Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 118 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

myslivec
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 694
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Vyvíjí se Bůh?
Vloženo Pátek, 20. květen 2016 @ 10:19:24 CEST Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal Jan21

Vyvíjí se Bůh?
Tuhle otázku mi položil provokativně minule diskutér Zeryk, který zde poněkud nesměle  podporuje urputného popírače Boha i toho, co se o něm dozvídáme v Bibli pod přezdívkou Pozorovatelník.



Pokusím se vyjádřit svůj názor, trochu si zafilozofuji.
Musím hned říci, že nikoliv. Pokud by se vyvíjel, pak by nemohl mít atributy pravého Boha, které mu Bible přisuzuje, zejména věčnosti (bez počátku a konce), vševědoucnosti, všudypřítomnosti (neplést s pantheismem) a neměnnosti.  Pak by sám musel podléhat nějakému principu, který by stál mimo něj  (na př. evoluce) a tento princip by byl vlastně víc než on, byl by tedy tím bohem (bytostí s inteligencí a vůlí), jak tomu věří darwinisté.  Bůh je nezapříčiněnou příčinou všeho (počátek i konec, Alfa i Omega), co existuje. Spekulovat o něm v intencích lidského rozumu dost dobře nejde a musíme se spokojit jen s tím, co nám o něm říká Bible. Především to, že je Duch (nikoliv stařeček na obláčku) a přebývá v nepřistupitelném světle, takže spatřit ho fyzickým zrakem je člověku nemožné. Není sám tím elektromagnetickým vlměním nebo ohnivou koulí slunce, jak věřili pohané, ale to, že je přirovnáván ke světlu je pouze slovní metafora. 
Omylem ateistů je to, že vlastní rozum postavili na nejvyšší piedestal jako produkt náhodných procesů evoluce  hmoty a neuznávají existenci ničeho, co je mimo pěti smyslů. Hmota samotná nemá schopnost sebeorganizace pro vznik ani té nejprimitivnější formy života, což je  potvrzeno mnoha pokusy, při kterých je možné uměle nastavit ty nejpříznivější podmínky.  Aby vznikl život, musí tu být kromě hmoty, energie a vhodných podmínek ještě inteligentní plán, tedy LOGOS (na počátku bylo Slovo), myšlenka (duch), dříve než může něco smysluplného a účelného vzniknout. Evoluce, pokud by nějaká probíhala, by sama tento inteligentní plán musela obsahovat  a nemohla by probíhat plíživě během milionů let, ale skokově  - okamžitě od jednoho druhu organismu k druhému, jelikož funkčnost a existence jednoho je závislá na druhém. Pokud nějaké změny pozorujeme, jsou to jen malé změny uvnitř stvořených druhů a to není evoluce v darwinistickém ateistickém pojetí.  A tady se plně přikláním ke stvoření, nikoliv k evoluci. 
Stejně platí požadavek inteligentního plánu u neživé hmoty. I tam existuje řád, nikoliv chaos, i když struktůry uspořádání jsou na úrovni jednotlivých látek jednodušší (na př.krystalová mřížka). Ovšem na subatomární úrovni toho moc nevíme, jen spekulujeme co vlastně hmota je, zda se může měnit v energii a naopak. Vznik vesmíru  - prostoru, hmoty a času v jediném okamžiku, ke kterému se přiklání současná věda (Velký třesk) , pokud nastal, musel být neuvěřitelně s důmyslnou přesností načasován ve zlomku vteřiny, aby vůbec ke vzniku známé hmoty mohlo dojít, tedy i zde výsledkem inteligentního plánu, nikoliv náhody. 
Jak to ve skutečnosti bylo s postupným naplňováním Země živými organismy, o tom se jen spekuluje a darwinisté k tomu potřebují miliony a miliardy let, jakoby čas byl tím motorem evoluce. Ve skutečnosti,  když se něco ponechá jen působení času, tak to stárne a posléze zaniká, platí zde druhý termodynamický zákon, čas je existenci věcí i života nepřátelský.  Nikdo z lidí u stvoření světa a života nebyl, vše jsou jen spekulace a datování je jen dokazování v kruhu, žádné přesné objektivní datovací metody neexistují, je to jako bychom dřevěným metrem měřili na př. ložiskovou hřídel.

 Bůh nemůže být jen nějaký princip či zákon, on je, stejně jako člověk, stvořený k jeho obrazu, osobou s inteligencí a vůlí, pokud člověka považujeme též za osobu, nikoliv za polidštěnou opici. Žel bez uznání tohoto faktu a bez morálního apelu odpovědnosti za své jednání vůči Stvořiteli i jeho stvoření se těmi opicemi velmi snadno stáváme. Neexistuje-li Bůh, pak může být vše dovoleno a člověk se pak snaží do pozice Boha stavět.  
Bible říká, že ten, kdo tvrdí, že Bůh neexistuje (ateista), tak je blázen. Tento odsudek možno chápat ve dvou rovinách. V rovině intelektuální, tedy nemožnosti činit rozumné  závěry  vyplývající ze zkoumání stvoření, ale především v rovině mravní – stavění sama sebe do pozice boha, neochoty uznat nad sebou autoritu z jejíž vůle jsme vznikli a existujeme a která má plné právo udělat se svým stvořením cokoliv se mu zachce. 
Přesto se Bůh rozhodl, jelikož jeho atributem je i láska, že své nejdokonalejší stvoření  zcela nezavrhne a nezničí,  ale přivede alespoň někoho k poslušnosti nikoliv násilím, ale příkladem sebeobětující lásky, jejíž význam nelze jen rozumem pochopit.
Bůh ve svém vztahu k člověku může svá rozhodnutí měnit za předpokladu, že se mu člověk dobrovolně podřídí, uzná jeho svrchovanost , autoritu a moc a činí pokání. Příkladem toho je biblický příběh starověkého  města Ninive, kdy Bůh změnil svůj záměr zničení města  pro jeho zkaženost po uposlechnutí výzvy k pokání. 


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Vyvíjí se Bůh?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 148 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. květen 2016 @ 21:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane. 
 Co se týká materiálního důkazu o existenci Stvořitele, tak k tomu mi stačí matematický model vesmíru. Velký Projektant byl jak vidno i Velký matematik. Všechno ve vesmíru jede podle matematiky, všechno se dá vypočítat. Díky moderní výpočetní technice a díky tomu, že se všechno řídí matematicky vyjádřitelnými a neměnnými fyzikálními zákony, se dají zjisti události minulé a předpovědět události budoucí.  A to ve smyslu fyzikálním. U lidí je projev svobody ducha, a proto jsou matematické výpočty chování nepoužitelné. Je zde sice statistika, ale ta do svých výpočtů zahrnuje vysoce pravděpodobné reakce ideologicky zmanipulovaného lidského stáda. O tom ale snad někdy jindy.

 Otázka boží existence štěpí lidskou bytost na dvě složky. Na tělesnou a duchovní. Čím více převládá složka duchovní, tím více je naše víra a  poznání Boha hlubší. V tělesné složce je vždy projev slepoty, nevíry, vzdoru, pochybnosti, pýchy a  smrti. No a čím více je člověk tělesný, tím více je..

