Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 547, komentářů celkem: 314196, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 94 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
Frantisek100
Tetra
myslivec
timg
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 725 647
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Žít, jak je důstojné Boha
Vloženo Pátek, 09. září 2016 @ 09:59:30 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

1Te 2:10-12 Vy i sám Bůh jste svědky, jak jsme se svatě, spravedlivě a bezúhonně k vám věřícím chovali; a jak také víte, jednoho každého z vás jsme napomínali, povzbuzovali a zavazovali jako otec vlastní děti, abyste žili, jak je důstojné Boha, který vás povolává do svého království a slávy. 


Když byl Pavel se svými spolupracovníky v Tesalonice (Soluni), chovali se k tamním věřícím svatě, spravedlivě a bezúhonně a napomínali, povzbuzovali (v řečtině je to jedno slovo s tímto dvojím významem) a zavazovali je, aby žili, jak je důstojné Boha.

No jo, ale co to znamená žít, jak je důstojné Boha? František tu v jisté trochu jiné souvislosti napsal, že neví jak, že to neví a neumí. A upřímně - kdo z nás to sám v sobě ví a umí. Co je důstojné Boha? Jaké žití či způsob života je důstojný Boha?


Podíváme-li se v evangeliích na život Pána Ježíše Krista, zjistíme, že žil skrze Otce (J 6:57), že hledal a činil Boží vůli a že tím oslavoval Boha Otce. To znamená, že žil jako ztělesněný Bůh božským životem Boha Otce a ne svým vlastním lidským životem, aby byl Otec skrze Něho vyjádřen. Mohl tedy říci, kdo vidí Mne, vidí Otce, poněvadž Otec byl v Něm a On byl v Otci.
Církvi v Tesalonice v prvním verši obou listů Pavel napsal: církvi Tesaloničanů v Bohu Otci a Pánu Ježíši Kristu: Milost vám a pokoj. 
O Pánu Ježíši lze beze vší pochyby říci, že žil, jak je důstojné Boha. Jako našeho Pána a Mistra jej máme ve všem napodobovat. Jestliže tedy náš Pán a Mistr žil božským životem svého Otce, skrze Otce, činíce Jeho vůli, je pro nás, věřící v Krista nějaký jiný způsob žití? Bůh Otec nám dal Syna jako život, abychom skrze Něho žili. Tento Syn se stal ve vzkříšení Prvorozeným bratrem mezi mnoha bratry a Duchem oživujícím. Tento Duch jako život vstupuje při znovuzrození do ducha věřících a je jejich životem, jímž mají žít. Podle tohoto Ducha máme chodit (žít) - viz Ř 8:3-9.

Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.Najít Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není Jeho. 

Z uvedených veršů vyplývá, že nemůžeme žít naším přirozeným lidským životem, protože se nelíbí Bohu, dokonce je v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže.

Způsob žití, jak je důstojné Boha, je tedy chodit podle Ducha, myslet na věci Ducha, protože to je život a pokoj. K tomu je možné doplnit z listu Ř 8:14 vedení Duchem Božím a z listu Galatským 5:25 Jsme-li Duchem živi, Ducha také následujme. Jinak řečeno, nechme se vést Duchem.

Modlím se, aby nám Bůh dal světlo a zjevil nám z Božího slova, jaký život, způsob života se Mu líbí, jak chce, abychom Jím, pro Něho, skrze Něho a Jemu žili podle Boží vůle a k Boží slávě způsobem hodným našeho povolání a dal nám milost takovým životem žít tak, aby Jeho milost byla s námi a pracovala v nás a skrze nás tak, aby se uskutečnil Boží věčný záměr a Bůh získal to, po čem touží Jeho srdce. Amen.

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Žít, jak je důstojné Boha" | Přihlásit/Vytvořit účet | 113 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 23. září 2016 @ 13:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Máme hlavně žít podle dvou přikázáni nad které není žádné jiné. Ty jsou vyvýšeny jak nad přikázání SZ tak i NZ.



Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 18:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlím se, aby nám Bůh dal světlo a zjevil nám z Božího slova, jaký život, způsob života se Mu líbí, jak chce, abychom Jím, pro Něho, skrze Něho a Jemu žili podle Boží vůle a k Boží slávě způsobem hodným našeho povolání a dal nám milost takovým životem žít tak, aby Jeho milost byla s námi a pracovala v nás a skrze nás tak, aby se uskutečnil Boží věčný záměr a Bůh získal to, po čem touží Jeho srdce. Amen.


Proč se, Willy, modlíš za to, co je tak jasně vyřčeno v Písmu, aby ti dal Bůh světlo a zjevil ti z Božího slova, jaký život, způsob jakého života se Mu líbí? Odsuď svůj hřích ve svém těle a žij podle Božích přikázání. Takový způsob života se Bohu líbí. Co ti v tom brání?, pakliže brání ... Hirali navrhuje dobrý způsob života, který se Bohu líbí ...



Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 18:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je to tak jasné, proč většina křesťanů Kristem jako životem nežije a žijí si dál ten svůj vlastní? To, co navrhl hirali, způsobem života, který se líbí Bohu, není. 


]


Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 21:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu se nelíbí, když člověk žije podle Tóry, kterou Bůh člověku dal, aby podle ní žil? Japak to, Willy? Jak jsi k tomuto došel? Není tohle právě odpověď na tebou položenou otázku, že lidé vyznávají, že Ježíš je jejich Pán a Bůh, totiž Mesiáš, a Bůh, coby jeho Otec, je jejich Bohem absolutně, ale přitom to svým jednáním naprosto popírají a jeho Zákonem dosvědčeným v životě Kristově pohrdají, aby ho činili a navíc k tomu ho mají za neplatný v Kristu, aby si směli žít tak, jak sami chtějí podle své 'svobodné vůle' výběru mezi dobrem a zlem? Pravá svoboda je o možnosti žít tak, jak je dobré a správné žít podle toho, co se Bohu líbí, tedy mezi dobrým a lepším, a ne podle toho, co se líbí člověku, který volí mezi dobrem a zlem. Kristus nás vede k životu zodpovědnému a ne volnímu.


]


Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 21:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bohu se nelíbí, když člověk žije podle Tóry, kterou Bůh člověku dal, aby podle ní žil? Japak to, Willy? Jak jsi k tomuto došel?

Já jsem něco takového někde tvrdil? Ale když už jsi zmínil Tóru, nepatří do SZ? A nemáme nyní Nový zákon, Novou smlouvu? A není i ve SZ napsáno: spravedlivý bude žít z víry? - Ab 2:4, Ř 1:17. Znáš vůbec Novou smlouvu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 07:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi, že co navrhuje hirali, se Bohu nelíbí. No a hiralu nepsal o jiném, než o tom, jak žil Ježíš a ten dodržoval Tóru.

Vím o smlouvě v Kristu, že Božím lidem budou ti, kdo budou mít do své mysli napsaná a do svého srdce vyrytá Boží příkázání. Jestli tedy nemáš ve svém srdci touhu žít podle všech Božích přikázání a odporuješ jim, abys je neplnil, pak o tvé víře v Boha pochybuji. Kdo věří Bohu, neruší Zákon, ale plní jej z víry a nikoliv z povinnosti a nikoliv z vlastní spravedlnosti, ale že má pokorné a obřezané srdce skze Božího ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 12:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... pak o tvé víře v Boha pochybuji

Tak to je vtipné... ale takovým hořkým způsobem...

Je nabíledni, kam asi může vyústit víra v krista-neboha - v latentní judaismus, jenž naopak nepochybuje o své pokoře... K čemu je člověku poslušnost zákonu, když není poslušný evangeliu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 13:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze, momonko, poukazuji na to, že jsou-li Boží přikázání Zákona vepsaná do mysli a vyrytá do srdcí těch, kdo v Boha a Ježíše jako Krista uvěřili, pak by měli mít v sobě i touhu přikázání Zákona plnit. A to nikoliv z donucení, z povinnosti, že by měli, ale ve víře s radostí a vděčností v srdci a s láskou k Bohu. Snažím se o zamyšlení.
Že vím, jaké bývají výklady křesťanů fundamentálně absolutní a nerozumí, že evangelium Janovo je psáno v jazyku 'Sod' a používají tedy slovo 'bůh' v absolutním smyslu, zvýrazňuji, že Ježíš není Bůh (v absolutním smyslu), tak jako jím nebyl ani Mojžíš a ani ostatní, kdo bylu nazváni Bohy samotným Hospodinem.
Judaismus je o pokoře a výrazem pokory je pro něj poslušnost Bohu a jeho Zákonu a je si dokonce vědom toho, že bez víry není možné se Bohu líbit a že je člověk spasen s pouhopouhé milosti.
Pokud člověku něco brání v tom, aby omilostněn plnil Zákon z vděčnosti a lásky k Bohu, ptám se, co tomu brání a jestli si myslí, že byl osvobozen od života v poslušnosti Bohu podle jím stanovených přikázání, abychom v nich žili. Není přeci evangelium o království Božím o svobodomyslnosti, ale je závazkem učiněným z čistého a opravdu pokorného srdce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2016 @ 01:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se o zamyšlení.

Jenže ono to jako zamýšlení moc nezní. Spíše jako moralizování a předvádění se.

Že vím, jaké bývají výklady křesťanů fundamentálně absolutní a nerozumí, že evangelium Janovo je psáno v jazyku 'Sod' a používají tedy slovo 'bůh' v absolutním smyslu, zvýrazňuji, že Ježíš není Bůh (v absolutním smyslu), tak jako jím nebyl ani Mojžíš a ani ostatní, kdo bylu nazváni Bohy samotným Hospodinem.

Ano, Ty VÍŠ. Víš prostřednictvím nějaké literatury=lidí, o jejichž znovuzrození mám silné pochybnosti. Nebo jsi tento podvod s Kristem Bohem odhalil úplně sám??

O zákonu jsem taky kdysi dovedla takhle pěkně povídat a obviňovat každého, kdo se mnou nesouhlasil, ze svobodomyslnosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 18:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co komu jak zní, záleží také na tom, jak kdo slyší, momonko. Vím tedy, jak tobě zní má slova. Tak mi slova jiných nezní.

Nic nového pod sluncem. Žádné nové myšlenky. Co píšu jistě nemám jen sám ze sebe. Čtu, čerpám, nezakládám si sám na sobě. Tvé pochybnosti o jejich a mém znovuzrození respektuji. Věřím v Jednoho Jediného Boha a v jeho Syna - Ježíše Krista, Pána a Boha nového věku. 'Já jsem' (ha-Šem) řekl: 'Jste Bohové', o co více je Bohem Syn Boží'. A přeci není Bohem 'v absolutním smyslu'. Tím je jen Jeden Jediný. Tak věřím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2016 @ 23:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nového věku...

...jste Bohové...


To je mi tuze povědomé... Počkat, kde jsem to jen... ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 16:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 8:58-59 Ježíš jim (věřícím Židům) řekl: „Amen, amen, pravím vám, dřív než byl Abraham, Já jsem.“ Zvedli kameny, aby je na Něho hodili. Ježíš se však skryl, prošel mezi nimi a vyšel z chrámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 18:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J8,42 Tedy řekl jim Ježíš: Byť Bůh Otec váš byl, milovali byste mne. Nebo já jsem z Boha pošel, a přišel jsem; aniž jsem sám od sebe přišel, ale on mne poslal.

J10,33Odpověděli jemu Židé, řkouce. Pro dobrý skutek tebe nekamenujeme, ale pro rouhání, totiž že ty, člověk jsa, děláš se Bohem.34Odpověděl jim Ježíš: Však psáno jest v zákoně vašem: Já jsem řekl: Bohové jste. 35Poněvadž ty nazval bohy, k nimž řeč Boží stala se, a nemůže zrušeno býti písmo,36Mně pak,kteréhož posvětil Otec a poslal na svět, vy pravíte: Rouháš se, že jsem řekl: Syn Boží jsem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 16:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mém srdci je touha žít životem, který se líbí Bohu se vším všudy, co to obnáší, a jak rozumím Písmu a má zjeveno od Pána, takovým životem je pro mě stejně jako byl pro Pavla Kristus. A Kristus nežil dodržováním Tóry, nýbrž skrze Otce (J 6:57).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 17:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím ti, Willy, ale stále podotýkám, že Ježíš i apoštol Pavel žili podle Zákona, plnili Zákon jako celek a neměli Zákon za zrušený, ale jak psal Pavel, vírou Zákon plníme. No a apoštol Jan se ve své 2.epištole v.4-6 zaradoval z toho, že někteří žijí v pravdě podle Božího, Otcova, příkázání, a že kdo jej Boha miluje zachovává Boží přikázání. V pravdě milovati Boha a lidi, není pro tebe poslochati všech Božích přikázání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 17:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát mám napsat, že nemám Zákon za zrušený, ale naplněný v Kristu, aby sis toho všiml?

V pravdě milovati Boha a lidi, není pro tebe poslochati všech Božích přikázání?

Víra je v Kristu, láska je v Kristu, poslušnost je v Kristu, v Kristu máme všechno, co potřebujeme. Jsem-li v Kristu a žiju-li skrze Něho Jeho životem, je možné neposlouchat Boží přikázání? Opakovaně kladu důraz na život, nikoli na dodržování, zachovávání či poslušnost. V tom je mezi námi právě ten zásadní rozdíl. 

Apoštol Pavel jako Žid a farizeus dodržoval Zákon a byl v tom horlivý a bez úhony, ale pronásledoval Pána Ježíše v Jeho svatých. Když se s Pánem setkal a poznal Ho, považoval to, čeho si předtím cenil, za ztrátu, pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, jeho Pána. Pro Něho se všeho zřekl a pokládal to za odpad, aby získal Krista (Fp 3:8). Když získáš Krista, získáš v Něm všechno, co potřebuješ ty, a všechno, co potřebuje Bůh, aby z tebe učinil v Kristu takového člověka, jakého tě chce mít. Bez Krista nejsi nic, nemáš nic a nemůžeš nic dělat - tedy pro Boha, nejsi ani živý Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2016 @ 05:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel byl před uvěřením v Ježíše jako Krista horlivý vymahač a zastánce Zákona. Po uvěření zůstal stále plnitelem Zákona. Nerušil a nezrušil Zákon, o čemž také poskytl upřímný a ne lživý a ne pokrytecký důkaz. Ty asi opravdu nevíš, o čem píšu. Tvrdíš, že máš Zákon za platný a přitom nechodíš v těch přikázáních z něho, která máš prý stále za platná. Tak vědomě porušuješ Zákon a protivíš se Zákonodárci a máš za nic, co on přikázal pro dobro nejen tvé osobní, ale předně celého lidstva a tvorstva.
100x můžeš opakovaně něco psát, co zase 100x vlastními slovy rušíš, a nejen slovy ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2016 @ 16:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Tm 1:8-11 Víme, že Zákon je dobrý, když ho někdo užívá náležitě a je si vědom toho, že Zákon není dán pro spravedlivého, nýbrž pro lidi nespravedlivé a nepoddajné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, pro otcovrahy a matkovrahy, pro vrahy vůbec, smilníky, lidi praktikující homosexualitu, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení podle evangelia slávy blahoslaveného Boha, které mi bylo svěřeno. 

