Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 721 008
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: Poslední reformace
Vloženo Pátek, 17. červen 2016 @ 01:32:23 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal gregorios777

Torben Søndergaard. Služba v moci Ducha. Hnutí Poslední reformace.

https://www.youtube.com/watch?v=zka4DUYeJ5g





 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Poslední reformace" | Přihlásit/Vytvořit účet | 158 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co se v tom videu děje, je manipulace a hypnóza. 

Derren Brown to rozebírá ve videích. https://www.youtube.com/watch?v=eWDUJ1kDiFc



Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 18. červen 2016 @ 03:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik píše:


///To, co se v tom videu děje, je manipulace a hypnóza./// 


Když nerozpoznáš, že toto je něco zcela odlišného, než čarodějníci z Hnutí víry, které popisuje Derren Brown, tak je mi Tě líto. Tady není žádná dlouhosáhlá hypnotická příprava, žádné šílení, žádná hudba, žádný výběr peněz... A prokazatelně tam lidé vstali z vozíku a je to trvalé (třeba 4 měsíce). A těchto případů je mnoho po světě. 


]


Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 11:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že tam není výběr peněz, nic neznamená, Je to to samé. A lidi vstali z vozíku - tys tam byl? Ty znáš okolnosti? Mimochodem pod vlivem velkého psychického vypětí je možné obnovení nějakých nervů, však byl o tom film Setina se*****y, kdy postižený bývalý lyžař vstal z vozíku, když jeho kámoš o setinu se*****y prohrál - skorozvítězil v závodu. On zapomněl, že je vozíčkář a postavil se. Že takové případy existují, není důkaz nadpřirozena. Existují případy, kdy se někdo probudí z kómatu po x letech. 

Křesťané jen takové případy zneužívají ke své ideologické propagandě. Skutečný průkazný zázrak jsem nikdy neviděl a nikdo ho nechce ani ukázat, ani zaznamenat, protože není. 


]


Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2016 @ 07:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně jsem jako nezkušený zavítal jednou na takové shromáždění amerického kazatele. Hned po revoluci.
Ani nevím, co to vlastně doopravdy bylo za náboženství. Já slyšel "křesťanství" a tak jsem tam neuváženě z nevědomosti šel.

Dotyčný kazatel měl kolem sebe tým, kteří mu dělali tu správnou atmosféru. To bylo furt dokola  "haleluja  Ježíši," - vytipoval si babičku s berlemi, vztáhl nad ni ruce a prohlásil, že je uzdravena. A znovu "haleluja"!   Sebrali jí berle a babička samým nadšením odcházela bez nich. Sice nijak rovně, ale odcházela. Dodnes si nejsem jist, zda to bylo pod vlivem adrenalinu, nebo pod vlivem zlého ducha.

Protože určitá duchovní moc zde u toho kazatele  bezesporu byla.

Obyčejní lidi, které jsem dobře znal jako tradiční vlažné katolíky, padali do krátkodobého bezvědomí jako mouchy, když nad ně vztáhl ruce. A protože nás bylo ve velké sportovní hale několik stovek, hovořím snad o každém druhém z nich!
Něco podobného jsem  nikdy předtím, ani  potom už neviděl!
To nemohla být žádná davová psychóza, poněvadž se tak dělo postupně, spojeno se vztahováním rukou nad jednotlivou osobou. Později mi došlo, že právě takto v nevědomosti se člověk může otevřít i zlému duchu, posedlosti.



Byl jsem tam se svojí malou nemocnou dcerkou a když kazatel přišel k nám, s námi to ani nehlo. Žádné padání, nic se nedělo.
Jsem přesvědčen, že to bylo proto, že zlý duch na nás tehdy nemohl, že jsme byli "chráněnými osobami".  Když totiž člověk  doopravdy žije s Ježíšem  (Ježíšem nejenom člověkem, ale také Bohem) - a to naplno svým životem včetně skutků, žije v "ovčinci" za zavřenými dveřmi a vlci na něj nemohou. To je totiž skutečný smysl dveří - že poskytují ochranu všem, co jsou uvnitř.


(J 10,9-10)
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
Zloděj přichází, jen aby kradl a zabíjel a ničil; já jsem přišel, aby měly život a měly ho hojně.


Některé z těch lidí, co jsem viděl padnout, jsem osobně znal. Kvalita jejich následného života nijak nestoupla, spíš naopak. A někteří z nich zemřeli docela předčasně a bolestně.

Člověk by si neměl takto zahrávat s duchovními silami a zvážit duchovní kvalitu každého, kdo mu nabízí uzdravení těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. červen 2016 @ 10:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám obavy, že tyhle nové americké sekty jsou spíše  satanské. Mám také takové divné zkušenosti. A spíše mne děsí to, co dělají. Těm lidem pomohou jen krátce  a pak to skončí špatně. U nás letniční měli u sebe chlapce, který byl závislý na alkoholu. Jinak hodný kluk. Nakonec se oběsil. Máš pravdu a velkou pravdu v tom, že kde je upřímná víra v Boha, je i požehnání a ten zlý duch tam nemůže. Nikdy bych si nikoho z letniční či jiné sekty nezval domů ani tam nevkročím. Je to zlo z USA, kde se to zrodilo. Díky za zkušenost.
Nejlepší je víra a je jedno, zda katolická či evangelická, která vychází z naších českých a evropských kořenů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Úterý, 21. červen 2016 @ 21:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy bych si nikoho z letniční či jiné sekty nezval domů ani tam nevkročím.

Tak oni to chtěli dělat jako se píše ve Skutcích. Že to nefunguje, je druhá věc. 

Mám obavy, že tyhle nové americké sekty jsou spíše  satanské.

Prosím tě, a jak to chceš dokázat ? Co když je řídí mimozemšťani? 

Je to zlo z USA, kde se to zrodilo.

No, tak zrodilo se to u Izraelitů před x tisíci lety. Amíci to jen imitují podle toho návodu, co je v Bibli. 

Nejlepší je víra a je jedno, zda katolická či evangelická, která vychází z naších českých a evropských kořenů.

Takže bez toho čárymáryfuk? Jenže to je potom jen spolek filozofů a konzerv. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 22. červen 2016 @ 17:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané jsou odsouzeni dělat ono čárymáryfuk. Respektive se o to pokoušet. Páč Ježíš je k tomu vyzývá a ve skutcích apoštolů se o tom píše, píše o tom i Pavel. Jenže tím si křesťané sami současně podepisují ortel neserióznosti, podvodů, mystifikace. Páč to nefunguje. Chyba není v křesťanech. Chyba je v tom, že blbě uvěřili. Uvěřili knize, kde se pravda nepíše. A uvěřili lidem, co neříkají pravdu. Když mě na ulici osloví křesťan, vím, že od počátku tu bude zkoušet na mě přes lži a mystifikaci. A když k tomu přidají neexistující abrakadabraka (letniční), tak to ničí sami sebe. Jenže není tak jednoduché na to přijít. Páč ochota lidí věřit je neskutečná. Kdyby lidi nebyli takoví blbci, tak náboženství, jakož i jiné ideologie nikdy nemohou být úspěšné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Úterý, 21. červen 2016 @ 21:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotyčný kazatel měl kolem sebe tým, kteří mu dělali tu správnou atmosféru. To bylo furt dokola  "haleluja  Ježíši," - vytipoval si babičku s berlemi, vztáhl nad ni ruce a prohlásil, že je uzdravena. A znovu "haleluja"!   Sebrali jí berle a babička samým nadšením odcházela bez nich. Sice nijak rovně, ale odcházela. Dodnes si nejsem jist, zda to bylo pod vlivem adrenalinu, nebo pod vlivem zlého ducha. 

Já na ty vaše pohádky už nevěřím. Takže adrenalin. 

Protože určitá duchovní moc zde u toho kazatele  bezesporu byla. 

Duchovní = neexistující 

Obyčejní lidi, které jsem dobře znal jako tradiční vlažné katolíky, padali do krátkodobého bezvědomí jako mouchy, když nad ně vztáhl ruce. A protože nás bylo ve velké sportovní hale několik stovek, hovořím snad o každém druhém z nich! 
Něco podobného jsem  nikdy předtím, ani  potom už neviděl!
To nemohla být žádná davová psychóza, poněvadž se tak dělo postupně, spojeno se vztahováním rukou nad jednotlivou osobou. Později mi došlo, že právě takto v nevědomosti se člověk může otevřít i zlému duchu, posedlosti. 

Ale prosím tě, podívej se aspoň na jedno video s Derrenem Brownem. Jsi naivní jako s těmi ptáčky. Co je nad tvé chápání, je v tom duch. Před 300 lety bys věřil, že blesky jsou důkazy nadpřirozena. 

Byl jsem tam se svojí malou nemocnou dcerkou a když kazatel přišel k nám, s námi to ani nehlo. Žádné padání, nic se nedělo.
Jsem přesvědčen, že to bylo proto, že zlý duch na nás tehdy nemohl, že jsme byli "chráněnými osobami".  Když totiž člověk  doopravdy žije s Ježíšem  (Ježíšem nejenom člověkem, ale také Bohem) - a to naplno svým životem včetně skutků, žije v "ovčinci" za zavřenými dveřmi a vlci na něj nemohou. To je totiž skutečný smysl dveří - že poskytují ochranu všem, co jsou uvnitř.

Nepadají ani ateisti. Nepadají skeptici, nepadají nesenzitivní lidi. Ty v tom zase máš tu svoji ideologii a své ideové vysvětlení, aby ti ti zapadalo do tvé mozaiky. Naštěstí ty časy, kdy jsem tomu věřil, pominuly. Fake úkazy a fake vysvětlení, proč někdy fake úkaz nefunguje. Když fake vysvětluješ fake, tak  mě neohromíš. Ale věř si, čemu chceš. Když ti je v tom dobře. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červen 2016 @ 13:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nepadají ani ateisti. Nepadají skeptici, nepadají nesenzitivní lidi. "...


Tehdy tam ale padali. Jak ateisti, tak i skeptici.

Hovořil jsem pak se známými i z této kategorie, kteří k tomu vnitřně přistupovali velmi skepticky (neměli také žádnou zkušenost s něčím takovým), přesto i oni na chvilku buď ztratili vědomí, nebo alespoň ztratili rovnováhu a upadli dozadu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 22. červen 2016 @ 14:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem toto záměrně vyhledával. Absolvoval jsem desítky, možná stovky modliteb, konferencí, seminářů apod.  Ruky na mě pokládali všichni nejznámější letniční kazatelé. Jak z Česka, tak ze Slovenska, tak z Ameriky. Nejenže jsem nikdy nespadl, ale nikdy jsem nic necítil. Kromě zápachu z úst kazatele (evangelisty), pokud byl moc blízko. To je jeden z důvodů, proč si myslím, že slovo duchovní je synonynum pro slovo neexistující. 

A to jsem chtěl něco zažít. Přál jsem si to. A nic. Nikdy ani ťuk. Absolutně nic. Je to komplet vymyšlené od A po Z. A ten, kdo padá, buď chce udělat radost pastorovi, nebo je hysterický, nebo je pod vlivem hypńozy. Já těm lidem do hlavy nevidí. Vím, že lidi podléhají kdejaké blbosti. Já jsem nikdy nic nadpřirozeného neviděl. A byl jsem přímo na konferencích a seminářích, kde se jednak vyučovalo a jednak jakože prakticky předvádělo. Nikdy nic nadpřirozeného. Jen hysterie lidí. A k tomu lidské pachy. To je všechno, co jsem cítil. Nadpřirozeno = 0. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. červen 2016 @ 15:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svým způsobem jsi měl zřejmě smůlu. Já jsem "nadpřirozena" zažil spoustu a nebyl to fejk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 22. červen 2016 @ 16:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prodloužila se ti bota, jo? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A to jsem chtěl něco zažít. Přál jsem si to. A nic. Nikdy ani ťuk. Absolutně nic. "...



Teoreticky je ještě jedna možnost: Někdo, třeba tvůj anděl strážný, stál při tobě a chránil tě od zkušenosti,,která by ti nejspíš ublížila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem toto záměrně vyhledával. Absolvoval jsem desítky, možná stovky modliteb, konferencí, seminářů apod.  Ruky na mě pokládali všichni nejznámější letniční kazatelé. Jak z Česka, tak ze Slovenska, tak z Ameriky. Nejenže jsem nikdy nespadl, ale nikdy jsem nic necítil. 

  Ahoj.

  Často tady píšeš, jak jsi racionálně založený, přitom funguješ stejně, jako nábožní: Ti také stále píši o pocitech, o tom, co kdy "cítili", a co "necítili". Taky si představují podle sebe, že všichni okolo žijí to, co oni a rozhodují se podle pocitů.

  K čemu by ti něco bylo, kdybys něco "cítil"? To by pak byl důkaz nadpřirozena?

  Já jsem racionálně založený, nikdy jsem jako křesťan nevyhledával takové události, abych něco "cítil" a "zažil", neměl jsem tu potřebu. To jsme dělali jako katolíci, když jsme jezdili po různých poutích a poutních místech a vyhledávali jejich zážitky. Ale to jsem byl dítě, nebo mlaďas. Vyrostl jsem z toho kolem dvacítky. Pak už jsem nehledal zážitek a pocity, ale změnu života. 

  Nikdy jsem nespadnul a ani jsem to k životu nepotřeboval a nepotřebuju to dodnes. Nevyhledával jsem aby se za mne takto někdo modlil, spíš jsem se tomu vyhýbal právě z toho důvodu, že jsem moc často neviděl, že by se život lidí změnil. Ale viděl jsem i takové lidi, jejichž život se po takové modlitbě změnil, takže mi ty modlitby nevadí.

  Nehledal jsem boha, který je někde daleko na posvátných návrších, na hooodně veliké konferenci nebo s hooodně velikým služebníkem, s hodně silnými pocity. Potřeboval jsem nutně Boha, který je se mnou doma v kuchyni, v obýváku, v ložnici, na zahradě, v lese. Který je živý teď a tady, ne až za deset dnů, až přijede nějaký velký služebník či nějaký "duchovní" cvičitel. Uzdravení taky potřebuju obvykle tehdy, když je ještě velký evangelista daleko za hranicemi. Stejně jako pomoc v práci nebo v rodině. Pocity, byť velmi vznosné, tam jsou obvykle k ničemu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 13:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píše se o tom v Bibli. V Bibli se tím dokládá pravost proroka. Boží moc má být důkazem pravosti učení. Apoštol Pavel to sám říká. A říká to i Ježíš. Pokud se chcete držet Bible ve všem, musíte i v tomto. A v tom případě nutně předvádíte fejky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červen 2016 @ 17:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píše se o tom v Bibli. V Bibli se tím dokládá pravost proroka.

  ? 

  O čem se píše v bibli? 

  O tom, že máš něco cítit? O tom, že máš spadnout?

  Proč se vždycky vyhýbáš otázkám?

 
Boží moc má být důkazem pravosti učení.

  Přesně tak. Důkazem věrohodnosti slova je skutek. Tedy že se to slovo stane. Ne Pocit.

  Já se rád budu držet bible a velmi rád se vyhnu vašemu vyhledávání senzací a pocitů a vašim fejkům. Už to tak dělám docela dost let, ale stejně samozřejmě narážím na lidi jako ty, co vyhledávají senzace a pocity a rádi by něco zažili, co by je vytrhlo z toho, co žijí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 01:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pocity jsem skutečně nikdy nehledal. Co je pro mě zázrak, popisuji v jiném článku. 


]


Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 18. červen 2016 @ 13:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, Derren je borec :-)


]


Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 15:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem vyhánění bolesti ve jménu Ježíš a "léčení" bolesti kloubů a kostí - tedy ortopedický Ježíš, nebo Ježíš ubuprofen 400, už to je přece absurdní. Ale lidi jsou schopni fakt věřit úplně všemu, to už dávno vím. Prostě jak ty ovce, no...



Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 15:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl skutečný zázrak - to by bylo třeba že se někdo narodí bez očí, nebo je po havárce poškozený a během chvíle mu něco doroste, zcela se změní. Nová tkáň vznikne. Ale to se nikdy nestalo. Vždycky jenom tyto věci, že někdo pod vlivem pschózy překoná nějaký handicap nebo dočasně potlačí bolest. 


]


Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 16:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby existoval skutečný Bůh, tak může cokoli. Třeba TOTO změnit.  Toto dětátko by mohl uzdravit. Ale nikdy se nic takového neudálo. Křesťané jenom místo toho předvádějí laciné triky a hypnózu. Je to odporné. To, co dělají křesťané, jsou odporné manipulace. Hnusné, podvodné. Jen aby lapili lidi a udělali z nich taky tak pobožné jako jsou oni sami. 


