Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 974
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: Ostatky svatých.
Vloženo Pátek, 30. září 2016 @ 11:29:31 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Zaznamenal jsem zde dotaz na toto téma a pokusím se na to odpovědět z pozice katolíka.
A myslím, že pravoslavní to vidí hodně podobně.


Na úvod několik logických zásad:

Úplný člověk je živou duší v těle. Takto byl stvořen Bohem hned na počátku své existence. Nebyl Bohem určen ke smrti, sám si hřích a ovoce hříchu - smrt těla - svobodně vybral. Bůh ale i tak chce, aby byli všichni lidé spaseni a tak lidstvo smířil sám se sebou v osobě Krista a jeho oběti.

Každý z lidí se tak dneska může svobodně rozhodnout pro život s Bohem, nebo pro své bytí bez Boha.



Svatí v nebi žijí spolu s Kristem v nebi (Žd 2,10-16).

Každý člověk v okamžiku smrti prochází skrze soudnou stolici Kristovu. Pokud žil s Bohem už v životě pozemském, přechází do věčného života v nebi - je Kristem ospravedlněn. Pokud žil ve hříších, ale nejpozději v okamžiku smrti z nich učinil pokání, Bůh jej i tak přijme pro své veliké milosrdenství. Ale protože pro život v nebi není takový člověk ještě plně připraven, dozrává v očistném utrpení.
Však člověk, který zemřel ve hříchu ke smrti a zůstal v něm zatvrzelým až do konce pozemského života, bude na Kristově soudné stolici odsouzen k bytí odděleně od Boha.



Bůh stvořil náš trojrozměrný vesmír (snad skrze velký třesk?) a v tom okamžiku teprve začal existovat i čas. Dnešní fyzika už nebere čas jako objektivní veličinu, nejde to. Běh času je ovlivněn gravitací - jinak běží čas na zemském povrchu, jinak už na družici kolem Země. Pokud by např. systém GPS tento rozdíl nekorigoval, způsoboval by na zemském povrchu nepřesnost zaměření cca 500m!
Čas je tedy pojem značně relativní, čím vyšší gravitace, tím více se zpomaluje. Na okraji černé díry čas přestává běžet úplně, běh času se zde zastaví. Tolik astrofyzika.



Z pohledu našeho běhu času poslední soud a vzkříšení těl nastane při posledním soudu na konci věků. Je zde tedy objektivně v našem běhu času určitý časový úsek mezi smrtí těla a následným vzkříšením těl na konci věků, časový úsek, který se neustále zmenšuje.




Když však člověk zemře smrtí těla, přechází jeho bytí do věčnosti.
 
Ať už toto lidské bytí nazveme nesmrtelnou lidskou duší nebo lidským duchem, pořád je to lidské bytí (člověk) a ten přichází před Kristovu soudnou stolici. Ale na věčnosti je náš běh času už vnímán docela jinak - jakoby z nadhledu. Věčnost je jenom neustálá přítomnost, čas zde nehraje žádnou roli, smrskává se k nule. A tak náš soud na konci věků už vlastně na věčnosti dávno probíhá - postupně, jak umíráme hned po smrti těla. Tedy i vzkříšení těl z pohledu věčnosti (absence běhu času) už vlastně také probíhá ...




Kristus je už nyní svrchovaným vládcem nebe i země (Mt 28,18; Zj 19,13-15;)

Svatí v nebi jsou spolu s Kristem v jeho slávě a Boží sláva proniká také skrze ně - jsou už Boží slávou oslaveni (Žena, oděná sluncem ze Zj  12,1).
( Zj 12,5).
Ale když porodila syna, muže, který má pást všechny národy železným prutem, byl její syn vytržen k Bohu a jeho trůnu.



Svatí v nebi mají už nyní svůj osobní podíl na nynějším Kristově kralování.

(Zj 2,26-28).
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.

Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu...
(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.



Úplný člověk je duší v těle.
Člověk v nebi žije v nebeské blaženosti, v nesmírném štěstí. Logicky žádný člověk bez těla nemůže být úplným, logicky by nemohl ani být ještě dokonale šťasten.
I Kristus je v nebi v oslaveném těle a i svatí v nebi jsou na věčnosti v oslaveném těle.

Oslavené tělo má pak zcela jiné vlastnosti, než naše tělo smrtelné. Je nesmrtelné, může měnit podobu, může se vyskytovat na více místech zároveň (oslavené tělo má schopnost bilokace), může vstoupit do místnosti se zamčenými dveřmi ....

Jen si uvědomte, jaký  problém měli apoštolové rozpoznat vzkříšeného Krista, jak se to nepodařilo ani Máří Magdaléně, která jej měla za zahradníka, jak ho nepoznali ani jeho učedníci jdoucí do Emauz a pod.....!
Člověka ve vzkříšeném těle totiž poznáváme srdcem, nikoli očima, nikoli smysly!

Proto se mohl ten samý dospělý vzkříšený Kristus zjevit i svatému Antonínovi a svatému Františku jako dítě!


A tak svatý v nebi je ve svém oslaveném těle - ale součástí tohoto oslaveného těla jsou pořád  i jeho kosti a někdejší tkáně v hrobě (bilokace), čekající v našem běhu času teprve na své vzkříšení! Zde nejde o konkrétní atomy a molekuly hmoty - vlivem metabolismu se stejně každý atom v lidském těle  během každých sedmi let vymění za jiný. Jde o hmotu, která byla živou, která se stala mimořádně posvátnou proto, že se stala Božím majetkem, že je v ní Bůh - byla přece údem Kristova těla! Tělo křesťana je přítomností Boha posvátné už za pozemského života, je chrámem Ducha svatého, je v něm Bůh! (1 Kor 3,16; 1 Kor 6,19;). Po smrti by tomu mělo být snad jinak?

Cožpak není Kristus vítězem nad smrtí?

(Jób 19,25-27)
Ale já vím, že můj Obhájce žije a jako poslední vstane na zemi, u sebe mě postaví po mém probuzení a ve svém těle spatřím Boha. Já sám ho spatřím, mé oči ho uvidí, ne jako nepřítele: mé ledví v mém nitru touhou po něm prahne.




Ve svém těle spatřím Boha - tohle je samotný princip jakékoli úcty ke svatým a jejich tělesným ostatkům

Tedy žádná modla, ani jakási  "inspirace" - ale pořád konkrétní osoba v Kristu!
Takto tomu rozuměli už první křesťané, kteří slavili bohoslužby na hrobech  svatých mučedníků, aby zdůraznili, že smrt těla společenství svatých v Kristu rozdělit nemůže, že jsme stále jedním společenstvím v Kristu - jak tato část církve putující po zemi, tak ona část církve oslavené v nebi.




 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Ostatky svatých." | Přihlásit/Vytvořit účet | 264 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 02. říjen 2016 @ 15:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh je Bohem živých", řekl Ježíš. Čímž jen zopakoval argument všech věřících. Problém je v tom, že představy, kde jsou tito zemřelí tělesně a živí v Božích očích, se různí. Byl to šeol - místo pod zemí, nebo nebe - místo nad zemí? Obojí Bible připouští. Lidé však oba prostory prozkoumali a nic podobného v nich nenašli.

Kde tedy nalezneme spočinutí? Musíme přijmout zaslíbení, avšak v abstraktní podobě. Na rozdíl od Židů, kteří se i v Ježíšově době abstraktnímu myšlení bránili, neboť zavánělo filosofickými představami pohanů. My však jinou možnost nemáme. Takže naše odpověď může být jen v rozporu s biblickými představami a konkrétní místo pobytu po pozemské smrti může být jen jedno: U Boha.

Apokalyptické zvěsti, prorocká zjevení a zkušenost zmrtvýchvstalého nám dává naději na vzkříšení.  Kde bude život vzkříšených? Na zemi.



Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 01:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to země.


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 08:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Píšeš, že na úvod uvedeš několik logických zásad, přitom jsi uvedl logickou zásadu jen jednu, zbytek jsou nepravdivé vymyšlené axiomy vašeho náboženství, které dokola opakuješ.

  Úplný člověk určitě není živou duší v těle, o tom už jsme se bavili. Pokud je někde živá duše v těle, tak jí cosi zoufale schází, co celý život pracně hledá. Taková duše je dost nepokojná.

  Bůh samozřejmě nebude soudit lidi podle výmyslů nějaké náboženské organizace, ale bude je soudit podle toho, co řekl Pán Ježíš.

  Bytí člověka nepřechází do věčnosti Smrtí, jako v kultech Smrti, samozřejmě, ale přechází do věčnosti Životem.

  Hezká a logická úvaha je s tím časem. To jsem se ti snažil vysvětlit před lety, když jsme se o soudu bavili a bavili jsme se o tom, jak to mají se soudem křesťané. Rozumíš tedy tomu, že z pohledu "věčnosti" není soud něco, co teprve někdy jednou _bude_ a u čeho není známý výsledek, ale něco, co _je_ zrovna teď a je známý výsledek? To by pak byl dobrý základ pro další diskuzi nad tím, co se u křesťanů děje při pokání, znovuzrození nebo při křtu ve vodě.
  

  K těm "svatým" a jak to teď máte vymyšleno.

  Pokud píšeš o bilokaci oslaveného těla: "Svatí" se tedy mohou zjevovat v jednom čase na různých místech? Existuje k tomu nějaké svědectví? Pokud jsem to zkoumal, tak všechna zjevení probíhala tak, že byla vždy na jednom místě, stejná zjevení neprobíhala na více místech najednou. Mohou být svatí svým tělem na dvou místech najednou, nebo jsou všudypřítomní? Nebo to myslíš jen tak, že "svatý" má dva různé kusy těla, jedno v nebi celé oslavené a druhé na zemi rozpadlé či rozporcované na kousky a rozprodané do různých kostelů a soukromých sbírek?

  






Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Úplný člověk určitě není živou duší v těle"...


Myšleno anatomicky člověk opravdu není ničím víc. 

"Ten třetí" do společenství by měl totiž v případě člověka být Bůh - jen tehdy člověk dosahuje smyslu svého bytí v úplnosti, až tehdy se stává pravdivým obrazem Boha, kterého pak zjevuje ve viditelném světě.

Nikoli každý člověk to má ale právě takto: "Ten třetí" do společenství duše v těle může být u někoho jakákoli modla, fotbal, auto, lakomství, smilstvo ... V tom nejhorším případě "tím třetím" může být i zlý duch v člověku.


Většina z nás přechází do věčnosti smrtí těla, v okamžiku naší smrti těla. 

V případě bilokace (být na více místech zároveň)  - co my víme, co to udělá s prostorem, když čas je nahrazen přítomností?  U některý svatých byla svědecky dokázána bilokace ve výjimečných chvílích dokonce už za jejich pozemského života. Dá se to určitě vygooglit.


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta bilokace se projevovala u padre Pia. Považuješ za boží zázrak, když Pyjus věděl jakých hříchů se kdo dopostil, aníž by mu je předtím řekl? Něco takového může našeptávat jenom boží žalobce, který si všechny lidské hříchy zaznamenává. No a ještě samozřejmě i řkc, která závažné zpovědi po staletí písemně zaznamenává a ukládá v archívech.
Jo a k té bilokaci. Jestli bilokaci považuješ za něco co je od Boha, tak takovou vlastnost můžeš zrovna tak považovat za něco co přichází od ducha zla, obzvláště u člověka, který celý svůj život praktikoval ohavnou modloslužbu. Zdroj stigmat je při jeho urputném prožívání modloslužby, zcela jasný.

Jenže vám modloslužebníkům stačí vidět něco nevysvětlitelného, něco co se podobá ranám Krista, a to vám stačí k tomu abyste se mylně domnívali, že to pochází od Boha.

A toto je vaše prokletí. Každý modloslužebník a to včetně tebe Oko, čeká před svou modlou na něco nevysvětlitelného, na ten svůj "boží zázrak".


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 20:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myšleno anatomicky člověk opravdu není ničím víc.  

  Anatomicky je člověk jen tělo. Anatomickému člověku schází do "úplného člověka" ještě víc než člověkům, co jsou jen duše a tělo.


  Díky za odpověď k té bilokaci.


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2016 @ 13:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem napsat antropologie:

Antropologie člověka není jen tělesná, zahrnuje všechno reálné, z čeho se člověk skládá. Mimo tělo je to ještě lidský duch (nesmrtelná lidská duše), stvořený Božím dechem (ruach) - Gn 2,7).

O těchto dvou částech, ze kterých se člověk skládá (tělesným bytím je ve světě hmotném, svou nesmrtelnou duší (lidským duchem)  zasahuje člověk ve svém bytí do světa duchovního) - tak o těchto dvou částech člověka hovoří Ježíš v Mt 10,28.

A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 10:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, to je právě hrozný omyl, že duch člověka je nesmrtelný. Je na světě spousta lidí, co mají mrtvého ducha, jsou duchovně mrtví. Těm pak ten živý duch docela hodně schází a duše nebo tělo to nenahradí. 

  Ale to jsme samozřejmě jako "duše a tělo" nemohli vědět, museli jsme zažít Ezechiele 36, abychom věděli, o čem je řeč.


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 08:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nesmysl č.1 : Úplný člověk je duší v těle.
Prosím tě Oko, kde si přišel na to, že úplný člověk je duší v těle ???  Vypiš mi jediný verš z bible.
Je to základní kámen úrazů mnoho církví, který vede k dalším bludům.  Je to duch co je v člověku a co dělá duši živou. Duše je souhrn těla, ega, individuality, paměti, dědičného hříchu.
Duše a Duch nelze zaměnit proč ???
Protože žádná DUŠE (tělo) by nebyla živá bez DUCHA a jen jediný Bůh je ten, který duše uvádí do života... a jak ? Tím, že duši/tělo vytvoří a do té pak vdechne svého ducha - sám sebe.
Takže pls jeden jediný verš, kde je psáno že člověk je duší v těle.





Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 12:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti
Duše je souhrn těla, ega, individuality, paměti, dědičného hříchu.

Ty vážně musíš být pořádně šlehnutý.....a to je napsané kde?


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 12:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
7 Cesta spravedlivého je poctivá, stezku spravedlivého vyrovnáš. 8 Na cestě tvých soudů, Hospodine, v tebe doufáme; po tvém jménu, po tvé připomínce v duši toužíme. 9 Má duše v noci touží po tobě, můj duch tě hledá s úsvitem.
zde jde jasně vidět, že duše není duch. Duch je to co čiňí duši živou. Duše je tedy člověk jeho tělo a invidualita (osobnost, charakter atd.)


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 12:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nech si své pohádky a pořádně studuj NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 12:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))). Můj učitel je Svatý Duch, jediný živoucí Bůh. Tvá pohádka je o čem o nesmrtelnosti duše a že po smrti člověka z něj vylétne :O) ?
45Slunce se zatmělo a chrámová opona se roztrhla vpůli. 46Ježíš hlasitě zvolal: „Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!“ a Po těch slovech vydechlnaposled.Co se tedy stalo s jeho duší (s jeho chrámem) :))) ? a kdo ten chrám obnovil ...duše nebo svatý duch ???


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 12:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl snad lotr na Kříži téhož dne, jak mu slíbil Spasitel se svým tělem v Ráji? NE!  Byl tam se svojí duší stvořenou Bohem a jeho tělo po popravě ukřižováním, čeká na poslední den Vzkříšení. To jsi tak zabedněný? Neumíš číst co je psáno? Duše ne nesmrtelná a proto věčná jako Bůh. Tělo je hlavně voda a trochu ostatního co se  rozloží v prach, jak je psáno, ale Vzkříšením Krista byl lidstvu darován příslib Boha, že ON vzkřísí naše těla v poslední den. Nemáme se bát těch co zabijí tělo, protože duši zabít nemohou, jak je psáno. Tak si ponech své teologické pohádky....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 14:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maso a krev dosáhne Božího dědictví?
Vstane ze země, co do ní bylo zaseto?
Prach země bude v nebi, kde není žádné pozemskosti?
Je-li tělo pozemské, je i tělo duchovní.
A jiná je sláva pozemských a jiná sláva nebeských.
Jako jsme nesli podobu pozemského, nesme podobu nebeského.
První člověk je Adam ze země, druhý sám Pán z nebe.

V jakém těle vstoupil Ježíš na nebesa k Bohu, když byl vstal v těle, jež nebylo zanecháno v hrobě a v prach se nerozpadlo, a když maso a krev nebeské království dědičně neobdrží a cobse do země zasévá, ze země nepostává? :-) ;-) 

Duše se navrací do prachu ze země, aby prach ze země ze sebe zase svlékla? Nechceme být svlečeni, ale přioděni a stejně bývá člověk ve smrti svlečen a jeho oděv shnije a nahý k Bohu vstupuje. A pak sestoupí, aby se zase přioděl pozemským, které však do nebe nesmí, pokud nebude proměňeno nebo přioděno v tělo duchovní? 

Adam byl stvořen z prachu země (první člověk - podoba) a v jeho chřípí vdech Bůh živou nešamu (druhý člověk - z nebe) a stal se duší živou (nefeš chajou) - nebeským pozemšťanem. A pak jej Bůh vzal ze země a uvedl do ráje. A tam byli Adam s Evou nazí a nestyděli se. A po hříchu spatřili svou nahotu a přioděli se. A pak je Bůh oděl jako zvířata, vyhnal z ráje a postavil na zemi ... 

Bylo v ráji lidské tělo zhmotnělé - maso a krev nebo zduchovnělé - nehmotné podstaty :-) Lze v nebi u Boha zhřešit nebo jen v ráji, kam sestupuje Bůh, jakož i na zemi? ;-)

Příliš fundamentalismu škodí při výkladu toho, co je psáno v jazyku 'sod'.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 01:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 15:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Adam byl stvořen z prachu země (první člověk - podoba) a v jeho chřípí vdech Bůh živou nešamu (druhý člověk - z nebe) a stal se duší živou (nefeš chajou) - nebeským pozemšťanem.
"...


Druhým člověkem z nebe - byl jako první až Ježíš Kristus. 

V okamžiku našeho pokristění ve křtu se z "nebeského pozemšťana"  stává "pozemský nebešťan"  - zde jsme jenom lidmi na cestě a naše pravá vlast je v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2016 @ 16:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, Stando. Pavel neučil Korintské ničemu novému, co by neučili rabíni o člověku. Člověk jako tělo byl stvořen z prachu země, ale jeho duše pochází od Boha. Adam je slovo složené z kombinace písmen alef a dam, dam pak je kombinací dalet a mem. Alef se vztahuje k Bohu - Aluf je 'Vůdce - Vládce - Velitel (prostě Bůh) světa'. Dam znamená krev. Adam tedy je 'Božská krev'. Člověk je stvořením na 'pomezí' tělesného (pozemského) a duchovního (nebeského, božského) světa. Když Bůh ze své nejvnitřnější hlubiny svého nitra vydechl svou chaju (duši) do nejvnitřnějších hlubin nitra člověka, stal se člověk 'živoucí formou života, tělem živoucí (nesmrtelné) duše (z Boha)' - prostě tehdy 'obživl'. Jenže Gn2 nepopisuje běžný 'dech' stvoření, dýchání, jaké mají i zvířata, i ona mají v chřípí dech života a jsou to živé duše, ale nikoli živoucí - věčné. A tak první Adam je živou duší jako jsou i zvířata - pozemské tělo, pozemská forma (nefeš) života. Ale druhý Adam je sám Pán z.nebe, o kterém Pavel Korintským psal. A nejprve byl Adam ten pozemský a až pak se stal i nebeským, poté co Bůh do něho vdechl ze své duše. Říká se tomu také 'božská jiskra', která osvěcuje, zapaluje, činí člověka vědomým si Boha a sama sebe. Tehdy člověk obdržel ono 'zjevení - uvědomění'. Ale ona 'božská jiskra' slábne hříchem - Bůh je svatý, oddělený od hříchu a jeho šechina - přítomnost pak ustupuje z 'lidského vnitřního světa (i navenek mezi lidmi). A proto je zapotřebí 'nového narození' - poznání, zjevení, obživnutí darem ducha svatého - je to jako probuzení ze spánku 'smrti'. 
Někdy lidé docházejí k uvědomění si něčeho a vykřiknou: já to přeci věděl, tohle přeci znám, vím! Nebo: najednou se jim 'v hlavě rozsvítí pomyslná žárovka' a mají 'nápad', co je napad :-), a oni vědí a rozumí. Ale odkud tak najednou ví, co dříve nevěděli a nerozuměli? Jakoby 'procitli'. Každý z nás při narození, početí obdržel tu 'božskou jiskru' - duší, jež je Bohem vydechnutou a do nás vdechnutou. Každý z nás je částí Boží duše (Jób 31,2) v těle. Ale naše poslání je svými životy 'zobrazovat' Boha na zemi - být Božím příbytkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 15:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel učil mnoho věcí, co by nikdy rabíni neučili. Učil ve světle křesťanského novočtení (podobně jako Ježíš učedníky jdoucí do Emauz), učil naprosto nové pohledy pod vlivem Ducha svatého a ve světle událostí ze života Ježíše Krista.


Já tomu rozumím takto:

..."Člověk je stvořením na 'pomezí' tělesného (pozemského) a duchovního (nebeského, božského) světa. "...
To je pravda, s tím souhlasím.
Ale protože byl takto stvořen, platí to bez výjimky o každém člověku - ať si co uvědomuje nebo ne.

A tak první Adam je živou duší jako zvířata - ale je zrovna tak už i  "živou duší" ve světě duchovním. Protože právě takto byl Bohem už stvořen. Ve světě hmotném je k udržení života nutno člověku dýchat vzduch, ve světě duchovním je tomu samému člověku třeba "dýchat Boha" (mít s Bohem důvěrný vztah, mít s Bohem společenství). Jinak je člověk duchovně mrtvý. Toto společenství je sice primárně skrze nesmrtelného lidského ducha (nesmrtelnou lidskou duši coby nositele osobnosti člověka), ale toto společenství s Bohem přechází i do roviny těla. Protože tělo a duch člověka k sobě v pozemském životě patří. Celý člověk má tak společenství s Bohem a jen tehdy lze hovořit o skutečném obrazu Boha ve stvoření, kterého má člověk svým bytím zjevovat.


.."První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.
....
První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám Pán z nebe.
...


Skrze prvního Adama přišel na svět hřích, skrze druhého Adama přišlo vykoupení.
Druhým "Adamem" je sám Ježíš Kristus.

(1 Kor 15,20-22)
Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.
Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.
Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 17:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel učil mnoho věcí, co by nikdy rabíni neučili. Učil ve světle křesťanského novočtení (podobně jako Ježíš učedníky jdoucí do Emauz), učil naprosto nové pohledy pod vlivem Ducha svatého a ve světle událostí ze života Ježíše Krista.


Tady s tebou nemohu souhlasit, Stando. Ježíš i Pavel neučili ničemu novému, co by již nebylo známo. V Izraeli bylo několik rabínských škol (proudů), Ježíš si s farizeji docela notoval až na ten kvas. Navíc Ježíš cestou do Emaus učedníkům řekl, že jim chybí víra, aby věřili Prorokům a vyložil jim z Písma, co vše o něm bylo napsáno - tedy ve vztahu k němu. Viděli, co činil a nevěřili, že se naplnilo. Jde tedy pouze o to, že v Ježíši poznáváme zaslíbeného Mesiáše, toho o kterém Písma učí. To říkal i Ježíš například o Mojžíšovi, že o něm psal.


Ale protože byl takto stvořen, platí to bez výjimky o každém člověku - ať si co uvědomuje nebo ne. A tak první Adam je živou duší jako zvířata - ale je zrovna tak už i  "živou duší" ve světě duchovním. Protože právě takto byl Bohem už stvořen. Ve světě hmotném je k udržení života nutno člověku dýchat vzduch, ve světě duchovním je tomu samému člověku třeba "dýchat Boha" (mít s Bohem důvěrný vztah, mít s Bohem společenství). Jinak je člověk duchovně mrtvý. Toto společenství je sice primárně skrze nesmrtelného lidského ducha (nesmrtelnou lidskou duši coby nositele osobnosti člověka), ale toto společenství s Bohem přechází i do roviny těla. Protože tělo a duch člověka k sobě v pozemském životě patří. Celý člověk má tak společenství s Bohem a jen tehdy lze hovořit o skutečném obrazu Boha ve stvoření, kterého má člověk svým bytím zjevovat.


Amen, tohle se tady snažím vysvětlit už dlouhou dobu. Je to jako když jsou lidé beze jména, ale když každého pojmenuješ, tehdy se stává každý jedinečným a nikým druhým nahraditelným. Lišíme se však i tělesnými vlastnostmi - animální duší, a protože židé neoddělují tělo od duše a ty výrazy mnohdy vzájemně zaměňují (například počet těl, počet duší) nebo jimi pouze popisují vlastnosti vnější a vnitřní, mluvíme tím zároveň o tělu jako o animální duši či duševním tělu. Ta však je spjata s přirozeností pozemskou. No a pak je zde to, co nás - animální duše činí rozdílným od všech dalších animálních duší a to je "duch či duše z Boha, a jde právě i o tzv. duchovní tělo". Jenže ještě přeci jen, Stando, něco schází k životu s Bohem a chceš-li i s Kristem. :) Vědomí Boží šechiny" - "co působí procitnutí" - "osvícení, které hříchem slábne a vytrácí se". Je to jako by do tebe někdo vdechl okysličený vzduch, ten v tobě zůstane, ale kyslík spotřebuješ a ten dech se v tobě zkazí, pakliže by ses nenadechl okysličeného vzduchu, ale žil v uzavřeném prostoru. Kyslík z prostoru spotřebuješ a budeš dýchat jen zkažený vzduch a umřeš. Chci tím vyjádřit to, že nestačí mít v sobě vdechnutý vzduch (tu duši), ale musí se nadechovat stále nového okysličeného vzduchu, tedy vzduchu, který obsahuje životodárný kyslík. A na koho Bůh dechne, procitne :-)


Poslední Adam se stal obživujícím duchem.   


Však se tak stalo už u Adama. :-) Adam právě tehdy obživl. Je to alegorie použitá ke Kristu a k Adamovi. Ježíš je prvotinou (první sklizní) z těch mrtvých, kteří obživli a ještě obživnou. Pozemská těla, maso a krev do nebe - světa duchů - duchovních těl - nepatří :-) "Tělo zemřelých - tělesně uhynuvších" není z prachu země:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2016 @ 11:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš i Pavel neučili ničemu novému, co by již nebylo známo."...


Jak to tedy, že křesťanství je tak diametrálně odlišné od judaismu? Celý SZ vykládá naprosto nově, ve světle života Ježíše Krista. Ale o tom už dost.  Ani tvým posledním větám nerozumím; ( "Tělo zemřelých - tělesně uhynuvších" není z prachu země...)


Vrátím se ke středu tvého komentáře: Tomu rozumím snad podobně.

 Každé tělo (i těla zvířat) má svou (animální) duši (psýché) - má určitou míru rozumu, schopnost vůle, schopnost emocí (citu) a možná by se našlo i několik věcí dalších. V tom se od zvířat nijak zásadně nelišíme.
Čím se lišíme, je duchovní složka naší osoby, kterou zvířata nemají. (Gn 2,20 - pocit prvotní samoty, odlišnosti)
Náš nesmrtelný lidský duch (skutečný trvalý nositel naší osobnosti - řečtí filosofové toto nejušlechtilejší na člověku nazývali "nús") - já tomu říkám nesmrtelná lidská duše - má také svou vlastní "duši (psýché), má své vlastní city, svou vůli a rozum. Psýché animální duše a psýché lidského ducha tvoří složité předivo vnitřních vztahů, které ani nelze vždycky dobře rozlišit. V něčem jsou zajedno, v něčem jsou protichůdné. Pak nastávají uvnitř člověka vnitřní boje a buď se touhy těla podřídí touhám ducha, nebo naopak. Jako třetí do tohoto přediva vnitrolidských vztahů může vstupovat Duch svatý, posilovat a posvěcovat člověka, může tudy ale u někoho naopak vstoupit i zlý duch. Ale v mnoha případech lidí co znám, zde není jedno, ani druhé - uprázdněné místo toho "třetího" je zaplněno jakýmkoli druhem modly.
Člověk bez Boha duchovně živoří.
Jsme stvořeni k potřebě neustálé závislosti, neustálému "dýchání", k neustálé obnově - k dýchání Boha. Prostě žít s Bohem v každém okamžiku už napořád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2016 @ 17:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to tedy, že křesťanství je tak diametrálně odlišné od judaismu?


To nevím, proč si to myslíš, že je tak naprosto odlišné? Ale jistě ano, jak ale v čem. Například zcela zásadně v pojetí Jednoho Boha a Božské Trojice. Zde ano. Nebo ve zvycích a tedy výkladech převzatých z pohanských kultů a přiřknutých z nich židovskému Bohu. Nebo i z převzatých zvyklostech z židovství, ale zaplněných pohanskými zvyklostmi. Třeba zrovna ohledně relikvií. Z Bohu zasvěcených věci, jako truhla, oltář, náčiní chrámu .... pro židy ,,, se pro  křesťanské kruhy staly kousky lidských těl, což byla zvyklost nikoliv židovská, ale pohanských kultů ... jako například předkožka Kristova těla z obřízky je nejsvětější uctívanou relikvií v římském katolicismu.

Celý SZ vykládá naprosto nově, ve světle života Ježíše Krista. 

No, to ani ne. Mnoho věcí spíše vykládá ve světle těch převzatých zvyklostí z prostředí pohanství. Ve světle 'života Ježíše Krista' nejsou psána ani evangelia, ale tak že co bylo psáno, stalo se v Něm, bylo v něm naplněno, on to naplnil ... tak je psali pisatelé evangelií. Jsou o životě Ježíše Krista podle Tóry - Písem, podle Zákona. Tady se dá mluvit o výkladu Tóry, který nám Ježíš poskytl svým učením, které žil. Ale co se dále k tomu přimotalo z pohanského prostředí, již jako výklad 've světle Ježíšova života' nepovažuji. Pavlovým poselstvím o Ježíši bylo, že je tím zaslíbeným Mesiášem a Synem Božím, kterého židovský lid očekává a věří v jeho příchod, a také že vstal z mrtvých, což bylo obé učením farizejů. Ale že v něho uvěřili pohané, židé se ze žárlivosti zatvrdili a Ježíš za Krista nepřijali.

Ale o tom už dost. Ani tvým posledním větám nerozumím; ( "Tělo zemřelých - tělesně uhynuvších" není z prachu země...) 

Děkuji za vzorový dobrý přístup, vážně. Myslím to opravdově. Vážím si toho. Je lépe stavět na společném než na rozdílech. Na vysvětlenou: tělo z 'prachu' - maso a krev - je pozemské pro život na zemi, pozemský život. Posmrtný život není pozemský, nelze ho tudíž žít v pozemském těle. Animální duše je spjata s 'masem a krví', bez těla ani ona není, proto tělo samo je animální duší (chceš-li popisovaným tělem zevnitř projevující se okolnímu světu zvenčí těla). Ale ona 'božská duše', ten druhý Adam z nebe je 'duchem naší duše z nebe', je tedy sama ta duše i 'duchovním tělem'. A tak Adam (člověk) může žít pro 'svět animální duše, ke kterému tíhnou sklony pozemského těla' nebo může žít pro život Bohu, k němuž zase tíhnou sklony jeho ducha. 

Psýché animální duše a psýché lidského ducha tvoří složité předivo vnitřních vztahů, které ani nelze vždycky dobře rozlišit. V něčem jsou zajedno, v něčem jsou protichůdné. Pak nastávají uvnitř člověka vnitřní boje a buď se touhy těla podřídí touhám ducha, nebo naopak. 


Ono vypadá složitě, ale vlastně to zase tak složité není. Pokusím se vysvětlit. Jako chybu vidím přílišné rozlišování mezi duší a duchem. Člověk je jen jedna duše nebo jeden duch, ale zároveň se těchto termínů používá odděleně při jejich poslání nebo zaměření. Dalo by se tedy říci, že člověk je jedna jediná duše, která má svůj "rub a líc". Rub je od Boha odvrácený a líc je obrácený k Bohu. Mluvím zde o dvou základních vlastnostech jediné lidské duše a nazývají se sklony duše. Sklony "rubu" jsou tělesnými a zaměřenými, soustředěnými na sebe či do sebe - na tělo. Jsou to sklony odvrácené od Boha a nemohou se obracet k Bohu ani se Bohu líbit. A pak zde jsou sklony duchovní a ty jsou zaměřené mimo tělo "do nebeských duchovních výšin k Bohu". Odtud pojetí zlé a dobré sklony, hříšné touhy - žádostivosti po hříchu, ušlechtilé touhy - žádosti, touhy naší přirozenosti a touhy ducha. Jedná se však vždy o popis jedné jediné duše. Pokud se vyjadřujeme o sklonech zlých, pak jde o naše touhy tělesné, které jsou zaměřeny na "naše tělo" a pak se o naší duši vyjadřujeme jako o duši animální - živočišné, pakli se vyjadřujeme o dobrých sklonech, pak se o naší duši vyjadřujeme jako o duši duchovní - zkráceně jako o duchu. Ale naše duše jako celek - má ve svém středu své "já", které je volní - smí se rozhodovat, volit mezi těmito dvěma sklony své duše. A pro co se rozhodne, co si oblíbí, to přijímá za své. Ano jde tu o takový "boj" kdo z koho o vlastní "já", ale plná odpovědnost za to, kým se stanu, je v moci mne samotného - mého "já".  Ten boj je sice o mé "já", ale bojují o mne "ty dvě mé naprosto znepřátelené stránky mé duše". Opačně vyjádřeno: "já bojuji sám se sebou samým". Kdyby člověk neobdržel od Boha dar "ducha" propadl by naprosto svým tělesným žádostem - chtíči a ničím by se vlastně od zvířat nelišil.

Jako třetí do tohoto přediva vnitrolidských vztahů může vstupovat Duch svatý, posilovat a posvěcovat člověka, může tudy ale u někoho naopak vstoupit i zlý duch. Ale v mnoha případech lidí co znám, zde není jedno, ani druhé - uprázdněné místo toho "třetího" je zaplněno jakýmkoli druhem modly. 