Jsem spravedlivý, neboť Kristus je moje spravedlnost a tudíž mi není dán Zákon, ale místo Zákona mi byl dán život Toho, Kdo Zákon naplnil a Kdo nemůže Zákon porušovat - Pána Ježíše Krista, který se jako poslední Adam stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b) a jako takový přebývá a žije v mém duchu. A Jeho životem chci žít, jak je důstojné Boha - pro Boha, skrze Jeho Krista a Jemu, jako Pánu, Jemuž patřím a sloužím ve spoléhání se na Boží milost ve spojení a společenství s Bohem, závislý na Bohu, aby moje způsobilost a moc ke službě byla z Boha podle Jeho zalíbení a potřeb a ne ze mne. 
Nechci žít svůj přirozený život, který se nikdy nemůže stát důstojným Boha, už proto ne, že byl odsouzen na kříži Golgoty spolu s Pánem Ježíšem jako pro Boha nepřijatelný a nepoužitelný a tím byl ukončen. 
Skutečnost, že někdy svým přirozeným životem žiji, tzn. žiju-li podle těla, neznamená nic jiného, než co popsal apoštol Pavel v 7. kapitole listu Římanům (15-21): Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat  ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. 

Jinak řečeno, věřící v Krista jsou v celoživotním procesu proměny duše, který probíhá za jejich spolupráce s Bohem a spočívá v obnově mysli tak, aby měli mysl Kristovu (1K 2:16b, Fp 2:2,5), což se děje tím, že Kristus roste v jejich duchu a pak se šíří do jejich duše a tak obsazuje naplňuje nejen jejich ducha, ale i duši, skrze níž pak může učinit tělo, které vydali Bohu jako živou, svatou a příjemnou oběť, což je rozumná služba, poslušným nástrojem a otrokem spravedlnosti k posvěcení - Ř 6:13,19; 12:1-2.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 20:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř8,1Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.2Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.3Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle,4aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. 5Ti, kdo jsouživi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živipodle Ducha, myslí na věci Ducha. 6Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.7Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.9Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. 10Je-li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý kvůli spravedlnosti. 11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.12Nuže tedy, bratři, jsme dlužníky, ale ne těla, abychom podle těla žili.13Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít. 14Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové.

Zákon obsahuje nějakých 613 'přikázání', z toho 248 doporučujících pozitiv a 365 zákazů a nedoporučených negativ. Byl vydán Bohem pro dobro celému lidstvu a nikoliv jen jednotlivcům. Restrikce Zákona jsou proti těm, kdo jednají zle. Kdo rozumí, že Zákon je k dobrému všem, zákon naplňuje. Nejen uznává, že je dobrý a svatý, ale jedná podle něho. 

'Tajemství' (odhalené) nazávěr. Jestliže v tobě přebývá Duch Boží, pak Bůh vzkřísí i tvé smrtelné tělo skrze něho, aby Jeho spravedlnost byla naplněna v tobě, pakliže chodíš nikoliv podle 'mrtvého smýšlení podle těla', ale obživeného 'smýšlení podle Ducha'. Co nebylo možné Zákonu pro tuto lidskou slabost, to se stalo možné z moci Ducha, přebývajícího v tobě. Tak nejen budeš radostně souhlasit se Zákonem, ale činit i svým tělem (skrze své tělo) to, co Zákon žádá. Kdykoliv nejen vyznáváš, ale i plníš požadavky Zákona z moci Ducha přebývajícího v tobě, tehdy je činíš nikoliv skrze 'umrtvené tělo', ale skrze 'vzkříšené', 'obživené' Duchem, jednajícím podle 'myšlení Ducha'. Jsme dlužníky, abychom chodili a tedy žili (v těle) podlé Ducha a ne podle toho, k čemu tíhne naše myšlení podle těla (k sobeckosti). Bez obživení tvého těla Božím duchem, nevykonáš vskutku to, s čím souhlasíš svým 'nejvnitřnějším člověkem'. Snad tomu rozumíš. Nepsal Pavel v Ř8 o budoucím vzkříšení těl ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 21:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad tomu rozumíš. Nepsal Pavel v Ř8 o budoucím vzkříšení těl ...

Ano, rozumím tomu a znamená-li tvá poslední věta otázku, odpovídám:

Ne, Petře, Pavel nepsal list Římanům do budoucna, ale pro současnost. Věřící v Krista může a má žít díky Kristově moci vzkříšení již nyní v tomto životě, v tomto těle a díky zákonu Ducha života božským životem, chodit podle Ducha a myslet na věci Ducha. Pavel tak žil a svobodně a směle vyzýval křesťany, aby také tak žili; podobně i Petr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 21:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tedy i podle Zákona? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 21:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne podle Zákona, ale podle milosti, která jim je v Kristu dána. Nejsme pod Zákonem, ale pod milostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2016 @ 05:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zopakuji svou otázku tak, jak jsem ji zformuloval: A tedy i podle Zákona?

Ty jsi jako pohan došel milosti u Boha.
Žiješ z víry k víře v Syna Božího podle zákona, který je v Duchu a dílo Zákona máš vepsáno do svého srdce a ve své mysli. Podle Zákona jsi sice byl shledán vinným a usvědčen z hříchu, ale dostalo se ti Boží milosti v Kristu z víry v něho. Smíš tedy nyní i nadále hřešit, když jsi pod milostí a ne pod Zákonem? Hřích je přestoupení Zákona. Bez Zákona bys nepoznal nejen, co je hříchem, ale tak ani co je spravedlností. Máš-li Zákon Boží vyryt do svého srdce a vepsán skrze Ducha do tvé mysli a dílo toho Zákona je ve tvém svědomí, tak ti ono svědomí skrze toho Ducha zjevuje, zda skutečně žiješ podle toho Zákona, který nebyl jen literou vytesán do kamene a přepsán na list papíru (papyrusu), ale byl vyryt do tvého masitého srdce jako tvůj život, ze kterého jsi živ. Cílem Zákona je spravedlnost. Tato spravedlnost však byla skrze víru z Boží milosti tobě darována. Máš-li ji, smíš tak z Boží milosti Zákon rušit nebo svou vírou Zákon naplňuješ a potvrzuješ tak, že dílo Zákoba máš vepsáno ve svém srdci? Kdo byl vrahem a tak přestupníkem Zákona, smí i nadále vraždit? Kdo kradl, krást? Kdo lhal, lhát? Kdo měl za nic dílo Boží, rušit šabat? Kdo pohrdal Božími přikázáními, nežít v souladu se Zákonem Božím?

Když na to přišlo, odvolával se 'apoštol pohanů' na učení Zákona podle jeho přikázání. Sám žil v souladu s přikázáními Zákona a tudíž podle nich. 

Smí tedy ten, kdo v Ježíše jako Krista uvěřil, přestupovat Zákon, když je pod milostí Boží a ne pod Zákonem? Nesvědčí pak Zákon pro takovému o tom, že Boží zákony a dílo Zákona nejsou v jeho srdci a že v Krista a Bohu nevěří? Postačuje snad projevená lítost beze viditelné proměny? Bez víry, která touží po životě ve svatosti v posvěcení od Boha? Žít v souladu s požadavky Zákona, totiž Písma, totiž Božího slova a podle něj?

Ještě jednou tedy zopakuji svůj dotaz: A tedy i podle Zákona? 
:-) Co ti v tom brání? Mrtvá litera Písma (a to je Zákon i s Proroky) je mrtvou těm, kdo ji nemají ve svém srdci. Nepomíjí a nechátrá a neumírá taková litera, která je v srdci člověka. Pakliže tam není a není víra Bohu, že on své slovo neruší, a nemá-li v něm člověk zalíbení, papír i s tou literou se rozpadne v prach a i z toho kamene vymizí ... Díky však Bohu, že Zákon byl vepsán do lidských srdcí Izraelitů již před Kristem a také po něm, neboť by nikdo nezapsal slova Boží na svitky 'papíru' a ty bys je nemohl číst a tak ani nad nimi přemýšlet, připomínat si je a podle nich i jednat. :-) A nemohl bys je ani citovat ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2016 @ 17:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Petře, tvá víra-nevíra v božství Pána Ježíše Krista tě neustále zavádí nebo odvádí od života k Zákonu. A přitom ani Pán Ježíš za svého života na zemi nežil dodržováním Zákona. Svůj lidský život žil skrze Otce Jeho Božským životem. Takový život zachovává Zákon automaticky a spontánně a nemusí se o to nijak snažit, bojovat (proti hříchu) apod. - vždyť je to Boží život a Boží Zákon. A tak jako žil Pán Ježíš skrze Boha Otce, tak ten, kdo Ho jí, bude žít skrze Krista tímtéž životem, způsobem života (J 6:57), tj. božským životem.
Jediné úsilí a snahu, kterou má věřící vyvíjet, je růst v tomto životě (2P 1:5-7), tzn. nechat růst Krista jako život v sobě, dát Kristu veškerý potřebný prostor a podmínky pro Jeho nárůst v nitru věřícího. K tomu je nezbytně nutné sebezapření, nesení kříže a následování Pána (Mt 16:24).
Musel Pán Ježíš nějak přemýšlet, zdali se to či ono bude líbit Otci, zdali to není přestoupení Zákona? Nemusel! Otec byl v Něm a On v Otci. Nežil dodržováním Zákona, žil životem svého Otce, Jehož skutky činil, Jehož slova mluvil, Jehož svým životem vyjadřoval, ztělesňoval, Jehož mocí uzdravoval, vysvobozoval a křísil z mrtvých, ba dokonce odpouštěl hříchy, což může jen Bůh. Kdyby nebyl Bohem v těle, ale jen člověkem, nebyl by toho schopen. 

Bůh dal synům Izraele na výběr: vyberte si život nebo smrt a poradil jim, aby si vybrali život. Vybrat si Zákon (dodržování Zákona) znamená vybrat si smrt, vybrat si život dnes znamená vybrat si Syna Božího, Ježíš Krista, který je tím životem, a Jeho, pro Něho, skrze Něho a Jemu žít. 


]


Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 20:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V žití života, který se líbí Bohu, nám brání většinou naše staré já.


]


Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 21:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co nazýváš 'mé staré já' pojmenuj. Jakpak to, že to neumřelo a nebylo pohřbeno 'v Kristu'? Co ti brání plnit i ta přikázání Tóry, která nejsou jen o tom, abys druhému neučinil nic zlého? Co láska k Bohu projevená skrze milování jeho přikázání o šabatu, nejezení vepřového tuku, nemíšení jednoho kusu oděvu z vlny a lnu, dávání desátků, nesklizení veškeré úrody práce, zapomenutí zbytku sklizně pro bezdomovce atd. Co ti v tom brání?


]


Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 21:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co nazýváš 'mé staré já' pojmenuj. Jakpak to, že to neumřelo a nebylo pohřbeno 'v Kristu'? 

To se sice stalo, ale jak zpíváme v jedné písní, občas straší. Prostě, když jsem v těle, jsem ve starém já a ne v Kristu, v duchu a výsledkem je smrt. Když zůstávám v Kristu, chodím podle Ducha a myslím na věci Ducha, výsledkem je život a pokoj - viz Ř 8. k.

Co ti brání plnit i ta přikázání Tóry, která nejsou jen o tom, abys druhému neučinil nic zlého? 

Nejsou určena mně.

Co láska k Bohu projevená skrze milování jeho přikázání o šabatu, nejezení vepřového tuku, nemíšení jednoho kusu oděvu z vlny a lnu, dávání desátků, nesklizení veškeré úrody práce, zapomenutí zbytku sklizně pro bezdomovce atd. Co ti v tom brání? 

Nová smlouva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 05:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tvá 'nová smlouva' o porušování Božích přikázání? Pozbyla u Boha věčně platná Tóra své platnosti? Boží přikázání jsou jen pro 'některé'? Smíš svými zlými a sobeckými sklony ha-Ra, co jsi nepohřbil a ony prý jako zombie ožívají, rušit Zákon a dělat si z něho trhací kalendář?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 12:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje komentáře zní velmi moudře, vzdělaně, zasvěceně, hlavně ta hebrejská slova se v nich zvlášť vyjímají jako ty pomyslné třešničky na dortu, ale žel je to tak prázdné... mrtvé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 14:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, momonko. A něco k věci? Třeba, jak ty vnímáš Zákon s jeho přikázáními? Je pro tebe v Kristu vyprázdněn, anebo je pro tebe platný v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2016 @ 01:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Tobě je to vcelku jedno, jak co vnímám, neboť žiješ v domnění, že vnímáš lépe (Ty přece, na rozdíl ode mne, VÍŠ), což lze vyčíst mezi řádky z každého Tvého příspěvku. Diskutuješ spíše proto, aby jsi zde předvedl něco nového, neotřelého, netradičního. Zkrátka se blejsknul s něčím, co se jen tak nevidí.