]


Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2016 @ 08:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli každý, co si říká "křesťan"   křesťanem také doopravdy je.  A ty, kteří skutečně křesťany jsou, rozlišujeme ještě na křesťany dobré a křesťany špatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červen 2016 @ 23:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli každý, co si říká "křesťan"   křesťanem také doopravdy je. 

  Ahoj Stando.

  Mohl bys prosím srozumitelně popsat, kdo je pro tebe doopravdy "křesťan" a kdo není doopravdy křesťan?

  Když jsme byli v ŘKC tak "křesťani" byli ti, kdo prošli platnou svátostí křtu. "Nekřesťané" nebo jinak "pohané" pro nás byli ti, kdo neprošli platnou svátostí křtu.

  Platná svátost křtu se rozlišovala materií (H₂O), správným úmyslem (činit co činí ŘKC) a pak trojiční formulí (ve jménu otce, syna, ducha).

  Máš stejná měřítka na definici "křesťana", nebo máš jiná?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červen 2016 @ 07:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, Těžko ti vysvětlovat věci, které už vycházejí ze správného  porozumění základů - a ty jim rozumíš jinak.

Např. jsme se v minulosti neshodli na obsahu slova "svoboda". 
Podle mně svoboda neznamená, že si mohu dělat co chci - i když samozřejmě tu možnost mám - svoboda znamená se dokázat správně rozhodnout, správně si vybrat. Teprve takový člověk je svobodným. Člověk oklamaný se rozhoduje nesprávně - není svobodný, je otrokem. I když si i on svou cestu vybírá ve svobodě volby, díky oklamání o svou svobodu přichází.

Svoboda volby je tedy ve významu cosi jiného, než opravdová svoboda člověka, která člověku umožňuje se rozhodovat správně.



Podobně rozlišuji skutečný stav člověka - tedy zda je člověk podle těla nebo už narozen znovu jako dítě Boží - od žitého vztahu člověka s Bohem.

1.)  Člověk může být pohanem a žít jako pohan.

2.) Ve svém stavu člověk může být stále ještě pohanem a už žít přitom  s Bohem, žít opravdovou živou vírou. To je případ katechetů, připravujících se na křest. Přijali už dar víry a žijí ve skutcích křesťanským způsobem života. To je také případ Apolla ze Skutků (18):
Do Efezu pak přišel jeden Žid jménem Apollo, výmluvný muž mocný v Písmech, rodem z Alexandrie.
Ten byl vyučen Pánově cestě, a jelikož byl vroucího ducha, mluvil a přesně vyučoval o Pánu, ačkoliv znal jenom Janův křest.
Ten začal směle mluvit v synagoze, a když ho uslyšeli Priscilla s Akvilou, vzali ho k sobě a vysvětlili mu Boží cestu ještě přesněji.
Když potom chtěl jít do Acháje, bratři ho povzbudili a napsali učedníkům, aby ho přijali. A když tam přišel, velmi pomohl těm, kteří skrze Boží milost uvěřili,
protože mocně překonával Židy, když veřejně dokazoval z Písem, že Ježíš je Kristus.
A když byl Apollos v Korintu, stalo se, že Pavel prošel horními kraji a přišel do Efezu. A když tam nalezl některé učedníky,
řekl jim: "Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?" Ale oni mu řekli: "Nikdy jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý."
Řekl jim: "Jak jste tedy pokřtěni?" A oni řekli: "Janovým křtem."
Pavel tedy řekl: "Jistě, Jan křtil křtem pokání a říkal lidem, aby uvěřili v Toho, který měl přijít po něm, to jest v Krista Ježíše."
Když to tedy uslyšeli, byli pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.(T.zn. ve víře v Otce, Syna a Ducha svatého).

Jak vidíš prvním křtem se z nich křesťané ještě nestali - nebyli totiž pokřtěni ve správné křesťanské víře, nebyli tedy nyní nijak "překřtěni", ale úplně poprvé správně pokřtěni.



3.)  Člověk ve křtu oblékl Krista a stal se bez vlastních zásluh mocí Ducha svatého Božím dítětem, křesťanem. Tím bude už navždycky. Přesto má člověk stále svobodu volby Boha opustit (rozhodnout se nesprávně) a zvolit si život nikoli ve svobodě, ale v otroctví hříchu. Toto je případ všech křesťanů, žijících nyní bez Boha v otroctví svých hříchů.


4.) Člověk ve křtu oblékl Krista a stal se bez vlastních zásluh mocí Ducha svatého Božím dítětem, křesťanem. Tím bude už navždycky. A také jako křesťan nadále i žije. Je skrze pokání očišťován ze svých hříchů, je posilován na své životní cestě  "chlebem života" a dalšími svátostmi (předobrazem nebeského pokrmu je posila pro Eliáše (1 Kr 19,8)). To je případ všech křesťanů, kteří se narodili znovu z vody a z Ducha ve křtu a kteří také jako Boží děti skutečně  i žijí. Jsou Božími dětmi jak stavem, tak také svým vztahem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 09:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda volby je tedy ve významu cosi jiného, než opravdová svoboda člověka, která člověku umožňuje se rozhodovat správně.

  Stando, tvoje motaniny okolo tvé "svobody hřešit", kterými jsi měl potřebu oponovat životu s Pánem Ježíšem jsem poznal, pochopil. Rozumím, že "svoboda volby" je pro tebe úplně něco jiného, než "opravdová svoboda člověka". Píšeš, že oklamaný člověk a otrok si vybírá svou cestu ve svobodě volby a jistě to pro tebe znamená něco, co ve tvém světě není virtuální. Co je ve tvém světě reálné a jaké reálné volby ve tvém světě činíš, to nevím, protože na otázky jsi mi tehdy neodpověděl, zasek ses ve tvých frázích.

  Na to jsem se ale tentokrát neptal.


  Ty jsi napsal mnoho slov, ale na dotaz jsi mi jasně neodpověděl. Snad jsem se nezeptal dobře, přesně. Zkusím se tedy zeptat podrobněji.


  Ptal jsem se na to, co psala vedle lema:  "Katolíci neuznávají křty protestantů a nepovažují je za křesťany.", "několikrát jsem byla svědkem v diskuzi ùtoku kat. na protestanty s tím, že jsou heretici."


  To, že tu ty, martino či další katolíci běžně útočíte na protestanty a chováte se k nim jako k heretikům a nechováte se k nim jako k bratrům, to je evidentní, to tu předvádíte často. 


  Teď jsi ale napsal: 'Nikoli každý, co si říká "křesťan" křesťanem také doopravdy je.'

  Tak se ptám: Považuješ protestanty "za křesťany", nebo ne? Je pro tebe například mikim nebo myslivec křesťan, nebo ne? Je pro tebe tele křesťan, nebo ne? Je pro tebe František křesťan, nebo ne?

  Jaké je tvé měřítko na to, že člověk "je křesťan" nebo že "není křesťan"? Jsou pro tebe protestanti křesťani, nebo ne?

  





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 14:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tušil jsem, že vysvětluji zase marně, že se jako už tradičně zase zasekneš.
Jakmile je něco trochu složitějšího, jsou to u tebe prostě "motaniny.



... "Katolíci neuznávají křty protestantů a nepovažují je za křesťany."...

Vždyť jsem to tu už vysvětloval. Nerozumím, že ani tak jednoduchou věc jsi nepochopil a ptáš se stále znovu. Není pravdou, že nepovažujeme protestanty za křesťany.
Protestanté jsou křesťany úplně stejně jako my
- pokud totiž byli pokřtěni jako my ve víře v Otce, Syna a Ducha svatého. Což určitě minimálně drtivá většina všech protestantů splňuje.

Proto je my katolíci nazýváme odloučenými bratry.
Odloučenými proto, že jako "církev" , jako společenství, jsou obrazem stáda bez skutečného pastýře - nemají biskupy s mocí Ducha, předávanou skrze vkládání rukou už od dob apoštolů.


Protestanté jsou však pro nás i heretiky - věří totiž některým věcem jinak.
V tom názvu však není žádná nenávist! 
Je to prosté. Mýlí - li se můj bratr v čemkoli, je mojí povinností jej na to upozornit. Zvlášť když se jedná o omyly ve víře. Upozornit sice slušně a pokud možno citlivě, ale upřímně, bez obalu nazvat věci pravým jménem.
Třeba Ivana zde považuji zcela přirozeně za svého bratra v kristu. I když se v některých věcech neshodneme.

Každý křesťan - i žijící v omylu (v herezi) je pro mě však stále křesťanem.



..."Je pro tebe například mikim nebo myslivec křesťan, nebo ne? Je pro tebe tele křesťan, nebo ne? Je pro tebe František křesťan, nebo ne?"...

Mikima považuji za křesťana, protože pokud se nepletu, byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19. Samozřejmě s některými body jeho podoby víry souhlasit nemohu - a s některými jeho občasnými vulgaritami už teprve ne.
Podobně Františka považuji také za křesťana.
O myslivci nevím nic.

U telete si taky nejsem jist jak byl vlastně pokřtěn.
Jeho nynější názory však nepovažuji za křesťanské, protože popírá božství Ježíše a Bohu upírá vlastní osobnost. Alespoň tak jsem mu porozumměl. Vážím si ho ale jako člověka se slušným vystupováním, který dokáže respektovat názory jiných.

I tebe osobně považuji jak za křesťana, tak i za heretika - tedy za křesťana žiijícího v určitém spektru omylů. V té lidské rovině - rovině mezilidkých vztahů si tě však vážím podobně jako telete, protože nesklouzáváš do sprostých a vulgárních výrazů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 20:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U telete si taky nejsem jist jak byl vlastně pokřtěn. Jeho nynější názory však nepovažuji za křesťanské, protože popírá božství Ježíše a Bohu upírá vlastní osobnost. Alespoň tak jsem mu porozumměl. 


Stando, pokřtěn jsem byl ještě v ROFC, ovšem křestní formule byla tzv. Trojiční, mám někde i "list o záznamu křtu", předkládal jsem ho, když jsem přistoupil do ČCE. Ježíši "božství" neupírám, naopak; ovšem já jeho božství vnímám jinak, jako oslavení, vyvýšení a uvedení do boží slávy a usazení po pravici boží. Bohu žádnou osobnost neupírám, zase jde o problém se zfundamentalizovanou abstrakcí. Ale klidně to můžeš mít za herezi. :-)


Taková otázka: Když víš, že jsem byl pokřtěn křtem tzv. "trojičním" a znáš mé názory, kdybych chtěl přistoupit do ŘKC, co by se dělo se mnou? Byl bych překřtěn? Byl - nebyl bych se svými názory přijat (za člena)? Musel bych nejprve odvolat a vyznat víru dogmat ŘKC? Byl bych považován za bratra nebo heretika, odpadlíka, bludaře? Byl bych vlastně jakoby vyloučen, dokud bych neodvolal? Ačkoliv by můj život byl ve stopách Krista narozdíl od těch již v ŘKC, co by třeba žili "ve světě"? Ber to tak, jak to je, čistě teoreticky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 20:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíši Božství neupíráš - ale domníváš se, že Ježíšovo Božství začalo až v běhu času - snad někdy za jeho života na zemi či později.

Ale tak to nejde, Bůh je buď věčný, nebo žádný!


O Ježíši (Slovu) píše Jan  v začátku jeho Evangelia:

(J 1,1-5)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.
V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
A to světlo svítí ve tmě, ale tma ho nepohltila.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 21:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Boží přirozeností je božství, ale člověk může být jen "zbožštělý" Bohem. To ale neznamená, že Ježíš je Bůh ze své přirozenosti. Tedy pro mne nikoli. Evangelia jsou psána, Stando, zpětně ... později ... po vzkříšení, oslavení, vyvýšení - uznání a uvěření v Ježíše jako Krista, tedy z pohledu z budoucnosti (či přítomnosti) do minulosti. A tak to jde i s oslavením a se zbožštěním ... ale člověka Ježíše.


Bůh je samozřejmě věčný.


Ohledně J,1-5   Ptal jsem se, jestli si umíš odpovědět, zač máš své slovo, svého ducha. Ale to třeba jindy. Pauzu. (Nebo pomalejší diskuzi ...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červen 2016 @ 08:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My katolíci věříme, že Ježíš má dvě přirozenosti: Božskou a lidskou. Rozlišujeme tyto přirozenosti, ale v Ježíši je neoddělujeme. V tomto spatřujeme povýšení  důstojnosti všech lidí Bohem více, než tomu bylo po stvoření člověka v ráji.

Mé (lidské) slovo trochu souvisí s Gn 2,7, s hebrejským výrazem "nefeš" - což je stvořená bytost, dýchající vzduch (hebr. ruach), bytost svým bytím zcela závislá na mnoha věcech: dýchat vzduch, přijímat potravu a nápoje - v oblasti těla je Adam člověkem ze země ( z půdy) a i když svá těla považujeme za zcela samostatný organismus, jsme každý spíš složitým ekosystémem jako půda - u zdavého těla s koloniemi bakterií, které spolu vyváženě spolupracují. V oblasti Ducha pak stejně nezbytně k životu člověk potřebuje "dýchat Boha", mít s Bohem živé společenství. Součástí dýchání je pak i lidská řeč, kdy komunikujeme nejenom s Bohem, ale i s okolním světem. To je lidské slovo, na jehož počátku stojí lidské "ruach".



O Božím "ruach" se dozvídáme v Gn 1,2.
I když mnozí překladatelé toto překládají jako "Boží duch", nejedná se zde jen o Ducha svatého, ale o "Božský vítr", o stvořitelské působení Boha Otce, skrze Syna, mocí Ducha svatého. To je význam "Božího dechu" v Gn 1,2 související se Slovem:   "Bůh řekl ..."


Můj duch - nebo lidský duch obecně:
Člověk není jenom tělem, stal se "nefeš" podobně jako zvířata - přesto člověk je "nefeš" (a tedy závislý na Bohu) i v rovině duchovního světa. Člověk tak jako jediný tvor byl stvořen k životu přímo na hranici světa viditelného a duchovního. K životu s Bohem, kterého má svým bytím zjevovat ve viditelném světě.
 Lidský duch (podobně i stvoření duchové - andělé) trvá věčně - tedy nezaniká.
Smrt v duchovním světě neznamená zánik stvořené bytosti, nýbrž znamená odloučení od Boha, odloučení od zdroje naplňujícího života.
Bez Boha duch strádá, je v něm pusto a prázdno. To jak v případě lidí bez Boha, tak v případě zavržených andělů - nyní zlých duchů.
Tento nesmrtelný lidský duch jsme pak zvyklí nazývat "nesmrtelnou lidskou duší".
Z pohledu antropologie je úplný člověk  nesmrtelnou lidskou duší zatím ve smrtelném těle, nic víc (Mt 10,28). (dichotomický pohled na člověka).

Však z globálního pohledu lidského bytí je člověk trichotomický - existuje zde složité předivo vztahů mezi tělem a duchem člověka, jakož i mezi člověkem a Bohem - a dále mezi ostatními lidmi. Toto předivo vztahů označujeme výrazem "psýché" (duše - není to však ve smyslu duše nesmrtelné! Nesmrtelným (bez zániku v existenci bytí) je stvořený lidský duch.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 24. červen 2016 @ 09:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, prosím o porozumění toho, co Ti nyní odepíšu ;-)


Spoustu těch věcí, co jsi popsal, se člověk naučí z biblických slovníků a úvah jiných teologů, přijme je za svou pravdu a prosazuje je za pravdu. Netvrdím, že nic z toho, co jsi psal není pravda, ale dle mého mínění se to velice vzdaluje opravdové vnímatelné a poznatelné skutečnosti. (dodatek - navíc je to velice vzdáleno hebrejskému smýšlení ... a to dokonce v pochopení samotných výrazů - slovo, duch)


Zkus to, prosím znovu, jednoduše selským rozumem, co je tvé slovo a tvůj duch ... když přemýšlíš, uvažuješ, mluvíš, jednáš ... prostě ze života. Neber to jako útok, znevážení, domýšlivost ode mne ... ;-) Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červen 2016 @ 22:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že se snažím používat i vlastní rozum - i studuji, co se dá.



A recipročně, i ty se prosím zamysli nad paradoxem, že člověk jako bytost by snad měl být obrazem Boha, který by ani  bytostí nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 12:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tvém rozumu jsem nikdy nezapochyboval, Stando. Ani o moudrosti z níž čerpáš. Ptal jsem se na tvé životní vnímání toho, co je pro tebe tvé slovo a tvůj duch.