Tohle vyjádření se mi zdá poněkud jako protimluv. Totiž ohledně té uprázdněnosti. Jde spíše o to, že ono "místo" není plně zaplněno jedním nebo druhým. Tedy ačkoliv se člověk chová více jako zvíře, zcela tomu nepropadl. Pakliže propadl, pak mluvíme o člověku posedlém zlými duchy - "já" posedlým svými tělesnými - zlými - zvířecími sklony, prostě se nechová jako "správný člověk". Ona zvířeckost je u lidí dobře poznatelná právě podle zvířat. Zvířata jsou dravá, zákeřná, podlá, nectí svých rodičů, požírají se navzájem, jsou teritoriální, cizoložná, "moudrá" k vlastnímu prospěchu... a tyto mnohé vlastnosti zvířat si lidé zbožšťovali a zbožšťují nejen v pohanských kultech. A zvířata se ve svých teritoriích podle "práva" silnějšího chovají jako "bohové". No lidé si jejich vlastnosti "zbožšťují" a vznikaly modly zobrazující ty jejich "božské vlastnosti". Tohle bylo židům zapovězeno, aby nepropadli uctívání Boha jako božstva tohoto světa. Aby tomuhle člověk nepropadl, dává se Bůh člověku poznat skrze svou přítomnost. Osvěcuje ho svým Duchem. Člověk však sám od sebe Boha nemůže poznat. Je to Bůh, který se dává člověku poznat. I když tedy je člověk stvořen jako "vyšší bytost" jako zvířata (tělesně na úrovni zvířat jako pozemská bytost, duchovně na úrovni andělů jako nebeská bytost), přesto bez "osvícení svého ducha Duchem Božím" propadá temnotě těla. Kainovi Bůh řekl, že má panovat nad hříchem, tedy opanovat své zlé touhy. Čímpak? Těmi dobrými. Sobecké sklony jsou sice jako motor či pohon pro některá jednání jako je například zplození dítěte - chtít dítě (já chci, toužím mít - pro sebe - dítě), avšak skutečně naprosto zlými se stávají jen tehdy, pakli nejsou usměrněny, ovládnuty dobrým sklonem - mít dítě s někým, abych pro to dítě žil, abych se mu vydával ... vždy je zde obsaženo ono sobecké "já" "abych", ale je usměrňováno tím "tobě", ale již to nedělám sám pro sebe. Na druhé straně, pokud by člověk nechtěl mít dítě, ale jen by ho zplodil druhým, neměl by o to dítě vlastně zájem a takový člověk by se stal o to více sobeckým. Nebo pokud by člověk nezapojoval sebe sama do toho, co činí pro druhé, nikdy by se nevydal a byl by nezapojený do svého skutku. Vydat své sobecké já ve prospěch druhému vede nakonec k dobrému uspokojení. Předuchovnělí lidé bývají pokrytečtí, zapšklí, neuspokojení, domýšliví ...  -  :-) 

Člověk bez Boha duchovně živoří. Jsme stvořeni k potřebě neustálé závislosti, neustálému "dýchání", k neustálé obnově - k dýchání Boha. Prostě žít s Bohem v každém okamžiku už napořád.

Ano, to považuji také za pravdivé. Nechat se vést Božím Duchem. Tedy žádat Boha o stálé zjevení jeho "podstaty", která se nám ukázala a zjevila v obraze bez zprostředkovaných zrcadel. Ovšem, tady je zapotřebí poznávat Boha zcela osobitě bez dalších zprostředkujících zrcadel. Pokud poznáváme Boha skrze životy druhých, poznáváme ho zprostředkovaně, tak i skrze Tóru potažmo všechna Písma. Ale skrze vlastní život může poznávat Boha nezprostředkovaně, ale zároveň jsou nám zprostředkovaná zjevení druhých hranicemi, bez kterých bychom mohli zbloudit. A zvláště Písma jsou nám těmito jedinými nejpřesnějšími hranicemi. Žádná ústní tradice, která vybočuje a ruší Písma, nemohou být těmito hranicemi, ale jen ústním podáním vysvětlení toho, co je v Písmu psáno. Taktéž zjevení ducha (Ducha) tyto hranice nemohou překročit.

Jinak myslím, že se v poněkud v názorech o "stvoření člověka" začínáme přeci jen přibližovat :-)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 20:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jako například předkožka Kristova těla z obřízky je nejsvětější uctívanou relikvií v římském katolicismu."...

Toto je jenom fake! Divím se, že jsi na to skočil.
V životě jsem z katolických kruhů nezaslechl žádnou zmínku o Kristově předkožce.  Natož o jakémkoli jejím uctívání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 18. říjen 2016 @ 08:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, je-li toto fake, pak se omlouvám a beru svá slova zpět. Nediv se ale, že jsem na něco takového "skočil". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 15:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duše není nesmrtelná. Nesmrtelný je Duch. Po smrti člověka je duše uskladněna v Hádesu a duch se vrací k "OTCI". Duše je chrám, obydlí ducha. Ano, lotr byl ještě ten den s Ježíšem v ráji, kde měli oba dva těla/chrámy nebeské, stejná jako měl Mojžíš a Eliáš a Ježíš na hoře proměnění.  Duše je jako matrice...pomocí ní duch kdykoliv může provést rekonstrukci chrámu/těla jako svého obydlí a své individuality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 15:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem to konzultoval :).Dle bible mi zkus odpovědět na tyto otázky :
1. Kdo je Bůh ?2. Kdo je prvorozenou duší ?3. Má Bůh duši ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 16:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, u koho jsi byl na té konzultaci?
Podle Písma, Dzehenuti, má Bůh ducha a má Bůh duši? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 00:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Bůh je Duch2. Prvorozenou duší je Kristus3. Paradox :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 01:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konzultuji to ze Svatým Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A se slovem Božím, co je tam napsáno, zda má Bůh ducha a duši, jsi to zkonzultoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. říjen 2016 @ 08:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no psal jsem, že je to paradox. "OTEC" duši ve své celistvosti nemá ale zároveň jeho duší je "SYN" a pak v podstatě i každou kterou chce být... Jsem ten který jsem, budu který budu. Tedy nemá jakoby nějakou jednu ale má všechny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslíš vážně. ? Stále měníš, posouváš ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 17:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměním, spíš tomu začínám více rozumět.  Připravuje článek "Kde je Kristus právě teď ? Kde se zaměřím na Boží Chléb :) a nesmysl eucharistie...což je v podstatě modlářství a těžký hřích proti Svatému Duchu. V celé bibli je jen 1x slovní spojení Boží Chléb a taky 1x psáno, že vychází z Božích úst (tedy se jedná o Slovo). Ti co se nechali podvést učením eucharistie jsou oklamání.

27Kdo by tedy jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodným způsobem,
takový se proviní proti Pánově tělu a krvi. 28Ať každý sám sebe prověří, než
bude jíst z toho chleba a pít z toho kalichu. 29Kdo totiž jí a pije, aniž by si
uvědomoval, že jde o Pánovo tělo, takový jí a pije své vlastní odsouzení.
30To proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných, a mnozí dokonce umírají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 18:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... takový jí a pije své vlastní odsouzení. To proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných, a mnozí dokonce umírají.


Tak pozor na úlet. Vykládej v kontextu od 17. verše a za použití reality, ať nevykládáš nesmysly ze své virtuality. Pavel to píše k celému sboru, ke všem, jako k jednomu tělu. U tohoto Písma existuje docela velká pověra. Už jsem to tady rozebíral se Standou Okem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 23:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodne zalezi na tom co symbolizuje chleb a co vino. Muze to byt pozemske telo a krev. Ale taky nebeské tělo jehož krev je Svatý Duch, který byl vylit :). Jestlize vime, ze slovo se stalo telem, tak je jasne ze před tim bylo jen slovo :)...tedy nebeske telo/bytost. Kdo by tedy prijimal telesne telo a tělesnou krev tak se odsuzuje k smrti a vůbec nepochopil uceni JK :). No co nevidet to sepisu a vyjde clanek.Tedy aby Jezis mohl vylit Svateho Ducha, musel byt nejdriv obetovan v pozemskem tele a teprve bez tohoto tela vylit jako Svaty Duch. Když bude nevesta kompletni, Jezis prijde opet ale jiz ve svém nebeském tele kde nevesta a on bude jedno telo a jeden duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2016 @ 10:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že jsi neporozuměl tomu, o čem ti píšu.
Víš, Písmo je psáno v základních 4 rovinách a mělo by se i tak vykládat. Existují 4 základní výkladové roviny souhrnně zvané zkratkou PeRDeS (Pešat, Remez, Dešat, Sod). Pokud vše zkombinuješ, vznikne z toho chaos. Nejprve bys měl vše vyložit a pochopit v prostém smyslu, než se pustíš do dalších ... aby nevznikly 'pověry'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 23:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodne zalezi na tom co symbolizuje chleb a co vino. Muze to byt pozemske telo a krev. Ale taky nebeské tělo jehož krev je Svatý Duch, který byl vylit :). Jestlize vime, ze slovo se stalo telem, tak je jasne ze před tim bylo jen slovo :)...tedy nebeske telo/bytost. Kdo by tedy prijimal telesne telo a tělesnou krev tak se odsuzuje k smrti a vůbec nepochopil uceni JK :). No co nevidet to sepisu a vyjde clanek.Tedy aby Jezis mohl vylit Svateho Ducha, musel byt nejdriv obetovan v pozemskem tele a teprve bez tohoto tela vylit jako Svaty Duch. Když bude nevesta kompletni, Jezis prijde opet ale jiz ve svém nebeském tele kde nevesta a on bude jedno telo a jeden duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2016 @ 23:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, člověk je dvojí přirozenosti, pozemské a nebeské. Je duší těla - země a duší nebe - Boha. Co je tělesné je nazýváno zjednodušeně 'duševní', co z nebe 'duchovní'. Nefeš je 'vitální duše', z pohledu pozemského jde o 'nefeš ha-Behamit' - animální duši a z nebeského 'nefeš Elokit' - božská duše, jinak také duch. Už jsem ti psal dříve, že bible příliš slovně nerozlišuje mezi pojmy duch a duše. Je zapotřebí tedy z kontextu vyčíst, zda se vztahuje k tělesnému nebo k Bohu. Ty tohle příliš nerozlišuješ a co čteš, jak je psáno, to si do svého výkladu vkládáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 00:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))). Výklad mi dává Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 00:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy nikdo jiný než Kristus, který zde se zde na zem vylil, aby ti co v něj věří jej přijali a stali se jedním. Je mi líto těch, kteří neznají skutečného Krista. Je zde mezi námi a přesto se někteří klaní ohavným papežům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mrtino:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde  Martinovi křivdíš.


A když otevřel pečet pátou, viděl jsem pod oltářem duše zmordovaných pro slovo Boží a pro svědectví, kteréž vydávali.(Zj 6:9)

J 11,25  Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
Ř 6,8  Jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.

1J 5,13  Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 04. říjen 2016 @ 00:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
duše zmordovaných jsou vzkříšená těla+duch při (či hned po) vzkříšení Ježíše, kteří s ním odešli do nebe...a od té doby do nebe nikdo nešel a všichni čekají na vzkříšení, my živí nepředejdeme do nebe při vzkříšení ty mrtvé jak je Psáno...

a v těch dalších verších je jasně uvedeno "bude", "budeme", týká se to po vzkříšení, což potvrzují jiné verše v Písmu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 01:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohé nám naznačuje Pán Ježíš v podobenství o boháči a  lazarovi..Už jsi někdy přemýšlel o tom, kde je ap.Pavel? Kam , ke Komu, se těšil?


L 23,43  Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“
Zj 2,7  Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze stromu života v Božím ráji.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 09:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vidíš i jiné slova pravdy? Nebo vidíš jen slovo duše a nic kolem. Já vidím slova "duše mrtvých". Nestvořil snad Bůh duše jako duše živé? Duše mrtvých z pod nebeského oltáře křičí k Bohu, je to ten samý křik jako, jako křik nevině prolité krve, která k Bohu křičí ze země.
Položím ti otázku.
Jsou v nebi duše živé, nebo duše mrtvé?
Podle bible jsou v nebi duše mrtvých. Takže v tom případě je na tom naše země na které jsou zatím duše živé, mnohem lépe. 
Dívej se na to tak, že pojem mrtvá duše je pamětí Boha na lidskou bytost kterou zmařila smrt.

A co se týká tolik oblíbeného podobenství o boháčovi a lazarovi, sám říkáš, že je to podobenství. Škoda, že modloslužebníci, kteří se tímto podobenstvím zarputile snaží dokázat život ihned po smrti bez vzkříšení, neinvestují svoji zarputilost do MNOHA biblických veršů, které o smrtelnosti duše jasně vyjadřují a to bez podobenství.

Srovnej, při překladu z řečtiny, jsou oba tyto překlady správné. Jenže významově naprosto odlišné. K určení toho která věta je správná, si stačí biblicky zjistit kde byl Ježíš po své smrti. Pravdy v písmu nestojí proti sobě. A co se týká rajské přítomnosti, vrať se až ke knize Genesis. Člověk byl v ráji přítomný jako tělo a duch, bytostně jako živá duše. Člověk byl v ráji stvořený. 

„Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“

„Amen, pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji.“





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 10:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tou duší je to daleko daleko složitější než si většina lidí myslí. Jedna duše totiž obsahuje duší vícero duchů (duchovních bytostí) kde pak člověk je jakoby vládcem duše lidského těla tak stejně jako "OTEC" je vládcem všech duší který zas jsou jedním tělem duchovním - Kristus. V případě Ježíše je to pak formulováno, že má sedm hvězd, sedm božích duchů.Je totiž velkou ironií člověka, že si myslí že tělo/duše je jen ON/Já. Tělo je celá korporace duchovních bytostí, kde pak v božím chrámu jsou Svatí. Tedy Kristus je pak svým tělem duchovním jedním tělem s ostatními duchem Svatým (jitřní hvězdou)....obsahuje všechny kteří uctívají a milují Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče budu stručný a noblesně se vyjádřím. Projevuješ se zde jako magor. Pokud bych se takto noblesně nevyjádřil, musel bych tě zahrnout slovy, která by tě příjemně nešimrala v uších. Ty jsi se totiž musel vyučit u Satana, protože také nesmysly nemohou být projevem křesťana se zdravým rozumem. Satan zcela ovládl tvoji mysl. Jinak bys věděl, že hebrejština se vyhýbá rozdělení duše a ducha. V NZ čteme „Žijete-li podle těla, je vám souzeno umřít“ (Řím 8,13). a dále " A my jsme nepřijali ducha světa, ale ducha Božího, abychom pochopili, co nám Bůh ze své milosti udělil... takže je zde jasně dáno na vědomí všem, že tělo a duše je celek. Duše je věčná a nesmrtelná, protože podle Písma člověk může zabít tělo, ale duši ne. To co ty nechápeš ve své zatemnělosti je skutečnost, že v NZ se objevuje např. to co jsem uvedl, že my jsme nepřijali ducha světa, ale ducha Božího, tedy, že naše poznání, vnímání je formulováno k Bohu nikoliv k tomuto světu. Pokud nerozumíš, činíš tak ke své vlastní škodě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Nejsi stručný.
2) Pleteš si noblesy se sarkastickou sprostotou. Špinění satanem též do noblese nepatří. Ať je ti to upozorněním i pokáráním!
3) Pojmy v hebrejštině nejsou pravdou Ducha.
4) Víš co je to rozhraní?
 
  • Židům 4, 12Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má to jeden háček bratře :). 
člověk může zabít tělo, ale duši ne (Ale Bůh je ten, který rozhoduje, která duše je věčná a která upadne v zapomnění)
Duše je tedy smrtelná, její smrtelnost záleží čistě na jediném Bohu - Svatém Duchu.
Bůh je totiž ten, který může vzkřísit jakoukoliv duši která kdy žila. Pokud tedy duši nevzkřísí je navždy neživá.
Odprosť se od věrouk, vem si bibli, zavři se v pokojíčku a čti ji skrz svého ducha !. Nenech Satana vnutit Ti jeho učení, které je odporné jedinému Bohu.Kdyby byla duše nesmrtelná.... Nebyl by Satan otcem lží. To on řekl, určitě nezemřete a dobře věděl že umře jak duše Adamova tak duše Evy, tak i duše jejich potomků a nakonec i sám Satan. Kdyby sám jediný Bůh nepřišel do tohoto ohavného světa, zemřely by všechny duše a země by se stala dokonalým peklem pro zábavu padlých andělů, pokryteckých havloidů atd :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 04. říjen 2016 @ 20:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dzehenuti : když zemře smrt,tak je psáno že je to druhá smrt,....jak umírá smrt smrtí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 25. říjen 2016 @ 14:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Položím ti otázku.
Jsou v nebi duše živé, nebo duše mrtvé?
Podle bible jsou v nebi duše mrtvých. Takže v tom případě je na tom naše země na které jsou zatím duše živé, mnohem lépe.----




 Ahoj Myslivče, opakuji, v nebi, před Bohem , jsou všichni jemu živí. Tedy živé duše. To, že jsou to duše sťatých, zesnulých věřících , ano, již mrtvých, neznamená, že oni jsou mrtvé duše! A co se týká naší země, také se velmi se mýlíš. Zde jsou duše Bohu živé, ale  i mrtvé :

L 9,60  Řekl mu: „Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. Ale ty jdi a všude zvěstuj království Boží.“

Zj 3,1  Andělu církve v Sardách piš: Toto praví ten, který má sedmero duchů Božích a sedmero hvězd: „Vím o tvých skutcích – podle jména jsi živ, ale jsi mrtev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Byl snad lotr na Kříži téhož dne, jak mu slíbil Spasitel se svým tělem v Ráji? NE!  Byl tam se svojí duší stvořenou Bohem...

to může napsat snad jen úplný zabedněný magor...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdyby nám Bůh nepřipravil příbytky, řekl by nám to.
2K 5,8  V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 04. říjen 2016 @ 20:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"být už doma u Pána"

co vadí , v čem je problém, proč až budoucnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 20:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2K 5,8  V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána.

Jeden čas to bylo vykládáno i tak, že lépe život dobrovolně ukončit a být u Pána, než riskovat upadnutí do hříchu. Bylo to tak myšleno ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Honzo,  nebylo to tak myšleno.  Je to jen o vyjádření jistoty důvěry do života s Bohem. Prostě o těšení se a radování se v Pánu. :-) Není  to o strachu z riskování upadnutí do hříchu.

        A myslím si , že ono "dobrovolné" /svévolné/ ukončení života, by bylo právě to upadnutí do hříchu.


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 01. říjen 2016 @ 13:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, modloslužbu budeš obhajovat před Bohem, ne na GS.



Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 01. říjen 2016 @ 18:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk v okamžiku smrti prochází skrze soudnou stolici Kristovu. Pokud žil s Bohem už v životě pozemském, přechází do věčného života v nebi - je Kristem ospravedlněn. Pokud žil ve hříších, ale nejpozději v okamžiku smrti z nich učinil pokání, Bůh jej i tak přijme pro své veliké milosrdenství. Ale protože pro život v nebi není takový člověk ještě plně připraven, dozrává v očistném utrpení. 

Oko, proč tady píšeš na Granu stále dokola tu svoji nebiblickou bajku, že po smrti kdo žil s Bohem jde hned do nebe nebo dokonce to zcela zamýšleného očistce, v Písmu nic takového není a to ani u Žid. 2.10-16, proč tady pořád opakuješ roky stejnou lež? 
Když je jasně uvedeno na několika místech, že člověk jde do nebe až po vzkříšení těla? A uvádí to i ap. Pavel?
Po smrti se tělo mění v prach a duch-dech ( nikoliv duše) odchází k Bohu který jej dál. Dech bez těla v nebi neexistuje, protože ani logicky nemůže a čeká na 2PJK na vzkříšení těla se kterým se znovu spijí a vytvoří duši živou neboli člověka.




Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 01. říjen 2016 @ 19:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, to že máš učení EGW tě neomlouvá. Jseš proti učení římské nevěstky? To já taky, ale, že duše je věčná -neznamená, že je nesmrtelná! 
Bůh stvořil člověka pro věčnost... Mění tvůj bůh svá rozhodnutí? Že zdravím boha tvého a boha soboty E G W  !


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 02. říjen 2016 @ 08:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, já někde píšu o EGW co k tomu říká? Hrabe ti? Nepotřebuješ psychiatra?


]


Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 21:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dech bez těla v nebi neexistuje. Existuje ale skryt v Bohu. Kdyby neeksistoval co by se potom spojilo s tím tělem při vzkříšení, tělo bez dechu života je jen prach nic víc. 


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 02. říjen 2016 @ 08:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dech neexistuje, abych se přesněji vyjádřil spíše nefunguje, nežije v nebi sám o sobě bez těla, je u Boha a čeká na spojení s tělem při 2PJK.


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 14:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V nebi se na nic nečeká, nebe není čekárna. V nebi ej věčná blaženost.
O tom je celý článek.

Náš Bůh je Bohem živých, Bohem mohoucích pomáhat, nikoli nemohoucích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 04. říjen 2016 @ 00:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, prosím nehul už tu trávu, v nebi je blaženost, ale o té se ti může zatím jen snít...


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 14:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jako naše smrtelné tělo je nuceno dýchat vzduch a bez dýchání umře, tak i lidská duše musí dýchat Boha, sdílet s Bohem své bytí, Jinak umře a je ve stavu smrti.

Člověk je svým bytím existenčně závislý na Bohu, neustále, v každém okamžiku.


]


Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2016 @ 15:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikim káže pro hlupáky: "  Dech bez těla v nebi neexistuje, protože ani logicky nemůže a čeká na 2PJK na vzkříšení těla se kterým se znovu spijí a vytvoří duši živou neboli člověka.

mikime, že ty a tvá parta odpadlíků nezná Písmo sv. je nám známo. Neřekl Spasitel na Golgotě toto: „Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v ráji.“ A již jsem tě usvědčil jako lháře a neznalce Písma sv.


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neznalý Martino, zase káže bludy:

V Hebrejštině tento verš neexistuje s čárkami za jednotlivými slovy, to si tam dosadili jednotliví ořekládači a vydavatelé Biblí k propagaci svých bludů, takže:

„Amen říkám ti dnes budeš se mnou v ráji.“

Dnes s ním v ráji být nikdo nemohl, protože Ježíš chodil po zemi po vzkříšení ještě mnoho dní než byl vzat do nebe, takže dnes Ježíš v ráji ještě vůbec nebyl, ale naopak v sobotu odpočíval v hrobě...


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po svém vzkříšení měl už Ježíš oslavené tělo - i před svým nanebevstoupením.  V okamžiku smrti Ježíš odevzdal svého ducha Otci - byl usmrcen v těle,a le obživen v duchu - a zároveń odešel "kázat vykoupení" těm zemřelým  spravedlivým Starého zákona od Adama , kteří v šeolu (ve vězení) čekali na Vykupitele. (1 Pt 3,19). Ježíš v sobotu tedy "odpočíval v hrobě" jenom svým tělem, duch byl u Otce. Nebe bylo pro každého člověka do té doby zavřeno. Všichni zemřelí hodní ospravedlnění (včetně lotra na kříži, kterého Ježíš také ospravedlnil) mohli od Kristovy oběti na kříži nyní už vstoupit do nebe. Ježíš vyvedl všechny z vězení, otevřel jim nebe, příbytky jeho Otce. To bylo smyslem Kristovy oběti!

Ježíš v oslaveném těle mohl být přítomen jak zde na zemi, tak i na nebi současně - proto hovořím o schopnosti oslaveného těla k "bilokaci".  Nic jiného totiž ani  nedává smysl.



]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----„Amen říkám ti dnes budeš se mnou v ráji.“----

Ano,

 J 14,24  Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal.


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2016 @ 22:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko díky ....pozorovatelnik se musí radovat, jaké jsi mu předhodil duchovní zoufalce....jeden přes druhého se trumfují, který napíše větší blábol....



Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 22:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, ty sis dneska zapomněl vzít tabletku, že?


]


Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 14:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelník je současně v situaci proroka Habakuka: Hab 1,1-4



Ale to je jen dočasné, podobně jako onen prorok, i on se posune dál. Jsem si jistý!


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 30. září 2016 @ 12:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nepoznáme odteraz nikoho podľa tela. Ak sme Krista aj poznali podľa tela, teraz (Ho) už nepoznáme. 2 Korintským 5:16



Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2016 @ 14:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Význam 2.Kor 5,16 - 20.

Proto my od nynějška nikoho neposuzujeme podle lidských měřítek (podle těla). A třebaže jsme Krista kdysi posuzovali podle lidských měřítek, teď už to neděláme. 

Když se tedy někdo stal křesťanem, je to nové stvoření. To staré pominulo, nové nastoupilo.  A všecko to pochází od Boha; on nás smířil se sebou skrze Krista a svěřil nám službu, abychom hlásali toto usmíření.  Vždyť Bůh pro Kristovy zásluhy smířil svět se sebou, lidem už nepřičítá jejich poklesky a nás pověřil kázáním o tomto usmíření. Jsme proto Kristovi vyslanci, jako by skrze nás napomínal Bůh. Kristovým jménem vyzýváme: Smiřte se s Bohem!





Poznání podle těla: 
Před svým obrácením posuzoval Pavel všechno podle lidských měřítek.
I o Mesiáši soudil podobně jako ostatní židé - totiž pozemsky.
Ale od té doby, co se stal křesťanem, posuzuje všechno z duchovního hlediska. Dříve považoval Krista za lžimesiáše, teď v něm však vyznává Spasitele světa.



]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 30. září 2016 @ 17:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
koreň bludu o uctievaní ,,ostatkov,, pramení v blude o ,,svatých,,... písmo hovorí o tom že všetci veriaci sú rovnako svätí... RKC verí a produkuje ,,svatých,, to jest ľudí ktorých treba uctievať a ktorí majú mimoriadne zásluhy... ak zomrieš ty Oko, tak o tvoje kosti nebude záujem... ale ak by si bol ,,svatý,, tak pôjdeš na dračku... to je satanizmus...


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2016 @ 19:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." písmo hovorí o tom že všetci veriaci sú rovnako svätí."...


Když se odvoláváš na Písmo, měl bys uvést také příslušné konkrétní místo, kterého se dovoláváš.

Nemohu s tebou souhlasit.
Ani ty, ani já nejsme natolik svatí, jako třeba apoštol Pavel, jako mučedníci, kteří pro Krista prolili krev.
Veškerá svatost plyne z Boha a člověk je svatý právě jen do té míry, do jaké míry je napojen na Boha, jak hluboké a trvalé má společenství s Bohem.

Všichni svatí v nebi jsou sice svatí (oslavení Boží slávou), ale každý jen do té své míry naplnění milostmi, jakých byl schopen za života dorůst. To jsou ony poklady v nebi, o kterých hovořil Kristus. A ty nejsou u každého stejné!
Jako rozdílně veliké sklenice - i když jsou všechny naplněné až po okraj, množství nápoje obsahuje každá jen podle své velikosti. A tak je to i se svatými v nebi. Je to nespočetné množství lidí zachráněných Kristem, kteří nás ve víře předešli.






Beatifikace - veřejné prohlášení církve o svatosti některé osoby - to je cosi úplně jiného.

Církev neurčuje, kdo bude v nebi a tedy svatý (ve smyslu už Bohem oslavený - protože svatí jsme i my žijící, pokud v sobě hostíme Boha) - je to naopak, to nebe potvrzuje svými zázraky svatost dotyčného.
Zdaleka ne všichni svatí v nebi jsou církví takto beatifikováni. Těch veřejně prohlášených  je jenom nepatrná hrstka - a to zase jen kvůli nám, dosud žijícím. Abychom si z takových lidí brali příklad, vzor pro život. Vzory k následování jsou v životě nesmírně důležité.
Nicméně společenství církve putující s církví vítěznou v nebi zahrnuje úplně všechny svaté v nebi, nikoli snad jenom ty, které církev beatifikovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 30. září 2016 @ 22:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase blufuješ... 
písmo nazýva všetkých kresťanov ,,svatý,,...
kastovný systém na katolíckych ,,svatých,,... ,,blahoslavených,, je zcela mimo bibliu a každému kto si na prvýkrát prečíta bibliu jasne že je to démonické učenia... k tomu nie je viac čo dodať... z toho potom pramení ďalší blud uctievanie a kšeftovanie s ostatkami tzv. svatých... čo je kult smrti v spojením s modlárstvom a hrabivosťou...
vždy je to tak že jeden blud má za následok ďalší blud... RKC je učebnicový príklad bludov ktoré dohromady tvoria domček s kariet alebo pyramídovú hru...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 08:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...písmo nazýva všetkých kresťanov ,,svatý...



Ivane,
nepřemýšlíš, jen jsi ze sebe vychrlil naučené fráze na toto téma. Vždyť v tomto s tebou souhlasím!

Zkus se zamyslet:
"Zdaleka ne všichni svatí v nebi jsou církví takto beatifikováni. Těch veřejně prohlášených  je jenom nepatrná hrstka - a to zase jen kvůli nám, dosud žijícím. Abychom si z takových lidí brali příklad, vzor pro život. Vzory k následování jsou v životě nesmírně důležité.
Nicméně společenství církve putující s církví vítěznou v nebi zahrnuje úplně všechny svaté v nebi, nikoli snad jenom ty, které církev beatifikovala
.
"


A v článku píši:
"Jde o hmotu, která byla živou, která se stala mimořádně posvátnou proto, že se stala Božím majetkem, že je v ní Bůh - byla přece údem Kristova těla! Tělo křesťana je přítomností Boha posvátné už za pozemského života, je chrámem Ducha svatého, je v něm Bůh! (1 Kor 3,16; 1 Kor 6,19;). Po smrti by tomu mělo být snad jinak?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 01. říjen 2016 @ 10:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po smrti by tomu mělo být snad jinak?"

jiste že jinak... Pavel hovorí že poklad (Ducha sv.) máme v hlinených nádobách, ktoré sa časom rozpadnú a vôbec nedoporučuje uchovávať ostatky hriechom porušeného tela.
jiste, mnohí svatí sú nám vzorom... lenže ako vieš tak jedno démonské učenie plodí ďalšie... a tak katolíci sa potom modlia k ,,svatým,, rozprávajú sa zo zosnulými, komunikujú s nimi, čo je čistý špiritizmus... ak staviaš na zhubnej teologii, tak to nikto nezastaví... jeden blud plodí druhí... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 15:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel hovoří, že poklad víry máme v nádobě hliněné.
To znamená, že naše víra je křehká, je stále ohrozitelná a my musíme být neustále ve střehu před zlem.



..."a vôbec nedoporučuje uchovávať ostatky hriechom porušeného tela."...

Evangelíci snad mají jinou Bibli, než my?  Prosil bych přesný odkaz na toto tvoje tvrzení. Vymýšlíš si trochu!



..."a tak katolíci sa potom modlia k ,,svatým,, rozprávajú sa zo zosnulými, komunikujú s nimi, čo je čistý špiritizmus... "...

V žádném případě!
Spiritismus je praxe vyvolávání duchů prostřednictvím "média".
Pro katolíka je toto těžkým hříchem, hříchem ke smrti, naprostým oddělením od Boha, ztrátou posvěcující milosti.
Katolíci se modlí ke svatým skrze Krista, protože svatí v nebi jsou spolu s Kristem a naše společenství s Kristem je společné. Hovoříme spolu proto, že jsme součástí jednoho společenství - společenství Kristova těla. A tak, jako v lidském těle spolu komunikují žaludek se slinivkou, aby vyrobila patřičné množství inzulínu, protože jsme si zamlsali, tak spolu mohou komunikovat jednotlivé údy Kristova těla, protože nás spojuje Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 01. říjen 2016 @ 15:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a vôbec nedoporučuje uchovávať ostatky hriechom porušeného tela."...

Evangelíci snad mají jinou Bibli, než my?  Prosil bych přesný odkaz na toto tvoje tvrzení. Vymýšlíš si trochu!...


teraz neviem či sa mám smiať alebo plakať, alebo snáď si robíš srandu... no ale aby si nepovedal že neviem odpovedať, tak ti odpovedám podobnou argumentáciou ako je tá tvoja....

dúfam že tie jasné že apoštol Pavel na svojich misijných cestách používal namiesto koňa Lamborghini Hurican coupe...
že nie?... mýlim sa?
prosil by som presný biblický odkaz že sa mýlim...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 15:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdil jsi, že ..."Apoštol Pavel vôbec nedoporučuje uchovávať ostatky hriechom porušeného tela."...


To je jasné tvrzení čehosi. A já jenom říkám: Dokaž, že něco takového apoštol Pavel  učil!

Je to totiž nesmysl, jenom tvůj výmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 02. říjen 2016 @ 18:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no to je presne tak ako keď niekto niekoho obviní z vraždy a požaduje aby dotyčný dokázal že nikoho nezabil... v právnom štáte musí predsa ten kto niekoho obviní dokázať vraždu...
takto absurdne a nie len teraz ,,argumentuješ,, aj ty... písmo nič nehovorí o úcte k ostatkom, nič nehovorí o kastovnom systéme ,,svatých,,... to všetko si vymyslela RKC až o niekoľko storočí neskôr... ty ako katolík to nevieš podporiť a dokázať z písma iba ak z katechizmu a berieš to ako fakt ktorý neexistuje a ja ti mám dokázať opak ?... to je paráda... takže dokáž mi najprv ty že apoštol nejazdil na BMV a ja ti dokážem čokoľvek...
je zaujímavé že ak ti to vyhovuje tak argumentuješ písmom, ak nie tak katechizmom alebo logikou... preto ja vždy hovorím že voči RKC má protestant vopred prehratý boj... tandem písmo+katechizmus nie je možné ničím vyvrátiť ani neexistuje žiadny protiargument... vždy má pravdu katolík...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 21:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
zdá se ti, že jsem v článku uvedl snad málo odkazů na příslušná místa Písma?


Ty jsi tvrdil že: ..."Apoštol Pavel vôbec nedoporučuje uchovávať ostatky hriechom porušeného tela."... 