Ohledně zákona jsem kdysi pochopila jednu věc, která změnila můj život a kterou mi už nikdo neodpáře, totiž učit se, co znamená "milosrdenství chci a ne oběti."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 08:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě, momonko.
Děkuji za odpověď ohledně tvého vnímání Zákona. Také to tak Zákon vnímám, a učím se, že milosrdenství je více, než jsou oběti. Obětuje se za hřích, milosrdenství se dává z čistého (Bohu milého) srdce. Jde o dva přístupy k Bohu. Pokud činíš tak, že není třeba obětí za hřích, naplňuješ to, co Bůh skrze Zákon po člověku vyžaduje a k čemu ho má také přivést zamyšlení nad sebou samým. Skrze své oběti si člověk Boha nenakloní, ale může si být jist, že mu požehná při každém jeho dobrém díle.
Co mezi mými řádky čteš a si z toho o mně vyvozuješ, nemíním komentovat. Záleží to na tobě, jak chceš vnímat a jak vnímáš důvody toho, proč co píšu. Každý ať hledá ty důvody v sobě. A já samozřejmě i podle tvých slov pátrám v sobě a neobhajuji se. Takové důvody jsem sice pro sebe nenašel, ale mohlo by se stát, že bych se v nich nechtěně i ocitl, protože jinakost může vést k domýšlivosti o sobě. Ne, neznám vše, znám málo, a i to, co znám, neznám nejlépe a jistě chci poznat tak, jak bych měl znát.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 16:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nová smlouva není má, ale Boží. Zákon nepozbyl platnosti, ale byl naplněn v Kristu. Jsem-li v Kristu, naplnil jsem Zákon. Někde ses, tuším, ptal, co znamená "v Kristu"; je-li tomu tak, měl by ses ptát Boha a chtít skze Ducha moudrosti a zjevení vysvětlení od Pána, ne ode mne nebo jiného člověka. Takové světlo a zjevení ti pak nikdo nevezme, protože budeš vědět, že je máš (přímo či nepřímo) od Pána, v Jehož světle světlo vidíme - Ž 36:10.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 17:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi-li 'v Kristu' ... když nezachováváš Boží přikázání, tak jsi je i tak 'v Kristu' naplnil? Ano, ptal jsem se na to, zač má ono úsloví timg. U tebe to vidím stejné. A jak je psáno ... kdo říká, že je 'v něm', musí žít tak, jak žil on. Pakliže Ježíš zachoval veškerá Boží přikázání, pak tedy je mají zachovávat i ti, kdo říkají, že jsou 'v Kristu'. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 17:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi v Kristu, není možné nenaplňovat, protože pak je Kristus v tobě a je to On, kdo naplňuje, ne ty, protože ty už nežiješ, žije v tobě Kristus (Ga 2:20).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2016 @ 05:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale zní to, jako bys nevěděl, co s takovou jistotou píšeš. Jsi-li tedy 'v Kristu', nemůžeš jinak a plníš Zákon a dodržuješ tedy i přikázání o šabatu, jak psal hirali, Boha světíš slavením samotného šabatu a ostatních svátků a to nejen ve svém srdci, ale posvěcuješ ho i činem, protože je to touhou a přáním tvého srdce, smýšlíš tak, přemýšlíš o Božím šabatu, dýcháš pro to, těšíš se na něj, v něm a jsi Bohu za něj vděčný. A tak i v ostatních přikázáních Božích ...
Jenže pro tebe ... toto není život, který se Bohu líbí ... píšeš, že nemůžeš jinak, že Kristus je ve tvém srdci, ale taková přikázání jako o šabatu v něm vryto buď nemáš, nebo ...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2016 @ 10:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí o Božím šabatu jen přemýšlet, nýbrž do něj vstoupit. Vešel jsi již do odpočinku, tele? Někdo si totiž myslí, že už tam je, ale ve skutečnosti není a neví, protože stále ještě hledá prostředky, jak se Bohu zalíbit, nejlépe dodržováním desatera a hlavně soboty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 09:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, momonko.
Ano, nestačí jen přemýšlet, ale vejít ve skutku do šabatu. Putuje se ve dny všední, vchází na přelomu konce dnů všedních a šabatu. Stále má Boží lid den odpočinku před sebou a stále putuje. Stále trvá Dnes, den kdy vcházíme, každého našeho dne pro nás zní, abychom svá srdce nezatvrzovali, abychom nevešli pro svou nevěru, a každého našeho dne vcházíme vírou pro svou poslušnost Božímu slovu pod vedením Jehošuy (Ježíše) Mesiáše, tak jako vešli do zaslíbené země synové Izraele pod vedením Jehošuy (Jozua). Každého našeho dalšího dne, trvá ono zaslíbené Dnes. A jako ti, kterým bylo za Mojžíše zaslíbeno, aby vešli, ale nevešli pro svou nevěru, tak i Dnes. A tak je to i se mnou. Každého dne vcházím a dávám pozor zda se mé srdce nezatvrdilo ve vzdoru Božím přikázáním a zda putuji pouští nebo jsem vešel v odpočinutí a v zemi zaslíbené činím to, co Bůh dal svému lidu jako Smlouvu v této zaslíbené zemi, aby v jeho přikázáních žil a Jemu v nich sloužil. Pokud jsem vešel, zůstávám v nich Bohu věrným a činím s radostí to, co se Bohu líbí z vděku, že mi dal svého Syna, původce mé spásy, dokonavatele mé víry, vůdce do země zaslíbené, bez jehož následování bych nikdy do šabatu nevešel. Dodržování Zákona Božího (nikoli jen desatera a nikoliv jen sobotního dne) nemám za prostředek spásy, ale za projevenou věrnost, vděčnost a lásku k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 00:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodržování Zákona Božího (nikoli jen desatera a nikoliv jen sobotního dne) nemám za prostředek spásy, ale za projevenou věrnost, vděčnost a lásku k Bohu.

Zákon nebyl dán proto, aby jej někdo dodržel, ale aby celý svět byl vinen před Bohem. Skrze zákon poznáš jen svůj hřích, marnost a paradoxně i pýchu. Je to něco jako zrcadlo, ve kterém uvidíš jen svůj křivý nos a odstáté uši. A chodit se - byť s maximálním nasazením pro věc a hlubokou láskou a vírou - denně pozorovat a odkrývat další vady na kráse, není to, o co by Bůh stál, neboť nás v Kristu již přivedl k dokonalosti (a zapomněl na křivé nosy) jednou pro vždy. Ale když budeš mít před sebou ono zrcadlo, tak tomu nebudeš chtít uvěřit, přece jenom tvůj odraz v něm hovoří a přesvědčuje člověka o něčem jiném, žejo. Jako jo, občas si pochválíš modré oči a bezvadnou pleť, ale Bůh tohle všechno stejně bude ignorovat, protože ten křivý nos přece jenom dost vadí. Zrcadlo jen podtrhuje tvé subjektivní dojmy o sobě samém a Boží objektivní postoj vůči tobě, a to ten, že jsi hříšník a to zrovna není "vůně příjemná Hospodinu". Nic víc. S křivým nosem holt nic nenaděláš, byť bys před zrcadlem stál 24 hodin denně. A tohle já vnímám spíš jako nevěru a nevděk, byť s těmi nejčistšími úmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 12:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není tak Zákon naukou (Tóra=nauka, Zákon není vhodné slovo) podle které chce Bůh, abychom žili? 
Jestli v někom vyvolávají Boží přikázání jen odpor, neměl by se zamyslet nad sebou, proč tomu tak je?
Myslíš si, že všichni to mají jako ty, že je Zákon nevede k pokoře a k pokání a ke změně života, že jej plní jen z povinnosti a pro své povýšení z pýchy, a že v Zákonu neshledává dobro, ale jen hřích, že v něm nenalézá Boží milost a milosrdenství? Má člověk zavírat oči před svým zrcadlem, kter v pravdě odhaluje jeho nitro, a vidět se jen v tom lepším světle? Neměl by srovnávat pravdivý odraz sebe v zrcadle s obrazem Krista, činit pokání a proměňovat svůj odraz v zrcadle k podobě Krista, jenž mu byl předsraven? Nevede tohle spíše k pýše a k odmítání reality o sobě? Je pravým pokáním a přijetím Boží milosti v Kristu, popření reality o sobě, nebo změna? Pakliže byl někdo znovuzrozen, a přitom je jeho odraz v zrcadle pokřivený, má to přehlížet? Zahledět se v obraze Krista a proměňovat se do jeho podoby, neobnáší to i vědomí toho, jak skutečně vypadám? Mne tedy Zákon povzbuzuje a vede k dobrému, abych byl shledán v Kristu takovým, jak mi dal 'znovuzrodit se' z Boha. Plnění Zákona ve mně působí radost, a když smutek, pak myslí podle Boží vůle k nápravě, což mi pak působí radost. Ale tu největší radost mi působí, když tak mohu být k dobrém všem okolo sebe. Nečiním se moudrým sám u sebe, abych si myslel o sobě, že jsem byl učiněn 'v Kristu' spravedlivým a tak cokoliv činím, že je zázračně a automaticky spravedlivé a dobré. Ale to píšu jen o sobě. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 15:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem se viděl v Božím světle já, úplně jsem se vyděsil a rád se od té doby považuji za nic, aby se Kristus mohl ve mně stát vším, kým a čím chce Bůh, abych se stal a byl já. Skrze Boží milosrdenství je mi dána milost nemuset dodržovat Zákon z vlastní síly, ale byl mi dán život a v něm  a spolu s Ním zákon Ducha života, který mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Zákon byl dán jako vychovatel ke Kristu, tzn. že když přišel Kristus, přišlo ospravedlnění z víry a ne ze skutků Zákona.

Ga 3:24-25 takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli. 

Proměna duše, charakteru a připodobnění Kristu se děje za spolupráce věřícího v Krista s Kristovým životem v jeho nitru. Nauka, učení nikoho nezmění, ale živý Kristus v nitru věřících ano. A je to ono Pavlovo v listu Filipským (2:12) Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu. V tomto případě záchrana znamená záchrana či obnova duše. A ve verších 13-15 Pavel pokračuje: Neboť Bůh je ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle. Všechno dělejte bez reptání a pochybování, abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného, v němž záříte jako světla ve světě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. září 2016 @ 16:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Willy, dáváme-li se vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem, ale pod milostí.Nejsme synové otrokyně,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 16:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... když člověk vidí micvot jen 
jako povinnost, a ne jako něco, co sám chce dělat, 
pak neplní micvot s radostí v srdci, ale jsou pro něj 
jen nepříjemným břemenem, neboť nechápe, co 
znamená plnit B-ží vůli. Potom je však jen otázkou 
času, kdy začne být otrávený a bez zájmu. Když 
naopak chápe micvot jako výsadu a možnost 
poděkovat za to, co od B-ha dostává, bude micvot 
plnit s radostí. 
Převzato z www.olam.cz - výklad k sidře Ki Tavo ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 16:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ga 2:11-16 Ale když přišel Kéfas do Antiochie, postavil jsem se proti němu tváří v tvář, neboť si zasloužil odsouzení. Než totiž přišli někteří od Jakuba, jídával společně s pohany. Když však přišli, začal couvat a oddělovat se, protože se bál těch, kteří byli z obřezaných. A spolu s ním upadli do pokrytectví i ostatní Židé, takže i Barnabáš byl stržen jejich pokrytectvím. Když jsem však uviděl, že nejdou rovně podle pravdy evangelia, řekl jsem Kéfovi přede všemi: „Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?“ My jsme rodem Židé, a ne hříšníci z pohanů; když však víme, že člověk není ospravedlňován ze skutků Zákona, nýbrž skrze víru v Ježíše Krista, i my jsme v Krista Ježíše uvěřili, abychom byli ospravedlněni z víry Kristovy, a ne ze skutků Zákona, protože ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důsto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 09:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Nejsme spaseni, protože činíme skutky Zákona, ale z milostí Boží skrze víru v Krista. Nezáleží tedy na obřízce tělesné prováděné lidskou rukou, ale na té, kterou provádí sám Bůh. Obřízka je tedy sice stále platná, jen není prováděna člověkem na těle. Není tedy důvod se nestýkat s pohany a oddělovat se od nich, pakliže žijí způsobem života v souladu se Zákonem. Na pohany ani Bůh a ani apoštolové nevložili žádných dalších břemen než, aby se vyhýbali modloslužbě, obětovaného modlám, zadáveného a krve, a samozřejmě žili způsobem života hodného evangelia. A zde to zahrnuje širokou škálu přikázání ze Zákona, tedy pokud je znáš a víš o nich. Nakonec, když na to přišlo, citoval je a 'oháněl' se jimi sám apoštol Pavel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 16:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dospělý člověk není podřízen vychovateli jako děti, když dospěje sám činí ochitně a rád to, k čemu a v čem byl vychován, protože porozuměl tomu, v čem byla jeho výchova dobrá a cvičením má i své smysly vypěstované k činění toho, co je správné. Pakliže byl vychován dobře ... Žák není nad učitele, byl-li vyučen je jako jeho učitel. Je usměvné si myslet, že bez výuky přijde víra ... a ty pohan si myslíš, že jsi v Kristu přeskočil výuku Zákona ... a že tvá víra je bez poznání a porozumění Zákona 'dospělá'.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 17:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 4:13-16 dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista. Z Něho celé tělo, spojované a držené pohromadě pomocí každého kloubu podpory, která je podle činnosti a míry jedné každé části, bere výživu pro svůj růst ke svému vybudování v lásce. 

