohem se nestává člověk pro své ctnosti, ale z Božího soudného rozhodnutí - prohlášení. Člověk sám sebe nedokáže nestranně posoudit a rozsoudit. Modláři si touží Boha Soudce přiklonit na svou stranu obětmi, dary. Myslí si, že si zasluhují více, než od Boha v životě přijímají, že je k nim Bůh nespravedlivý. Jiní si svou odměnu za 'své zásluhy' uzurpují lupem, že mají za to, že co bylo dáno jiným, bylo jim neprávem odepřeno ... Jiní mají za to, že jsou spravedlivější než Bůh a prosazují vůči sobě i jiným (pro jiné) vlastní spravedlnost ....

Počkám na tvé odpovědi a porovnám je mezi sebou ... 

Vychází mi z první odpovědi, že v Boží spravedlnost zde na zemi nevěříš - jakoby Bůh byl pouze přihlížitelem toho, co se na zemi děje a nijak do toho dění nezasahoval a vše si jakoby jen zapisoval do doby konání posledního soudu na věčnosti.

Ve druhém však do jisté míry přiznáváš, že co se tobě stalo, mělo jistý vliv na tvůj život v pozdějších letech a jak lidé žijí, má vliv na výsledek posledního soudu.

Je to tak?

Co se týče Abrahama. Jako věřící Abram, jemuž Bůh toho tolik zaslíbil Boha zcela o své oddanosti a o své víře Jemu a v Něho, jakým Bůh je, nepřesvědčil. Ale jako Abrahám již ano a to tehdy, když se měl zříci toho nejdražšího ve svém životě, v němž se mělo naplnit všechno, co Bůh Abramovi zaslíbil přísahou. A nyní si to vše od Abrahama vyžádal a Abraham byl hotov Bohu vše se svým nejmilovanějším Bohem darovaným synem navrátit, když si to po něm vyžádal. Zkus se zamyslet nad tím, proč to Bůh žádal, proč byl Abraham hotov Boží přikázání naplnit a kým Bůh pro Abrahama byl. 

Další zamyšlení. Bůh, když se zjevil Abrahamovi, promluvil k němu slova 'Lech lécha', což se překládá jako: 'Odejdi .. sobě'. Co to pro tebe znamená? Odkud měl odejít a co je to 'k sobě'.

A k zase k zamyšlení. Co se děje s dušemi nenarozených a brzy zemřelých dětí? Proč byly vůbec počaty? Proč tak brzy a za tak i strašných okolností zemřely. K čemu se vůbec narodily? Jaký smydl to pro koho má? Kým se staly? 

Abraham neposlušným Bohu? Kdy? Copak to vše, co je o něm psáno, nečinil ve víře Bohu? Po všech těch předchozích událostech Boží přízně a požehnání a milosti, kdy Bůh mu jen dává .... přichází zkouška v tom, že si žádá bezmeznou oddanost bez jakéhokoliv daru a zaslíbení, nedává, ale požaduje to nejdražší na tom světě a vše, co bylo požehnáním. A Abraham po všech těch předchozím zkušenostech s Bohem ráno vstane, osedlá osla, vezme syna, nazbírají roští na podpal ... a Bohu stále důvěřuje ... a jde, kam ho Bůh poslal, aby učinil to, co po něm žádal ...

Abraham je "otcem víry", chodil zemí a věřil Bohu. Ano, ač se ti to zdá divné, vše co dělal, bylo projevem jeho víry Bohu a naučil se být poslušným. Ketura je "novým" jménem pro Hagar. Judaismus je odlišný od pohanských kultů. Nepředstavuje nám hrdiny víry jako naprosto bezchybné a dokonalé hrdiny řeckých eposů. Životy judaistických hrdinů jsou k našemu poučení, jsou živou vírou. A tak se i Abraham vydal na cestu víry a poznávání Boha a jeho vůle. Kamkoliv šel, byl tam i Bůh s ním a žehnal mu. Abraham měl mnoho synů, ale jen jeden byl Bohem vyvoleným dědicem všeho toho, co mu Bůh zaslíbil v jeho potomku a ze své milosti, v jeho synu "darované radosti" - Smíškovi (Jicchakovi), nikoliv v synovi "vyslyšení proseb" Jišmaelovi (Izmaelovi, Ismáílovi). I tím se učíme, že nikoliv to, co si my přejeme a oč prosíme Boha, je Bohem zaslíbeným darem z jeho milosti v čase, kdy se toho už ani nenadějeme, ač tedy Bůh i naše prosby vyslýchá a dává nám, oč jej prosíme. Snad, abychom si nemysleli, že se nám jeho požehnání dostává pro naši zbožnost a dobrotu života.

  Františku, myslet si o mne můžeš cokoliv budeš jen chtít. 

  Ale kdyby tě zajímalo to, jak je to ve skutečnosti, tak se zeptej. 

Ve většině těchto základních věcech, postojích, přístupu k životu 

máme přesně opačné postoje, než si ty o nás domýšlíš podle toho, 

co ty žiješ.

  To že ty se nemůžeš s něčím smířit a stále ti to ničí život neznamená,

že to tak mají všichni.

Jestli dobře chápu tvoje vylévání pocitů, tak tu tvou situaci tehdy 

nenávidíš, možná se zlobíš i na rodiče, určitě na dceru toho statkáře, 

co měla víc než ty... Nevím. Je to tak?

  Já jsem poměrně rád za to, že se situace o dost zlepšíla, že na horách zase rostou lesy, v Labi plavou ryby, co se dokonce dají jíst, vedle nich se koupou lidi, věci ještě před pár lety nemyslitelné. Jsem rád i za to, že bohatsví téhle země se znovu získává tím, co je opravdové bohatství: Prací a tvořivostí lidí a ne drancováním přírodních zdrojů, jako dříve. Díval jsem se i na ty rozvody mladých, protože mi nesedělo, co komunistická lůza šíří za lži poté, co ztratili moc v přímý vliv: Zatímco rozvodovost generací 40+, které vychovával ještě komunismus, výrazně stoupla (tak jako stoupala celou dobu komunismu), tak rozvodovost mladých manželství klesla. A to je dobře.

  Jinak samozřejmě situace není ideální, což je vidět na tom, kolik lidí stále ještě volí žvanec a "jistoty" před svobodou a tvořivostí. Ale lepší se.

  Toník

  Ale to jsem nepsal. Já psal o tom, že zatímco rozvodovost starých generací stoupá, tak rozvodovost mladších zůstává stejná nebo klesá. A kdyby sis přečetl statistické zprávy, je to tam zmiňované. 

  Statistiky, které vede například ČSÚ, se týkají všech manželství. Vede se poměrně podrobně rozvodovost podle různých kritérií (věk, pohlaví, důvod rozvodu, trvání manželství, kraje a další parametry).

  Se liší podle toho jak je vedené. 

  U nás ve městě koupilo nemocnici město, jakási ČSSD, neumí ji vést a nemocnice nemá dobrou pověst, dobří lékaři utekli, jsou tam lidi z Asie a jiných míst. Tak lidi jezdí do jiných měst, kde má zdravotnictví lepší pověst a kde je zdravotní péče lepší. Jde to tak udělat, když někdo něco zničí pro svou pýchu a dokazování si sama sobě, ale stále je svoboda si vybrat. 

  Ideální to samozřejmě není.

  Určitě. Vadí mi žlutá pole, co způsobili svými zásahy zelení s načervenalými. Stejně tak mi vadí černá pole nebo šedivá, jak to zařídili oranžoví a zelení.

  Povím ti Františu jeden příběh.

  U nás ve městě je gymnázium. Jmenovalo se docela normálně, Gymnázium v XXX. A generace 50+ se rozhodla, že to gymnázium přejmenuje po jednom opilci, co chodil (či se spíš občas plazil a povaloval) pod obraz po ulicích našeho města, žil sám a nešťastný a na konci života spáchal sebevraždu. A to proto, že byl slavný, měl spoustu peněz, "někam to dotáhl", píše se o něm až v tej emerice a dokonce se za ním zastavil v tej jeho malej hospodě na pivo i ten emerickej prezident a nechal se s ním vyfotit.