 Zpátky k tomu štěpení osobnosti. Naše tělesná lidská složka Boha nevnímá, je oslepená hříchem. Proto tělesný důkaz boží existence nejde poskytnout. Oproti tomu lidská duchovní složka Boha vnímá dobře, a všechny důkazy jsou pochopitelně v rovině duchovní. Duchovní důkazy se v rovině tělesné projevují nepřímo, třeba změnou života k lepšímu. Přímé duchovní důkazy vnímáme třeba jako lásku, důvěru, sílu, krásu, umění. Tyto důkazy se mezi lidmi předávají duchovně. Aneb "kde se v tobě ta síla stále bere"? Anebo, jak může být někdo tělesně nehezký, a přitom z něho vyzařuje vnitřní krása, pro kterou tělesnou ohyzdnost přehlížíme? Anebo, z tělesně překrásného člověka známého z filmů, jde při osobním setkání cítit prázdnota a něco moc nehezkého.

 Napíši Ti jeden zajímavý postřeh, který mne nyní při psaní tohoto komentáře přišel na mysl. Když byl člověk (duch, tělo) stvořený k obrazu božímu, musel přece Syn Boha být tělesný dávno předtím, než byl člověk k božímu obrazu stvořený. Logicky, ne?. Ostatně to Kristus potvrzuje, když říká " dříve než Abraham, Já jsem". (jsem který jsem). 

 Syn Boha přijímá od smrtelné ženy smrtelné tělo. Početím se vlastně narodil proto, aby mohl zemřít. Jelikož podle obrazu Boha byl tělesný člověk stvořený, lze od toho obráceně odvodit, že Syn Boha měl asi tělesné tělo dávno před stvořením člověka. Nestvořený tělesný Syn Boha, to zní jinak, než ponížený, počatý a narozený pro smrt. Ale co, o tom jak to bylo, se brzo dozvíme.

 Někdo řekne, že Kristus odešel již dávno před dvěma tisíci lety. Dva tisíce let však na Krista nikdo nečeká. Lidský věk je cca 80 let. Mrtvým čas neběží, ani těm co se zatím nenarodili. Čas běží jen nám živým. Každý člověk čeká na Krista přibližně stejně- jeden svůj život. Jak dlouho je tedy podle takové počítadla Kristus od nás pryč?



Zůstávej v Kristu Jane.

Myslivec



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. květen 2016 @ 22:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus nikdy neodešel. Netělesný zůstal mezi námi.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. květen 2016 @ 00:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to víš? 


Marek 16:19  Když pak jim odmluvil Pán, vzhůru vzat jest do nebe, a sedí na pravici Boží.


Skutky apoštolské 1:11  A řekli: Muži Galilejští, co stojíte, hledíce do nebe? Tento Ježíš, kterýž vzhůru vzat jest od vás do nebe, takť přijde, jakž jste spatřili způsob jeho jdoucího do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 25. květen 2016 @ 00:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozrejme ze zas bude v tele. Zmizel jen pro neverici.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 25. květen 2016 @ 11:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle toho ani nikdy nepřišel....v těle. Bůh v lidském těle je Bůh času,hmoty, nedokonalosti trávení. Bůh ne-živý ( dokonalost, vševědoucnost, atd.) , se stal živým ( v prostoru a čase těla), a přesto zůstal neživým" tam někde" . Co pro tebe znamená židovské"Bůh pohlédl na zem a zjistil"??


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 25. květen 2016 @ 12:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš jasně ukázal a dokázal, že nejsme živí tělem ale duchem. Tělo je jen schránka, která jde opravit/vzkřísit působením svatého ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 10:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, dokázal i že není duch ale člověk... rozdělováním člověka na složky si nepomůžeme.
Vzkříšení se dá rozumět i tak že po smrti má minulý (zemřelý) život smysl, nikoli v fundamentální podobě stávajících zombie...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 30. květen 2016 @ 01:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasné, byl to svatý duch v těle. Teď je mimo tělo ale svatým duchem na zemi. Až bude nevěsta připravena bude opět tělem společně s nevěstou.


]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2016 @ 09:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je stejný včera, dnes i zítra.


Dokonalost se nevyvíjí.

Vyvíjí se lidé ve svém poznání Boha.



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. květen 2016 @ 09:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 16:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu co řekl Oko není co dodávat.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 18:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh - je jen pojem který nelze definovat, slovem Bůh" útočím" na představivost. Řeknu li Ivo je Bůh, představuji si Iva kterého znám, vy ( budete li  věřit že Ivo je Bůh) jakéhokoliv Iva na světě.
Je - existuje? žije? a co když neexistuje ale je existencí, co když nežije ale je žitím? A co když ani není existencí či žitím ?? ( Byl by Bůh kdyby nebyli lidé?)
Stejný - ve smyslu neměnný? fundamentální? rigidní? neživý...


]


Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. květen 2016 @ 15:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jestli se Bůh pořád zdokonaluje to nikdo z nás neví, ale předpokládám, že ano, i my se budeme jistě celou věčnost zdokonalovat a neustrneme v poznání na jednom místě, a když se Bůh nepotřebuje zdokonalovat, tak zdokonaluje neustále vše okolo sebe a tvoří nové věci, bytosti, planety, vesmíry atd.

...Dokonalost se nevyvíjí.


Matouš 5:48  Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.


V našem případě se dokonalost musí vyvíjet...


Lukáš 6:40  Neníť učedlník nad mistra svého, ale dokonalý bude každý, bude-li jako mistr jeho.


]


Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 17:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: je Bůh živý? Žije? 
Jak bys definoval život?


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 24. květen 2016 @ 17:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk: Bůh působí život, tedy žije.
Život? Jednání, činnost, tvorba, působnost, aktivita, energie, zdroj, vědomí, ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 18:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele: a život je proces nebo neměnnost...
Kde jsi přišel na "Bůh působí život", nemůže být více možností "působnosti života"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 24. květen 2016 @ 19:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk: A mění život způsob žití nebo způsob žití mění život? Mění se přitažlivost nebo její působení? Ovlivňují přitažlivost tělesa nebo tělesa mění přitažlivost? Přitažlivost působí na tělesa nebo tělesa způsobují přitažlivost? Život žijeme nebo žijeme život? Mění Bůh člověka nebo člověk Boha? :-)


Působení života jsi pochopil jako působnost života? Co život působí je stejné jako co působí život?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 20:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele: -neumím život nežít žitím, žiju a působí na mně život i žití, změny jsou i nejsou " na pořadu dne" ( biologicky je život proces)  a proto platí obojí: člověk působí na Boha, Bůh na člověka, mění se obojí svým žitím...  ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 24. květen 2016 @ 21:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk: Neoddělitelné se nedělí .. přesto rozlišuje .. člověk je Adam i Eva, Adam není Eva a Eva není Adam. 
Život je proces žítí, žití proces života. Bůh tvoří člověka, člověk je tvorbou Boha. 
Mění se obraz a vyjádření umělce. Umělec stejný, um vzrůstá. Bůh tvoří nové, pomíjí staré, obnovuje tvářnost země novým vzhledem.
Živý obraz kreslí sama sebe, přepodobňuje se, sám sebou nebo působením Umělce?
Vzrůstá (mění se, vyvíjí) moudrost (um) živého obrazu nebo živý obraz znázorňuje úmysl (změnu, tvořivost) a moudrost (um) Umělcovu?
Člověk je domýšlivý, myslí si, že se vyvíjí sám a ovlivňuje um Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 10:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestvořený, neměnný, bez počátku, vševědoucí , vše vidoucí , všudypřítomný....z toho jasně neživý, (nikoli mrtvý). Živý je "proces žití", život vytváří život, rigidní stálost vy-tváří
"ne-tvářnost".   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 19:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím bych souhlasil. Vytváří to představu nezúčastněného, do děje nezapojeného Boha, co jednou vše stvořil a už tomu dění před sebou jen přihlíží. Proto jsem ti také popisoval "figurativně" Boha a Boží působení "jako formování živého obrazu umělce zapojeného do děje v obraze". Samozřejmě, že každá "představa" ač vyjádřená "obrazně" nebo vyřčená "abstraktně" se míjí ve vyjádření, ale nahlíží k poznání Boha, pokud si však obrazné vyjádření nevysvětlujeme fakticky.


