Jde především o to, že je Jákob rozdělil a vybral ty, které uznal za vhodné k páření. Vybíral (do těch ohradníků udělaných z prutů u napajedel) k páření ty nejstatnější kusy!  Je jasné že ta zvířata  musela hledět na pruty (když se pářila v ohradě z prutů:-) v níž je nechal se pářit. O to jde. O ten Jákobův výběr a selekci při připouštění. Rozumíš?  Ostatní ( ty slabší) ignoroval a do těch proutěných ohrad  vůbec nedával... (1.Moj.30,41) A pak nepářil  (nepřipouštěl) ty své s Lábanovými. Tímto způsobem si Jákob vybudoval statnější stáda než měl Lában...Dnes by se , co Jákob dělal, dalo nazvat " veterinální genetické inženýrství". Proto byl Jákob a jeho pastevecké schopnosti pro Lábana Božím požehnáním a Lában to dobře věděl a i viděl. (Co vše Jákob dokázal s pomocí Boží z hrstky malého , nepatrného , stádečka) 

   A tak ještě jednou díky za připomenutí knihy  Genesis v článku. Jen nevím . proč jsi článek o  1.Mojž.30, zařadil mezi "nebezpečná učení". Nebezpečné ? Jak pro koho.. :-)  

Přeji pokojný den. 

Přeji krásný a  pokojný den :-) 

Redaktor, administrátor určuje, do jaké kategorie článek zařadí. Jeho se zeptej. Já kategorie neurčuji. 

     Aha, tak promiň, to jsem nevěděl.

František napsal: "Ty pruty u napajedel, kde zvířata dostala chuť se pářit, vydávaly možná nějaké aroma  s účinky, které vyvolávají u zvířat chuť ke spojení. Takové látky přece existují a stejně tak i látky, které působí opačně. "

To tam v Bibli není napsané! To si vymýšlíš! Je tam napsané, že jim strkal ty symboly před oči ne před nos! Je tam popsaná jasná vizuální kauzalita. Žádná jiná. Co to na mě zkoušíš? 

Věřící, co nevěří v neobyčejnost dějů a Boží nezvyklé působení v přírodě :-) 

Pobožní zi budou i tvrdit, že to nejsou trakaře, byť by to i byly. :-)

PS: (jen se trochu bavím, nejde o domýšlivost z toho, že něco vím. A vím, že jiní by tomu nevěřili, že by mohlo být něco tak jednoduchého, tak prostě jen naznačuji ... třeba na to přijdeš sám. Někdy stačí jen pozorně číst, ale Bůh - ten je v tom ději přímo účasten a působí ho. Takže ... když v Boha nevěříš :-) ... )

Ahoj Franto, souhlasím s tím . A tu myšlenku (selektivně pářit - cíleně šlechtit) mu vnuknul Bůh ve snu.Věřím že pruty sloužily také jako ohrady určené k páření a selekci stád. Je možné že celkový kontext ( o šlechtění a vybírání plemenných samců i oddělování do proutěných ohrad) tam někdo nevidí a ignoruje. A také to že s Lábanem vyběhl v první řadě Bůh, protože k Jákobovi se  choval jako závistivý, hamižný a lstivý křivák..   

Gn31,10 I stalo se, když říjely ovce, že pozdvihl jsem ve snu (pozn.: vidění) oči svých a viděl jsem, že berani, kteří skočili na ovce, byli pruhovaní, tečkovaní a strakatí. 11 A anděl Boží řekl mi ve snu: Jaakobe! Odpověděl jsem: zde jsem!12 A řekl: pozdvihni očí svých a viz: všichni berani, kteří skočili na ovce, jsou pruhovaní, tečkovaní a strakatí; neboť viděl jsem vše, co Laban ti dělá.