Já se jenom ptám, jak jsi k tomuto závěru přišel, kde apoštol řeší tuto problematiku a kde nedoporučuje uchovávat ostatky..

Jestliže se k něčemu vůbec nevyjádřil, nelze spekulovat o tom, zda to doporučuje, či nedoporučuje.

Bibli třeba brát v celé její šíři, v celém kontextu.


A jak si srovnáš ve svědomí konkrétní čin Boha (biblicky podložený! Nelze se vymlouvat!), kdy pouhým dotekem s kostmi proroka byl vzkříšen mrtvý muž? Proč to Bůh udělal? Snad proto, aby nás nějak zmátl?

(2 Kr 13,21)
Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.




(1 Kr 13,28-31)
Odejel a nalezl mrtvolu ležící na cestě; vedle mrtvoly stál osel i lev. Lev nesežral mrtvolu ani neroztrhal osla.
  Prorok zvedl mrtvolu muže Božího, naložil ji na osla a vezl ji zpět. Ten starý prorok přišel do města, naříkal nad ním a pohřbil ho.
  Jeho mrtvé tělo uložil do svého hrobu a naříkali nad ním: „Běda, můj bratře!“
  Po pohřbu řekl svým synům: „Až umřu, pochovejte mě do hrobu, v němž je pohřben muž Boží. Vedle jeho kostí uložte i mé kosti....


(Ex 13,19)
Mojžíš vzal s sebou Josefovy kosti. Ten totiž zavázal Izraelce přísahou: „Až vás Bůh navštíví, vynesete odtud s sebou mé kosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 02. říjen 2016 @ 21:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi tvrdil že: ..."Apoštol Pavel vôbec nedoporučuje uchovávať ostatky hriechom porušeného tela."...  
Já se jenom ptám, jak jsi k tomuto závěru přišel, kde apoštol řeší tuto problematiku a kde nedoporučuje uchovávat ostatky..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, já ale nikde netvrdil, že apoštol Pavel doporučoval uchovávat ostatky. Nemusím tedy nic dokazovat.

To ty jsi tvrdil, že apoštol Pavel nedoporučoval uchovávat ostatky!  Na tobě tedy leží ono důkazní břemeno! Je to tak těžké pochopit?




K těm dalším mým biblickým odkazům ohledně lidských ostatků jsi se už nedostal?

Jaký je třeba smysl tohoto?



(2 Kr 13,21)
Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.


A proč převážel Mojžíš podle tebe už docela bezcenné Josefovy kosti?

Kdo z nás je tady ve své víře více biblický?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč měly být Josefovy kosti vyneseny z Egypta? Kdo před nimi poklekal? Kdo se před nimi modlil k Bohu? Kdo je líbal? Kdo se jich dotýkal? Kdo je odkrýval? Co s nimi nakonec udělali? Proroctví a víra Josefova a přítomnost jeho kostí, jak posilovala víru Izraelitů v Boha a Bohu, že je uvede do zaslíbené země? Jaký to mělo vliv na jejich věrnost Bohu, jaký to mělo vliv na změnu postojů jejich srdcí?

Tyto otázky jsem pokládal Martinovi. Třeba odpovíš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by měl někdo poklekat před kostmi? Poklekáme při modlitbě, je to běžný modlitební postoj těla, vyjadřující pokoru před Bohem. Ke kostem se nemodlíme, ale k osobě, kterou jsou součástí. A to má smysl až po Kristově vykoupení - do té doby byli všichni mrtví bezmocní - ve "vězení".
K Josefovi egyptskému bylo tehdy zbytečné se modlit - po Kristově vzkříšení to už ale dává smysl. Josef je už nyní v Boží slávě, ve svém těle vidí Boha (Jb 19,25-27).


Klanění je vnitřní postoj člověka, Bohu se klaníme. Boha líbáme ve svatém těle.

Smysl Josefových kostí pohřbených ve vyvolené zemi - země, v níž jsou pohřbeny kosti tak slavných mužů je skutečně pravou vlastí vyvoleného lidu. Je to vlast, za kterou má smysl bojovat i zemřít. Už tehdy si lidé uvědomovali svoji touhu vytvářet společenství, které přesahuje i hranice smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 15:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pro Izraelce znamená smrt, že jsou v ní připojeni ke svému lidu. Nemodlí se dodnes ani k Henochovi ani Mojžíšovi ani Eliášovi. Nemodlí se k Abrahamovi, k Izákovi, k Jákobovi. Nemodlí se k zemřelých dodnes. Nemodlí se k zemřelým ani k" nanebevzatým". Modlí se přímo k Bohu. Jistěže "Abrahamovo lůno" nepovažují za vězení a ani z Ježíšova podobenství tomu tak není. Smysl modlit se k zemřelým - jaký význam to má? To se spíše přimlouvají za své zemřelé. Paradoxní je, že má-li kdo ve svém těle uzřít Boha a ono se má rozpadnout v prach, a vy věříte, že vstane tělo přirozené však oslavené, bráníte držením kosterních ostatků, aby ti zemřelí svatí ve svém těle už viděli Boha. To je paradoxní výklad Jóbových slov. Josef věřil, že Bůh přivede svůj do zaslíbené země, věřil tzv. až za hrob, že se tak stane. Toto vědomí jeho víry jistě posilovalo Izraelce, ale nikoliv zásadně. Stejně se Bohu zpronevěřili. Země Izraelská je dědictvím vyvoleného národa. Ale sami Izraelci ví, že ne ta země je posvěcuje, ale bývá svatá nebo znečištěná jejími obyvateli. A oni se nesměli znečišťovat zvyklostmi těch národů, kteří svou zemi těmito bezbožnými modlářskými zvyklostmi znečistili. Nic z toho tedy dodnes nedělají a když dělali, byli z ní vyhnáni, tak jako ty pohanské národy před nimi. Ta země je totiž svatá ne pro její obyvatele, ale pro Boží navštívení, vyvolení, kde bude přebývat Jeho Jméno. Různé vystavování tělesných a kosterních ostatků k bohoslužbě, to nejsou zvyklosti vyvoleného národa a jsou Bohem zapovězené. A nejen ohledně těch ostatků, ale i modlitbám k "otcům". Nikdo se nemá obracet k duchům zemřelých. To vše jsou Bohem nedovolené pohanské zvyklosti, kterými se pohané v zemi zaslíbené Izraelcům znečistili a poskvrnili tu zemi. A Bůh to má za ohavnost. O co více je pak nebe, kde je stálá přítomnost boží nad zemi Izraelskou. Pro Egypťany bylo ohavností jíst s Hebreji a v jejich zemi bylo pro ně ohavností, aby Hebrejové obětovávali svému Bohu na jejich území. Záleží tedy na Vás, v jaké zemi vnímáte, že "obětujete" Bohu. Žid, věrný Bohu, tak nedělá ani v zemi pohanské. Jeho srdce je zemí Boha Izraele a podle toho i žije, jako by byl v té "svaté" zemi Boha Izraele. No, jednou toho přeci jen zanecháte ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2016 @ 13:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jistěže "Abrahamovo lůno" nepovažují za vězení a ani z Ježíšova podobenství tomu tak není."...


Jistěže židé chápou dodnes mnohé věci odlišně od křesťanů - vždyť také stále ještě čekají na Mesiáše!




Už jsi tedy řekl, jak tomu prý určitě není - zbývá ti ovšem ještě vysvětlit, jak tomu je.

Vysvětlit, jak tomu "vězení" rozuměl apoštol Petr v 1 Pt 3,19.



(Žd 11,32-40 - Žd 12,1)
A co mám ještě říkat? Vždyť mi nepostačí čas, abych vyprávěl o Gedeonovi, Barákovi, Samsonovi, Jeftem, Davidovi a také o Samuelovi a prorocích,
kteří skrze víru podmaňovali království, konali spravedlnost, docházeli zaslíbení, zavírali tlamy lvům,
uhašovali moc ohně, unikali ostří meče, bývali posilněni v slabosti, stávali se silnými v boji a obraceli na útěk vojska cizinců.
Ženy dostávaly své mrtvé vzkříšené, zatímco jiní byli mučeni a neočekávali vysvobození, aby tak dosáhli lepšího vzkříšení.
Jiní pak zakoušeli výsměch a bičování a dokonce pouta a vězení.
Bývali kamenováni, rozřezáváni, pokoušeni, umírali zabíjeni mečem, chodili v ovčích a kozlích kůžích - strádající, soužení a trápení.
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví) nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás nedošli k cíli.

Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi. ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 11:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi tedy řekl, jak tomu prý určitě není - zbývá ti ovšem ještě vysvětlit, jak tomu je. Vysvětlit, jak tomu "vězení" rozuměl apoštol Petr v 1 Pt 3,19.


Promiň, Stando, ale já opravdu nepřemýšlím jako ty, respektive Vy mnozí zde. A tak si ani nevysvětluji 1Pt3,19 jako ty. Snažím se rozumět tomu, jak je to psáno v souvislostech a nevkládat si do toho nějakou představivost o sestoupení Ježíše do záhrobí, kde vyhlásil pokoj těm zahynulým z Noeomových dní (nikoliv jiným a Abraham žil dosti později). Tedy si to Písmo vykládám z kontextu (zkráceně) 1Pt3,18-4,6:


18Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. 19V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení20kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. 21Naplnění tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, 22jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.
1Když tedy Kristus za nás trpěl v těle, i vy se vyzbrojte týmž smýšlením, totiž že ten, kdo trpěl v těle, skoncoval s hříchem2abyste po zbývající čas života v těle již nežili podle lidských žádostí, nýbrž podle Boží vůle3Dost již zajisté na tom, že jste v uplynulém čase života vykonávali vůli pohanů, když jste žili v bezuzdnostech, v žádostech, v opilství, v hýření, v pitkách a v nedovoleném uctívání model4Proto se diví, že s nimi neběháte do téhož proudu prostopášnosti, a urážejí vás. 5Ti vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé. 6Vždyť proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby žili podle Boha v Duchu, ačkoli byli podle lidí v těle odsouzeni.


On to Petr psal k žijícím lidem, těm, kteří dříve žili ve vězení svých sobeckých zlých žádostí a byli u Boha mrtvi. A takový jsme byli. Stejně jako ti za Noemových dnů - duchové ve vězení tělesných žádostí. Ale byli jsme osvobozeni. Nepřemýšlím ve Vaší náboženské obrazotvornosti. Nemohu ti tedy vysvětlit to, co jsem nepřijal, ale odmítl za nesmyslné dogma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 12:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to tak vnímám a vím že jsem duch ve vězení těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 15:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vězněm svého těla ... Takto to já, Dzehenuti, rozhodně nevnímám. Jistě je mi tělo v jistých případech omezením, pakliže něco nechci, ale na druhé straně - díky němu smím i činit Boží vůli a naplňovat Boží přikázání, když chci. Tělo mi není omezením, ale docela dobrým nástrojem, které mi Bůh dal, abych mohl činit to, co se mu líbí; a pro apoštola je dobrým nástrojem ve službě spravedlnosti, ale můžeme ho používat i k neposlušnosti. Člověka nevězní jeho tělo. Člověk však může své tělo zneužívat ke svým zlým cílům, ale i k těm dobrým ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 12:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nevkládat si do toho nějakou představivost o sestoupení Ježíše do záhrobí, kde vyhlásil pokoj těm zahynulým z Noeomových dní (nikoliv jiným"...


Trochu zdravého rozumu: Kde byli ti, kteří zemřeli při potopě?  Nebyli snad na úplně stejném  "místě mrtvých" (šeol, Hádes, peklo, vězení, Lůno Abrahámovo) - tím vším označovali Izraelci pořád jedno a to samé - prozatímní zakotvení lidského bytí všech zemřelých od Adama počínaje - ti všichni čekali na Mesiáše, protože žádný z nich svou vlastní spravedlností nebe dosáhnout nemohl. Nebe bylo pro všechny lidi po prvotním hříchu uzavřeno.

Kristus jako každý jiný zemřelý člověk Starého zákona přišel na stejné místo, jako i každý jeden z nich;  A Kristus všechny ignoroval, vybral si jen ty hříšníky, kteří zemřeli potopou a těm "kázal"?
Proč? Co to zde předkládáš za scénář?  Co na to zdravý rozum?



Apoštol Petr jmenuje zvláště ty, kteří zemřeli potopou proto, že i jich se týkalo Ježíšovo vykoupení a spasení. U spravedlivých Starého zákona to bylo přece samozřejmé (to nemusel zdůrazňovat), ale tito nespravedliví a hříšní, kteří v pozemském hříšném životě ignorovali varování Noemovo, když pak viděli, že se jeho slova naplňují, tváří v tvář smrti litovali toho, že Noema neposlechli a včas se neobrátili. A už i tato nedokonalá lítost nad jejich hříchy stačila k jejich věčné záchraně; tělesně sice zahynuli ve vodách potopy, ale pro Boží milosrdenství svou duši zachránili pro věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 14:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zůstanu snad raději, Stando, stále bez toho "zdravého rozumu" a budu číst tak, jak apoštol Petr psal svá slova k nám a o nás. Přišel a vyhlásil to, k čemu byl povolán: Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ A svinul svitek, odevzdal ho sluhovi a posadil se. Oči všech v synagoze se upíraly na něho. Začal jim tedy říkat: „Dnes se naplnilo toto Písmo ve vašich uších. “ /  Duch Panovníka Hospodina je na mně, protože mne Hospodin pomazal. Poslal mne přinášet radostnou novinu pokorným, ovázat rány zlomeným v srdci, vyhlásit zajatcům propuštění a vězňům otevření žaláře;  vyhlásit rok Hospodinovy přízně a den pomsty našeho Boha; potěšit všechny truchlící; zajistit pro truchlící na Sijónu, aby jim byla dána čelenka místo popela, olej veselí místo truchlení, závoj chvály místo ducha malomyslnosti. Budou nazváni: Duby spravedlnosti, setba Hospodinova, aby byl oslaven.



Nemohu ti odpovídat na tvé scénáře a scénáře vašeho dogmatu. Ve slovech apoštola Petra nečtu to, co ty. Nečtu tam, že by Ježíš sestoupil do "říše mrtvých" a vyhlásil tam jejich propuštění na svobodu. Já ti prostě nemohu odpovědět na něco, o čem ani apoštol Petr nepsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 15:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Duch Panovníka Hospodina je na mně, protože mne Hospodin pomazal. Poslal mne přinášet radostnou novinu pokorným, ovázat rány zlomeným v srdci, vyhlásit zajatcům propuštění a vězňům otevření žaláře"...


(1 Pt 3,18-20)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu....



Rád bych ale pochopil tvůj "myšlenkový scénář" - jak vlastně rozumíš návaznosti tohoto Petrova výroku na Kristova slova, na jeho citaci proroka Izaiáše.  Cožpak z tohoto nevyplývá, že Kristus po své smrti "kázal duchům ve vězení", kázal otevření jejich žaláře?

Jaká je tvá verze, jak jinak tomu rozumíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 15:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já tomu rozumím tak, že ten žalář je tento stávající svět. Proto s jeho příchodem bude země obnovena a zalar presunut se Satanem a spoutan na 1000 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 17:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, popravdě, já se teď necítím "být dostatečně silný" oponovat lidských představám bez vědomí toho, na co se to apoštol Petr odkazoval a ke komu psal. To bychom si museli vzít na pomoc apokryfní 1. knihu Henochovu. K ní totiž apoštol Petr odkazuje. Ano, psal o tom, že Kristus obživen (vzkříšen) v Duchu (u Boha, ne usmrcen v těle) vyhlásil zvěst evangelia duchům (nikoliv duším lidí) ve vězení - těch, kteří byli za dnů Noemových neposlušni Bohu. Jim přišel zvěstovat vysvobození (jejich) vězňů. Přišel zlomit jejich moc nad člověkem, rozlámat jejich okovy, vyhlásit nad těmito mocnostmi vítězství a osvobození lidem. A je to alegorický obraz. K nám kdysi přišel v těle a vyhlásil milostivé léto Hospodinovo. Nyní k nám přichází v duchu. Kristus vyháněl z lidí démony, osvobozoval ty, kdo byli v jejich područí. Jemu jsou nyní poddáni všichni andělé, všechny mocnosti nebe i země. Je spásou, záchranou, vysvobozením člověka z toho, co jeho život ovládá a zotročuje. Kdo v něho věří, v Něm zvítězil. Rozhodně to neznamená, že duše spravedlivých zemřelých jsou v žaláři a že by těch nespravedlivých už nemusely být očištěny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 14:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho tak usuzuješ, že jsou jejich duše připraveny pro vzkříšení ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(2 Kr 13,21)
Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy. "...


Smysl této zprávy je v tom, že působnost prorokova není omezena jen na jeho pozemskou činnost, ale přesahuje dál i po smrti těla. Duchovní síla jeho osobnosti vyzařuje i po jeho fyzické smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak směšné :))). Ty si asi vůbec nepochopil učení JK. Nevíš kdo jediný má moc kohokoliv vzkřísit ??? Vzkřísil Ježíš někoho kostí anebo svým Svatým Duchem ???
Smysl té zprávy je tedy to, že Elíša byl Svatý, pravý Boží služebník a tímto zázrakem se to potvrdilo.Máte za málo to demonické pojídání oplatek, tak ještě chcete křísit lidí kostmi...jak odporné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl této zprávy je v tom, že působnost prorokova není omezena jen na jeho pozemskou činnost, ale přesahuje dál i po smrti těla...

a ako pôsobia kosti na katolíckom oltári vo svojej neobmedzenej moci ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 15:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Působí podobně, jako kosti proroka Elíši.

Jsou připomenutím, že smrtí existence člověka nekončí, že společenství Boží rodiny  v Kristu přetrvává. Při každé bohoslužbě jsou tedy přítomni v našem kostele i svatí v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. říjen 2016 @ 16:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Působí podobně, jako kosti proroka Elíši. 

to fakt?... ak sa mŕtvi dotkne svatej relikvie, tak ožije ?
-------------------------------------------------------------
Jsou připomenutím, že smrtí existence člověka nekončí, že společenství Boží rodiny  v Kristu přetrvává. Při každé bohoslužbě jsou tedy přítomni v našem kostele i svatí v nebi.

a to ti svatí čo majú s vami spoločnú bohoslužbu sú v nebi bez tých kostí ktoré sú tu na zemi???... alebo im v nebi chybujú tie kosti ktoré máte na oltári?.... alebo majú duplikát kostí, jedny v nebi a druhé na katolíckom oltári ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2016 @ 12:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, zkus si třeba přečíst také můj článek nahoře, až narazíš na slovo  "bilokace". To je odpovědí na tvé dotazy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 05. říjen 2016 @ 13:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže ,,svatý,, v nebi má jednu lebku v oslávenom tele a tú istú druhú máte vy na katolíckom oltári v neoslávenom tele a tá sa prejavuje tak že časom ak sa rozpadne na prach... no... to je fakt radosť byť katolíkom...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. říjen 2016 @ 17:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedním slovem....odporné modlářství


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 12:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to opravdu radost!

Protože víme, že po smrti budeme živí s Kristem v nebi. Víme, že oslavené tělo nebude ani tělem starého či znetvořeného člověka, ale bude lidským tělem dokonalým ve vší kráse - protože jiným ani být nemůže, jestliže bude oděno Boží slávou! A tak má - li pozemská lebka otvor třeba po kulce, tak ta nebeská určitě nikoli! Chyběla - li ti v životě pozemském pravá ruka či levá noha, v nebi bude tělo naprosto dokonalé.

Takže ona lebka svatého na oltáři není ničím víc, než posvátnou půdou, před kterou si třeba zout opánky jako Mojžíš - protože zde stojí sám Bůh! Jen místo hořícího keře, který neshořel, zde máme součást chrámu Ducha svatého.


(1 KOr 6,19-20)
  • Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
  • Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 20:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže je jedna lebka s otvorom po guľke na katolíckom oltári a druhá lebka bez otvoru po guľke v nebi... prečo asi prví kresťania neuctievali lebky, ale začali to robiť až rímsky katolíci?... prečo nikto v biblii nezbieral relikvie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. říjen 2016 @ 09:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
uctívat se má jediný Bůh. Kdo se klaní něčemu jinému je modlář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2016 @ 10:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."takže je jedna lebka s otvorom po guľke na katolíckom oltári a druhá lebka bez otvoru po guľke v nebi..."...


Nikoliv. Je to pořád jedna a ta samá lebka (totožná), jenom jednou je v běhu času, kdy se napřed vyvíjí, roste a pak zase rozpadá - podruhé je na věčnosti, už mimo čas. Jednou je to tělo pozemské (přirozené), podruhé je to tělo nebeské, tělo oslavené, tělo duchovní.

(1 Kor 15,40-44)
...Jsou také těla nebeská a těla pozemská; ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských.
Jiná je sláva slunce, jiná sláva měsíce a jiná sláva hvězd, neboť hvězda od hvězdy se liší ve slávě.
A tak je to také se zmrtvýchvstáním. Rozsívá se v pomíjivosti, křísí se v nepomíjivosti.
Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě; rozsívá se ve slabosti, křísí se v moci.
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. říjen 2016 @ 10:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a tak prečo vzdávaš úctu lebke ktorá sa rozpadne v prach? aký má význam, uctievať dočasné lebky ? tie vaše ostatky na oltároch sú poznačené hriechom a preto sa rozpadnú na prach... sú dočasné a postupne zaniknú... nebolo by lepšie ich pochovať do hrobu tak ako to robia kresťania a židia? a venovať sa veciam večným namiesto dočasným?... naše telo je účasťou starého človeka, ktorý je nepoužitelný a zanikne a potrebuje byť ukrižovaný a zničený... Pavel hovorí o ,,zničení hriešneho tela,,... klásť ho na obdiv je modloslužba...
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2016 @ 10:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...a tak prečo vzdávaš úctu lebke ktorá sa rozpadne v prach? ":..

Poněvadž i tato lebka se stala "půdou svatou" (Ex 3,5), chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) -  i v této lebce tedy vidím Boha ( u sebe mě postaví po mém probuzení a ve svém těle spatřím Boha. - Jób 19).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. říjen 2016 @ 10:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato lebka se opět stala půdou, tedy prachem. Chrám těla se rozpadl na prach. Varuji tě modloslužebníku! Prach není chrámem Ducha! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2016 @ 11:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 6,14-15)
Bůh vzkřísil Pána - vzkřísí svou mocí i nás!
Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. říjen 2016 @ 11:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko... keđ zomrieš, tak tvoje telo ktoré bude už len hniloba nie je žiadny chrám Ducha... ak dnes otvoríš hrob kresťana, tak to čo tam nájdeš nie je sú údy Kristove a  Duch sv. tam nemá žiadne miesto... túto mŕtvu hmotu bez ducha a bez Ducha uctievať v kostole je modlárstvo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2016 @ 15:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." keđ zomrieš, tak tvoje telo ktoré bude už len hniloba nie je žiadny chrám Ducha.."...


Ivane,
to ovšem tvrdíš ty. Zcela nebiblicky a bez důkazu.
Případ kostí proroka, pod jejichž dotekem ožil zabitý člověk, však hovoří o pravém opaku: "I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy. "


Jestliže jednou Bůh někam přijde a učiní si zde příbytek, má snad smrt moc Boha odtud vyhnat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. říjen 2016 @ 18:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...takže duch človeka po smrti tela odíde k Bohu a Duch svatý ostáva v hnilobe tela v hrobe... to znamená, že Duch svatý prebýva v hroboch kresťanov...
no a preto máte kosti kresťanov na oltári, lebo v nich je Duch svatý ?... zároveň kosti na oltári majú dvojníka to jest nové kosti nového človeka v nebi. a keď sa na oltári v kostole rozpadnú kosti na prach Duch z nich vyprchá, rozpadne sa tiež?
prečo nikto nikdy neuctieval kosti ani v starom ani v novom zákone a robili to vždy len pohania a rímsky katolíci???

Kazatel 12:7  prach sa navráti do zeme, ako bol prv, ale duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2016 @ 20:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kaz 12,6-7

... A člověk zatím odchází do svého věčného příbytku a na ulici už obcházejí naříkači. Dříve než povolí stříbrná nit, než se rozbije zlatá číše, než se džbán roztříští u pramene, než se rozláme kladka u studny  a než se prach navrátí do země, tak jako z ní vzešel, a dech k Bohu, který ho dal.

('viděno pohledem z běhu času ...).



..."prečo nikto nikdy neuctieval kosti ani v starom ani v novom zákone "...


S ostatky mrtvých bylo vždycky zacházeno s úctou. Proč asi? Proč vůbec David pohřbil Jónatana a Saula? Proč riskoval? Kvůli bezcennému "prachu"?
A proč se Mojžíš vláčel po čtyřicet roků po poušti Sinaje s kostmi Josefa Egyptského? Vždyť podle tebe je úplně jedno, kde se takové kosti zahrabou! 

A stále ignoruješ důsledek tohoto: "Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil "....

To je skutečné Boží slovo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. říjen 2016 @ 21:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A stále ignoruješ důsledek tohoto: "Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil "....
To je skutečné Boží slovo!

viem že môj boj s rímskym katolicizmom je vopred prehratý, pretože argumentuješ Božím Slovom a k tomu tradíciou... ak nemáš Slovo, tak použiješ tradíciu, to jest katechizmus...
dožaduješ sa podľa písma úcty voči zosnulým a ich telesnej schránky a spájaš to s tradíciou RKC a vôbec ti nevadí že nikto nikdy neuctieval kosti, iba pohania a katolíci a že písmo nepozná nič z toho čo robí RKC... elegantne, ba priam učebnicovo si spojil písmo s tradíciu, no tu naozaj musím kapitulovať tu niet protiargumentu, takto dokážeš čokoľvek...Mojžiš ktorý vláčil Jozefove kosti po púšti to nerobil tak že ich uložil vedľa schránky zmluvy... vláčil ich preto, lebo chcel splniť Jozefovu prosbu aby ho pochovali v zasľúbenej krajine... ak by putovali dva týždne, tak ich uloží do hrobu a hotovo... asi netušil že ich bude vláčiť 40 rokov...

ak sa dožaduješ svatosti relikvií, tak koľko ľudí v RKC ožilo keď sa dotklo svatých relikvií ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2016 @ 12:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ak sa dožaduješ svatosti relikvií, tak koľko ľudí v RKC ožilo keď sa dotklo svatých relikvií ???"...

Už mnou zmíněný muž, který se dotkl kostí proroka Elíši.  To máš v Písmu.

V ŘKC je nejhlavnější podmínkou pro veřejnou beatifikaci každého svatého mimo příkladný křesťanský život  i nezpochybnitelné zázraky (potvrzené komisí lékařů - ateistů) na přímluvu onoho svatého. Tedy každý katolický "svatý" (veřejně beatifikovaný) má na svém  "triku" minimálně hned několik zázraků.

Bez nich nebyl ještě nikdo církví uznán jako svatý.  Jedinou výjimkou z tohoto pravidla bude asi francouzský kněz, podřezaný u oltáře muslimem. V tomto případě papež nechce čekat ani na zázrak.



..."vôbec ti nevadí že nikto nikdy neuctieval kosti,"...

Protože svaté ctíme, máme úctu i ke každému lidskému tělu. Bylo kdysi obrazem Božím. Vždycky jsme mrtvé pohřbívali - podle tebe (ve tvém slepém protestu proti římskokatolické církvi)  jsou zemřelí jen bezcenným prachem, tak nač se s nimi dál párat! Jdeš z extrému do extrému!
A tak my máme dodnes třeba i hrob apoštola Petra. Můžeme mu být takto i fyzicky na blízku a prosit ho o přímluvu.

My svaté ctíme, však jen Bohu se klaníme. A protože svatí jsou spolu s Kristem v nebi, i jejich tělesné schránky stále považujeme za výjimečným způsobem "Boží majetek". Mrtvá těla jednou vstanou i v našem běhu času! A budou proměněna k obrazu Krista vzkříšeného.
...A ve svém těle uvidím Boha, Spasitele svého! ...


..."... vláčil ich preto, lebo chcel splniť Jozefovu prosbu aby ho pochovali v zasľúbenej krajine..."...

Pokud platí, že kosti mrtvého jsou jen bezcenným prachem, jakou měl Josef motivaci o cosi takového vůbec žádat? Jaký by měla v takovém případě jeho žádost smysl?


A stále ignoruješ nezvratný fakt: "Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil "....

Tato skutečnost činí veškeré tvé argumenty nevěrohodnými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2016 @ 12:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ak sa dožaduješ svatosti relikvií, tak koľko ľudí v RKC ožilo keď sa dotklo svatých relikvií ???"...

Už mnou zmíněný muž, který se dotkl kostí proroka Elíši.  To máš v Písmu.

V ŘKC je nejhlavnější podmínkou pro veřejnou beatifikaci každého svatého mimo příkladný křesťanský život  i nezpochybnitelné zázraky (potvrzené komisí lékařů - ateistů) na přímluvu onoho svatého. Tedy každý katolický "svatý" (veřejně beatifikovaný) má na svém  "triku" minimálně hned několik zázraků.

Bez nich nebyl ještě nikdo církví uznán jako svatý.  Jedinou výjimkou z tohoto pravidla bude asi francouzský kněz, podřezaný u oltáře muslimem. V tomto případě papež nechce čekat ani na zázrak.



..."vôbec ti nevadí že nikto nikdy neuctieval kosti,"...

Protože svaté ctíme, máme úctu i ke každému lidskému tělu. Bylo kdysi obrazem Božím. Vždycky jsme mrtvé pohřbívali - podle tebe (ve tvém slepém protestu proti římskokatolické církvi)  jsou zemřelí jen bezcenným prachem, tak nač se s nimi dál párat! Jdeš z extrému do extrému!
A tak my máme dodnes třeba i hrob apoštola Petra. Můžeme mu být takto i fyzicky na blízku a prosit ho o přímluvu.

My svaté ctíme, však jen Bohu se klaníme. A protože svatí jsou spolu s Kristem v nebi, i jejich tělesné schránky stále považujeme za výjimečným způsobem "Boží majetek". Mrtvá těla jednou vstanou i v našem běhu času! A budou proměněna k obrazu Krista vzkříšeného.
...A ve svém těle uvidím Boha, Spasitele svého! ...


..."... vláčil ich preto, lebo chcel splniť Jozefovu prosbu aby ho pochovali v zasľúbenej krajine..."...

Pokud platí, že kosti mrtvého jsou jen bezcenným prachem, jakou měl Josef motivaci o cosi takového vůbec žádat? Jaký by měla v takovém případě jeho žádost smysl?


A stále ignoruješ nezvratný fakt: "Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil "....

Tato skutečnost činí veškeré tvé argumenty nevěrohodnými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. říjen 2016 @ 22:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tys v mládi upadl na hlavu do díže s těstem, a od té doby máš ten rozum notně polepený. 
Když se stane zázrak a uzná ho ateistický lékař, tak takové uznaní je dle římské nevěstky důkazem o tom, že proběhl na přímluvu k nějakého mrtvého člověka! A že pochází od Boha!
Je to lež postavená na lžích! 
Zapamatuj si modloslužebníku!
Zázračné uzdravení které je od Boha, se děje okamžitě a v božím SLOVĚ.

Zázračné uzdravení které se stalo po pohanských modlitbách k zemřelým, je vždy od satana. Zly duch přestane někoho sužovat neduhem, propustí ho, a svede tak miliony hlupáků jako jsi ty.

Jak jen můžeš být tak hloupý a považovat něco nevysvětlitelného ihned za boží zázrak. Ukaž mi novodobého řkc "svatého", který uzdravoval božím slovem, a to za svého života, tak jak to činili apoštolové. Takový neexistuje. Je to jen tvůj modloslužebný fanklub, který uměle vytvořil papežský antikrist.

Muslimáč podřeže faráře a papež ani nebude čekat na zázrak aby zavražděného blahoslavil? Mno. Ani se nedivím, když jim líbá korán a nohy. Otázkou kterou by se tvůj slaboduchý rozum měl začít zabývat, je to, zda je papež vůbec katolík?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2016 @ 22:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S ostatky mrtvých bylo vždy zacházeno s úctou ... samozřejmě. 
Izrael však nesměl jednat podle zvyklostí Egypta (země Micrajim, 'domu otroctví' 'země mrtvých') aani podle zvyklostí kenaanské země.

Egypt byl kultem 'mrtvých'. V uctívání mrtvých a jejich ostatků předčili národy světa. Kanaánci zase vystavovali ostatky mrtvých při svých kultech. Tato pohanství byla Izraelcům přísně zakázána Nu19. Kdo se dotkl mrtvoly nebo jejích kostí byl vinen hříchem a očišťoval se po týden. Kdo se dotkl mrtvého znečistil 'kulticky - nepřijatelný Bohu' nejen sebe, ale i svatyni - chrám Boží a byl vyobcován. Kněz jako Bohem pomazaný prostředník a zástupce lidu před Bohem a Boha před lidem se nesměl poskvrnit mrtvolou ani svého otce nebo matky- Lv21. Tohle vše jsou jasné narážky na kult 'mrtvých', který se provozoval národy na území Izraele a kterými národy znesvěcovaly Boží půdu. Mrtvoly patří do země. Přáním Josefovým bylo, aby byl pohřben v zaslíbené zemi a projevil tak víru, že Bůh do této země přivede Jákobův lid. Za celého putování pouští se Písmo nezmiňuje o nějakém kultovním vztahu Izraelců k ostatkům Josefovým.
Izraelci ani poté, co byl vzkříšen ten muž vhozený do Elíšovy hrobky, nevyzvedli jeho kosti z hrobu, aby se jich dotýkali nemocní, umírající nebo aby tam přinášeli své mrtvé. Byl to neopakovatelný zázrak, který učinil Bůh a bez jakéhokoliv úmyslu, jen ve spěchu ...
Eliáš ani Elíša nebyli 'božští', aby činili své zázraky, ale byla to moc Boží při nich. I kdyby ta moc v kostech člověka zůstávala, bylo Bohem Izraelcům zapovězeno, aby tak činili podle zvyklostí kenaánu, aby nejednali v a podle 'kultu mrtvých' - zbožšťování zemřelých a uctívání Boha při a ve zemřelých.
Ivan má pravdu. Umě(le) napasováváš pohanskou tradici 'křesťanství' na psané Písmo. Zbytečně. Židé tohle nikdy nečinili a ani za Mojžíše ani později a ani dodnes. Jen tedy tehdy, kdy sešli od Božích přikázání k pohanským kultům podle jejich zvyklostí. Je to 'pohanské křesťanství' ne podle žida Ježíše Krista. Díky Vám mají židé Ježíše za Balaáma. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2016 @ 22:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
* Balaám= Bileám = ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2016 @ 12:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."S ostatky mrtvých bylo vždy zacházeno s úctou ... samozřejmě. "...