Dospělost ve víře tedy neznamená poznání Zákona, ale plnost poznání Syna Božího, dospělého muže, růst v míru postavy Kristovy plnosti, abychom nebyli děti, ale pravdiví v lásce a rostoucí v Krista, nikoli tedy poznáním Zákona, který nic nepřivedl a nemůže přivést k dokonalosti.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důsto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 18:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syna Božího, co by neznal Zákon, nežil podle micvot, nenaplňoval svým životem ten nejhlubší jejich smysl? Zákon tě nepřivede k dokonalosti jen pro tvou vlastní lidskou slabost, Willy. Až budeš skutečně vyučen Kristem k životu podle Božích výroků - Tóry, budeš činit to, čemu tě naučil. A on učí Božímu slovu - Tanachu. Veškeré Kristovy výroky jsou učením Zákona, Proroků a Spisů. Učil Zákonu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě Syn Boží, Pán Ježíš Kristus učí, že ne já, ale On všechno naplnil a naplní. já se o to ani nemám snažit, protože by taková snaha byla marná. Jediné, co chce ode mne, je moje spolupráce a součinnost, poskytnout Pánu veškerý potřebný prostor, být vůči Němu otevřený, aby se mohl stát mým obsahem jako nádoby a já se těšit ze všeho, Kým a čím je a přijímat všechno, co vykonal, koná a ještě bude konat, aby to dobré dílo, které začal v těch, kteří jsou Jeho, dovedl až do Jeho dne, tzn. úspěšně dokončil.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 22:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vede tě Ježíš k tomu, abys nic nečinil a složil své ruce do klína a byl jen příjemcem? Tvá spolupráce, to je asi co? A ty mu musíš umožnit, aby mohl on činit své dílo - a to je co? Jako, že se jen vezeš? Tak si představuješ činnou víru? Být jen příjemcem a nic se nenamáhat, (a že se Pavel namáhal!), to je příjemná cesta, věřím ti to. :-)
Willy, spolupráce je vyvinutí snahy, úsilí, práce na naplnění Božího slova. On ti dodá síly, zmocní, povzbudí, učiní způsobilým, ale bez tvého přičinění a námahy na Božím díle, to je utopie. A vlastně se tak jakoby vysmíváš apoštolovi Pavlovi, jeho spolupracovníkům, ostatním apoštolům atd. V souboji s hříchem nechceš prolít abi kapku své krve ... ostatní ano. A Ježíš, aby naplnil vůli Boží a ne svou ... potil krev. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 22:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, co ode mne Pán chce a působí, že já to chci taky. A nezapomínej, Jeho jho je příjemné a Jeho břímě lehké. Námaha lásky není nějaká lopota. Mluvil jsem o snaze sloužit a splnit úkol, který mi dal, ve vlastní síle, svými schopnostmi a možnostmi - taková snaha je marná. Vedle toho jsem mluvil o úsilí potřebném a vynaloženém na růst v životě, které zmiňuje Petr (2P 1:5-7). 
Tvé myšlenky se však nejen v tomto tvém příspěvku ubíraly jiným směrem, než mé, a obsahují vedle otázek, které odmítám i nepodložená obvinění (mám nyní na mysli i ta dřívější), která jsou nespravedlivá, ačkoli jsem tě v reakci na ně v minulosti upozornil, že je to jinak, než píšeš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 10:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé myšlenky se ubírají jiným směrem než tvé, Willy. To jistě.
Například vím, že mé schopnosti a možnosti a má síla, tedy i úsilí, pramení nejen z Boha, a Bůh chce, aby tak činil i ze své vůle, moci, síly, lásky, tedy celou svou duší, srdcem, myslí, silou, mocí, vůlí. A myslet si, že to bude vždy 'fajnové' a 'půjde to jako po másle', to není realita života s Bohem. Tedy ne má. Žiji normální život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 16:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například vím, že mé schopnosti a možnosti a má síla, tedy i úsilí, pramení nejen z Boha, a Bůh chce, aby tak činil i ze své vůle, moci, síly, lásky, tedy celou svou duší, srdcem, myslí, silou, mocí, vůlí. 

Jak to víš? Tvé přirozené schopnosti a možnosti, tvá síla i úsilí nejsou z Boha, nemají svůj zdroj v Bohu. Tvůj přirozený život byl ukončen na kříži Golgoty a Bůh chce, aby se Kristus, Kristův život stal tvým životem, jímž budeš žít a tak se Jeho schopnosti a možnosti i síla staly tvými. 
Ty máš podle zjevení Písma zapírat sám sebe, hubit svou duši, život duše a dokonce mít svou duši v nenávisti, abys ji získal v Kristu obnovenou novou v budoucím věku. Máš nést svůj kříž (smrtící nástroj), který odstraňuje tebe a přivádí na scénu Krista, Jímž, skrze Něhož a Jemuž máš žít a následovat Jej - Mt 16:24-25. Má to jednu podmínku - musíš chtít, chtít jít za Pánem. Pokud nechceš, nepůjdeš k Němu ani za Ním a Bohu nebudeš k ničemu.

Žiji normální život. Normální život věřícího v Krista je Kristus (Fp 1:21, Ko 3:4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 18:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš? Tvé přirozené schopnosti a možnosti, tvá síla i úsilí nejsou z Boha, nemají svůj zdroj v Bohu.      No vím, Bůh mě stvořil. Vše co mám dobrého, mám od něho. On vdechl v chřípí člověka svého ducha života a člověk se tak stal duší živou - mající jeho ducha. On dal nadání lidským synům, víš, Willy.


Tvůj přirozený život byl ukončen na kříži Golgoty a Bůh chce, aby se Kristus, Kristův život stal tvým životem, jímž budeš žít a tak se Jeho schopnosti a možnosti i síla staly tvými.       tak můj přirozený život jistěže nebyl ukončen na kříži Golgaty, ale nežiji už ten život sobě, ale Kristu a skrze něho Bohu, a on mne posiluje, (do)dává mi sílu, mé dobré schopnosti motivuje, jinak působí (vypůsobuje) ve mně chtění a činění. Jako nástroj, který má své vlastnosti tak, jak byl stvořen, a který používá Bůh, jenže jsem z masa a má své chtění, tak se podřizuji tomu, co on chce, protože to nyní chci i já.


Ty máš podle zjevení Písma zapírat sám sebe, hubit svou duši, život duše a dokonce mít svou duši v nenávisti, abys ji získal v Kristu obnovenou novou v budoucím věku. Máš nést svůj kříž (smrtící nástroj), který odstraňuje tebe a přivádí na scénu Krista, Jímž, skrze Něhož a Jemuž máš žít a následovat Jej - Mt 16:24-25. Má to jednu podmínku - musíš chtít, chtít jít za Pánem. Pokud nechceš, nepůjdeš k Němu ani za Ním a Bohu nebudeš k ničemu.     Pěkný rozpor s tím, co píšeš výše. Ujednoť si to. Buď neseš kříž a následuješ ho z vlastního chtění, a činíš z vlastní vůle, co chce on, nebo jsi loutka. Takže co tedy?


Normální život věřícího v Krista je Kristus (Fp 1:21Ko 3:4).    Normální život ve smyslu běžného života, Willy. Žiji reálně pro "vizi života", ne "ve snění o realitě života". Když píšeš, normální život věřícího je Kristus, tak už to prosím tebe někdy napiš, jak ho - Krista - konkrétně žiješ v realitě života. Mělo by to asi být něco jiného, než žijí lidé, žijící běžným životem? Popiš to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 19:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšeš, normální život věřícího je Kristus, tak už to prosím tebe někdy napiš, jak ho - Krista - konkrétně žiješ v realitě života. Mělo by to asi být něco jiného, než žijí lidé, žijící běžným životem? Popiš to.

Přirozený člověk žije v duši, duší, kterou ovládá své tělo. Věřící v Krista žije (měl by žít) v duchu, v němž žije Kristus jako Duch oživující, chodí podle Ducha a nechá se vést Duchem, myslí na věci Ducha = život a pokoj, tzn. že vládne duch, ne duše. Kdo se připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch (
1K 6:17)1K 2:14 Přirozený člověk nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 17:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není možné klást význam poznání a plnění Zákona nad poznání Krista. Apoštol Pavel to nedělal, ačkoli byl z hlediska Zákona bez úhony. Nedělal to proto, že poznal, lépe řečeno, bylo mu zjeveno, že Zákon nepřivedl nic k dokonalosti a píše to právě Židům (7:19a)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důsto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 18:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a nechtěl by sis přečíst epištolu Židům od začátku až do konce?
Třeba najdeš rozdíl mezi 'smlouvou' a 'zákonem', výchovou 'dítěte' a 'dospělého', mezi 'teorií' a 'praxí', mezi 'naukou zákona' a 'jeho praxí', mezi tím mít 'zákon na papíře' a mít ho 'v mysli i srdci' .... jak se chceš odvolávat na novou smlouvu 'víry', když nevíš z Božího Zákona, co je správné a nemáš slova Božího Zákona ve své mysli a ve svém srdci zapsaná? A máš-li slova Boží zapsaná v mysli a srdci (co jiného je Tóra, než slovo Boží), pak bys je měl znát nejen zpaměti, ale podle nich žít. Odchovaný člověk Zákonu, který má vepsán do své mysli a vyryt do svého srdce Zákon, bude ho teprv činit v praxi Kristova života. Učit se Zákonu je dobré, ale daleko lepší je ho žít v Kristu a skrze život a nikoliv teorii nauky poznávat Krista. A my máme lepší smlouvu a lepšího učitele a ručitele smlouvy, než byl Mojžíš a zákoníci a než jsme my, kteří jsme nauku Zákona sami měli uvést do praxe svého života. Kdo by tě lépe mohl učit Zákonu a to v praxi života než Kristus, který i zde na zemi Zákonu učil a mluvil i o tom, jak jej máme uvádět do praxe svých životů. Ale pokud odmítáš Boží slovo, jímž je Zákon, jako nepotřebné jej poznávat a činit v praxi, pak ti zůstane jen teorie, která nikoho nepřivede k dokonalosti. Říci, že nemusíš žít podle Zákona, mi přijde jako vzdor Bohu. Ač tedy na pohany Bůh neklade jiných požadavků, než 7 Noachických, z nichž jen jeden je požadavkem aktivně pozitivním. Ale pakli se připojuješ ke Kristu, podléháš jeho výuce, a on učil (učí) svým Duchem Zákonu jako ten, kdo má moc. A jestli máš snad za to, že vyznáním Ježíše jsko Krista, se jako čarovným proutkem stane, že již znáš veškerou Tóru a žiješ ji jako Kristus, pak bych tě měl už za člověka z říše pohádek a ne života. Ale tohle snad tak u tebe není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 19:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, podle mé víry, dané mi Bohem a podle zjevení Písma nejen v epištole Židům, kterou jsem četl celou až do konce mnohokrát, vím, že mi Bůh nedal Zákon, nýbrž Krista jako život, Jímž mám žít. A žiju-li Krista nemohu žít a nedodržovat Zákon, nenaplňovat Boží požadavky, protože by to znamenalo, že Zákon nenaplnil ani Kristus. Život Krista a žití Krista pro mě není ani nauka ani učení ani teorie, ale praxe, každodenní praxe. Není to zatím 24 hodin denně 7 dní v týdnu, ale s Pánem na tom pracujeme, abych v poznání Jeho, tj. v Jeho božském věčném životě byl a žil co nejvíce, aby ve mě Pán rostl a narůstal do vší Jeho plnosti, protože nemám za to, že bych byl dokonalý. Konec konců Jeho Tělo je Jeho plností, plností Toho, který naplňuje všechno ve všem.
Až už se mě , prosím, nesnaž přesvědčit, že Zákon a poznání Zákona je víc než Kristus a poznání Krista, poněvadž se ti to nemůže povést. Nevím, jestli si to uvědomuješ, ale svým způsobem mě svádíš, abych se místo toho, abych pevně držel to, co mám v Kristu, opustil Krista kvůli Zákonu, což nikdy neudělám. A možná si neuvědomuješ ani to, že se ti Zákon se vším tím okolo může stát modlou. A apoštol Jan ihned potom, co napsal, že Pán Ježíš Kristus je pravý Bůh a věčný život, píše: Dítky, uchraňte se model. Amen. A přesně to teď dělám! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 21:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož tak, Willy, dokážeme se shodnout, že kdo věří v Krista, nemůže žít životem protivícím se Zákonu, ale životem v souladu se Zákonem.
Nesnaž se mne však a nikoho jiného ani zde, přesvědčit o tom, že tě přesvědčuji o něčem takovém, co nevyšlo z mé hlavy, ale naprosto a jedině z tvé, že prý je Zákon nad Krista! To bys neměl dělat, protože tohle není z mé hlavy, ale jen z tvé. Kristus sice jako člověk a Žid byl podroben Zákonu a také nejen pod ním žil, ale podle něho žil a naplnil ho, nikoliv vyprázdnil, ale byl vyvýšen do moci Božího Syna na Boží pravici, a nyní již není Zákonu podroben, ale je ustanoven nad Zákon jako jeho 'vykonavatel' - soudce, skrze něhož bude Bůh soudit a do jehož rukou vložil soud. Avšak ti, kdo říkají, že jsou v Bohu a Kristu, musí žít tak, jak žil on, když byl poslušný Bohu ve všem, a nijak se proti Zákonu neprovinil, ale svou vírou, kterou dosvědčil i skutkem, Zákon naplnil. Jestli znáš přikázání Zákona, zjistíš, že se týkají spořádaného života. Chrám byl zbořen, obřízku provádí on a kultická přikázání jsou znemožněna, také ta ohledně králů, kohen, levitů a mnoho dalších, avšak mnohá jsou platná v přeneseném smyslu.

A co se týče toho, že by Ježíš byl ten pravý Bůh, srovnej si, co psal Jan. Je jen jediný pravý Bůh, podle Ježíše a on prý to není:
1J5,19Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém.20Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.21Dítky, uchraňte se model! Amen. 
J17,3A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 22:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesnaž se mne však a nikoho jiného ani zde, přesvědčit o tom, že tě přesvědčuji o něčem takovém, co nevyšlo z mé hlavy, ale naprosto a jedině z tvé, že prý je Zákon nad Krista! To bys neměl dělat, protože tohle není z mé hlavy, ale jen z tvé.