Ty máš člověka za Boží obraz, podle toho, co píšeš, jako boží klon nebo jako autoportrét Boha? Člověk je bytost - tedy Bůh je bytost? Člověk má vzhled - tedy i Bůh má vzhled? Pro tebe je člověk vyobrazením Boha? Když se tedy figurativně v bibli píše o Bohu a člověku jako o hrnčíři modelujícího z hlíny nádoby, pak ty nádoby jsou jako onen hrnčíř? Vypadá snad hrnek jako hrnčíř? Je snad hrnčíř coby hrnek? Člověk je dílo Boží, Stando, vyjadřují Boží stvořitelskou činnost, podobně jako hrnek výsledkem tvůrčí činnosti hrnčířovy. Člověk - snad jako zrcadlo, v němž zobrazuje se Bůh, ale nikoliv jako odraz Boha v zrcadle. Nu, máš-li tu potřebu si Boha zvěcňovat ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2016 @ 16:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk je Božím obrazem.
Bůh je duch, tedy i člověk je obrazem Boha především a nejprve v lidském duchu.  Obrazem Boha, který je sám zároveň společenstvím. Svým tělem (a svými skutky, jednáním) má člověk teprve zjevovat tohoto Boha (ducha) ve viditelném světě, zjevovat Boha ve stvoření. Zjevovat lidskými skutky Boží lásku, spravedlnost, milosrdenství...
To je skutečná lidská funkce obrazu Boha.

Nějak jsi zapomněl, že ten lidský hrníček je jenom slupka, že reálně je zde i lidský duchovní obsah toho "hrníčku".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 11:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakmile je něco trochu složitějšího, jsou to u tebe prostě "motaniny. 

  No, motaniny jsou pro mne situace, kdy ti položím jednoduchou otázku a ty místo odpovědi začneš omílat tebou naučené fráze a zamotávat se do nich a otázce se více a více vyhýbat: Tvoje "svoboda hřešit" a "svoboda volby" je klasickou ukázkou. Jakmile se tě zeptám na realitu života, okamžitě místo odpovědi dostanu tvé kličky a to, že mi začneš přičítat tvůj život a tvé omyly. Vedle jsi předvedl v diskuzi stejnou věc při jednoduchém dotazu na realitu tvého života.


Protestanté jsou křesťany úplně stejně jako my - pokud totiž byli pokřtěni jako my ve víře v Otce, Syna a Ducha svatého. Což určitě minimálně drtivá většina všech protestantů splňuje.
...
U telete si taky nejsem jist jak byl vlastně pokřtěn. 

  No a to jsem chtěl vědět. 

  Rozlišuješ tedy "křesťany" podle platného křtu, jako kdysi my. Je to tak?
  Je tedy pro tebe důležité "jak byl kdo pokřtěn" abys věděl, zda je či není křesťan? Rozlišuješ tedy platnost křtu dle CIC a dogmat, nebo ne?

  Jsou všichni protestanté pro tebe křesťany?

  Pokud je tedy nějaký protestant, který je členem protestantské církve, ale nebyl pokřtěn ve vodě s použitím trojiční formule, považuješ ho za křesťana, nebo ne?

  Pokud je nějaký protestant, který je členem protestantské církve, ale nebyl pokřtěn ve vodě s úmyslem, pro který koná křest ŘKC, považuješ ho za křesťana, nebo ne?

  My jsme před třiceti lety nepovažovali takového člověka za křesťana. Jak to máte vy teď?

  Já jsem potkal dost katolíků, kteří to mají stejně, tedy i dnes berou vážně učení ŘKC a rozlišují křesťany a nekřesťany podle platného křtu dle nauky ŘKC. Pokud ty považuješ všechny protestanty za křesťany, i když nebyli dne nauky ŘKC platně pokřtěni, tak to chápu, takové katolíky také znám.


Odloučenými proto, že jako "církev" , jako společenství, jsou obrazem stáda bez skutečného pastýře - nemají biskupy s mocí Ducha, předávanou skrze vkládání rukou už od dob apoštolů.

  To samozřejmě vím, že si ve vašich hlavách vymýšlíte různé nesmysly mimo realitu, kterými se nad vaše odloučené bratry protestanty nadřazujete. Případně vám takové věci do vašich hlav někdo předvymýšlí, abyste s tím neměli práci.

  A zjistil sis někdy, jak to mají protestanti v realitě, nebo ti spíše vyhovuje to, co máš proti nim vybudované v hlavě?

  Co by se stalo s tvým visruálním světem, kdybys narazil na protestanty, kteří mají apoštolskou posloupnost, věří na ní a žijí ji, stejně jako katolíci?


Je to prosté. Mýlí - li se můj bratr v čemkoli, je mojí povinností jej na to upozornit. Zvlášť když se jedná o omyly ve víře. Upozornit sice slušně a pokud možno citlivě, ale upřímně, bez obalu nazvat věci pravým jménem.

  Jasně, to chápu. 

  Máš v hlavě ve tvém virtuálním světě nějaké omyly, na které jsi přišel sám, nebo které tě naučili u vás v ŘKC a máš urputnou potřebu na tvé omyly z tvého světa neustále upozorňovat. 


  A tahle se chováte k vašim bratrům? 

  Máš nějakého bratra, nebo sestru?


  Pokud ano, jak to vypadá, když se spolu s tvým bratrem a sestrou potkáte? Také je při každém setkání upozorňuješ na omyly, co máš ve tvé hlavě, pořád dokola? 

  Když například přijedeš na návštěvu k bratrovi, k sestře, jak to tak asi vypadá? 

  Upozorňuješ je na tvé návštěvě všechny tvé omyly, co máš o nich ve tvé hlavě?

  Pokud ano, jak dlouho to asi tak vydrží, než tě bratr nebo sestra vyhodí a nechce tě vidět?

  Já jsem teda v realitě potkal na vesnici takové lidi, a výsledkem jejich jednání bylo to, že se s nima nechtěl nikdo bavit. Možná tedy teď nadávají na celý svět někde v internetové diskuzi a upozorňují na chyby všech od souseda vedle až po prezidenta v tej emerice.



  Nevím, jak to máte ve virtuálním světě tam u vás na Moravě, ale u nás v Čechách v reálném světě, když se sejde bratr a sestra, vidí se spolu třeba po týdnu, čtrnácti dnech, tak si normálně povídáme o životě, o tom, co jsme dělali, co dělají naše děti, co dělají rodiče, co plánujeme dělat, co jsme zažili, kde kdo se narodil, provdal, umřel, ... Co nás trápí, čím žijeme, co se nám povedlo i nepovedlo, ... Že bych svého bratra upozornil na nějaký omyl, nebo on mne, to si teda snad nepomatuju a kdybych to náhodou dělal, tak by mi dny a možný týdny trvalo, než bych se něco takového odvážil, dlouho bych se za to modlil, jak mám takovu věc předat. 

  Místo upozorňování na chyby, ať už reálné, nebo virtuální, se za svoje bratry a sestry modlíme. Je to o dost efektivnější, než je na chyby upozorňovat.


  Úplně stejně to děláme s bratry a sestrami v církvi. Když se s nimi potkám, tak si normálně povídáme o životě, o tom, co jsme zažili, co plánujeme, na co se chystáme... Jen na chyby se v církvi navzájem upozorňujeme trochu více, ale stejně trvá dny, týdny, co člověk stojí před Bohem a hledá, jak na chybu upozornit a jestli vůbec.


  Lema, podle toho, co píše, žije podobný život jako my. Proto napsala, podle vašeho chování, které tu ty názorně denodenně ukazuješ, že se vy katolíci nechováte k protestantům jako k bratrům, ale jako k heretikům. Protože se k protestantům nechováte jako ke svým bratrům, ale chováte se k nim jako k heretikům. Pokud se tedy k vašim bratrům nechováte taky jako k heretikům, to byste se k protestantům chovali stejně, jako v k vašim bratrům.



  Zpět k tématu.

Tady v diskuzi jsi psal:

  O kom jsi to tedy prosímtě psal?

  O protestantech to nebylo, podle toho, co píšeš, ty považuješ za křesťany. Snad dokonce všechny protestanty. 

  Bylo to tedy o katolících? Nebo o kom jsi psal, že "si říká křesťan a není jím"?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2016 @ 17:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je tedy pro tebe důležité "jak byl kdo pokřtěn" abys věděl, zda je či není křesťan?"...


Jistěže musím rozlišovat! Křesťanem se nestaneš nijak jinak, než narozením z vody a z Ducha svatého ve křtu (J 3,5). Boží mocí, nikoli za tvé zásluhy, nikoli kvůli své úžasné víře ani čemulkoli jinému.



Musí to být křest ve jméno jednoho Boha  Otce, Syna a Ducha svatého.

V žádné jiné víře ve křtu neoblékneš Krista, v žádné jiné víře se nestaneš křesťanem.
Viz příklad Apolla ve Skutcích.

Apollo nebyl křesǎtnem, i když učil o kristu jako Mesiáši, i když měl dary Ducha svatého. Sám však o Duchu neslyšel a musel být Pavlem poučen. Poučen o skutečné křesťanské víře a teprve pak pokřtěn křtem už nikoli Janovým, ale křtem Kristovým (Mt 28,19).

Tak to máme my katolíci, tak jsme to vždycky měli a mít budeme.

To vůbec není o vyvyšování se nad protestanty!
"Protestant" může svým životem žít třeba lépe než já podle Boží vůle, ale pokud nebyl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19, nemůže být křesťanem. Ať si sám říká jakkoli!
Je to o znalosti křesťanského učení o osobnosti jediného Boha Otce, Syna a Ducha svatého.



..."Místo upozorňování na chyby, ať už reálné, nebo virtuální, se za svoje bratry a sestry modlíme. Je to o dost efektivnější, než je na chyby upozorňovat."...

To je hezké.
"Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra. ... (Mt 18,15).


Přesto jsou i situace, kdy jsem dotázán a pak nezbývá, než  odpovědět podle pravdy.

..."
Protože se k protestantům nechováte jako ke svým bratrům, ale chováte se k nim jako k heretikům."...

Je - li bratr heretikem, třeba jej na to upozornit.  Kvůli tomu přece nepřestává být bratrem.
Příbuzné si nevybíráš, ti jsou ti naděleni. Nebo u vás v rodině je tomu snad jinak?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 21:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Protestant" může svým životem žít třeba lépe než já podle Boží vůle, ale pokud nebyl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19, nemůže být křesťanem. Ať si sám říká jakkoli!
Je to o znalosti křesťanského učení o osobnosti jediného Boha Otce, Syna a Ducha svatého.

  Stando, tak ses nemusel tak dlouho vytáčet a napsat to rovnou. Já samozřejmě tuším, že lema měla pravdu a že některé protestanty nepovažujete za bratry, že rozlišujete lidi na "křesťany" a "nekřesťany" podle nuancí vašich výkladů a trojičních dohadů, tak jako se to v ŘKC dělo v době, kdy jsme tam byli i my. A že si Kjubik vymýšlel, jak je jeho hloupým zvykem.


Přesto jsou i situace, kdy jsem dotázán a pak nezbývá, než  odpovědět podle pravdy. 

  A to někdy děláš? 

  Já mám s tebou už nespočet zkušeností, kdy se tě dotážu a ty místo odpovědi podle pravdy spustíš kolotoč všelijakých vytáček - viz tento thread a jednoduchý dotaz na tvá měřítka na "křesťana" a tvoje kličky a neochota napsat věci jasně, zda věříš či nevěříš katolickému učení o platnosti svátosti křtu. Viz příspěvek, ve kterém ignoruješ hned několik mých přímých dotazů...


Je - li bratr heretikem, třeba jej na to upozornit.  Kvůli tomu přece nepřestává být bratrem. Příbuzné si nevybíráš, ti jsou ti naděleni. Nebo u vás v rodině je tomu snad jinak?

  Ne, já jsem si své příbuzné a bratry nevybral. Jak tě vlastně takové hlouposti napadají, že by si člověk vybíral příbuzné?


  Na další otázky, co jsem ti dával, neodpovíš? 

  Tak, jako se chováš tady k protestantům, se běžně chováš ke tvým sourozencům?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2016 @ 09:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...že rozlišujete lidi na "křesťany" a "nekřesťany"...



Pochopitelně, že rozlišujeme. A jak jsi vůbec na to přišel, že bychom to dělat neměli?

Rozlišovali to už první křesťané - proto Byl Apollo znovu pokřtěn - nikoli už křtem Janovým, ale ve skutečné víře v trojjediného Boha - a až tehdy se teprve stal křesťanem a mohl se účastnit společenství u Pánova stolu.

Kdo nebyl takto pokřtěn, neoblékl dosud Krista a nemá podíl na životě církve, nemá podíl na těle a krvi Pána.

Naprostou většinu všech známých protestantských církví však s námi spojuje stejná víra v jednoho Boha - Otce, Syna a Ducha svatého a i oni křtí správně. Neplatné křty se týkají většinou jenom sekt.  jejich hereze jsou totiž často už zcela mimo i jenom základy křesťanství.



..."Jak tě vlastně takové hlouposti napadají, že by si člověk vybíral příbuzné?"...

Ta hloupost napadla přece tebe!
..."Takto se chováte ke svým bratrům?  .... a jinde: Protože se k protestantům nechováte jako ke svým bratrům, ale chováte se k nim jako k heretikům ..,."...


Proč by měla  příbuznost souviset nějak s herezí?
Ať je bratr správně věřící, či heretik - stále je to můj bratr.





..."Tak, jako se chováš tady k protestantům, se běžně chováš ke tvým sourozencům?"...

Buď tak laskav a vysvětli mi, ke kterým protestantům se já tady chovám nějak nevhodně.

Nejsem si ničeho takového vědom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2016 @ 23:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně, že rozlišujeme. A jak jsi vůbec na to přišel, že bychom to dělat neměli? 

  No, já jsem zatím na nic nepřišel. Jen jsem se ptal. Ptal jsem se vzhledem k diskuzi vedle, kde Lema psala "Katolíci neuznávají křty protestantů a nepovažují je za křesťany." Zajímalo mne, zda tedy uznáváte křty protestantů, nebo je to tak, jak psala ona, že když se vám nějaký křest nezdá, tak toho člověka překřtíte.  Samozřejmě jsem věděl, že Lema píše pravdu a že katolíci běžně překřtívají. Také vím, podle čeho katolíci rozlišují platnou svátost křtu od neplatné svátosti křtu, to se stále nezměnilo od dob, kdy jsme se učili teologii my. Tam mne zajímalo, zda věříš ŘKC učení a křest ve jménu Ježíše je pro tebe neplatný, nebo zda bys takového protestanta pokřteného ve jménu Pána Ježíše uznal za křesťana.


Naprostou většinu všech známých protestantských církví však s námi spojuje stejná víra v jednoho Boha - Otce, Syna a Ducha svatého a i oni křtí správně. Neplatné křty se týkají většinou jenom sekt.  jejich hereze jsou totiž často už zcela mimo i jenom základy křesťanství.

  A to sis zrovna teď vymyslel, nebo je to pravda? Odkud čerpáš tyto tvé informace?

Ta hloupost napadla přece tebe!

  Mně? Nespletl sis mne s tebou? Já tu snad někdy psal, že člověk si vybírá příbuzné? Nevšiml jsem si, že by tuhle věc tady psal někdo jiný, než ty a pak jsi tomu vybírání příbuzných hned statečně oponoval.


Proč by měla  příbuznost souviset nějak s herezí?
Ať je bratr správně věřící, či heretik - stále je to můj bratr.

  A proč se tedy ke tvým bratrům protestantům nechováš jako k bratrům?

  Nebo tak, jak se chováš k protestantům tady (že si o nich vymyslíš nějakou blbost a tu zdo zblbnutí opakuješ) tak se chováte na Moravě vy ke svým bratrům?

  Máš nějakého bratra, sestru? Pokud ano, jak se k nim chováš? Chováš se k nim stejně, jako se tu chováš k protestantům?


Buď tak laskav a vysvětli mi, ke kterým protestantům se já tady chovám nějak nevhodně. Nejsem si ničeho takového vědom.

  No, to bych se fakt divil, kdyby sis byl tvého chování vědom.

  Jestli máš nějakého bratra, sestru: Kdybys k nim vlezl na návštěvu a choval se k nim tak, jako se chováš tady na návštěvě k protestantům na protestantském portále, jak dlouho by trvalo, než by tě tvůj bratr nebo sestra vyhodili ven a nechtěli tě už vidět?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 12:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tam mne zajímalo, zda věříš ŘKC učení a křest ve jménu Ježíše je pro tebe neplatný ..."...

Už jsem to jednou vysvětloval:
Než se ustálila křestní praxe podle Mt 28,19, je docela možné, že se křtilo i do Pánova jména. Ovšem ve víře v celé Kristovo učení!  To znamená, že katechumen byl vyučen i o nebeském Otci, i o Duchu svatém. Na příkladu Apollova křtu to vidíme jasně.
Apollo vyznával sice Krista ja ko Mesiáše, dokonce to v darech Ducha dokazoval jiným přímo z Písma - přesto se stal údem církve až poté, co byl vyučen celému Kristovu učení (do té doby o Duchu svatém ani neslyšel) a nehledě na to, že byl už jednou pokřtěn křtem pokání, byl pokřtěn znovu - tentokrát do Pánova jména (v celém učení o Otci, Synu a Duchu svatém).