  A víš co udělali ti studenti, na prahu dospělosti? 

  Místo, aby byli rádi, že mají takový vzor a můžou v klidu kašlat na školu, chlastat podle vzoru, který dostali, a těšit se jak to jednou "někam dotáhnou", tak se ptali jednoduché otázky: Proč nás chcete pojmenovat po člověku, který docela kašlal na školu a propadal? Chápeme, kdybyste tak pojmenovali učnák vedle, ale elitní gymnázium? Proč nás chcete pojmenovat po člověku, který celý život pil a svou slávu postavil na chlastu a sprosťárnách? Proč nás vůbec chcete přejmenovat? A dávali takové jednoduché dotazy. A postavili se proti. 

  Odpovědi a argumenty byli jednoduché: Když budeme mít slavné jméno, všimnou si nás, dostaneme víc dotací, všechno bude pak jednodušší.

  A stará generace už rozhodla. 

  Ale protože je tu ta demogracie, tak udělali veřejnou "diskuzi". Na ní se mělo diskutovat k tématu jestli teda přejmenovat to gymnázium nebo nepřejmenovat. Hezká fraška, která se ale zvrtla, protože tam vystoupili ti studenti a pokládali stejné jednoduché otázky. Pro staré na ně bylo těžké odpovídat, tak z mladých udělali "pitomce", podobným stylem, jako to dělají v televizi třeba moravec, veselovský, jílková a další, když se chytnou nějaké drobnosti a překroutí si jí tak, jak potřebují. Díky jejich zkušenosti jim to šlo docela dobře. Paradoxní bylo, že ta drobnost byla jejich chyba: O tom velmi slavném člověku se totiž na místním gymnáziu neučilo, nebyl v osnovách. Teda učilo se, ale pro morální profil pana spisovatele a jeho díla se o něm mohlo učit až v posledním ročníku, kdy byli studenti plnoletí. Ale studenti se nedali, nevraceli starým svinstvo jejich zbraněmi a útoky na vlastní osobnost, ale s přehledem dále diskutovali k tématu.

  Na té diskuzi byl taky jeden "novinář" z místního deníku, nakloněný přejmenování. Ten vydal pomlouvačnou lživou zprávičku v místním celoměstském plátku, podobně, jako lžeš a pomlouváš ty. Tu lživou zprávičku pak přebrala četka a většina a z ní více celostátních deníků, a nad lží těch starých rozběhla se velká diskuze, jak jsou studenti pitomí, dokonce až v televizi a na tom emerickym fejsbůku, diskutovalo se o gymnáziu v našem městě a jeho studentech až v tej dalekej austálii. Už vůbec nešlo o meritum věci, ale o ty studenty, co se jenom ptali. Ty studenty znám osobně, povídal jsem si s nima, byl s nima, moje děti taky. Byli rozčarovaní ze světa, ale byla to pro ně hodně dobrá zkušenost.

  A dnes už se ta škola nejmenuje Gymnázium v XXX, ale má mnohem delší jméno. Ale na víc papíru, který se tím dlouhým jménem potiskne, bude určitě dostatek dotací, které půjde snáze získat.

  Neviním z toho ani komunismus, ani dnešní režim. Jen ti chci ukázat, že lidi jsou dobří a zlí, někdy to jsou mladí, a někdy to jsou staří. 

  Nebo, to budu dělat i nadále, nadále se budu o lidi zajímat a vaši třídní ideologii a vaše lži vám žrát nebudu, tak jako ji nežeru už mnoho let.

  Toník

  Pokud jde o lidi, tak svět se pro mne nedělí na chudé a bohaté, na levé a pravé, na bílé a tmavé, na nás a židy, jako dělí svět lidi s třídní a rasovou nenávistí. Svět dělí na lidi, co se chovají dobře a na lidi, co se chovají zle. A když píšu zle, tak myslím systematicky zle, tedy že ten člověk třeba systematicky lže, systematicky krade, ne že někdo udělá jednu chybu a pak jí celý život lituje, stydí se za ní a drží se od ní co nejdál.

  Pak se pro mne svět dělí na dobrá pravidla a špatná pravidla. Svoboda slova, podnikání, pohybu je pro mne "dobré" pravidlo. Cenzura, šikana a výjezdní doložky jsou pro mne "špatná" pravidla. 

  Pak se pro mne svět dělí na dobré chování a špatné chování. Například osobní pomoc druhým ze srdce je pro mne dobré chování, kdežto citová manipulace, vydírání, případně násilné krádeže peněz aby se druhým "pomohlo" je pro mne špatné chování. Mluvit a psát pravdu je pro mne dobré chování, lhát a vymýšlet pomluvy je pro mne špatné chování.

  Tam, kde je hřích, je jediná naděje v Kristu, to už jsem poznal. Ale dívat se křivě na svět tam, kde hřích není, to do víry Boží nepatří, to je potřeba filtrovat. Stejně tak dívat se křivě na lidi ve hříchu. Nemám rád křivý pohled "svrchu" "křesťanů" na "nevěřící" a znovu a znovu se přesvědčuju, že za takovým pohledem není Bůh. Jestli mne něco Bůh učí a to dlouhou dobu, tak je to právě systematická výuka k tomu, abych se nedíval svrchu na ty, "co jsou ve světě", na ty, co se rozvádí, co si zničili domov, co chlastají, cokoliv. 

  Toník

  Pokud chtěli, aby se měli lépe chudí, mohli to dělat, mohli pomáhat chudým. Znám dnes poměrně hodně komunistů, dělají politiku, hodně mluví, spoustu keců, ale chudým nepomáhají.

  To bys ty měl spíš vysvětlovat, proč si takové lži vymýšlíš. Je to váš zvyk, že utíkáte od tématu diskuze k tomu, abyste útočili na diskutující a házeli na ně špínu vašich srdcí. Napiš nám proč to děláš. Vadí ti nějak téma diskuze?

  Ano, budu vyzdvihovat svobodu. To jsi snad pochopil správně. 

  Svoboda je vzácná, důležitá. Svobody si vážím.

  No, to vím málo. Jaké zločiny způsobuje svoboda?

  Jaké lidské právo ničí právo jiných? Co sis zase vymyslel z vašeho "pokladu"?

  To, že jste žili bezbožný život a že vám "bůh byl k ničemu" neznamená, že tak jako vy uvažují všichni. Zničili jste si svůj vlastní život bezbožností a místo toho, abyste se obrátili, ještě váš vlastní hnůj a bezbožnost házíte na druhé.

  Nemám žádné kapitalisty, ty vás straší jen a jen ve vašich hlavách. Jsou takoví, jaké si vy vymyslíte. Zlí tak, jako vy a vaše uvažování.

  Františku, také se mi protiví tvoje lži, co si vymýšlíš, tvoje nestoudná drzost, se kterou píšeš tvé lži do diskuze. Ale dobře ukazují, jaké svinstvo máte v srdci, co vám nasadili proti lidem okolo vás do hlavy. Tvoje uvažování hezky ukazuje nenávist, pro kterou se lidi vraždili a pronásledovali. Vím, že v historii byli křesťané vždy pronásledováni lidmi jako jsi ty, mučeni, vraždění. Jsem vděčný Bohu, že dnes už nemáte moc ani vy, ani vaše vražedná ideologie a modlím se, aby to vydrželo co nejdéle.

  Toník

  Imperialisté a feudálové jsou vymyšlené postavy, kterými vás straší vaši guru abyste se měli čeho bát a proč nenávidět lidi. Stačilo by se trochu zajímat o dějiny, studovat.

  Copak ty nemáš plná slova pobožnosti a přitom tvé příspěvky jsou plné bezbožnosti? 