]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 15:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Bůh se samozřejmě nevyvíjí, ale je možné říci, že Bůh prošel jistým procesem. Jako Syn se totiž stal člověkem, který žil lidským životem, čímž vnesl božství do lidství, jako člověk zemřel na kříži a třetího dne byl vzkříšen a vystoupil na nebesa, čímž vnesl lidství do božství a zaujal to nejvyšší postavení ve vesmíru. 
Tento proces lze nazvat také procesem vtělení, lidského žití, smrti, vzkříšení či oslavení a nanebevstoupení. Tento proces učinil Boha a člověka jednou entitou za účelem naplnění Božího plánu a uskutečnění Božího věčného záměru, která bude završen vybudováním Nového Jeruzaléma, Božího svatého města jako vzájemného příbytku Boha a člověka coby univerzálního manželského páru navěky.



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 16:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... který bude završen


]


Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 11:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vybudováním Nového Jeruzaléma, Božího svatého města 

Tak někteří tam už byli. A vyprávěli o tom u Sida Rotha v jeho pořadu. Nebo jsou na youtube svědectví o tom, jak tam byli křesťané. Nebo Pět a půl dne v Nebi od Percyho Colletta. Je to ve formátu pdf. 

Willy, zase máš zpoždění :-) Tys tam ještě nebyl? :-)


]


Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyvíjí se ale prošel procesem...
V čem je problém vývinu u Boha? Ve stvoření nevidíš vývin? V řešení nastalých situací taky nevidíš vývin? 
Je Bůh mimo ? Mimo naši realitu, vesmír...pokud řeknu že je mimo tak kde?mimo čas?hmotu?energii? A co Bůh Hospodin procházející se v zahradě Eden??? 


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vývin či vývoj je možný a možno pozorovat u stvoření, nikoli u Stvořitele. Bůh existuje mimo čas a prostor, ale všechno stvoření je v Něm - všechno stvořil skrze Syna a pro Syna. V budoucí věčnosti bude staré stvoření mimo Boha a nové zůstane v Něm. Bůh Hospodin procházející se v zahradě Eden je jiná kapitola, kterou vysvětlit neumím.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 19:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu že nejsme schopni vnímat vývin Boha či Jeho bezvývin. Boha nikdy nikdo neviděl,tedy ani Adam v zahradě....
Bohu přisuzujeme atributy božství, na základě čeho?


]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. květen 2016 @ 21:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Bůh se nevyvíjí protože je dokonalý, není omezený ani časem ani prostorem. Vyvíjejí nebo degradují se jenom jeho manifestace.  Příklad degradace je Adam, příklad vývoje bude syn člověka.



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. květen 2016 @ 22:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebude to vývoj ale spíše návrat.


]


Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 20. květen 2016 @ 22:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co pro tebe znamená neomezenost časem a prostorem?
Bůh se nemůže vyvíjet nebo nechce? 
Dokonalost není slovo pro bezvývin....na co pak člověk ?


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. květen 2016 @ 23:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
absolutno.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 21. květen 2016 @ 12:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezčasnost,bezprostorovost,bezhmotnost=dokonalost=absolutno?
Bůh má atributy nebo jsme mu je přiřkli? 
Potřebuje  Bůh  člověka ?
Vyvíjí se člověk? 



]


Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omezený: víš že Bůh zemřel? Ale to přeci nejde. Ani Boží syn nemůže zemřít ( pokud nechce?)
Jak to že Bůh  sebe sama zmařil? Omezil sebe sama, stal se jedním, jedním z lidí...ale to je omezenost !!!



]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 22. květen 2016 @ 20:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buh nikdy zemřít nemůže, umřela jen obalka v které byl.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 21:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..no právě... proč tolik cavyku kolem schránky :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 22. květen 2016 @ 22:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde prave o obalku ale o to co bylo  v ní ( Svatý duch).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2016 @ 09:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdůležitější na tom je právě neoodělitelné spojení "obálky" s Duchem, už trvalé a věčné posvěcení "obálky". 


Tato "nedůležitá Kristova obálka" znamená pro nás otevření jediné cesty být spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 19:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fp.2:6
Proč si myslíš že Bůh se nemůže rozhodnout zemřít jako člověk?
Jak dokáže neměnný a dokonalý,bezčasový,(věčný) nelpět na božství a zmařit sebe sama???



]


Morálka a křesťanský Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 22:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sam Harris - Morálka a křesťanský Bůh; CZ titulky



Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 20. květen 2016 @ 22:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm...
Provokativně...?! 
Co konkrétně vadí na otázkách ? Reformace se vyvíjela , vyvíjí se církev , křesťané, lidé, dokonce i lidé " spasení" " znovuzrození" Ducha mající" se vyvíjí . No a Bůh  se svými  atributy ? Ty mu stejně  dali lidi... dobrá , Duch svatý je stejně "dokonalý" Bůh, tak co je vývin? Bůh je v lidech nebo není , skrze Ducha? Duch je hotový, člověk nehotový,a přesto....neumím vysvětlit proč se Bůh vyvíjí , čekám  odpověď od "jemu blízkých "....
Ingmar píše  nevyvíjí, jan21 taky, mikim píše vyvíjí  se... chápu  neujasnili jsme si pojem vývin,  je li Bůh v člověku nevyvinutém,  vyvíjí se s ním? Jde o Boha  nebo člověka ? Z jaké strany to vzít? ??





Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 21. květen 2016 @ 16:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se nevyvíjí, vyvíjí se naše božství.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 16:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani božství se nevyvíjí. Co se věřících týče, tak jde spíše o růst Krista v nás a Jeho zformování v nás, abychom dorostli či lépe dospěli v plnost Kristovy postavy.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 14:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus v lidech roste... vyvíjí se? Abychom dorostli, a to dorostnutí je cíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus v lidech roste... vyvíjí se? Roste, ale nevyvíjí se, neboť je tentýž - včera, dnes i navěky.

Abychom dorostli, a to dorostnutí je cíl? 

Cíl je být stejní jako Ježíš Kristus v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, tzn. mít a žít tímtéž životem a mít tutéž přirozenost, aby skrze nás mohl být Kristus vyjádřen, abychom jedno s Kristem byli Jeho vhodným protějškem - nevěstou Kristovou a v budoucí věčnosti chotí Beránkovou, tj. Novým Jeruzalémem, Božím svatým městem - to je cíl Božího budování. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jednotlivce nebo celek církev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 14:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev jako Tělo Kristovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 18:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růst ti není vývojem, a proč?
Je ti vývin církve víc než vývin jednotlivce?
Je v církvi (tělu) důležitý jedinec nebo celek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. květen 2016 @ 00:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cíl je být stejní jako Ježíš Kristus v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství.
Willy uvědomuje-š/te, že v této vetě si vzájemně protiřečíte? Myslím, že jsem i tento Váš omyl i v minulosti upozornil, ale nepřijal jste to. Proč nevím, můžu se domyslet: Buď proto, že jsem katolík nebo proto, že jako mladší nemám právo říct, staršímu, že se plete.