Vysvětloval jsem také, jak to římskokatolická církev praktikuje v případě nejasností o křtu:
Když se nedá doložit, zda byl dotyčný beze všech pochyb pokřtěv v komplexní víře Kristova učení, křtí se podmíněně - a zárovň se i podmíněně vyzpovídá. Pokud byl první křest platným, platí nyní svátost pokání - pokud byl neplatným, jsou dotyčnému odpuštěny jeho hříchy ve křtu.







..." a choval se k nim tak, jako se chováš tady na návštěvě k protestantům na protestantském portále,"...


A v čem konkrétně se jako prý chovám nevhodně?
To nemám být sám sebou, prezentovat svoje názory, protože to snad někoho uráží?


Uvědom si, že pokud má nějaký protestant (nebo i ty) se mnou nějaký problém, je to jeho (tvůj)  problém, nikoli můj!






..."Nebo tak, jak se chováš k protestantům tady (že si o nich vymyslíš nějakou blbost a tu zdo zblbnutí opakuješ)"...

Toto zásadně odmítám!
Určitě se nedá takovýmto způsobem paušalizovat.
Takto se nechovám. Třeba vzít případ od případu a pak se mohu bránit a jednotlivě zdůvodnit svá konkrétní tvrzení.

Určitě nikdy nebylo mým záměrem zde někoho urážet či provokovat, vždycky jsem upřednostňoval racionální výměnu názorů. Ale co si myslím, to ti řeknu do očí přímo!
Sám si pak posuď, zda se mýlím, či zda  mám v něčem pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 02:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než se ustálila křestní praxe podle Mt 28,19, je docela možné, že se křtilo i do Pánova jména. Ovšem ve víře v celé Kristovo učení!  To znamená, že katechumen byl vyučen i o nebeském Otci, i o Duchu svatém. Na příkladu Apollova křtu to vidíme jasně.

  To samozřejmě chápu, že si vaše spekulace o trojici promítáte omylem do písma. Tos mi nemusel vysvětlovat, neboť na to jsem se neptal. Navíc to vím. Ale díky za ukázku takového tvého mylného průmětu.


Když se nedá doložit, zda byl dotyčný beze všech pochyb pokřtěv v komplexní víře Kristova učení, křtí se podmíněně - a zárovň se i podmíněně vyzpovídá. Pokud byl první křest platným, platí nyní svátost pokání - pokud byl neplatným, jsou dotyčnému odpuštěny jeho hříchy ve křtu.

  Stando, prosím tě: Vynech ty kličky a fráze. Je to "v komplexní víře Kristova učení" něco jiného kromě vašich dohadů o trojici, na kterých se navzájem štěpíte?

  Jinak na to jsem se ptal a o tom psala Lema. Je běžné, že se v ŘKC lidé překřtívají znovu. Tebe jsem se jen ptal, jestli to jako katolík rozlišuješ podobně.


A v čem konkrétně se jako prý chovám nevhodně?

  To jsem ti popisoval. Četl jsi můj příspěvek?


To nemám být sám sebou, prezentovat svoje názory, protože to snad někoho uráží? 

  Já jsem rád, že jsi sám sebou, že ukazuješ názorně, co je ŘKC zač, jak ovlivňuje lidi, jak římští katolíci uvažují. Za mne tedy: Buď sám sebou i nadále, nepřetvařuj se.


Uvědom si, že pokud má nějaký protestant (nebo i ty) se mnou nějaký problém, je to jeho (tvůj)  problém, nikoli můj!

  Hezky a určitě upřímně napsané. Díky za ukázku vašeho uvažování. Jsem rád, že se nestydíš a napíšeš to takto narovinu, že jsi sám sebou.


Určitě nikdy nebylo mým záměrem zde někoho urážet či provokovat, vždycky jsem upřednostňoval racionální výměnu názorů.

  Pokud jsi "diskutoval" se mnou, téměř vždycky jsi upřednostňoval vymýšlení nějakých blbostí o druhých lidech, případně opakování blbostí, které vás o druhých učí v ŘKC. Na začátku tvých příspěvků racionální výměna názorů chybí, obvykle pomineš téma diskuze a diskutujícímu přiřkneš nějakou tvou hloupost. A takto to tu děláš i s protestanty.


co si myslím, to ti řeknu do očí přímo! 

  Za to jsem samozřejmě rád.

  Teď zpět k tématu: 

  Máš nějakého bratra, nebo sestru? 

  Když si s nimi povídáš, bavíš se s ními stejně, jako tady v diskuzi s protestanty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červenec 2016 @ 09:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na příkladu Apollova křtu to vidíme jasně.

  To samozřejmě chápu, že si vaše spekulace o trojici promítáte omylem do písma. "...


Proč neuvedeš popdstatu, v čem konkrétně by ten můj "omyl" měl vlastně spočívat?



..."Je to "v komplexní víře Kristova učení" něco jiného kromě vašich dohadů o trojici, na kterých se navzájem štěpíte?"...

V katolické církvi máme víru jednotnou, neštěpíme se, nedohadujeme se.  Nemáme to ani ve zvyku. A máme katechismus.




..."Je běžné, že se v ŘKC lidé překřtívají znovu. Tebe jsem se jen ptal, jestli to jako katolík rozlišuješ podobně."...

Ano, je to běžné, pokud jsou pochyby o platnosti křtu. Tak, jako u Apolla. Stále stejná praxe.




..."A v čem konkrétně se jako prý chovám nevhodně?

  To jsem ti popisoval. Četl jsi můj příspěvek? "...


Četl, ale nepoznal jsem se v něm. To, co mi přisuzuješ, není opravdovou skutečností.


... Pokud jsi "diskutoval" se mnou, téměř vždycky jsi upřednostňoval vymýšlení nějakých blbostí o druhých lidech, případně opakování blbostí, které vás o druhých učí v ŘKC....

Pokud s někým diskutuji, reaguji vždycky pragmaticky a logicky na to, co on říká. Když občas vyplodí nesmysl (jako i ve tvém případě), snažím se mu vysvětlit, v čem spočívá podstata jeho omylu. Pak argumentuji, dokazuji Písmem i příklady ze života církve. Obzvláště ty jsi ale na takové věci  velice "lechtivý", máš zřejmě velké ego, a v absenci pokory je pak takový člověk uvězněn ve vlastní "dokonalosti".




..."Máš nějakého bratra, nebo sestru? 

  Když si s nimi povídáš, bavíš se s ními stejně, jako tady v diskuzi s protestanty?"...


Bratry už nemám, oba mi už zemřeli. Mám ještě dvě sestry. Se všemi lidmi se bavím úplně stejně, protože ve všech usiluji vidět Krista.  Ke každému chci přistupovat s úctou a respektem (i když u někoho je to docela těžké), ale co si myslím, to povím. Lhát, ani mazat med kolem huby nikomu nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformac (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 15:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč neuvedeš popdstatu, v čem konkrétně by ten můj "omyl" měl vlastně spočívat?

  Ahoj Stando.

  To jsem samozřejmě konkrétně napsal, uvedl. V čem konkrétně je tvoje domyšlenka, váš mylný dohad, si můžeš přečíst také ve tvém vlastním příspěvku. V bodě 2) uvádíš úryvek písma, který popisuje o co šlo, a to velmi podrobně. V závoce pak uvádíš vaši mylnou domyšlenku, která s textem písma nesouvisí, zato souvisí s vašimi spekulacemi o staletí mladšími, nad kterými se hádáte a štěpíte na "křesťany" a "nekřesťany".


Ano, je to běžné, pokud jsou pochyby o platnosti křtu. Tak, jako u Apolla. Stále stejná praxe.

  Díky za potvrzení. O nic jiného mi v tématu nešlo a to popisovala Lema: Pokud se někdo (ať už protestant, nebo z jiné skupiny) nechá pokřtít a následně konvertuje k ŘKC, je v určitých případech překřtěn znovu, protože ŘKC jeho první křest neuzná jako "platný". Což je známá praxe. Dříve se do ŘKC takto překřtívali všichni protestanté, za nás jen husité a někteří další. 


To, co mi přisuzuješ, není opravdovou skutečností....Obzvláště ty jsi ale na takové věci  velice "lechtivý", máš zřejmě velké ego, a v absenci pokory je pak takový člověk uvězněn ve vlastní "dokonalosti".

  No, Stando, hezké, To, co ti přisuzuju, není opravdovou skutečností a hned v dalším odstavci, abys tvoje vlastní slova vyvrátil, vymyslíš si opět nějakou blbost o mně. Já samozřejmě chápu, že tvou zkušenost z tvého života píšeš upřímně, jen nemáš odvahu psát sám za sebe. Ale díky, že jsi potvrdil moje slova.


Pokud s někým diskutuji, reaguji vždycky pragmaticky a logicky na to, co on říká. Když občas vyplodí nesmysl (jako i ve tvém případě), snažím se mu vysvětlit, v čem spočívá podstata jeho omylu. Pak argumentuji, dokazuji Písmem i příklady ze života církve. 

  No, to s tebou zažívám málokdy. 

  S tebou je to mnohem častěji tak, že ty vyplodíš ve tvé hlavě nějaký logický nesmysl (například znovuzrození vlastním rozhodnutím, to, že lidé najednou zničeho nic zjistí, že jsou manželé, to, že se mentálně postižený nebo němý nemůže stát křesťanem...), ten připíšeš mně a pak ten tvůj nesmysl do zblbnutí opakuješ. A ignoruješ jakékoliv upozornění na to, že ten nesmysl, co jsi ty vyplodil, je jen a jen tvůj nesmysl. 

  Což dává logiku v souvislosti s tím, co píšeš tak upřímně o tvém egu a absenci pokory.


Se všemi lidmi se bavím úplně stejně, protože ve všech usiluji vidět Krista.  Ke každému chci přistupovat s úctou a respektem (i když u někoho je to docela těžké), ale co si myslím, to povím. Lhát, ani mazat med kolem huby nikomu nebudu.

  Takže i s tvými sestrami se bavíš tak, že se snažíš se poukazovat na to, v čem spočívá jejich omyl, tak jako to děláš protestantům? A takto to děláš stále?
  Také jim připisuješ to, co ty vyplodíš a pak jim to dokazuješ příklady ze života církve?

  A jak dlouho to tvoje sestry vydrží, než tě vyhodí? Nebo než tě vyhodí jejich manžel?

  A pokud to tak neděláš s tvými sestrani, tak bys snad mohl pochopit to, co psala výstižně Lema: Že katolíci se k protestantům nechovají jako k bratrům a sestrám, ale jako k heretikům.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 28. červen 2016 @ 09:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče koukám, že u vás nic nového pod sluncem. Přisuzoval jste mi, že jsem si něco vymyslel a pokračujete v tomto stále. Buďte tedy prosím alespoň zde konkretní, které protestanty, katolíci nepovažují za křesťany? Jsou to snad Svědkové Jehovovi, o čem psala Lema ve svém příspěvku? A prosím odpovězte co čeho vy konkretně tvrdíte, že někdo je protestant a někdo ne?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2016 @ 23:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Kjubiku.


  Hezký den

  Cizinec

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 08:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv pane Cizinče,  jen jste udělal stejnou věc, jakou děláte nyní odkazujete jinam. Co je pro Vas těžkého dát jen jedno slovní odpověď? Či velmi kratkou, že je to ta a ta protestantská církev, kterou katolíci nepovažuji za křesťanskou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2016 @ 23:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Kjubiku.

  Chtěl jste doložit váš dotaz důkazem, to jsem ve svém příspěvku udělal. Odkázal jsem vás na svědectví Lemy a napsal vlastní konkrétní svědectví k tématu jak katolíci rozdělují lidi na "křesťany" a "nekřesťany". Myslel jsem, že píšete k tématu, které uvedla Lema a o kterém psala.


Či velmi kratkou, že je to ta a ta protestantská církev, kterou katolíci nepovažuji za křesťanskou. 

  Aha, omlouvám se. Přiznám se, že jsem si pořádně nepřečetl váš dotaz, možná je háček v tomto které církve považují katolíci za křesťanské. 

  To já nevím, které církve aktuálně považují katolíci za křesťanské a které ne. Z toho, co vím, tak ty církve, které považují za církve (římskokatolickou, řeckokatolickou, pravoslavné a některé další), považují za křesťanské všechny. 

  Ale ne všechny církve považují katolíci za církve.

  Katolíci (ne všichni) totiž vůbec nepovažují křesťanské církve za "církve" a jejich členy tedy nepovažují obvykle za členy církví. Obvykle říkají "tam, kde je biskup, je církev" čímž také myslí "tam, kde není biskup, není církev". Církev evangelickou, husitskou či metodistickou a mnohé další denominace tedy katolíci nepovažují vůbec za "církev", nenazývají je "církví" ale nazývají je "náboženskou společností", "křesťanským společenstvím" a podobně. "Církví" je nazývají jenom v ekumenickém dialogu z povinnosti, aby protestanty neurazili.

  Když jsme byli v ŘKC my v minulém tisíciletí a vyučovali dané téma nás, bylo to téma ještě přísnější, pokud by vás zajímaly podronosti, najdete je v našem tehdejším učení.

  Snad jen někteří katolíci rozumí svátosti křtu univerzálně tak, že všichni, kteří prošli platně svátostí křtu, jsou členové katolické církve (jen o tom nevědí).

  Pokud by vás zajímalo téma které organizace katolíci aktuálně považují za "církve" a které za "denominace", proberte to s okem, ten o tom poměrně podrobně a často píše. Pokud vím, tak oko nepovažuje žádnou protestantskou církev za církev, velmi často tady opakuje jeho omyl, že protestanté nemají apoštolskou posloupnost a platné biskupy. Mohl by vám tedy přiblížit jak to katolíci mají. 


  Pokud by vás stále zajímalo téma, o kterém psala Lema (tedy že katolíci běžně nepovažují některé křesťany za křesťany a křest za křest a překřtívají), můžete si přečíst mé dotazy a odpovědi Oka v této diskuzi a dalších diskuzích k danému tématu, to by pro vás mohl být další důkaz. Oko tu delší dobu píše, že rozlišuje "křesťany" a "nekřesťany" podle platného křtu. Oko také potvrdil, že v katolické církvi se v případě pochybností o křtu křtí znovu - tedy člen jiné církve (kterou ŘKC ale nepovažuje ani za církev) není považován ani za křesťana, proto je křtěn znovu, aby se stal křesťanem. 

  hezký den.

  Cizinec.


]


Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 17:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu - jak jsi to myslel? Dívám se na to dál a dál. Je to ještě více diletantská šaškárna než Benny Hinn. Ten to má aspoń s dojímavou hudbou  a pódiovou šou. Ale tito jsou úplně směšní. A to tahání za botu jakože prodlužování nohy.... Gregu - proč jsi sem dal odkaz? Myslel jsi to ironicky, že jo... Takhle jsi to myslel?  



Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 18. červen 2016 @ 00:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik píše:



///Gregu - jak jsi to myslel?///


Zatím se k tomu moc nevyjadřuji. Zkoumám to. Nevěděl jsem, že to existuje, tak to dávám do placu. 


]


Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 01:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaktože nevíš, že to existuje, vždyť to jsou letniční, akorát na vlastní pěst. Nebo jsme přehlídl, jak se řadí, k jaké denominaci. 