  Copak ty nechvaluješ krádeže a vraždění? Jsi tu jediný, koho bible vede k nenávisti, vraždění. Přes tvou letitou a vytrvalou agitku se k tobě zatím nikdo nepřidal a to je tu spousta pobožných jako ty.

  Já budu dál v klidu psát o Pánu Ježíši a o důvěře v něj, a jaké další lži si z tvého "pokladu" vymyslíš budu se zájmem sledovat. 

  Dál budu hájit svobodu jako hodnotu, která je pro nás cenná a je mi poměrně jedno, že pro vás je "zasraná", jak jsi psal. Dál budu hájit pracovitost, tvorbu bohatství, dobrovolnou starost o druhé, pomoc jim, starost o naše rodiče, o děti, vzdělání a další hodnoty, které zase máme my a jsou pro nás důležité. Pokud ti to bude vadit, nechoď kolem horké kaše a napiš co ti vadí. Zatím máš spoustu prázdných slov a výmyslů podle toho, co žiješ ty, ale že bys napsal co konkrétně ti vadí na lidech, kteří věří ježíši a žijí pro něj, to ne. A to je škoda, zajímalo by mne to co proti nám máš.

  Toník

Staví se na tom, co působí rozdělení, ale lid pod taktovkou moci , jedněch úmyslů, cílů, společně řeči a činů - to je zase diktát.

Tak co spojuje?

Znáš text písně 'Normální závist' od rockové skupiny Progres2? (je o všech, ke všem, dobře vystihuje nitro člověka).

pro doplnění ;-) 

Dopoledne se čte Lv16:1-34 + Nu 29:7-12 + Iz 57:14-58:14,.

Odpoledne Lv 18:1-30 + Nu 29:7-12 + Jon 1:1-4:11 + Mi 7:18-20.

Čas smíření se Františka a Tondy?

Kdo jsi?

  Napíšu ti naše hodnoty, co mi Ježíš dává, abys měl trochu představu.

  Ježíš dává odpuštění a smíření, pokoj. To je velmi důležitá věc pro život člověka, je to něco, co člověka osvobozuje od pout hříchu. 

  Vezmi si, že ty jsi dodnes svázaný vaší chudobou a tím, jak vám zničila život, ideologií komunismu, která ti ho ničí dodnes. Jde z tebe hořkost a zloba za to, co jsi zažil i co sis pod vlivem toho vymyslel. Trápí tě to i teď. Představ si, že by ses toho všeho mohl zbavit. 

  Udělal bys to? 

  Zbavil by ses toho břemena? 

  Přesně to dává Ježíš. A dává to nejen křesťanům, těm, co mu patří a žijí pro něj, ale dává to i komukoliv, kdo k němu přijde.

  Psal jsem ti co zažil můj děda. Zemřel mu tatínek, když mu bylo osmnáct. Zůstala mu na krku maminka, prarodiče, sourozenci, celá starost o přežití. Ale bych vychovaný k práci, tak pracoval. Pak přišla krize, válka, ... Když mu bylo přes čtyřicet, přišli komunisti a jejich kumpáni a chtěli mu sebrat to, co za život vytvořil. Měl dvě holky, dvě děti mu umřely. Komunisti to dělali chytře, nechali si podepsat smlouvu ne že kradou, ale že lidi darují to kradené dobrovolně. A tak lidi přesvědčovali, různě. U nás třeba nandali lidem do baráků zbraně, mladým klukům, pětadvacet let, čerstvým tátům od dětí a pak je v monstrprocesu zavřeli na desítky let. To přesvědčilo hodně lidí, aby dali svůj majetek dobrovolně. 

  Když přesvědčovali mého dědu aby dobrovolně odevzdal všechno, zešedivěl při tom a ohluchnul. 

  Musel zažít dost hrozné věci, mnohem horší, než ty. Ale nikdy jsem ho neslyšel mluvit s takovou zlobou, nenávistí a hořkostí, jaká je v tobě a jaká tobě ničí život. Naopak, byl to veselý a dobrosrdečný člověk, a na dětství s ním s láskou vzpomínám. Jemu ten hřích totiž život nezničil: On jim odpustil. Nikdy v životě jsme od něj ani neslyšeli, co se mu stalo, ani jednou. Celou tu historii jsme se dozvěděli až od babičky, léta po smrti dědy a to ještě tak, že jsme se vyptávali, protože nás to zajímalo. Jinak by si jí nejspíš vzali do hrobu.

  A o tom je život s Bohem. To jsem tu vysvětloval třeba oku, když nechápal, že odpuštění může být klidně i bez pokání, že odpuštění je jednostranná záležitost toho, komu bylo ublíženo, že k tomu vůbec není potřeba druhá strana, která ubližuje. A že tak odpouští Bůh a tak pomáhá i odpouštět nám. Děda odpustil lidem, kteří ho utlačovali, okradli, kteří mu ublížili. I když se hodně snažili, tak mu nezničili život. Zničili si život sami sobě: Ti zloději pak museli žít celý život mezi těmi, které okradli, koukat na ně. Celý život měli před sebou, co udělali. A jestli neudělali pokání, vezmou si s sebou svůj hřích "až na věčnost". 

  Proto je mi nositelů zla líto spíš než bych je odsuzoval. Odsuzovat budu jasně a přímo jen to zlo.

  Proto si taky vážím Havla, že se omluvil jako představitel naší země za nás všechny, za náš společný hřích, kterým jsme byli zatíženi. To dobře udělal, bez ohledu na to, jestli se omluvila i "druhá strana" za jejich hřích.

  Toník

  Tak vnímám i svět.

  To chápu, je to logické z toho, v čem žiješ. Na světě je ale hodně lidí, kteří znají odpuštění, přijali ho, žijí ho. Spousta lidí ze socialistických koncentráků a komunistických gulagů odpustila svým trýznitelům, i když nikdy neviděli jejich pokání. Někdy se podívej na jejich svědectví, občas beží v televizi. Mluví i o minulosti, ale už jako svědectví ze života, ne hřkost a bolest nebo zlobu.

  Ale samozřejmě jsou také lidé, co neodpustili.

  Kromě toho já ani nemám co zapomínat vzhledem ke komunismu. Psal jsem ti, že mně konkrétně nikdo nikdy neublížil. Chtěl, ale nepovedlo se mu to. Nemám tedy z čeho mít hořkost. Ale zase jsem měl hořkosti a neodpuštění z jiných věcí a musel jsem odpouštět. A to odpuštění jsem našel právě v Pánu Ježíši.

  Vidíš co chceš vidět, máš na svět takový pohled, jaký svět ty žiješ.

  Já v tom vidím úžasnou věc, projev síly, hrdosti. Naopak v naší čecháčkovské rasové a třídní nenávisti a malosti vidím jasný projev zbabělosti, neschopnosti a neochoty něco dosáhnout a svalování svých vlastních nedostatků na druhé. Proto mi v ní není dobře, proto jsem rád, že mne Bůh z té malosti vyvýděl a vyvádí.

  To je škoda, že si na něco hrajete. A vyhovuje vám to?

  A napíšeš taky v čem? Stále se tě ptám, zda máš něco proti tomu, co žijeme, čemu a komu věříme, proti tomu, co píšu. Proč stále uhýbáš a nenapíšeš jasně jasně a přímo, co ti vadí?

  Františku, a napíšeš někdy co z toho, co píšu já, jsou lži? Nebo budeš jen takto osobně útočit, obviňovat a když se tě zeptám, tak budeš kličkovat a nenapíšeš nic konkrétního?

  Co žiju a o čem přemýšlím je vidět z mých příspěvků. Co žiješ ty a o čem přemýšlíš ty je zase vidět ze tvých příspěvků.

  Napíšeš někdy konečně něco, co ti vadí na mně, nebo na tom, co píšu, na mých příspěvcích? 

  Nebo budeš psát dokola jen tvé pomluvy a výmysly o mně?