Víš, k žádnému šlechtění ovcí (koz) nedošlo. Jednoduše se stalo to, že v době říje ovcí skotačili na nich pruhovaní, tečkovaní a strakatí berani (kozli). A to je Lában odstranil z Jákobovi svěřeného stáda a dal je jeho synům ... Přesto na ovcích skotačili tito berani :-) V původním odděleném stádu byly jen slabé kusy a nikoliv pruhovaní, tečkovaní a a strakatí. A přesto všichni berani, co skákali na ovce byli právě takoví, do jednoho! Důvod - Hospodin viděl vše, co Laban Jákobovi nesčetněkrát tropil, a změnil v průběhu dohody jeho mzdu několikrát, jednou pruhovaní, pak strakatí ... Ono stačí jen pozorně číst ... a nevkládat si do textu domněnky ... 

  --- Víš, k žádnému šlechtění ovcí (koz) nedošlo.---

Jinak, já 'ten', co tě tak nazval, nebyl ... 

Nemusíš číst a poznávat, můžeš si potvrzovat svou víru.

Nenutím tě. Máš svou představu. Ale ti berani (kozli) nebyli převlečení, a nebyli snem.

--- běhaly se kozy u napajedel před těmi pruty a pářily se s kozly, kteří byli odebráni ze stáda, co opatroval Jákob---

Vždyť celou dobu říkám, že jde o selekci a výběr vhodných rodičů!  Řízené připouštění u napajedel. Dnes se tomu říká šlechtění. Ano, ani pejsek naháček není vyšlechtěn koukáním se na kotec z erot. časopisů.

Ano,  pečlivě pracoval, vybíral a šlechtil, že si tak zakrátko opatřil vlastní mladé a silné stádo a oddělil je od Lábanových zvířat   

Ale to už je opravdu naposledy, co se tě na to ptám.

 Že by přiletěli vrtulníkem..? (Si vážně připadám jak u nějaké inkvizice...) Pokud odebereš z chovu zvířata s nějakými konkrétními znaky, neznamená to, že ty znaky okamžitě rušíš a že nepřetrvávají v genech ostatních rodičů.. Mohou se projevit v dalších generacích. A také se díky Bohu a Jeho zásahu projevili. Bůh Jákoba o tom ujišťuje. Proto Jákob v tom nočním vidění ( právě v době páření) viděl berany připuštěné ke stádu, kteří byli pruhovaní, skvrnití a strakatí. Tak to chápu a tak tomu i věřím.

1. Stádo, které předal Lában Jákobovi neobsahovalo žádné strakaté či pruhované či strakaté kusy, všechny nejprve ze stáda odstranil a předal svým synům. Počet strakatých beranů ve stádu svěřeném Jákobovi = 0.

2. Již odpočátku, než kdy vůbec měl Jákob prvního dorostlého strakatého jedince a zejména berana, již s ovcemi skotačili pruhovaní, strakatí či skvrnití berani. Nemohli tedy pocházet ze stáda svěřeného Jákobovi. 

3. Jestli ti berani nebyli ze stáda svěřeného Jákobovi, museli být ze stád Lábanových synů.

4. Oloupané pruty nebyly žádnou ohradou. Ovce i kozy vidí poněkud hůře. Místy oloupané pruty kladené a zapíchnuté do země měly ovce navnadit a zároveň oklamat. Strakatí berani byli prostě "domácí", "in" a ne "cizí".

5. Není na tom vlastně vůbec nic až tak zázračného. Ovšem příčinu a podíl zde Hospodin má. "Motivoval" berany utíkat ze stád Lábanových synů, aby se pářili s ovcemi ze stáda svěřeného Jákobovi, a zase se navracet. Podle židů je přiváděli a odváděli "boží andělé". A toto Jákob ve "vidění (snu)" viděl.

6. Ani židé si nevykládají bibli tak "zázrakovitě" jako "křesťané".

A tuto debatu tímto ze své strany končím. Jákob nic nešlechtil, pouze selektoval.