Zajímá mne,  jak něco může být současně cílem ale zároveň něco co je podstatné a je v nás (všech lidech) trvalou strukturou? Důvod mého dotazu je ten, že chtěl bych aby jste nevytvořil stará slova s vámi vymyšleným obsahem. To se domnívám, že právě děláte se slovem "podstata".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2016 @ 01:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak ve všech lidech žije Pán Ježíš Kristus jako jejich život a všichni lidé mají božskou přirozenost? Mimochodem - slovo podstat jsem vůbec nepoužil, to jsi použil ty, Kjubiku, a nic jsem si nevymyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. květen 2016 @ 09:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Willy. Nemáme Božskou podstatu ani jinými slovy Boží přirozenost. Tu má jen Bůh. Boží přirozenost je Božství Boha. Nemůžeme mít Boží přirozenost poněvadž bychom byli bohy, a lidé bohy opravdu nebudou.
Podstata jsi v pravdě nepoužil. Použil jsi ale slovo přirozenost což znamená podstata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2016 @ 12:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2P 1:3-4 Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 24. květen 2016 @ 13:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty už máš, Willy, božskou přirozenost? A jak se to projevuje? Chodíš po vodě? Nebo lítáš na tom koberci? Nebo si proměňuješ vodu ve víno? A nebo se tvá božská přirozenost projevuje jen tak, že opisuješ ze Starých pověstí hebrejských? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. květen 2016 @ 13:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy dobře, že ten verš píšeš. Všiml sis, že je tam účastník? Dovolil jsem si to slovo vyhledat ve slovníku synonym a našlo mi to slova podíl, zájem. S obojím souhlasím. Slovo účast mi tedy netvrdí, že něco jsem. Vybavuje se mi film Účastnici zájezdu. A tam pokud vím tak žadný jednotlivý účastník o sobě netvrdil, že je zájezdem. Pouze měl na tom zajezdě svůj podíl a svůj zájem.   

Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti. Ty potřebuješ být bohem abys mohl být obdarován vzácnými a velikými zaslíbeními? Ne stačí ti být Božím dítětem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2016 @ 15:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Účast na božské přirozenosti mají věřící v Krista díky tomu, že mají Kristův božský věčný život. Božský život má svou přirozenost a jelikož věřící mají božský život, mají spolu s ním i božskou přirozenost. ale tento život mají jen v Kristu, v Duchu. Mimo Krista, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím, život nemáme - vlastně nemáme nic Všechno, co máme, máme v Kristu. Nestačí být Božím dítětem, je třeba být a zůstávat v Kristu, který je naším věčným podílem, nadějí slávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. květen 2016 @ 23:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ale pořád je to jen účast. Ne,  že mají Boží přirozenost. Prosím zjisti si co slovo přirozenost znamená, když mi nevěříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2016 @ 23:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má Kristus Boží přirozenost? Jsou věřící v Krista Jeho bratři, Boží synové? Jestli ano, tak co tu řešíš? Jestli tomu nevěříš, měl bys tomu začít věřit. Já tomu věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 06:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, takže místo věřit Božímu slovu mám věřit Vám? Písmo jasně svědčí o účasti. Mezi Boží přirozenost patří, že je neměnný a je stále stejný včera, dnes i zítra. Chcete tedy říct, že nepotřebujete jíst, nikdy nepociťuje hlad, teplo, zimu. Nerostou vám ani chlupy, vousy, vlasy na hlavě, nebo nevypadají. Pořád máte stejnou váhu i výšku. Pořád máte stejný počet let.

Jistě že Kristus na Boží přirozenost, vždyť je Bůh, je od věčnosti. Vy Willy také jste od věčnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2016 @ 23:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem jasně: stejní v životě a přirozenosti, ale ne v Božství nebo také Otcovství. Božství se vztahuje k věčnosti bez počátku, tu věřící lidé nemají, ale život a přirozenost, kterou mají, se vztahuje k věčnosti bez konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 00:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu, budeme součástí boží rodiny. Budeme boží synové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 00:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již jsme Boží děti, synové a dcery. Nebude najednou tisíce či miliony bohů (Bohů). Bůh bude vždy jen jeden. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 00:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1J 3:1-2 Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal Jeho.Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme Mu podobni, protože Ho uvidíme takového jaký je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 01:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo až se zjeví ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 01:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 00:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já se  snažím vysvětlit Boží přirozenost je Božství. A lidská přirozenost je lidství. A tudíž jako člověk máte lidskou přirozenost a  z lásky Boha k člověku, může mít jen na Boží přirozenosti účast, podíl a zájem. Boží přirozenost Vás přesahuje i když si to nepřipouštíte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 01:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jako měl a má Pán Ježíš Kristus božskou i lidskou přirozenost, tak stejně mají lidskou i božskou přirozenost Boží děti, protože se narodili z Boha. Bible to zjevuje naprosto jasně. Bůh je náš Otec a ve Svém Synu, Ježíši Kristu nám dal svůj život, k němuž se váže i Boží přirozenost. Bez Božího života v nás bychom měli jen naši lidskou přirozenost, ale díky tomu, že v nás žije Kristus, máme Jeho život i Jeho přirozenost. Jestli to tak nemáš, pak je něco špatně, ale Boží děti/synové to tak mají.
Jestliže apoštol Pavel napsal, že nežije on, ale žije v něm Kristus a jinde napsal, že Kristus je náš život, takže to tak prostě je. To, že si žijeme svým vlastní životem a na Boží život v nás nedbáme a nežijeme tímto životem skrze Krista, tj. nechodíme podle Ducha, to je jiná věc. To však nemůže popřít skutečnost, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu a Zachránci, který má obě přirozenosti, je naším Prvorozeným bratrem a my Jeho mnoha bratry s oběma přirozenostmi, jako má On. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 01:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano apoštol Pavel to napsal pravdivě. Kristus je svatý duch. A kdo to poznal viděl Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 23:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti: nejen kdo poznal! nemilujeme li Otce jsme nepoznali...to zase " věděl ap.Jan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 10:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv Willy, ledaže bys dál slovu/pojmu přirozenost nový význam a ignoroval bys co znamená. Lidé vždy budou mít možnost stát se Božími dětmi.Nikdy nebudou Bohy či Božími tvory co mají Božskou přirozenost, mají však jak apoštol tvrdí na ni účast (podíl, zájem). Přirozenost je daleko více než jen život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 00:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Kjubiku.

  Na dané téma už jsme se bavili, předpokládám, že jste něco pročetl.