]


Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 18. červen 2016 @ 10:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik píše:




]


Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 11:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to dělal tak, jak to dělal poručík Colombo z toho seriálu. Pořád jsem šťoural, až jsem vyšťoural, že lžou, že to je fake. Ale půdně jsme věřil všemu 100%, pak 90%, pak 80%, pak 70%, pak 60%, pak 50%, pak 40%, pak 30%, pak 20%, pak 10%, pak 5%, pak 1%, pak 0,1%, pak 0,01% no a dneska nic. Podle toho, jak dlouho jsem byl u křesťanů a co jsem viděl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. červen 2016 @ 12:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapadlo tě někdy, že to, co tu popisuješ, svědčí spíše o úpadku církve a křesťanství, než o neexistenci Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 19. červen 2016 @ 01:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluv už přímo, Willy. O jakém úpadku? Třeba těch, co nejsou schopni prodat nebo obětovat část svého majetku či příjmu, aby pomohli tomu, kdo se jako opušťený žebrák doprošuje těch, kdo jsou mimo je společenství? Společenství, co nedopomůže svému bratrovi a on musí prosit o pomoc jinde? Nebo úpadku toho, kdo nevěří svým a žádá po cizích i těch, kdo ksou mu jako antikrist? Jsi lhář prolhaný, Willy. Kde byl tehdy a je tvůj Bůh? Kdo to odpadl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 10:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty brutte. Tak tys taky ty Tele členem buzikova týmu. Pěkně se vybarvuješ. Věděl jsem, že ta antikristova hniloba v tobě je. Ostatně co čekat od někoho kdo popírá božství Krista..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Neděle, 19. červen 2016 @ 12:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný buzík, co buzeruje, tu je myslivec. Myslivec, ty máš zbraň, ses tu někde chlubil. Proč nejdeš střílet, jako tvůj vzor z Orlanda. Jsi latentní homo stejně jako on, jsi stejný magor a jako on a hlavu máš taky pomotanou závadnou ideologií jako on. Proč ještě nestřílíš lidi? Na co pořád čekáš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 13:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To zní jako podněcování k trestnému činu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Neděle, 19. červen 2016 @ 15:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ale... Padavka už hledá výmluvy... Takže machýrek jen na papíře...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 15:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá odpověď navazuje na tvé podněcování k trestnému činu. 

Myslel si tím snad to, že ten kdo nevraždí lidi je padavka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Neděle, 19. červen 2016 @ 17:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už ti tu psala nějaká uživatelka, že patříš do kriminálu. Za každou cenu se tak snažíš působit. Jestli to je jen nějaká kompenzace frustrace z latentní homosexuality a života ve lži nebo zda máš skutečné násilnické sklony - to víš ty sám. Každopádně, když už hraješ tuto siláckou notu na frajera, co každého napadá, tak pokud to nedotáhneš do konce, ale pouze virtuálně na netu, tak jsi padavka. Ty nemáš odvahu svoji nenávist zrealizovat jako ji zrealizoval Omar Mateen? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 17:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno co o mě píšeš je tvůj výmysl a pomluva. Odpověz na otázku, která se týká tvého podněcování k trestnému činu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Neděle, 19. červen 2016 @ 19:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Jsi latentní homosexuál s násilnickými sklony? 
2. Zbil jsi někdy svoji manželku? 
3. Má tvoje fascinace análním sexem původ  v tom, že sis to vždycky přál, ale nikdy nenašel odvahu z náboženských důvodů? 
4. Jsi synkretista? Mícháš křesťanství s pohanským uctíváním přírody a lesních duchů, mluvíš se zemřelými, nebo je vidíš ve svých vizích? 
5. Nenávidíš jiné lidi? Kromě pohanských kultů uctíváš sám sebe? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 19. červen 2016 @ 17:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět palba do prázdna. Je tam terč či není? No, nebyl tam?! 
A kde je Myslivcův Bůh? A kde byl tehdáž Willyho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 17:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam kde má být. Žel ty Boha nemáš, když popíráš božství Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Neděle, 19. červen 2016 @ 19:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Krista popíráš svým chováním, násilnické prase a okultisto. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 19. červen 2016 @ 21:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je pro Vás tam, kde má být. Pro Vás lze Boha vlastnit. Člověk určuje Bohu jeho hranice. 
Myslivče, v té Vaší střelbě sem tam a kolem se, kdy doufáte, že se někdy jednou trefíte, jste pro tentokráte trefil. Tele opravdu Boha nevlastní. 
Pro mne jste naprosto stejný modlář jako katolíci, které plísníte za jejich stvořené modly - idoly. Ale oni nectí ty obrazy a sochy, ale to co ony představují a vyjadřují v jejich myslích.
Vy i oni si zpodobňujete Boha ve svých myslích, oni si jen navíc oproti Vám své představy boha umělecky ztvárňují svýma rukama. Vy jen pouze svůj obraz boha umělecly rukama neztvárňujete. Ale představa ve Vašich myslích je naprosto stejná. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červen 2016 @ 08:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli milé tele z Petrova.



Zapomněl jsi, že my věříme, že Bůh přišel na tento svět ve viditelné podobě Syna. Že to sám hmotný Syn se stal nejvěrnějším obrazem Boha:

(J 1,14)
A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi (a viděli jsme jeho slávu, slávu, jakou má Jednorozený od Otce), plné milosti a pravdy.

(J 14,7-9)
Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce; a od nynějška ho znáte a viděli jste ho."
Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí."
Ježíš mu řekl: "Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce; jak to, že tedy říkáš: 'Ukaž nám Otce'?






Od "nynějška"   tedy už platí, že co člověk jednou viděl, to si logicky může i zobrazit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 01:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak si nábožní modláři umělecky ztvárňují a vyobrazují své představy, aby je viděli, ač Ježíše Krista tělesně nikdy na vlastní oči neviděli, vlastníma ruka se ho nedotýkali, vlastníma ušima neslýchali a jeho tělesné přítomnosti nebyli nikdy účastni. :-) A pro jrjich představy je Bůh v lidském těle lidské tělo - člověk.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2016 @ 08:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že většina lidí skutečně Krista na vlastní oči nevidělo, neznamená nic proti skutečnosti, že jeho současníci ho viděli - viděli Boha, viděli Syna. A kdo vidí Syna, vidí i Otce - říká sám Ježíš.

Těžko orat proti ostnu, těžko jít proti tak zjevné logice.


My věříme, že Bůh je nejenom v lidském těle, ale i mimo lidské tělo. Věříme ale, že Bůh může být i v lidském těle - a lidské tělo ztvárňovat hříchem přece není.
Docela výstižně toto vyjádřil už jeden z bratrů - našich věrozvěstů - Konstantin Filosof kdysi na dvoře konstantinopolského císaře. Jeho argumenty proti obrazoborectví zůstaly zaznamenány dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 08:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Boha nikdo nikdy nespatřil. Ani apoštolové ani Ježíš. Myslet si, že by se Žid dožadoval spatřit svýma očima Boha, je tak naprostý nesmysl! A myslet si, že by rabí Žid něco takového učil, je totální blbost. 

No a já vím, že v Něm jsme. Bůh není 'i mimo člověka'. 

Některé Vaše důkazní nauky (vašich předků víry) jsou 'dobré' jako např.:

 Boží Syn umřel. Lze tomu věřit, protože je to absurdní. 
 Byl pohřben a znovu vstal. Je to jisté, protože je to nemožné.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2016 @ 09:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A myslet si, že by rabí Žid něco takového učil, je totální blbost. "...


Přesto právě toto o sobě Ježíš učil  (JÁ JSEM) - a židé ho za to chtěli kamenovat.



(J 8,57-59)
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."
Vzali tedy kamení, aby po něm házeli. Ježíš se však skryl, a když prošel jejich středem, vyšel z chrámu; a tak odešel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to my (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 14:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, to je zase další taková „tragédie“ víry, myslet si, že se Ježíš prohlašoval úslovím „já jsem“ za Boha.

Ježíš vyznal: J8,40  Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.

Asi by ses měl kouknout alespoň do biblického slovníku na heslo „Já jsem“ a zjistit si něco i o Mesiáši, zda to měl být Bůh nebo člověk.

Uvedu ti verš považované za proroctví o zaslíbeném Mesiáši (jinak celá kapitola):

Jer1,4-5 Stalo se ke mně Hospodinovo slovo: Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě a dal jsem tě za proroka národům.

Myslet si, že svými slovy „Já jsem“ nebo „Já a Otec jsme jedno“ označuje sebe Ježíš za Boha, to je "kultické pohanství". Nevědět, že „Já jsem“ označuje zaslíbeného Mesiáše člověka – (dříve než utvořil jsem tě, znal jsem tě, již dříve posvětil jsem tě, ustanovil jsem tě) – ano, Ježíš je „Já jsem to“ – ten, který byl Bohem předem před stvořením vyhlédnut a pro nějž a skrze něho bylo vše Bohem učiněno. Proto byl Mesiáš (Ježíš) i dříve než se vůbec Abraham narodil.

Stando, neoprostíš-li se od své představy Boha jako nějaké bytosti tam a někde a někdy, těžko i porozumíš tomu, že Ježíš mohl být vždy jen člověkem vyjadřujícím a zjevujícím zcela bytostně samu podstatu Boha. Pokládat člověka za boha nebo boha za člověka, (třeba bohočlověka jako v jiných pohanských kultech) to je opravdu pohanství.

Nu, musíš-li to tak mít, a tomu věřit, měj si.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi t (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červen 2016 @ 07:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to sice sofistikovaně vykonstruované, ale kdyby ses alespoň namáhal si zjistit, že pro tehdejší židy výraz "já jsem" byl výhradně označením pro Boha.



(Ex 3,14)
Bůh Mojžíšovi odpověděl: JSEM, KTERÝ JSEM. A pokračoval: Toto řekneš synům Izraele: JSEM mě poslal k vám.


Mesianismus měl ve vyvoleném národě svůj vývoj - to teď nebudu rezebírat - podstatné je, že židé čekali Mesiáše - člověka. Nikoho ani ve snu nenapadlo, že by se Bůh kvůli člověku tak snížil, aby se stal člověkem.

Pokud by tedy Ježíš o sobě prohlásil, že je Mesiášem, nebyl by to pro židy ještě žádný důvod ke kamenování. Naopak, pokud by kdokoli sám sebe prohlašoval za Boha, ten měl být podle Mojžíšova zákona ukamenován.
A židé Ježíše po jeho prohlášení chtěli kamenovat!


Řeknu ti, že docela zírám na tvou podobu víry. Není v zásadě ani křesťanská.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 04:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to sice sofistikovaně vykonstruované, ale kdyby ses alespoň namáhal si zjistit, že pro tehdejší židy výraz "já jsem" byl výhradně označením pro Boha
Sofistikované, pravíš, vykonstruované, hm. Výraz „Já jsem“, že byl výhradně pro tehdejší Židy označením Boha - jako Toho Boha Hospodina? Tak to prosím o důkaz tvého tvrzení. Plácáš z vody. Taková tvá domyšlenka zase. Mé vysvětlení níže.


Mesianismus měl ve vyvoleném národě svůj vývoj - to teď nebudu rezebírat - podstatné je, že židé čekali Mesiáše - člověka. Nikoho ani ve snu nenapadlo, že by se Bůh kvůli člověku tak snížil, aby se stal člověkem.        Nikoho ani ve snu nenapadlo, že by se Bůh Hospodin měl stát člověkem, a že by Mesiáš měl být Bohem Hospodinem! - Přesně(ji) takto. Mesiáš měl být člověkem, který by plně zastupoval Boha před lidmi, a měl být jako Mojžíš (Mojžíš byl Bohem nazván Bohem, Mojžíš pronášel Boží výroky a říkal při nich "Já jsem Hospodin" ..., "Já jsem to") a také jím i naprosto byl. Vývoj víry v Mesiáše opravdu raději nerozebírej. :- ) Stačí, že od tebe vím, že ten vývoj člověka Mesiáše v Boha Hospodina nastal až daleko později a nezakládá se na Písmech, jak zřetelně uznáváš. Tak ani Židy nenapadlo, že by Ježíšova slova „Já jsem“, měla být „tím nevyslovitelným“ a „nevyslovovatelným“ a neužívaným jménem Božím, které bylo nahrazováno jiným titulováním. Ježíš nebyl ani obviněn, že by bral nadarmo do úst toto z převeliké úcty nevyslovované a již i nevyslovitelné jméno, jehož přesné a pravé znění se vytratilo, a bylo nahrazováno v přepisech Zákona jinými osloveními. Byl obviněn z rouhání, že ač byl člověk, činil se Bohu rovným, stavěl se Bohu na roveň po jeho pravici a byl nařčen, že o sobě tvrdil, že je Bůh. A Ježíš jim na to nařčení odpověděl, že i v Zákoně je psáno, že některé Bůh nazval bohy, a jak tedy jeho, kterého Bůh posvětil a poslal do světa, mohou obviňovat z rouhání, protože řekl, že je Boží Syn a dále, že řekl „Já a Otec(Bůh) jsme jedno (jako důkaz uvedl, že činí skutky svého Otce (Boha). Výrok "Já jsem" byl přisuzován Mesiáši, který byl zaslíben Mojžíšem. Měl to být prorok z Izraelského národa, člověk, no a i on, jako Mojžíš měl plně zastupovat Boha Hospodina na zemi před lidem, pronášející Boží výroky, jednající v moci Boží autoritativně jako Bůh ustanovený Bohem před lidmi. Proto "Já jsem (to)" označuje právě Mesiáše. A Židé Ježíše za Mesiáše nepřijali, měli ho za falešného proroka, a kdo by se falešně vydával za Mesiáše, měl být zabit.



Srov. Mt14,27 Mt24,5 Mk6,50 Mk13,6 Mk14,62 L21,8 L22,70 J4,26 J8,28 J17,25 J18,37 Sk9,05 Sk13,33 / Ex4,1-17 (16!) Ex33,11 Dt34,10 Ex7,1 Dt32,39 a další výroky Mojžíše při vyhlašování přikázání "Já jsem Hospodin, (který).

Pokud by tedy Ježíš o sobě prohlásil, že je Mesiášem, nebyl by to pro židy ještě žádný důvod ke kamenování.        Ale byl a naprosto, Stando, a to podle slov Mojžíšových, kdyby se za Mesiáše vydával falešně. Viz - Dt18,15-22 – zaslíbení o Mesiáši (dost zásadní a důležité). Jenže Židé Ježíše za Mesiáše neuznávali, ač to Ježíš prokazoval.

  Naopak, pokud by kdokoli sám sebe prohlašoval za Boha, ten měl být podle Mojžíšova zákona ukamenován. A židé Ježíše po jeho prohlášení chtěli kamenovat!        Ale kdepak, ne pro prohlášení „Já jsem (to)“ jako, že je Hospodin, ale že se prohlašoval právě za Mesiáše - "Já jsem" a činil se tak Bohu rovným, (já a Otec jsme jedno, jsem v Otci a Otec ve mně, Boha nazýval svým Otcem, že ho uvidí po pravici Boží ...). Židé prostě a jednoduše Ježíše za Mesiáše nepřijali, neuznávali a odmítli ho, ač znali Písma a viděli, co činil. Jednoduše se zatvrdili a měli ho za podvodníka. A to mají i dodnes. (Odkazy z bible jsem uvedl výše)


Řeknu ti, že docela zírám na tvou podobu víry. Není v zásadě ani křesťanská.       Ale to víš, že je křesťanská, totiž Mesiášská, toho který byl pro mne Bohem učiněn Bohem :-), ač není Bohem Hospodinem, ale člověkem. :-)))) Doufám, že ti moc nemotám hlavu - nemyslím to opravdu vůbec zle. Prostě si jen spojuji souvislosti. Ty to máš prostě jinak. Důležité je, jestli činíš a jednáš podle toho, co si Bůh žádá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak to prosím o důkaz tvého tvrzení. "...


Tento důkaz jsem ti už poskytl z Bible (Ex 3,14). Nikdo v izraelském národě nesměl o sobě použít toto tvrzení ("Já jsem") - patří výhradně Bohu. Zeptej se na to i kteréhokoli dnešního praktikujícího žida.

Přisuzuješ textům Písma nový smysl, který v zásadě není křesťanský.  V hořícím keři se přece neskrýval žádný lidský Mesiáš!



... Mojžíš pronášel Boží výroky a říkal při nich "Já jsem Hospodin" ...

Mojžíš v úloze prostředníka se stal mluvčím Boha - na žádost samotných Izraelitů, kteří prosili, aby k nim Hospodin nemluvil přímo. Nastuduj si texty. Mojžíš toto však nikdy neříkal o sobě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 10:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten důkaz, jak pravíš, jsi mi vůbec neposkytl. Odvolávášxse na text (Ex3,14), ve kterém není žádné Boží jméno uvedeno. 'Já jsem, který jsem (správně však který budu), totiž není to Boží Jméno. Bible nikde neuvádí Boží jméno, které bylo zjeveno Mojžíšovi. Bylo utajeno a Mojžíš si ho ponechal pro sebe. Myslet si, že JHVH je to jméno je nesmysl. Zůstalo 'Já jsem' doplňené o deset titulů - označení - tzv. božích jmen. 

V hořím keři se jistě neskrýval Prostředník Boží - Mesiáš.

Mojžíš byl dozajista Božím prostředníkem, a nikoliv jeho Bohem, kterého si Bůh vyvolil za svého prostředníka snad dříve, než to chtěl lid. A takový prostředník jako Mojžíš - Mesiáš byl i zaslíben Mojžíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 14:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mojžíš byl dozajista Božím prostředníkem, a nikoliv jeho Bohem, kterého si Bůh vyvolil za svého prostředníka snad dříve, než to chtěl lid."...