----Hele, žádná inkvizice, ale připadám si už dost hloupě.---

                         To se ani nedivím

Gn30 ČRP,35Odloučil tohoto dne kozly pruhované a strakaté a všechny kozy tečkované a strakaté, všechno, na čem bylo něco bílého a všechno, co bylo načernalé mezi ovcemi, a předal je synům svým.36Určil pak vzdálenost tří dnů mezi sebou a Jaakobem; Jaakob pak pásl ostatní ovce Labanovy.37Jaakob vzal čerstvé pruty topolové, zelené a ořechové a kaštanové, oloupal s nich proužky bílé, odhaluje bílé místo na prutech;38pak postavil pruty, které oloupal, do žlabů, do koryt vody, kam přicházívaly ovce pít, před ovce, aby říjely, když přicházejí pít.39Tu říjely ovce před pruty a vrhly ovce jehňata pruhovaná, tečkovaná a strakatá.40Jehňata však odloučil Jaakob a postavil ovce k pruhovanými a ke všemu, co bylo načernalé mezi ovcemi Labanovými; svá stáda však postavil zvláště a nedal je k ovcím Labanovým.41Kdykoli říjely silné ovce, postavil Jaakob pruty před oči ovcí do žlabu, aby říjely u prutů; ale když byly ovce slabý, nepostavil jich; tak dostaly se slabé Labanovi a silné Jaakobu.42Tak zbohatnul muž tento nad míru a měl mnoho stád, služky a služebníky, velbloudy a osly. 
                                                                                                           Gn31 ČRP,4Tu poslal Jaakob a povolal Ráchel a Leu na pole k stádu svému5a řekl jim: vidím na tváři otce vašeho, že není ke mně jako včera a předevčírem, ale Bůh otce mého byl se mnou.6Vy však víte, že celou silou svou sloužil jsem otci vašemu;7ale otec váš oklamal mne a změnil mzdu mou desetkrát. Bůh však nedopustil mu, aby mně učinil něco zlého.8Pravil-li takto: tečkované budou mzdou tvou, rodily všechny ovce tečkované; řekl-li však takto: pruhované budou mzdou tvou, rodily všechny ovce pruhované;9a tak odňal Bůh otci vašemu majetek a dal jej mně.10I stalo se, když říjely ovce, že pozdvihl jsem ve snu oči svých a viděl jsem, že berani, kteří skočili na ovce, byli pruhovaní, tečkovaní a strakatí.11A anděl Boží řekl mi ve snu: Jaakobe! Odpověděl jsem: zde jsem!12A řekl: pozdvihni očí svých a viz: všichni berani, kteří skočili na ovce, jsou pruhovaní, tečkovaní a strakatí; neboť viděl jsem vše, co Laban ti dělá.

Timgu, nech to plavat. Rozebírat verš po verši, na to nemám chuť i čas. Brzo pojedu po 6 letech na týdenní dovolenku z domu, internet tam asi nebude a pak ... kdo ví? 

Klidně si ponech výklad ke šlechtění. Znáš jen další variantu.

 

  Pravda je ta , že to přesně naopak, milý a vyzývavý popleto.. Kdyby se v Jákobově stádu (ve mzdě) nacházely kusy nestrakaté, mělo tohle být znamením, že Lábana okradl.  Přeji Ti pěkný a pokojný den.

Ve stádu svěřeném Jákobovi Lábanem, nebyly žádní 'strakatí' dospělí jedinci, tedy ovce a berani, a také žádná načernalá jehňata. Takové bylo složení toho stáda. Když se narodila načernalá kůzlata (se znaky skvrnitosti) odděloval je do vlastního stáda a to stádo Jákobovo pak nepřicházelo do styku se stádem Lábanovým, jen bylo stavěno před stádo Lábanovo. Kdyby se tedy ve stádu Lábanově nacházel jakýkoliv 'skvrnitý' dospělý jedinec, bylo by to známkou podvodu, krádeže. Stejně, kdyby se v Jákobově vzniklém stádu skvrnitých nacházeli 'strakatí' dospělí jedinci a 'načernalá' jehňata, byla by to krádež. Jákob zbohatl ze stáda Jákobova, ze stáda 'neskvrnitého'. Přesto ty 'neskvrnité ovce' odpočátku oplodňovali 'strakatí' berani a předávali své geny jehňatům. Jákob byl spravedlivý a nevinen :-) . Nebyli to jeho 'strakatí' berani, co obskakovali Lábanovy ovce, ale Lábanových synů.