Proč samozřejmě? Co je na tom samozřejmého, pokud jsou ostatky už jen bezcenným materiálem, "prachem"? Z jakého důvodu s nimi zacházet s úctou - když ne proto, že jsou stále "Božím vlastnictvím"? Že v případě křesťana obléknutého ve křtu do Krista se stále jedná o chrám Ducha svatého, o samotný úd Kristova tajemného těla?



..."Za celého putování pouští se Písmo nezmiňuje o nějakém kultovním vztahu Izraelců k ostatkům Josefovým."...

Taky tehdy pro toto nebyl žádný důvod!
Josef Egyptský zatím čekal na "místě mrtvých"  na Vykupitele. Nebyl ještě spolu s Kristem v nebi, nesdílel spolu s Kristem jeho trůn (Zj 3,21), neměl ještě podíl na Kristově moci nad národy (Zj 19,13-16; Zj 2,26-28).



..."Byl to neopakovatelný zázrak, který učinil Bůh a bez jakéhokoliv úmyslu, jen ve spěchu ..."...

To přece nemyslíš vážně, že by Bůh dělal něco ve spěchu, bez úmyslu a nepromyšleně!!!



..."I kdyby ta moc v kostech člověka zůstávala, bylo Bohem Izraelcům zapovězeno, aby tak činili podle zvyklostí kenaánu, "...

Souhlasím - a nahoře vysvětluji, že v tomto byl rozdíl před Kristem a rozdíl po Kristu, kdy už jsou svatí v nebi spolu s Kristem v nebi.

Je mnoho věcí, které měli tehdy Izraelci zapovězeny - počínaje vepřovým masem a obřízkou konče. V křesťanství jsou už některé věci opravdu zásadně jinak, než ve starém judaismu.

Nelze nevidět Jobovo prorocké zvolání: ..."a ve svém těle uvidím Boha, Spasitele svého!" ...


Je to sám Bůh, kterého my spatřujeme v ostatcích našich svatých. Oni jsou u Boha, už nyní jsou oděni světlem Boží slávy. Tato Boží sláva je předmětem našeho uctívání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2016 @ 14:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč samozřejmě? Co je na tom samozřejmého, pokud jsou ostatky už jen bezcenným materiálem, "prachem"? Z jakého důvodu s nimi zacházet s úctou - když ne proto, že jsou stále "Božím vlastnictvím"? Že v případě křesťana obléknutého ve křtu do Krista se stále jedná o chrám Ducha svatého, o samotný úd Kristova tajemného těla?


Proč samozřejmě? Protože je zcela normální vzdát poslední úctu zemřelému, Stando, a pohřbít jej do země, odkud člověk pochází tělem a nenechat je válet na poli; to je pohana - neúcta k zemřelému. Tělo náleží zemi, lidský duch Bohu. Celá země patří Bohu. Prach jsi a v prach se obrátíš, navrátíš. Chrám je stržen; duch, kterého máme od Boha odchází k Bohu. Opouští tělo. Duch stoupá v nebe, tělo sestupuje do země.Bůh není Bohem mrtvých těl; ale Bohem živých, kteří jsou mu živi. Je Otcem duchů. Mrtvoly jsou pro Boha kulticky nečisté. Obecenstvím s mrtvolami se člověk pro obecenství s Bohem znečišťuje.


Taky tehdy pro toto nebyl žádný důvod! Josef Egyptský zatím čekal na "místě mrtvých"  na Vykupitele. Nebyl ještě spolu s Kristem v nebi, nesdílel spolu s Kristem jeho trůn (Zj 3,21), neměl ještě podíl na Kristově moci nad národy (Zj 19,13-16; Zj 2,26-28).


Tak samozřejmě, že Bůh je Bohem Abrahamovým, Izákovým a Jákobovým a Bohem živých a nemrtvých, tedy těch, kdo jemu žijí. A že se lidský duch navrací k Bohu, který jej dal, pak oni byli s Bohem a Kristem dříve, než byl jejich duch (duše) poslán v tělo. Místo zemřelých je oblast nebeská, a jde o tzv. ráj - Abrahamovo lůno - místo věrných nebo o tzv. peklo - místo nevěrných, ale vždy jde o nebeskou oblast. "Osvícení" se již za svého pozemského života svým životem podílejí na vládě Boží ve světě, která jednou zaplní i "svět těla". A ti, kdo se podílí na vládě Boží v tomto světa v duchu Kristově, jakože on byl přítomný vždy ve svých prorocích, jímž byl i Josef Jákobův (Izraelský a nikoliv Egyptský), podíleli se na jeho vládě u Boha vždy. Oni totiž vždy snášeli Boží království mezi lidi na zemi a k tomuto se zrodili a k tomuto byli také posláni. Josef byl proroke, vidoucím a jeho prosba - spíše zaslíbení v příkazu - bylo prorockým slovem, než zemřel, že Bůh bude Bohem národa Izraelského, jehož uvede do zaslíbené země, ve které se zjevil praotci Jákobovi a tam vystaví Bohu chrám a budou v ní přebývat jako Boží lid - jeho vlastnictví.


To přece nemyslíš vážně, že by Bůh dělal něco ve spěchu, bez úmyslu a nepromyšleně!!!


Tak to by mne ani nenapadlo, jak toto napadlo vlastně tebe, že mi tuto svou myšlenku přivlastňuješ? Jistěže bylo vhozeno tělo zemřelého do hrobky Eliášovy neplánovaně, ve spěchu, a zcela bez záměru a cíle jej vzkřísit z mrtvých do těla. Dotyční Izraelci nic takového neplánovali. Vy vystavujete kosterní ostatky a jiné předměty úcty naprosto promyšleně, promyšleně se jich dotýkáte, líbáte je, při nich se k zemřelému modlíte a prosíte za přímluvy, a v naději očekáváte zázrak, že se těch kostí dotýkáte.


Souhlasím - a nahoře vysvětluji, že v tomto byl rozdíl před Kristem a rozdíl po Kristu, kdy už jsou svatí v nebi spolu s Kristem v nebi. 


Nesouhlasím s tebou právě proto, že činíte to, co je Bohem zapovězeno a co si u pohanských národů Bůh "zošklivil" a řekl, že těmito způsoby znečišťují zemi a poskvrňují sebe i jeho svatyni, (když se živé tělo jako chrám v něm přebývajícího ducha dotýká těla mrtvého, ve kterém již duch nepřebývá). A ani příchodem Krista na zemi se na tomto nic nemění. Duch Boží v sutinách chrámu nepřebývá. Když je ten pozemský stan stržen, duch jde k Bohu.


Je mnoho věcí, které měli tehdy Izraelci zapovězeny - počínaje vepřovým masem a obřízkou konče. V křesťanství jsou už některé věci opravdu zásadně jinak, než ve starém judaismu.


Dodnes je mají zapovězeny, aby si uvědomovaly rozdíl mezi čistým a nečistým a rozuměli, že člověk nemá jednat rozpolceně a co je mu řečeno má před tím, než to spolkne důkladně přežvýkat. Obřízku mají také stále platnou na znamení obřezání jejich srdcí. Co věděl apoštol Pavel, věděli oni dávno před ním, je z jejich školy. Ale pohanům tato přikázání nařízena nebyla. A bez vědomí toho, že bez obřízky srdce je tělesná obřízka k ničemu, nemá smysl se dát obřezat a myslet si, že tělesná obřízka člověka zachraňuje. V křesťanském světě jsou naprosto rozdílné od judaismu ty věci, co pocházejí právě z pohanství.


Nelze nevidět Jobovo prorocké zvolání: ..."a ve svém těle uvidím Boha, Spasitele svého!" ...


A on ho podle toho vyprávění také v těle uviděl. Stal se vidoucím. Bůh se mu dal poznat ještě v těle, zjevil se mu v poznání a porozumění. Jóbova víra byla velice pevná a co očekával, dostalo se jemu od Boha.


Je to sám Bůh, kterého my spatřujeme v ostatcích našich svatých. Oni jsou u Boha, už nyní jsou oděni světlem Boží slávy. Tato Boží sláva je předmětem našeho uctívání.


Asi důležité "boldování" pro tebe. Uctíváte předmět(y) Boží slávy, kosterní ostatky zemřelých, duše zemřelých, obracíte se k nim. Bez nich, co? Bez toho všeho, to nejde ctít samotného Boha, který je na nebesích a ne v kultických předmětech? Klanět se Bohu před troskami "chrámu Božího ducha" a spatřovat v nich stálé přebývání Boha, je pohanstvím. Jen na jediném pozemském místě dal Bůh spočinout svému Jménu a tam židé vystavěli Bohu chrám, aby v něm přebývalo. Ale po dvakráte naprosto ve stejném dni byl chrám z Božího rozhodnutí zbořen. Už v dobách SZ židé věděli, že Bůh si volí svá svatá místa, kde sestupuje k lidem, ale že Bohu se předně člověk klaní ve svém duchu v těle. A když člověk umírá, opouští i jeho tělo Boží duch, který dává tělu život. Tělo bez života, je tělem bez Božího ducha. A Duch svatých mrtvému tělu Boha nezjeví. A ostatky člověka navraceli v poslušnosti Bohu tak, jak Bůh přikázal, aby se navrátilo do země, co z něho vzato Bohem bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 10:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč samozřejmě? Protože je zcela normální vzdát poslední úctu zemřelému, Stando, a pohřbít jej do země, odkud člověk pochází tělem a nenechat je válet na poli; to je pohana - neúcta k zemřelému. Tělo náleží zemi, lidský duch Bohu. Celá země patří Bohu. Prach jsi a v prach se obrátíš, navrátíš. "...

No a o tom to je! Proč je pohřeb projevem úcty, když ne proto, že lidské tělo ani po smrti není obyčejným "prachem"? Pokud by bylo, k čemu úcta k obyčejnému prachu? Je - li to ovšem stále "půda posvátná" - pak je pochopitelná i úcta k ní. Nikoli kvůli jakémusi  "prachu", ale kvůli Bohu a jeho přítomnosti na této půdě si Mojžíš zul opánky.

Nelze na jedné straně tvrdit, že po smrti člověka je lidské tělo už "ničím" - jenom prachem a na straně druhé zároveň argumentovat jakousi  "pochopitelnou úctou"  k mrtvému tělu, které třeba náležitě pohřbít, jinak by to byl projev neúcty. Protože platí - li to první, není vůbec pochopitelná ona úcta k mrtvým tělům.




..."Vy vystavujete kosterní ostatky a jiné předměty úcty naprosto promyšleně, promyšleně se jich dotýkáte, líbáte je, při nich se k zemřelému modlíte a prosíte za přímluvy, a v naději očekáváte zázrak, že se těch kostí dotýkáte."...


Tak tomu ale vůbec není!

Nikdo z nás neočekává zázrak, jako když vhodíš do automatu minci a dostaneš kafe podle vlastního výběru! Zázrak je svobodným rozhodnutím Boha, svobodným a mimořádným (nadpřirozeným) zásahem Boha do přirozeného běhu věcí. Úcta k svatým v nebi není o vymáhání si jakýchsi "zázraků", ale prioritně o prožívání širokého společenství Boží rodiny, o společné oslavě Boha. A při tom se někdy dějí i zázraky.


..."A on ho podle toho vyprávění také v těle uviděl. Stal se vidoucím."...

Jób zde ale hovoří o budoucím čase po smrti těla. Ověř si to! Samozřejmě u křesťana je to už jiné - pokristěním se stalo tělo křesťana chrámem Ducha svatého už v tomto pozemském životě. Také jeden z rozdílů oproti judaismu, oproti době starozákonní!


..."Uctíváte předmět(y) Boží slávy, kosterní ostatky zemřelých, duše zemřelých, obracíte se k nim. Bez nich, co? Bez toho všeho, to nejde ctít samotného Boha, který je na nebesích a ne v kultických předmětech?"...
Ctíme i samotného Boha a společně se mu klaníme. Víme však ze zkušenosti, že moc Ducha svatého působí i skrze určité hmotné předměty (např. svátostiny), např. skrz Pavlovy šátky a zástěry, pod jejichž dotykem byli nemocní uzdravováni. Kdyby to nebylo explicitně v Písmu, první bys takovou praxi odsoudil jako pohanskou modloslužbu!


..."Tělo bez života, je tělem bez Božího ducha"...

Tvrdit lze cokoliv - horší bude to i dokázat.
Kdo tedy vzkřísil onoho mrtvého, který se dotkl kostí proroka Elíši? A hlavně proč byl vlastně vzkříšen a tato událost zapsána navěky v Písmu??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 19:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je pohřeb projevem úcty, když ne proto, že lidské tělo ani po smrti není obyčejným "prachem"? Pokud by bylo, k čemu úcta k obyčejnému prachu? Je - li to ovšem stále "půda posvátná" - pak je pochopitelná i úcta k ní. Nikoli kvůli jakémusi  "prachu", ale kvůli Bohu a jeho přítomnosti na této půdě si Mojžíš zul opánky. 


To je pravda. Posvátná půda je pro žida předně ta, na kterou "sestoupil" k člověku Bůh. Za druhé není půda sama posvátná a každá, ale stává se pro žida posvátnou na kterémkoliv místě světa ta, do které byl pohřben a zdůrazňuji pohřben, žid a posvátnější je právě ta, do které byli pohřbeni praotcové a proroci, skrze které působil Bůh svých Duchem, které svým Duchem pomazal - tedy prostředníci mezi Bohem a lidem. Posvátné jsou pro židy i ostatky jejich zemřelých, ale na rozdíl od pohanů je nesmějí používat ke bohoslužbě - ke kultu, ale pohřbívají je do země. Zákaz kultického užití kosterních i jiných ostatků zemřelých byl dán pro i pro naprosté odlišení Boha Jediného a živého a pravého od pohanského modlářství a ctění svých výtvorů a stvoření (i andělského, posmrtného) namísto Stvořitele.


Nelze na jedné straně tvrdit, že po smrti člověka je lidské tělo už "ničím" - jenom prachem a na straně druhé zároveň argumentovat jakousi  "pochopitelnou úctou"  k mrtvému tělu, které třeba náležitě pohřbít, jinak by to byl projev neúcty. Protože platí - li to první, není vůbec pochopitelná ona úcta k mrtvým tělům.


Nelze vůbec tvrdit, že zemřelé tělo člověka je ničím, jenom prachem. Pleteš si mne s jinými. Úcta k zemřelým a zvláště blízkým či Bohem poslaným je vyjádřením úcty k samotnému Bohu, který člověka učinil a také poslal. Ale úcta k zemřelým tělům se nemá zvěčňovat. Zvěčňuje se pamatování, vzpomínka, připomínka života zemřelého za jeho pozemského života. Stále opomíjíš důvody, proč je Bohem v Písmu (jeho vůle) přikázáno kněžím, že se nesmějí dotýkat zemřelých ani nejbližších, že mají být zemřelí pochováni a uloženi do hrobů (hrobek) a proč se žid, který se dotkne zemřelého stává kulticky nečistým a musí se očišťovat, nemůže přistupovat ke slavnostem atd. Na to nereaguješ. Kdybyste pohřbili zemřelé "svaté" a nevystavovali jejich ostatky, ale pečovali o jejich hroby a na té půdě u hrobů se za ně (ne k nim - další porušení Božího přikázání) modlili a přimlouvali se za ně, pak na to nic neřeknu.


Nikdo z nás neočekává zázrak, jako když vhodíš do automatu minci a dostaneš kafe podle vlastního výběru! Zázrak je svobodným rozhodnutím Boha, svobodným a mimořádným (nadpřirozeným) zásahem Boha do přirozeného běhu věcí. Úcta k svatým v nebi není o vymáhání si jakýchsi "zázraků", ale prioritně o prožívání širokého společenství Boží rodiny, o společné oslavě Boha. A při tom se někdy dějí i zázraky.


Jistěže si nikdo z Vás nevymáhá zázraky, ale jak už tu jiný katolík psal, ty kosti potí olej a vy jimi mažete nemocné ... ty jsi psal, že prosíte zemřelé, aby se u Boha za Vás přimlouvali ... narážíš na to, že je v nich Boží moc ke vzkříšení (uzdravování) ... Tedy očekáváte. prosíte - jestli s vírou nebo bez ní, ale děláte to. Zažívat účast jednoho lidu v "duchovním" společenství se zemřelými ctěnými svatými za zlé nemám, děje se tak například i tehdy, když čtu Písma, ale ta účast je v jejich životě - při vzpomenutí a učení a poučení se za jejich života na zemi, ne v někde v nebesích.


Jób zde ale hovoří o budoucím čase po smrti těla. Ověř si to! Samozřejmě u křesťana je to už jiné - pokristěním se stalo tělo křesťana chrámem Ducha svatého už v tomto pozemském životě. Také jeden z rozdílů oproti judaismu, oproti době starozákonní!


Ale vůbec o budoucím čase Jób nehovoří. To jen ty tak chceš a také mnozí další. Jób mluví o svém vředovitém střepy rozdrásaném těle. Už za života na zemi se nazývá prachem. Žádný rozdíl Stando není, jen to tak chcete, aby bylo. O nějakém budoucím vzkříšení u Joba nemůže být řeč. Chrámem Božího ducha bylo pro žida vždy jeho tělo - on sám a proto také měli jednat svatě podle Božích přikázání. Tyhle "křesťanské (spíše až katolické)" rádoby "novy" o slovech Ježíšových či apoštolů nebo o jejich společenství a jednání znám docela dost.


Ctíme i samotného Boha a společně se mu klaníme. Víme však ze zkušenosti, že moc Ducha svatého působí i skrze určité hmotné předměty (např. svátostiny), např. skrz Pavlovy šátky a zástěry, pod jejichž dotykem byli nemocní uzdravováni. Kdyby to nebylo explicitně v Písmu, první bys takovou praxi odsoudil jako pohanskou modloslužbu!


Duch svatý víře nebrání, ale podněcuje ji. Jednak to nebyly Pavlovy šátky a zástěry (jen špatná formulace, vím), co uzdravovaly, ale Boží moc. Vůbec bych nic takového neodsoudil, byla zde truhla úmluvy, kdo ji postrčil - aby nepadla a nerozbila se - zemřel, byl tu vztyčený měděný had na kůlu - Áronova hůl - a další věci. Ale nikoliv tak kosterní ostatky. A nikdy to nebylo užito ke kultu uctívání - a to ani ten měděný had (tedy vzpomínám si, že snad jeden z králů ho zbožtil jako jednoho z baalů, ale nedopadl). Bohu se klanějte, bratrstvo ctěte a mrtvé pochovávejte do půdy.


Tvrdit lze cokoliv - horší bude to i dokázat. Kdo tedy vzkřísil onoho mrtvého, který se dotkl kostí proroka Elíši? A hlavně proč byl vlastně vzkříšen a tato událost zapsána navěky v Písmu?? 


Proč je tato událost zapsána v bibli? No může být, že nemá být narušována posvátnost hrobů. No, Elíša to nebyl. Jistěže to byl Bůh. Jestli myslíš na to, že prorocké pomazání - dar Ducha - setrvávalo i v kostech Elíši, pak nikoli. Ale Boží přítomnost - moc (šechina) v tom hrobě při jeho kostech byla ještě stále. Asi to u Izraelců spíše vzbudilo bázeň, než aby ty kosti z hrobu vyndali a dotýkali se jimi umírajících či zemřelých. Znovu opakuji - zcela opomíjíš příkazy dané kněžím Hospodinovým a celému domu Božímu - že, kosterní ostatky jsou pro bohoslužbu nekultické - nesmějí se při kultu používat! Ale obhajovat si to budeš stále. I kdyby v kostech zůstávala do jejich rozpadnutí Boží moc ke vzkříšení - nesmějí se používat ke kultickým úkonům ani účelům - tedy ani ke klanění se před nimi k Bohu! Nesmějí být a nikdy nesměly být vystavovány k bohoslužebným úkonům. Zachovávejte úctu k zemřelým a už je pohřběte do půdy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2016 @ 18:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stále opomíjíš důvody, proč je Bohem v Písmu (jeho vůle) přikázáno kněžím, že se nesmějí dotýkat zemřelých"...

Nereaguji na to proto, protože už je to bezpředmětné. Doba Starého zákona pominula roztržením chrámové opony. Pro křesťana dotknout se mrtvoly není nic znečišťujícího. Podle Kristova učení člověka totiž znečišťuje to, co vychází z jeho srdce, nikoli věci vnější.



..."ale ta účast je v jejich životě - při vzpomenutí a učení a poučení se za jejich života na zemi, ne v někde v nebesích."...

V tom je mezi námi propastný názorový rozdíl.
Náš Bůh je Bohem živých a svatí v nebi stále i dneska mají účast na našich životech. Co by to bylo za kvalitu života v nebi, kdyby třeba milující matka nemohla s nebe pomáhat svým dětem?



..."O nějakém budoucím vzkříšení u Joba nemůže být řeč. "...???

  • Já vím, že můj Vykupitel je živ a jako poslední se postaví nad prachem.
  • A kdyby mi i kůži sedřeli, zbaven masa, uzřím Boha,
  • já ho uzřím, pro mne tu bude , mé oči ho uvidí, ne někdo cizí, mé ledví po tom prahne v mém nitru.



My zachováváme úctu k zemřelým a je pro nás normální pohřbívat své mrtvé do půdy. Jen nemáme žádný důvod se domnívat, že bylo - li tělo chrámem Ducha svatého, tak smrtí to skončilo. Smrt není silnější než Duch svatý.
V tomto se evidentně neshodneme.

Ale kvůli tomu se pořád můžeme mít rádi jako bratři v Kristu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 18:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nereaguji na to proto, protože už je to bezpředmětné. Doba Starého zákona pominula roztržením chrámové opony. Pro křesťana dotknout se mrtvoly není nic znečišťujícího. Podle Kristova učení člověka totiž znečišťuje to, co vychází z jeho srdce, nikoli věci vnější.


Bezpředmětné Boží Věčné slovo? :-) Pominula doba SZ? :-) Stando, co bylo pozastaveno zbořením Chrámu, je chrámová služba a s tím spojené oběti. Také byla pozastavena nejen služba lévitská a kohenovská, ale také královská. Poukazuješ na to, že židé mají 613 platných micvot, která dodržují. No, ono to není pravda. Všech 613 micvot má sice stále platnost (jakože i Ježíš řekl, že nepomine jediné písmenko Zákona, že nepřišel Zákon zrušit, že kdo by zrušil byť jen to nejnepatrnější z Božích přikázání Zákona bude nazván v Nebeském království za nejmenšího ---), ale pro zničení chrámu a že není království Izraele obnoveno, je plnění nějakých 365 přikázání pozastaveno a zbývá 248 přikázání, která ani Ježíš nepřišel zrušit a žádným svým výrokem je nezrušil ani on a ani apoštolové. Můžeš mi například jmenovat nějaké z těch 248 přikázání, která Ježíš svým výrokem nebo apoštolové svým výrokem zrušili a prohlásili je za neplatná a zrušená v Ježíši Kristu? A pokud jde o pozastavená přikázání, pak se tak stalo v roce cca 70 občanského letopočtu nějakých 40 let po smrti a vzkříšení Ježíše Krista. A apoštol Pavel, vzdor všem obviněním vůči němu, šel do chrámu, aby potvrdil to, že nikoho ze židů neučí proti Zákonu a proti dodržování Zákona.


Co se týče výroku Ježíše ohledně toho, zda člověka znečišťuje jíst pokrmy bez tradičního rituálního omývání rukou před jídlem a během něho, pak jistě víš, že Ježíš řekl, že se jedná o jednu z nauk o tradici otců, pro kterou byl Zákon zle vykládán. Zajisté neznečišťuje pokrm člověka, ale člověka znečišťuje to zlé, co z jeho srdce vychází. A ono ze zlého a domýšlivého lidské srdce vychází i modlářství a vnější způsoby modlářství právě vzcházejí z modloslužebného lidského srdce, jako je i posmrtný kult osobností víry v božstva. Takový Mojžíš například poručil Jozuovi, že až ho pohřbí, tak ať jeho hrob zarovná, přikryje ... ať není nalezen. No a právě že z pohanského modloslužebného srdce vycházejí ty věci, co člověka znečišťují a jedním z toho posmrtný kult zemřelých a především osobností. 


V tom je mezi námi propastný názorový rozdíl. Náš Bůh je Bohem živých a svatí v nebi stále i dneska mají účast na našich životech. Co by to bylo za kvalitu života v nebi, kdyby třeba milující matka nemohla s nebe pomáhat svým dětem?


Ano, propastný rozdíl v tom mezi námi je. Zákon a Písmo jako celek totiž nenechá na osobnostech víry v Boha "šat bez mokrých nitek". Zemřelí svatí mají podíl na našich životech tehdy, pokud my jednáme podle jejich dobrých příkladů a nikoliv podle jejich zlých, které jsou nám na nich zvýrazněny proto, abychom se takových nedobrých příkladů vyvarovali. Proto nás také Písma učí, že máme konečně spoléhat pouze na Boha, jemu jedinému se klanět a jeho jediného uctívat a jeho jediného posvěcovat ve svých srdcích, k němu jedinému se modlit, v něho jediného doufat, v něho jediného skládat naději, jemu jedinému plně důvěřovat, a od něho jediného také očekávat. Všelijaké jiné představy, jakkoliv dojemné, jsou jen výtvory lidské mysli. Vše, čeho se nám totiž k životu dostává, pochází pouze a jen z Boží ruky. Na Boha máme spoléhat a nemyslet si, že budeme spaseni a bude se nám dařit dobře, když se naše matky podle našich představ, přimlouvají za nás v Boží přítomnosti. Co by to bylo za syna Božího, kdyby nemohl požádat Otce tváří v tvář? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 20:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bezpředmětné Boží Věčné slovo?"...

Bezpředmětné je v Zákoně to, co už Kristus naplnil. Existuje přece jakýsi vývoj v Božím plánu na spáse světa. My už nejsme pod Zákonem, ale pod milostí!

Mnoho se Kristovým vzkříšením změnilo.

Pokud by platilo, že  pro Boha je mrtvola kulticky nečistá, vychází nám z toho nakonec taková absurdita, že Bůh se znečistil i tím, že vzkřísil mrtvého Ježíše!

Ale ani ve Starém zákoně neplatilo znečištění z dotyku mrtvoly absolutně.
I prorok Elíša se už za svého života dotýkal mrtvol, aniž by se znečistil.

(2 Kr 4,32-35)
Elíša vešel do domu a hle, chlapec byl mrtev, položen na jeho posteli. Když vešel, zavřel za oběma dveře a modlil se k Hospodinu. Pak vylezl na postel a lehl si na chlapce; položil svá ústa na jeho ústa, své oči na jeho oči, své dlaně na jeho dlaně. A jak se nad ním sklonil, chlapcovo tělo se zahřálo. Slezl, prošel se sem a tam po domě, vylezl nahoru, sklonil se nad ním a chlapec sedmkrát kýchl. Pak chlapec otevřel oči.



Také apoštol Pavel nic nehleděl na dotyky s mrtvolou a dotekem Eutycha vzkřísil .

(Sk 20,9-10)
... avšak jednoho mladíka jménem Eutychus, sedícího na okně, přemáhal hluboký spánek. A když Pavel mluvil ještě déle, byl spánkem přemožen a spadl z třetího poschodí dolů a zvedli ho mrtvého.
Pavel tedy sestoupil dolů, padl na něj, objal ho a řekl: "Neznepokojujte se, vždyť jeho duše je v něm!"




..."Co by to bylo za syna Božího, kdyby nemohl požádat Otce tváří v tvář?"...
Samozřejmě že může! Ale ty evidentně vůbec nechápeš podstatu křesťanství! Ta leží nikoli jenom v rovině vztahu každého jednotlivého  člověka s Bohem, ale také v rovině společenství všech věřících v Kristu - a to jak společenství lidí dosud žijících na této zemi, tak i společenství se svatými v nebi   (s oblakem svědků - Žd 12,1).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 18. říjen 2016 @ 15:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezpředmětné je v Zákoně to, co už Kristus naplnil.         Stando, a co tedy pro tebe zbývá ze Zákona, co ještě Kristus nenaplnil? Ježíš nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. A jestliže ne zrušit, pak naplnit neznamená zrušit, vyprázdnit a učinit neplatným, ale naplnit znamená to, že přišel naplnit cíl Zákona, tedy to, co Zákon po člověku vyžaduje. Můžeš mi odpovědět na to, co jsem se ptal před tím? Jaká z těch 248 přikázání jsou pro tebe neplatná, že je již nemusíš plnit?


Existuje přece jakýsi vývoj v Božím plánu na spáse světa.       Jakože Bůh než stvořil svět si neudělal "architektonickou studii, projektovou a nákladovou dokumentaci, nezvážil vše potřebné ...? Jakože měl svůj plán A - ten nevyšel, přešel na plán B, a teď už je u plánu Y nebo Z? Nebo že nejdříve je třeba lidi umravnit a pak je omilostnit? Jaký je rozdíl mezi Standou nyní a Standou řekněme z dob Mojžíšových? Jsou lidé dnes lepší než ti dříve? 


My už nejsme pod Zákonem, ale pod milostí!      A co z toho pro tebe jako plyne? Že jsi pod milostí, tak můžeš jednat bezzákonně? Tedy třeba v Boha nevěřit, věřit v polyteistické božstvo, Boha nenásledovat, cizoložit, nedbát na den odpočinku, krást, měřit dvojím metrem, soudit předpojatě, nemilovat lidi ani Boha, pít krev, pojídat zvířata ještě "zatepla", klanět se modlám, vytvářet si kulty osobností (jakože kult božské osobnosti Ježíšovy způsobil mnohé války a zvěrstva), .... k čemu tě vede ta tvá milost, co ti ji dal bůh?


Mnoho se Kristovým vzkříšením změnilo.        Tak co například konkrétně? Buď konkrétní. A piš mnoho, když píšeš o mnohém ...


Pokud by platilo, že  pro Boha je mrtvola kulticky nečistá, vychází nám z toho nakonec taková absurdita, že Bůh se znečistil i tím, že vzkřísil mrtvého Ježíše!             Jde vidět jak smýšlíš. A co myslíš, byly oběti zvířat pro Boha kulticky nečisté? A bylo kulticky nečisté převléknout mrtvolu těka kohokoliv, třeba rodičů a pohřbít ho do země? A bylo kulticky nečisté se dotknout jejich hrobek a památníků? Víš, co je to kulticky nečisté? A víš, kdo toho znečištěného mrtvolou podle Zákona očišťuje? ... pokud to nalezneš, pak toto se stalo při Ježíši Kristu - (jako při stvoření Adama), tak u Pavla - Eutycha (udělal co Elijáš), tak u všech kdo věří.


Samozřejmě že může! Ale ty evidentně vůbec nechápeš podstatu křesťanství! Ta leží nikoli jenom v rovině vztahu každého jednotlivého  člověka s Bohem, ale také v rovině společenství všech věřících v Kristu - a to jak společenství lidí dosud žijících na této zemi, tak i společenství se svatými v nebi   (s oblakem svědků - Žd 12,1).                    No - to asi nechápu, tedy nikoliv to, že Bůh je "osobní" a má svůj vztah s každým a tedy i se všemi, ale rozhodně nechápu tu vaši podstatu křesťanství, která prý spočívá v rovině společenství žijících s nežijícími. Takovou podstatu křesťanství opravdu neznám a nevím o to, že je to právě ta "podstata křesťanství".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2016 @ 12:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jaká z těch 248 přikázání jsou pro tebe neplatná, že je již nemusíš plnit?"...


Když, tak už z oněch 613 přikázání Starého zákona!  Oněch 248. co zbyly v Judaismu v r. 70 mě vůbec  k ničemu nezavazují. Já nejsem judaista.

Namátkou: nemusím třeba počítat kroky v sobotu, abych nepřesáhl jejich limit. Nemusím se nijak vyhýbat požívání vepřového masa.

Naplnění Zákona není zrušením Zákona, ale leží ve zcela novém přístupu k životu.
Při svém rozhodování nevycházím absolutně z žádných příkazů či zákazů (všechno je mi dovoleno - 1 Kor 6,12), ale ze svého vztahu s Bohem.

Tento vztah mi nedovolí závažně hřešit! A tento vztah také činí kvalitu mého života nadpřirozenou, nad mé síly a schopnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 19. říjen 2016 @ 20:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, psal jsem ti a vysvětloval jsem, že 365 přikázání (micvot) je pro zboření chrámu a ukončené království Izraele (nebo Judy) nemožno zachovávat. Také ne všechna z 613 přikázání se závazně vztahují k životu každého jednotlivého Žida. Proto těch 248. A rozumět, bys tomu měl, jsi-li znalý Tóry, totiž 5-ti knih Mojžíšových, jež jsou Božím slovem.

Ona přikázání Zákona tebe jako pohana a ne Žida jistě nijak nezavazují, pakliže bys nechtěl být Židem. Pokud bys navíc k tomu chtěl být židem Židem, pak bys dodržoval asi tak minimálně 300.000 náboženských rabínských předpisů a nařízení, aby se nestalo to, že bys porušil nějaké ze 613 přikázání Tóry, co jsou zapsána v 'bibli'. Ale že ten rozdíl neznáš a nevíš o tom, na což ukazují tvé výklady Ježíšových slov, pak se tím ani raději nezabývej. Ono totiž nějaký předpis o ušlé vzdálenosti o šabatu nebo o omývání rukou nebo o děkování za jídlo na počátku stolování a další v Tóře nenalezneš. A Tóra byla Izraeli dána jako Bohem vyvolenému oddělenému zvláštnímu národu od ostatních národů země. A náboženští pobožní tomu ztěží rozumí a tak vymýšlí různé teologie náhrady za Izrael jako jsou Církevní pohanská náboženství a myslí si, že když Žid uvěří v Krista musí přestat být Židem a jiní, že pohané v Krista uvěřivší musejí přestat být pohany podle své národnosti.