Já přece nehovořil o Božím jménu: Výraz "Jsem, který jsem" není jménem, ale patřil výhradně Hospodinu, Bohu zástupů. Nikoli Mojžíšovi. Co to pleteš?



..." Bible nikde neuvádí Boží jméno, které bylo zjeveno Mojžíšovi. Bylo utajeno a Mojžíš si ho ponechal pro sebe."...

To je ale další nesmysl.(mimochodem ukazuje to na mezeru v základním teologickém vzdělání: Nikdo, ani Mojžíš nepoznal Boží jméno. "Znát jméno" totiž biblicky znamená, že máš navrch, že máš dotyčného v moci.).


Ale Mojžíš Bohu odvětil: Hle, přijdu k synům Izraele a řeknu jim: Bůh vašich otců mě k vám poslal. Až se mě zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?  Bůh Mojžíšovi odpověděl: JSEM, KTERÝ JSEM. A pokračoval: Toto řekneš synům Izraele: JSEM mě poslal k vám.



Tento výraz se nevztahuje na žádného prostředníka, ale označuje přímo Hospodina, Boha zástupů. Není však žádným jeho jménem, nýbrž je vyjádřením Boží existence - věčné existence: "Jsem, který jsem"  - totiž nepodléhá běhu času. 

Ježíš jako člověk jistě podléhal běhu času, jenom jako Bůh sebe mohl označit výrazem "Jsem".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 19:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece nehovořil o Božím jménu: Výraz "Jsem, který jsem" není jménem, ale patřil výhradně Hospodinu, Bohu zástupů. Nikoli Mojžíšovi. Co to pleteš?       No, nic nepletu. :- ) Ani svetr, ani ponožky. Nehovořil jsi o Božím jménu? Dobře tedy. Ani já ale nepsal, že by měl patřit Mojžíšovi. Naznačoval jsem ti, že Mojžíš tato slova pronášel, tak jako Ježíš. Jako byl Bůh přítomen svatým Duchem v Mojžíšovi, tak byl i Ježíšovi. Mojžíš zaslíbil proroka z lidu, jako byl on.

To je ale další nesmysl.(mimochodem ukazuje to na mezeru v základním teologickém vzdělání: Nikdo, ani Mojžíš nepoznal Boží jméno. "Znát jméno" totiž biblicky znamená, že máš navrch, že máš dotyčného v moci.).        Asi si rád dokazuješ, že máš nějaké základnější teologické vzdělání jako já. Samozřejmě to žádný nesmysl není. Předně, asi nevíš ani o chybě v překladu, protože Židé překládají (rabínský překlad) „Jsem, který budu“ a nikoliv „Jsem, který jsem“.  Rašiho výklad k těmto veršům je, že „Jsem“  znamená. Že je nyní s Izraelci v jejich utrpení; a který budu, že s nimi bude v jejich utrpení. Že napodruhé chybí, „který budu“ znamená, že informace o tom, co se má stát, byla určena jen Mojžíšovým uším a měla zůstat utajena. Bůh bude prostě vždy nyní přítomen v časech Izraelského národa. Takže, jaké jméno? Jaký výraz pro označení Boha? Nikoliv. A že když znáš jméno někoho, že ho máš ve své moci? Aha tedy Ježíše jako Pána (mimochodem - Pán je to jméno (titul) darované Ježíšovi) máš ty ve své moci? Nebo se klaníš před jeho moci?

No a ve verši 15 řekl Bůh Mojžíšovi: řekneš synům izraelským: Pán, Bůh vašich otců, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův posílá mě k vám! Toto je mé Jméno navždy a toto je má připomínka pro pokolení pokolení!'   Až nyní Bůh mluví o svém jménu, které však mělo zůstat utajeno a bylo určeno zase jen Mojžíšově sluchu.  Podle Rašiho výkladu: Ve výrazu 'mé Jméno' schází hláska Vav, což nám říká: 'Utaj [to Jméno], ať není čteno ani psáno!' [Jedná se o slovní hříčku s hebrejským výrazem le-'olám, 'navždy', a le-'elem, 'k utajení'.] - 'A toto je má připomínka'. - [Svatý, budiž požehnán, Mojžíše] naučil, jak se má [Jméno] číst. [Boží Jméno má tedy zůstat utajeno a místo něj se používá náhražka, 'připomínka'.] Podobně říká David: 'Pán je Tvé Jméno navždy, Tvá připomínka pro pokolení a pokolení!' [Ž 135,13]   Ty máš své zdroje, já ty vaše znám, ale rozumím jinému.

Tento výraz se nevztahuje na žádného prostředníka, ale označuje přímo Hospodina, Boha zástupů. Není však žádným jeho jménem, nýbrž je vyjádřením Boží existence - věčné existence: "Jsem, který jsem"  - totiž nepodléhá běhu času.     Samozřejmě se nevztahuje na nikoho, ale tento výraz měl používat zaslíbený Prorok (stejně jako Mojžíš). Označovalo to autoritu Boží s nimiž pronášel Boží výroky.

Ježíš jako člověk jistě podléhal běhu času, jenom jako Bůh sebe mohl označit výrazem "Jsem".     Asi už se budu opakovat: Ale jistěže ne. Už jsem ti dával mnoho odkazů z Písma na to, že výrazy „Já jsem (to)“ jednoznačně Ježíš mluvil o svém Mesiášství i odpovídal na dotazy o svém Mesiášství. A Mesiáš = Syn Boží. To vše můžeš čerpat například z biblického slovníku Adolfa Novotného (ale i jiných Nový biblický slovník). A ještě mimochodem: když se praví, že Ježíš je po pravici Boží moci, je opravdu po pravé ruce Boha :-)? Zase abstrakce. A když Bůh sedí na trůnu, je ten trůn královské křeslo? Zase abstrakce. Fundamentální výklady znám, také jsem tak dlouho uvažoval v proudu řeky. Ale to nic. 

Trochu by mne zajímalo, zda tu někdo uvažuje trochu jako já. Nebo spíše já alespoň trochu jako někdo jiný zde. (Mám podezření na zeryka, zeryku :-)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 20:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem říkal: tvé názory jsou sofistikované, nicméně souhlasit s nimi nemohu.


Ohledně jména ve významu biblickém:

Adam dal jména všem ostatním zvířatům. Tím je vyjádřena jeho nadřazenost nad všemi ostatními tvory - odlišnost. Taky v Gn 2,20 je toto znovu potvrzeno (prvotní samota člověka).

Padlý Adam dal jméno své ženě (Eva). Tímto aktem si ji proti vůli Stvořitele podrobil.

(Gn 32,24-29)
Jákob pak zůstal sám. Tu s ním kdosi zápasil, až dokud nezačalo svítat.
A když viděl, že ho nepřemůže, udeřil ho do kyčelního kloubu, a tak se Jákobovi při tom zápasu vymkl kyčel.
Potom řekl: "Pusť mě, začíná svítat!" Jákob odpověděl: "Nepustím tě, dokud mi nepožehnáš!"
Zeptal se ho tedy: "Jak se jmenuješ?" Odpověděl: "Jákob."
Tehdy řekl: "Tvé jméno již nebude znít Jákob, ale Izrael, Boží bojovník, neboť ses potýkal s Bohem i s lidmi a zvítězil jsi!"
Jákob ho žádal: "Pověz mi prosím své jméno." On však odpověděl: "Proč se mě ptáš na jméno?" A požehnal mu tam.


Ohledně Ex 3,14.

Jistě se v něm musí vidět sloveso "být" v archaické formě.
Hebrejské znění se také může překládat doslova "Já jsem ten, který jsem". A to podle pravidel Hebrejské syntaxe odpovídá výroku: "Já jsem ten, který je"; "Já jsem existující"  - a právě v tomto smyslu pochopili výrok překladatelé Septuaginty: Bůh je jediný, kdo opravdu existuje (Připomínám, že právě Septuaginta je spojena s novozákonními texty, s počáteční církví apoštolů) . To znamená, že Bůh je transcendentní a že zůstává pro člověka tajemstvím. A také že působí v lidských dějinách, které řídí k určitému cíli. Tato pasáž v sobě potenciálně zahrnuje vývoj, jaký jí dá další zjevení (Zj 1,8 - který byl, který je a který přijde.


..."Aha tedy Ježíše jako Pána (mimochodem - Pán je to jméno (titul) darované Ježíšovi) máš ty ve své moci?"...
Božího Syna, Slovo nazýváme přece jeho člověčím jménem - v lidství je nám bratrem - a přitom je našim Pánem, Bohem.

Viz nevěřící Tomáš:  A Tomáš odpověděl slovy: "Můj Pán a můj Bůh!" (J 20,28).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 21:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ta diskuze opravdu je spíše taková "dohadující se" já má raději tvořívé, konstruktivní, docházející k oboustrannému obohacenému dalšímu poznávání.


Víš, ono "dát jméno - pojmenovat" i Adamem stvoření, je prostě nejprve "poznat ona stvoření. Adam měl opanovat stvoření skrze poznáním. Proč měl poznat ona stvoření - aby poznal, že potřebuje pomoc sobě rovnou, prostě nenalezl sobě rovné stvoření. Nadřazenost není dána člověku pro poznávání zvířat, ale že je člověk "obrazem - podobenstvím" Boha.  Nevěřím ani na nějaké podrobení si Evy Adamem proto, že ji nazval "Živa", navíc věřím že Kain (i Ábel) byli počati a narodili se již v Edenu. Časová osa zprávy o stvoření i o hříchu není rovná po sobě následující časová linka.


Víš, Bůh, co je duch, ve zhmotněném těle jako člověk, peroucí se a nemožný se vymanit z Jákobova sevření ... Navíc onen posel Boží nazval Jákoba Izraelem - protože se potýkal "s Bohem a lidmi" a zvítězil. 


Stando, nikoli Jsem - to je který jsem nyní; ale budu je hold jen a jen budu zase Jsem. Nic složitého. 


Ono Písmo o existenci Boží opravdu nehovoří. Bůh prostě je. Jde o jeho přítomnost nikoliv existenci. Jinak opravdu nechápu víru, která nemůže Boha poznávat a které Bůh zůstává tajemstvím. Vždy jsem s tím měl problém, však víš, že jsem ti psal, že pro Vás katolíky je vše o Bohu jaksi "tajemstvím".


Ad) Můj Pán a můj Bůh (J20,28) - Stando tohle opravdu už stále dokola. Ježíš coby Mesiáš je titulován jako Pán a zastupuje Boží lid před Bohem a Boha před člověkem. Tak i Mojžíš byl nazván Bohem - Bohem. A Ježíš byl vyvýšen, oslaven, posazen po pravici Božího majestátu. Je "zbožštělý", nikoliv však Bůh. Kdo vidí Krista - Mesiáše (Ježíše) - vidí Boha ...


Nevím, opravdu se točíme dokola. Přiznám se, že jsem už poněkud z té diskuze unaven - myslím vážně, ne ironicky. A nenacházím k ní moc impulz. Ty protiargumety jsou stejné a já vysvětluji dokola vlastně to samé. Rozhodně si ale nemysli, že bych nějak chtěl brát něčí víru. Prostě "jde jen o jinačejší poznávání". Mohu pauzu? Tolik komentářů fakt nezvládnu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červen 2016 @ 08:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. červen 2016 @ 21:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele: rozumím tomu co píšeš,  nevím uspokojí li někoho můj styl uvažování ;-) , ty se drž toho co umíš ( i kdyby jsi zůstal jen sám,) :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 21. červen 2016 @ 07:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobre ze logicky uvazujes. Mi logika rika ze zobrazeni Boha v jakekoliv podobe je zakazana v zakonu Desateru. Jezis rika ze porusisli jedno prikazani porisujes cely zakon. Mi logika rika ze je zakon mzdou hrichu je smrt. Takze nezalezi jestli jsi videl Boha nebo ne proste je to zakazano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 08:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali! Boha nikdo nikdy neviděl ...
Jednorozený Syn, který je v náruči Otcově, nám o něm 'jen' vypravil. 
Ani Ježíš nikdy neviděl Boha na vlastní oči. 
Bůh je nespatřitelný fyzickýma očima, ale je poznatelný vnitřním zrakem ...
Je zpodobnitelný! životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2016 @ 08:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mi logika rika ze zobrazeni Boha v jakekoliv podobe je zakazana v zakonu Desateru ..."...


Jen si přečti ještě jednou, co zde Bůh doopravdy zakazuje!

Říci jen půlku pravdy, znamená tvrdit polopravdu. A polopravda je tou nejhorší formou lži!
 
Bůh v Desateru dopravdy zakazuje vytvořit si zpodobení Boha a tomuto zpodobení se pak klanět a jemu sloužit! Tedy klanět se vytvořené věci místo Boha - což je modlářství.


Naše obrazy mají docela jiný účel: Nectíme samotný obraz, ale toho v něm, koho obraz či socha představuje.

A to ani nemluvím o křesťanských ikonách, které ani nejsou obrazy, nýbrž obrazovým písmem, kterým jsou podobně jako hebrejštivou či řečtinou v Bibli zaznamenány určité duchovní skutečnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 08:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé vysvětlení je jasné, Stando. Klaníte se před výtvory zpodobenin boha svému bohu. Nebuď směšný ... I pohanské národy přeci vědí, že jejich sochy nejsou bohy, ale zpodobněninami jejich bohů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to myslel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červen 2016 @ 09:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud byl Mojžíšův měděný had vysoko na holi jen zpodobeninou (předobrazem Ježíše na kříži), fungoval, jak měl. Uzdravoval od smrti hadím uštknutím.

Když se ale později sám stal kultem, uctívanou modlou, musel být zničen.


Pro pohanské národy je tragédií a urážkou zbourat sochy jejich bohů.  Když křesťanský obraz přestane (třeba vlivem stáří) plnit svou funkci, docela klidně jen přiložím na oheň.

Podobně poškozenou mariánskou sochu jsem klidně vhodil do betonu základů vlastního domu. Je tam dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi to my (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 13:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taková životní tragédie, uctívat "ohnivého (bronzového) hada" jako Boha a mít ho za Boha a ještě větší tragédie je brát si něco takového jako předobraz Mesiáše Ježíše a tak ho prohlašovat ho za Boha. Jako onen "bronzový had" nebyl nikdy Bohem, tak ani Ježíš Kristus nikdy nebyl Bohem. Taková představa a idea jednou dojde svého zničení. Ale zůstane ta, že jako "bronzový had" představoval boží moc k záchraně, tak i Ježíš Kristus. Děkuji za tuto zmínku o "bronzovém hadu", je mi dobrým podobenstvím.


Tak nevím, Stando. Smíte uctívat bohoslužebné obrazy a sochy bez jejich svěcení? A smíte je zničit bez jejich odsvěcení?
A víš určitě, že to tak nemají např. hinduisté? :-) ?
A víš určitě, že třeba za husitských válek nebylo ničení takových zasvěcených předmětů úcty pro katolíky rouháním se bohu? :-) ?


Jinak Vy toho máte s hinduisty podobného více, třeba Trojjediného Boha, pro ně Trimúrti:   https://cs.wikipedia.org/wiki/Trim%C3%BArti 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak jsi t (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červen 2016 @ 07:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak Vy toho máte s hinduisty podobného více ..."...

Všechna pohanská náboženství jsou cestou hledání Boha lidmi. Jsou poznamenány lidskými představami, lidskou hříšností. To nevylučuje, že mohou obsahovat i jednotlivé jiskry Boží pravdy, protože Duch si sám vane, kam chce a také pohané mají přece být spolu s námi spaseni.


..."A víš určitě, že třeba za husitských válek nebylo ničení takových zasvěcených předmětů úcty pro katolíky rouháním se bohu?"...

Rouháním byl až zlý úmysl husitů se takto rouhat.
Předměty nejsou zasvěcené, ale posvěcené - coby předměty náboženské úcty. Může to být růženec jako pomůcka při modlitbě, obraz, socha a pod. Jsou to svátostiny - viditelná znamení neviditelného Božího požehnání. Podobně jako šátky a zástěry apoštola Pavla, podobná Boží znamení jako stín Petrův, ve kterém byli nemocní uzdravováni.


..."Smíte uctívat bohoslužebné obrazy a sochy bez jejich svěcení? A smíte je zničit bez jejich odsvěcení?"...

A kdo by nám to jako měl zakazovat?
Je dobré si v tomto případě přečíst žehnací modlitbu: "Bože, ty jsi původce a zdroj všeho požehnání, ty se raduješ, když se upevňuje a roste zbožnost tvého lidu. Stůj při těch, kdo budou používat těchto předmětů a dej, ať jim to prospívá k prohloubení jejich víry a zbožnosti."

