Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 118 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 521
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit?
Vloženo Pondělí, 12. září 2016 @ 10:02:32 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Přemýšlím o Zacheovi. Je celníkem a v očích sousedů kolaborantem. Vždyť vyvírá daně i pro okupanty. A jak je vidět, často i  nespravedlivě a nepoctivě a tím se i sám obohacuje. Má se materiálně velice dobře. Vlastní dům i služebnictvo. Co mu chybí? Chybí mu pocit štěstí a smyslu života a možná trápí  i nečisté svědomí. Nevíme, jak se chová v rodině. Asi bude zamračený, nevrlý, možná i hrubý... nevíme přesně. Ale pak se stane něco zvláštního. Uslyšel o Pánu Ježíši, který umí vyléčit i taková trápení, jako má třeba on, a umí pomoci člověku, aby vnímal život lépe. Je malé postavy a možná někdy i předmětem tajného posměchu. A on asi vnímá i to, že není oblíben mezi lidmi a možná ani doma. Pomůže mu ten Ježíš?



Vyleze na strom, aby ho mohl vidět. Je tak malý a kolem zástupy lidí, kteří ho ani nepustí k tomu, aby Ježíše mohl spatřit. A on tolik touží Ježíše aspoň spatřit. Možná nechce být vidět  a stydí se jít mezi zástupy lidí. Nevíme. Je prostě na stromě.

 

A pak něco se stane. Už vidí toho Ježíše, který prochází kolem stromu, v jehož koruně sedí. Něco neočekávaného se stane. Jak to, že Pán Ježíš o něm ví?

 

„Zachee, pojď rychle dolů, neboť dnes musím zůstat v tvém domě.“

 

( Františku, Petře, Aničko.. pojďte ke mne, já chci být ve vašem srdci!!)

 

A Zacheus je šťastný. Sleze ze stromu a vede Ježíše domů. A nejen to, on během cesty se Pánu Ježíši vyzná ze svých hříchů a rozhodl se je napravit.

 

„Polovinu svého jmění, Pane, dávám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, nahradím mu to čtyřnásobně.“

 

Tak působí Pán Ježíš na lidské srdce a člověka. A přichází domu se svými hosty. A doma ho nespíše nemohou poznat? Proč? Je jiný, usmívá, vyzařuje z něho pokoj, láska , klid. Změnil se. Kdo se stane středem pozornosti? Pán Ježíš s učedníky nebo Zacheus?  Je to zvláštní, ale středem pozornosti je Zacheus. Proč? Protože se s ním stala změna  a pro okolí příjemná. Je to jiný člověk.

 

A tady je vidět působení Pána Ježíše na člověka. Mění lidské srdce člověka. Z toho, který kradl, udělá toho, kdo už krást nebude  a chce to nakradené vrátit, z alkoholika člověka, který nad svojí závislostí zvítězil, z pomlouvačné ženy ženu, která už nikoho nepomluví, z lakomce toho, který by se rozdal a ze závistivce toto, který všem přeje a  z agresivního člověka toho, kdo je mírumilovný......

 

Ale je tu jeden problém. Trvalost. Aby to nebylo je chvilkové emotivní splanutí, ale celoživotní postoj. 

 

Lidé v Zacheově dome se jistě pídili, co je příčinou takové obrovské změny jejich pána. Možná mnozí pak v Ježíše uvěřili, nevíme přesně.

„Dnes přišlo spasení do tohoto domu;..

 

 

Krásně se to píše, že? Dokážeme se my lidé takto trvalé změnit? Sami asi těžko.
 
Mně to dělá problém.

 

František

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Dokážeme se my lidé sami trvale změnit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 18. září 2016 @ 19:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ano dokážeme se zmenit zapalenim svateho ducha v nás. To byl důvod prichodu Boha.



Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 12:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásně se to píše, že? Dokážeme se my lidé takto trvalé změnit? Sami asi těžko. Mně to dělá problém.


Dokážeme, Františku, chce-li toho sám člověk. Bůh na nás neklade nesplnitelná očekávání. Vše je možné tomu, kdo věří; a hodně se odpouští tomu, kdo miluje. Když člověk miluje druhé(ho), dějí se s ním zázraky. Kdo si zamiloval Boha, nezůstane stejný, chce se změnit, přizpůsobuje se, mění svá jednání a zvyklosti a svá smýšlení, udělá proto vše. I modlitba mluví především k srdci a ze srdce k tomu, kdo ji pronáší. Vroucná modlitba má převelikou moc. Mění vlastní "srdce". Také přispívá ke změně druhých, ale "tvá vlastní slova předně docházejí ke sluchu tvého srdce", a Bůh slyší, co není ze srdce pokryteckého. Pak však ještě zbývá, nebýt zapomnětlivým posluchačem ..Že si uvědomuješ to, co ti "dělá problém" a vidíš to za zlé, je uvědomění si, že se chceš Bohu líbit a že je zapotřebí něco s tím sám také udělat a přičinit se o to. Neposlouchá-li přeci kdo vlastní slova a neplní je, jak bude poslouchat a plnit Boží přikázání?



Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. září 2016 @ 13:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně dělá problém levicové srdce. Strašně mne naštve, když kazatel či jiní věřící začnou kritizovat, jak ten minulý režim byl krutý a špatný a jak údajně trpěli  a vyzdvihují to dnešní.

A přitom vím, že netrpěli. Nikdo je nezavíral  a i děti se dostaly na školy. Aspoň u těch, co znám. Ale vidí komunismus jako něco strašného. Komunismus zavraždil 50 či 100 milionů apod. Ale kolik zahubil imperialismus a kapitalismus, to mlčí? Pak zjistím, že to jsou potomci těch, co měli hospodářství či jiné majetky, pak je chápu. Celý západní svět se třásl před komunismem, protože se báli, aby nepřišli o majetky. Proto si v Německu raději zvolili Hitlera a stejně tak u nás v té době. A tak najednou vidím celé to křesťanství jako politické hnutí s kapitalistickým Ježíšem, který straní lumpům, co vykořisťují jiné. Proto v kostelech byly zvláštní místa pro bohaté v předu. Celé to křesťanství  mi pak splývá v jeden podfuk.  Prý závidím. Ale já se vžívám to té bídy těch, kteří nedostali za práci to, co si zasloužili a z jejich práce bohatl kapitalista. Vzpomínám, jak na velkostatku dřely děvečky a velkostatkář je honil jak zvěř. Vzpomínám na zaostalého Petra, kterého jsem znal a kterého sedlák zneužíval pro nejhorší práce. Nakonec se dostal do našeho malého městečka a našel práci jako metař a důstojný byt.