O nic takového se nesnažím. Ale kdo mne tu tedy, když píšu o životě, o Kristu, o žití Krista, skrze Krista a Kristu neustále bombarduje Zákon, poznání a dodržování Zákona?! Místo toho, abys uznal, že poznání Krista a život v Kristu je nad poznání a dodržování Zákona, jak to jasně napsal apoštol Pavel a jak to tu píši i já, tak pořád dokola Zákon. A věz, že Janova slova On je ten pravý Bůh a věčný život se vztahují k Ježíši Kristu v předchozí větě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. září 2016 @ 22:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----A věz, že Janova slova On je ten pravý Bůh a věčný život se vztahují k Ježíši Kristu v předchozí větě!---

                                                                        Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 10:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažíš se o to docela jasně a to z několika příspěvků po sobě. 
Pokud nerozumíš tomu, že Zákon vychovává člověka ke Kristu a Kristus je jakýmsi vyvrcholením Zákona, naplněním, pak je jasné, že máš k Zákonu averzi. Ale Kristus nejde proti Zákonu a ani Zákon proti Kristu. Jsi tedy 'pravý Žid' nebo 'pohan uvěřivší z národů'? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 20. září 2016 @ 14:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zákon byl dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry. Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce a našim zákonem je Kristus. A tak proč se zde stále ptáš, zda-li je někdo "pravý Žid", nebo " pohan uvěřivší z národů". Pokud by ses  sám držel Kristova Zákona, věděl by jsi, že ON svou krví odstranil zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 15:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další obvinění, že mám averzi k Zákonu, pokud nerozumím tomu, že Zákon vychovává člověka ke Kristu a Kristus je jakýmsi vyvrcholením Zákona, naplněním. 
Kdybych tomu nerozuměl, napsal bych, že tomu nerozumím, ale byl jsem to já, kdo to zmínil, abys tomu porozuměl ty - totiž že s Kristem přišlo naplnění Zákona a ospravedlnění z víry v Krista, změna smlouvy, ale hlavně a především život, božský věčný život, jímž mají věřící žít a tak automaticky a spontánně naplňovat Boží požadavky. Nejde totiž jen o naplnění Zákona, ale i o službu živému Bohu, která musí být v životě a z Boha jako zdroje, nikoli z nás samých. Boží milostí jsem to, co jsem a Boží milost, doufám, není a nebude v mém případě marná. 
Apoštol Pavel nedělil věřící na pravé Židy a uvěřivší pohany, naopak psal, že z těch obou Kristus v sobě stvořil jednoho člověka a učinil pokoj, takže nechápu tvoje počínání a dělení, i když jsem si jistých rozdílů vědom. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 19:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další obvinění, že mám averzi k Zákonu, pokud nerozumím tomu, že Zákon vychovává člověka ke Kristu a Kristus je jakýmsi vyvrcholením Zákona, naplněním.     Nikoliv, Willy. Tobě přeci nebyl dán Zákon, ty ho nemusíš zachovávat, není to už tak? Za tebe přeci plní Zákon Kristus, ty ho naplňuješ v něm jaksi automaticky, ač když se zeptám jak, tak šabat zachovávat nemusíš, viď. A nesnaž se to hrát jako Jirka, momonka na nějakou citlivou vyčítavou strunu obvinění. 


Kdybych tomu nerozuměl, napsal bych, že tomu nerozumím, ale byl jsem to já, kdo to zmínil, abys tomu porozuměl ty - totiž že s Kristem přišlo naplnění Zákona a ospravedlnění z víry v Krista, změna smlouvy, ale hlavně a především život, božský věčný život, jímž mají věřící žít a tak automaticky a spontánně naplňovat Boží požadavky.     Tož, Willy, čemu že jsem to měl porozumět? Ty toho moc po mně nečteš, viď.


Nejde totiž jen o naplnění Zákona, ale i o službu živému Bohu, která musí být v životě a z Boha jako zdroje, nikoli z nás samých. Boží milostí jsem to, co jsem a Boží milost, doufám, není a nebude v mém případě marná.     Najednou už pro tebe nejde "jen" o naplnění Zákona? Co píšu odpočátku o mém vztahu k Zákonu? Čti, co píšu! Pakliže ti už jde i o naplnění Zákona, pak proč podle tebe byl ten hiraliho návrh špatný? A v čem?


Apoštol Pavel nedělil věřící na pravé Židy a uvěřivší pohany, naopak psal, že z těch obou Kristus v sobě stvořil jednoho člověka a učinil pokoj, takže nechápu tvoje počínání a dělení, i když jsem si jistých rozdílů vědom.     Apoštol Pavel napsal, "my jsme od přirození Židé a nehříšní pohané". Já se tebe i timga dříve ptal, zda jsi Žid. Timga, zda je každý, kdo je v Kristu, Žid. Timg prý Židem je a pravým, ač se jeho dědictví smlouvy nezakládá na Jákobovi, ale Abrahamovi, a ty prý také. Tak jaký máš problém dnes? Už se konečně nepovažuješ za "pravého" Žida? Jsi si už vědom toho, že rovný přístup k Bohu dnes v Kristu mají jak věřící Židé, tak i věřící pohané? A že pravý Žid není ten, kdo má jen obřízku učiněnou lidskou rukou na těle, ale jehož srdce obřezal Bůh? A ty pak, jestli se jako pohan připojuješ k Izraeli, a jsi tedy přistěhovalec - a nazýváš se pravým Židem, který obdržel právo "domovní" skrze obřízku srdce, a víš že přistěhovalci z národů, však "domovské právo" nabyli až po generacích, ale ty jsi jej obdržel skrze Krista a obřízku Duchem Božím ihned, jsi psal, že tobě Zákon nebyl dán. Takže tedy co? Jsi pravý Žid nebo ne? Jsi věřící z pohanů nebo ne? Když on v sobě učinil z Žida i Řeka jednoho člověka, jsi žido-řek, či žido-pohan? Nebo Kristus? Rovný přístup Žida i pohana, ještě přeci nečiní z Žida pohana a z pohana Žida. Jsi Čech, Wiily (či Slovák původem, nevím). A ani k tvému přístupu k Zákonu nejsi Žid. A nesnaž se to zaonačit. Píšeme si o tom dost dlouho. Projdi si své vlastní příspěvky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 19:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřipojil jsem se k Izraeli, ale k Pánu Ježíši Kristu a jsem s Ním jeden duch. Boží milostí jsem to, co jsem a jsem tím v Kristu Ježíši, který je mým životem a vším. A v Kristu nejsem ani Čech ani Slovák, ale nové stvoření - Ga 6:15 Neboť ani obřízka ani neobřízka nic není, nýbrž nové stvoření. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 18:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Kor5,  9Proto se i horlivě snažíme, abychom se mu líbili, ať zůstáváme doma nebo odcházíme. 10Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. 11 Protože tedy známe bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi a Bohu jsme známí; a doufám, že jsme známí i vašemu svědomí. 12 Neboť se vám nechceme znovu doporučovat, nýbrž dáváme vám příležitost chlubit se námi, abyste měli něco pro ty, kteří se chválí navenek, a ne v srdci. 13Když jsme byli jako blázni, bylo to pro Boha; když jednáme rozumně, je to pro vás. 14Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. 15A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. 16A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme. 17Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.    .... a pak 2Kor6 a .... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 21. září 2016 @ 19:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové---
Amen.  A tak jako hyne život bez vody, tak i bez ducha.... A tak z Ducha povstalo Izraeli nové potomstvo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. září 2016 @ 16:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Izraeli z Ducha povstalo nové potomstvo, pravíš ... Tit2,11 Zjevila se totiž Boží milost, která přináší záchranu všem lidem 12a vychovává nás, abychom se odřekli bezbožnosti a světských žádostí a rozvážně, spravedlivě a zbožně žili v tomto věku,13očekávajíce tu blahoslavenou naději, zjevení slávy velikého Boha a našeho Zachránce Ježíše Krista, 14který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si svůj zvláštní lid, horlivý v dobrých skutcích. I ty "pravý Žide" :-), Všichni, kdo jsou v Kristu, jsou Izrael a všichni Židé, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 22. září 2016 @ 21:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, svůj zvláštní lid -  Boží Izrael.

Ano, kdo je v Kristu je Izrael Boží.

I lidé z národů patří do Davidova domu , který z trosek vystavěl a zbudoval Boží Mesiáš - Král Izraele  , a pomáhají budovat, přesně tak , jak předpověděli proroci. S tím nic, tele , neuděláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 13:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není tak Zákon naukou (Tóra=nauka, Zákon není vhodné slovo) podle které chce Bůh, abychom žili?

Ne, není. Proč? Protože to nestačí.

Jestli v někom vyvolávají Boží přikázání jen odpor, neměl by se zamyslet nad sebou, proč tomu tak je?

Ale kdepak. Jako jo, lidi sice rozbíjejí zrcadla, když se v nich vidí, zvláště ráno po alkoholovém dýchánku a probdělé noci, ale problém není v zrcadle. Je v jejich sklonu k pití a vymetání večírků. Malinko sis to upravil, jakože aby to vypadalo, že se mnou není něco ok, ale já nepsala, že zrcadlo je špatné a že přikázání ve mně vyvolávají odpor. To jen můj obličej, který v něm vidím, a který nesplňuje tu akceptovatelnou Boží normu.

Je pravým pokáním a přijetím Boží milosti v Kristu, popření reality o sobě, nebo změna?

Pokání je o tom, že člověk realitu o sobě uvidí a zděsí se. Boží milost člověk přijme jen tehdy, když se s tou realitou o sobě smíří... a přijme novou realitu v Kristu. Milost není o tom, že napřed se změním a až pak mě Bůh omilostní.

Mne tedy Zákon povzbuzuje a vede k dobrému, abych byl shledán v Kristu takovým, jak mi dal 'znovuzrodit se' z Boha.

To zní sice hezky, ale jsou situace, kdy mi zákon nedokáže pomocí, neboť o tom a o tamtom mlčí... nebo něco skrze zákon vyhodnotím špatně a někomu tím ublížím... Sice zákon dodržím, ale ten druhý třeba utrpí duševní/duchovní újmu. Zkrátka zákon je sám o sobě mrtvý.

5 Neboť Mojžíš píše o spravedlnosti, která je ze Zákona, toto: "Člověk, který dělá tyto věci, bude jimi živ."
6 Spravedlnost z víry však mluví takto: "Neříkej ve svém srdci: 'Kdo vystoupí do nebe?' - to jest přivést Krista dolů -
7 anebo: 'Kdo sestoupí do propasti?' - to jest vyvést Krista z mrtvých."
8 Co tedy říká? "Blízko tebe je slovo; ve tvých ústech a ve tvém srdci."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 15:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, není. Proč? Protože to nestačí.   

Nestačí? Tedy není to dostačující? Jistě, pakliže se změnit nechci a nechci se podvolit Boží vůli a být poslušný Božímu slovu.


Ale kdepak. Jako jo, lidi sice rozbíjejí zrcadla, když se v nich vidí, zvláště ráno po alkoholovém dýchánku a probdělé noci, ale problém není v zrcadle. Je v jejich sklonu k pití a vymetání večírků. Malinko sis to upravil, jakože aby to vypadalo, že se mnou není něco ok, ale já nepsala, že zrcadlo je špatné a že přikázání ve mně vyvolávají odpor. To jen můj obličej, který v něm vidím, a který nesplňuje tu akceptovatelnou Boží normu. 


Souhlasím. Problém je v mém zlém či špatném či hříšném sklonu a zvyklostech. Je ve mně. V mnohém jsem byl vychováván (vliv výchovy rodičů) nebo jsem v tom vyrůstal (i vliv výchovy dané kultury a prostředí, třeba i v "partičce") a protože jsou ve mně hříšné sklony, podlehl jsem jim a některým si nejen navykl, ale i naprosto rád. A něco se mi nakonec stalo zotročujícím, byl jsem i bývám sobě odporný, že z toho jaksi nemohou ven, a že byly potlačeny v jednání ty dobré sklony, které jsou v lidech a jsou od Boha. O jedno tě prosím - odpusť si své domyšlenky o tom, co si o tobě myslím či nemyslím. Prosím tě o to.


Pokání je o tom, že člověk realitu o sobě uvidí a zděsí se. Boží milost člověk přijme jen tehdy, když se s tou realitou o sobě smíří... a přijme novou realitu v Kristu. Milost není o tom, že napřed se změním a až pak mě Bůh omilostní. 


Nemyslím si, že by člověk přijal Boží milost tehdy, když se smíří s realitou o sobě. Naopak. Podle sebe, toho co jsem prožil i stále prožívám, potřebuji si přiznat, že žiji tak, jak bych neměl, že můžu žít lépe, že potřebuji změnu a ne se smířit se svou realitou. Pochyby, jakože jsem už hold takový, nedá se s tím nic dělat, nedokážu se změnit, nevedou mě k nápravě, ale k depresi, úzkostem, zabřednutí v nedobrých zvycích. Nejsou mi ani důvěrou Bohu, že mi může pomoci změnit se, tedy že i On mne může změnit. Snad si to myslela takto, nevím. Možná to vnímáš ale tak, jak jsi napsala.


To zní sice hezky, ale jsou situace, kdy mi zákon nedokáže pomocí, neboť o tom a o tamtom mlčí... nebo něco skrze zákon vyhodnotím špatně a někomu tím ublížím... Sice zákon dodržím, ale ten druhý třeba utrpí duševní/duchovní újmu. Zkrátka zákon je sám o sobě mrtvý.


Zákon sám mi v žádné situaci nedokáže pomoci, nechci-li a nevěřím-li, že vše, co je v něm psáno je dobré k učení, k výchově, k nápravě, ke spravedlnosti, k naději, k dobrému jednání. Zákon jako celek mne učí být dospělým, věřit v Krista - Boží pomoc a záchranu. Učí mne nebýt sobecký, brát ohled na druhé, bránit se zlu, stavět se mu na odpor. I tomu, co je ve mne, zlým sklonům. Učí mne být zodpovědným za své vlastní činy.


5 Neboť Mojžíš píše o spravedlnosti, která je ze Zákona, toto: "Člověk, který dělá tyto věci, bude jimi živ." 
6 Spravedlnost z víry však mluví takto: "Neříkej ve svém srdci: 'Kdo vystoupí do nebe?' - to jest přivést Krista dolů - 
7 anebo: 'Kdo sestoupí do propasti?' - to jest vyvést Krista z mrtvých." 
8 Co tedy říká? "Blízko tebe je slovo; ve tvých ústech a ve tvém srdci."


Rozumím tomu, a také o tom píšu: o Smlouvě Boží spočívající v Božím Zákonu (zákonech, přikázáních) vepsaném do lidské mysli a vyrytém do lidského srdce. Žd10,15Dosvědčuje nám to i Duch Svatý, neboť po slovech: 16‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli,‘ 17dodává: ‚a na jejich hříchy a jejich nepravosti již nikdy nevzpomenu.‘ 


Dt30,9Hospodin, tvůj Bůh, ti daruje hojnost k dobrému při všem díle tvých rukou, v plodu tvého lůna, v plodu tvé zvěře i v plodu tvé země, neboť Hospodin nad tebou bude znovu jásat k dobrému, jako jásal nad tvými otci, 10když uposlechneš Hospodina, svého Boha, budeš zachovávat jeho příkazy a ustanovení zapsaná v této knize zákona a navrátíš se k Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší. 11Vždyť tento příkaz, který ti dnes přikazuji, není pro tebe nepochopitelný ani vzdálený. 12Není na nebesích, abys mohl říct: Kdo z nás vystoupí na nebesa, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 13Ani není za mořem, abys mohl říct: Kdo z nás přejde na druhou stranu moře, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 14Vždyť to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech a ve tvém srdci, abys ho plnil. 15Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo. 16To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. Tak zůstaneš naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná v zemi, do které jdeš, abys ji obsadil. 17Jestliže se však tvé srdce odvrátí, nebudeš poslouchat, necháš se svést, budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim, 18oznamuji vám dnes, že jistě zahynete a nedožijete se mnoha dní v zemi, do které procházíš Jordánem a jdeš, abys ji obsadil. 19Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, 20 a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá. 