A ano, když uvěří člověk a je to Žid, získává s Bohem vztah, je uveden do Boží přítomnosti a to mu nedovoluje být v protivenství příkázáním (micvotám) Tóry. A když uvěří pohan, nepřestane být pohanem, ale je odpovědný svědomí před Bohem, tak jako Žid. Oba dva mají nyní přístup k Bohu v Kristu. Avšak z Tóry dané Židům a od jejich Proroků poznáváme, včem spočívá pohanská zakázaná modloslužba a jaké jsou ty Bohu odporné pohanské zvyklosti. A ty na kvalitě života nikomu nepřidají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 14:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V předpisech judaismu se opravdu moc nevyznám - i když jsem Tóru četl a docela se v ní orientuji. Ovšem jako křesťan,nikoli jako žid.




..." A když uvěří pohan, nepřestane být pohanem, ale je odpovědný svědomí před Bohem, tak jako Žid. "...

Ale když uvěří pohan a pokřtí se, stává se duchovním potomkem Abrahámovým, údem Krista (potomka Abraháma). A pak může žít v Duchu a pravdě, protože poznal osobně Boha a zákon je pro něho tak zbytečný.


(Ř 14,6-8)
Kdo zachovává den, zachovává ho Pánu, a kdo ten den nezachovává, nezachovává ho Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, nejí Pánu a děkuje Bohu.
Nikdo z nás přece nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá.
Žijeme-li totiž, žijeme Pánu a umíráme-li, umíráme Pánu. Ať už tedy žijeme nebo umíráme, patříme Pánu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 16:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ale Tóra = 5 Mojžíšových knih. Pokud se tedy v ní orientuješ, pak bys nemohl napsat to, co jsi psal o sobotě a dalších věcech, že by Ježíš rušil Boží přikázání. A jestli se v ní neorientuješ jako Žid, pak se tvé porozumění dostává do slepé uličky mylných domněnek. Co se týče rabínských předpisů, to není přímá Boží řeč - přikázání z Tóry, ale učení o předpisech rabínských. A Ježíš o některých z nich prohlašoval, že jsou to jen učení o lidských předpisech a nařízeních. A také říkal, že tato předpisy a nařízení máme i zachovávat, ale nemáme činit skutků těch, kdo ta nařízení vyhlašují a učí, protože je sami jednat nezachovávají, činí je z pokryteckých sebelibých důvodů a to hlavní - dávají (dávali, některá opustili) jim přednost před Božími přikázáními Tóry - a to na konkrétních příkladech (což neznačí, že je tomu tak vždy) Ježíš rozvedl a ukázal nám tak příklad, jak posuzovat ta nařízení a která odmítat a která ale i přijímat. Viz:


Mt15,1Tehdy přišli k Ježíšovi z Jeruzaléma farizeové a učitelé Zákona a řekli: 2„Proč tvoji učedníci přestupují tradici starších? Vždyť si neomývají své ruce, když jedí chléb.“  3On jim odpověděl: „Proč i vy přestupujete Boží příkaz kvůli své tradici?  4Vždyť Bůh řekl: ‚Cti otce a matku‘ a ‚kdo zlořečí otci nebo matce, ať zemře. ‘ 5Vy však říkáte: Kdo by řekl otci nebo matce: ‚To z mého majetku, co by ti mohlo pomoci, je dar určený Bohu‘, 6ten již není povinen uctít svého otce nebo svou matku. Zrušili jste Boží slovo pro svou tradici. 7Pokrytci! Dobře o vás prorokoval Izaiáš, když říkal: 8‚ Tento lid mne ctí rty, ale jejich srdce je ode mne velmi daleko. 9Marně mne však uctívají, vyučujíce nauky, jež jsou jen lidskými příkazy.‘ “ 10Zavolal k sobě zástup a řekl: „Slyšte a rozumějte. 11Člověka neznečišťuje to, co vchází do úst, nýbrž člověka znečišťuje to, co z úst vychází.“ 


Mt23,1Tehdy Ježíš promluvil k zástupům a ke svým učedníkům:  2„Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové.  3Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní. 4Svazují těžká a neúnosná břemena a vkládají je lidem na ramena, ale sami jimi nechtějí hnout ani prstem. 5A všecky své skutky dělají proto, aby je lidé viděli. Rozšiřují své modlitební řemínky a prodlužují třásně svých oděvů, 6mají rádi přední místa na hostinách a přední sedadla v synagogách, 7pozdravy na tržištích a jsou rádi, když je lidé oslovují Rabbi Rabbi.


A pravé učení Kristovo spočívá v tomto:


Mt5,13„Vy jste sůl země. Jestliže sůl ztratí chuť, čím bude osolena? Nehodí se již k ničemu, než aby ji vyhodili a lidé po ní šlapali. 14Vy jste světlo světa. Nemůže být ukryto město ležící na hoře. 15A když rozsvítí lampu, nekladou ji pod nádobu, ale na stojan; a svítí všem, kteří jsou v domě. 16Tak ať vaše světlo září před lidmi, aby uviděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci, který je v nebesích.“  17Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž naplnit.  18Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. 19Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým. 20Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.


Zákon naprosto není zbytečný, ale má se nejen předně Zákon činit, ale také i vyučovat Zákonu, protože může dát člověku moudrost k záchraně skrze Kristovu víru, a aby byl člověk vždy náležitě připraven ke každému dobrému dílu. Považovat Zákon za neplatný nebo nepotřebný nebo zbytečný, to mám nejen za hloupost, ale i domýšlivost o sobě. Kdyby nebylo Zákona, bylo by jen na člověku, co považuje za dobré a co ne, a jak to dopadá víme. A mnozí z těch, kdo se hlásí ke Kristu, už i za apoštola Pavla si mysleli, že mohou žít naprosto bezZákonně a jen tím rozmnožují Boží milost. A to je zvrácenost. Považovat Boží vůli, vyřčenou a zapsanou skrze anděly a zjevenou skrze Božího prostředníka Mojžíše a naplněnou (potvrzenou i výroky) skrze Božího Prostředníka Krista Ježíše, za zrušenou nebo vyprázdněnou nebo ukončenou nebo zbytečnou, to je dost domýšlivé. Kolik je těch, co se dušovali a dušují darem Božího svatého ducha a přestupují Zákon a svádí lidi až i do tělesné záhuby! A tady vždy nakonec rozsuzují slova Zákona, která tak apoštolové ve svých listech zmiňovali a na ně se odkazovali. A kdo zná Tóru, ví, že Ježíš Zákon neruší a nezrušil, ale potvrdil a potvrzuje i nadále. A víš, Stando, někdy mi to přijde - ono pohanské - už nemusím, mám milost - jako jíst koláče bez práce :-( Takoví Berojští (Židé i Řekové) jednali naprosto správně a jejich víra pak měla přepevný základ - a div se světe :-) právě v Zákoně. Osobní svědectví nemůže být přeci v rozporu se svědectvím Písma = Zákona.


2Tm3,15od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši.  16Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 17aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.


Sk17,10Bratři hned v noci vyslali Pavla a Silase do Beroje. Když tam přišli, odebrali se do židovské synagogy.  11A tamější Židé byli ušlechtilejší než ti v Tesalonice: přijali Slovo se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak. 12Tak mnozí z nich uvěřili, také nemálo vznešených řeckých žen i mužů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2016 @ 16:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jíš vepřové či zajíce - přestupuješ Tóru, nikoli rabínské předpisy. 

To přece nejde nijak okecat!


..."Považovat Boží vůli, vyřčenou a zapsanou skrze anděly a zjevenou skrze Božího prostředníka Mojžíše a naplněnou (potvrzenou i výroky) skrze Božího Prostředníka Krista Ježíše, za zrušenou nebo vyprázdněnou nebo ukončenou nebo zbytečnou, to je dost domýšlivé."...





Je snad Duch svatý také domýšlivý?
(Žd 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 13:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando (oko), víš to, že mě překvapuješ? :-(
Řekněme, že u tebe osobně jsem předpokládal větší znalos Tóry a celkově Tanachu.
Myslet si pro toho, kdo píše, že je se Zákonem=Tórou celkově obeznámen, že se ta z přikázání Mojžíšova Zákona, která jsou dána pouze potomkům Jákobovým, kdy vůbec vztahovala na pohanské národy vzešlé z potomků Noeho a následně i z potomků Abrahama, je pro mne absolutně nepochopitelné.
Že tomu nerozumí jiní zde a nazývají se 'Židy či Izraelem v Kristu', dobře, ale zrovna u tebe - neočekával jsem to.
Jistěže ty, jako pohan z nesemitských potomků Noeho, můžeš jíst každého živočicha a každou 'bylinu', (pakli se neotrávíš), a nemusíš se ničemu vyhýbat z toho, co Bůh vyhlásil jako nečistou stravu pro Izraelce. Ani se nemusíš obřezávat, pakli nepocházíš z potomstva Abrahamova. A rozhodně nemusíš dodržovat ta z přikázání Mojžíšova Zákona, která se zároveň nevztahují na veškeré potomstvo vzešlé z Noeho, respektive z Adama.
A nevědět, že nová (obnovená) smlouva spočívá v tom, že Bůh své Zákony a přikázání, která vydal, vkládá a vrývá do mysli a srdce člověka, takže pak člověk ten Zákon už neruší, ale poznává a rozumí a také naplňuje a je touhou jeho srdce plnit vůli Boží a nikoliv tak, že v něm povstává vzdor, když jej slyší a neplní ho, to je pro mne opravdová záhada. Nebo to snad povstává z nepochopení?
Ježíš nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. V Abrahamovi, totiž v jeho Potomku, skrze víru docházejí požehnání veškeré národy země. To přece vůbec neznamená, že by se Žid měl stát pohanem a Moravák Židem! A že by se Čechy měly stát v Kristu Izraelem! 
Tedy pokud máš zmatek v tom, že Smlouvu Boha s Izraelem skrze Mojžíše zaměňuješ za Smlouvu Boha se všemi národy země skrze Noeho, nebo se Smlouvou s Abrahamovskými pronárody skrze obřízku nebo se Smlovou uzavřenou s Hagar pro Izmaele či s požehnáním daným Ezauovi ... tak tedy tzv. potěš tomu zmatení ... :-(
A smlouva uzavřená v Ježíši Kristu se všemi národy, ve které se všem národům dostává požehnání 'skrze víru a ve víře' v Mesiáše světa, která by měla zrušit jakýkoliv Zákon, to je naprosté neporozumění Tóře=Božímu Slovu.
Pokud ty, jako pohan jíš krev a maso s krví, že máš za to, že v Kristu již můžeš, nebo že smíš vraždit, cizoložit - smilnit, modloslužbně konat, okrádat, nevěřit Bohu, nespravedlivě konat a soudit, týrat zvěř ... pak nedojdeš požehnání v Kristu, ale zlořečenství. Ale jíst prasata, nesvětit konkrétní den sobotu a jiná přikázání Mojžíšova Zákona, která nejsou zároveň i Zákonem Noachovým .... to tě neznečišťuje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 17:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud ty, jako pohan jíš krev a maso s krví, že máš za to, že v Kristu již můžeš, nebo že smíš vraždit, cizoložit - smilnit, modloslužbně konat, "...


Já nejsem pohan, ale skrze obléknutí Krista ve křtu jsem se stal duchovním potomkem Abrahámovým, součástí Kristova těla - tedy skrze víru jsem také Izrael, Kristův bratr.

Ale jak to, že ty mícháš dohromady věci, které znečišťují člověka  s těmi, které člověka neznečišťují?


(Mk 7,18-23)
A on jim řekl: "Vy jste také tak nechápaví? Copak nerozumíte, že cokoli vchází do člověka zvenčí, ho nemůže pošpinit,
protože to nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází to do stoky?" Tak očistil všechny pokrmy.
Potom řekl: "Co z člověka vychází, to člověka špiní.
Z nitra lidského srdce totiž vycházejí zlé myšlenky, cizoložství, smilnění, vraždy,
krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist, urážky, pýcha, bláznivost.
Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují člověka."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 18:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím koho si součástí když říkáš, že Ježíš ani otec není Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když říkáš, že Ježíš ani otec není Svatý Duch."...

Otec, Syn a Duch svatý:

Jedná se zde o označení vnitrobožských vztahů - a Bůh jako dokonalá bytost je pro nás stále tajemstvím. Tyto věci o Bohu jako ty imanentní Trojici nám byly zjeveny Ježíšem Kristem - jinak bychom to ani nevěděli.




Ale nelze si Boha postavit na stůl a zkoumat!
Bytost jediného Boha je pro nás zahalena tajemstvím. Víme jenom to, co nám Bůh o sobě sám zjevil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 18:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem pohan, ale skrze obléknutí Krista ve křtu jsem se stal duchovním potomkem Abrahámovým, součástí Kristova těla - tedy skrze víru jsem také Izrael, Kristův bratr


Stando, nejsi potomek Jákobův ani tělem a ani obřízkou. Skrze Krista jsou věřící z Izraele a věřící z pohanských národů - bratři, sourozenci v kristu. Tak jako Ezau nebyl Izrael, ale bratr Jákobův. Jde o jeden nový lid, lid věřících v Krista z Izraele, tak i z pohanů. Obojí mají přístup k Bohu skrze toho jednoho - Ježíše Krista. Viz:


Ef2,11Protož pamatujte, že vy někdy pohané podlé těla, kteříž jste slouli neobřízka od těch, kteříž slouli obřízka na těle, kteráž se působí rukama,12Vy jste byli onoho času bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, a cizí od úmluv zaslíbení, naděje nemající, a bez Boha na světě.13Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteříž jste někdy byli dalecí, blízcí učiněni jste skrze krev Kristovu.14Nebo onť jest pokoj náš, kterýž učinil oboje jedno, zbořiv hradbu dělící na různo15A nepřátelství, totiž zákon přikázaní v ustanoveních, vyprázdniv skrze tělo své, aby ty oboje vzdělal v samém sobě v jednoho nového člověka, tak čině pokoj, 16A v mír uvodě oboje v jenom těle Bohu skrze kříž, vyhladiv nepřátelství skrze něj.17A přišed, zvěstoval pokoj vám, dalekým i blízkým.18Neboť skrze něho obojí máme přístup v jednom Duchu k Otci.19Aj, již tedy nejste hosté a příchozí, ale spoluměšťané svatých a domácí Boží,20Vzdělaní na základ apoštolský a prorocký, kdež jest gruntovní úhelný kámen sám Ježíš Kristus,21Na němž všecko stavení příslušně vzdělané roste v chrám svatý v Pánu.22Na kterémž i vy spolu vzděláváte se v příbytek Boží, v Duchu svatém.


Ale jak to, že ty mícháš dohromady věci, které znečišťují člověka  s těmi, které člověka neznečišťují? (Mk 7,18-23) ... 


No nemíchám, Stando. Pokrm sám nikoho neznečišťuje, ale co ze srdce člověka zlého vychází, to znečišťuje pokrm. Tak i neúcta k životu, který Bůh dal tělu - zvířatům, znečišťuje samotné požívání pokrmu. A kdo neposlouchá slov Božích přikázání, byť jen proto, že nerozumí proč Bůh takové přikázání dal, proviňuje se proti samotnému Bohu a má ho za "hlupáka". A že ta přikázání porušuje a neplní je, nikdy ani tomu neporozumí. :-( Tak člověk může vzdát Bohu úctu, že si váží života, který Bůh dal, že nejí a nepije krev zvířat. I pokrm se má jíst s úctou k Bohu a ke stvoření. Ale Žida neznečišťuje ani stolování s pohany, ač nejí, co jí pohan, pakliže nejde o "pokrm božstvům". Ale lépe je kvůli svědomí druhých, nejíst to, co oni nejedí. A zelí - to smí každý.


Opravdu se divím, Stando. Ale, že se máte za ty "jediné pravé" .... rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak jako Ezau nebyl Izrael, ale bratr Jákobův"...
To je pochopitelné - až Jakub byl nazván "Izraelem".


Nemáme se vůbec za ty "jediné pravé" - v tom mi křivdíš.
Ale pokud jsem byl naroubován na Krista , na "ušlechtilou olivu" - jsem nyní její součástí. Je - li Kristus Izrael, jsem i já Izrael. I když ne podle původu, i když ne "podle krve". Ale nyní stejně proudí míza z ušlechtilé olivy i v mých žilách!


(Ř 9,6-8)
Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.




Já se také počítám mezi děti zaslíbení.



..."Tak i neúcta k životu, který Bůh dal tělu - zvířatům, znečišťuje samotné požívání pokrmu."...
Bůh byl přece úplně prvním, kdo zabil zvíře - aby oděl člověka do jeho kůže.

Není přece žádného rozdílu jíst maso zvířete nebo jíst husí krev na cibulce! Kristus už očistil všechny pokrmy. Není žádného pokrmu, který by mohl znečistit srdce člověka.

(Mk 7,18-19)
Řekl jim: „Tak i vy jste nechápaví? Nerozumíte, že nic, co zvenčí vchází do člověka, nemůže ho znesvětit,
  poněvadž mu nevchází do srdce, ale do břicha a jde do hnoje?“ Tak prohlásil všechny pokrmy za čisté.


V originále:    "καθαρίζων πάντα τὰ βρώματα."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2016 @ 14:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak i neúcta k životu, který Bůh dal tělu - zvířatům, znečišťuje samotné požívání pokrmu."... Bůh byl přece úplně prvním, kdo zabil zvíře - aby oděl člověka do jeho kůže.
  Na vysvětlenou můj názor k zamyšlení:

A jak jsi na to přišel, že Bůh zabil jako první nějaké zvíře, ne-li tak, že dosazuješ do Písma to, co v něm není psáno? A není v něm psáno ani čí kožená suknice, to měla být. Ale jistě, v doslovném prostém smyslu „pešat“, text může vyznít tak, že lidské tělo bylo zahaleno do oděvu z kůže „zvířete“. Ale text zní tak, že nikoliv lidské tělo, ale samotný člověk byl zahalen. Z textu však také vyplývá, že člověk byl Bohem vzat ze země a přenesen do Edenu a pak z něho vyhnán zase na zemi, z níž – z jejího prachu - byl vzat a utvořen, tak jako se hlína tvoří z (vlhčeného) prachu a nádoba se formuje z té (zvlhčené) hlíny. Jde tedy o to, zda Eden je (vůbec kdy byl někdy) na zemi nebo je nebeský, a zda v nebi přebývají věci tělesné-pozemské nebo ty duchovní, které jsou podstatou a vzorem (obrazem, ne odrazem) těch tělesných-pozemských. Z tohoto pohledu byla tedy podstata bytosti člověka zahalena nikoliv do kůže přikrývající maso člověka, ale do oděvu slávy (světla, šechiny – přítomnosti Boží) přikrývající samotnou nefeš člověka (samotnou podstatu člověka, lidskou duši). Tak není člověk člověkem proto své vzezření, ač podle stavby a vzhledu těla se poznává druh, ale pro samotnou svou podstatu – obrazně se rozlišuje mezi ním a zvířaty a mezi zvířaty vzájemně podle jeho (jejich) projevů; a jeho vzezření (tvář, tělo), je lidské – Bůh dává každému stvoření jeho vlastní tělo, ale je-li tělo pozemské, je i tělo duchovní a jiná je sláva těl pozemských a jiná zase nebeských. A sláva lidské nefeš byla „odhalena - odkryta“, a člověk byl nalezen nahý – zostuzen. A ač se přikryl poznáním, oděl se do „oděvu z listí toho stromu“, přesto věděl, že je nahý a styděl se a Boha bál. Čím byl tedy člověk přikryt poté, co zhřešil? Jób vyznal: Jb10, 8Tvé ruce mě utvořily a uspořádaly mě spolu se vším okolo. A teď bys mě pohltil? 9Rozpomeň se přece, že jsi mě udělal jako hlínu a do prachu mě zase chceš vrátit. 10Cožpak mě nesléváš jako mléko a nezahušťuješ jako sýr? 11Oblékáš mi kůži a maso, proplétáš mě kostmi a šlachami. 12Daroval jsi mi život a prokázal milosrdenství a tvá starost zachovala mého ducha. Text Písma o stvoření lze vykládat naprosto fundamentálně, a pak může mít (v tom výkladu naprosto správně) za to, že nahota lidské kůže přeci musel být zahalena do kůže nějakého jiného tvora – zvířete. Ale děje se tak právě proto, že člověk se stále cítí být nezahalen. Ale naopak nezahalovat svou kůži znamená v Písmu „odkrývat nahotu“. Takže se nejedná o nahotu těla v Edenu, ale o nahotu samotného člověka – nefeš, pro někoho ducha či duše nebo samotné podstaty člověka, která byla stvořena k tomu, aby byla zahalena do Boží slávy – do nebeského oděvu ducha – duchovního těla, nebeského těla, oslaveného (slavného) těla. Bez tohoto přikrytí – Božího světla – vždy bude člověk nalezen vnitřně nahý, i kdyby se přikryl svou vlastní moudrostí a poznáním a své tělo pokryl kožkami zvířat. Z tohoto důvodu se nijak nesnažím o fundamentální výklady abstrakcí vyjádřených konkrétními obrazy, ale uchopit samotnou podstatu toho, co nám chce Bůh skrze Písmo těmito obrazy sdělit. Ale nemám vůbec od věci ono zamyšlení se nad tím, zda Bůh musel zabít nějaké zvíře, jehož kůží (se srstí?) přikryl lidskou nahotu. Tady je na zamyšlenou to, co se stalo s tělem onoho zvířete a s jeho krví … a i zde v tomto můžeš vidět „předobraz“, ale může tě to odvést od podstaty Písma v kontextu (nemusí, ale postupovat se má postupně a od počátku).

A s ohledem na onu neúctu k životu, který Bůh dal tělu, a která znečišťuje samotné požívání pokrmu – tady jde přeci o vděčnost a poslušnost Bohu, který dal tělo za pokrm, ale zakázal jíst spolu s pokrmem (i zvlášť) nositelku jeho života - krev. K životu má mít člověk úctu a nemít ho jen za „maso“. Zvířata nejsou jen „masný produkt“. Tenhle postoj srdce znečišťuje samotné požívání pokrmu a odvádí od myšlenky na Boha, který nedovoluje jíst krev a maso s krví.

K ostatnímu příště … 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 26. říjen 2016 @ 15:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk zhřešil a poznal dobré i zlé - poznal, že je nahý..že je hříšný... hřích nemohl nijak omluvit a nemohlo ho skrýt ani listí ani fíkový list, hřích mohl být jediáně zaplacen a odpušten podle plánu spasení, který měl Bůh pro Lidstvo připraven.
Domnívám se, že kůže zabitého zvířete byla obrazem na oběť, kterou zaplacením svým životem na kříži, uskuteční Spasitel.

První člověk se asi poprvé setkal se smrtí - byť zvířete a viděl nejen jeho důsledek , ale i hrůznost, která nám otupeným, už tak nepřipadá.
Já věřím v ten obraz na Krista a jeho oběť


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2016 @ 18:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti ho, monseku, neberu ...  ale představ si, že ještě o kříži a Ježíšovi nic nevíš ... a také: kožená suknice je náhražka a tedy jen obraz ... a nepřikrývá ducha, ale tělo. Také "strom poznání" - je dobře poznat? a máme přeci poznávat ... Bůh se nám dává poznávat ... cesta k poznání Boha - vede skrze spravedlnost nebo hřích? .... Poznání toho, co je dobré k dobrému, nevede bez zakušení zlého .... je satan člověku ke zlému nebo k poznání dobrého? .... atd. jdo se pohorší, nepřemýšlí :-) ??? Snad budeš jiný, než ti jiní :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 26. říjen 2016 @ 19:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to hezky, bylo by to na dlouhé povídání, což se rychlé zkratce do klávesnice nevejde... Bůh věděl, proč stvořeného člověka postavil vedle stromu poznání i života, my můžeme jen tušit některé souvislosti, které nám dává poznat k našemu dobru - poučení v daný šas a v dané situaci tak, aby jeho slovo bylo pro nás nekonečnou inspirací a nevyčerpalo se jedním výkladem tam, kde je ten obraz a nebo příběh řečen a jinde zas nepochybovat a brát věci jednoznačně tak, jak jsou napsány.
trvání na jednom výkladu nějakého podobenství může zavřít oči k pochopení dalšího, hlubšího významu. Jsme jeno lidé.
Co se týče toho poznání o Ježíši a jeho úkolu v době dávno před ním.. jsou yapsána v ˇYalmech a prorocích, kterým ještě ani Jeho současníci neporozuměli a přesto na nich stavíme naši víru, že On je Mesiáš.
Na druhé straně to, co Bůh dal zapsat, muselo sloužit i lidem ve SZ. Myslím, že jeho pravdy mají co říct lidem staré i nové smlouvy..nic v nich na platnosti neubývá, naopak my. kteří přistupujeme s vírou, máme ten obzor širší, než oni, protože poznáváme význam tehdz pkatný, ale skrytý. proto bychom měli přemýšlet i nad Těmi starými obrazy a příběhy ze SZ.. obsahují princip, který se nemění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2016 @ 20:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku, ... zkratkami z mobilu ... nevíme více, než viděli a bylo dáno poznat Božím prorokům ... jim bylo dáno vidět, poznat, ač po Mojžíšovi ne 'od úst k ústům', ne 'tváří v tvář' ne 'obraz', ale 'skrze zrcadla' od 'zrcadla k zrcadlu' ... Abraham viděl Mesiášův den ... Mojžíš o Mesiáši psal ... David ho spatřil ... Izajáš viděl trpícího ... atd. a my dnes věříme v Ježíše jako Mesiáše, o kterém svědčili apoštolové, ti kdo na něj hleděli a rukama se ho dotýkali a kterým se zjevil po ukřižování jako vstalý z mrtvých ... uvěřili jsme svědectví, poznáváme 'jako v zrcadle (od zrcadel proroků přes zjevení apoštolům)' ... ale jednou poznáme 'tváří v tvář' plně a ne skrze 'Ruach ha-Kodeš' - dar Ducha svatého. Proroci tedy psali to, co viděli, co poznali a co jim bylo dáno porozumět a nahlédnout ... viděli to, v co my věříme. Ne oni nepochopili a nepoznali, o čem psali, ale my máme pochopit a poznat a srozumět. Ne výklady z řecké filosofie a pohanských mýtů vedou k poznání toho, o čem psali. Rozumíš? My máme porozumět jim, ne oni od nás ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 26. říjen 2016 @ 20:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlas.. napsal jsi to dobře :) Dík


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí souhlas .. tak "dobře" zas nepíšu. Plácnutím po ramenou, já satan se probouzím a povstávám v sobě k žalobě. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 26. říjen 2016 @ 15:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro někoho je korban nad Boží přikázání stejně, jako tvrzení, že ježíš očistil všechny pokrmy, nad přikáyání, které dal - jistě pro dobro člověka, ne z rozmaru -skrze Mojžíše a nebo lépe - ještě před uvedením zvířat, která byla rozdělena na čistá a nečistá, do Noemovy archy,
jestliže Bůh něco ustanovil, ustanovil tak , ne z důvodu nějakého nesmyslného omezování člověka, ale asi pro jeho dobro a lze se domnívat, že proto, že by to člověku škodilo - což i potvrzují nutriolové.
Ježíš hovoří o jídle požívaném neumytýmaq rukama - kdyby očistil jídlo v tom slova smyslu, že by bylo čisté - chléb byl čistý vždy - i když bylo jedeno nemytýma rukama, byl by špatným rádcem, kterého by odsoudila dnes kdejaká maminka nebo zdravotní sestra.
Ježíš hovoří o tom, že lidé dbají lidských ustanovení a Boží zanedbávají, žeš hledí na formality a podstata uniká, že se nestarají o to, co z nich vychází a znečisťuje je, víc, než to, co do nich vchází.
V žádném případě neočistil všechny pokrmy.. to by sis dnes nemusel mýt ruce a mohl bys jíst i jdovaté a nebo halucinogenní houby a kanibal třeba i ostatky svatých.
Fyzické vlastnosti potravin se od doby Mojžíše Ježíšovým výrokem nezměnily. Co škodilo, škodí a co bylo určeno k požívání, škodí méně.
Kdyby ježíš očistil všechnen pkrm, jak říkáš, byl by prfvní "papež" tj petr špatným učedníkem, když odpovídá na výzvu bij a jey, že niákdy nepozřel nic nečistého - samozřejmě, že toto  nebylo o potravinách -nečisté a dle Tebe očistěné havěti, ale o pohanech, což Petr nevěděl a bylo mu tedy vysvětleno, že se jedná o pohany, které Bůh očistil - nikoliv o jídlo... Petr ale vidění přijímal jako Žid, který byl jedním y nejbližších Jdežíšových učedníků a přátel - dlouho po smrti Ježíše a události z marka  a přesto přijímal vidění jako člověk, kterému není veškerý pokrm čistý.
Buď byl na omylu on, nebo Tz... protože Ježíš veškerý pokrm nemohl očistit.. To doplnila ŘK theologie a polokatolíci y následných církví, kteří se ŘKC štítí, ale její učení berou.

Máta, kopr a daň z nich nebo Korban a láska k bližnímu a rodičům... vždy tu byla instituce, která něco měnila a lidé, kteří zůstali věrni. od  laiků to žádat nemůžeěš, za ty jsou zodpovědni oni teologové, starodávní Halíkové i ti současní.
Ona i chzbějící čárka, později doplněná na nesprávné misto hraje velikou roli.. proto zdrojem našich informací musí být Bible - celá a ne jen verše vztržené z kontextu a nesoucí význam daný nějakou autoritou, považovanou za svatou, ať jí je papež nebo EGW či charismatik co o sobě ví, že je veden Duchem.-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 26. říjen 2016 @ 15:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro někoho je korban nad Boží přikázání stejně, jako tvrzení, že ježíš očistil všechny pokrmy, nad přikáyání, které dal - jistě pro dobro člověka, ne z rozmaru -skrze Mojžíše a nebo lépe - ještě před uvedením zvířat, která byla rozdělena na čistá a nečistá, do Noemovy archy,
jestliže Bůh něco ustanovil, ustanovil tak , ne z důvodu nějakého nesmyslného omezování člověka, ale asi pro jeho dobro a lze se domnívat, že proto, že by to člověku škodilo - což i potvrzují nutriolové.
Ježíš hovoří o jídle požívaném neumytýmaq rukama - kdyby očistil jídlo v tom slova smyslu, že by bylo čisté - chléb byl čistý vždy - i když bylo jedeno nemytýma rukama, byl by špatným rádcem, kterého by odsoudila dnes kdejaká maminka nebo zdravotní sestra.
Ježíš hovoří o tom, že lidé dbají lidských ustanovení a Boží zanedbávají, žeš hledí na formality a podstata uniká, že se nestarají o to, co z nich vychází a znečisťuje je, víc, než to, co do nich vchází.
V žádném případě neočistil všechny pokrmy.. to by sis dnes nemusel mýt ruce a mohl bys jíst i jdovaté a nebo halucinogenní houby a kanibal třeba i ostatky svatých.
Fyzické vlastnosti potravin se od doby Mojžíše Ježíšovým výrokem nezměnily. Co škodilo, škodí a co bylo určeno k požívání, škodí méně.
Kdyby ježíš očistil všechnen pkrm, jak říkáš, byl by prfvní "papež" tj petr špatným učedníkem, když odpovídá na výzvu bij a jey, že niákdy nepozřel nic nečistého - samozřejmě, že toto  nebylo o potravinách -nečisté a dle Tebe očistěné havěti, ale o pohanech, což Petr nevěděl a bylo mu tedy vysvětleno, že se jedná o pohany, které Bůh očistil - nikoliv o jídlo... Petr ale vidění přijímal jako Žid, který byl jedním y nejbližších Jdežíšových učedníků a přátel - dlouho po smrti Ježíše a události z marka  a přesto přijímal vidění jako člověk, kterému není veškerý pokrm čistý.
Buď byl na omylu on, nebo Tz... protože Ježíš veškerý pokrm nemohl očistit.. To doplnila ŘK theologie a polokatolíci y následných církví, kteří se ŘKC štítí, ale její učení berou.