Ne, křesťanství u nás je politikum a nemá s Ježíšem už nic společného. Co je špatné, se svede na komunismus. Ten ničil prý lidi. Vzpomínám , jak po roce 89 se v TV vysmívali těm, co byli dárci krve  a u nás v obci těm, co chodili zadarmo na brigády. Kde je moje chyba?

Mám být slepý? Mám držet hubu a kývat na lži kazatele a věřících? Proč jim Ježíš neumožňuje vnímat vše objektivně?? Budou mi vytýkat třídní myšlení  a oni ho mají také.

Proč je to křesťanství tak falešné??

 



]


Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 16:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Levicové srdce ... myslíš na státní politiku? Levicový ... pravicový ... kapitalistický ... komunistický ... straník ... nestraník ... urozený ... neurozený ... bohatý ... chudý ... vzdělaný ... nevzdělaný ... obřezaný ... neobřezaný ... Žid ... pohan ... Američan ... Rus ... Němec ... Čech ... hledej to, co všechny spojuje, včem jsou si a budou rovni před Bohem. Kdo lže a zkresluje minulost podle své domýšlivosti, ze střech domů bude zostuzen, až všichni zaslechnou a uvidí lež, co veřejně bez studu prohlašoval o sobě a jiných. Ty přeci dej pozor, abys při svém 'spravedlivém' rozhorlení neublížil a nepřiřkl sám druhému něco, co není pravda a tak ho třeba i nepošpinil. Ale zjevnou pravdu nezamlčuj a lež nazývej pravým jménem. Ale zároveň buď i taktní. Snad i v Talmudu stojí něco takového, že Žid nemá konvertitovi až do 10-ho kolene hanit jeho víru v modly a znevažovat jeho dřívější způsob života, kterým z této víry žil. Avšak konvertita se připojil k Božímu lidu Izraele z víry dobrovolně a je vázán žít již nově. Rozumíš tomu?


]


Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 13. září 2016 @ 22:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeme se my lidé změnit? Na to je odpověď i v samotném článku: S pomocí Boží.

Jinak to nejde.



Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 23:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně? Na celém světě v mnoha zemích probíhá na mnoha školách sekulární výuka a výchova a lidé se mění, formují. Mění se jejich chování. Já jsem měnil lidi a také sám jsem se změnil a změny vidím stále. Je to tedy přesně naopak. Statičnost neexistuje. Existují jen ty změny. Co žije, to se mění. Změna, pohyb je základ života. 


]


Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. září 2016 @ 23:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mění se k lepšímu? Jsou stále války, konflikty?? A naše školství se už vůbec nemění k lepšímu.


]


Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 23:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve školách se děti stále vyučují a vychovávají. Tedy změny se dějí v těch lidech. A celkově se školství k lepšímu nemění. Ale jde o úhel pohledu. Zda považuješ totální podřízenost za správnou. Já ne. Na druhé straně bezbřehý liberalismus a cochcismus taky ne. Poslušnost dětí klesá. Jsou více rozmazlené. No ale to je chyba konkrétních rodičů. Taky se bavíme jen o naší lokalitě. U Japonců nebo Korejců je to jiné. Co se týká válek ve světě, tak jich snad nepřibývá. V Evropě nejsou. A konflikt je základní vlastnost vesmíru. Stále něco do něčeho naráží. Je to základní parametr hmoty. Nezbývá než se s tím smířit. Nebo vymyslet pohádkovou duchovní lokalitu, kde k tomu nedochází a tam ve svých představách utéct. 


]


Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 12. září 2016 @ 16:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nikdo se nedokáže sám změnit a už vůbec ne trvale. Změna, kterou do života člověka přináší Pán Ježíš, je trvalí v tom smyslu, že mění člověka zevnitř tím, že obnovuje jeho ducha a dává mu nové srdce. Na člověku pak záleží, chodí-li podle toho nového ducha nebo podle těla. Chodí (žije)-li podle Ducha, žije-li skrze Krista, je nový člověk a žije novým životem bohočlověka, Kristus se stává jeho životem a člověk je Mu čím dál víc podobný. Chodí-li ale nadále podle těla, žije-li si dál svým vlastním starým přirozeným životem, je jako ta vykoupaná svině, co se znovu válí v bahně.
Bůh chce v Kristu člověka proměnit tím, že žije v jeho obnoveném duchu, odkud se chce šířit do lidské duše, aby ji obsadil a ovládl skrze ni celého člověka, tzn. i tělo. Proto mají věřící v Krista svou duši zapírat. Pokud ji ale nezapřou, nezapírají, Pán Ježíš nemá způsob, jak člověka proměnit, proměňovat a to dokonce k Jeho obrazu od slávy k slávě, tzn. od jednoho stupně slávy k druhému, dalšímu (2K 3:18).  



Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 08:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo se nedokáže sám změnit a už vůbec ne trvale. 

Je to lež. 

Změna, kterou do života člověka přináší Pán Ježíš, je trvalí v tom smyslu, že mění člověka zevnitř tím, že obnovuje jeho ducha a dává mu nové srdce. 

Je to jen proklamace. Nikdy jsem neviděl žádnou změnu povahy člověka způsobenou náboženskou vírou. Změny chování ano, ale jako důsledek přijetí ideologie. Viděl jsem třeba narkomany, co přestali fetovat a jednu závislost - drogy a feťácké party vyměnili za další závislost - náboženství, modlitby, bibli. To ale považuji za pozitivní jev. Lepší. když chodí do sboru, než kdyby fetoval. 

Chodí (žije)-li podle Ducha, žije-li skrze Krista, je nový člověk a žije novým životem bohočlověka,

Ty žiješ jen podle nějaké ideologie, co sis přečetl v nějaké knížce, žádný bohočlověk nejsi. Jsi kecálek, snílek a máš sklony k pýše. 


]


Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 12. září 2016 @ 16:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
tohle jsi napsal hezky a díky za upřímnost v poslední větě.  :-)  Budiž Ti útěchou, že nejsi sám komu to dělá problém ale máš oproti jiným velkou výhodu - uvědomuješ si to.

H.



Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 12. září 2016 @ 19:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk se v průběhu života mění. Jsi někdo jiný v 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80. Mění se postoje, hodnoty, preference, názory, postoje. Mění se i povaha. I když základ jako typ temperamentu, míra extraverze a další charakteristiky jsou vrozené a ty zůstávají stabilní v průběhu života. Mění se chování pod vlivem nového poznání, člověk dospívá, zraje. Takže na tvoji otázku je odpověď ano, jistě se lidé mění. Ale současně v lidech zůstává mnohé celoživotně. Každý lidský příběh je originální. Františku, náboženství zakrývá reálné vidění lidí. Náboženská víra zkresluje poznání o lidech. Manipuluje tě do nevědeckých, nepravdivých klišé a pověr. Je to beznadějně nepoctivé. Náboženství je nepoctivé a falešné. Nenazývá věci pravými jmény, ale zastírá a manipuluje. Překrývá reálné věci nánosem bahna ideologie.



Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. září 2016 @ 09:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje odpověď je dost rozumná  a vyplývá z životní praxe. Pokud je náboženství ideologie, pak je i nebezpečné  a způsobilo mnoho zla i válek. Ale je ještě jeden zvláštní jev. Ne náboženství, ale víra v Boha jako osobní vztah  a životní postoj, to co je mezi mnohou  a neviditelným Bohem. Možná jev, který souvisí  s psychikou člověka a s jeho vnímáním sebe a světa. A nepotřebuji k tomu žádné učení a náboženskou ideologii a fundament.

Pak může být i jiný postoj a stav. Včera jsme poslouchal v rádiu rozhovor s jedním filmovým tvůrcem. Podle něho smysl života neexistuje. Prostě žijme jen tak pro radost. Jinými slovy užívejme si existence  a tečka. Pak jsme úplně stejní jako zvířátka, ale na rozdíl od nich mnohem větší škůdci této krásné planety, protože na rozdíl od nich máme schopnosti, co oni nemají. Máme dokonce několik let i atomovou sílu zničit Zemi. To dává smysl?

 

Lidé mají tedy možnost výběru. Já jsem si vybral tu první verzi, i když narazím na mnoho překážet a hrozný fanatismus, s čím máš i Ty velké zkušenosti , co  jsi viděl dříve kolem sebe, než jsi se  rozhodl tak, jak si se rozhodl.

 



]


Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 20:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty jako jeden z mála věřících dokážeš dávat otázky, které mě nutí k zamyšlení. Takže cením si toho, že nejsi jen ideologický stroječek, co by něco papouškoval. A teď k tvému textu:

 Včera jsme poslouchal v rádiu rozhovor s jedním filmovým tvůrcem. Podle něho smysl života neexistuje. Prostě žijme jen tak pro radost. Jinými slovy užívejme si existence  a tečka. Pak jsme úplně stejní jako zvířátka, ale na rozdíl od nich mnohem větší škůdci této krásné planety, protože na rozdíl od nich máme schopnosti, co oni nemají. Máme dokonce několik let i atomovou sílu zničit Zemi. To dává smysl?


Ty viníš z vynálezu atomové zbraně člověka? Ale vždyť to je přeci jen poznání fyziky (chemie). Člověk může za to, že se jádra atomu vodíku spojují a u toho se uvolňuje obrovská energie? Že člověk umí napodobit termojadernou fúzi (vodíková bomba) jako probíhá na Slunci, z toho viníš člověka? Ty viníš člověka z toho, že pochopil další princip, tedy jaderné štěpení např uranu? A že  z toho umí vyrobit jadernou elektrárnu nebo jadernou zbraň? Z toho bys měl vinit Stvořitele. Ten to  přece na těchto principech postavil. člověk jen objevil, co Bůh nachystal. Přece kdyby to Bůh nechtěl, tak to udělá jakkoli jinak. Ale Bůh to udělal právě tak, aby bylo možné atomovou zbraň vyrobit. Tedy já už na boha moc nevěřím, ale kdybych ho připustil, okamžitě by to bylo jeho dílo. Jaderné procesy jsou základem fungování vesmíru, Františku. Tvůj Bůh postavil celý vesmír jako miliardy atomovek. A člověk to jen umí napodobit. Fakt viníš člověka? A co bys po člověku chtěl? Aby na to nepřišel? Ok, tak mu bůh neměl dát rozum. Má přece tisíc možností, jak to udělat. Je všemohoucí, nebo už není? Umí předvídat a je prozřetelný. Nebo už není?

 Včera jsme poslouchal v rádiu rozhovor s jedním filmovým tvůrcem. Podle něho smysl života neexistuje. Prostě žijme jen tak pro radost. Jinými slovy užívejme si existence  a tečka. Pak jsme úplně stejní jako zvířátka,

Jo, já s ním souhlasím. Než vymýšlet posvátné kraviny, které nefungují, tak raději syrovou pravdu. Já se s tím teprve učím žít. Zvykám si, že nic jiného není. No tak co se dá dělat. Všechny indicie mi ukazují, že je jenom hmota. 


]


Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. září 2016 @ 22:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co když Bůh dal člověku možnost, aby uměl něco z toho, co umí Bůh? Navedl snad člověka k tomu, aby stvořil atomovou pumu? Že objevil zdroj velké energie  a časem by znal i řízenou termonukleární reakci jako je na Slunci, to je pěkné, ale proč ten člověk žije tak, že i ničí? Kde se v něm vzalo zlo? Chová se jak virem poškozený software? Tady je ta záhada, o které bychom měli přemýšlet. Je zajímavé, že studna poznání se obrovským způsobem rozrostla v posledních dvou staletích? Všechno se to zrychluje i život. Nemají pravdy ti, kteří hovoří o blížícím se konci?? Dovedeš si lidskou společnost představit za sto let?

A máme-li žít tak, že žijeme jen pro náš pocit radosti a dál nic, pak to fakt nemá smysl. Ale my jsme přece inteligentní bytosti!! Máme důkaz, že Bůh neexistuje?? Že život a ta krásná Země je jen náhodná událost s triliony pasujících podmínek??

Nepotřebujeme posvátné kraviny, ale znát objektivní pravdu. Nebo nám tomu něco zabraňuje???

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 23:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co když Bůh dal člověku možnost, aby uměl něco z toho, co umí Bůh?

No tak v tom případě je to jeho zodpovědnost. 

ale proč ten člověk žije tak, že i ničí? Kde se v něm vzalo zlo? Chová se jak virem poškozený software?

Proč černá díra likviduje svoje okolí? Proč to dělají supernovy? No zase to "zlo" najdeš v celém vesmíru. 

Nemají pravdy ti, kteří hovoří o blížícím se konci?? Dovedeš si lidskou společnost představit za sto let?