Toto Písmo (výše) je to, na které se Pavel odvolává, a ty se na něho odkazuješ, je to slovo Zákona.


2Tim2,14Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; 15od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. 16Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 17aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 22:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jedno tě prosím - odpusť si své domyšlenky o tom, co si o tobě myslím či nemyslím. Prosím tě o to.

Takže tím jsi nemyslel mne? A koho tedy? Jako jo, píšeš to sice ve 3. osobě nebo "ich-formě", ale směřuješ to přece ke mně, nebo ne? Jako tahle věta:

Nestačí? Tedy není to dostačující? Jistě, pakliže se změnit nechci a nechci se podvolit Boží vůli a být poslušný Božímu slovu.

Pokud jsi to tedy opět nemyslel na mně, tak nejspíš mluvíš za sebe, že? Protože já takhle nepřemýšlím.

Toto Písmo (výše) je to, na které se Pavel odvolává, a ty se na něho odkazuješ, je to slovo Zákona.

Já vím, na co se Pavel odvolává, neboj. Ten samý Pavel, který jinde napsal tohle:

5 obřezán osmého dne, z rodu Izraelského, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, co do Zákona farizeus,
6 co do horlivosti pronásledovatel církve, co do spravedlnosti Zákona jsem byl bezúhonný.
7 Ale cokoli mi bylo ziskem, to jsem pro Krista odepsal jako ztrátu.
8 A vůbec všechno považuji za ztrátu vzhledem k nadřazenosti poznání Krista Ježíše, mého Pána. Pro něj jsem to všechno ztratil a pokládám to za hnůj, abych získal Krista
9 a byl shledán v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je skrze víru Kristovu, tu spravedlnost, která je z Boha a spočívá
ve víře

Jak tomu mám tedy rozumět? Co do spravedlnosti zákona byl bezúhonný, avšak se totálně minul s Bohem, když pronásledoval Jeho církev. To je (alespoň tedy pro mne) dost zarážející. Zákon, jak je vidno, Pavla tomu, co Ty zde vyzdvihuješ, nenaučil. A já píšu taky ze své zkušenosti, kdy jsem se podobně míjela s Bohem, byť jsem se snažila lidi vést pod zákon... Tehdy mě slovo "milost" z úst některých lidí značně popouzelo a vzbuzovalo ve mně nesmyslné asociace, protože jsem ji nechápala.

Bůh, na rozdíl od některých snílků, věděl, že člověk se nedokáže sám změnit, být dokonalým, spravedlivým, tudíž od začátku pro něj zamýšlel milost. Kdyby tohle člověk dokázal - zdokonalit se skrze dodržování zákona - pak by Kristova smrt byla zbytečná.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důsto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 06:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se mi to jen, nebo máš za to, že mám nauku Zákona za milost? Nebo za prostředek spásy? Nemám takové smýšlení.
V minulém příspěvku jsem použil osobní formu a budu jí k tobě nadále užívat, abys porozuměla, že píši jednoduše své úvahy, své dotazy, jako každý z nás zde. Co ty mi píšeš, je také z tvé hlavy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 13:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já psala o SVÉ zkušenosti. To, jak vnímáš milost Ty, se časem vyvrbí, takže tomu nechám volný průběh.

Když jsi ale psal Willymu, že je nábožník a že pochybuješ o jeho víře v Boha, tak to moc neznělo jako úvaha či dotaz, takže jsem před Tebou na pozoru. Možná to je jenom moje paranoidní představa, že mi taky nasazuješ volnomyšlenkářskou, nepoddajnou psí hlavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 18:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já psala o SVÉ zkušenosti.    Ano, to vím, ale ta zase není má, ale naprosto opačná.     To, jak vnímáš milost Ty, se časem vyvrbí, takže tomu nechám volný průběh.    Myslel jsem, že už v tom máš jasno, nedávala jsi mi to znát?    Když jsi ale psal Willymu, že je nábožník a že pochybuješ o jeho víře v Boha, tak to moc neznělo jako úvaha či dotaz, takže jsem před Tebou na pozoru.     Použil jsem v počátku věty "Jestliže". Vím, že jsi předem mnou na pozoru. Vypadá to, že nejsi sama. A vlastně jsem rád. Oponenství mne vede k dalším zamyšlením nad tím, jak věřím a zda správně. Nemám za to, že se oponenti naprosto mýlí, ale že mají kus pravdy, jen to vidí ze svého pohledu a já to musím pochopit a porozumět tomu. Tak se ptám i dost často. A vlezle :-)     Možná to je jenom moje paranoidní představa, že mi taky nasazuješ volnomyšlenkářskou, nepoddajnou psí hlavu.    Nevím, nemáš asi o mně valné mínění. Já ale píšu o Zákoně ne tak, že kdo ho nenaplňuje podle micvot je volnomyšlenkář. Ptám se a dotazuji proč. Co tomu komu brání a vadí mu, že jiný ho nějak dodržuje, ač z z vděčnosti, víry, lásky k Bohu, naděje, s radostným srdcem, že tak může činit .... Jiná věc je, pakliže na tom staví svou spásu a zatracení těch druhých. Tohle ale není mé smýšlení. Někdy vidí i vzdor a odpor, jakmile se i vysloví Zákon. Apoštol Pavel popisoval, co prožíval pod Zákonem on a i jiní, pak však ale uznával horlivost pro Boha, sám zákon dodržoval, když Petr jednal pokrytecky, nežil již sám přesně podle Zákona, a pak se odděloval od pohanů při stolu, (a byl s těmi, co říkali, že se pohané musí dát obřezat, aby byli spaseni, a musí dodržovat přikázání, aby byli spaseni, tak ho napomenul ... za život hodný kristova evangelia měl život, který není v rozporu se Zákonem. Já tedy to, co on, neprožil a neprožívám,. A vím, co se v církvi neslo. Zákon je zákonem hříchu a smrti, ale to není Zákon, ten zákon hříchu a smrti. To je Zákon zjevuje, jakému zákonu jsme byli podřízeni a ze kterého jsme byli vysvobozeni. Ale tohle ty, myslím, víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. září 2016 @ 01:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tohle ty, myslím, víš.

Jistě, tohle mi neuniklo. A neuniklo mi ani, když jsi dumal nad šatstvem dvojí tkaniny a košer stravou... Nebo si Tě s někým pletu? Jak je to tedy s tím vařením kozelce v mléce matky jeho? A co Tvoje košile? Je čistě bavlněná, nebo 50% bavlna, 50% polyester? V tomto směru jsem těžký hříšník... zákon mě usvědčuje z přestoupení... Co si počít?

Možná Ti to vyznělo jako sarkasmus a nevhodné vtipkování. Ale přesto - jak to vnímáš? Hřích je přestoupením zákona a já zákon (literu) takto přestupuji. Taky jsem už v sobotu cestovala a vařila...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2016 @ 12:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, tohle mi neuniklo. A neuniklo mi ani, když jsi dumal nad šatstvem dvojí tkaniny a košer stravou... Nebo si Tě s někým pletu?           Naprosto si mne tady s nikým nepleteš. Také jsem „dumal“ nejen o oděvech z tkaniny, textilnících vláken živočišného a rostlinného původu, ale i o vepřovém, tuku, krvi, pokrmech z masa vařených v mléce,  …

Jak je to tedy s tím vařením kozelce v mléce matky jeho? A co Tvoje košile? Je čistě bavlněná, nebo 50% bavlna, 50% polyester? V tomto směru jsem těžký hříšník... zákon mě usvědčuje z přestoupení... Co si počít?          Těžký hříšník??? Co si počít? Výběr oděvu, výběr jídel … vidíš v tom prospěch nebo ztrátu … omezení nebo moudrost? Lidé si vybírají i tak mezi jídly i oděvy … jíst nemytýma rukama člověka neznečišťuje, jíst nečistá zvířata člověka neznečišťuje, jíst zakázané pokrmy člověka neznečišťuje, nosit nedovolené oděvy člověka neznečišťuje, nebýt poslušný Bohu v jedné věci člověka neznečišťuje, nebýt mu poslušný v druhé, třetí, čtvrté, páté … nic z toho člověka neznečišťuje … Čemu nerozumím, to neposlechnu … Zkouška věrnosti. Jsem spravedlivý u sebe pro sebe nebo u Boha pro Boha. Jsou přeci 4 základní způsoby, jak se dá a mělo by Písmo vyložit…



Možná Ti to vyznělo jako sarkasmus a nevhodné vtipkování.    Nevyznělo. A i kdyby, na užívání sarkasmu a ironie se dívám jinak, než mnozí zde.  
Ale přesto - jak to vnímáš? Hřích je přestoupením zákona a já zákon (literu) takto přestupuji. Taky jsem už v sobotu cestovala a vařila...         Buď přestupuji pouhou literu a pak vlastně o nic nejde, protože si sám posuzuji, zda je ta litera moudrá nebo hloupá, zbytečná nebo potřebná, nebo přestupuji Boží vůli obsaženou v té liteře a rozumím tomu, co svým jednáním v nesouladu se literou porušuji. Jsou přeci 4 základní způsoby, jak se dá a mělo by Písmo vyložit…  
Jinak, otevřeně a upřímně, psal jsem to tu Františkovi, a nevím zda Willymu či Timgovi … Jsem na počátku téhle cesty.  A vím, co to obnáší a rozumím tomu, co bude. Tak nedávno (cca 2 měsíce) jsem cestoval na dovolenou nějakých 4,5 hodiny autem v sobotu. Nebyl jsem unaven … Bylo mi příjemně, odpočatě … Volil jsem. O sobotní (páteční) večer jsem nechtěl přijít, a do pátečního podvečera jsem měl práci, v neděli jsem chtěl strávit čas s osobou z GS a poznat ji, (děkuji mu za to, příjemný a povzbuzující čas, děkuji mu za to, dal mi poznat Boží dobrotu), a tak jsem vyjel nikoli v neděli, ale v sobotu. Má manželka stále ještě vaří v sobotu a ne vše je „košer“. Je to otázkou zvyku a jejího (našeho) chtění. Jak jsme žili v neděli, můžeme žít v sobotu, péci chalu a slavnostní jídlo na dva dny v páteční podvečer, žehnat Bohu, děkovat, žehnat sobě sobotního (jinak pátečního) večera … co jsme činili v sobotu, můžeme v neděli … toužím poznávat a porozumět tomu, co dobrého Tóra (Boží slovo přikázání) přináší člověku dobrého. Jen čtením nic nepoznám. Nehledám v Zákoně spásu, nestavím na jeho dodržování ničí spásu, jiným jejich spásu neupírám, poznávám a toužím více poznávat jeho prospěch člověku. Vnímám, že Zákon může dát člověku moudrost ve (ke) spáse vírou v Krista Ježíše. Moudrost k životu v dobrém jednání.

Jsem pohan. Po matce i otci. Psal jsem tady několikrát Willymu i Timgovi, nejste Izrael a nejste Židé, ne všichni, kdo jsou v Kristu, jsou Izrael a nejsou všichni z národů, kdo jsou v Kristu. Ani apoštolové nekladli požadavek obřízky na pohany a dodržování všech přikázání (život v dodržování přikázání). Přesto mezi věřícími v Ježíše Krista bylo tolik horlivých Židů, co naplňovali Zákon a přeci pohanům neupírali jejich spásu. Někteří však spásu zakládali na obřízce těla. Kategorizace „lepších a horších“ věřících.

Sleduji však i jinou linii, kdy si lidé zakládají na své vlastní moudrosti vírou v Krista Ježíše. Zákon mají za mrtvý, za zákon hříchu a smrti, vedoucího ke hříchu a smrti a odvádějícím od víry v Krista Ježíše. Jakoby dodržováním a životem podle Božích přikázání Zákona měl přijít o to, co obdrželi v Kristu. Jako by měli za to, že kdo žije podle Božích přikázání, stavěl na vlastní spravedlnosti a ne na milosti Boží v Kristu. Přijde ti divné, co píšu? Hřích je přestoupení Zákona, Zákon zjevuje v člověku, co se v něm ukrývá. Zjevuje hřích, ale i spravedlnost. Díky Zákonu může poznávat, co se v nás ukrývá, jak žijeme, jak smýšlíme. Vnějším plněním micvot před druhými můžeme sebe učinit lepšími v jejich očích, ale neskryjeme před Bohem, co se v nás ukrývá. Záleží na „motivech“, co nás vedou k životu a jednání podle Zákona a k plnění micvot pod litery Zákona. Zda se k přemáháme nebo radostně v nich jednáme. A pakli se člověk shlédne v Zákoně, že v něm vidí svou spravedlnost, protože má za to, že pro vlastní dobrotu jej zachovává, pak staví na vlastní spravedlnosti a ne na Boží milosti. Stavím-li na Kristu a ne na Zákoně, pak se mi i Zákon stává radostným vyjádřením mé víry, a důvěry Bohu, která spočívá a je v Kristu (milost) a ne lopotným vyjádřením mé nevíry v Boha, která si zakládá na vlastních skutcích mé spravedlnosti, že já musím. Ptal jsem se a ptám stále i druhých, co člověku (nyní) brání v tom, aby žil podle Božích přikázání, když se mu Bůh dal poznat v Kristu. Proč Boží přikázání (Tóra, Boží slovo), která po člověku vyžadují víru, naději, doufání, pokoru, spolehnutí se, odevzdání se Bohu, vyvolávají v těch, kdo přeci uvěřili Bohu vírou v Krista a to, co Zákon požaduje mají vepsáno do svých srdcí, vzdor, obavy, strachy, … a Zákon bývá v jejich očích zákonem, co by jim mohl přivodit smrt a vzít víru v Boží milost. Příliš tomu nerozumím. Jak tomu rozumíš, prosím, ty. Psala jsi , že má š vlastní zkušenosti … 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkouška věrnosti.

Pokud to tak vnímáš, pak žij tak, jak vnímáš, že máš. Aneb co není z víry, je hřích. Já za zkoušku věrnosti pokládám něco zcela jiného...