  Stále dokola se tě ptám co máš proti mně, nenapíšeš ani jednu věc, kterou máš proti mě, jen tvoje lži a provokace, které sis o mne vymyslel. A mně nazýváš provokatérem? Jestli je tu někdo křivák, tak jsi to ty. S pozorovatelnikem si můžete leda tak podat ruce, protože jste v tomto stejní: Podle sebe si o druhých vymýšlíte nesmysly, posmíváte se lidem, kteří věří Ježíši. Pokud se vyhýbáte křesťanství, je to jen dobře, alespoň nebudou další lidé, kterým byste vaší ideologií ublížili. 

  Máš něco proti tomu, co píšu já, nebo máš problém jen s tvou lží, kterou sis o mne vymyslel? 

  Je něco, co ti vadí na tom, co píšu já? Nebo ti vadí jen tvoje lži, co si vymýšlíš, abys pak proti nim mohl statečně bojovat?

  Na tvoje nenávistné výpady a výlevy, na tvé lži a pomluvy odpovídám znovu a znovu. I když bych nemusel.

  Pokud by tě zajímalo jak se z té žumpy dostat, Boží řešení a naše hodnoty, tak je to pokání a odpuštění.

  Pokání je změna života, ve které se člověk odvrátí od hříchu. Bůh zasáhne tak, že ukazuje každý jeden hřích člověka, staví člověka do situací, ve kterých je s tím hříchem konfrontovaný a vyvádí od toho hříchu člověka pryč. Dává pak i sílu se omluvit, napravit škodu. Netrápit se tím, co se stalo, ale řešit to.

  Odpuštění je osvobození člověka. Jak toho, kdo si svou zášť proti druhým drží ve svém srdci a je její největší obětí, tak toho, kdo způsobil něco špatného. Když odpustíš tvým rodičům a přestaneš je nenávidět za to, co ti udělali, v jakém stavu tě vychovávali, v jaké situaci jste vyrůstali, zažiješ osvobození a budeš se i na svět a okolí dívat jinak. Když jim teď neodpustíš a vezmeš si tu zášť do hrobu, zůstane ti až na věčnost.

  Odpuštění ale není jen tak, je potřeba vzít moc. Ta je u Boha. Právě třeba u Ježíše, kterého si tak nenávistně bereš do klávesnice a tolik se mu posmíváš. On je ten, kdo má moc k odpuštění.

  Toník

  Když píšu o pokání a odpuštění, tak to v tobě vzbuzuje nenávist?

  Když píšu o pracovistosti, šetrnosti, skromnosti, o radosti v mále o ohledu na druhé, tak to v tobě taky vzbuzuje nenávist?

  Když píšu o tom, že závist, krádež a rabování není potřeba a nepřináší žádný užitek, ničí život lidem, tak to taky u tebe vzbuzuje nenávist?

  Co žiju a o čem přemýšlím je vidět z mých příspěvků. Co žiješ ty a o čem přemýšlíš ty je zase vidět ze tvých příspěvků.

  Napíšeš někdy konečně něco, co ti vadí na mně, nebo na tom, co píšu, na mých příspěvcích? 

  Nebo budeš psát dokola jen tvé pomluvy a výmysly o mně?

Určitě bych se neomlouval za vrahovi za jeho vraždu mých rodičů, ale určitě bych se omluvil pozůstalým oběti, kdyby moji rodičové nebo příbuzní byli vrazi.

Tvé myšlení je o nenávisti. A v hlavě se ti tak mnohé už převrací.

Havel učinil důležitý krok ke smiřování národů. 

Fanatik? Z čího pohledu? A třeba i jsem, Františku. Ale jsem si vědom i historické moudrosti, která platí nejen o Izraeli, ale o všech národech a o jednotlivých rodech. Lidé vnímají jako nespravedlnost z Boží strany (i z lidské), to co se jim v životech děje a nechtějí se pokořit. Spravedliví lidé nesou trest za viny svých předků, podvolují se trestu ve svém životě a přerušují tak svou spravedlností a pokorou před Bohem trest za viny svých otců pro své děti, aby jejich děti žily v míru s Bohem. Vykupují tak viny svých otců nejen pro své otce, ale i pro své děti. Ale nespravedliví pokračují a rozšiřují viny svých otců nejen na sebe, ale i na své děti. Ale kdo vyznává za zlé vinu svých otců, vykupuje pro své otce i pro své děti milosrdenství Boží. Ale to nejde, pokud se člověk nepokoří. Ale bez pokání a víru v Boha, že přijal oběť svého Syna na smíření všech našich vin, to nelze. Žádat o odpuštění a změnit své jednání převzaté po rodičích a pokorně přijmout za spravedlivé Boží soudy, je návratem ke vztahu s Bohem. Vina a zatvrzelost z ublížení otců bývá až natolik veliká, že sami nejsou schopni činit pokání a jejich viny se smiřují až v jejich dětech, vnoučatech až pravnoučatech, než vymizí z lidských srdcí zatrpklost, nenávist, počítání vin druhého. Ale ten řetězec lze zastavit i co nejdříve, nejlépe již pokáním z vlastních vin. Ale nepřátelství ideově rozdílně zaměřených národů lze smířit jen naprostou změnou smýšlení celého národa a zejména těch, kdo stojí v jejich vládách. A jistěže i platí, že kdo smiřuje národy, sám má jít příkladem osobního života. Přesto však Bůh konečně odplatí a již i odplácí dobro dobrem a zlo zlem, ale dobro dobrem vždy, však pro dobro slitovává se i nad zlem. A ústa těch, kdo jsou zlí, jsou umlčena pro dobro, které se jim dostalo za každé jejich občasné dobro, kdy jim je trest na této zemi zadržován. Ale kdo trpí nevinně za viny druhých, tomu se dostane věčného dobra a na soudu nebude odsouzen k trestání, ale bude oslaven k věčnému a neuvadajícímu dědictví Božího požehnání. Tyto věci se ti budu snažit nadále ukazovat, ale vím, že zatím vždy sklouzneš k onomu pomíjejícímu dědictví. Pamatuj, že nic jsme si na tuto zemi sebou nepřinesli a nic si z ní také neodneseme. Ani slávu a ani trest, protože komu se dostává slávy zde na zemi za dobro jím prokázané, sklízí již zde odměnu a byl odměněn. A komu se dostává trestání, již zde nahradil to, čím se provinil. Ale kdo dostává nezaslouženou mzdu, na věčnosti sklidí svou odměnu, ať už v těle vykonal dobré nebo zlé. Lépe je tedy nespravedlivě přicházet o svou odměnu a spravedlivě být trestán v životě zde na zemi, než si užívat nespravedlivé slávy. A pakli i člověk trpí nespravedlivě za viny svých předků, bude blahoslaven, neboť jako Kristus vykupuje hříchy druhých. A k tomu jsme i byli povolání.

Lv26,39A ti, kdo z vás zůstanou, budou chřadnout pro své provinění v zemích svých nepřátel a také pro provinění svých otců budou chřadnout spolu s nimi.  40Jestliže však vyznají vinu svou a vinu svých otců, svou věrolomnost, kterou se zpronevěřili vůči mně, takže se vůči mně stavěli nepřátelsky,  41(také já jsem se stavěl vůči nim nepřátelsky a přivedl jsem je do země jejich nepřátel), tehdy se jejich neobřezané srdce pokoří a tehdy vynahradí své provinění, 42a já budu pamatovat na svou smlouvu s Jákobem. I na svou smlouvu s Izákem i na svou smlouvu s Abrahamem budu pamatovat a na zemi budu pamatovat. 43Země bude jimi opuštěna, vynahradí si svůj odpočinek, když bude zpustošena, bez nich, a oni si vynahradí své provinění právě proto, že zavrhli má nařízení a jejich duše si zošklivila má ustanovení. 44Ale i přesto, že budou v zemi svých nepřátel, nezavrhnu je a nezošklivím si je zcela, takže bych porušil svou smlouvu s nimi, neboť já Hospodin jsem jejich Bůh. 45Budu kvůli nim pamatovat na smlouvu s jejich předky, které jsem vyvedl z egyptské země před zraky národů, abych byl jejich Bohem. Já jsem Hospodin.