Děkuji za ohodnocení 'vyzývavého poplety'. Jen promýšlím více. A mám i odkud čerpat :-)

a co se týká Bible, tak tam máš návod, jak si udělat černouška. Když budeš souložit a u toho  se dívat na uhlí, tak se ti narodí černoušek. :-)

Samozrejme pokud splnis urcite podminky tak budes zapsan v knize zivota a tve hrichy budou vlozeny na satana. Podminky nebudeme resit protoze je mnoho teologii. Zalezi na tobe cemu uveris a co si vyberes.

Já ho však chápu, páč strejda Labán ho napálil jako první. Nejdříve ho nechal u něho makat 7 roků s tím, že si za to vezme jeho dceru Ráchel, která se mu líbila. A tak byli taky domluvení. Jenže když nastal čas, tak Labán vyrukoval s tím, že u nich je takový zvyk, že se může nejdříve provdat ta starší... Takže mu podstrčil Leu, která jaksi kvalit Ráchel nedosahovala...

5Nastalo ráno a Jákob uviděl, žeje to Lea. Řekl Lábanovi: Cos mi to provedl? Což jsem u tebe nesloužil za Ráchel? Proč jsi mě podvedl? 26Lában odpověděl: U nás se to nedělá, aby se mladší provdala před prvorozenou. (Genesis 29)

Takže strejda byl na tom stejně. Prostě se vzájemně nachytávali. Nachytávky a nečestnosti jsou evergreenem Starého zákona. Ale vtip už je jen to, že Jákob u něho makal 7 let a to se od nikoho nedozvěděl, že se provdávájí nejdříve starší :-)  Prostě jsou to pohádky. Ale docela mě baví :-) Čtu teď Bibli jinak

Houby s octem...

A nebo druhá varianta: Život v reálu byl poklidnější a férovější, ale kvůli atraktivitě ty příběhy upravovali, aby to bylo čtivější. Tak jak se dneska také píšou příběhy. Že se jim dodává na dramatičnosti. 

Houby s octem... Samozřejmě, že houby s octem. Oni ani lidé dříve nebyli nijak hloupějšími, než jsme dnes my.

A nebo druhá varianta: Život v reálu byl poklidnější a férovější, ale kvůli atraktivitě ty příběhy upravovali, aby to bylo čtivější. Tak jak se dneska také píšou příběhy. Že se jim dodává na dramatičnosti.       Houby s octem ... Avšak dramatičnosti, tedy zvýraznění, zdůraznění, ... to jistě. Asi tak, jako když ty musíš použít ta sprostá slova k upoutávce pozornosti.