- Žehnání předmětů je vlastně požehnání lidem, kteří budou předměty užívat. Jsou pro nás opět viditelným a hmatatelným symbolem Božího požehnání (viz podobně např. svátosti - jsou to viditelná znamení neviditelné milosti). Jsme prostě lidé tělesní, kteří si nevystačí pouze s mentální rovinou, ale potřebují zapojit všechny smysly i představivost. Proto je i z psychologického hledista používání obrazů a soch ospravedlnitelné.

Podrobněji zde:
http://www.katolik.cz/otazky/odeslat_mail.asp?ot=278


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 03:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechna pohanská náboženství jsou cestou hledání Boha lidmi. Jsou poznamenány lidskými představami, lidskou hříšností. To nevylučuje, že mohou obsahovat i jednotlivé jiskry Boží pravdy, protože Duch si sám vane, kam chce a také pohané mají přece být spolu s námi spaseni.       A třeba je to, Stando, právě naopak a křesťanství do sebe transformovalo pohanskou modloslužbu (smilstvo), které se právě mělo vyvarovat a pohané měli těchto „nevědomostí o Bohu“ (že je Bůh podoben nějakému lidskému výtvoru) litovat a činit pokání a odvrátit se od ní k živému „nezobrazitelnému“ Bohu skrze "vzkříšeného" člověka – Ježíše Krista.

Rouháním byl až zlý úmysl husitů se takto rouhat.       Aha, tedy dobrý úmysl, za který to husíté měli, že odstraňovali zpodobeniny „Boha(ů)“, by nebyl pro vás rouhání, ale nějaký spíše jejich úmysl, který vy považujete za zlý. Který to pro vás je ten jejich dobrý úmysl odstranit "oltáře" a který ten zlý? 
Předměty nejsou zasvěcené, ale posvěcené - coby předměty náboženské úcty. Může to být růženec jako pomůcka při modlitbě, obraz, socha a pod. Jsou to svátostiny - viditelná znamení neviditelného Božího požehnání. Podobně jako šátky a zástěry apoštola Pavla, podobná Boží znamení jako stín Petrův, ve kterém byli nemocní uzdravováni.       Jasně, tohle jsem už četl, nikoliv zasvěcení, ale posvěcení a nikoliv posvěcení, ale požehnání. No, vy máte jako viditelná boží požehnání "talismany a kultovní předměty", já mám za boží požehnání například zdraví, vyzdravění, zaopatření, obdarování, dobro, činění dobra atd. 

A kdo by nám to jako měl zakazovat?        To nevím, kdo. Já se ptal na to, jestli smíte. A rozumím, že to nenazýváte uctíváním např. bohoslužebných obrazů, ale že jste požehnáni v tom, když se před lidskými posvěcenými výtvory klaníte bohu a že vám to přispívá a prospívá k prohloubení vaší víry a zbožnosti. Třeba nám o tom někdy napiš, jak se vaše víra a zbožnost prohlubuje, když se před "náboženskými výtvory" klaníte bohu a když nad nimi meditujete a jaká požehnání do života vám to přináší, když jsou pro vás ty obrazy hmatatelným symbolem vašeho požehnání a znamením boží neviditelné milosti při vás.

- Žehnání předmětů je vlastně požehnání lidem, kteří budou předměty užívat. Jsou pro nás opět viditelným a hmatatelným symbolem Božího požehnání (viz podobně např. svátosti - jsou to viditelná znamení neviditelné milosti). Jsme prostě lidé tělesní, kteří si nevystačí pouze s mentální rovinou, ale potřebují zapojit všechny smysly i představivost. Proto je i z psychologického hledista používání obrazů a soch ospravedlnitelné.  
Ospravedlnitelné je kdeco. Přesto Pavel kázal, že už je čas, ve kterém jsou lidé schopni poznat , pochopit a porozumět a uvědomit si, že taková „božská úcta“ je marnost, a že by toho měli litovat, činit pokání a odvrátit se tohoto k živému Bohu. Pavel nepotvrdil, že by se pohané měli klanět pravému a jedinému Bohu před nějakým jeho "oltářem a zpodobňovat si ho". A co například 1Kor 8kapitola? Žádný zlom v "nezobrazování si Boha" příchodem Ježíše Krista nenastal. Ježíš učil, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit - nikoliv ve významu dokončit a zrušit. A také učil, že kdokoliv by zrušil jediné i to nejmenší z přikázání Zákona, a tak učil, bude nazván nejmenším v Božím království. Vy přikázání Zákona rušíte a nikoliv plníte. Kličky, háčky, přesmyčky - a modloslužebné pohanství. Poklekáte před svými "oltáři" a adorujete Bohu "ve svých myslích". Tohle Boží přikázání z Desatera nedovoluje. Mimochodem, :-) i Mojžíš byl nazván Bohem a když pronášel Boží přikázání říkal svými ústy: "Já jsem Hospodin", nebo něco jako "Já jsem Hospodin, který jsem vás vyvedl z egyptského otroctví". A zajímavé je prohlášení z Mojžíšových úst: Dt32,39Nyní pohleďte, že já, já jsem to, a není Bůh mimo mě. Já nechávám zemřít a oživuji, zdeptal jsem, já i uzdravím; není, kdo by vysvobodil z mé ruky. 40Vždyť pozvedám svou ruku k nebesům a pravím: Jakože jsem živ navěky, ... Proč si myslíš, že asi tak nebylo dovoleno si zobrazovat Boha? Pro oči nebo pro mysl? Třeba i proto, aby si Izraelci nezbožštili Mojžíše - a nyní to činíte s Ježíšem.  

Podrobněji zde: http://www.katolik.cz/otazky/odeslat_mail.asp?ot=278        Znám, znám dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Třeba i proto, aby si Izraelci nezbožštili Mojžíše - a nyní to činíte s Ježíšem.   "...


Vytrvale  překrucuješ skutečnou historickou pravdu. Ježíš nebyl ukřižován proto, že o sobě tvrdil, že je Mesiášem, ale proto, že o sobě tvrdil, že je Božím Synem. A za to byl podle Zákona trest smrti.

(J 19,7)
Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího.

(J 18,36)
Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.


Jak by toto Ježíš o sobě mohl říci, kdyby byl pouze člověkem z tohoto světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 10:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: o tom je článek, v těle přišlého, tedy člověka, nikoli bohočlověka, na zem, tedy tento svět :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 11:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytrvale  překrucuješ skutečnou historickou pravdu. Ježíš nebyl ukřižován proto, že o sobě tvrdil, že je Mesiášem, ale proto, že o sobě tvrdil, že je Božím Synem. A za to byl podle Zákona trest smrti.


Stando, podle bible je Syn Boží titulováním, označením Mesiáše. Syn Boží = Mesiáš. Žádnou historickou pravdu nepřekrucuji. To děláte Vy - tedy předně tady Ty.


Trest smrti hrozil každému, kdo by se falešně vydával za Syna Božího - Mesiáše - toho Syna člověka - Služebníka - Židovského krále (vévodu, vůdce) a to přesně podle Zákona. Že ty nečteš, co píšu a ani ty odkazy na Písmo? Dobře tedy:



Dt18,15Hospodin, tvůj Bůh, ti ustanoví proroka jako jsem já ze tvého středu, ze tvých bratří. Jeho poslouchejte. 16 Právě to jsi žádal od Hospodina, svého Boha, na Chorébu v den shromáždění: Nechcijiž slyšet hlas Hospodina, svého Boha, a nechci už vidět tento velký oheň, abych nezemřel. 17Nato mi Hospodin řekl: Dobře to pověděli.18Ustanovím jim proroka z jejich bratří jako jsi ty. Dám svá slova do jeho úst a poví jim všechno, co mu přikáži. 19I stane se, že toho, kdo neuposlechne má slova, která promluví v mém jménu, toho sám povolám k odpovědnosti. 20Ovšem prorok, který by jednal povýšeně a mluvil v mém jménu slovo, které jsem mu promluvit nepřikázal, anebo by mluvil ve jménu jiných bohů, takový prorok zemře. 21Možná si v srdci řekneš: Jak poznáme slovo, které Hospodin nepromluvil? 22To, co promluví prorok v Hospodinově jménu a nestane se to, jestliže se to slovo nenaplní, nepromluvil to Hospodin. Ten prorok to řekl v domýšlivosti; neměj z něj strach. 


Mk14,61On však mlčel a nic neodpovídal. Znovu se ho velekněz otázal a řekl mu: „Jsi ty Mesiáš, Syn Požehnaného?“ 62Ježíš řekl: „Já jsem. A spatříte Syna člověka sedícího po pravici Moci a přicházejícího s nebeskými oblaky. “ 63Velekněz roztrhl svá roucha a říká: „Nač ještě potřebujeme svědky? 64Slyšeli jste rouhání. Jak se vám to jeví?“ Všichni ho odsoudili, že je hoden smrti. 65A někteří na něho začali plivat, zahalovat mu tvář, bít ho pěstmi a říkat mu: „Zaprorokuj!“ A biřici ho zasypali ranami. 



Mt26,59Velekněží, starší a celá velerada hledali proti Ježíšovi křivé svědectví, aby ho mohli odsoudit k smrti, 60ale nenašli, ačkoli předstoupilo mnoho křivých svědků. Nakonec předstoupili dva křiví svědkové 61a řekli: „Tento člověk říkal: Mohu zbořit Boží svatyni a ve třech dnech ji vybudovat.“ 62Tu velekněz povstal a řekl mu: „Nic neodpovídáš? Co tito lidé svědčí proti tobě?“ 63Ježíš však mlčel. Velekněz mu řekl: „Zapřísahám tě při živém Bohu, abys nám řekl, zda jsi Mesiáš, Syn Boží!“ 64Ježíš mu říká: „Tys to řekl. Avšak pravím vám, od nynějška spatříte Syna člověka sedícího po pravici Moci a přicházejícího na nebeských oblacích. “ 65Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: „Rouhal se! Nač ještě potřebujeme svědky? Hle, teď jste slyšeli rouhání. 66Co si o tom myslíte?“ Oni odpověděli: „Je hoden smrti.“ 67Pak mu naplivali do tváře a ztloukli ho pěstmi; někteří ho uhodili 68a říkali: „Prorokuj nám, Mesiáši, kdo je ten, který tě udeřil?“ 



L23,1Celé jejich shromáždění povstalo a odvedli jej k Pilátovi. 2Začali ho obviňovat: „Tohoto člověka jsme nalezli, jak rozvrací náš národ, brání dávat daně císaři a říká, že sám je Mesiáš král.“ 3Pilát se ho otázal: „Ty jsi král Židů?“ On mu odpověděl: „Ty říkáš.“ 4Pilát řekl velekněžím a zástupům: „Na tomto člověku nenalézám žádnou vinu.“ 


L23,35Lid stál a díval se. I vůdci se mu vysmívali a říkali: „Jiné zachránil, ať zachrání sebe, je-li ten Kristus Boží, ten Vyvolený.“ 36Posmívali se mu i vojáci, kteří přistupovali a přinášeli mu ocet 37a říkali: „Jsi-li ty ten král Židů, zachraň sám sebe.“ 38Byl nad ním i nápis napsaný řeckýmilatinskými a hebrejskými písmeny: „Toto je král Židů.“ 39Jeden z pověšených zločinců ho urážel slovy: „Což ty nejsi Kristus? Zachraň sám sebe i nás!“ 



J19,5Ježíš vyšel ven, měl na sobě trnový věnec a purpurový plášť. Pilát jim řekl: „Hle, člověk!“ 6Když ho velekněží a strážci uviděli, zvolali: „Ukřižuj! Ukřižuj!“ Pilát jim řekl: „Vezměte ho vy a ukřižujte, neboť já na něm vinu nenalézám.“ 7Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “ 8Když Pilát uslyšel toto slovo, ulekl se ještě více. 9Vešel znovu do vládního paláce a řekl Ježíšovi: „Odkud jsi?“ Ježíš mu však nedal žádnou odpověď. 10Pilát mu tedy řekl: „Nemluvíš se mnou? Nevíš, že mám pravomoc tě propustit, a že mám pravomoc tě ukřižovat?“ 11Ježíš mu odpověděl: „Neměl bys nade mnou žádnou pravomoc, kdyby ti to nebylo dáno shůry. Proto ten, kdo mě tobě vydal, má větší hřích.“ 12Od té chvíle ho Pilát usiloval propustit. Židé však křičeli: „Propustíš-li ho, nejsi přítelem císaře; každý, kdo se vydává za krále, se protiví císaři!“ 


J19,19Pilát napsal a upevnil na kříž také nápis, na kterém bylo napsáno: ‚Ježíš Nazaretský -- král Židů‘. 20Ten nápis četlo mnoho Židů, protože místo, kde byl Ježíš ukřižován, bylo blízko města; nápis byl napsán hebrejsky, latinsky a řecky.21Židovští velekněží říkali Pilátovi: „Nepiš ‚král Židů‘, nýbrž ‚on řekl: Jsem král Židů.‘“ 22Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“


J20,28Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“ (pozn. o tom, že i Mojžíš byl před lidem jako Prostředník Boží za Boha, u jsem psal) 29Ježíš mu řekl: „Že jsi mne viděl, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“ 30Ještě mnoho jiných znamení, která nejsou zapsána v této knize, učinil Ježíš před svými učedníky. 31Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.



Jak by toto Ježíš o sobě mohl říci, kdyby byl pouze člověkem z tohoto světa?        J13,3Ježíš, vědom si toho, že mu Otec (jinak též Bůh) dal všechno do rukou a že od Boha (Otce) vyšel a k Bohu (Otci) odchází, (pozn. takové vědomí si Boha měl i zajisté Mojžíš - Mojžíše vzbudil Bůh jako Ježíš - Sk3,22; 7,37; Dt18,15n; že Bůh byl při něm a s ním, )





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 15:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 1,43-45)
a Alžběta byla naplněna Duchem Svatým 42a zvolala silným hlasem: „ Požehnaná jsi ty mezi ženami a požehnaný plod tvého lůna!  Jak se mi to stalo, že ke mně přišla matka mého Pána?  Neboť hle, jakmile se zvuk tvého pozdravu dotkl mých uší, poskočilo radostí dítě v mém lůně.  A blahoslavená, která uvěřila, neboť se splní, co jí bylo řečeno od Pána.“





Co je to za "Pána", o kterém hovořila Alžběta, je to Ježíš - člověk, nebo je to snad její Bůh? 

Nebo ty si snad všímáš, že by ona mezi Bohem a Ježíšem  nějak rozlišovala? Hovoří přece pořád o stejném "Pánu"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 16:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleď, na to už ses ptal jinde, proč to kopíruješ přes kopírák sem? Nedočkavý ;-)


odpověď viz. http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2470196#293782



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 19:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam jsi na to ale neodpověděl, tak jsem si myslel, že jsi to přehlédl.


A považuji tento argument v naší diskusi za zcela zásadní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 20:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřehlédl, Stando, jen nemůžu odpovídat jaksi imrvére. Snad to chápeš. Ta diskuze se navíc opravdu rozjela na více místech a nikoliv po sobě. A opravdu se již mnohokráte opakuji.


Já vím, že ten svůj argument v naší diskuzi považuješ za důležitý pro obhajobu svého názoru, či víry a nijak se ti nedivím. Já ti to také vysvětloval, předložil jiný výklad, zdůvodnil, poukazoval na to, že i Mesiáš měl být nazván Pánem, evangelia jsou psána zpětně již s pohledem Krista vzkříšeného, Ježíše za Krista přijatého, uvěřeno je mu ... No, ber to tak, že již lépe znáš mé výklady, víru; že prostě něco takové i existuje :-)


Myslím, že v této diskuzi už moc nepokročíme. Přesto přese všechno, abych to shrnul: Vím, že je Bůh, věřím Bohu, Ježíše vyznávám za Mesiáše (Krista) se vším všudy, co měl Mesiáš vykonat a učinit pro naší spásu, Bohem vyvoleného, Vzkříšeného, oslaveného Bohem, vyvýšeného v Moci Boží po Boží "pravici", Syna Božího, Spasitele světa, Pána pánů a Krále králů ... přesto ho mám za člověka a nikoliv za Boha, avšak Bohem zbožštělého - vyvýšeného a přijatého do Boží slávy v moci (tedy vyznávám i jeho božství) ... 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 20:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a díky za diskuzi. Až na nějaké ty narážky, na které jsem i já fakt musel :-) reagovat zpětně ironicky, (věřím, že i u tebe tak), byla pro mne tzv. na úrovni a plodná. Zatím ... ? Požehnej tě Bůh, Otec našeho Pána Ježíše Krista. (snad tedy bereš ode mne to, že našeho :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 20:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, rozcházíme se v míru a lásce.  :-)


Nakonec nikde není psáno, že budeme souzeni za podobu své víry,  nýbrž za to, jak jsme prožili svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 21:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Palec nahoru pro tebe, Stando. Amen, Amen. A jinak, i "tvé jméno" je důležité. Na "své jméno" izraelité dbali. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - jak j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. červen 2016 @ 22:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu - j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2016 @ 11:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsme prostě lidé tělesní, kteří si nevystačí pouze s mentální rovinou   - tělesná náboženskost potřebuje zapojit všechny tělesné smysly "...