Konec života na Zemi bude jistě za miliardu let. To už se bude vařit voda. Možná bude konec dříve po úderu velké planetky. Ale to nepředpokládám. Konec po jaderné katastrofě nebude. Konec lidí to jde zařídit. Ale konec bakterií a plísní - to těžko. Ty přežijí skoro všechno. 

Za 100 let si společnost dovedu představit. Bude čím dál tím více technologií. Ale lidi budou normálně bydlet v budovách a řešit svoje vztahy atd. Bude i politika. Před 100 lety a nyní není tak velký rozdíl. Za 100 let bude větší rozdíl díky technice a vědě, ale základní věci zůstanou. 


A máme-li žít tak, že žijeme jen pro náš pocit radosti a dál nic, pak to fakt nemá smysl.

Ale to přece děláš vždycky. Akorát někdo má v tom pocitu radosti náboženský obsah, někdo ne. 

Máme důkaz, že Bůh neexistuje??

Ne nemáme. Nemáme ani důkaz, že nexistuje vodník, 7 hlavý drak, Sněhurka a 7 trpaslíků. Ale je málo pravděpodobné, že existují. Pokud za tebou přijde někdo s tím, že existuje vodník, 7 hlavý drak a Sněhurka, budeš po něm zřejmě požadovat, aby ti to dokázal. To samé by měli dělat lidi s šiřiteli víry. 

Že život a ta krásná Země je jen náhodná událost s triliony pasujících podmínek??

Těch podmínek nejsou triliony. Základních je jen několik. Hvězda o střední až menší velikosti, kolem ní planeta v ekosféře (zóně života), tedy tak daleko od hvězdy, aby mohla být kapalná voda, dále magnetické pole planety, rotující jádro, ozónosféra, atmosféra, dostatek vody. No a vypukne život. Takových planet mohou být ve vesmíru tisíce. Víš jak je vesmír velký? 

Nepotřebujeme posvátné kraviny, ale znát objektivní pravdu. Nebo nám tomu něco zabraňuje???

O čem? O hmotě? Tu postupně poznáváme. O tzv. duchovnu nic nepoznáváme, jen se recyklují tisíce let staré spekulace, pověsti. A ani tam nemáš co poznávat. Z mého pohledu to neexistuje. Jen představy v mozku lidí. Františku, tys někdy viděl. slyšel nadpřirozenou postavu ? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. září 2016 @ 23:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to Tvoje volba a Tvůj postoj.  Inteligenci máš , tak přemýšlej. Není co dodat. Já jsem jiný. Hlavně, abys byl  vždy zdráv a žádné utrpení Tě nepotkalo. Pak vydrží i Tvůj optimismus a víra v materiální poznání člověka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 23:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že jsi neodpověděl na mé otázka a námitky. Nejsem zdráv a potkalo mě utrpení a stále potkává, nemám optimismus, ani víru v materiální poznání člověka. Jenom se snažím být realista. Brát věcí jaké jsou, a ne jaké bych je chtěl mít. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. září 2016 @ 09:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

No tak v tom případě je to jeho zodpovědnost. 

 

 

Takže Bůh zodpovídá za zlo lidí? Kde byla chyba? To měl stvořit člověka bez vůle? Pak bychom byli jen roboti. Spíše jde o to, co nás ovládá?

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 14. září 2016 @ 13:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě znáš rozdíl mezi přístupem muže a ženy k dítěti. Všiml sis někdy toho, jak mají ženy silný mateřský pud a jak jim to umožnuje starat se o dítě permanentně? Podívej když takto dokáže údajný bůh vložit něco do ženy, může cokoli. Samozřejmě že hypotetický bůh je za všechno zodpovědný. Kdyby byl. Jakože spíše není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 00:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako bůh naprogramoval ženu k ochraně dětí, k mateřství a vybavil je pro to dispozicemi včetně silného mateřského pudu, mohl by přece bůh naprogramovat lidi k většímu altruismu, dát jim pud altruismu (pokud se někomu zdá míra altruismu u lidí slabá). Mohl všechny parametry přenastavit jakkoli jinak. Od pohlavního pudu, přes mateřský, přes altruismus, egoismus, přes míru adaptace na společnost, přes míru čestnosti atd. Pokud připustím existenci boha, tak je svět právě takový, jaký ho bůh chce mít. Není možné, že se mu něco vymklo z rukou a že zkouší lidi napravovat a unifikovat přes nějakou knížku. To je přece směšné, absurdní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 00:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě s tím, že se ta knížka nedostane ke všem lidem, jen k některým, a pokud se dostane, tak se stejně dá různě vykládat a jsou v ní rozporuplné a protichůdné výzvy podle období, kdy byly sestaveny. Takovou frašku a nepodařenou dodatečnou improvizaci že by dělal stvořitel, kterému údajně tak moc záleží na každém jeho tvorečkovi? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. září 2016 @ 11:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nejsem zdráv a potkalo mě utrpení a stále potkává, nemám optimismus, ani víru v materiální poznání člověka. Jenom se snažím být realista. Brát věcí jaké jsou, a ne jaké bych je chtěl mít. 

 

Tohle Tvoje upřímné přiznání mně přivedlo k myšlence, že jsi mezi věřícími nenašel to, co by Ti přinášelo štěstí. A já si to dovedu představit.

Jednou  do sboru, kam jsme chodíval, někdo přivedl dvě ženy středního věku. Žily spolu asi ve vztahu, ve kterém žijí lidé stejného pohlaví. Nevím, zda to kazatel věděl, ale kázal tak, že obě ženy totálně odradil a  už nikdy sem nevkročily.

 Před několika léty se vysílal pořad podobný kotli. Uprostřed  byl představitel občanů , kteří patří mezi ty, kteří žijí ve svazku se stejným pohlavím. V hledišti kolem kotle pak mnoho lidí a také skupinka křesťanů , jimž vévodil nějaký kněz, asi pravoslavný. Ze strany těchto věřících  a hlavně  z kněze padaly směrem dolů ty nejhorší urážky. A ten pán dole odolával  s klidem a nakonec vyjádřil v závěrečné řeči či slově na rozloučenou tak krásné vyjádření víry, že strčil ty věřící do kapsy. Styděl jsem se za ty věřící v hledišti.