Kapitola: VĚŘÍM V JEŽÍŠE KRISTA, JEDNOROZENÉHO SYNA BOŽÍHO 
Článek: "JEŽÍŠ KRISTUS BYL POČAT Z DUCHA SVATÉHO A NARODIL SE V Z MARIE PANNY" 
Odstavec: SYN BOŽÍ SE STAL ČLOVĚKEM 
Podnadpis (římská čísla): PROČ SE SLOVO STALO TĚLEM 

Slovo se stalo tělem, abychom měli „účast na božské přirozenosti“ (2 Petr 1,4): „Vždyť to je důvod, proč se Slovo stalo člověkem a Boží Syn synem člověka: aby se člověk stal Božím Synem tím, že vstoupí do společenství se Slovem a dostane tak božské synovství.“ 

„Vždyť Boží Syn se stal člověkem, aby nás učinil Bohem.“ 

„Jednorozený Boží Syn, chtěje nás učinit účastnými svého božství, vzal na sebe naši přirozenost, aby, když se stal člověkem, z lidí učinil bohy.“ (citace Augustina)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2016 @ 00:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, nějak mi pořád nejde na rozum, proč Augustina právě v tomto neberou někteří katolíci vážně. A přitom je to na tu dobu a dodnes vrcholem zjevení, jakého se někomu z Písma dostalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 01:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je to proto, že toto téma je jedním z dost důležitých rozdílných pohledů východu a západu. 

  Východ rozumí zbožštění jako zoe: Proměna, poznání Boha, svatost, smíření. Pro západ znamená zbožštění "zdokonalení lidství probuzením veškerých jeho potencialit, které v sobě latentně má, kterými se ale my zdráháme disponovat." či "objev vlastní síly a odvahu ji nasadit ve prospěch bližního", je to jako "šplhat po hřebenech vysokých hor", atd.  

  Je to i rozdíl, který tu je vidět v mnoha příspěvcích, typickým projevem jsou skutky, kterými někdo buduje sám sebe, přetváří se či si buduje svou pozici, proti skutkům, které někdo dělá proto, kým je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 07:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, a jak to víš, ptal jste se jich na to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2016 @ 12:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku, nebylo třeba se ptát, protože to tu na GS píší jasně - ostatně ty sám jsi jeden z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 22:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš Willy jak si pěkně o mně vymýšlíš. :) 
Cizinec mi neodpověděl na otázku snad ty, který vnímáš, že máš Boží přirozenost bys dokázal odpovědět: Kolik je na světě bohu (Bohu) jako jsi ty?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2016 @ 23:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, bohů, ale boholidí nebo, chceš-li, Božích lidí, tj. lidí Božího, boholidského druhu. Odpověď zní: nevím, to ví jen Bůh, Jehož synové to jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 10:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Willy. Chcete li být Boho člověkem prosím buďte si. Já to vidím jako velký blud či lež co se táhne s lidmi právě od začátku světa. Budete jako Bůh. V minulém roce jsem obdržel, od Pana jak tomu věřím potvrzení, že jsem Božím dítětem a ne Boho člověkem či člověkem s Boží přirozenosti. Tu zkušenost mi nikdo nevezme. A včera jsem se bavil s jednou skupinkou a každý tam měl svůj příběh jak poznal, že je Božím dítětem a ne Boho člověkem či člověkem s Boží přirozenosti. Bylo to setkání s oslavou Boha, ne s oslavou Lidí s Boží přirozenosti či Boholidi chceš li být tak vnímán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 11:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostuduj jsi, co jsou to boží synové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 11:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáleží na tom, co chcu já nebo co chceš ty, ale na tom, co chce Bůh. A Bůh chce mít mnoho synů, kteří mají Jeho život a Jeho přirozenost, aby v nich a skrze ně mohl být vyjádřen. Ti všichni synové Boží tvoří Církev coby Tělo Kristovo; ti všichni jsou v Kristu a Kristus v nich jako jejich život, skrze nějž mají účast na božské přirozenosti, aby Bůh mohl být skrze ně vyjádřen. Bez tohoto života a přirozenosti lidí, které Bůh znovu zplodil jako své děti, jako lidi božského (boholidského) druhu by Bůh neměl způsob, jak být vyjádřen. Vždyť právě pro tento účel Bůh člověka stvořil ke svému obrazu a podle své podoby. Nestvořil člověka, aby si žil svým životem pro sebe; Bůh stvořil člověka pro sebe, aby žil Jeho životem pro Boha a Jeho vyjádření a zastoupení v Jeho panování na zemi, nad celou zemí. Amen. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 12:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšova rodina 46A zatímco ještě mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku, neboť s ním chtěli promluvit. 47Někdo mu řekl: „Pohleď, tvá matka a tví bratři stojí venku. Chtějí s tebou mluvit.“ 48On mu však odpověděl: „Kdo je má matka? Kdo jsou mí bratři?“ 49Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Pohleď, má matka a mí bratři. 50Kdokoli plní vůli mého nebeského Otce, to je můj bratr, má sestra, má matka.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 12:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti kteří přijmou svatého ducha budou součástí boží rodiny.... jedno tělo jeden duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 19:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáleží na tom, co chcu já nebo co chceš ty, ale na tom, co chce Bůh....
Willy obavám se, že Tobě záleží abych přijal, že člověk má mít Boží přirozenost. A já to vidím jako velký omyl z tvé strany. Nebudu tě z toho proti Tvé vůli dostávat. Jak to vím? Jednoduše, zhruba, vím co přirozenost znamená. Vím také co znamená slovo účast, ke které tebou citovaném verši apoštol vyzývá věřící. Jistě Boží děti mají účast Boží přirozeností o tom žádná diskuze. Stejně je to účast. Navíc vím jaké to je, Pán mi to dal minulé poznat a poznávám to i na dále. A to, že má mít účast na jeho přirozenosti ne, že máme mít Boží přirozenost.

Bez tohoto života a přirozenosti lidí, které Bůh znovu zplodil jako své děti, jako lidi božského (boholidského) druhu by Bůh neměl způsob, jak být vyjádřen.
Promiň Willy, ale není ti trapně stavět Bohu, Panu Nebe a Země, Nekonečného, Pána nad každým časem a místem, jeho způsoby jak může být vyjádřen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 21:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohou mít Boží děti, Boží synové zplozeni Bohem a mající božský život jinou přirozenost než Bůh? A pokud ano, tak jakou?

... není ti trapně stavět Bohu, Panu Nebe a Země, Nekonečného, Pána nad každým časem a místem, jeho způsoby jak může být vyjádřen?