Máta, kopr a daň z nich nebo Korban a láska k bližnímu a rodičům... vždy tu byla instituce, která něco měnila a lidé, kteří zůstali věrni. od  laiků to žádat nemůžeěš, za ty jsou zodpovědni oni teologové, starodávní Halíkové i ti současní.
Ona i chzbějící čárka, později doplněná na nesprávné misto hraje velikou roli.. proto zdrojem našich informací musí být Bible - celá a ne jen verše vztržené z kontextu a nesoucí význam daný nějakou autoritou, považovanou za svatou, ať jí je papež nebo EGW či charismatik co o sobě ví, že je veden Duchem.-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2016 @ 16:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad) Kristus už očistil všechny pokrmyNení žádného pokrmu, který by mohl znečistit srdce člověka. (Mk 7,18-19) Řekl jim: „Tak i vy jste nechápaví? Nerozumíte, že nic, co zvenčí vchází do člověka, nemůže ho znesvětit, poněvadž mu nevchází do srdce, ale do břicha a jde do hnoje?“ Tak prohlásil všechny pokrmy za čisté. V originále:    "καθαρζων πντα τ βρματα."   Zajímavé je, jaký překlad sis vybral a proč, Stando. (ten překlad je překrouceným výkladem). Navrhuji k přečtení překlad kralických: Mt7, 17A když všel do domu od zástupu, tázali se ho učedlníci jeho o tom podobenství.18I řekl jim: Tak jste i vy nerozumní? Což nerozumíte, že všecko, což z zevnitřku do člověka vchází, nemůže ho poškvrniti?19Nebo nevchází v srdce jeho, ale v břicho, a potom ven vychází, čistěci všeliké pokrmy.20Pravil pak, že to, což pochází z člověka, to poškvrňuje člověka.21Nebo z vnitřku z srdce lidského zlá myšlení pocházejí, cizoložstva, smilstva, vraždy,22Krádeže, lakomství, nešlechetnosti, lest, nestydatost, oko zlé, rouhání, pýcha, bláznovství.23Všecky tyto zlé věci pocházejí z vnitřku, a poškvrňují člověka.   Tak tady v tomto překladu zjevně učedníci pochopili, že jde o „podobenství“. Ježíš vlastně ukazuje srozumitelný obraz ze života: pokrm, který vchází do člověka, člověka neznečišťuje, ale lidské výkaly, které vycházejí z člověka, ano. Žaludek a celá trávicí soustava pokrm zpracovávají, berou z něho pro tělo výživu, očišťují ho od tělu neprospěšných látek a vylučují ho ven z těla v podobě výkalů. Jsou to tedy lidské vnitřnosti trávicí soustavy v těle, které očišťují pokrm a vylučují nečisté látky z pokrmu jako výkaly ven z těla. Pokrm tedy jistě neznečišťuje lidské srdce, které přijímá dobrou výživu z potravy, AVŠAK i z potravy se dostávají jedovaté látky do krve a tedy i do lidského srdce, co ž doplňuji pro upřesnění. Jde tedy o podobenství, které nám nemá dát obraz o fungování trávicí soustavy. Jde o podobenství, které k nám mluví o lidských naukách a jejich působení na lidské srdce, tedy které ovlivňují člověka natolik, že pak nejen uvažuje, ale následkem toho i jedná zle. Tak lidské nauky o „nečistotě rukou“, které působí zlý charakter člověka, jsou vadné; ale špinavé ruce jistě znečišťují pokrm a mohou přivodit člověku nemoc i smrt. Ale lidské nauky, co mění a ruší a posouvají význam Božích přikázání od podstaty, kterou Bůh svými přikázáními člověku dal, ty způsobují nečistotu lidského srdce, protože tam právě nevchází pokrm těla, ale pokrm slova a pak z lidského srdce vychází to, co člověka znečišťuje před Bohem. Ale ty nauky samy mají svůj původ v nečistém lidském srdci, nejen vcházejí do lidského srdce skrze slyšení a naučení a výchovu, ale tvoří se tam, když člověk zatouží po zlém a zamiluje si ho a pojídá ho. Je to sice více než rozšířený výklad, ale chtěl jsem tím poukázat na to, že Ježíš vůbec o čistotě pokrmů, tedy o čistých a nečistých zvířatech, nemluvil, ale mluvil o lidských naukách a přikázáních, které vycházejí z lidského zlého srdce a člověka tak znečišťují. Je jistě správné si omývat ruce před jídlem, ale jde „jen“ o předpisy dotýkající se lidského těla, zdraví, a jako takové je nelze nadřadit nad Boží přikázání, které se zasazují o výchovu člověka ke spravedlnosti. Tyto lidské předpisy a nařízení jsou sice dobrými a prospěšnými pro lidské tělo, ale nemají žádný vliv na spravedlnost před Bohem. A někteří (opakuji někteří) farizejové a zákoníci v té době (opakuji v té době) tyto nauky kladli na roveň „hříchu“ – spásy a zatracení před Bohem. A že jistě Ježíš dodržoval Boží ustanovení o čistých a nečistých pokrmech lze jednoduše odvodit z reakce apoštola Petra, když mu Bůh dal v době jeho hladu zjevení o síti plné havěti (nečistých zvířat), že totiž ještě nikdy nic takového nejedl. A kdyby Ježíš kdy prohlásil nečisté pokrmy za čisté, pak by je s Ježíšem i dříve jedl, tak jako si Ježíš s apoštoly neomývali ruce před požitím pokrmu. (Ježíš vědomě, aby demonstrativně odmítl lidské nauky vydávané za Boží příkazy; a apoštolové ho v tom následovali, avšak nevědomě). A aby nedošlo k omylu: apoštol Petr porozuměl i onomu zjevení, že se netýkalo očištění nečistých pokrmů, ale že se jednalo o obraz toho, že nemá žádného pohana, který se k Bohu obrací, považovat za nečistého, protože Bůh vírou očistil jeho srdce a dal mu svého Ducha ke spasení. A že Petr občas „pletl“ a choval se pokrytecky, zasloužil si podle Pavla jeho napomenutí. Na ostatní …. Pokračování příště …


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2016 @ 18:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Není přece žádného rozdílu jíst maso zvířete nebo jíst husí krev na cibulce! 
 
Důraz výkřičníku na konci tvé věty je zbytečný, Stando. Co se týče toho, zda-li je jedno to, že se jí maso zvířat nebo že se jí krev zvířat, či maso s krví, tak to rozhodně jedno není. V krvi těla je jeho život. Má to několik významů. Ze zdravotního hlediska je požívání krve naprosto nezdravé. Krví koluje kdeco. Také je velice náchylná ke zkažení a i maso zbavené krve a nasolené (sůl do sebe vtahuje tekutiny, konzervuje) déle vydrží. Že je dnes možno patřičným zpracováním a tepelnou úpravou masa (i krve) a také dobrým chovem zvěře do jisté míry se vyvarovat škodlivinám je pravda, ale není to záruka. Jde zase o lidské předpisy, které ruší Boží příkazy. Ono totiž nejde jen o potravu a nejen o vztah ke zvířectvu (a potažmo i rostlinstvo), ale jde o Boží přikázání, které se obchází. Asi tak nějak obloudil Had Evu a Eva si to vysvětlila. Ježíš učil: Mt5 17„Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž naplnit.  18Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. 19Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým. 20Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“ A takto i dnes věří a vyznávají Židé, že člověk ruší Tóru, byť by i neplnil to nenepatrnější v jeho očích z Božích přikázání, ale člověk, který plní i to nejmenší z přikázání, byť je mu jeho smysl skryt, je větší než ten, komu byl jeho význam dán pochopit, protože tak činil z poslušné víry a ne z vlastní moudrosti. A ten, kdo chápe, ale nečiní, má větší vinu, než ten, kdo nechápe a nečiní. Že člověk nerozumí, to ho ještě neospravedlňuje; jak se i říká: neznalost zákona neomlouvá. A kdo nechce plnit, ten hledá výmluvy, jak obejít dané přikázání a učinit ho neplatným. Buď jsi tedy Bohu poslušný v jeho přikázáních nebo nejsi, a když budeš plnit jeho přikázání, dá Bůh takovému jednou poznat hloubku jeho příkazu a naučení, nejen ve smyslu zdravotním, ale i ve smyslu duchovním. Ne nadarmo se říká: Jsi to, co jíš. Pokrm tě jistě k Bohu nepřiblíží a ani tě pro něj Bůh nezatratí, ale jako nemá člověk jíst pokrmy z pohanské modloslužby, ač modly a bohové nic nejsou, tak stejně platí, že jen malinko kvasu celé těsto prokvasí. Tu pohrdneš jedním přikázáním, že ti nedává pro dnešní dobu smysl, tu pak pohrdneš druhým …. A co se týče nečistých zvířat a jejich popisů a důvodů – je to i obraz toho, jak máme žít Boží slovo, tedy jak ho „jíst“ a jaká slova a naučení odmítat a neživit se jimi. A tyto obrazy lze vnímat podle jednotlivých zvířat. Některá jsou neoděná, jiná nepřežvykují, jiná chodí s rozpolcenými kopyty, jiná se živí mršinou, jiná se živí živým krvavým masem a jsou dravá, jiná vzpurná, jiná se valí v bahně, jiná zadržují v sobě odpad, … čím se člověk živí, na to hledí, o to se stará, obrazy z jejich života přijímá, a věci si vysvětluje …jsou to příklady ….

Jsi pohan, pokud se nerozhodneš sám zachovávat přikázání Mojžíšova Zákona o čistých a nečistých pokrmech, nemusíš, ale zákaz požívání krve a masa s krví byl dán skrze prostředníka všem národům  - Noemovi a jeho potomkům, což jsou všechny národy světa, k nimž patříš i ty. A Ježíš žádné nečisté pokrmy neočistil. A krev – ta nebyla nikdy člověku Bohem určena za pokrm. Nikdy. Byla zapovězena Bohem jako pokrm. A maso jen v tom případě, že je s krví – i kdybys ho netepelně zpracovával, je dobré ji nechat odkapat (pověsit maso i z obchodu zakoupené) nebo je možné ho i důkladně poté nasolit. Nemusíš to dělat, ale jíst samotnou krev nebo syrové maso, krvavé maso, byť tepelně upravené, … to není zrovna poslušnost Bohu, byť se na tebe jako věřícího v Boha a Ježíše Krista z pohanů nevztahují nutně Mojžíšova přikázání. Zdá-li se ti to za hloupé dodržovat to, čemu nerozumíš, pak posuď sám, zda nemáš Boha za hlupáka ty, anebo máš jen za to, že Boha není třeba poslouchat. Nemyslím to zle – můj názor tobě k zamyšlení. Nakonec toto usoudili za správné i apoštolové i starší i Duch svatý :-)

A na ostatní ... pokračování zase příště ;-)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 19:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš yde hovoří o jezení nemytýma rukama, kterýma jedli učedníci - nikoliv všeliký pokrm - ale chléb.. tedy jídlo, které každý Žid měl povoleno konzumovat.
Žida - a ježíš byl Žid dbající všech ustanovení zákona - by ani nenapadlo jíst všeliký pokrm. Žid zachovával Boží ustanovení.
 

Tento příběh není o očištění všelikého pokrmu, i když platí, že člověka znečištuje duchovně to, co z něho vzchází, Ježíš zde hovoří o škodlivosti - nikoliv pokrmů - ale učení/ ustanovení lidských, která nahrazují ustanovení Boží.
Chytrému napověz, kdo Boží ustanovení ruší a nahrazuje lidským.
Bibli je třeba číst v souvislosti s ostatními verši, ne vybrat si jen jeden.

Tento příběh je o Božích a lidských ustanoveních, Ježíš obviňuje ty, kdo ta Lidská staví nad Boží.
Tento příběh není o očištění všelikého pokrmu - chléb byl čistý i před tím.
Tento příběh víc než o pokrmu, je i ostatcích svatých.
Tento příběh říká, že hřích uvnitř, člověka znečišťuje... neříká že člověk může jíst všechno, že vše je očištěno - Ježíš nehovoří k Římanům, ale k Židům v kontextu zákona o kterém nebyla žádná diskuse možná
 

Jestliže se někdo rozhodne pro čisté nebo nečisté, je to asi jeho věc, ale pokud někdo na základě tohoto verše učí, že byl očištěn veškerý pokrm a že tím Ježíš zrušil ustanovení Boží, je falešným učitelem.
Já se zde nebudu zastávat toho, co jíst/nejíst.. ale chci jen poukázat na to, že tímto veršem Ježíš nedovoluje ani vepřové, ani alkohol nebo jedovaté houby - neočišťuje veškeré pokrmy - ale kárá za to, že lidé ctí lidská ustanovení víc, než Boží..  

Toto téma o svatých, jejich ostatcích, duších v nebi a očistci ... odčinění svých hříchů nebo hříchů bližních odpustky, s tím velice souvisí. Ano - některá mnou jmenovaná témata v této diskusi ještě nezazněla, ale jsou součástí tohoto zhoubného učení.
Kdyby nebylo lidského výmyslu o svatých, nevozili byste po světě sbírky kostí ani mumii Dona Bosca a nebylo by ani této diskuse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš očistil všechny pokrmy.  V originále Písma: "καθαρίζων πάντα τὰ βρώματα." 





Kdo učí něco jiného, učí "jiné evangelium" a je falešným "prorokem".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 23:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke křesťanským výkladovým překladům Jóba :-(  

http://m.chabad.org/library/bible_cdo/aid/16421/jewish/Chapter-19.htm#showrashi=true&lt=both





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 15:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doslovný možný překlad:   Job 19:25   Hebrejsky: VA'ANI JADAʻTI GO'ALI CHAJ V e'ACHARON AL AFAR JAKUM.  Česky: „A já / vím, / vykupitel můj / žije / a nakonec / nad / prachem / bude stát."   Job 19:26   Hebrejsky: V e'ACHAR ORI NIK eFU ZO'T UMIB eSARI ECHEZE ELOAH.   Česky: „A potom / kůži moji / sedřou / tuto / a bez masa mého / uzřím / Boha."   Job 19:27   Hebrejsky: AŠER ANI ECHEZE LI V eʻEJNAJ RA'U V eLO ZAR KALU CHILJOTAJ B eCHEKI.   Česky: „Když / já / uzřím / sebe / a oči mé / uvidí /, a ne / někdo jiný, / pominou / ledviny mé / v nitru mém."

Z rabínských komentářů: k verši 25 stojí psáno, že Raši vidí souvislost s veršem 22. Podle Rašiho z této souvislosti vysvítá, že Job dává svým „přátelům“ najevo tento postoj: „Klidně si mě podezřívejte z čeho chcete. Já totiž dobře vím, že Bůh je můj zachránce, a ten vás dříve nebo později za vaše slova potrestá. Pro něho čas nehraje žádnou roli, protože on tady bude stále, i když my už tu dávno nebudeme.“
 Ramban pro změnu dává verš 25 do souvislosti s verši 23 a 24 a říká, že smyslem oné souvislosti je toto: Job toužil po tom, aby jeho slova byla trvale vyryta do kamene, protože v budoucnu se zcela jistě najde někdo, kdo bude rozumět tomu, za co v rozhovoru se svými rádoby „přáteli“ bojuje. Realita je však často v rozporu s našimi přáními, a tak i Job počítá s tím, že jeho slova nebudou nikde trvale zapsána a že tedy zaniknou jeho smrtí. Je proto smířený s tím, že se ospravedlnění od člověka nedočká. Proto odteď veškerou svou naději upíná k nepomíjejícímu zachránci, tj. k věčnému Bohu, který nakonec vyjeví pravdu.
 Ve slovech 26. verše Ramban vidí, jakoby Job říkal svým „přátelům“ přibližně toto: „Sami vidíte, že v mém těle umírají i mé vnitřnosti, a přesto jsem stále naživu. Tudíž moje vlastní tělo, které hnije, svědčí o všemocném Bohu, který je schopen člověka přivést na samý pokraj zničení a přesto mu může darovat život nebo ho může udržovat při životě jak dlouho chce.
 Verš 27 rabíni vnímají tak, že Job vlastně chce říct toto: „Mé vnímání Boha jako Boha spravedlnosti není z doslechu, ale je skrze zkušenost – zničení ledvin.“ Kontext poukazuje na víru Joba v to, že existuje zachránce, který jednoho dne bude od jeho „přátel“ vymáhat odškodnění za příkoří, které mu způsobili. V první části verše 26 je narážka na to, že tito „přátelé“ odmítají vzít do úvahy takového zachránce a ve druhé části verše 26 Job zdůrazňuje, že k takovému poznání dospěl díky utrpení. Ve verši 27 pak jako by Job říkal: „Moje poznání o Bohu coby spravedlivého soudce se hluboce vryla do mého náboženského cítění především díky tomu, že jsem zaplatil tak vysokou cenu.“

A já jen poznamenávám, že v těch verších Jób mluví o soudu a ne o vzkříšení, že nakonec bude ospravedlněn, až se 'Bůh nají jeho masa (projí se jeho masem)' a 'proklestí se (oseká vše) k jeho nejvnitřnějšímu člověku (vnitřnostem). Že jde o 'alegorický obraz'. Vlastně se obhajuje před "přáteli", co ho podezřívají z provinění, že si to vše zasluhuje, a před Bohem a má za to, že mu nakonec Bůh sám dá za pravdu, že je 'zlořečen' neprávem. Že prostě v těch slovech o budoucím vzkříšení z mrtvých vůbec nemluví. Ten rozšířený mylný (ale chtěný - předpojatý) křesťanský výklad a překlady co mluví 'o nejposlednějším dni v návaznosti na uzřím Boha v těle', mně do kontextu příběhu o Jóbovi v tak dokonce ještě rané 19. kapitole absolutně nesedí. Příliš brzy na takové prohlášení ve vyvíjejícím se příběhu 'sporu o Boha, potažmo samozřejmě o člověka'. Píšu to schválně naopak, protože nakonec jde především o poznání Boha, ač poznaného z údělu člověka. Jde o poznanou moudrost o Bohu ze života trpícího člověka - služebníka, a Ježíš na tento příběh"spravedlivého a nespravedlivě trpícího služebníka" vlastně svým životem na Jóba navázal, avšak jako ten, kdo se naprosto Bohu pokořil a ten úděl přijal bez protestu. O vzkříšení z mrtvých do těla (nebo v těle) a uzření neviditelného Boha fyzickým zrakem, nemůže být (podle nejen mého soudu)a ani není v nich, žádná řeč. 

Tolik jen krátký rozbor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2016 @ 16:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2016 @ 12:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě "neobřízkou" konče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. říjen 2016 @ 15:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozostatky svätých, s ktorými sú spojené mnohé zjavné klamstvá a podvody so psími a konskými kosťami, z čoho sa aj sám diabol smeje, čo sa už dávno malo odsúdiť už aj preto, že nemajú za sebou slovo Božie, a ktoré nie sú ani prikázané ani odporúčané, ale sú úplne neužitočné a zbytočné. Najhoršie však pritom je, že vraj dávajú odpustky a odpustenie hriechov tak, ako nejaký dobrý skutok a služby Božie, ako omša, atď.
Po šieste; Sem patria milé odpustky, a to za živých aj mŕtvych (prirodzene za peniaze), v ktorých odporný Judáš, čiže pápež, predáva Kristove zásluhy spolu s prebytočnými zásluhami všetkých svätých a celej cirkvi atď. Nič z toho nemožno strpieť, lebo je to nielen bez Božieho slova, nepotrebné, neprikázané, ale sa protiví aj hlavnému článku. Veď Kristove zásluhy nemožno získať za naše skutky alebo peniaze, ale vierou, z milosti, bez peňazí a bez zásluh; a dávajú sa nie z moci pápežovej ale v kázni alebo v Božom slove.
M.Luther 1537

Oko - furt sa točíme dookola... viem a uznávam že spojenie tradície a písma je neporazitelné... uznávam, že znova okrem písma nemám čím argumentovať... a písmo v starom zákone prísne zakazuje dotýkať sa kostí zosnulých, čo malo za následok kultické oddelenie od Boha a ľudí... nový zákon nikde nepripisuje kostiam nijaký zvláštny dôraz... nikto, nikde v novej zmluve neuctieval kosti... nikoho ani len nenapadlo prechovávať úctu ku kostiam... biblia mlčí... až vznikom rímskeho katolicizmu naplno ožili všetky pohanské praktiky: komunikácia zo zosnulými, uctievanie ľudských kostí, obetovanie na oltári, kastovný systém veriacich, kňažská hierarchia...  pre mňa je písmo meradlom a pravidlom života a najvyššia autorita... ak mieniš podstúpiť to riziko, že namiesto kostičky sv. xy budeš uctievať kostičku s prasaťa, alebo koňa, to je tvoja vec... poprípade ak chceš vidieť tri hlavy Jána Krstiteľa, tak prosím... 
diabol je ,,majstrom teologie,, on vie že všetky takéto ,,tradície založené na písme,, odťahujú človeka od Krista... ide pritom len o ako píšu reformátori ,,o neužitočné náuky,, ktoré odvádzajú od podstaty... uctievaj naďalej ostatky a svatých... ja budem uctievať Krista 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 10:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane.
Přešel jsi od argumentů na populistické bezobsažné řeči. Na to se nedá argumentovat, protože jsi smíchal moc věcí dohromady..
Ostatky svatých nám nedávají žádné odpustky. Nedávají nám ani odpuštění hříchů - to bych měl snad vědět lépe, než ty.



..." nikoho ani len nenapadlo prechovávať úctu ku kostiam... biblia mlčí.."...

Ale nemlčí!

Kosti jsou až tak "nedůležité", že se s nimi Mojžíš vláčel po čtyřicet let Sinajskou pouští. Jsou tak "nedůležité", že i praotce Jakuba odvezli pohřbít z Egypta až do Kanánské země, vedle Abraháma a Sáry.

(Ez 37,1-7)
Spočinula na mně ruka Hospodinova. Hospodin mě svým duchem vyvedl a postavil doprostřed pláně, na níž bylo plno kostí,
  a provedl mě kolem nich. A hle, na té pláni bylo velice mnoho kostí a byly velice suché.
  I otázal se mne: „Lidský synu, mohou tyto kosti ožít?“ Odpověděl jsem: „Panovníku Hospodine, ty to víš.“
  Tu mi řekl: „Prorokuj nad těmi kostmi a řekni jim: Slyšte, suché kosti, Hospodinovo slovo!
  Toto praví Panovník Hospodin těmto kostem: Hle, já do vás uvedu ducha a oživnete.
  Dám na vás šlachy, pokryji vás svalstvem, potáhnu vás kůží a vložím do vás ducha a oživnete. I poznáte, že já jsem Hospodin.“
  Prorokoval jsem tedy, jak mi bylo přikázáno. A zatímco jsem prorokoval, ozval se hluk, nastalo dunění a kosti se přibližovaly jedna ke druhé....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 13:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kosti jsou až tak "nedůležité", že se s nimi Mojžíš vláčel po čtyřicet let Sinajskou pouští. Jsou tak "nedůležité", že i praotce Jakuba odvezli pohřbít z Egypta až do Kanánské země, vedle Abraháma a Sáry.

no a teraz po katolícky:
Kosti jsou až tak "nedůležité", že se s nimi Mojžíš vláčel po čtyřicet let Sinajskou pouští aby ich vystavil v zasľúbenej zemi vo svatostánku ako svaté relikvie. Jsou tak "nedůležité", že i praotce Jakuba odvezli z Egypta až do Kanánské země, vedle Abraháma a Sáry, aby ich ostatky uctievali ako svaté relikvie.

vidíš ten rozdiel ?... určite nevidíš... láska ku katechizmu otupuje zrak... zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, 
zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, zatloukat, 

1 000 000 x opakovaný katechizmus predsa musí byť pravda, ne? ... co na tom, že Izraeliti sa nesmeli ani dotknúť zosnulých... čo na tom že nikto v novom zákone neuctieval kosti???... katechizmus a ,,svatá rímska tradícia,, je pravidlom a meradlom viery... tak len uctievaj ďalej...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 15:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co na tom, že hrob Abraháma a Sáry je znám dodnes? Co na tom, že je neustále hojně navštěvován? I  židé se chodí modlit na taková místa. Přáním každého žida je být pochován na největším židovském hřbitově v Jeruzalémě.
Proč.když se podle tebe jedná jen o už bezvýznamný "prach"?

Hrob Abraháma je pro židy druhým nejposvátnějším místem, hned po Zdi Nářků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 16:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co na tom, že hrob Abraháma a Sáry je znám dodnes? Co na tom, že je neustále hojně navštěvován? I  židé se chodí modlit na taková místa. Přáním každého žida je být pochován na největším židovském hřbitově v Jeruzalémě. 
Proč.když se podle tebe jedná jen o už bezvýznamný "prach"?

Hrob Abraháma je pro židy druhým nejposvátnějším místem, hned po Zdi Nářků.

a teraz po katolícky:

Co na tom, že hrob Abraháma a Sáry je znám dodnes? a židia z neho vybrali kosti a rozoslali po synagógach na uctievanie Co na tom, že je neustále hojně navštěvován? I  židé se chodí modlit na taková místa. a pravidelne sa modlia za zosnulého Abraháma a komunikujú s ním. Přáním každého žida je být pochován na největším židovském hřbitově v Jeruzalémě. a Prianím každého žida je mať doma kostičku zo Sáry...
Proč.když se podle tebe jedná jen o už bezvýznamný "prach"?

Hrob Abraháma je pro židy druhým nejposvátnějším místem, hned po Zdi Nářků. relikvia z hrobu Abraháma na katolíckom oltári sa najviac cení...

najposvätnejšie miesto pre katolíka je Vatikán, čo je vlastne cintorín, kde sú pochovaný pápeži... ten mŕtvolný duch je tam až hmatateľne prítomný... v každom výklenku je nejaká mŕtvola a nejaký oltár so ,,svatým,,... musel som z tade ujsť... bol som aj v Jeruzaleme na Olivovej hore, kde je najdrahší pozemok na zemeguli... je tam židovský cintorín... nikto tam nevykopáva hroby a nehrabe sa v kostiach, to by bolo najväčšie zneuctenie zosnulého... s kosťami mŕtvol narábajú len katolíci a pohania...


vidíš ten rozdiel?:
určite nie... ak by niekto vybral kostičku z Abrahámovho hrobu, tak ho židia ukameňujú ako modloslužobníka... ak vyberie katolík kostičku z hrobu, tak je pravý ctiteľ relikvie... vidíš ten rozdiel? vás katolíkov by mali stíhať orgány činné v trestnom konaní za hanobenie zosnulých... vy ste vykrádači hrobov a nedáte zosnulým ani po smrti pokoj... vidíš ten rozdiel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 18:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane ty jsi se stál katolíkem, že píšeš za katolíky? Nebo jde ti o za každou diskreditovat oka? Nebo proč vlastně píšeš něco "po katolický", jaký k tomu máš důvod?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 20:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemienim diskreditovať Oka, ale snažím sa z celého srdca zdiskeditovať falošnú katolícku cirkev... píšem ,,po katolícky,, aby som porovnal a oddelil myslenie a teologiu katolíckej cirkvi od kresťanstva..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 21:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Ivane ale ty jsi studoval katolickou teologii? Protože to, co od tebe čtu výše je, nevím jak to nazvat, snad výsměchem oka čí katolické teologie, nebo snad parodie, než skutečná katolická teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2016 @ 18:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
nepíšeš po katolicky, píšeš stále jen po evangelicky.

A protože o katolické církvi máš znalosti jen povrchní, taky tvé představy o ní jsou jen povrchní.

A stejně povrchně přistupuješ i nahoře ke všem mým argumentům z Bible.

S mrtvým tělem je třeba vždycky zacházet s úctou - ty ovšem neumíš vysvětlit proč vlastně.


My katolíci však víme, že takové tělo je "půda svatá", že smrt není silnější než Duch svatý - chrámem Ducha svatého a údem Kristova těla je křesťan už navěky. Protože byl pokristěn - nejen jeho duch, ale i každá jeho kost byla pokristěna ve křtu. Člověk ve křtu oblékl Krista (Gal 3,27) a po smrti ho snad má opět svléknout? Proč?

Pokud člověk Krista nesvlékne, nejsou jeho kosti hodny úcty?

Náš Bůh je Bohem živých a i kost v hrobě je pořád součástí člověka v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. říjen 2016 @ 19:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A stejně povrchně přistupuješ i nahoře ke všem mým argumentům z Bible. 
S mrtvým tělem je třeba vždycky zacházet s úctou - ty ovšem neumíš vysvětlit proč vlastně...

...zachádzet z úctou k zosnulému telu znamená ho v úcte a dôstojnosti pochovať do zeme... tak to robili židia a tak to robia aj kresťania... pohania a katolíci sa klaňajú kostiam na oltári, je to náboženstvo smrti... to je celé

...o akých argumentoch hovoríš?... nemáš žiadne, len katechizmus...
moje argumenty sú písmo svaté a tam naozaj nikto nikdy nekládol kosti na oltár... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2016 @ 10:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..zachádzet z úctou k zosnulému telu znamená ho v úcte a dôstojnosti pochovať do zeme.."...


Proč? Že něco "robili" židi, není pro nás závazný argument. Židi taky prováděli krvavé oběti - dokonce na příkaz Hospodina. Dneska jsou už mnohé věci z pohledu křesťana úplně jinak - a to ti stále nedochází. Ale židi alespoň věděli, proč si mrtvé tělo vyžaduje úctu - ty to už vysvětlit ani neumíš.

A první křesťané pochovávali své mučedníky do katakomb, nikoli do hlíny - katakomby sice byly vykopány pod zemí, ale hroby byly výklenky ve zdi, které se po vložení těla jen zazdily.


Katolíci se neklaní žádným kostem na oltáři - to je nepravda.

Katolíci se klaní jedině Bohu - a to pochopitelně i tehdy, když je přítomen ve svých svatých. My totiž ve vyznání víry máme i bod, že věříme a vyznáváme realitu "obcování svatých" - to znamená že svatí v nebi jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu (to je to první vzkříšení svatých - Zj 20,4-5) - to je z Písma, jako i všechny mé předcházející odvolávky, ani jednou to nebylo z katechismu!  - A svatí v nebi jsou s námi takto v Kristu stále propojení, jsou u Boha živí a pomáhají nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 15. říjen 2016 @ 16:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to znamená že svatí v nebi jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu...

no nazdar,,, tak nie len že sa klaniate a uctievate kosti, ale ctíte a vzývate aj zosnulých... no potešpánbúch... to ako by som čítal z biblie... celkom to tak robíte ako nám káže biblia... vzývať zosnulých a klaňať sa a vzdávať úctu suchým kostiam... biblia je toho plná... samotný apoštoli nosili so sebou relikvie a bežne komunikovali zo zosnulým mučeníkom Štefanom... denne celebrovali za jeho dušu zádušnú omšu a Peter, Pavel a Barnabáš mali doma oltárik so svatým Štefanom a vedľa krabičku s jeho bedrovým kĺbom a hŕbou kostí...
Oko si tak tupí, že neviem či sa smiať, alebo plakať.... či ťa ľutovať alebo zahorieť spravodlivým hnevom... fakt neviem... niekedy je mi do smiechu... inokedy sa čudujem a kladiem si otázku ,, to ten chlap nvevidí ???,, zrejme je pravda že to nevidíš... tak mi ťa je aj trochu ľúto   a myslím že súcit je kresťanská cnosť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2016 @ 12:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,

V Písmu je taky 613 příkazů Zákona.
Dodržuješ je všechny dopodrobna jako židé?

Jestli ne, porušení jednoho příkazu znamená porušení celého Zákona.



Křesťané mají žít v Duchu a pravdě, ne v područí 613 příkazů a zákazů.
Se svojí mrtvou knihou se tedy jdi vycpat!


Pořád tu máš přetrvávající  problém vysvětlit, jak ten "bedrový kĺb" proroka Elíši dokázal vzkřísit mrtvého jen po pouhém dotyku. Až to dokážeš, snad porozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 16. říjen 2016 @ 14:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se svojí mrtvou knihou se tedy jdi vycpat!

tá ,,mŕtva kniha,, je mimochodom Slovo živého Boha... viem že ti nič nehovorí, zato katechizmus je pre teba nadovšetko... aspoň si potvrdil čo všetci dávno vieme... Slovo apoštola je pre teba ,,mŕtva kniha,, ale katechizmus je ,,živá tradícia,,... to čo povedal napr. ,,prvý pápež Peter,, je pre teba mŕtve, ale dnešný ,,svatý otec,, produkuje samí život...
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Pořád tu máš přetrvávající  problém vysvětlit, jak ten "bedrový kĺb" proroka Elíši dokázal vzkřísit mrtvého jen po pouhém dotyku. Až to dokážeš, snad porozumíš.

...to nedokážem vysvetliť... problém nie je v tom že bedrový kĺb proroka dokázal vzkriesiť mŕtveho, ale problém je v tom, že ten bedrový kĺb patrí do hrobu... bedrový kĺb na rímskom oltári je ohavnosť...
a tiež viem podľa Ezechiela 37 boli mŕtve kosti bez ducha a bez Ducha... a keď z toho bolo hotové telo, tak to bolo bez ducha a bez Ducha... duch a Duch vošiel do tela až keď Ezechiel začal prorokovať...
Ezechiel 37:10  A keď som prorokoval, ako mi prikázal, vošiel do nich duch, ožili...

mať na oltári kus suchej kosti a myslieť si že je v tom duch a Duch je pohanská modloslužba... to isté robia aj pohanský šamani, ktorí furt narábajú a čarujú s kosťami...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 20:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tá ,,mŕtva kniha,, je mimochodom Slovo živého Boha... "...


Bez působení Ducha v člověku je ta kniha jen mrtvou literou a nikoli živým Božím slovem -  úplně stejně, jako ta mrtvá kost bez Ducha.

Je správně že to "Duch oživuje"!

I v případě zázraků při styku nemocného s ostatky svatých.

My ale nemáme ostatky místo doktora!  Zázraky se dějí z vůle Boha a jen tehdy, když on chce.  V prvé řadě ostatky v oltáři jsou pozůstatkem doby, kdy se první křesťané scházeli na hrobech mučedníků k bohoslužbám - vyjadřovali tím skutečnost, že Kristus zvítězil nad smrtí a že smrt nemůže narušit vytváření společenství svatých v Kristu - a to jak těch svatých dosud žijících na této zemi, tak i společenství svatých v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. říjen 2016 @ 16:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady něco nesedí - při té produktivitě, kterou "svatí otcové" vytváří nové a nové svaté, by nemusely být žádné nemocnice, ani hřbitovy... nebo je to jen veliké divadlo.
Ti staří Izraelci, řídící se tou "mrtvou knihou", měli asi víc moudrosti i poznání, že si alespoň z toho Elíši neudělali svatého, nepostavili mu oltář a nemodlili se k němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2016 @ 19:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ten "bedrový kĺb" proroka Elíši sice dokázal někoho vzkřísit, ale nikde v Pásmu není zmínka o tom, že by měl být uctíván a Elíša svatořečen, Podobně kdysi jen pohled na bronzového hada uzdravoval lidi od uštknutí jedovatými hady, takže nezemřeli, ale když si z něho Židé udělali modlu, Bůh jejich počínání odsoudil. A úplně stejně nyní odsuzuje modlářství řkc ohledně uctívání něčeho jiného než Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 12:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ten "bedrový kĺb" proroka Elíši sice dokázal někoho vzkřísit, ale nikde v Pásmu není zmínka o tom, že by měl být uctíván a Elíša svatořečen"...


Ale je! Po Ježíšově výkupné oběti už i Elíša došel cíle!