Milý snad výhradně  "duchovní" Gregu.

Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč se za proroka Elizea musel syrský Náman ponořit sedmkrát do vod Jordánu, aby byl očištěn od malomocenství? To ho Bůh nemohl uzdravit i bez této materie?

Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč Kristus musel pomazat slepému od narození jeho oči blátem, aby on prohlédl? Cožpak bez toho bláta (materie)  by ho nemohl uzdravit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. červen 2016 @ 09:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




///Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč se za proroka Elizea musel syrský Náman ponořit sedmkrát do vod Jordánu, aby byl očištěn od malomocenství? To ho Bůh nemohl uzdravit i bez této materie?

Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč Kristus musel pomazat slepému od narození jeho oči blátem, aby on prohlédl? Cožpak bez toho bláta (materie)  by ho nemohl uzdravit?
///





V těchto případech byla Boží vůle, aby se to stalo tak, jak se to stalo. Bůh k uzdravení vodu ani bláto nepotřebuje. Pouze chtěl, aby se to stalo takto. Aby Ježíš poslechl Otce, jak to má udělat. 

Ty VAŠE umělecké předměty a modly, které mohou oslovit pouze duši a nikoliv ducha, ty rozhodně Boží vůlí nejsou. Nebo ty je v Nové Smlouvě někde vidíš? 

A pokud byly ve Staré Smlouvě, vždy to byla vůle Boží, výslovný Boží příkaz.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2016 @ 16:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle očekávání - nepřemýšlel.


]


Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 18:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím říct, že tak odporné video jsem už dlouho neviděl. Manipulace, propaganda a fejky v jednom guláši. Ještě pak ty vymíčačky, jak z hororu. 

Náboženství je odporné. Ještě horší než nacismus. Protože nacismus jde odhalit hned, že je závadný, ale toto se tváří jako že chce pomáhat. Hnus. Hnusný, odporný propagandistický hnus nejhrubšího zrna. Emoce, Já bych všechny ty lidi, co díky tomu pobožnému svinstvu skončí v psychiatr. léčebnách, dal k úhradě křesťanům. Proč by měl následky platit stát. Oni jsou za to zodpovědní. Před náboženstvím by se mělo varovat. Osvěta. 



Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 17. červen 2016 @ 22:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vzhledem k tomu, že se poslední reformace drží chybné lidské nauky Trojice... nepůsobí na mě přesvědčivě. A intuitivně vidím ty zázraky jako podvod, tak stejně jako to sehrané blábolení po křtu v žumpě místo tekoucí vody.



Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 22:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ono by to mělo fungovat, ale o dost jinak. Podle Bible Ježíš uzdravil tak, že malomocnému během chvíle zmizelo malomocenství. A to je tedy brutálně něco jiného. Toto právě nikdo nikdy neprokázal. To je skutečný zázrak. Umíš si to představit, jak někomu dorůstá tkáň během několika minut? Tam by nebylo o čem diskutovat. Ale že někdo má pocit, že ho to méně bolí, nebo že může hýbat rukou, nohou, to jsou jen triky. Stejné triky dělá spousta lidí. Hypnóza funguje. Ve jménu Ježíše Krista je to samé jako abraka dabraka nebo čáry máry fuk. Prostě pokud budou věřící předkládat neprůkazné věci, tak to bude pro mě vždy jenom kontraproduktivní. A vůbec, proč by Bůh dělal takové stupidní neprůkazné věci, když může zcela průkazné. Tohle nedává logiku. 


]


Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 00:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1:09:28  a dál vymítačky až topení lidí. Takové stresy jsem si zažil taky. Akorát, že jsem těm šaškům žádnou radost neudělal. A nikdy jsem neviděl nikoho, kdo by jakkoli reagoval na jejich vymítání. Tedy kromě těch, co chtěli udělat radost pastorovi. Je to fake. Byl jsem toho nejen svědkem, ale přímým účastníkem. Více přímým už nejde být. Je to fake. Když na mě položili ruce, nikdy nebylo vůbec nic. Opakuji vůbec nic. Je to vymyšlené, nahrané, nebo ti lidi jsou blázniví. Žádné duchy jsem nikdy neviděl, necítil, Vždycky jsem byl při vědomí, necítil jsem nic, kromě smradu z úst kazatele, pokud byl moc blízko. 



Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 00:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místo odporného křesťanského smradu a vyšinuté ideologie sem dám něco hezkého světského, co tvoří normální lidi. 




Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 00:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska jsem se jakžtakž naučil tuhle písničku na klávesách, ale byla to fuška. Jinak od té doby, co nechodím do křesťanských sborů, nemodlím se a nečtu Bibli, tak je to lepší. Dobře, že ta magořina skončila. Pobožnost sice dává nějaké sliby do posmrtného života, je to taková berlička, ale současně likviduje ten současný život. Náboženství je nesmysl. Je to zlo. Náboženství je nejrafinovanějsí zlo. Mnohem rafinovanější než fašismus a komunismus. Proto je třeba být na stráži a varovat. Proto zůstanu na GS. Třeba díky mému vytrvalému psaní uchráním někoho před tou obludností, co se vydává za spásu a záchranu. 


]


Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 18. červen 2016 @ 00:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=8UQf9zZBzv4


]


Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 01:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to je za hrůzu? Anglicky neumím. 


]


Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 18. červen 2016 @ 01:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší než ten váš zpívající transexuál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 11:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hadry a vlasy neřeš. To byli všichni muzikanti v 80. létech jako máničky. Dneska to jsou plešatci. Jde o písničku, ne obraz. I když Joey Tempest má vlasy dodnes. 



Jinak to je výborná skladba na učení. 

To jsou dneska vymoženosti, že nemusíš chodit do lidovky, nemusíš ani umět noty, ale můžeš se sám naučit podle youtube a zadaro jaké chceš skladby... Lidi si vzájemně pomáhají. Mimochodem bez pobožných keců....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 21. červen 2016 @ 22:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super piáno ... super texty ... super hlas ...
Tož to náš Roman ... 

https://m.youtube.com/watch?v=-nWHlxiH4aI#
https://m.youtube.com/watch?v=lV3diQe1JO0#
https://m.youtube.com/watch?v=ueC2Eu6to8s#

;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 16:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hraju to na svých klávesách ve dvou verzích. Která se k tomu hodí více?


Jinak zvuk se rozchází s videem, páč mám jen webku a přes webkový mikrofon by to nebylo kvalitní, tak jsem to nahrál přes jack -jack


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 16:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, osobně bych dal přednost čistější zvukově nezabarvené a nerozptýlené verzi 1.


Jinak ta skladba mi fakt lezla krkem :-))). Hrála se všude. Ale byl to a stále je hit. Nebyl to můj šálek kafe, ale manželce Europe líbilo. :-)


Co ty na tohle (zpěv neřeš, blues není o popově propracovaném zpěvu):








]


Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 18. červen 2016 @ 13:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
A proč "poslední?" Co přijde příště? "Postposlední?" "Naprosto poslední?" Nebo "Úplně, zccela jistě, poslední?"

Už ten název mi osobně zavání pyšnou člověčinou. Ale Tu Hodinu prostě nikdo nezná, ani Syn. Každá hodina může být Hodinou poslední. I ta hodina, co evantuálně přijde za tisíc let...



Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 18. červen 2016 @ 14:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ta hodina nastala před 2 tisíci léty...a trvá...
Poslední zemře smrt, a to je druhá smrt...noóó, jj 


]


Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 17. červen 2016 @ 11:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Hnutí Poslední reformace.,,

...už samotný názov znie tak trochu sektársky... poznám to z netu a poznám ľudí ktorí sa toho zúčastňujú... ide o hnutie kde je dôraz na ,,moc v Duchu,, ... slabinou všetkých takých hnutí je že nedávajú dôraz na zborové spoločenstvo, na život v cirkevnom zbore... podľa nich stačí vykročiť do ulíc a demonštrovať Ježišovu moc... nie je potreba začleniť uverivších do konkrétneho spoločenstva cirkvi... 
ap. Pavel tiež kázal v moci a sile Ducha ale zároveň ustanovil cirkevný zbor s vedením zboru...
myslím že posledná reformácia nás iba čaká... budú to zdravé cirkevné zbory vybavené kompletnou služobnosťou... neexistujú žiadne skratky... cirkev je spoločenstvo pevných vzťahov založených na láske, kde sa jeden druhému zaväzujeme v láske k spoločnému zdieľaniu svojho života... niečo podobné ako manželstvo... práve dnešná spoločnosť plná egoistov a neúctou k akýmkoľvek autoritám potrebuje vidieť a zažiť normálne fungujúci zdraví cirkevný zbor... 




Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže já jsem se tím zabýval roky a jezdil jsem všude. Těm lidem se bolest vrátila. Byl to jen dočasný psychologický efekt. Jsou to všechno fejky. Stejné fejky, jako předvádí Gregorios777 svým tzv. darem rozlišování duchů. Já svědčím o tom, že Gregorios777 je fejkař stejně jako jsou fejkaři i všichni další křesťané. Kvůli těm fejkům jsem se kdysi nechal nachytat a stal se křesťanem, páč jsem si myslel, že to je pravé. Stejně "uzdravuje" Benny Hinn. Nikdy však nic průkazného nebylo. Je to pořád variace na to samé téma. Nejsou tam lékařské zprávy, nemůže to zkoumat skupina odborníků. Vždycky je dovoleno pouze tlumočit soukromé pocity těch lidí. Můžou to být sehrané scénky, nedivil bych se ničemu, o křesťanech jsem ztratil iluze. Účel svědčí prostředky. 



Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudáčku ty si se tak zklamal!
V hlavě červená ti bliká, alarm. 
Hů, hů, hů hučí neustále ve tvém klacku.
Křesťanům nepodáš svou teplou packu!
 Nikdy více!
To raději ateistům vyžírati budeš popelnice.

A nyní sraz své podpatky a mazej přehrabovat odpadky.

:-)))
:-))))))
:-)))))))))



]


Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mi pořád chceš? Víš, že mě nesbalíš. Mě tvoje latentní homosexualita nezajímá. Je to tvůj problém, že nejsi schopen se sám se sebou vyrovnat. Já za tvoji labilitu nemohu a nemohu ti pomoct. 


]


Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyměň si na gramci jehlu, jehlu, jehlu, jehlu, jehlu, (drc...škrrrk), a přeskakuje ti des, des, des, des (dec...škrrrk) deska. A udělej to dne, den, dne, dne (drc...škrrrrk) dneska.
:-))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 15:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buzerant myslivec - k čemu je tvoje buzerace? Co po mně chceš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 18:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že to říkáš zrovna ty.

:-)))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 18:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ti nikdy nepsal jako první. Ty se mi pořád vnucuješ. Děláš to i v reálu nebo jen na netu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 21:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nežvaň žváňo. :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 23:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co po mně chceš, hnuse? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 23:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrou noc Bobku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 23:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš po mně něco? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červen 2016 @ 18:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mlč a kaj se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 19:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš, úchyle? Co to po mně pořád chceš? Proč mě pořád opruzuješ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červen 2016 @ 22:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máš opruzeniny použij zásyp. A s tou tvojí inkontinencí už konečně zajdi k lékaři. Dá ti pro začátek alespoň pleny.


]


Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel. Tady má asi Pozorovatelník krutou pravdu.  Zneužitá víra. Ovšem někdy se může stát zázrak. ale ne kvůli divadlu. Upřímné modlitby mají někdy velkou moc a člověku je pomoženo. Ale nikdy to není divadlo a lákadlo a ještě k tomu za prachy.


]


Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V prvé řadě ji zneužívá on, jelikož strká všechny do jednoho pytle. A to není hezké! Za to že byl blbej a naletěl, si muže jen on sám.


]


Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Pátek, 17. červen 2016 @ 14:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, mohl bys hodit trochu brzdu. Mnoho lidí naletí fejkařům. Podívej se do dennodenní politiky, tam se to fejkařema hemží a stejně jim půlka národa naletí. 

Podobný problém máš ale pozorovateli i ty. Tak jako nelze do jednoho pytle házet všechny politiky a vůbec všechny lidi nějak zaměřené, nemůžeš to dělat, tak jako to děláš, ani s křesťanama. Já osobně mám velký problém s různejma křesťanskejma vykukama, kteří jsou bud líný a svou lenost omlouvají různejma frázem typu "Pán to nějak udělá", Nebo jsou vyčůraní, a z křesťanství si udělali dobrej business, nebo jsou u moci a dělá jim to moc dobře. Přestože takových vykuků najdeš kvantum, vůbec to neznamená, že křesťanství je špatné, že Bůh je špatný, že víra je špatná atd. Jen si vzpomeň pozorovateli, čím vším jsi nás zde obdařil.

A jaké je poučení? Jediné, konfrontace všech vykuků se zdrojem, tedy s Písmem, Biblí. A Pozorovateli. Věř tomu, že nikdo z nás to neměl jednoduché a nebude to mít jednoduché. Vyznat se v těch vykukách není snadné a dělají se u toho chyby. A díky těmto chybám můžeme vstát a jít tou správnější cestou. A tak to jde celý život. Tedy pokud to nevzdáš. A když to vzdáš, stane se z tebe hadrový panák, který bude nadávat na všechny okolo sebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 15:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslivec není křesťan, to je přece to, co vy nazýváte okultista


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 00:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o náboženství jsem tu napsal dost. Náboženství je špatné. Jak islám, tak křesťanství. 


]


Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ještě jak on tam říká, že křesťanství poškodili Řekové tím, že z něho udělali filozofii, Řím tím, že z něho udělali instituci, pak že se to dále kazilo a pak už z toho skoro nic nezbylo, ale přišel nějaký Luter a ten to začal opravovat.... Bůh jako bezmocný řpihližtel, co se s jeho křesťanstvím děje. Všemocný Bůh, který na jednu stranu údajně může uzdravit cokoli, ale na druhé straně několik staletí mu lidi kazí jeho křesťanství.... To je směšné. Jsou to logické rozpory. Křesťané tvrdí souběžně protichůdné věci. Je jim to jedno, jedna fantasmagorie přes druhou. Je to jenom ideologická propaganda. 



Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 13:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelník bezradně tady krákoře,
o tom jak křesťanství mu leží v báchoře.
Proč nedá si pokoj, nedá?
Že by oslovila ho víra? 
Leda?
Něco jiného snad. 
Po spáse, věčném žití hlad?

Či ze smrti odvěký ten strach?
A co teprve až přijde duší vrah?
Co pak bude?

Ukončím to nyní celé, 
a otázky nechám otevřené.





]


Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 15:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšeš, tak ti to diktuje ten lesní duch nebo to je nějaký duch zemřelého? 


]


Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 18:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš bobky..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 18:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš, abych ti říkal bobku? Ty mě fakt balíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 21:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, ty máš fakt bobky. :-))

Dělat si s trouby jako ty legraci je tak snadné. A ty tvoje pomluvy a lži jsou tak bezmocné. Nemáš to lehké buzíku, nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 21:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buzerant jsi ty. Buzerant je ten, kdo druhého opruzuje a věší se na něho a to děláš ty, buzerante. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 21:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A můžeš to dělat leda na netu. V reálu, kdybys mě opruzoval, dostal bys pěstí mezi oči. Buzerante lesní duchu latentní homouši. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 22:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to tady ještě nebylo. Buzík dští proti buzíkům. Co tam ještě máš kašpare? 

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 22:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se tlačíš ke křesťanům, když jsi takový parchant? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. červen 2016 @ 23:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nyní si běž hajnout na své gumové prostěradlo, pokračování příště. 

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Pátek, 17. červen 2016 @ 23:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš po mně něco?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červen 2016 @ 18:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mlč a kaj se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 19:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš, úchyle? Co to po mně pořád chceš? Proč mě pořád opruzuješ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červen 2016 @ 22:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš opruzeniny? Použij zásyp. To tvoje noční počůrávání a gumové prostěradlo pokožce moc nesvědčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformace (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Sobota, 18. červen 2016 @ 23:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses rozvedl? Tvoje stará ti dala kopačky? Proto tu strašíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední reformac (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červen 2016 @ 23:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co tě nemá, žiji na starém hradě a straším ti ve věži.

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední refo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je mor, virus, error) v Neděle, 19. červen 2016 @ 09:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to, co tu děláš na GS, je tvůj coming out? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslední (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 10:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece straším ti ve věži.

:-)))


]


Stránka vygenerována za: 1.57 sekundy