Není mi trapně, protože nic takového nedělám! Způsob, jakým má (může) být Bůh vyjádřen stanovil Bůh před založením světa a zjevil nám ho v Bibli jako tajemství. Toto tajemství následně zjevil apoštolu Pavlovi, který je napsal do některých listů. Pavel se o něm zmiňuje a nazývá jej Boží správou (řecky oikonomía, což znamená správa domu nebo také domácnosti). V této Boží správě jde o to, že Bůh rozdílí v Kristu a skrze Krista všechna Jeho nevystižitelná bohatství svému vyvolenému vykoupenému lidu, aby z něj učinil svůj dům=církev, rodinu, Tělo Kristovo=Nevěstu Kristovu, nakonec rozšířenou a zvětšenou z domu v město, Nový Jeruzalém, choť Beránkovu=Boží příbytek, Boží stánek s lidmi, kde je chrámem Pán Bůh Všemohoucí a Beránek, jako příbytek království kněží, takže jde o vzájemný příbytek jednoho trojjediného Boha a jednoho nového souhrnného člověka, tvořeného Kristem-Hlavou a souhrnným Kristem=Jeho Tělem. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 23:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohou. Proč by nemohli? Jen proto, že se to Willy u nelíbí. Mají lidskou, (za předpokladu, že slovo/pojem přirozenost budeme používat jak se běžně používá a ne jak ho Willy používá) a účast (zájem i podil) na Boží. 
Willy již utíkate od Boží přirozenosti u člověka  jinam. Apoštol svědčí o účasti na Boží přirozenosti, vy Willy svědčíte o tom, že člověk má mít Boží přirozenost a to je něco jiného než apoštol v epištole ukazuje. 
Jedna prosba: prosím popište obecně co to přirozenost je, jak ji chápete. Ne lidskou nebo Boží, nebo Boží lidskou,  andělskou. Čistě jen co je přirozenost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2016 @ 00:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přirozenost je takříkajíc souhrn charakteristických vlastností, atributů, projevů apod. vztahující se v tomto k Bohu, člověku jakožto živým bytostem. Jestliže Pán Ježíš říká svým učedníkům buďte dokonalí, jako Bůh je dokonalý, znamená to, že dokonalost je součástí Božské přirozenosti. Ve SZ bylo v Leviticu opakovaně řečeno synům Izraele, že mají být svatí jako je svatý Hospodin, jejich Bůh. Svatost je tedy součástí Božské přirozenosti. V Lukáši říká Pán Ježíš: buďte milosrdný, jako je milosrdný váš Otec. Milosrdenství je tedy Boží charakteristická vlastnost, ukazující Božskou přirozenost.
Být svatí, dokonalí a milosrdní jako Bůh, náš Otec jsou Boží či Pánova přikázání. Můžeme je zachovat v naší přirozenosti nebo s naší lidskou zkaženou přirozeností? Je lidskou přirozeností svatost nebo dokonalost v Božím standardu? Nemůžeme! K tomu, abychom mohli zachovat tato přikázání, musíme mít Boží život s Božskou přirozeností, jinak nemáme šanci tato přikázání dodržet. Být svatý, jako je Bůh svatý, vyžaduje mít Božskou přirozenost, nejen účast na ní, poněvadž jednou účast mám, jindy nemám, ale mám-li božskou přirozenost, která je spjata s Božským životem ve mně, pak žiji-li Božským životem, spontánně budu svatý, dokonalý a milosrdný, protože je to moje přirozenost darovaná Bohem spolu s Jeho životem. Žiju-li svým lidským životem, mohu na to být svatý, dokonalý a milosrdný jako Bůh zapomenout. Mohu možná někomu prokázat milosrdenství, jsem-li milosrdný člověk, a takové milosrdenství bude pro některé znamenat vítězství nad soudem, který by je jinak čekal, ale nebude to milosrdenství, jaké může prokázat Bůh.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 27. květen 2016 @ 09:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bůh je svatý duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 20:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, Kjubiku. 
Na úvod, rozhodně nesouhlasím tak úplně s Willym ani Dzehenutim. Jejich vyjádření jsou bez dopadu vysvětlení, čti - tak to prostě je. 
Záleží na jejich pojetí boho-člověka, jak to vnímají. Zda myslí na člověka, který sám o sobě má boží přirozenost nezávisle na bohu, a tím je mu roven; nebo myslí na člověka, který jedná podle boží přirozenosti v závislosti na boží vůli, boží působící aktivitě v člověku, které se podvoluje.
Zkuste se na to podívat z jiné stránky, myslím správnějšího výkladu slova "přirozenost" - nikoliv tedy jako podstatu, jíž je stvořená přirozenost, ale jako podstatu, jíž je přirozenost tvořivá. Vlastně podstatou podstaty všeho stvořeného je bůh, jako podstata tvořící. Tak všechno stvoření má svou "přirozenost" v bohu. Rozumíte mi? Takto není člověk boho-člověkem (člověkem rovným bohu), ale člověkem, jehož podstata "přirozenost stvořená"pochází z boha "přirozenosti tvořící". Proto je bůh sama "přirozenost" všeho, původcem všeho.
Pokud bychom se bavili o podstatě (přirozenosti) jako pevném základu a nedílné součásti charakteru či chování člověka, pak záleží už na tom, jaké "vlastnosti a z nich vyplývající chování člověka" přisuzujeme bohu. A v takovém případě pak můžeme mluvit o charakteru a chování podle boží vůle, ve vedení a následování ducha, v poslušnosti, v poddání vlastní vůle vůli boží apod. Rozumíte mi?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 23:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele, nemám problém Vám porozumět. Myslím že minimálně to vidíme velmi podobně. Proto třeba nedělá mi problém přijmout, že člověk má podíl/účast/zájem na Boží přirozenosti. Nevidím problém v použití pojmu Bohočlověk ale spíše to jak se zde Willy používá slovo/pojem přirozenost. Jasně můžeme to ignorovat, ale nač ho pak mít v jazyce českém když každý pak s ním může nakládat jak se mu líbí. To už rovnou můžeme nazývat počítačem třeba jen obyčejnou kalkulačku, protože slouží k počítání, nebo automobil nazvat motorkou protože má motor. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 31. květen 2016 @ 15:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk o boží přirozenost přišel prvotním hříchem. Teď je na člověku aby boží přirozenost znovu přijal - svatého ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 31. květen 2016 @ 15:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adam boží přirozenost neměl, protože nejedl ze stromu života, nýbrž ze stromu poznání dobrého a zlého. To znamená, že do sebe nepřijal božský život s jeho přirozeností, ale poznání, které vedlo k hříšné přirozenosti a ke smrti. Věřící v Krista přijímají spolu s Pánem Ježíšem Kristem božský život a božskou přirozenost při znovuzrození, ale je třeba tímto životem žít, aby se božská přirozenost mohla projevovat. Pokud věřící nechodí podle Ducha, ale podle těla, nijak se neliší od nevěřících.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 07:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že jsem to vysvětlil dostatečně výše. Ale speciálně pro Vás pane Cizinče ještě jednou. Klíčové slovo pro mně v úryvků z katechismu i z Augustina má slovo účast. Účast jak mi ukazuje třeba slovník synonym popisuje jako podíl, zájem. A tak tu účast zde chápu. Podíl je část z celku. Souhlasíte? Zájem jak chápu já, je něco co člověka vyplňuje, naplňuje. Domnívám se tedy, že většinou když se lidé ptají na zájmy tak odpovědi jsou většinou koníčky a jiné činnosti ve volném čase. Na zájem dle mého ve významu účasti o které svědčí Písmo i katechismus i Augustin můžeme nahlédnout že dvou pohledů: Boha i člověka. U Boha je to zájem být s každým člověkem. Jak? Těch možností je nekonečně mnoho, protože je to Bůh kdo se sdílí a ten je nekonečný. U člověka je to odpověď na Boží sdílení. Není to o páchání dobrých skutků,co katolíkům zde neustále předhazujete. Každý člověk to má jinak, protože neexistují ani neexistovaly ani ne budou existovat dvě kopie lidí. Je to proces spolupráce Člověka s Bohem a spolupráce Boha s člověkem. Je to jak Augustin tvrdí: Nepokojné lidské srdce dokud nespočine v Tobě (Bože)

Apropo: Pokud podle Vás se má stát Bohem, kolik takových lidí, co již jsou Bohy je na světě? Vaše děti Vás také považuji za Boha?









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 08:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíčové slovo pro mně v úryvků z katechismu i z Augustina má slovo účast. 