Nehledám v Zákoně spásu, nestavím na jeho dodržování ničí spásu, jiným jejich spásu neupírám, poznávám a toužím více poznávat jeho prospěch člověku. Vnímám, že Zákon může dát člověku moudrost ve (ke) spáse vírou v Krista Ježíše. Moudrost k životu v dobrém jednání.


Ale jo, já Ti to i věřím. Mně zákon však moudrostí neobdaroval, možná jen takovou tou učenou, nadřazenou farizejskou moudrostí... Jakože JÁ dodržuji něco, co 90% křesťanů považuje za přežitek apod. Zákon je pro mne exkluzivní záležitost. Už nechci být takto exkluzivní. Nijak mě to nebudovalo.

Jakoby dodržováním a životem podle Božích přikázání Zákona měl přijít o to, co obdrželi v Kristu. Jako by měli za to, že kdo žije podle Božích přikázání, stavěl na vlastní spravedlnosti a ne na milosti Boží v Kristu.

To není "jakoby", to je realita. Ale jak říká pozorovatelnik - zkušenosti jsou nepřenosné...

Ptal jsem se a ptám stále i druhých, co člověku (nyní) brání v tom, aby žil podle Božích přikázání, když se mu Bůh dal poznat v Kristu.

Co např. brání Tobě, abys nechal berana pálit na oltáři, jako ohnivou oběť Hospodinu? Anebo která přikázání máš na mysli? Sobotu? Co se týče soboty, tak ji beru tak, že byla učiněna pro člověka a ne člověk pro ni. Ale zajdi mezi adventisty a leccos ohledně soboty pochopíš... Protože jsem přesvědčená, že když jsi hiralimu odsouhlasil dodržování soboty, tak jsi to udělal zcela nevědomky. Zajdi mezi adventisty a věřím, že záhy změníš názor.

Proč Boží přikázání (Tóra, Boží slovo), která po člověku vyžadují víru, naději, doufání, pokoru, spolehnutí se, odevzdání se Bohu, vyvolávají v těch, kdo přeci uvěřili Bohu vírou v Krista a to, co Zákon požaduje mají vepsáno do svých srdcí, vzdor, obavy, strachy, …

Obavy? Strachy? No já nevím, dneska to tak na mne nepůsobí, protože se snažím zákon (literu) neposlouchat... což Tobě bude nejspíš znít jako strašná hereze. Pocit marnosti, obavy a strachy to bylo kdysi, kdy jsem se o něco opravdu snažila a ono to nešlo... pak ten pocit, že Bůh je pořád tak daleko, neslyší mě (není divu) a že mě už musí mít tak akorát dost... Ďábel holt ví, jak člověka ubíjet, a to tak, aby si člověk myslel, že tohle všechno vlastně po něm chce Bůh, který se pak bude tuze zlobit, když člověk selže. Taky ďábel rád podsouvá myšlenku, aby se člověk pořád s někým srovnával a vycházelo mu, že je zkrátka budižkničemu a stále se za něco odsuzoval nebo se příště víc snažil. Ďábel takto (skrze "psáno jest") de facto pokoušel Ježíše a v křesťanském prostředí to úspěšně provádí dodnes. Čím je lež pravdě podobnější, tím je lživější...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 13:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych dodala jednu pro mne docela důležitou poznámku ohledně zákona:

Blaze tomu, kdo nesoudí sám sebe v tom, co uznává za dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. říjen 2016 @ 14:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by se měl někdo soudit za to co uznává za dobré ?...to pak musí vědět, že činí zlé :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 15:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi proto, že mu ostatní tvrdí něco jiného. Třeba někdo dělá něco, o čem je jiný (slabý ve víře) přesvědčený, že je hřích a začne ho za to odsuzovat. Dotyčný třeba pak znejistí a má zbytečně výčitky svědomí. Jinak je to v Ř 14.kap., abys viděl kontext a byl v obraze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 05. říjen 2016 @ 19:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Momonko.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. říjen 2016 @ 20:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo takhle :) to jo no..to je jasný. Já se modlím ke Svatému Duchu protože vím, že je to jak OTEC tak i SYN a hodně lidí si myslí, že je to nesmysl. Al e já vím, že se tak modlím dobře protože mi to Bůh potvrdil tak se tak modlím pořád :).Já jsem byl dnes celej den smutný, protože jsem zas vyoslil hřích. A mě to mrzelo a styděl jsem se za to a před chvíli mi Svatý Duch ukázal, že mě miluje pořád stejně tak jsem zas štastný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 05. říjen 2016 @ 20:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že tě miluje. Dobré by bylo kdyby ses modlil v Duchu sv. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. říjen 2016 @ 20:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to myslis ? Však ja se vždycky modlím skrz Svatého Ducha (Krista) v nás k Otci


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2016 @ 14:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že tě Boží Zákon naučil nadřazené 'pokrytecké' moudrosti, že zachováváš přikázání, která jiní nezachovávají, 'domýšlivé' exkluzivitě. Že tím přicházejí věřící v Krista o to, co v Něm obdrželi, stavět na své spravedlnosti a ne na milosti Boží... pak o svých pocitech, srovnávání se s druhými atd.

Nevím tedy, že by kdy Bůh takto kteréhokoliv člověka skrze svá učení Zákona učil. Učení Zákona se takovým postojům člověka protiví a odsuzuje je.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 06. říjen 2016 @ 23:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Jsem pohan. Po matce i otci. Psal jsem tady několikrát Willymu i Timgovi, nejste Izrael ----

               
Ale vždyť já byl povolán také jako pohan. Věříš tomu, že v Kristu je rozdíl mezi pohanem a židem ? Osobně tomu nevěřím. Není totiž rozdíl.. A tak jak jsem napsal : Kdo je v Kristu (Bohu Izraele) je Boží Izrael , patří k Božímu lidu!  A nepolevím. Už jsi mi také několikrát  psal,  že mě, (Timgovi) nebyla dána Boží zaslíbení... A já ti  to prostě nevěřím!  Protože všichni kdo jsou v Kristu, jsou potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil. A ta zaslíbení byla Bohem dána všem, kdo Něj věří. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. říjen 2016 @ 00:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krist nerozděluje mezi pohanem a židem. Krist je ten co sjednocuje v jedno tělo, všechny kdo v něj věří a následují ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 07. říjen 2016 @ 00:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Přesně tak drahý Dzehenuti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. říjen 2016 @ 09:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je ten, který s láskou sjednocuje pro slávu Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důsto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 08:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Zákon evidentně Pavla tomu, co TY zde vyzdvihuješ, nenaučil ...
Můžeš mi napsat přímo, co si myslíš, že JÁ zde vyzdvihuji? Děkuji,
protože, já mám za to, co Pavel, že mnozí z Izraele nepochopili, co
jim bylo zvěstováno .. byli jako on horliví pro Boha, jen bez pravého
poznání. Není chyba v Zákoně, tedy zvěsti Boží učiněné skrze Mojžíše,
ani vady na Jeho či Mojžíšově straně. Co tedy tedy JÁ zde vyzdvihuji?
Třeba nikoliv to, co myslíš ty a nikoliv to, co jsi vyzvihovala a činila a 
k čemus vedla ty (pod Zákon). 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 14:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tedy tedy JÁ zde vyzdvihuji?

Psal jsi o zákoně toto:

Zákon jako celek mne učí být dospělým, věřit v Krista - Boží pomoc a záchranu. Učí mne nebýt sobecký, brát ohled na druhé, bránit se zlu, stavět se mu na odpor. I tomu, co je ve mne, zlým sklonům. Učí mne být zodpovědným za své vlastní činy.

Zákon jako celek nic z toho, co jsi zde vyjmenoval, Izraelity nenaučil - zkrátka nic nepřivedl k dokonalosti. Nenaučil je lásce a milosrdenství, byť o nich hovoří. S Kristem se totálně minuli, byť On jako jediný tentýž zákon naplnil. 

Ještě jednou - já netvrdím, že je chyba v zákoně, ale v člověku.

Inu, co tedy Pavlovi bránilo mít to pravé poznání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. září 2016 @ 16:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákon jako celek nic z toho, co jsi zde vyjmenoval, Izraelity nenaučil - zkrátka nic nepřivedl k dokonalosti. Nenaučil je lásce a milosrdenství, byť o nich hovoří. S Kristem se totálně minuli, byť On jako jediný tentýž zákon naplnil.  


Nemyslím si to stejné, jako ty. Mnozí z těch, co byli pod Zákonem v Krista věřili, prorokovali o něm, na Boha se spoléhali, ještě dříve než se narodil Ježíš. Mnozí v něho uvěřili, dříve než byl ukřižován. Lásku i milosrdenství měli. Ty asi píšeš o Izraeli, jako celku. Tak jako platí: uvěřeno jemu v národech, tak že uvěřil ostatek Izraele. Vejde plnost pohanů, zachráněn bude celý Izrael .... Proto mám za to, že uvěřeno bylo Kristu předně a prvně v Izraeli a oni v něho také uvěřili a pak národy. A jako ani evangelium nezasáhlo v srdci k víře všechny z pohanů, tak ani tehdy a ani dosud všechny z Izraele.


Ještě jednou - já netvrdím, že je chyba v zákoně, ale v člověku. Inu, co tedy Pavlovi bránilo mít to pravé poznání?


Vím, že to netvrdíš a netvrdím to ani já. O tom, co psal Pavel, proč že cíle Zákona oni nedošli, čeho a proč Izrael nedosáhl, ale jen vyvolení z Izraele, psát nebudu. Co však mně brání přijmout milost, milosrdenství, dobrotu, požehnání, obdarování, ospravedlnění, i nakonec lásku od jiných? Třeba si cením sebe více, mám o sobě vyšší mínění než o jiných, že jsem výjimečný, co činím, je dobré, lepší než druhých, zakládám si na svém životě, na tom co jsem sám vybudoval a vystavěl, věřím jen v sama sebe, že jsem fakt dobrý ... nepochopení, neporozumění, zatvrzení, domýšlivost, chtít být lepší než druzí, výjimečný mezi všemi  ... tak to však může být i bývá mezi těmi, kdo Ježíše Kristem vyznávají ... výlučnost, výjimečnost, já uvěřil ... a i člověk tohle píšící, se může přetvařovat a být falešný ... vím. Ale Pavel psal o horlivosti Židů, že ji může dosvědčit, ale že jim chybí pravé poznání, a o také o žárlivosti, kterou chce vzbudit na pohany (podle proroctví), že se urazili na Kristu ... stal se jim nedostatečný ... ale nikoliv všem, vždyť první v něho uvěřili Izraelité - apoštolové, učedníci, z farizejů i zelótů i saducejů i janovců i kumránců ... A o sklonech jsem tu už psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 12:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí, co byli pod zákonem, v Krista uvěřili, to je sice pravda, ale nemohu říct, že tomu tak bylo díky zákonu. Když je srdce kamenné, tak s tím zákon holt nehne. Bůh věděl, proč vyvolil zrovna lid tvrdé šíje. A taky je pravdou, že ony zástupy, které s Ježíšem (resp. za Ježíšem) chodily, později křičely "ukřižuj ho". Chodili za Ním, protože je krmil, ale neuvěřili v Něj (Jan 6. kap.).


... tak to však může být i bývá mezi těmi, kdo Ježíše Kristem vyznávají ... výlučnost, výjimečnost, já uvěřil ...

Ano, to je pravda. Pýcha je vtíravá. Ale myslím, že je někdy zbytečně přeceňována a zatracována - copak člověk nemůže být právem pyšný na to, co pro něj Bůh udělal?:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2016 @ 14:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou je, že ti, kdo byli pod Zákonem v Krista uvěřili a Ježíš byl poslán Bohem právě k nim. Ten lid 'tvrdé šíje' jako jediný z národů jako národ přijal toho Jediného Boha za svého Boha a Bůh si ho vyvolil pro jeho otce, aby se na něm oslavil a zjevil svou slávu všem národům. Zástupy, co Ježíše opustily a oddoudily, uvěřili, že on je Boží Syn a Mesiáš, Spasitel všech a tuto zvěst rozšířili do národů.

Pýcha je zrádná, i to, co člověk dostává nezaslouženě, pak může považovat za svou exkluzivitu. Tak si asi mnozí i mysleli, že si mohou žít bezzákonně a Boží milost tak rozhojní. Vše je dovoleno ... jsme přeci pod Boží milostí ... 

  • Děkuji ti za tvé myšlenky, zkušenosti, názory, připomínky. 


]


Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 11. září 2016 @ 23:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale co to znamená žít, jak je důstojné Boha? František tu v jisté trochu jiné souvislosti napsal, že neví jak, že to neví a neumí. A upřímně - kdo z nás to sám v sobě ví a umí. Co je důstojné Boha? Jaké žití či způsob života je důstojný Boha?
Studoval jsi Evangelium???????????????????????????????????Žil snad Ježíš život který se Bohu Otci nelíbil?????Studuj jak žil pán Ježíš a dělej vše stejně jako on. Samozřejmě nejsi dokonalej takže budeš hřešit ale postupem času bude těch hříchu ubývat jak si je budeš uvědomovat.
Jinak řečeno, nechme se vést Duchem. Ano ale Duch nam zjevuje věci které jsme nepochopili z písma ze studia života Krista.
A pro tvou informaci morální zákon ze sinaje je vyjádřením Božího charakteru a pan Ježíš to naplnoval svým životem.Máš problém pan Ježíš ve svém životě naplnoval zákon ze sinaje a světil svatou Boží Sobotu to je součást morálního zákona. Takže studuj život pana Ježíše a jestli vystuduješ že pan Ježíš světil třeba středu, svět středu. Prostě žij život stejně jako Ježíš.To je tak těžky si přečíst co Ježíš dělal a čemu se vyhýbal a následovat ho teda dělat to stejně??? To nejjednoduchší je světit stejnej den jako pan Ježíš ale ten den si vystuduj.



Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. září 2016 @ 13:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovat Boha a bližního svého ,  jako sebe samého v tom je celý Zákon i proroci. S tím má třeba ten Franta 100, kterého jsi zde vzpomněl, problém. Že neví jak? No přece v Kristu!  Co se dne odpočinutí týká , tak Pán Ježíš Otci zachovával každý den. Protože týdenní sobota, byla jen stínem odpočinutí v království Božím , tedy odpočinutí v Bohu.Pochop, že v šesti dnech tvořil Bůh a sedmému požehnal a posvětil jej. A ten den trvá od chvíle , kdy Bůh stvořil svět.Tedy každou se*****u, již pár tisíc let.... V Jeho odpočinutí /království/  vchází vírou ti, kdo uvěřili. Vešli již naši otcové - Abraham atd..Vždyť sám Pán říká, že mnozí od východu i západu (tedy i pohané) budou stolovat  s Abrahamem, Izákem a Jákobem v království nebeském.