Dt24, 16Ať nejsou usmrceni otcové za syny a synové ať nejsou usmrceni za otce. Každý ať je usmrcen za svůj hřích. 

  Já tu určitě nejsem ten, kdo stále předhazuje závist, třídní nenávist, nenávist proti američanům či židům, nenávist proti lidem, co věří Pánu Ježíši a proti jejich víře a kde co dalšího, co tu předvádíš ty a co tak dobře známe od komunistů a jejich přisluhovačů.

  Mně třeba křesťané zachránili život. Přinesli mi pokoj s Bohem, lásku, svobodu od hříchu, pokání, uzdravení. To jsou pro mne klíčové hodnoty, důležité hodnoty pro můj život.

  Nevím o žádné válce, kterou by způsobili křesťané. To, že si někdo plete uctívání materií a člověka či hádky o učení s křesťanstvím neznamená, že křesťané vedli války. Nejdříve si přečti bibli, něco o tom, kdo byl Pán Ježíš, k čemu vedl lidi, co to znamenalo a znamená být křesťanem a trochu se zajímej o historii. 

  To sis mne asi s někým spletl? Vaši ideologii a historické výmysly jasně odsuzuju. Ale neberu ti je, pokud ti vyhovují, užij si je.

  Zlo způsobuje hřích, který drží lidi v otroctví. A je poměrně jedno, kolik ti lidi vlastní, čemu vládnou nebo jaké jsou rasy.

  To sis mne s někým popletl. Vaši ideologii a hřebíky, co vám natloukli do hlavy, nemiluju. 

  Samozřejmě, že jsem vaše výmysly a lži pochopil. Žil jsem v nich mnoho let, znám je důvěrně. Na těch lžích a na vašem "pokladu", co vynášíte, není nic složitého, aby nešel pochopit. To, že s vaším obrazem světa ve vaší hlavě nesouhlasím neznamená, že ho nechápu.

  

  Ano, znám poměrně dost dobrých křesťanů, o některých z nich jsem tu psal článku a dával jsem ti na ně odkaz. Pokud by tě to zajímalo, přečti si je. například Marcel z článku o milosti, násilník, feťák a kriminálník, se vykoupil z dluhů, léta pracuje, je teď teď ženatý, vzal si za ženu cikánku z gheta, stará se o jejího bratra (sehnal mu práci, pomohl) a o oboje rodiče. A každý z těch příběhů má pokračování. Pokud by tě to zajímalo místo těch lží, co ti natloukli do hlavy, rád ti je napíšu.

  Nemám váš způsob uvažování, souzení a povyšování se nad druhé lidí a není mi blízký.

  Tvoje virtuální postavy neobdivuju, je to jen výplod "pokladu" tvého srdce. Ale je zajímavé vidět, co všechno dokážete ve své rasové nenávisti stvořit ve vašich hlavách.

  Hodně hloupé uvažování. Ale pokud vám vyhovuje v něm žít, tak si ho užijte.

  Toník

  Člověka s takovým myšlením, jako máš ty, není potřeba z církve vyhazovat, takový člověk v církvi nikdy nebyl, i když někdy chodíte do shromážnění na návštěvu a máte tma pobožné řeči. 

  Na světě je spousta lidí, kteří jenom berou. I s Bohem se to tak naučí: Poprosí si o hodnou nebo hezkou ženu, o peníze, o úspěch v práci... A Bůh, protože je dobrý, žehná lidem a dává dobré dary, o které lidi prosí. 

  Jenže když člověk jenom bere, zkazí si život.

  Pokud někdo žije v hříchu, je to na lítost nad tím člověkem a jeho situací, než na pohoršení, odsuzování.

  Ne nemýlíš se. Píšu to ve svých příspěvcích dost jasně a přímo. 

  Pokud někdo žije na úkor druhých, tak je to chování k odsouzení a je úplně jedno, jestli dotyčný něco vlastní, nebo je chudý jak myš, jestli patří do třídy kapitalistů, kterou si vymysleli komunisti aby rozdělili lidi měli koho kolektivně nenávidět, nebo jestli patří do třídy dělníků nebo třídy žebráků. A toho člověka je mi líto, už jen proto, že žít na úkor druhých ničí srdce člověka a takový život se tomu člověku vrátí zpět i s úroky. Co člověk zaseje, to sklízí.

  To, že nepřijímám třídní nenávist a jasně, přímo, na rovinu jí odsuzuji, neznamená ty věci, které si František o mne vymýšlí. To jsou jen a jen jeho postoje, jeho život.

  Toník

  To, že jsou lživé různé plky komunistů, kterými krmí svoje ovečky, to jsem samozřejmě věděl. Vím, že dnešní mládež není jiná, než byla před třiceti lety, vím, už odmlada, že argument "za nás byla mládež jiná, lepší", co používají staří lidé, je starý už mnoho tisíc let a stejně nepravdivý. Za nás mládež chlastala jako teď, chovala se nemorálně jako teď, šikanovala hůř než teď. Nefetovala jen proto, že drogy nebyly k dispozici. Zlatá mládež fetovale tahdy stejně tak jako dnes. Za generace našich otců to nebylo lepší, stačí si poslechnout lidové písničky, které si ta generace zpívala a jejich vyprávění.

  Vidím se dost s dnešní mládeží a vím, že to není tak, jako s námi. Morálka je zhruba stejná, ale reálné zkušenosti života mají mladí o mnoho let dříve, až o desítky let. Mají mnohem větší rozhled, než jsme měli my, jak jsme žili v izolaci. Proto mne zajímal i ten argument s rozvody: Těch je opravdu více, ale změníla se jejich struktura, stačí se podívat na statistiku. A to dost podstatně. Podstatně se změnily důvody pro rozvod, například mnohonásobně poklesly rozvody pro alkoholismus, zase stouply pro nesoulad. Proto jsem to taky napsal. Ta změna není daná nějakou "lepší morálkou", ale je daná situací, vzděláním, rozhledem lidí. Více se mluví o sexu a jeho důležitosti, více se mluví o lásce, více se mluví o násilí, o vztazích mužů a žen... A lidé samozřejmě ty informace vnímají a zařizují se podle nich. Vzdělání nevyřeší hřích člověka, ale je velmi podstatné pro to, aby se člověk otrokem hříchu nestal.

  No, já se nebudu vymlouvat na nikoho? Jak jsi přišel na to, že bych se měl vymlouvat? Myslíš že bych se jako vymloval na komunismus tak, jako se František vymlouvá na ten jeho "kapitalismus" (ovládaný ODS, lidovci, zelenými, ČSSD a Ano .. ;-)? Já samozřejmě vím, že když je někde více svobody, tak jsou lidé, co využijí tu svobodu k hřešení, protože mají "svobodu" hřešit a chtějí si "užít". Znám ten svět, ale není mi blízký. Jsou mi blízcí lidé, co prostor svobody využijí třeba k tvořivosti, pomoci druhým.

  Toník

Napíši jen to : Amerika nebo Sovětský svaz nebo ....žiju malý bezvýznamný život, proto :-( 

  Já vnímám svět spíš ve smyslu Zjevení 22:

„Nezapečeť slova proroctví tohoto svitku, neboť ten čas je blízko. Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“

  Jasně, souhlas. Nepodložená korelace. Mladí se rozvádí trochu méně, protože mají podstatně více informací k tématu manželství a zkušeností, dávají si pozor. Staří se rozvádí více jednoduše proto, že dostali tu bezproblémovou možnost (nárůst rozvodů nastal po změně zákona). To, že se dříve nerozváděli neznamená, že žili lépe nebo šťastněji, stejně tak že se člověk nežení a nerozvede neznamená, že žije šťastněji, viz např tento rozhovor s mladým člověkem.