(Žd 11,36-12,1)
Jiní pak zakoušeli výsměch a bičování a dokonce pouta a vězení.
Bývali kamenováni, rozřezáváni, pokoušeni, umírali zabíjeni mečem, chodili v ovčích a kozlích kůžích - strádající, soužení a trápení.
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví) nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás nedošli k cíli.


Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků
, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 16:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je v tebou citovaných verších zmínka o uctívání a nějakém zvláštním "svatořečení"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 19:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je o mezilidských vztazích!  A ty smrtí nekončí, ale pravá láska přesahuje až do věčnosti.


 A svatořečení v církvi  je svěřenou mocí církve svazovat a rozvazovat (Mt 16,18-19; Mt 18,18)..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 20:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli! Je to o tom, co říká Bůh a co řkc ignoruje a svou praxí porušuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2016 @ 10:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že je to výhradně jen o tom, co říká Bůh!

A Bůh praví:

"A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. říjen 2016 @ 17:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci se nemusí klanět jen kostem.
Oni se klaní a modlí se k mrtvým ještě předtím, než ten mrtvý je prohlášen za svatého, pak je tomu mrtvému připočten zázrak, resp. dva zázraky a pak je teprve prohlášen za svatého, aby se k němu mohli lidé modlit. bez údajných zázraků není svatý, taqkže se vlastně modlí k mrtvému, co teprve svatým bude.
Slovo svatý je zde zneužito, znamená oddělený a jsme vlastně svatí všichni, takže pod pojmem "oddělený- vsatý" je míněn někdo, komu je oprávněně možno-dovoleno-doporučeno- vzdávat úctu a modlit se k němu.
Předevčírem jsem se díval na TV Noe na pořad o Fatimě a p. Marii. Tři moudří se halili do nic neříkajících frází, za které by je mohl pochválit básník, ale kterými asi ani sami nevěděli co říkají. jeden páter z Pražského kostela prohlásil, že nemůžeme pochopit a přijít ke Kristu jinak, než skrze Marii. Kristus říká pojďte ke mně všichni... a jan píše, kdo nemiluje Otce-Boha nemiluje ani syna...je tedy Maria postavena na roveň Bohu ? Zde uslyším, že určitě ne a zapnu si Noe a tam uslyším, že ano - ne jednou za ty dvě hodiny, ale stokrát.
0statky svatých, kteří prý dlí v nebesích u Božího trůnu a Boha obměkčují - toho nerudného starce, co slídí po našich hříších, aby je nemilosrdně trestal, je přece třeba umluvit ne jedním, ale hned celým oblakem svědků, jako by nedal svého syna za nás a naše hříchy, ještě když jsme byli mdlí - toho Boha tak nelítostného, jak jej představuje satan, toho nám vykreslujete stejně jako on.
Potřebujete svaté, aby vyplnili mezeru mezi člověkem a Bohem, resp člověkem, knězem a Bohem a ostatky svatých jsou jen hnusné rekvizity, se kterými objíždíte svět, jako s mumií patera zakladatele salesiánů.
Bůh zakázal styk živých s mrtvými a nazval to ohavností a je jedno, zda věříme, že mrtví nevědí nic a čekají v hrobě na vzkříšení a nebo si myslíme, že jsou v nebi. Bůh to prostě zakázal a asi věděl proč - pro zamezení satanem inspirované modloslužby oddělující Boží dítko od svého otce.
Kdybyste se drželi Božích rad a přikázání, nezašli byste tak daleko od evangelia, v tomto případě věříce a důvěřujíce více v dobrotu lidí -sice mrtvých - než Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 12:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."bez údajných zázraků není svatý,"...



Člověk svatým buď je nebo není
- svým životem si sám vybírá své ospravedlnění Bohem (které je sice zadarmo pro každého, ale jen člověk připravený spravedlivým životem jej dokáže přijmout) - vybírá si také už dnes způsobem svého žití i své budoucí zavržení.


V nebi je nesmírné množství svatých - a se všemi máme společenství skrze Krista (Žd 12,1) - jen nepatrná hrstka z nich je církví beatifikována = veřejně prohlášena za svaté - je to tedy jen veřejným oznámením stavu, který u člověka nastal hned po jeho smrti, kdy byl Kristem ospravedlněn.


Svatý neznamená "oddělený", nýbrž  spíš "oděný do Boží slávy" (Zj 12,1). Dokonale svatý je jen Bůh - lidé jsou pro své společenství s Bohem jen odleskem svatosti Boha.


..."Bůh zakázal styk živých s mrtvými "...
Zakázal - dokud jsme byli pod vychovatelem. Zakázal a přikázal dalších 612 věcí!  Znáš je všechny a všechny i dodržuješ? Pokud jediný porušíš, porušil jsi celý Zákon.


Nikde v Novém zákoně, v učení Krista a apoštolů už není dotyk s mrtvým tělem žádným rituálním znečištěním.
Nic takového křesťanství už nezná. Máme jediného velekněze a ten tvrdí, že člověka znečišťují jen věci, které vycházejí z lidského srdce.  Kdyby byl dotyk s mrtvým nějakým znečištěním, nemohl by ani Kristus ani apoštolové křísit mrtvé. Křísili je totiž i svým dotykem! (Sk 20,9-10)
avšak jednoho mladíka jménem Eutychus, sedícího na okně, přemáhal hluboký spánek. A když Pavel mluvil ještě déle, byl spánkem přemožen a spadl z třetího poschodí dolů a zvedli ho mrtvého.
Pavel tedy sestoupil dolů, padl na něj, objal ho a řekl: "Neznepokojujte se, vždyť jeho duše je v něm!"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 16. říjen 2016 @ 19:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K ostatkům člověka máme úctu všichni zde přítomní. To není výsadou katolíků. S tím mrtvým tělem křesťana nebo žida, který stejně jako evangelík, mohl být pochován za hřbitovní zdí vedle sebevrahů, je to ale asi stejné jako s tou posvěcenou hostií, kterou snědli myši.
Odplata za hřích je smrt a v Ježíši je život. Tělo Adamovo musí zemřít, protože neplatí to satanovo "nikoliv nezemřete" a rozloží se v prach, ze kterého pocházíme. V Kristu ale budeme vzkříšeni k novému životu v novém těle, které už nebude podléhat zkáze - samozřejmě pod podmínkou, která teď není rozebírána.
To, v prach rozpadlé tělo, bylo součástí "duše živé" - nikoliv nesmrtelné, protože v celé Bibli není nesmrtelnost zmíněna v souvislosti s nikým jiným, než v souvislosti s Bohem, který jediný je nesmrtelný.
Podmínkou té nesmrtelnosti je odčinění hříchu obětí - přijatou - Ježíše Krista.
Když Ježíš říká, že Bůh Abrahama, Izáka a Jákoba je Bohem živých, říkal to před svým ukřižováním a tedy před obětí, kterou Bůh přijal. Toí ale přece mění význam jeho slov... Je Bohem živých, kteří jsou v hrobě, takže on hovoří o nadčasovém významu života a nepotvrzuje tím, že by zmínění a natož pak svatí, kteří zde zanechali ostatky, byli živí v nebi.
Bůh jednoznačně zakazuje styk a komunikaci s mrtvými, za které se vzdává satan a podsouvá tak lidem nedůvěru v jejich smrtelnost, protože jejich tělo podle něj zemřelo a duše žije, je nesmrtelná - ale nesmrtelný je jenj Bůh. Druhým důvodem může být pro zákaz komunikace Boží prozřetelnost a vědomí, kam až zajde uctívání zemřelých - a to nejen udajně v nebi, ale i jejich kostí v hrobě.
Bůh zakázal komunikovat s mrtvými a nerozdělil je na svaté a nesvaté. Prostě to zakázal, nazval to ohavností a v Bibli máme i příklad trestu za styk s údajným duchem Samuele.
Otázkou je, proč potřebuje ŘKC do své nauky svaté a potažmo ostatky - příklad si máme brát z Ježíše, nikoliv z lidí, o kterých mnohdy můžeme s úspěchem pochybovat, že žili , a jindy o jejich , minimálně bezúhonnosti.
Bůh je soudcem a nápovědu papežů nepotřebuje.. on své svaté zná.
Svaté a jejich ostatky zde máme proto, abychom si měli na co sáhnout, abychom mohli být formováni k nějaké podobě, abychom ztratili osobní kontakt se Stvořitelem a nechali za sebe prosit svaté nebo kněze a abychom se k nim mohli modlit. Jsme vychováváni k modloslužbě, před kterou varovali proroci už ve starém zákoně.
Co Bůh jednou přikázal,nesmí se bez zlých následků měnit. Žel, systém svatých a jejich služby, je průkaznou ukázkou toho, jak lze vytvářet k evangeliu svou alternativu, která ovšem podle ap.Pavla nese prokletí.
Za udržování tohoto systému bude někdo souzen - jen věřím, že Boží láska dokáže odpustit svedeným, ale běda těm, co mohli a měli znát !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 11:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je Bohem živých, kteří jsou v hrobě, takže on hovoří o nadčasovém významu života a nepotvrzuje tím, že by zmínění a natož pak svatí, kteří zde zanechali ostatky, byli živí v nebi."...


Ježíš zde hovořil o Abrahámovi, Izákovi a Jakubovi - kteří v jeho době byli dávno po smrti těla - přesto Ježíš říká, že jsou živí.  Mimo to vystupuje Abrahám jako živý i v Ježíšově podobenství o boháči a Lazarovi. 

Takže si to ujasněme:
Člověk má (od prvotního hříchu) jak smrtelné tělo, tak i část nesmrtelnou - lidského ducha. Toto naše vnitřní Já přetrvá i po naší smrti těla.
Žádný stvořený duch nemůže zemřít ve smyslu, že by přestal existovat.
To platí pro anděly v nebi, pro padlé anděly - démony na zemi i pro člověka. Lidský duch (nesmrtelná lidská duše) tedy zemřít nemůže ve smyslu, že by člověk přestal existovat. Smrtí pro každého ducha je odloučení od svého Stvořitele, odloučení od Boha. To se považuje za duchovní smrt jak u člověka, tak u padlého anděla.


..."Bůh jednoznačně zakazuje styk a komunikaci s mrtvými"...

Ve smysli spiritistického vyvolávání duchů zemřelých je toto i pro katolíka těžkým hříchem. Nikoli proto, že by to nefungovalo, ale naopak proto, že to funguje a je to velice nebezpečné - otevírá to duši člověka působení zlých duchů i posedlosti zlým duchem.

Bůh však nezakazuje komunikaci se sebou samým - a pokud jsou svatí spolu s Kristem v nebi, jedná se o komunikaci s těmito svatými v nebi skrze Krista -  taky to v praxi funguje a je zde záruka, že zlý duch v tomto případě nemá šanci - "dům" je vyzdobený (Mt 12,44-45), ale není prázdný - bydlí zde Bůh sám.


..."Bůh zakázal komunikovat s mrtvými a nerozdělil je na svaté a nesvaté."...

Bůh lidi rozděluje na svaté a nesvaté - po smrti se každý člověk musí ukázat před soudnou stolicí Kristovou, aby vydal počet ze všeho dobrého i zlého.
Svatí jsou pak už spolu s Kristem v nebi:

(Žd 12,1)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.

(Žd 2,10-16)
Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.




..."Bůh je soudcem a nápovědu papežů nepotřebuje.. on své svaté zná."...

Kristus ovšem na to má evidentně jiný názor: Ustanovil přece apoštola Petra jako nejvyšší autoritu církve:

(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 13:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky 8:2  Štefana však pochovali nábožní mužovia a veľmi plakali nad ním.

Oko predstav si že prvého mučeníka Štefana len tak pochovali do hrobu... no nie je to škoda?... prečo mu neodobrali aspoň krv do ampulky ako Jánovi Pavlovi 2?... alebo aspoň jeden vlas alebo nechet mu mohli odobrať a vystaviť na oltáriku... takto nemáme od neho žiadnu svatú relikviu... preveliká škoda, že ešte vtedy nebola rímska cirkev a jej katechizmus, to by panečku hneď inak vyzeralo... taká škoda!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 19:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...". takto nemáme od neho žiadnu svatú relikviu... preveliká škoda,"...


Ivane,
vy už jste to stihnout v žádném případě nemohli. Existujete totiž (ať tratím!) až od patnáctého století!  Takže jen bledá závist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 20:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to...jo... to...jo...no vždy je lepšie byť o 1000 rokov mladší a mať pravdu, ako stavať na prvenstve a žiť v blude s ostatkami na oltári... (čo myslíš, prečo prví kresťania neodobrali relikviu zosnulému Štefanovi a dokonca ho ani nevyhlásili za svatého a prečo sa nikto k nemu nemodlil a tiež prečo nikto z nich necebroval omšu za jeho dušu???)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 20:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vždy je lepšie byť o 1000 rokov mladší"...


Ivane, stejně jsi borec. Takový skalní lutherán - ale myslím to v tom dobrém smyslu. Líbíš se mi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2016 @ 08:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, a mohl bys někdy prakticky popsat, jak ta komunikace svatých s vámi v tom společenství funguje? Kdy naposled s tebou nějaký svatý v nebi komunikoval, který svatý to byl a co ti říkal? Jak to prakticky udělal, že s tebou komunikoval?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2016 @ 10:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ptáš se mě na věci příliš intimní na to, abych ti je tady takto mohl uvést.

Mám zcela výjimečnou intenzívní zkušenost, že společenství nás žijících se svatými v nebi opravdu funguje. Mají moc zasáhnout do našich životů a výrazným způsobem nám pomoci.

Možná si ale matně ještě vzpomínáš, že ostatky svatých v životě katolíka vůbec nehrají tak zásadní roli, jak jim ji zde někteří přisuzujete.

Až na specifické výjimky nenajdeš na katolickém oltáři žádné lebky, kosti či jiné části mrtvých těl. Přesto katolický oltář je také symbolicky hrobem nějakého svatého - pro zdůraznění té skutečnosti, že naše společenství při bohoslužbě není tvořeno jen tou částí církve putující po tomto světě, ale že v okamžiku bohoslužby  jsou mezi námi přítomni i andělé a svatí v nebi - ta část církve vítězné, která nás ve víře předešla a je už spolu s Kristem. Oltář je symbolicky hrobem proto, že uvnitř něj je umístěna malá schránka s ostatkem některého svatého - bývají to drobné kůstky - třeba z prstu. Je to pokračování tradice církve z dob, kdy se první křesťané při pronásledování tajně shromažďovali k bohoslužbám na hrobech mučedníků pro Krista.

Kdyby ses mě ale zeptal, kterého to svatého máme u nás v oltáři, tak ti to neřeknu. Je to sice ostuda, ale opravdu to nevím. Protože to k ničemu nepotřebuji (a jsem si skoro jistý, že by ses na toto ptal marně i všech ostatních, co nás v kostele je) . Katolická víra není o modlářském uctívání částí těl!  Neuctívám kosti, ale ctím svaté v nebi. Stačí mi tedy to vědomí, že tam nějaký ten zemřelý svatý fyzicky je (v každém oltáři v katolickém kostele)  a protože on má v Kristu společenství se všemi ostatními v nebi, tak při naší bohoslužbě je zde vždycky přítomno i celé nebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 10:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná si ale matně ještě vzpomínáš, že ostatky svatých v životě katolíka vůbec nehrají tak zásadní roli, jak jim ji zde někteří přisuzujete. 

  To sis nás asi s někým spletl? Já tady přisuzuju to, co sis vymyslel ty?

  Je zvláštní, že když se tě zeptám na jednoduchou otázku, máš potřebu místo na odpověď na otázku oponovat nějakým tvým výmyslům. 

  Neptal jsem se tě, jakého svatého jste si zavřeli do oltáře, ptal jsem se, jak s tebou komunikují ti svatí v tom vašem společenství. Zajímá mne to, protože s námi svatí nekomunikovali, i když jsme se o to snažili.

  Teď mám kolem sebe ve společenství mnoho svatých a komunikují se mnou denně. Není na tom nic intimního, klidně bych to mohl popsat. Je tedy škoda, že alespoň trochu nepřiblížíš co ve skutečnosti žiješ a utíkáš od tématu. Nemyslíš, že by bylo zajímavé, aby se lidi dozvěděli, o co přicházejí, když s tebou svatí komunikují?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 14:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Možná si ale matně ještě vzpomínáš, že ostatky svatých v životě katolíka vůbec nehrají tak zásadní roli, jak jim ji zde někteří přisuzujete. 

  To sis nás asi s někým spletl? Já tady přisuzuju to, co sis vymyslel ty?
"...


Hovořil jsem o tom, jak zde někteří (včetně tebe) podsouváte katolíkům modlářskou praxi k ostatkům svatých - což není pravdou.


Také já mám kolem sebe hodně svatých (dosud žijících na této zemi) a běžně s nimi normálně komunikuji. Na tom nemusí být nic intimního a klidně bych se s tím o mnoho zkušeností mohl s tebou podělit.

Ovšem mimořádné zásahy svatých v nebi do konkrétní krizové životní situace konkrétních lidí je téma už docela o čemsi jiném. Zde platí ochrana soukromí, zde jsou věci intimního charakteru. Takže i když chápu tvou zvědavost, nemohu posloužit.


Ještě musím narovnat tvou pokroucenost: svaté nezavíráme do oltářů, oltáře jsou takto (skrze relikvie) symbolicky hroby svatých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2016 @ 12:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovořil jsem o tom, jak zde někteří (včetně tebe) podsouváte katolíkům modlářskou praxi k ostatkům svatých - což není pravdou.

  To sis mne zřejmě s někým spletl. Já jsem Toník, píšu tu pod nickem Cizinec. Nejsem Standa, co tu píše pod nickem oko.

  Lidí se tu ptám, dávám jim otázky na jejich život. Dělám to proto, abych se dověděl, co žijí. 


Ovšem mimořádné zásahy svatých v nebi do konkrétní krizové životní situace konkrétních lidí je téma už docela o čemsi jiném. Zde platí ochrana soukromí, zde jsou věci intimního charakteru. Takže i když chápu tvou zvědavost, nemohu posloužit.

  No, tak se neděl s těmi mimořádnými zásahy! O to jsem ani nestál, tos mi asi špatně rozuměl, nebo jsem se špatně vyjádřil, špatně zeptal. Neuvažuji jako vy abych se honil za nějakými vašimi mimořádnými zásahy. 

  Neptal jsem se tě na zásahy do života. Ptal jsem se na komunikaci. A to je jí nejčastější část, a to verbální komunikaci. Chápeš tedy jen tvé představy, mne jsi zřejmě nepochopil. 


  Zkusím se zeptat znovu a lépe.


  Zajímá mne docela řádná verbální komunikace, která je běžná v každém skutečném společenství. Bez takové komunikace není opravdové společenství. Napíšeš nám o tom něco, jak v tom vašem "opravdovém společentví" co má tři rozměry, řádně komunikují ti svatí s vámi? Mluvil s tebou dneska některý svatý? 

  My, když máme opravdové společenství, tak spolu normálně mluvíme, třeba pětkrát denně, nebo dvacetkrát, někdy klidně i stokrát.  A to jsem introvert. 

  Jak to máte s tím vaším společenstvím vy? 

  Kolikrát denně mluvíš v tom vašem společenství ty se svatými v nebi a kolikrát denně mluví svatí v nebi s tebou?

  Nebo mluvíš jen ty, modlíš se "zdrávasy" a "anděly páně" a svatí v nebi mlčí, jak jsme to v tom "opravdovém" společenství měli my?


Ještě musím narovnat tvou pokroucenost: svaté nezavíráme do oltářů, oltáře jsou takto (skrze relikvie) symbolicky hroby svatých.

  Tak "pokroucenost" byla reakcí na tvoje vyjádření: "Kdyby ses mě ale zeptal, kterého to svatého máme u nás v oltáři, tak ti to neřeknu.  ... Stačí mi tedy to vědomí, že tam nějaký ten zemřelý svatý fyzicky je (v každém oltáři v katolickém kostele)

  Jsou ti svatí ve vašich oltářích teda otevření, nejsou zavření?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 17:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kolikrát denně mluvíš v tom vašem společenství ty se svatými v nebi a kolikrát denně mluví svatí v nebi s tebou?"...


Jak kdy.
Nemám potřebu to počítat.  Je to úplně stejné, jako hovořím s tebou a ty mi odpovídáš. Zrovna tak jako hovořím i s Bohem a Bůh mi odpovídá . Není v tom rozdílu...  Takto funguje každé opravdové společenství.



..."Nebo mluvíš jen ty, modlíš se "zdrávasy" a "anděly páně" a svatí v nebi mlčí, jak jsme to v tom "opravdovém" společenství měli my?"...

Toníku, evidentně ti zatím nikdo nevysvětlil, co ten "zdrávas" vlastně doopravdy je a čeho se týká a proč je tak důležité se ho modlit. Bohužel, mnozí katolíci jsou na tom taky dost podobně a nemají ani tušení, oč vlastně přicházejí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu to počítat.  Je to úplně stejné, jako hovořím s tebou a ty mi odpovídáš. Zrovna tak jako hovořím i s Bohem a Bůh mi odpovídá . Není v tom rozdílu...  Takto funguje každé opravdové společenství. 

  To určitě, Stando, to jsi napsal moc hezky! Opravdu takto funguje každé opravdové společenství. A s Bohem je to skutečně úplně stejné, Bůh s lidmi normálně mluví. Jen někteří lidé nemají ducha a ti Boha neslyší a nemohou slyšet, proto s Bohem ani nemohou mít opravdové společenství. Ale samozřejmě jim to nebrání, aby Boha o něco poprosili, aby se k němu modlili.

  Ale na to jsem se neptal, Stando.

  Psal jsi o společenství se svatými v nebi, se kterými máš ty "opravdové společenství". A v každém opravdovém společenství funguje komunikace. Normální verbální komunikace. Tam, kde verbální komunikace chybí, je opravdové společenství hodně narušené.

  Kdy naposled tedy někdo z toho "společenství svatých" komunikoval s tebou? Kolikrát denně tak s tebou takoví svatí komunikují? A jak to dělají? Jakým způsobem s tebou komunikují?

  Pokud Stando nemáš potřebu to počítat sám pro sebe, tak to nevadí. nemusíš dělat veci pro sebe. Zkus to jednou udělat pro nás, co neznáme, co ty žiješ. Seznam nás s tím.


Toníku, evidentně ti zatím nikdo nevysvětlil, co ten "zdrávas" vlastně doopravdy je a čeho se týká a proč je tak důležité se ho modlit. Bohužel, mnozí katolíci jsou na tom taky dost podobně a nemají ani tušení, oč vlastně přicházejí.

  Jejej, a proč nám o tom teda něco nenapíšeš?? Zajímala by mne ta komunikace svatých s tebou! Vysvětli nám jí. Zajímá mne, o co přicházím.

  Je nějaký důvod proč uhýbáš, kličkuješ a nevysvětlíš, jak v tom společenství svatí s tebou komunikují, kolikrát denně to dělají, co ti říkají, abychom měli představu, co žiješ? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Kolikrát denně tak s tebou takoví svatí komunikují? A jak to dělají? Jakým způsobem s tebou komunikují?

"...


Vždyť už jsem říkal, že je to stejné, jako komunikace s Bohem, jako komunikace s Ježíšem. Vždyť se svatými se mohu sdílet jen skrze Krista, skrze skutečnost mého vnitřního napojení na Krista.. Oni jsou spolu s Kristem, mají účast na jeho slávě a moci. Je zde předivo vzájemných vztahů ne nepodobné, jako v každé početné rodině. Jestliže jsem měl přítele, který mě za života měl ve svém srdci, jeho smrt těla  na tom přece nic nezměnila! Smrt těla je pro křesťana z pohledu jeho vztahů věcí docela podružnou. Takový svatý v nebi může do našich životů zasáhnout i zcela bez jakéhokoli prošení o takový zásah. To všechno se přece děje s vědomím a souhlasem Krista.




I když moje námaha zřejmě zase nebude odpovídat výsledku a dočkám se jako zpravidla jen posměchu, o modlitbě "Zdrávas" ti něco napíši v samostatném článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, takže opět útěk od odpovědi na otázku k obecným frázím. 

  Je nějaký důvod, proč na mou otázku neodpovídáš?

  Je to proto, že s tebou žádní svatí nemluví, že ses tak zamotal do tvých kliček s "opravdovým společenstvím", že nevíš, jak z toho teď vybruslit?

  Nebo s tebou Marie, Antonín a další svatí opravdu mluví, jen nechceš napsat, jak to dělají?

  Nebo má tvá neodpověď jiný důvod?

  

  Klidně Stando napiš šedesátýšestý článek o růženci a třicátýpátý o modlitbě zdrávas, to ale budeš dělat jen a jen pro sebe. Pochybuju, že by to někomu bylo k něčemu užitečné, dané téma ostatně známe velmi podrobně a do hloubky. Na něj jsem se tedy neptal. Vím, že o nic nepřicházím, naopak, pokud nesloužím modlám, získávám.

  Kdybys ale napsal, jak a kdy s tebou komunikují svatí v tom "opravdovém společenství", mohli bychom se dozvědět, o co přicházíme. Je škoda, že nás o to ochuzuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2016 @ 19:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2016 @ 17:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě "obřízkou (srdce, toho jaderného člověka, nejvnitřnějšího člověka, ducha)" naprosto konče. A při smrti samozřejmě konče také obřízkou - svlečením pozemského těla - těla smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. říjen 2016 @ 10:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na téma věčnost ty lebko, meleš stále dokola pěkné kraviny. Oko, kdo ti nakukal, že věčnost se nachází mimo čas? Ty si někde něco přečteš o fyzikálních výzkumech, a jak je u tebe obvyklé vycucneš si z toho jenom to co, se ti hodí do toho tvého modloslužebného krámu. 
Poučím, tě. Kdybys četl písmo v pravdě Ducha, tak bys věděl, že: bytí na věčnosti je věčnou přítomností.  A věčnost není mimo čas, je sama o sobě věčným nekonečným časem. Jeden den u Pána je jako tisíc let a tisíc let jako jeden den. Oko! To není relativita času. To je ohromná šíře přítomnosti, která není omezená pomíjejícím okamžikem jako v naší pomíjející přítomnosti, kde smrt vyhraňuje začátek a konec. 
Pochop konečně, že přítomnost smrtelníka, má úplně jiný charakter jako PŘÍTOMNOST věčné živého člověka. Věčnost není někde za humny mimo čas, někde za hranicemi chápání. Je tady, je všude kolem tebe, jenom je zde velký zádrhel. My smrtelníci zatím nejsme její součástí. Pro nás má věčnost začátek a konec. Proto se musíme narodit duchem v Kristu, být Kristem vzkříšení, jelikož při vzkříšení obdržíme nejenom nesmrtelné tělo, ale zároveň i MOŽNOST BYTÍ na věčnosti, tedy ve věčném čase.

1) Čas, tedy časoprostor, čtvrtá dimenze, je z pohledu naší vztažné soustavy nekonečný, rozpíná se sám v sobě a nemá začátek ani konec. To je věčnost.
2) Na to co bylo- nebylo před velkým třeskem, kdy všechno vzniklo z ničeho, dodnes neexistují ani hypotézy. Velká nula je pro matematické výpočty velký problém.
3) Jsi proto velký osel, když zde soustavně popisuješ věčnost z pohledu mimo čas. Jsou to jen tvoje modloslužebnické fantasmagorie, kterými se snažíš dokazovat posmrtný život před vzkříšením. Varoval jsem tě před tím již mnohokrát. Dle apoštola Pavla, jsi šiřitel rakoviny víry. Věčný život začíná po vzkříšení, a ne ihned po smrti, a žádné vzkříšení ještě nenastalo. A tvoje kecy, že se tak stalo mimo čas, jsou jen kecy, jelikož Kristus přijde sem k nám, aby nás odvedl z tohoto pomíjejícího světa smrti. A to se odehraje zde na zemi. Ne někde mimo čas, mimo časoprostor, kde nic není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2016 @ 19:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to opravdu radost! Protože víme, že po smrti budeme živí s Kristem v nebi. 

  Stando, a jak to víte? Změnilo se něco od té doby, co jsme se na dané téma bavili?

  Psal jsi tu, že si teprve vybíráš ve tvé svobodě mezi dobrem a zlem a nevíš, co si vybereš. Jak se ti teď stalo, že najednou víš, že budeš po smrti s Kristem v nebi? 

  Už sis vybral?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 17:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně to činili a tak smýšleli i ty pohanské národy. Také ty lidožravé ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvě hrubky! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

   Oko, chce být víc "adidas"?  Proč ta vyzývavost? 

  Co dává život, je Duch !  Myslíš že úlomek kosti v nové smlouvě něco znamená ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo mě tu pořád vyčítá jakousi "nebibličnost"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím. 

Ale ber to tak , že i mnozí farizeové se na Ježíše a učedníky dívali z patra. (Znalci Zákona)

 Vždyť víme , že všichni živí Kristovi následovníci , jsou ty pravé ostatky.


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 30. září 2016 @ 15:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oslavene tělo může se vyskytovat na více místech zároveň. Oko neplet si atributy Boha s jeho stvořením. Tuto schopnost má jen Buh.



Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2016 @ 15:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bilokace



Nepletu si nic.
Představ si, že stojíš ve slunci. I když nemáš atributy Slunce (sám nejsi zdrojem světla),  přesto můžeš odtud uvidět každé místo ve vesmíru, kam dopadají sluneční paprsky.


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 00:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
z tvého članku vyplývá že se budu s tebou fyzicky bavit zde na zemi a současně ne marsu se svým sousedem na obou planetách budu fyzicky přítomný to muže jen Buh a nebo to napiš srozumitelně jako s tím sluncem a nemíchej ohen a vodu dohromady.


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 08:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budeš oslaven Boží slávou, získáš nové kvality, které dneska mít nemůžeš. Tyto kvality budou plynout právě z Boha, budeš na nich mít svůj podíl - tedy budeš sdílet s Bohem božské bytí - jako rodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 21:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tedy budeš sdílet s Bohem božské bytí - jako rodina. Je Buh a je stvoření! to nelze michat dohromady!!! Jediný kdo má lidské atributy a zároveň sdílí božské bytí je pán Ježíš.
Když budeš oslaven Boží slávou, získáš nové kvality, které dneska mít nemůžeš. Je to prostý nebudeš hřešit a dostaneš nesmrtelné telo nic víc v tom jsou ty kvality budeš svatý jako všechny bytosti v nebi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 14:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu ti ty kvality ale budou, kdybys neměl možnost dávat lásku těm, které jsi za života miloval a sdílel s nimi život?  Co po takovém životě, jestli tuto možnost sdílet s nimi lásku už nemáš?

Jen tvé pokřivené vidění světa...


]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 00:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
byt někde fyzicky přítomen a nebo se jen dívat od slunce a vše vidět je velký rozdíl. V tom případě to v tom článku napiš tak jak jsi mi to vysvětloval  Třeba já osobně jsem pochopil fyzickou přítomnost z toho jak jsi to formuloval ne každý kdo to čte má tvé vysvětlení a potom si o oslaveném těle myslí to  co není pravda. Takže příště to líp specifikuj at to nelze pochopit dvojím zpusobem.


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 09:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by nesmyslem se modlit k člověku s jen lidskými vlastnostmi.
Dokud nebyl Boží Syn oslaven, nebylo v nebi jeho společenství se svatými - dneska už ale je! To je obrovská změna, obrovský rozdíl mezi Starým a Novým zákonem. Svatí v nebi sdílí s Kristem jeho moc (Mt 28,18) nad národy (Zj 2,26-28), sdílí s Kristem jeho trůn (Zj 3,21).

Sdílet trůn, sdílet moc znamená mít sám určité pravomoci rozhodovat, zasahovat, pomáhat - "rozbíjet železným prutem" moci.


Bylo by nesmyslem modlit se k člověku mrtvému. Ale svatí v nebi jsou živí (náš Bůh je přece Bohem živých - Mt 22,32).  Dokud byli Abraham, Izák a Jakub v šeolu (vězení - na "místě mrtvých"), bylo by zbytečné je oslovovat, pravděpodobně by takové volání ani neslyšeli a kdyby i slyšeli, tak by s tím stejně nemohli nic dělat. V době Starého zákona byli bezmocní.  Nyní jsou ale spolu s Kristem a ostatními svatými v nebi (vysvobozeni z tohoto "vězení" - 1 Pt 3,19), jsou oslaveni Boží slávou a získali tak novou kvalitu života s Bohem, získali podíl na moci Kristova trůnu. Má tedy už smysl je prosit o pomoc, o přímluvu - protože díky boží slávě naše prosby slyší a Bůh jim umožňuje nám pomáhat, umožňuje jim tak konat dobro.


Pokud my zde na zemi můžeme bližním projevovat lásku, pomáhat druhým a konat dobro - a kdyby svatí v nebi tuto možnost mít neměli - znamenalo by to, že kvalita života pozemského je vyšší, než kvalita života nebeského. A to je nesmysl, to je v zásadě velký blud!
Kvalita života v nebi je vyšší, než kvalita života pozemského, Proto kdo za života rozdával lásku, pomáhal, má nyní v nebi moc dělat tyto věci v nesrovnatelně vyšší míře. Kvalita života leží přece jen v lásce sdílené! Bůh nebrání svatým v nebi pomáhat nám dosud žijícím - naopak má radost, když si bratři s láskou pomáhají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 02. říjen 2016 @ 08:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatí jsou v nebi jen ti co tam šli i se svými těly po prvním vzkříšení s Ježíšem a Písmo neříká konkrétně kteří to byli, a kde je psáno, že již získali podíl na moci Kristova trůnu? A že jim Bůh umožňuje slyšet naše modlitby a vyslýchat je? A kde je psáno, že se k nim máme modlit? Oko nepotřebuješ taky doktora?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2K 5,8  V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána.