 

Myslím si, že tohle vše jsi prožíval , a proto jsi se odvrátil od Boha. Ale i lidé , kteří žijí ve svazku se stejným pohlavím, jsou věřící a žádní takoví hnusné křesťané je od Pána Boha neodradili. Možná časem najdeš osobní vztah k Bohu bez ohledu na  krutou realitu kolem sebe.

 

Nerad bych Tě urazil, pouze se snažím Tě nějak pochopit.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 14. září 2016 @ 13:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, i kdyby církev změnila učení ohledně LGBT lidí, nemělo by to vliv na můj odklon od křestanství. To hrálo tak 10%. 90% bylo něco jiného, a to kolize víry s rozumem, vědou, viz moje články. Plus ty fake úkazy, tedy neexistence toho, co by mělo podle bible fungovat. Můj rozchod se světem víry je spíše rozumový než emocionální. Emocionálně stále tíhnu k víře, představě boha atd. Emoce mě berou zpět, ale rozum už nedovolí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. září 2016 @ 13:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upřímnost. Chápu či snažím se pochopit Tě.


]


Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2016 @ 07:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk se v průběhu života mění. Jsi někdo jiný v 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80. Mění se postoje, hodnoty, preference, názory, postoje. Mění se i povaha.

  Ahoj pozorovatelniku.

  Mohl bys nám popsat, v čem ses ty sám reálně za tvůj život trvale změnil a jak jsi tu změnu udělal?

  Toník


]


Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 14. září 2016 @ 09:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně, jako mimino jsem dělal do plín, to už nedělám, cucal jsem mlíko mámě, to už nedělám. Jako dítě jsem věřil na Ježíška, co nosí dárky pod stromeček, to už nedělám. Až do března letošního roku jsem věřil na Ježíše, co spasuje a uzdravuje, to už nedělám. Změnil jsem se ve spoustě věcech. V průběhu života se měnily i moje zájmy, i když základ zůstal. Změnil jsem se i povahově, v mládí jsem byl bez sebevědomí, teď nějaké mám.Byl jsem v mládí naivní, důvěřivý, teď jsem už o dost méně, atd.  V mládí jsem byl více prchlivý, teď jsem méně kategorický, uvážlivější. Hele, docela rád bych viděl sebe třeba když mi bylo 20. To byl fakt někdo jiný. Popovídal bych si s ním. :-) 

Ty jsi stejný jako ve 20? 


]


Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 03:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně, jako mimino jsem dělal do plín, to už nedělám, cucal jsem mlíko mámě, to už nedělám. 

  A jak jsi to prosímtě ty sám udělal, že ses ty sám takhle změnil?


 Jako dítě jsem věřil na Ježíška, co nosí dárky pod stromeček, to už nedělám. 

  A jak jsi to prosímtě ty sám udělal, že ses ty sám takhle změnil?


Až do března letošního roku jsem věřil na Ježíše, co spasuje a uzdravuje, to už nedělám.

  A jak jsi prosímtě ty sám tu změnu udělal, že ses ty sám takhle změnil?

  Pokud vím, tak jsi tu celou dobu psal, že za tuto změnu nemůžeš ty, ale pobožní a jejich fake víra v existenci bohů a bůh, kterého sis vyráběl ve tvé hlavě a který v realitě neexistuje. Že ty sám jsi chtěl být věřící a věřit na boha, na Ježíše. To už neplatí? Teď už ses takto změnil ty sám a nemůže za to tvoje okolí?


Změnil jsem se i povahově, v mládí jsem byl bez sebevědomí, teď nějaké mám. 
Byl jsem v mládí naivní, důvěřivý, teď jsem už o dost méně, atd. 
V mládí jsem byl více prchlivý, teď jsem méně kategorický, uvážlivější.

  A jak jsi to prosímtě ty sám udělal, že ses ty sám takhle povahově změnil?


Ty jsi stejný jako ve 20? 

  Samozřejmě, že ne. A celkem často tu o tom píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 16:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaké změny se dějí samy o sobě, protože mozek 20letého vypadá jinak než mozek 10 letého a mozek 40 letého vypadá jinak než mozek 20letého. Takže jsou změny na strukturální úrovni. To je biologický proces zrání. A ruku v ruce s ním jde proces nabývání životních zkušeností pod vlivem událostí, situací, dalších lidí. Tedy jinými slovy, určité změny musel zažívat i Robinson bez vlivu lidí. S lidmi a bohatými vnějšími podněty toho jistě zažívá člověk více.


Ty jsi stejný jako ve 20? 

  Samozřejmě, že ne. A celkem často tu o tom píšu.

Měníš se i bez bible? Nebo za všechny změny v tvém životě může jen ta knížka? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2016 @ 11:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaké změny se dějí samy o sobě, protože mozek 20letého vypadá jinak než mozek 10 letého a mozek 40 letého vypadá jinak než mozek 20letého. Takže jsou změny na strukturální úrovni. To je biologický proces zrání.

  Samozřejmě.

  Jen tedy nechápu, proč se vyhýbáš otázkám 
a máš potřebu utíkat od tématu článku. Je to proto, 
že to téma je pro tebe rozporné a jednou píšeš tak 
a podruhé jinak, nevíš, co si vybrat? František popsal 
v článku velmi dobře obecnou zkušenost:

Dokážeme se my lidé takto trvalé změnit? Sami asi těžko. Mně to dělá problém.

  To je zkušenost pravdivá. Já mám pocit ze tvých příspěvků, 
že článku oponuješ, pochopil jsem tě dobře? Tedy že se 
ty sám dokážeš trvale změnit. Pochopil jsem tě dobře? 
Pokud ano, proč o té trvalé změně, kterou jsi ty sám dokázal, 
něco nenapíšeš? Proč nenapíšeš, jak jsi ty sám sebe změnil? 
Nebo jsi jen "nepochopil", o čem František píše?

  Pokud jsi ty sám sebe nezměnil, potvrzuješ Fratiškovu zkušenost?

Nezmění se nikdo ani o milimetr. To nové stvoření 
v Kristu jsou samozřejmě jen kecy, proklamace. 
Ten člověk je stejný, Pouze to reguluje podle Bible. 
Ale to je jen vnější změna. Poznal jsem křesťany 
v kritických chvílích, a tam vidíš, že to nefunguje. 
To ještě platí, nebo už je to jinak? 

  Tehdy jsem ti to věřil, odhadl bych, že jsi psal o sobě pravdu.



Měníš se i bez bible? Nebo za všechny změny v tvém životě může jen ta knížka? 