  No, nepatřím k nim. Nesvádím zlo na jeho nositele. Nositelů je mi líto. Ti, kdo zlo nesou, jsou jeho největší a první oběti.

  Za zlo může jednoznačně hřích, to je majitel, pán a otrokář velké části světa. Ale už ne celého.

  Toník

  Františku, já vím, že máš utkvělou potřebu si libovat ve lžích a stále je psát do diskuze a když vás někdo upozorní, tak ještě ve lžich přitvrdíte. To u vás "křesťanů" znám poměrně dobře, stejně se chovají další tví souputníci posměváčci, když se jim nehodí téma diskuze a začnou si vymýšlet lži o diskutujících, jak máte ve zvyku. Ale díky za praktickou ukázku vašeho chování "křesťanů", je to dobrá ukázka k tématu článku, aby si na vás lidi mohli dát pozor a vědět, co do křesťanství nepatří. 

  Zajímá tě to, když se tak ptáš? POkud ano, napíšu ti to.

  Jestli jste žili na úkor mých zbohatlých předků, to nevím, žádné zbohatlé předky nemám. Celkem podrobně jsem zkoumal moje předky zhruba do začátku 15. století a žádný zbohatlý předek tam není. Jsou tam v rodokmenu nějací doktoři a kněží, ale to jsou postranní linie, ne mí přímý předci a ani nevím, zda byli zbohatlí. Pokud ano, nikdy se to ke mně nedostalo. Na úkor mých zbohatlých předků jste tedy nežili, protože žádní takoví nebyli.

  V sedmdesátých a osmdesátých letech už se nežilo ani na úkor krádeží, protože největší krádeže proběhly už dávno (hlavně v letech 45-53) a krádeže v roce 68-69 už nevynesly tolik, aby to bylo významné. Co bylo ukradené, bylo tedy v té době zvětšiny už dávno prošustrované, zničené.

  V té době se žilo na úkor budoucnosti, na úkor vašich dětí. Vyžívala se země, drancovalo se přírodní bohatství, ničila se příroda, charaktery lidí. 

  Proč máš zničený život letničními kazateli, to nevím, to bys musel napsat ty proč jsi jim nalítnul. Asi se nějak hodí k tvému charakteru, tak jak jsem je poznal. Když jsem byl v letniční církvi, vadilo mi tam (kromě jiného) přesně to, co ses tam ty naučil: Letniční posuzovali všechny okolo sebe, stejně tak jako ty a roztrušovali o nich lži, tak jako to děláš ty. Naučil ses to dobře. A protože mi zlo a lži nebyly lhostejné, řekl jsem jim, že v našem domě se lži o druhých lidech roztrušovat nebudou. Pak už jsem dlouho v letniční církvi nebyl, protože nás rozpustili a vypustili.

  Pokud ti tedy mohu radit, zbav se lží, co šíříš a nebudou ti ničit víru v Boha. To ale nejde bez pokání.

  Toník

  Pokud to chceš vysvětlit po mně, tak tomu, co děláš, se odborně říká "projekce". Díváš se na svět třídně a omylem se zřejmě domníváš, že to tak dělají všichni, jak vás to ve vaší ideologii učili. Ale třídní pohled na lidi není obecně rozšířená záležitost. A už vůbec ne v křesťanství, v církvi. Protože Bůh třídního a rasového pohledu lidi zbavuje, když s ním lidi žijí.

  Na to už jsem ti odpovídal.

  

  Nespletl sis mne s někým? Třeba s tebou, co tu dává najevo svůj původ v každém druhém příspěvku?  

  Já tu nejsem ten, kdo by tu stále zdůrazňoval svůj původ, litoval se a sváděl na něj své hříchy.

  Nad kým se povyšuju když vyznávám svůj hřích? 

  Když vyznám svůj hřích, tak je to pro tebe povyšování?

  Vadí ti, že mám dělnický původ, při tvém třídním pohledu? Pokud ano, proč? Že mám dělnický původ, ale už vám nežeru vaši třídní nenávist?

  To ode mne ani nemůžeš čekat. Odporu ke zlým věcem se nebudu zbavovat. 

  Nemám rád pravičáctví, stačí mi, když vidím pravicové extrémy, například DSSS nebo v historii NSDAP. Uvažují stejně, jako vy. Ostatně i jejich výsledky byly stejné, jako u nenávistné  ideologie, ve které žiješ ty, jen neštěstí a mrtvých bylo méně. To uvažování je mi odporné, nesouhlasím s ním. Ale pokud to někdo chce žít, určitě mu to neberu, ať si to žije. Ale rozhodně budu pro to, aby ostatní byly od jejich zločinů co nejvíce chráněni.

  Ne, Františku. Zajímavě sis to převrátil. Čteš si někdy, co ti lidi píší? Nebo jen dštíš svou nenávist a nevidíš, neslyšíš?

  Pokud tu zjevně drze a sprostě lžeš o mně a o dalších lidech, které znám, rozšiřuješ veřejně pomluvy, tak jsi lhář. Pokud jsi lhář, nevěřím ti ani pomluvy, které rozšiřuješ o jiných lidech, které neznám, například o velkostatkáři či Amíkovi. Už jen pro to, že ty pomluvy nejsou fakta (těm se vyhýbáš), ale komunistická nepravdivá ideologie, kterou dobře znám.

  Jo, to psal oko taky, když si vymýšlel svoje lži podle své "logiky". Stejně tak pozorovatelnik, když tu na nás vytahoval své nitro a svou pobožnost. Podobně uvažuje martino, myslivec při svých výlevech o druhých.

  Pověz mi: Když napíšu, že jsem _měl_ třídní pohled na svět, Bůh mne vedl k pokání, zbavil mne třídního pohledu a už se tak na lidi nedívám, ani na tebe, jak ti z toho, co píšu, vyplývá, že se na tebe dívám třídně? 

  Z čehosi ti totiž vyplývá opak toho, co píšu!

  To, co o mne píšeš, nevyplývá totiž z toho, co píšu já. Vyplývá to  toho, co sis ty sám naskládal ve tvém srdci. A z toho vyplývá i to, co píšeš o druhých lidech.

  A napíšeš někdy, v čem konkrétně jsem lhář a v čem jsem pokrytec? 

  Stále znovu se tě ptám: Co máš proti mně? 

  Píšu tu poměrně hodně o sobě, o svém životě, o tom, co zase žijeme my. Je něco, co ti vadí na tom, co píšu, na tom, co je mi blízké? Zatím jsi zmínil jen svobodu, která ti vadí. Je něco jiného, co ti vadí na tom, co žiju, co píšu, kromě svobody? Nebo ti vadí jen ty lži a výmysly, co sem o mne píšeš?

  To sis mne asi s někým spletl. Snad s tebou?

  Toník

  Teď máme dokonce vládu, která otevřeně a přímo deklaruje, že její první prioritou není starat se o lidi, ale její hlavní prioritou jsou prachy: Vybrat od lidí co nejvíce peněz. A lidem se to líbí, popularita vlády roste. Paradoxní je, že dělá opak svých veřejných oficiálních vyhlášení... Blízké mi to není, radši bych vládu, jejíž prioritou je podporovat lidi a jejich práci, tvořivost, pracovitost, starost o druhé, ale vím poměrně realisticky, že taková vláda je jen v moudrých pohádkách a na světě se vyskytuje jen vyjímečně a to jen náznacích.

  Socializmus mi víru Pánu Ježíši neničí, ani na to nemá moc, neničí ani moje duchovní hodnoty, na to už vůbec nemá moc. Ničí jen svoje "hodnoty". V jeho počátcích navíc ještě neměl sílu, tak nám ponechal dost svobody na to, abychom nemuseli naše děti sešrotovat na kolečka jeho soukolí jeho nadnárodních korporací, za což jsem moc rád. 

  Na to už jsem ti odpovídal. 