Já ho však chápu, páč strejda Labán ho napálil jako první. Nejdříve ho nechal u něho makat 7 roků s tím, že si za to vezme jeho dceru Ráchel, která se mu líbila. A tak byli taky domluvení. Jenže když nastal čas, tak Labán vyrukoval s tím, že u nich je takový zvyk, že se může nejdříve provdat ta starší... Takže mu podstrčil Leu, která jaksi kvalit Ráchel nedosahovala...      Tohle není tak jednoduché a jednoznačné. Lában Jáboka jistě nachytal jako prvního, až 10x změnil Jákobovu odměnu (mzdu) za službu jemu. Domluva (smlouva) zněla, že 7 let bude Jákob sloužit Lábanovi za Ráchel, jeho mladší dceru. (Jákob už musel dřívě vědět, že Lában je podvodník). To také nakonec Lában splnil :-) a Jákob musel dodržet těch 10 let za Ráchel. Že nakonec dal Lában Jákobovi Leu namísto Ráchel se vykládá tak, že v noci se Lea vydávala za Ráchel a Jákob, když se probudil, byl tím zaskočen. tak se Jákobovi dostalo odplaty za jeho podlost vůči Ezauovi. Navíc starší dcera Lábanova Lea si měla vzít prvorozeného Ezaua, který si však vzal za manželku Chetejku, a mladší dcera Ráchel druhorozeného Jákoba. Jenže Jákob podvedl svého otce Izáka a vyloudil si na něm podvodně požehnání (dědictví) prvorozeného. A jako "prvorozený" si měl vzít Lábanovu prvorozenou Leu, kterou však nechtěl. Takže Lában tak vlastně dostál svému slibu vůči Izákovi a jeho "prvorozenému dědici" dal za ženu svou prvorozenou dceru Leu a Izákovu druhorozenému dal svou druhorozenou dceru Ráchel. :-)) Boží spravedlnost nebyla slepá ani vůči Jákobovi. :-) 

Takže strejda byl na tom stejně. Prostě se vzájemně nachytávali. Nachytávky a nečestnosti jsou evergreenem Starého zákona. Ale vtip už je jen to, že Jákob u něho makal 7 let a to se od nikoho nedozvěděl, že se provdávájí nejdříve starší :-)  Prostě jsou to pohádky. Ale docela mě baví :-) Čtu teď Bibli jinak      Jákob to samozřejmě věděl a měl si vzít Leu, jakožto "prvorozený" prvorozenou, jenže ji nechtěl, byla nechtěná, navíc zklamaná, protože věděla, že k nim má přijít jako první Ezau, kterého asi chtěla, jenže on si vzal jinou - Chetejku. Tak by zůstala na ocet a dohoda mezi Izákem a Lábanem by nebyla naplněna. A Lában to vše vyřešil. Pohádky to nejsou. Čti tu bibli fakt jinak. I já ji čtu jinak, než jiní :-) Po té, co byla vydána Tóra, si již nesměl vzít muž sestry. Jinak také se traduje, že zpočátku měli Izraelci dvě ženy, jednu pro plození dětí a druhou pro laskání. Ona ta bible není takový výmysl, jak si myslíš. Je docela ze života (ač ne již kolikrát z dnešního).

To myslíš vážně?  :-)

To jako chlap nepozná, s kým spí? :-)

Takže když se domluvím s tvojí ženou a vlezu si tam místo ní, tak ty to nepoznáš a pomuchlujeme se? :-) :-) :-)

Připomnělo mi to tu hru, co se hrává na svatbách. Z hostů se vybere několik žen, ty se usadí vedle sebe na židle a novomanželovi se zavážou oči a podle hmatu si má poznat tu svoji. A ženě se zavážou oči a několik chlapů spolu s jejím manželem sedí v řadě a ona hmatá na hrudník a označuje toho svého. Je to zábavné. Někdy se splete, nebo váhá. Ale většinou to pozná. 

Možná by muži poznali nejlépe ženu pohmatem na prsa. Nevyznám se, ale tipuji, že tohle by asi šlo rozlišit. Každá je má jiná. Nebo ne? :-) 

Asi fakt není nic zábavnějšího než pozorovat v co všechno jsouc ochotni křesťané věřit... 