  Tyhle tvoje manipulativní otázky a odbíhání od tématu 
k fanatické pobožnosti, kterou jsi léta propagoval, 
už znám poněkud dobře. Pokud by tě zajímalo něco 
z mého života, tak si přečti mé příspěvky a neptej se na to, 
co už jsem psal. 

  Jestli se já měním nebo ne jsem už psal. 


  Tedy ještě jednou polopatě pro tebe:

  1. Potvrzuji Františkovu zkušenost, že člověk nedokáže 
sám sebe změnit, natož pak trvale. A pokud ano, dokáže 
změnit některé věci k horšímu (například zatvrdit svoje srdce). 
To je pro mne obecná pravda, fakt, přírodní zákon.
Pak dokáže dobře schovat, co má v sobě. Kvalita pokrytectví
záleži na duševní síle, inteligenci, duševních schopnostech.

  2. Pokud "jsem se já nějak změnil", nebylo to tak, že bych 
"já měnil sám sebe". Je to podobné jako u narození, říkáme 
"narodil jsem se", ale je to jen činný opis něčeho, co bylo 
ve skutečnosti "trpné", tedy jak říkají fakticky správně angličané, 
"byl jsem narozen". 

  Pokud jsem tedy "byl změněn", tak ta základní změna skutečně 
nastala díky slovu, které je v bibli, šlo o evangelium zapsané 
v Izaijáši, 53 kapitole, kde je podrobně popsané vztah oběti 
Pána Ježíše k mému životu a moje záchrana. Když jsem tomu slovu uvěřil 
(zase, fakticky pravdivější výraz by byl "byl jsem uvěřen", 
protože jsem za to nemohl, byl jsem katolík, křesťanům 
jsem oponoval a smál jsem se jim za to, že věřili, že je Bůh spasil) 
a přijal to slovo, nastala změna. Za tu změnu jsem já nemohl, 
neudělal jsem ji, nevybral jsem si ji, nevyrobil jsem si ji, 
nečekal jsem ji, překvapila mne.


  Většina dalších změna nenastala slovem bible, ale konkrétní 
Boží výchovou v konkrétních situacích, nebo slovem, 
kterým mne vychovával, tím, co mo konkrétně říkal. 
Ale určitě bych k mnoha těm změnám našel místa v bibli, 
kde lidé s Bohem zažili totéž, co já, jen to popsali jinými slovy.

  Pokud je například v bibli napsané "Již není Žid ani Řek, 
již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, 
neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.", tak jsem totéž zažil 
například ve vtahu k Rusům a Cikánům. Ta změna nenastala
tím, že bych četl bibli, ale jako "křesťanské miminko" jsem 
potkal v jedné církvi Cikána, který byl vymydlený,
upravený, v kvádru, kravatě, usmál se na mne, objal mne.
Ta vteřina stačila na to, abych se navždy změnil můj postoj,
aniž bych za to já sám mohl. To slovo z bible jsem si pak přečetl
později, nemuselo mne už měnit, ale vím, o čem je.

  Pokud by tě to zajímalo, zažil jsem takových změn více,
mohu je popsat.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 17. září 2016 @ 12:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když napíšeš větu, že lidé se nemění, tak je pravdivá. Když napíšeš, že život je změna a nikdo není úplně stejný jako byl včera, je to taky pravda. Je jedno zda s knížkou nebo bez ní. Takže něco se nemění. Základní dispozice jsou člověku dány. Něco ani změnit nemůžeš. Třeba barvu očí. Nemůžeš ani změnit základní vlastnosti. Z introverta extroverta neuděláš. Ale můžeš změnit spoustu drobnějších věcí a v oblasti světonázoru jistě můžeš projít různými procesy. Vždycky je to kombinace nějakého vlastního chtění s vnějšími vlivy. 

A kdybys chtěl nějaký dobrý příklad dobré změny, tak jsem třeba před 10 lety přestal kouřit. Z vlastní vůle, bez knížky a bez nadpřirozených bytostí. No a potom jsem třeba dost změnil způsob výchovy psa, kdy jsem minimalizoval až zrušil tresty a dělám to jen přes odměny a funguje to. Určitě jsem se změnil k lepšímu v tom, že jsem tolerantnější než dříve. Nebo méně prchlivý. Všechny změny se udály bez knížky a bez ideologie a bez nadpřirozených bytostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2016 @ 09:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když napíšeš větu, že lidé se nemění, tak je pravdivá. 
Když napíšeš, že život je změna a nikdo není úplně stejný jako byl včera, je to taky pravda

  Aha. Takže dialektika. To si z dob, kdy nám ateisti dávali svoje moudra, pomatuju dobře.


A kdybys chtěl nějaký dobrý příklad dobré změny, tak jsem třeba před 10 lety přestal kouřit. Z vlastní vůle, bez knížky a bez nadpřirozených bytostí.

  Byl jsi tedy schopen změny chování. Jaký byl důvod pro tu změnu? Proč jsi přestal kouřit?


Určitě jsem se změnil k lepšímu v tom, že jsem tolerantnější než dříve. Nebo méně prchlivý. 

  A jak jsi to ty sám udělal, že ses ty změnil k lepšímu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 20. září 2016 @ 09:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děláš se blbý a zkracuješ nebo přejkrucuješ, proto nemá smysl odpovídat. Jsi křivák. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. září 2016 @ 09:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, já jsem křivák, momonka kravka, a tak dále. Tohle už od vás znám, podobně se chovají všichni posměváčci.

  Tak tedy znovu: Článek byl o tom, jestli se my lidé dokážeme sami změnit. František napsal, že to nedokáže. To je i moje zkušenost. Za léta života vím, že obecná.

  Z tvých příspěvků jsem měl pocit, že oponuješ. Pokud jsi tedy zažil, že jsi ty sám sebe nějak změnil, nebo že někdo jiný sebe nějak změnil, zajímalo by mne to. Pokud máš už pouze osobní útoky, tak mne taková "diskuze" nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 18:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Dávám ti za pravdu. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 17. září 2016 @ 13:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Potvrzuji Františkovu zkušenost, že člověk nedokáže 
sám sebe změnit, natož pak trvale. A pokud ano, dokáže 
změnit některé věci k horšímu (například zatvrdit svoje srdce). 
To je pro mne obecná pravda, fakt, přírodní zákon.


Existují lidé, kteří se mění a k lepšímu. Mám třeba takového kamaráda. Byl kdysi náladový. Dneska je o dost méně. Díky přirozenému zrání mozku i díky tomu, že mu to řeklo okolí. 