  V sedmdesátých a osmdesátých letech se žilo na úkor budoucnosti, protože minulost už byla vykradená a zničená, nebylo z čeho brát. Zůstala tu zdevastovaná země, plná vybydlených domů, vydrancovaných zdrojů, zničené přírody a co nejhůř: Vydrancovaných lidí, zdecimovaných, zlomených, ušlápnutých, bázlivých. 

  Podobné režimy se hroutí ve chvíli, když vyndrancují vše, co jde a už není z čeho brát. Je to proto, že nejsou založené na vytváření bohatství, ale na braní.

  Protože jsi lhář. Z tvé nenávisti a ideologie, ve které jsi uzavřen, si o lidech vymýšlíš takové lži. 

  Říká se tomu "projekce", nebo taky česky "podle sebe soudím tebe". Zlo a nenávist, kterou sis ty sám naskládal ve tvém srdci a které ti zničili život, si omylem promítáš do všech lidí kolem sebe.

  Co přesně vám vadí na tom, jak žijeme? Teda kromě projekce tvého života, kdy jsi nalítnul letničním a podobných lží co si o mne vymýšlíš.

  Dával jsem ti odkazy na můj život, na mé příspěvky. Je něco z toho, co žiju a co mám rád a tobě se nelíbí? Zatím jsi jmenoval pouze svobodu, ta pro tebe byla "zasraná" a k ničemu, pro nás je svoboda jedna z nejvyšších hodnot, nedílná součást lásky. Chápu, že ti vadí, že svoboda je váš nepřítel, svoboda byla první, co lidi z vaší ideologie ničili a omezovali.

  Je něco jiného, co ti vadí na tom, co žijeme?

  Toník

  

  Součástí křesťanství je Boží soud a pokání. Někteří lidé přijdou na návštěvu do církve a Boží soud i pokání minou. Neznají ten soud, což je asi opravňuje k tomu, aby si mysleli, že jsou neomylní a že mohou soudit všechny okolo sebe. Však i tady jsou lidi, kteří se pěkně čurdí, když o tom soudu svědčíme a píšeme. Na takové lidi si už dávám dobrý pozor, vyhýbám se jim a neposlouchám jejich soudy druhých lidí, protože když neznají Boží soud, nemůžou soudit spravedlivě. Jsem radši s lidmi, kteří přijali a přijímají Boží soud, vědí jak jsou na tom, svědčí o životě a o pokání. A vím, že ti první do křesťanství nepatří, i když se navenek snaží tvářit, že tam patří, často se i naučí křesťanskou hantýrku, nebo alespoň pobožné řeči.

  Svoje zkušenosti si do tebe nepromítám, tady nejsem proto, abych si do někoho něco promítal. Poměrně pečlivě čtu tvé příspěvky, to, co vyléváš z tvého srdce, co sis tam za léta naskládal, je to zajímavé a jsem rád, že upřímně popisuješ, co žiješ, jaký je tvůj pohled na svět. Nevzpomínám si, že bych potkal člověka jako ty, znám vaše životy jen z diskuzí na netu.

  Ty nejsi pokrytec? To, jak vystupuješ tady na Granosalis, jak tu popisuješ tvoje nitro, všechny ty kapitalisty, velkostatkáře, amíky, všechny tu zlobu, zlo ke kterému tě vede bible, tak vystupuješ i běžně v životě? Říkáš ten tvůj poklad i v cíkrvi, když někam do církve dojdeš? Nebo tam se tváříš jako svatý a pobožný, že je vše v pořáku?

  Že někteří lidé za křesťanství považují uctívání soch a obrazů, rozporcovaných kusů lidských těl, víru na všelijaké pověry, nebo hádky o všelijaké lidmi odhlasované výmysly, kvůli kterým takoví "křesťané" vedli vzájemné války, to není chyba křesťanství. To je chyba toho, že si ti lidi nepřečtou křesťanské učení a nezajímají se o to, kdo je Ježíš, co učil a jaký měl vliv na lidi, jak měnil a mění jejich život. 

  Toník

  Ale abych uspokojil potřebu tvého dělení na třídy, tak jsem velmi oddaný lidem, co mají dobré srdce a pomáhají druhým, starají se o ně, věnují jim to nejdražší, co mají. Třídu lhářů, zlodějů a jejich podporovatelů, závistivců, pomlouvačů, pokrytců a soudců druhých zase nemusím.

  Ne, tvoje uvažování není v pořádku. 

  Ale neberu ti ho, pokud ti vyhovuje, uvažuj si jak chceš.

  Dělej si Františku co chceš a co ti vyhovuje.

  To by mne zajímalo. 

  Napíšeš nám, kdo byl ten Amík, abychom se mohli na realitu podívat, zjistit si jeho skutečné názory, jeho slova?

  Napíšeš nám, kdo byl ten velkostatkář a jak vykořisťoval čeládku?

  Ano, samozřejmě. Tady jsem zažil mnohokrát, že si vymýšlíš a když tě na to někdo upozorní, ještě máš drzost a přidáš. V tomhle jste si všichni posměváčci dost podobní.

  A napíšeš někdy, co se ti hnusí na mojí víře? Tohle jsou jen obecné povídačky, ale stále se vyhýbáš tomu, abys napsal konrétní věci, které ti na mé víře vadí.

  Psal jsi, že ti vadí svoboda. Ta je pro tebe "zasraná". Chápu, že svoboda lidí je pro vaši ideologii problém, proto taky lidé se smýšlením jako ty svobodu likvidovali jako první. Pro nás je svoboda vzácná věc, které si vážíme.

  Je ještě něco jiného kromě svobody, co se ti na naší víře Pánu Ježíši hnusí? Napíšeš kromě svobody nějakou konkrétní věc?

  To je dobře, že odmítáš to tvé "křesťanství", co tu tak statečně a upřímně popisuješ. To ti schvaluju.

  Toník

  

  Protože o něm nic nevím. Neznám žádná fakta.

  Dost hloupé uvažování. Tobě vyhovují tyhle tvoje myšlenky?

  A napíšeš tedy něco konkrétního, co se ti hnusí kromě svobody?

  Nebo se ti hnusí jenom svoboda, ostatní je pro tebe OK?

  Kdybych rád mlčel, nebudu ti odpovídat na tvoje nenávistné výlevy. Esesáka Brauna neznám, jeho příběh jsem nečetl. Teď jsem viděl dokument o V2, v něm bych zachycený okamžik jeho odvozu do Ameriky. Viděl jsem jeho postoj, pohled, namyšlený, nadřazený. Příjemný mi nebyl. Víc o něm nevím.

  Člověka co má levicové myšlení bych z církve nevyhazoval, to by ani nešlo, ale rozšiřovat vaši nenávist, pomluvy a lži bych ho nenechal, zastavil bych ho, ozval bych se, s tím už mám poměrně dost zkušeností, když jsem vaše svinstvo poznal.

  Asi nenapíšeš, v čem se přetvařuji, v čem kolaboruji se zlem? Jen tvé výlevy? 

  Že nesoucitím se lží, krádeží, závistí a dalšími vašimi hodnotami, to máš pravdu.

  Ze svobody se určitě raduje nepřítel tvého boha, a my s ním. Za svobodu našemu Bohu děkujeme a jsme rádi, že váš bůh se svým nevolnictvím, osnatými dráty, nucenými pracemi a vším tím jeno ansámblem ostrouhal. Alespoň částečně. 

  Co bys ty udělal se svobodou, kdybys měl tu možnost s ní něco dělat? 

  To sis mne asi s někým spletl. Já nejsem frantisek100.

  Pokud omylem považuješ za americké náboženství víru Pánu Ježíši, poslušnost, vděčnost za svobodu, za lásku, za pokoj s Bohem, Boží požehnání či cokoliv dalšího, co tu zase píšu já, tak to zase ukazuje jen na tvou neznalost i základů a na to, co žiješ ty. Ježíši věřili lidé od začátku, co byl na světě. První to byli právě židé, hned po nich řekové, římané, arméni, další národy. Křesťané šli a překládali pro ně písmo. Židů bylo samozřejmě nejvíc, v římské říši jich bylo hodně přes desetinu a právě oni byli nositelé evangelia. Proto dodnes váš bůh nemůže židy ani cítit a z vašich příspěvků to čiší dodnes. 

dovolíte-li mi se mezi Vás zaplést a smím-li se zeptat Vás obou ...