]


Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 14. září 2016 @ 18:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovat Boha a bližního svého ,  jako sebe samého v tom je celý Zákon i proroci. S tím má třeba ten Franta 100, kterého jsi zde vzpomněl, problém. Že neví jak? No přece v Kristu!



A japak to je, timgu - v Kristu. Nechtěl bys ten čarovný slogan "v Kristu" nebo "v Duchu" poněkud rozvést?


Co se týče šabatu, tak Pán Ježíš zachovával Bohu jistě každý den, ovšem o žádném jiném dni není psáno tak, jako o šabatu, aby jsme ho světili mezi ostatními dny a byl nám svatý mezi ostatními dny, tedy alespoň Židé a proselyté a ti, kdo pochopili, že skrze obřízku srdce mají Bohu o to více zachovávat Zákon. A šabat Ježíš zachovával jako Žid. Šabat je jistě stínem budoucích věcí a realitou je Kristus, co zachovával Bohu všechna micvot (přikázání Tóry - Zákona), co jich jen je (613) a naplnil Zákon "do slova a do písmene ". 


]


Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 22:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

------A japak to je, timgu - v Kristu. Nechtěl bys ten čarovný slogan "v Kristu" nebo "v Duchu" poněkud rozvést?----


Ahoj tele,
pro mne to není čarovný slogan. Když píšu v Kristu , myslím to tím opravdu v Duchu svatém. A v Kristu vím, že nejsem živ ze své síly, ale z moci Ducha. Rozhodující je tedy Kristova víra, která se uplatňuje láskou. To je to přikázání od začátku. To je ten královský zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, který nás osvobodil od zákona hříchu a smrti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 07:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, timgu. Rozumím. Tady k tvému, ze svého pohledu nemám, co bych poznamenal. Budeš tedy souhlasit, že co bylo dříve těžké naplnit, pro onu lidskou slabost - převládající až zotročující sklon k hříchu, se skrze víru v lásce stává 'snadným' k naplněním, ač i tak to vyžaduje námahu, tedy zapojené lidské úsilí k naplnění přikázání, které však netíží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 17. září 2016 @ 18:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele, 
 jsme Pánem (Jeho Královským zákonem Ducha sv. v našem srdci) osvobozeni od zákona hříchu a smrti. ( zákonem svědomí v Duchu svatém) A jsem hluboce přesvědčen, že ten nás vede k životu. On je naše odpočinutí, do kterého nám dal vejít. Milujeme tak Boha a bližní  již v moci Boží, jeho milosrdenstvím, ne ze své síly.  Ale z moci Ducha sv.,  tak jak nám z milosti dává. Souhlasím tak s Tebou, že  Jeho jho opravdu netíží. Časem mi dal pochopit, pokud mi teď porozumíš , - že Jeho jho je i velmi příjemné -  a to i přes to, že nás okolí vylučuje, proklíná, nenávidí, stejně tak, jak zákoníci a farizeové nenáviděli JEHO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2016 @ 21:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zákon hříchu a smrti Zákonem Božím?
Zákon Boží netíží toho, kdo je živ z Ducha.
Zákoníci a farizejové (nikoliv všichni, mnozí v Ježíše uvěřili), vyučovali a plnili Boží Zákon svým zákonem hříchu a smrti. To je třeba rozlišit. Boží Zákon vydaný anděly a vyřčený skrze Mojžíše je svatý a jeho přikázání jsou spravedlivá. A jeho jho opravdu netíží. A kdo Zákon vírou a z víry plní, bude jistě vždy trnem v oku těch, kdo se Zákonu protiví, spatřují v něm své povýšení, z tvrdého srdce k němu přidávají svá nařízení, opomíjejí milost Zákona atd. A snad zde porozumíš i ty mně. 

Jen okrajem a bokem ... Zákon například nepraví nic o poděkování Bohu za jídlo na počátku stolování ...., ale až po jídle, po té co se člověk nasytí. :-) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. září 2016 @ 15:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-------Je zákon hříchu a smrti Zákonem Božím?---------

                      Samozřejmě že ano -  je :-) 

---------Zákoníci a farizejové (nikoliv všichni, mnozí v Ježíše uvěřili)---------

   Samozřejmě,  že ne všichni farizejové , například Saul , který byl obřezán osmého dne, a byl z rodu izraelského, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů; jde-li o zákon – farizeus; jde-li o horlivost – pronásledovatel církve; jde-li o spravedlnost podle zákona, byl bez úhony...

Vždyť sám Pán před zákoníky varuje, když praví „Varujte se zákoníků, kteří se rádi procházejí v dlouhých řízách, stojí o pozdravy na ulicích, o přední sedadla v synagógách a přední místa na hostinách.Vyjídají domy vdov a dlouho se naoko modlí. Ty postihne tím přísnější soud.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2016 @ 16:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je pro tebe, timgu, Boží Zákon, jen zákonem hříchu a smrti nebo ještě něčím dalším či jiným? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. září 2016 @ 19:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Stále platný  SZ , je pro mne třeba i kletbou a odsouzením .. Vždyť dávno jsem byl tím zákonem usvědčen z viny, jako hříšník..

A tak stejně jako ap.Pavel: " jsem mrtev pro zákon, abych byl živ pro Boha. Jsem ukřižován spolu s Kristem." 

A tak zachováváním Královských přikázání  ( daru věčného života) - nepohrdáním Boží milostí , pokropení Jeho krví, s očištěným svědomím v Duchu svatém,  docházíme k životu a k nebeskému trůnu.Skrze lásku , kterou si nás zamiloval. Darovanou spravedlností skrze Svou víru a  svobodou v Pánu Ježíši Kristu pro všecky, kdo v Něj věří. A tak jedinému Bohu, Otci našeho Pána Ježíše Krista buď chvála i čest a sláva na věky věků. Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 11:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákon je tedy pro tebe zákonem hříchu a smrti, kledbou a odsouzením, timgu ... Opravdu už ničím více? Ony 'královská' přikázání asi pocházejí odkud? Pokud právě v nich (a na nich) spočívá celý Tanach (spisy Zákona a Proroků) pak je Zákon pouze o hříchu a smrti, o kletbě a odsouzení? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 20. září 2016 @ 13:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 To máš pravdu, Boží Mesiáš svou obětí odstranil  zákon ustanovení a předpisů a  nastolil Královský Zákon víry a svědomí a milosti  v Duchu svatém. Tedy to hlavní, o co ve SZ šlo... Říkáme tomu Nová Smlouva. Kdo chce stavět na tom, co bylo Božím Mesiášem odstraněno, propadá kletbě zákona ustanovení a předpisů, a pohrdá tak milostí i Jeho krví kterou byla zpečetěna Nová Smlouva.

Daniel 9 : 26-27

 
26 Po téhodnech pak těch šedesáti a dvou zabit bude Mesiáš, však jemu to nic neuškodí; nýbrž to město i tu svatyni zkazí, i lid ten svůj budoucí, tak že skončení jeho bude hrozné, ano i do vykonání boje bude boj stálý všelijak do vyplénění. 
27 Utvrdí však smlouvu mnohým v téhodni posledním, u prostřed pak toho téhodne učiní konec oběti zápalné i oběti suché; a skrze vojsko ohavné, až do posledního a uloženého poplénění hubící, na popléněné vylito bude zpuštění.

Co je podtrženo patří k sobě . Je to proroctví o Nové Smlouvě , kdy byl po třech a půl letech služby ukřižován Boží Mesiáš, který v předvečer své smrti řekl: 
Tento kalich jest ta nová smlouva v mé krvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2016 @ 14:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad mi tedy již rozumíš, timgu, co a o čem píšu. Zákon však nebyl v Kristu zrušen, ale obnoven. Říkáte tomu 'Nová smlouva', já 'Obnovená'. Nebyl zrušen Zákon, ale byla odstraněna 'zeď Zákona' spočívajíci v rituálních předpisech a ustanoveních Zákona 'o přístupu k Bohu'. Tato 'zeď''(vystavěná mimochodem v Chrámu i uplatňovaná v synagogách, za kterou nesměli dále přistěhovalci - proselyté, a na chrámové hoře pro neobřezané) rozdělovala jak Židy a uvěřivší pohany. Zbořením Chrámu se naplnilo proroctví. Nyní smí přistupovat k Bohu nejen Žid, ale i pohan. Stále jsou však platná ta ustanovení Zákona, která nebyla znemožněna vykonávat.

Věřím tomu, že Bůh nám ve veškerém svém Slovu=Tanachu říká vše, co je nám potřeba k tomu, abychom skrze ně (Písma) získali moudrost ke spasení vírou v Krista Ježíše, že ono (Písmo, tedy Zákon-Proroci-Spisy) pocházejí z Božího Ducha, jsou dobrá (tedy i Zákon) k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, abychom jako lidé Boží byli náležitě připraveni ke každému dobrému dílu, jak napsal apoštol Pavel  Timoteovi.  Znát tedy Zákon a získávat z něho moudrost ke spasení vírou v Krista, je pro člověka nejen dobré, ale i žádané nejen k tomu, aby byl jako člověk, který žije podle Boží vůle, připraven ke každému dobrému dílu, ale i ke spáse z víry v Krista.  Ale bez víry v Krista, bude člověku Zákon jen zákonem hříchu a smrti, a k odsouzení ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 21. září 2016 @ 10:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
----- Říkáte tomu 'Nová smlouva', já 'Obnovená'. Nebyl zrušen Zákon----

 Napiš mi, kde tvrdím, že byl Zákon zrušen. A ty na něm nezměníš ani čárku, ani písmenko ! V  Zákonu (v Písmu) je totiž jasně psáno o nové smlouvě: 

(Jeremjáš 31)
31 Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž učiním s domem Izraelským a s domem Judským smlouvu novou
32 Ne takovou smlouvu, jakouž jsem učinil s otci jejich v ten den, v kterýž jsem je ujal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Kteroužto smlouvu mou oni zrušili, a já abych zůstati měl manželem jejich? dí Hospodin. 
33 Ale tatoť jest smlouva, kterouž učiním s domem Izraelským po těchto dnech, dí Hospodin: Dám zákon svůj do vnitřnosti jejich, a na srdci jejich napíši jej; i budu Bohem jejich, a oni budou mým lidem. 
34 A nebudou učiti více jeden každý bližního svého, a jeden každý bratra svého, říkajíce: Poznejte Hospodina. Všickni zajisté napořád znáti mne budou, od nejmenšího z nich až do největšího z nich, dí Hospodin; milostiv zajisté budu nepravosti jejich, a na hřích jejich nezpomenu více.  

                                             Koho zde chceš učit Kristovu zákonu ? :-)



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 21. září 2016 @ 13:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi zde několikrát, že Zákon zrušen nebyl, timgu. Proč to po mne chceš, abych ti napsal něco, co jsi nepsal, nerozumím.
Učit zde Zákonu nikoho nechci a samozřejmě ani neučím. Připadá ti to tak?
Na tebe mám dotaz: Jaká jsou slova smlouvy, která byla uzavřena s domem Izraelským v den, kdy je vyvedl z Egypta.
A druhý dotaz: Jak zní ten Kristův Zákon?
Třetí: O kom to mluví prorok, že s ním uzavře Bůh novou smlouvu?  
Čtvrtý: Jaký Zákon (konkrétní slovo je použito) vloží do jejich nitra a napíše na jejich srdce?
Slova "nové" smlouvy známe.
Není Zákon zákonem hříchu a smrti a ani zákonem Ducha či Kristova. Požadavek Zákona vyžadovaný jeho přikázáními, aby je člověk naplnil, byl v nás naplněn zákonem Ducha (Krista, Boha). Ten požadavek Zákona v nás působí radostné toužení, že chceme i činíme to, co se Bohu líbí, jak chce, abychom žili. Nemůže jít požadavek zákona proti Zákonu a netoužit Zákon naplnit. (Tak to mám já). Nu není zákon jako Zákon.
Pátý dotaz: Co v tobě vyvolává požadavek Zákona, který čteš, o svěcení dne šabatu, desátcích, prvotinách, ponechání zapomenutého snopku, nezorání celé své úrody, obětech .... atd....? :-)


(KRAL)1Kor9,19Svoboden zajisté jsa ode všech, všechněm sebe samého v službu jsem vydal, abych mnohé získal.20A učiněn jsem Židům jako Žid, abych Židy získal; těm, kteříž pod zákonem jsou, jako bych pod zákonem byl, abych ty, kteříž pod zákonem jsou, získal.21Těm, kteříž jsou bez zákona, jako bych bez zákona byl, (nejsa bez zákona Bohu, ale jsa pod zákonem Kristu), abych získal ty, kteříž jsou bez zákona. 22Učiněn jsem mdlým jako mdlý, abych mdlé získal. Všechněm všecko jsem učiněn, abych vždy některé k spasení přivedl.


(ČSP+poznámky) 21Těm, kteří jsou bez Zákona, byl jsem jakoby bez Zákona, abych získal ty, kteří jsou bez Zákona, i když nejsem bez zákona Božího,nýbrž jsem podroben zákonu Kristovu.var.: pro Boha (n.: Bohu) … pro Krista (n.: Kristu) 


Ř8,1Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, 4aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. 5Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. 6Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. 10Je-li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý kvůli spravedlnosti. 11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá. 12Nuže tedy, bratři, jsme dlužníky, ale ne těla, abychom podle těla žili. 13Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žít, jak je důstojné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 21. září 2016 @ 17:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Nemůže jít požadavek zákona proti Zákonu a netoužit Zákon naplnit. (Tak to mám já). Nu není zákon jako Zákon.---

                                                                    Dobře , akceptuji. 


]


Re: Re: Žít, jak je důstojné Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 13. září 2016 @ 16:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, hirali, že Willy chápe lépe... Je to legrační, jak ihned přispěcháš se sobotou:-) Co jiného bys tak mohl nabídnout, že?


]


Stránka vygenerována za: 0.88 sekundy