 2. Pokud "jsem se já nějak změnil", nebylo to tak, že bych 
"já měnil sám sebe". Je to podobné jako u narození, říkáme 
"narodil jsem se", ale je to jen činný opis něčeho, co bylo 
ve skutečnosti "trpné", tedy jak říkají fakticky správně angličané, 
"byl jsem narozen". 

  Pokud jsem tedy "byl změněn", tak ta základní změna skutečně 
nastala díky slovu, které je v bibli, šlo o evangelium zapsané 
v Izaijáši, 53 kapitole, kde je podrobně popsané vztah oběti 
Pána Ježíše k mému životu a moje záchrana. Když jsem tomu slovu uvěřil 
(zase, fakticky pravdivější výraz by byl "byl jsem uvěřen", 
protože jsem za to nemohl, byl jsem katolík, křesťanům 
jsem oponoval a smál jsem se jim za to, že věřili, že je Bůh spasil) 
a přijal to slovo, nastala změna. Za tu změnu jsem já nemohl, 
neudělal jsem ji, nevybral jsem si ji, nevyrobil jsem si ji, 
nečekal jsem ji, překvapila mne.

To mi zní jako pohádka o Sněhurce a 7 trpaslících. A navíc tam není nic konkrétního. Jen nějaká náboženská proklamace bez obsahu a bez konkrétna. Kteráže to vlastnost se tu změnila  k lepšímu? Nikdo to tam nevidím. 

Ta změna nenastala
tím, že bych četl bibli, ale jako "křesťanské miminko" jsem 
potkal v jedné církvi Cikána, který byl vymydlený,
upravený, v kvádru, kravatě, usmál se na mne, objal mne.
Ta vteřina stačila na to, abych se navždy změnil můj postoj,
aniž bych za to já sám mohl. To slovo z bible jsem si pak přečetl
později, nemuselo mne už měnit, ale vím, o čem je.


Tohle je hezké. Konečně něco konkrétního. Ale k tomu jsi přece nepotřeboval náboženství. To se může přihodit komukoli kdekoli jinde, že potká příslušníka jiného etnika a díky vzájemné komunikaci otupí nebo zmizí předsudky, které ten člověk předtím měl. 

 Pokud by tě to zajímalo, zažil jsem takových změn více,
mohu je popsat.

  Toník

Jo napiš. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2016 @ 10:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Byl kdysi náladový. Dneska je o dost méně. Díky přirozenému zrání mozku i díky tomu, že mu to řeklo okolí. 

  A jak to udělal, že sám sebe změnil?


To mi zní jako pohádka o Sněhurce a 7 trpaslících.

  To ti věřím, to je zjevné z toho, co jsi tu od začátku psal, že to neznáš a nezažil jsi to. V tom se právě situace pobožných o křesťanů dost liší. Podobně to má například oko: Pro něj je to zase virtuální svět. Chápu, že když jste nezažili tu změnu, nevíte, o čem to je a lidem, kteří o té změně svědčí, nevěříte. A nedivím se vám, já jim taky nevěřil, dokud jsem nezažil, nijak vám to nemám zazlé.


A navíc tam není nic konkrétního. Jen nějaká náboženská proklamace bez obsahu a bez konkrétna.

  Díky za upřímnost. Určitě vám přeju, aby to pro vás jednou nebyla jen náboženská proklamace bez obsahu či virtuální svět, jak to máte teď.


Kteráže to vlastnost se tu změnila  k lepšímu? Nikdo to tam nevidím. 

  To jsou základní životní postoje, k lidem, k Bohu. Často tu na to narážíme, když například popisuješ, jaké máš z pobožnosti postoje, jak se díváš na svět, na lidi, na Boha. To jsou všechno věci, ke kterým mám většinou opačné postoje než vy z vašich náboženství.

  Před znovuzrozením jsem měl k Bohu ale podobné postoje, jako máš ty, stejný pohled. Žil jsem pobožný život, snažil se nějak přizpůsobit pobožným požadavkům, které jsem tak porůznu slyšel, nebo si vymyslel. A nikdy to samozřejmě nebylo dost, dostatečné. Tuhle potřebu jsem pak okamžitě ztratil, nemám jí. Před znovuzrozením jsem neustále řešil takové věci jako jestli budu po smrti spasen, jak se dostat do nebe, jak moc vyhovuju požadavkům, řešil jsem různé nároky, podmínky, co vše nesplňuju, zkrátka to, co tu stále dokola řešíte vy. Potom už jsem neměl potřebu podobné zbytečnosti a hlouposti řešit. 

  Bůh pro mne byl jen ten, kdo nachytává lidi, policajt, hlídač. Život pro mne byla jedna velká past. Když jsem poznal Boha, ztratil jsem tenhle pohled na svět skrze hřích a mohl jsem s Bohem žít a poznávat ho.

  Před tím, než jsem přijal život, byly moje modlitby jednosměrné. Měl to být dialog, ale vždycky jsem něco odříkal a "z druhé strany nic". Tak jsme se snažili alespoň zjistit co si Bůh myslí od různých médií, vyhledávali jsme různá zjevení, "zprávy z nebes", všelijaké proroky, kněze, kteří byli "prostředníky" a přinášeli nám ty správné zprávy od Boha. Protože jsme ale Boha ani jeho hlas neznali, vybírali jsme si taková média, která nejvíce vyhovovala našemu stavu. Po znovuzrození jsem ztratil tuhle potřebu vyhledávat média. Nebylo to potřeba: Pokud mi něco Bůh říkal, slyšel jsem to.

  Stejně s lidmi. Mnoho věcí před tím jsem dělal "proto aby" se něco stalo. Pomáhal jsem lidem a dělal dobré skutky, "abych se dostal jednou do nebe". Hodně hloupý postoj, který mne při té změně okamžitě přešel. Pokud teď pomáhám lidem, pomáhám jim proto, abych jim pomohl a přijde mi to o poznání užitečnější a praktičtejší.

  Byla to tedy změna základních životních postojů a změna stavu. Pro mne k lepšímu, něco, co jsem hledal a nedokázal sám sobě zařídit.


To se může přihodit komukoli kdekoli jinde, že potká příslušníka jiného etnika a díky vzájemné komunikaci otupí nebo zmizí předsudky, které ten člověk předtím měl. 

  No, samozřejmě. 

  A v tom se právě liší od situace, kdy člověk chce měnit sám sebe, nebo ani nechce měnit sám sebe a ani v jednom případě sám sebe nezmění. 