1Když Ráchel viděla, že Jákobovi neporodila děti, záviděla své sestře a řekla Jákobovi: Dej mi děti, nebo zemřu! 2Jákob vzplál proti Ráchel hněvem a řekl: Což jsem na místě Boha, který ti odepřel plod lůna? 3Odpověděla: Zde je má služebnice Bilha. Vejdi k ní, aby porodila na má kolena, a tak i já budu mít od ní dítě. 4Dala mu tedy svou služku Bilhu za ženu a Jákob k ní vešel. 5Bilha otěhotněla a porodila Jákobovi syna. 6Ráchel pak řekla: Bůh mi zjednal právo, vyslyšel i můj hlas a dal mi syna. Proto mu dala jméno Dan.7Ráchelina služka Bilha znovu otěhotněla a porodila Jákobovi druhého syna. 8Ráchel řekla: Úporné zápasy jsem vybojovala se svou sestrou a zdolala jsem ji; dala mu tedy jméno Neftalí. 9Lea viděla, že přestala rodit, tedy vzala svou služku Zilpu a dala ji Jákobovi za ženu. 10Leina služka Zilpa porodila Jákobovi syna. 11Lea řekla: Mám štěstí! A dala mu jméno Gád. 12Pak Leina služka Zilpa porodila Jákobovi druhého syna. 13A Lea řekla: Je to pro mne blaho, neboť mě ženy budou nazývat šťastnou! A dala mu jméno Ašer. 14Jednou v době sklizně pšenice Rúben šel a našel na poli jablíčka lásky a přinesl je své matce Lee. Ráchel Lee řekla: Dej mi, prosím, z jablíček lásky od svého syna. 15Ona jí odpověděla: To je ti málo, vzít mi muže, že mi chceš vzít i jablíčka lásky od mého syna? Ráchel řekla: Za jablíčka lásky od tvého syna tedy bude spát tuto noc s tebou. 16Když Jákob přicházel večer z pole, vyšla mu Lea naproti a řekla: Musíšvejít ke mně, protože jsem tě opravdu najala za jablíčka lásky od svého syna. Spal tedy onu noc s ní. 17A Bůh Leu vyslyšel, otěhotněla a porodila Jákobovi pátého syna. 18Lea řekla: Bůh mi dal odměnu, že jsem dala svou služku svému muži. A dala mu jméno Isachar. 19Lea znovu otěhotněla a porodila Jákobovi šestého syna. 20Tehdy Lea řekla: Bůh mě obdařil dobrým darem; tentokrát mě můj muž vyvýší, protože jsem mu porodila šest synů. A dala mu jméno Zabulón. 21Potom porodila dceru a dala jí jméno Dína. 22Bůh pamatoval na Ráchel, vyslyšel ji a otevřel její lůno. 23Otěhotněla, porodila syna a řekla: Bůh odňal mou potupu. 24Dala mu jméno Josef se slovy: Kéž mi Hospodin přidá dalšího syna! 

9 dětí Lea

3 děti Ráchel

Lea se musela více snažit, páč Jákob tíhnul od počátku více k Ráchel. 

Jake podminky to je slozity katolici maji jedny adventiste uplne nine ci cirkev to nejaka odlisnost. Takze ti nezbyva nez vzit Bibli a studovat.

Bible radi ze nemame nikomu verit ale vse co uci jini lide mame proverovat Bibli. Takze rada je tezka. Ja se treba nejvice priklanim teologii adventistu ale ty jinde. Jak jsem napsal vse proveruj Bibli a mnozi studuji Bibli pri motlidbe a na kolenou.

Jakou tedy podmínku chceš Bohu vystavět, aby se nad tebou smiloval a učinil z tebe "chlapa pro něho"? Kolik podmínek "vystudovanými z bible" a stanovených lidmi z příkazu, budeš ještě muset naplnit, aby sis zcela modloslužebně naklonil Boha a on se nad tebou slitoval a ve své milosti tě povýšil na "Božího muže, chlapa podle srdce svého"? Bojuj tedy podle podmínek náboženství, dokud nebudeš naprosto na hlavu poražen ... a veškeré podmínky, co si lidé formulují v hlavách :-) hodíš třeba za hlavu ...

Pokud jsi krestan a seres nata pravidla ziijes si podle sebe a spolehas jen na milost bo nebe se nedostanes.