  Rozumím. Tedy to, že se podle katechismu máte stát Bohem pro vás klíčové není, je pro vás klíčová účast. 

  To je dobře.


A tak tu účast zde chápu. Podíl je část z celku. Souhlasíte? 

  Ano, samozřejmě. Souhlasím. Je to moc hezky vyjádřené. Proto jsem se vás také ptal.


Není to o páchání dobrých skutků,co katolíkům zde neustále předhazujete.

  No, to jste si to asi otočil. Páchání dobrých skutků mi zde neustále předhazují katolíci, tedy konkrétně jeden. Zřejmě ze své zkušenosti, která je v ŘKC poměrně univerzální, viz například toto hezké a upřímné svědectví. Já mu pak píšu, že dobré skutky jsou dobré jen tehdy, pokud se dělají z dobrého srdce a bez postranních úmyslů a že dobré skutky se mohou dělat nezištně a že z mé zkušenosti je to o kus lepší. Ono to ostatně máme napsané v našem učení a nejen na jednom místě.

  Jak tedy rozumíte dobrým skutkům? 

  Rozumíte jim jako někteří katolíci zde, tedy že "dobrými skutky dorůstají pro nebe", "dobrými skutky roste jejich víra, která pak pomine", nebo rozumíte dobrým skutkům tak, jako my, tedy že se mají dělat pro lidi, bez postranních úmyslů, "jen tak", z lásky, z dobrého srdce?


Pokud podle Vás se má stát Bohem, kolik takových lidí, co již jsou Bohy je na světě?

  Jejej, to jste si asi nějak popletl! Já jsem nepsal katechismus, ani nejsem zastánce římskokatolického učení, natožpak pravoslavného. Ani nežiji učení Augustina.

  Pro mne platí naše učení, to, co se v něm píše. Hezky to popisuje například apoštol Jan. Účast na Božím životě chápu tak, jak ji tu popisuji: Bůh nám dal svůj život, věčný život, trvalý život, nepomíjející život. Ten život mne drží tady na zemi. Ta účast je něco, co je pevné, o co se mohu opřít, co mne drží v těžkých chvílích života. Je to změna podmínek: Nemusím žít pro zákon schválnosti, pro zákon hříchu, pro prachy, pro závist, pro vztek, pro zlobu, pro cokoliv, za čím se honí lidi. Nemusím žít pro svět. Mám svobodu pro rozhodování, svobodnou volbu. A tak by se dalo pokračovat, je to více věcí, ve kterých mám zdarma a z milosti podíl, díky Božímu daru, který nám dal.


Vaše děti Vás také považuji za Boha?

  Teď už ne, to tak do dvou, třech let věku, tak jako každého tátu. Za boha považují Boha, díky Bohu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. květen 2016 @ 14:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme božskou podstatu, protože Adam měl svatého ducha. Jsme synové boží kteří sešli z cesty od původního božího plánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2016 @ 15:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme božskou podstatu, protože Adam měl svatého ducha. To není pravda!

Jsme synové boží kteří sešli z cesty od původního božího plánu. 

Synové Boží jsou ti, co se narodili z Boha, ne z Adama! Z Adama se narodili všichni lidé, z Boha jenom Bohem vybraní před založením světa v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 25. květen 2016 @ 09:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano není to tak protože Adam s Evou zhřešili.  Adam byl z Boha stejně jako Krist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 19:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti: myslíš božskou podstatu ve smyslu "daru života"?


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 14:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše božství je co konkrétně? 


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 18:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti:Bůh se nevyvíjí, vyvíjí se naše božství.

Pokud božství je něčím Božím pak se to vyvíjí, ale Bůh se nevyvíjí, takže položím otázku jinak: když Bůh chce tak se  může vyvíjet skrze člověka, anděla, zvíře?



]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 14:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk, který zde poněkud nesměle  podporuje urputného popírače Boha i toho, co se o něm dozvídáme v Bibli pod přezdívkou Pozorovatelník

Lžeš. Popírat mohu leda něco, co reálně existuje. Bůh je jen abstraktní pojem. Mimochodem jsem tu psal, že ateismus neznamená dokazování neexistence, páč to ani není možné. Z logických důvodů. Ty si pořád meleš kolovrátek o nepřátelích. Vidíš to jako fotbalové kluby. My a oni. Jenže tak to není. Ateista by třeba rád věřil v Boha, ale nemá pro to žádné přesvědčivé důkazy, nebo indicie, takže tu víru ze sebe prostě nevytřepe. Ty už to stavíš tak, jako by byla povinnost věřit. To je přece blbost. Nebo bys chtěl povinně donutit lidi, aby věřili? 



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 00:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem ateista do svých 35 let a nechápal jsem, jak lidé mohou věřit v Boha. Oba rodiče v KSČ, jedna babička neznaboh a druhá katolička; dědové umřeli, když jsem byl malý. O duchovní věci jsem se začal zajímat až po "sametové" revoluci počátkem 90. let. Moc nechybělo a stal bych se svobodným zednářem anebo propadl nějakému východnímu náboženství. 

Ale Bůh měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Bůh je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Bůh něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Bůh stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Pána Ježíše Krista, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu. Kdo může pochopit, pochop, kdo ne, nech to být. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Sobota, 21. květen 2016 @ 01:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě zcela chápu. Ale tvoje víra je jen v tvé hlavě. Jsou to jen tvé pocity. Můžeš se tím dojímat, ale není to argument. Argument je to, co se dá dokázat. A to nemáš. 

Když vědec napíše, že těleso ponořené do kapaliny je nadlehčováno silou, která se rovná tíze kapaliny tělesem vytlačené - to se dá dokázat. 

Tvoje tvrzení:  Ale Bůh měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Bůh je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Bůh něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Bůh stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Pána Ježíše Krista, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu.

Je jen v tvé hlavě. Stejně tak mohu napsat: Ale Vinnetou měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Vinnetou je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Vinnetou něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Vinnetou stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Old Shaterhanda, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu.

Je to stejně validní. Čili s tím uspěješ leda u pobožných, věřících stejné ideologii jako ty. Pro nevěřícího to jsou jen tvé citové bajky. 


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 03:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, zjevně si nepochopil, takře jsi to měl nechat být. Místo toho si tu vymýšlíš a lžeš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Sobota, 21. květen 2016 @ 09:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tím Vinnetouem a Old Shaterhandem jsem si jistě vymyslel. Ty si ovšem vymýšlíš a předkládáš to jako fakt k věření. 

Podobně jako Ivo Benda


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 15:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si nevymyslel nic; předložil jsem svědectví o tom, co udělal Bůh v mém životě. Jestli mému svědectví někdo bude nebo nebude věřit nic nezmění na faktu, že je pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 08:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to jak dokázat? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 13:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nepotřebuji dokazovat pravdivé svědectví. U každého soudu je svědectví považováni za důkaz, který lze zpochybnit jedině jiným protichůdným svědectvím a takové svědectví neexistuje. Já naopak mohu vzít Boha za svědka, že mé svědectví je pravdivé.