Co pro Vás znamená 'svoboda' ve vztahu k sobě a druhým? 

Kdo je člověkem skutečně svobodným? 

Čím se svoboda jednotlivce vyznačuje ve vztahu ke druhým? 

A čím je charakteristická ve vzájemném vztahu dvou lidí či skupiny? 

Pokud by byla celosvětová svoboda, čím se z Vašeho pohledu bude vyznačovat?

Proč neodpovíš na mé otázky? Nemusíš, jistě. Ale ta tvoje 'svoboda' je fakt divná, taková spíše nesvoboda. Jsi negavistický. Ale já se neptal na to, co svoboda není. Zkus se zamyslet: svoboda je když ...

  Ahoj Petře.

  Svoboda vnitřní, (snad "ve vztahu k sobě"?) pro mne znamená možnost/schopnost realizovat rozhodnutí, které dělám. Tedy to, že pokud udělám nějaké rozhodnutí, tak se to rozhodnutí dřív nebo později stane.

  Svoboda vnější, (snad "ve vztahu k druhým lidem") pro mne znamená otevřený prostor pro realizaci těch rozhodnutí. Tedy to, že pokud dělám nějaké rozhodnutí, dělám něco, co není zakázané, nenaráží na násilná pravidla, která to rozhodnutí zruší nebo výrazně omezí. Prakticky je to pro mne svoboda slova, práce, vzdělání, cestování.

  Pokud je například ve vesnici omezená rychost na 50 km/h a v klidu jedu 50 aniž bych se stresoval, mám vnitřní svobodu. Pokud na mne tlačí čas nebo zezadu chlápek a snaží se mne předjet na dvojité plné (obvykle s písmenkem A na značce ;-), svobodu ztrácím.

  Pokud se týden v roce musím věnovat kontrolnímu hlášení místo toho, abych se věnoval práci, svým dětem a rodině, chybí mi na ten týden svoboda vnější. Nucená robota pro cizí je pro mne opak svobody. Svoboda vnější je pro mne to, že bych si mohl rozhodnout, co ten týden budu dělat.

  Člověk, který není svázaný hříchem, Ten, kdo má tu vnitřní svobodu, schopnost realizovat rozhodnutí, která dělá.

  Tím, že člověk chce dát druhým stejnou svobodu, jakou má sám.

  To nevím, tak daleko moje filozofické úvahy nedosahují ;-)

  Tonik

Čím se bude vyznačovat svoboda celosvětově pro jednotlivce zeryka? 

Svobodou mít druhého za přednějšího sebe ;-) 

  Pokud ti na křesťanství vadí jen tvoje lži, tak ti přeju, aby ses jich jednou zbavil a netrápily tě.

  Františku, já jsem se tě jenom zeptal. Pokud se tě to nějak dotklo, nebo jsem se zeptal necitlivě, tak se omlouvám. Jestli chápeš, jak hloupý to byl postoj vůči židům, tak je to jen dobře.

  To je dobře, že si uvědomuješ, co děláš. už bylo načase.

  To sis mne asi s někým popletl? Snad s tebou?

  Komunistů je mi líto. Závistí, krádežemi, nenávistí a vším tím zlem, co si na sebe nabrali, si zničili sami život. Proč bych je ještě soudil?

  Vidíš, Františku. Dobře ukazuješ, co je v tobě.

  Svinstvu, které z tebe teče, vší té nenávisti, nesnášenlivost, všem těm lžím se tu v klidu stavím. A dělal jsem to tak v poslední době často a budu i nadále.

  "Svinstvo" je taky tvá třídní nenávist a politika. Mám s ní osobní zkušenost, takže v klidu můžu napsat, že je to svinstvo, které jen ničí lidem život.

  A nestydím se za to, že se tvým lžím jasně a přímo postavím.

  Ty se před Kristem nestydíš za to, že tu takhle otevřeně pomlouváš, lžeš a šíříš nenávist?

  Za sprosté a hrubé nadávky.

  Kritizuješ jen sám sebe. I sem taháš politiku. Klidně se kritizuj. Nebudu ti v tom bránit.

  To nevím. Pokud jsi byl jejich součástí a pomáhal je budovat, tak být tebou, styděl bych se za to.

  Já se stydím za to, že jsem byl v sektě, že jsem přijímal její učení, že jsem pomáhal na jejím šíření. Rád se za sebe komukoliv a kdykoliv omluvím, za můj podíl na zlu, které jsem pomáhal šířit. Jak jsi na tom ty?

  Františku, znovu: O mne tu nemluvíš pravdu, ale lžeš jako když Rudé právo tiskne. A nejen o mne, tvoje lži jsem zažil o jiných diskutujících, které znám. Pokud tu lžeš o lidech, kteří tu píší a mohou se bránit a uvádět tvé lži na pravou míru, jak to asi je s tvým psaním o lidech, kteří tu nejsou a nemůžeme se dozvědět, jak je to s tvými pomluvami o nich doopravdy?

  Jsem už zvyklý na vaše lži o diskutujících, když se vám nehodí téma. A taky na to, že když vás člověk upozorní na to, že utíkáte od tématu k osobním útokům a lžím, ještě přidáte. V tom jste všichni posměváčci stejní.

  Ne, nejsem v pravicové sektě a nemám rád socializmus. Dívám se teď na některé pořady o Německu a Hitlerovi a snad nic z toho, co ti lidi žili mi není blízké, antisemitismus, rasová nesnášenlivost, "starost" státu o výdělek občanů ani nic dalšího co je součástí té vaší "pravicové" politiky. Ani nic z hodnot toho, čemu se u nás říká "pravice" mi není blízké.

  Nejsem už mnoho let ani v sektě. Pokud by tě zajímalo něco o mém životě, tak si to přečti, dával jsem ti na to odkaz.

  Jinak díky za ukázku vašeho uvažování. Vždycky mne zajímalo, co jsou zač komunisti a jejich podporovatelé, nechápal jsem, jak je někdo může podporovat a z čeho vychází váš způsob uvažování a vaše nenávist. Jsem rád, že jsi mi to prakticky ukázal, i když jsem samozřejmě tušil z čeho i dříve.

  Toník

  Já tu nepíšu o amíkovi a nevyjadřuju tu sympatie k němu: Amík a sympatie jsou jen v tvých příspěvcích.

  Mě bible nevede ke vraždám a válkám, jako tebe. To v mých příspěvcích nenajdeš. Nevychvaluju tu války a vykořisťování. To je jen v tvých příspěvcích.

  Já tu nevyjadřuji sympatie ke kapitalismu a k jiným vašim ideologiím. Toho jsou plné tvé příspěvky.

  Já tu nesouhlasím s krádežemi a rabováním, jako ty.

  A tak by se dalo pokračovat s každou tvou lží, co píšeš. Ale klidně je piš, alespoň ukazuješ, co je v tobě.

  Je zajímavé tě sledovat. Když vidím lidi jako ty, už chápu politické procesy, kde lidi lživě obvinili a pak je za vymyšlenou lež odsoudili. 

  Já jsem zase jasně války odsoudil, stejně a jako vykořisťování či třídní nenávist a všechen ten "poklad", co sis za život nastřádal.

  

  Samozřejmě že tvoje "pravdy" neuznávám, už jen proto, že jsem v posledních letech dost studoval ekonomiku, historii a k mnoha tématům o kterých píšeš mám dost informací. Kromě toho znám docela dost lidí z různých prostředí z celého světa a měl jsem tu čest si s nimi popovídat, nebo je poslouchat. Proto ti neskočím na špek vaší nenávisti a vašich ideologií.