  Nebo už jsi někdy narazil na nějakého národního socialistu, co by chtěl změnit svůj rasismus a nesnášenlivost a povedlo se mu to, změnil sám sebe?
  Narazil jsi na nějakého pobožného, co by chtěl změnit sám sebe a povedlo se mu to?
  Narazil jsi na nějakého komunistu, co by se chtěl zbavit závisti a nesnášenlivosti a povedlo se mu to?
  Potkal jsi nějakého sukničkáře, co ho honilo kdekam jeho přirození, že by chtěl změnit sám sebe a povedlo se mu to, začal by být jiný?
  Nebo na kohokoliv jiného, že by změnil sám sebe?

  Toník

  



]


Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. září 2016 @ 20:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Františku, lidé a trvale? Co je cca 80 let lidského života proti věčnosti?



Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. září 2016 @ 23:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeme se my lidé sami trvale změnit?

Leda tak k horšímu.



Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 08:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak kdo. Znám lidi, co jsou nyní horší než kdysi a znám lidi, co jsou lepší. Např. jsem měl na gymplu spolužáka, co žaloval a dělal podrazy a vyrostl z toho. Nyní ve středních letech je to prima chlap, férový. Pak znám jiného, co byl v jako 21 letý dobrosrdečný skromný kluk a nyní ve středních letech zpychl a jeho chování je tvrdé, je z něho podnikatel s ostrými lokty. Takže u každého člověka je ten vývoj jiný. Dá se říct, že nejhorší je to k závěru života. Když nastoupí třeba stařecká demence nebo podobné choroby. Ti lidi jsou pak nevrlí a fakt  se mění k horšímu. Ale také ne každý. V životě tedy pozoruji jak degresivní procesy, tak progresivní. Tebe skutečně obklopuje prostředí, kde vidíš pouze negativní změny ? Anebo to "leda tak k horšímu" jsi psala o sobě? 


]


Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 13. září 2016 @ 16:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe skutečně obklopuje prostředí, kde vidíš pouze negativní změny ?

S někým jako ty přece nebudu řešit upadající mezilidské vztahy a morálku jako takovou. Ty sis beztak ničeho nevšiml. Asi jako když jsi nikdy neviděl počmáranou fasádu...


]


Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 13. září 2016 @ 20:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S někým jako já nebudeš řešit upadající mezilidské vztahy a morálku jako takovou? Čili mám to brát jako nějakou tvojí pýchu (nevím na základě čeho) a automatický předpoklad, že něco se někde v tvých očích zhoršuje a toto je dogma, přes které nejede vlak? Tak tomu říkám argumenty... A počmáranou fasádu jsem viděl. Tos byla ty? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 12:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A počmáranou fasádu jsem viděl.

Tak to je pokrok. Před několika měsíci jsi netušil, o čem to mluvím. Třeba si postupně začneš všímat i těch dalších věcí, o kterých jsem už tenkrát psala a které rozumné, střízlivé, realisticky smýšlející lidi obvykle znepokojují. A přeber si to, jak chceš, mě to je beztak jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 16:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě vidím spoustu negativ ve společnosti, ale na rozdíl od pobožných si to nevysvětluji démony, satany, dědičnými hříchy a dalšími neviditelnými prdy, ale špatnou výchovou nebo geny. Nebo nudou mladých, atd. Ty nejsi realisticky smýšlející, protože vypichuješ jen to špatné. Jak zapšklá bába... 


"Dnešní mládež je hrozná, ale nejhorší je, že už k ní nepatříme."
Pablo Picasso (1881 - 1973)


]


Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. září 2016 @ 08:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Dobrý postřeh. Tedy ten s tím hlavním tématem článku, 
jestli se člověk dokáže sám změnit. To, člověk opravdu nedokáže. 
Alespoň ne k lepšímu.

  To, co jsi domyslel Zacheovi podle vašeho uvažování 
je samozřejmě úlet, jen smyšlenka. 


  To, že člověk nedokáže změnit sám sebe byl jeden 
ze základních objevů z doby, kdy jsem žil v náboženství. 
V něm jsme se usilovně a systematicky snažili změnit 
sama sebe všelijakými nábožnými skutky, dlouhými meditacemi 
a adoracemi, všelijakým cestováním na kdejaký posvátní kopec, 
žitím podle všelijakých podivných návodů na život, povídáním toho, 
co děláme špatně, druhým lidem, všelijakými "dobrými" 
či nábožnými skutky a kde čím dalším. Po několika letech 
jsem si udělal jednoduchou analýzu: Všechno to snažení změnit 
sama sebe přišlo vniveč, nezměnilo mně ani o kousek. 
A to jsem byl kousek po teenagerovském věku, 
kdy je člověk celkem tvárný. 

  Tedy ani já nedokážu změnit sama sebe, natožpak trvale. 
A ještě jsem nepotkal člověka, který by sama sebe změnit dokázal, 
byť jsem v různých náboženstvích potkal mnoho lidí, kteří se 
o změnu sama sebe usilovně snažili. Ale jak píše jeden člověk 
z náboženství, v náboženství je mnoho lidí, kteří se omylem domnívají, 
že sama sebe změní a nevědí, že to nejde.


  Co jde celkem dobře je schovat co má člověk uvnitř a pokrýt to, 
vypadat navenek jinak. Tady záleží na duševní síle člověka:
Když je člověk duševně hodně silný, dokáže skrýt to, co má v sobě
na dlouhé měsíce, roky. Jsou ale mocné věci, které snadno vynesou 
na světlo to, co člověk v sobě skrývá: Například peníze, moc, 
krizové situace, stáří...


  Člověk ale dokáže změnit své srdce k horšímu. Například dokáže
svoje srdce zatvrdit.


  Proto jsem byl tak vděčný za Pána Ježíše, kteý dokáže změnit člověka 
k lepšímu a jsem moc rád za každého člověka, který pro Pána Ježíše žije
a svým životem svědčí o Boží moci v téhle věci.

  Toník

  



Re: Re: Dokážeme se my lidé sami trvale změnit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. září 2016 @ 09:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to dobře, že Pán změnil Tvé srdce k lepšímu. Je důležité, aby to bylo trvalé a objektivní   a aby okolí tuto změnu také pozitivně vnímalo  a inspirovalo k témuž. Osobně Tě neznám. zbývá mně jen věřit, že to tak opravdu je. V okolí moc příkladů nemám.



]


Stránka vygenerována za: 1.36 sekundy