]


Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. září 2016 @ 15:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ano, dejme tomu, že toto je pohled katolíka, ale rozhodně a v žádném případě to není Boží pohled, protože se Bůh v Bibli o ničem takovém, co dělají ř-katolíci, nezmiňuje; a nezmiňuje to proto, že nechce, aby Boží děti něco takového dělali. K čemu je potom tedy jiný než Boží pohled, který není ani pravdivý a tudíž ani následováníhodný. 
Boží děti jsou tu pro Boha, aby činili Jeho vůli a ne své výmysly!



Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2016 @ 19:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmenovče, asi máš vlčí mlhu!

Svatí v nebi mají už nyní svůj osobní podíl na nynějším Kristově kralování.

(Zj 2,26-28).
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu...
(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.



]


Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. září 2016 @ 20:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou citované verše, Stando, se týkají budoucího věku, tj. 1000letého království.


]


Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2016 @ 20:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku vysvětluji, že na věčnosti se čas smrskává, neplyne způsobem jako na zemi.


Tisícileté království je už skutečností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 30. září 2016 @ 21:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tisícileté království je už skutečností. Ó, nikoliv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 09:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. ..."


Není - li Ježíšova veškerá moc na nebi i na zemi ještě ustanovením Ježíšova "tisíciletého" království, tak co tomu podle tebe ještě schází? Inaugurace na trůn přece už dávno proběhla při Ježíšově nanebevstoupení!


Jak už jsme si nahoře vysvětlili, čas není žádnou objektivní hodnotou. Dokonce i náš den měl na počátku stvoření jen asi osmnáct hodin! Roky měly daleko více dní. Otáčení Země je neustále brzděno gravitací Měsíce. Rychlost běhu času je také ovlivňována gravitací - čas je nedílnou součástí hmotného prostoru. Před stvořením vesmíru nebyl ani čas - bez hmoty být nemohl. Není to tedy proto, že před Stvořením nebylo člověka, který by čas měřil, ale že čas prostě nebyl! A na věčnosti je ti čas úplně k ničemu.

"Tisícileté království" je výrazem hebreismu - je to doba oproti lidskému věku sice velmi dlouhá, která je ale přesto omezená. Měla svůj počátek a bude mít i svůj konec.

Nejedná se zde o přesné počítání roků - tímto způsobem se východní myšlení takto ani nevyjadřuje ani neuvažuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 01. říjen 2016 @ 12:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není - li Ježíšova veškerá moc na nebi i na zemi ještě ustanovením Ježíšova "tisíciletého" království, tak co tomu podle tebe ještě schází? Inaugurace na trůn přece už dávno proběhla při Ježíšově nanebevstoupení!

V době, kdy Ješua tato slova říkal, ještě na nebesa nevystoupil (evangelista Matouš ani netvrdí, že by tam vystoupil kdykoli po tom). Má-li být pravda to, co Ješua o svém „právu a svobodě a schopnosti jednat“ (viz J.B. Souček k heslu ἐξουσία v Řecko-českém slovníku k NZ), tak jeho „pravomoc a autorita“ (viz J.B. Souček a další významy k heslu ἐξουσία v  Řecko-českém slovníku k NZ) nesouvisí s Ješuovou inaugurací na trůn ani s jeho nanebevstoupením. Mimoto Skutky 1:7 ukazují, že výraz „všechno“ (πᾶσ) Ježíš nemyslel v absolutním smyslu. Jak by jinak mohl prohlásit „Nepřísluší vám poznat časy a doby, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci“ (Český studijní překlad)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 14:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjadřuješ se k čemusi jinému:

..."(evangelista Matouš ani netvrdí, že by tam vystoupil kdykoli po tom)"...

Co tímto jako naznačuješ? Snad že Sk 1,9 jsou fake? Nepravdivým výmyslem?




..."V době, kdy Ješua tato slova říkal, ještě na nebesa nevystoupil "...

To ne, ale už byl vzkříšen v oslaveném těle. Už zvítězil nad smrtí. Zpochybňuješ pravdivost Kristových slov, či pravdivost evangelisty Matouše?

(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

K tomu už není co víc dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 01. říjen 2016 @ 19:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tímto jako naznačuješ? Snad že Sk 1,9 jsou fake? Nepravdivým výmyslem?

Jestli jsou Sk 1:9 fake a nepravdivý výmysl nevím, a je mi to jedno. Sk 1:7 ale říkají, že Ješua nemá všechnu moc na nebi a na zemi, neboť nemá moc nad časy a dobami, „které Otec uložil do vlastní pravomoci.“
Jestli ten, kdo napsal evangelium Matouše, napsal pravdu, nebo ne, nevím a je mi to jedno. Pouze konstatuji, že Matoušovo evangelium nemá žádnou zprávu o tom, že Ješua vystoupil na nebesa.
 
Kristus vládne už nyní uprostřed svých bratrů - na věčnosti, která není podřízena běhu času.
V nebi čas plyne a lze ho měřit: „A když otevřel sedmou pečeť, nastalo v nebi ticho asi na půl hodiny.“ (Zjevení 8:1 Český studijní překlad)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 14:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli jsou Sk 1:9 fake a nepravdivý výmysl nevím, a je mi to jedno."...


Mě to tedy jedno není.
Buď je v Písmu pravdou absolutně každé místo, nebo jinak se nelze spolehnout vůbec na nic. Cokoli by se někomu nelíbilo, označil by to za fake.


Sk 1,7 ve tvém případě jen říkají, že jim nerozumíš správně.

Písmo se totiž vykládá (je mu třeba rozumět) podle pravidel víry (regula fidei). Výklad tak v důsledku nesmí odporovat žádnému jinému místu v Písmu - jenom tehdy je správný.

Vytrhnout si větu a postavit na ní scénář z vlastní fantazie vede jen k omylům ze špatného porozumění.

Sk 1,6-8)
Když se tedy spolu sešli, zeptali se ho: "Pane, obnovíš pro Izrael království v tomto čase?"
On jim však řekl: "Není vaše věc znát časy nebo doby, které Otec uložil ve své moci;
ale přijmete moc Ducha Svatého přicházejícího na vás a budete mi svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku i v Samaří a až do posledních končin země."


Smysl pak je tento:
Není věcí lidí (nikoli Krista) znát budoucnost, znát scénář Božího plánu se světem. Kristova odpověď je tedy jasná: Takové otázky (srovnej také L 13,23; L 24,21; Mk 13,32;) odvádějí člověka jen od konkrétních úkolů v přítomnosti - tedy vydávat svědectví o Kristu a tím šířit jeho zvěst spásy - i mezi pohany.



..."V nebi čas plyne a lze ho měřit"...

(Zj 8,1)
Když pak otevřel sedmou pečeť, nastalo v nebi ticho asi na půl hodiny. ...


Třeba si uvědomit, že Kniha Zjevení jsou obrazy (Janových) vizí jak okamžité skutečnosti, tak i minulosti a zvláště i budoucnosti spojené s událostmi konce světa. Popisuje tedy náš svět v běhu času, nikoli nebe - i když v návaznosti na svět duchovní v nebi - ale stále pohledem člověka v běhu času..
Toto ticho (Zj 1,8)  je jako tichem před bouří, je předzvěstí nových soudů a Božích zásahů v našem světě, která se ve viděním následujícím představují pod obrazem trub a rohů ...Tyto Boží skutky jsou tak mocné a hrozné, že všechno před nimi na úvod zcela ztichlo, strnulo. Tím je vyjádřena jejich mimořádnost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 02. říjen 2016 @ 22:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď je v Písmu pravdou absolutně každé místo, nebo jinak se nelze spolehnout vůbec na nic. Cokoli by se někomu nelíbilo, označil by to za fake.

Já za pravdu považuji to, pro co existují objektivní faktické důkazy. Ty u mnoha biblických tvrzení chybí, a proto na ně nespoléhám. V tom, zda něco označím za fake u mne nehraje žádnou roli to, zda se mi věc líbí, nebo nelíbí. Zvažuji, jaké existují důkazy pro a proti, jak objektivně je věc doložená a dosvědčená a co mohlo pisatele vést k danému tvrzení. Prostě je pro mne ve hře mnoho hledisek. A někdy se nevyslovím ani pro, ani proti.

 
Písmo se totiž vykládá (je mu třeba rozumět) podle pravidel víry (regula fidei). Výklad tak v důsledku nesmí odporovat žádnému jinému místu v Písmu - jenom tehdy je správný.

Záleží na tom, co vlastně hledáš, zda pravdu, nebo jen potvrzení nějakých dogmat. To, co zde popisuješ, je dogmatický přístup, který obvykle nevede k nalezení pravdy. Je to podobné, jako když si dopředu stanovíš za správnou např. tezi o tom, že je země středem vesmíru a pak se snažíš pozorování a fakta napasovat ne tento předem daný předpoklad. Až do novověku to vedla k nesmyslným a nakonec neudržitelným modelům vesmíru. Já si při zkoumání bible nekladu podmínku její pravdivosti a souladu. Zajímají mne objektivní důkazy, historický kontext, myšlenkové prostředí doby napsání, vzdělání a psychologický profil pisatele ... Prostě je pro mne ve hře mnoho hledisek. Nemám potřebu dokazovat a obhajovat ani pravdivost bible, ani její nepravdivost.

Smysl Sk 1:6-8 není jen to, o čem jsi psal. Dávají nám mimo jiné i informaci o tom, že Ješua nemá některé věci ve své moci. Jen lidé, kteří si z něj udělali Boha, mají problém s texty typu Sk 1:7. Výpovědi bible i Ješui samotného o jeho postavení a moci jsou bez dogmatických brýlí jednoduché. Otec je větší, než Ješua (J 14:28), je jeho bohem (Jan 20:17) a jeho hlavou (1 Kor 11:3). Ješua je otci podřízen a tak to, podle bible, zůstane navždy (1 Kor 15:27.28).

Zjevení a bible obecně nepopisuje pouze náš svět v běhu času. Popisuje i dění v nebi v běhu času. V nebi, podle bible, nejenže plyne čas, jak je vidět i z toho, že tam, podle bible, existují doby, kdy boží synové stojí před Jahvem a doby, kdy před ním nestojí (Job 1:6, 2:1), existuje tam i prostor a prostorové bytosti, které jsou odlišné jedna od druhé (Job 1:6, 2:1). Ve skutečnosti neexistuje žádný důvod, proč by v nebi neměl plynout čas a neměl by tam existovat prostor. Na času a prostoru není nic špatného. Je to právě časoprostor, co umožňuje existenci mnohosti a individuality. Proto byl vytvořen. Aby byla možná mnohost a individualita. Čas a prostor jsou nutnými podmínkami mnohosti a individuality. Podle bible patří do dobrého božího stvoření (Gan 1:1.31).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 20:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Popisuje i dění v nebi v běhu času.---

 Přesně tak, souhlasím Jiří,  Zj. popisuje minulost , současnost a budoucnost. Dění na nebi i na zemi v běhu času, až do dne věčnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 04. říjen 2016 @ 00:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Otec je větší, než Ješua (J 14:28)

klasický blud svědků Jehovových,
to řekl Ježíš zde na zemi jako člověk, který neměl tehdy svou slávu, kterou zanechal v nebi, proto byl v tu chvíli pro něj Otec větší než On, po nanebevztoupení mu sláva a moc byla navrácena a je nyní roven svému Bohu Otci (jsou spolu zajedno)

Jan 10:30  Já a Otec jsme jedno."

Jan 17:11  Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my.

Jan 17:21  aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že jsi mě poslal.

Jan 17:22  Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno -


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I v božství má Syn svůj původ v Otci. To ale jej nečiní menším. 

Opravdu zde hovoří Ježíš ve svém lidství. I Syn - Bůh je větší, než Syn člověka, i Duch svatý je větší, než Syn člověka! Protože to všechno je pořád jenom jeden Bůh - který je pochopitelně více, než člověk Ježíš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2016 @ 23:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jehošua ha-Mašiach byl ustanoven Bohem (ha-Šem) do moci ben Elohim (Syna Božího). Ř 1,4

Byl učiněn Bohem ha-adoním (ten-pán, nikoliv Adonáj - Pán-Bůh) a ha-Mašiachem. Sk 2,36

Činil mocné skutky z moci Boží proto, že ho Bůh pomazal Ruachem ha-Kodeš (Duchem Svatým) a mocí (tou pravomocí) a že Bůh byl s ním (Ješuou). Sk 10,38

Pravomocí Božího Syna není znát lhůty a časy. Dokud mu Bůh sám nepodřídí všechny nepřátele, dotud bude Ješua po pravici moci Boží. Sk 2,35  Mt 22,44  1Kor 15,27


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, Ne že by to bylo nějak podstatné, ale nejsi ty třeba vyznavačem kabaly?



Boží Syn = věčný Bůh, který jen podle těla povstal z Davidova semene (Bůh se stal člověkem).

V nebi nyní v tomto čase vládne Boží Syn (Bůh i člověk zároveň) - tento Ježíš, až mu Otec položí všechny nepřátele k nohám, předá vládu Otci - to zn. pořád v nebi bude vládnout ten samý Bůh, změní se však na konci věků role vlády Ježíše - člověka.


Boží Syn zná lhůty i časy. Ale neprozradil je svým učedníkům - není to totiž  jejich věcí znát přesně budoucnost. To doopravdy je zaznamenáno ve Sk 1,7.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 14:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, už jsem tento výklad četl od tebe či jiných dříve, ale věřím raději tomu, co říká Bible, tzn. 1000 let = 1000 let u člověka = 1 den u Boha = svatební den Krista a Jeho nevěsty (vítězní věřící - odměna = účast na projevu království), během něhož se stane chotí Beránkovou, kdy ostatní poražení věřící budou dočasně trestáni, tzn. utrpí před soudnou stolicí Kristovou škodu a budou muset podstoupit trest, který je při(na)praví na to, aby mohli být součástí Nového Jeruzaléma v budoucí věčnosti. Takto to mám zjeveno od Boha a takto tomu věřím ne na základě toho, že mi to říká člověk nebo že mě to někdo naučil.
Kromě toho Písmo v knize Zjevení i jinde jasně říká, co bude předcházet Pánovu příchodu a ustanovení Jeho království nebes na zemi a co se ještě nenaplnilo, poněvadž Pán ještě nepřišel, neboť čeká, až Mu Bůh položí všechny nepřátele za podnož Jeho nohou (Žd 10:13) a dokud nebudou obnoveny všechny věci (Sk 3:21).
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2016 @ 15:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Písmo v knize Zjevení i jinde jasně říká, co bude předcházet Pánovu příchodu a ustanovení Jeho království nebes na zemi "...


Pozor Stanislave!
My se o druhém příchodu Krista na tuto zemi v tuto chvíli přece nebavíme! Tak daleko ještě nejsme! Já hovořil o nebeském království, kde Kristus vládne už nyní uprostřed svých bratrů - na věčnosti, která není podřízena běhu času.

(Žd 2,9-16)
... ale Ježíše, jenž se stal o málo menším než andělé, aby z Boží milosti okusil smrt za každého člověka, toho vidíme pro utrpení smrti korunovaného slávou a ctí.
Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.


Ohledně uplatňování veškeré Kristovy moci na této zemi pamatuj, že Kristova vláda má docela jinou podobu, než si obyčejný smrtelník představuje:

(Mt 20,25-28)
Ježíš je ale zavolal k sobě a řekl: "Víte, že vládcové národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. říjen 2016 @ 15:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohov, Stanislave, bavili jsme se o 1000letém království, kterým je budoucí věk a ten nastane až s Pánovým příchodem, který jako Král skrze soud nad národy ustanoví království nebes na zemi, rozuměj nad celou zemí. Nyní je královstvím Božím na zemi toliko církev, přičemž celý svět ve zlém leží, tzn. že na zemi stále ještě vládnou lidé, nikoli Bůh skrze Jeho Krista-Krále s Jeho spolukráli = vítěznými věřícími v Krista. Jeho (Davidův) trůn bude v Jeruzalémě, kam se vrátí a odkud bude vládnout celé zemi. 
Viz také podobenství z 19. kapitoly Lukášova evangelia - nebo víš o nějakém bratru v Kristu, který má pravomoc nad deseti městy a jiný vládne nad pěti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 13:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jmenovče.
Pokus se zůstat v pohodě, jako i já jsem v pohodě.
Problém je, že každý z nás (a nejenom z nás, ale obecně asi každý) má svou vlastní kocepci (své představy), jak rozumět Písmu.
Samozřejmě že Kristovo království je zde ve světě ve skrytosti, každý z křesťanů má však svým životem přivádět Krista na tuto zemi, mezi lidi.

Nelze pochybovat o tom, že Kristus také zde na zemi má veškerou moc  - ale uplatňuje si ji "po svém způsobu", uplatňuje ji ve skrytosti jako služebník všech - s cílem přivést lidi ke spasení.
Také ti, kteří jsou v Kristu, by tedy měli "vládnout" svým životem, svojí službou bližním. Někteří "pěti městům", jiní "deseti", každý podle svého obdarování, podle svých schopností pomáhat určitému okruhu lidí.



"Tisícileté království" Krista krále i na této zemi není žádný budoucí věk, ale žitá přítomnost. Ale to jsme odbočili od původního tématu.


Pro Boha je tisíc dní jako jeden den.
"Jeden den" - znamená přítomnost okamžiku. Znamená to, že Bůh stojí mimo čas. Bůh není mladý, ani starý. Znamená to, že dva tisíce dní nejsou u Boha dva dny, ale pořád jeden den. Pro Boha je i milion dní pořád jako jeden den, jako prostá přítomnost.
V nebeském království se nepočítají dny jako zde na zemi. Už jsme si řekli, že čas je svázán s hmotou, s gravitací, s vesmírem -  čas však není vázán na ducha, na svět duchovní.


Spoluvláda svatých spolu s Kristem je věcí současné reality v nebi.
2 Kor 5,10 říká, že svatí hned po projítí skrze Kristovu soudnou stolici přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo. Proto ono "první vzkříšení" musíme brát duchovně (vzkříšení v duchovním světě, v tom hmotném vzkříšení z mrtvých nastane až na konci věků) - duchovní svět v nebeském království má stálou přítomnost ve stavu blaženosti, nepodléhá běhu času.
Tito svatí v nebi jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu, Tímto způsobem jakoby "ožili" v našich srdcích, v našich vztazích a vládnou už nyní spolu s Kristem. Tak jsou spojeni v Kristu všichni spravedliví, celá Boží rodina - jak ta naše část církve putující dosud na této zemi, tak ona část církve vítězné v nebi.

(Zj 20,4)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2016 @ 19:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nemusím se o nic pokoušet. Byl jsem v pohodě a jsem v pohodě i nyní. Ty jsi napsal "Pozor Stanislave!", tak jsem odepsal Pohov ... ;-)

No, jinak ti musím říci, že nemáš pravdu a vzhledem k tomu, že se nemám hádat a Písmo tě nepřesvědčilo o tom, co v souladu s ním říkám, nezbývá mi než se přimluvit za světlo a poznání pravdy pro tebe, abys skrze Ducha pravdy, moudrosti a zjevení poznal pravdu o těchto budoucích věcech. Přece víš, že kniha Zjevení pojednává o budoucích věcech. Kdyby se jednalo o věci a události současné, nemohl by Pán Ježíš mluvit o tom, co se má brzy stát a další hlas z nebe by neříkal:  „Vystup sem a ukážu ti, co se má stát potom.“
Podle tebe by to, co zjevuje kniha Zjevení, muselo existovat už v době, kdy Jan knihu napsal, což víme, že neexistovalo. Takže když nic jiného, vezmi rozum do hrsti a pochop, že se jedná o budoucí věci. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 21:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podle tebe by to, co zjevuje kniha Zjevení, muselo existovat už v době, kdy Jan knihu napsal, což víme, že neexistovalo. Takže když nic jiného, vezmi rozum do hrsti a pochop, že se jedná o budoucí věci."...



Kniha Zjevení obsahuje jak obrazy z minulosti, tak z přítomnosti, tak i z budoucnosti. Tolik víme.

Sleduj:
(Zj 12,7-9)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním....



Stando, podle tebe i toto je zatím jen jakousi  "hudbou budoucnosti"?  Událostí, která se zatím nestala? Podle tebe zatím je ďábel a jeho andělé snad stále ještě v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2016 @ 21:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, podle tebe i toto je zatím jen jakousi  "hudbou budoucnosti"? Událostí, která se zatím nestala? Podle tebe zatím je ďábel a jeho andělé snad stále ještě v nebi?

Nikoli podle mne, ale podle Boha události z 12. kapitoly knihy Zjevení ještě nenastaly. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2016 @ 21:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže podle tebe  ďábel se svými anděly  ještě nebyl svržen na zemi (kdo tu tedy vlastně řádí, když ne on?) a zatím jsou všichni pořád v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2016 @ 21:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsi tu tvrdil, že Satan je v bezedné propasti a už tu neřádí a teď podle tebe tedy zase řádí, což by tedy neměl a nemohl, kdyby byl v bezedné propasti. Takže si to nějak sám se sebou srovnej. V každém případě na nás momentálně dnem i nocí žaluje, protože má přístup k Bohu. Kdyby neměl, nemohl by na nás žalovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, pan farář mu zase nakecal něco jiného, a dal mu jinou brožurku ke studiu. Ale o Oka se bát nemusíme, je před satanem bezpečně uschován pod modrým pláštěm Marie. Jenom škoda, že se za tu svoji nebeskou maminku poslední dobou stydí, a bojí se ji vyznat. On! Jí zasvěcená osoba!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave.
Z počátku věků měl satan daleko více volnosti a řádil. Svedl lidi na scestí, Bůh to řešil potopou. Po potopě se to znovu opakovalo, pohanské národy žily opravdu velice krutě a dělaly hrozné věci. Včetně tisíců dětských obětí - jak říká Písmo, "prováděly své děti ohněm"..  Eskalace zla byla běžná - viz Lában, který pomstil modřinu tím, že zabil.
Ani s vyvoleným národem to nebylo o mnoho lepší.

Po Kristově vítězství nad smrtí, byla moc satana omezena: Už nemůže svádět celé národy, poněvadž v každém národě jsou Boží děti, církev Kristova, jíž je propůjčena moc vyhánět zlé duchy. Spolu s Kristem a v Kristu je křesťan silnější, než satan.

A tento nový stav po Kristově vítězství Písmo nazvalo "svázání satana".

Nikoli, že by satan nemohl svádět jednotlivce, ale už nemůže svádět celé národy. Existence církve mu v tom brání.

A smyslem našeho života je  PŘIVÁDĚT KRISTA DO TOHOTO SVĚTA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave.
Z počátku věků měl satan daleko více volnosti a řádil. Svedl lidi na scestí, Bůh to řešil potopou. Po potopě se to znovu opakovalo, pohanské národy žily opravdu velice krutě a dělaly hrozné věci. Včetně tisíců dětských obětí - jak říká Písmo, "prováděly své děti ohněm"..  Eskalace zla byla běžná - viz Lában, který pomstil modřinu tím, že zabil.
Ani s vyvoleným národem to nebylo o mnoho lepší.

Po Kristově vítězství nad smrtí, byla moc satana omezena: Už nemůže svádět celé národy, poněvadž v každém národě jsou Boží děti, církev Kristova, jíž je propůjčena moc vyhánět zlé duchy. Spolu s Kristem a v Kristu je křesťan silnější, než satan.

A tento nový stav po Kristově vítězství Písmo nazvalo "svázání satana".

Nikoli, že by satan nemohl svádět jednotlivce, ale už nemůže svádět celé národy. Existence církve mu v tom brání.

A smyslem našeho života je  PŘIVÁDĚT KRISTA DO TOHOTO SVĚTA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, že by satan nemohl svádět jednotlivce, ale už nemůže svádět celé národy. Existence církve mu v tom brání. 

A smyslem našeho života je  PŘIVÁDĚT KRISTA DO TOHOTO SVĚTA.

A tak byla nastolena vláda papežského antikrista, kterého uctíváš na místo Krista. Papežským *****m byly nastoleny náhražky Krista, jako jeho prostředníci a spoluvykupitelé. Papežský antikrist způsobil rakovinu víry, když nalhal lidem, že po smrti dále žijí. Papežský antikrist určuje kdo je a kdo není v nebi a vytvořil armádu svých "svatých".

A s touto ohavnou výbavou chceš přivádět Krista do tohoto světa, Oko?! Kde se v tobě bere ta drzost myslet si, že Krista musíš do tohoto světa přivádět?! Právě toto tvoje drzé smýšlení je způsobené tím, že vám řk papežský antikrist vštípil, že musíte Krista neustále popohánět přes nějaké přímluvce, že ho musíte ukecávat přes jeho pozemskou matku, že musíte své prosby neustále do zblbnutí mantrovat. Takovou máš představu o Kristu?! Takového Krista chceš přivádět na zem?!
Tak se nyní posaď na zadek modloslužebníku a čti. 
To co ty se snažíš přivádět není Kristus- je to antikrist!

Kristus vstoupil na nebe a seslal Ducha, a je s námi až do skonání světa! Nebo snad pochybuješ o slovech Krista?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 22:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Nikoli podle mne, ale podle Boha události z 12. kapitoly knihy Zjevení ještě nenastaly.----

                                 Mluv raději za sebe.

J 12,31  Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 22:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já mluvím i za sebe v souladu s tím, co zjevuje Boží slovo, tzn. jedno s Bohem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně Tigu?

Nyní JE soud..

Nyní BUDE vyvržen..

Ujasni si významy těch dvou slov. Není tam psáno, nyní JE vyvržen, ale BUDE. Bude kdy? 

A ten kdo umí v pravdě Ducha porovnat biblické proroctví a historické dění ve světě, tak ten ví, že tyto události se skoro nikdy nevztahují k určitému datu, ale skoro vždy k etapě lidských dějin. A etapa dějin může mít hezkých pár staletí, a hodně lidských generací. Tak je třeba se dívat na biblická slova - NYNÍ BUDE VYVRŽEN.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně Myslivče, nyní je soud. Vládce tohoto světa , byl v vskutku (po ukřižování) vyvržen ...  ( 2tis.let nazpět) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 12:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(L 10,18)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. říjen 2016 @ 20:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modloslužebníku, tyto slova říká Kristus před svým ukřižováním? A těsně před tím, než tyto slova pronesl, se Ježíš baví o soudu v čase budoucím. Takže jako obvykle používáš citace z bible zcela scestně. 
Jelikož jsi patologický hlupák Oko, poučím tě. Ten pád satana z nebe o kterém se zmiňuješ (L10, 18), není odsouzením satana, jde o pád pyšného anděla světla. A Kristus říká že to viděl, tedy že u toho byl. Takže slova Krista- dříve než Abraham já jsem, na L10, 18) v pravdě Ducha navazují na další slova Krista. Tak se čtě bible Oko, tak. A ne že si z ní vytrhneš nějakou citaci, abys s ní dokazoval nějaké modloslužebné hnusárny, přičemž ti vůbec nevadí otevřeně se stavět proti jiným slovům pravdy, které Ježíš řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 14:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---- Kniha Zjevení obsahuje jak obrazy z minulosti, tak z přítomnosti, tak i z budoucnosti.---

                                                  Přesně tak oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. říjen 2016 @ 23:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kniha Zjevení obsahuje pohled z věčnosti na minulost, přítomnost a budoucnost. 
Dívat se na knihu Zjevení jako na obrazy z minulosti, přítomnosti a budoucnosti je omezeným lidským pohledem. 
Dívat se na tento pomíjitelný svět z pohledu věčnosti je pohled božský. Tento božský pohled je umožněný prorokům, kteří pak vidí celou šíři časového spektra vymezeného lidstvu Bohem.
Nebo jinak.
Položme si filosofickou otázku. K čemu je budoucnost, když i ona se jednou stane zapomenutou minulostí? 
Pohled z věčnosti na naši budoucnost, není vlastně v ničem rozdílný od pohledu na minulost. Lidská minulost i budoucnost patří do pomíjitelné časnosti, do času vymezenému hříšnému lidstvu. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 00:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jistě Myslivče , vše se v podstatě již stalo.

Vždyť  Boží slova jsou věrná a pravá , proto blaze těm, kdo se řídí proroctvím knihy Zj. A neodkládají ta slova proroctví do nějakého dalšího tisíciletí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 09:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne to v žádném případě. V žádné podstatě se vše již nestalo. To je právě ten omezený lidský pohled pomíjející přítomnosti namixovaný s pohledem relativním.

 Vnímání přítomnosti považujeme za něco zcela samozřejmého. Přitom to tak samozřejmé není. Vnímání přítomnosti v toku času je vnímáním, které nám umožňuje čas kolem nás zastavit, vnímat, situovat se v něm, uvědomit si vlastní bytí, což by bez vnímání přítomnosti nešlo. Naše přítomnost považuje to co bylo včera za minulost. Dnes je dnes a dnes jsme přítomní, a dnešní přítomností můžeme ovlivňovat to co bude. A nyní hypoteticky. Kdyby to naše přítomné lidské dnes nebylo dnem, ale bylo přítomné tisíc let.. 
 Srovnej. Dnes máš pouze cca jeden den na to abys ve vlastní přítomnosti ovlivnil to co bude. A když tvoje přítomnost není dnem a je to tisíc let, jaký pak bude tvůj vliv a pohled na budoucnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No, já to zrovna nemyslel omezeným lidským mozečkem odděleným od Boha , ale v Duchu svatém z Božího úhlu pohledu.
 Protože On je počátek i konec . Proto jsem napsal, že (z Božího úhlu pohledu) se vše se již stalo/vyplnilo... Proto jsou nám, zde, v běžícím čase, dána proroctví, že ? :-)  (Viz.Zj 1:19 Napiš tedy, co jsi viděl – to, co jest, i to, co se má stát potom.)

Ten, který seděl na trůnu, řekl: „Hle, všecko tvořím nové.“ A řekl: „Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá.“ 
6  A dodal: „Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Tomu, kdo žízní, dám napít zadarmo z pramene vody živé. 
7  Kdo zvítězí, dostane toto vše; já mu budu Bohem a on mi bude synem.(Zj 21)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je relativistický pohled, tedy jeden z mnoha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 04. říjen 2016 @ 00:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Spoluvláda svatých spolu s Kristem je věcí současné reality v nebi
2 Kor 5,10 říká, že svatí hned po projítí skrze Kristovu soudnou stolici přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo. Proto ono "první vzkříšení" musíme brát duchovně (vzkříšení v duchovním světě, v tom hmotném vzkříšení z mrtvých nastane až na konci věků) - duchovní svět v nebeském království má stálou přítomnost ve stavu blaženosti, nepodléhá běhu času.
Tito svatí v nebi jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu, Tímto způsobem jakoby "ožili" v našich srdcích, v našich vztazích a vládnou už nyní spolu s Kristem. Tak jsou spojeni v Kristu všichni spravedliví, celá Boží rodina - jak ta naše část církve putující dosud na této zemi, tak ona část církve vítězné v nebi.

Toto vyhlašuji za Tvůj největší blud co tady kážeš, to je Tvá největší bajka na Granu a měl bys právem obdržet zlatou perlu...


2 Korintským 5:10  Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý odplatu za to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buďto v dobrém, nebo ve zlém.

Já tady nečtu, že hned po smrti se musíme ukázat před soudnou stolicí Kristovou a tady nastává jakési zcela smýšlené první vzkříšení a ještě k tomu jen duchovní, o duchovním a ještě k tomu předčasném vzkříšení není v Písmu jediná zmínka, tak buď tak laskav a nech si ty bajky pro své řkatolické vnuky a neoblbuj s nimi poctivě studující protestanty. To vše bude až po vzkříšení, nyní probíhá pouze tříbící soud svatých mrtvých i živých, kteří činí a činili pokání a tito pak budou na soudu po vzkříšení rozděleni po pravici a po levici a dostanou buď odměnu nebo smrt.

...duchovní svět v nebeském království má stálou přítomnost ve stavu blaženosti, nepodléhá běhu času.

O tom si nech zatím jen snít, protože o něm stejně víš velké houby, nemáš totiž od koho, kdo by tě informoval!

...Tito svatí v nebi jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu

Ctít je můžeš kolik chceš, i když nikdo neví, kteří tam s Ježíšem tenkrát odešli, a vzývat o přímluvu je také můžeš kolik chceš, jen oni na Tebe úplně serou, protože nemají dovoleno být Přímluvcem, tím je stanovený jen a pouze Ježíš Kristus. 

Nikdo nejde po smrti nikam, zapamatuj si to!!! Všichni čekají na vzkříšení!!! Kdyby už šli jako duše do nebe, k čemu by jim bylo ještě vzkříšení těla, když jim ho může Bůh dát už teď? Jak podle Tebe vypadají duše bez těla v nebi?, Proč by sem musel přijít Ježíš podruhé, když už s ním budou všichni svatí po smrti v nebi? Snad jedině pro těch 144000...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže živé společenství celé Boží rodiny v Kristu má být ten můj největší blud?  A to se považuješ za křesťana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvoje "živé" společenství uměle vytvořil papežský antikrist.

1) Dotyčný vzývá mrtvého, čím nevědomě invokuje duchy zla
2) Nastane nevysvětlitelný zázrak a lékařsky uznané uzdravení. Zly duch přestane dotyčného sužovat a propustí ho. Propustí jednoho, aby oklamal miliony.
3) "Zázračně" uzdravený je dle neomylného papeže uzdravený od Boha. 
4) Neomylný papež vyhlašuje přímluvce za nebešťana.
5) Tento antikristův proces trvá staletí, až se z něho stala běžná tradice.

Oko, tomu říkáš živé společenství? 

Nejvíce se tato pekelná šaráda ukázala v celé nahotě, když se urputně hledal zázrak, aby mohl být JPII prohlášený za nebešťana. Dlouho se nedařilo. Pak se něco našlo, ale nebylo to nic moc. Oko, nemyslíš, že v případě formátu JPI,I měl být odehraný zázrak něčím mnohem větším, něco jako uzdravení celé nemocnice.

Mno, jenže ono to s těmi vašimi svatými není tak jednoduché. Starým "světcům" můžete v rámci pohádek a bájí připsat cokoliv, jenže u těch novodobých, které svět zná to není tak jednoduché. Na pohádku o životě JPII si budeme muset pár století počkat, to až řkc opět historii vhodně poupraví.




]


Stránka vygenerována za: 3.12 sekundy