Jinak ti chci ještě napsat toto: Ježíš Kristus je živý, ty ne. Ježíš Kristus je Pán, ty ne. Ježíš Kristus je Spasitel, ty ne. Ježíš Kristus, Syn Boží je pravý Bůh, kterého neznáš, a věčný život, který nemáš, takže nám tu nemáš co říct ani dát - snad jedině tvé lži, o které však nikdo nestojí!  Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. květen 2016 @ 14:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses nám nějak rozjel :))). Svatý duch je jediný Bůh jak v těle (prvorozený syn a další synové boží) tak mimo tělo (otec). Boha znám a budu mu sloužit jako jeho anděl. Dostal jsem bílý kamének, teď ho stačí přijmout společně se svatým duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 24. květen 2016 @ 12:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy:
Já nepotřebuji dokazovat pravdivé svědectví.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 31. květen 2016 @ 15:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja netvrdím, že mám svatého ducha. Psal jsem, že pokud ho přijmu, budu to moci dokázat. Jestli člověk bude svědčit pro jediného a pravého Boha, tak bůh bude svědčit pro člověka. Proč by milující Otec zapřel svého syna ? Tak stejně jak Otec nezapřel syna, nezapře ani člověka, který  mu svědčí.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 03:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... takže ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 21. květen 2016 @ 16:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti věřím, jaké to bylo svědectví ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 17:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Vyvíjí se Bůh? 
Vložil: 
Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2016 @ 23:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Byl jsem ateista do svých 35 let a nechápal jsem, jak lidé mohou věřit v Boha. Oba rodiče v KSČ, jedna babička neznaboh a druhá katolička; dědové umřeli, když jsem byl malý. O duchovní věci jsem se začal zajímat až po "sametové" revoluci počátkem 90. let. Moc nechybělo a stal bych se svobodným zednářem anebo propadl nějakému východnímu náboženství. 

Ale Bůh měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Bůh je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Bůh něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Bůh stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Pána Ježíše Krista, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu. Kdo může pochopit, pochop, kdo ne, nech to být. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 23. květen 2016 @ 18:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 24. květen 2016 @ 12:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkné? Vždyť nenapsal nic konkrétního. Jen opsal fráze z té tlusté knížky a k tomu dodal své city jako údajné svědectví... Takto si přece může kdokoli vymyslet cokoli. 

Čím se líší Willy od Ivo Bendy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. květen 2016 @ 00:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Benda se s těmi kecy (jednou jsem na něm byl ve F-M na ořednášce) uživí. Tolik kravin, kolik má na www.vesmirnilide.cz, dokáže vymyslet jedině "vysokoškolák", ale asi ho to baví, a ještě se tím uživí, a občas co tam má je něco i pravda, mám dokonce jeho obrázky Ježíše apod. co mi kdysi poslal nalepené v Ek. Bibli. Jednou dobou jsem ty létající talíře doslova žral a mám v knihovničce z té doby ještě desítky knih o UFO, ale už jsem to všechno před cca 10-15 léty zavrhl jako nesmysly. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Středa, 25. květen 2016 @ 07:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vidíš, ty patříš do té skupiny, co už byla věřící v něco i v předkřesťanském období života,akorát jsi přehodil výhybku. Já jsem byl skeptik předtím a na nic jsem nevěřil, ani na mimozemšťany. Ani mi nefungovala esoterika. 


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 17:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Vinnetou měl jiný plán a dal se mi poznat. 

  A tobě se dal Vinnetou poznat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 24. květen 2016 @ 12:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, v podobě Old Shaterhanda, však jsem to psal :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. květen 2016 @ 22:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A napíšeš nám o tom svědectví, jak a kdy se to stalo? Už jsem tady četl hodně, ale že by se dal někomu poznat Vinnetou v podobě Old Shaterhanda, to ne. 

  Bylo to někdy v poslední době?


]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 15:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím hned říci, že nikoliv. Pokud by se vyvíjel, pak by nemohl mít atributy pravého Boha, které mu Bible přisuzuje, zejména věčnosti (bez počátku a konce), vševědoucnosti, všudypřítomnosti (neplést s pantheismem) a neměnnosti. 

V tom máš pravdu. Všecko, co víš o Bohu, víš z té knížky. Bez knížky jsi namydlený. (S knížkou taky, ale to je na jiné téma)

Spekulovat o něm v intencích lidského rozumu dost dobře nejde a musíme se spokojit jen s tím, co nám o něm říká Bible. 

No to je potvrzením předchozí věty. Nic než Bible. Dokazování kruhem. 

Omylem ateistů je to, že vlastní rozum postavili na nejvyšší piedestal jako produkt náhodných procesů evoluce  hmoty a neuznávají existenci ničeho, co je mimo pěti smyslů. 

Ateistů jsou miliony a každý má svoje vlastní svobodné myšlení: ty v tom vidíš nějakou organizovanost? To jsi fakt mimo. Ateisti si na piedestal nic nestaví. Oni jenom nevěří na ty nadpřirozené bytosti, na které věříš ty. 

Hmota samotná nemá schopnost sebeorganizace pro vznik ani té nejprimitivnější formy života, což je  potvrzeno mnoha pokusy, při kterých je možné uměle nastavit ty nejpříznivější podmínky.  Aby vznikl život, musí tu být kromě hmoty, energie a vhodných podmínek ještě inteligentní plán, tedy LOGOS (na počátku bylo Slovo), myšlenka (duch), dříve než může něco smysluplného a účelného vzniknout. Evoluce, pokud by nějaká probíhala, by sama tento inteligentní plán musela obsahovat  a nemohla by probíhat plíživě během milionů let, ale skokově  - okamžitě od jednoho druhu organismu k druhému, jelikož funkčnost a existence jednoho je závislá na druhém. Pokud nějaké změny pozorujeme, jsou to jen malé změny uvnitř stvořených druhů a to není evoluce v darwinistickém ateistickém pojetí.  A tady se plně přikláním ke stvoření, nikoliv k evoluci. 


Jo, to klidně přikláněj. Ale nemůžeš dokázat nic z toho, co jsi psal. Evoluce předpokládá miliardy roků a ty nemáš k pokusu a ověření. To, co jsi napsal, že byla vyvrácena evoluce tím, že něco nevzniklo hned na to tata - to je kravina. Jak to bylo před miliardami roků nikdo neví. Nedá se dokázat ani stvoření, ani evoluce. Jsou to jen dvě teorie proti sobě, přičemž evoluci věří více vědců než stvoření, ale to samozřejmě taky není žádný důkaz. 


 Bůh nemůže být jen nějaký princip či zákon, on je, stejně jako člověk, stvořený k jeho obrazu, osobou s inteligencí a vůlí, pokud člověka považujeme též za osobu, nikoliv za polidštěnou opici. Žel bez uznání tohoto faktu a bez morálního apelu odpovědnosti za své jednání vůči Stvořiteli i jeho stvoření se těmi opicemi velmi snadno stáváme. Neexistuje-li Bůh, pak může být vše dovoleno a člověk se pak snaží do pozice Boha stavět.

I opice jsou altruistické. Dával jsem tu video, jak se dělí o potravu a jak si pomáhají. Nemáš pravdu, že bez tvého Boha je vše dovoleno. Jsou tu zákony a potom v kulturách, kde nemají křesťanského Boha, např Japonci mají nižší kriminalitu než křesťanské země. Čili ty tu jenom papouškuješ pověry a předsudky, co tě naučili. 

Bible říká, že ten, kdo tvrdí, že Bůh neexistuje (ateista), tak je blázen.

Bible taky říká, že bys měl ukamenovat toho, co posbíral dřívka v sobotu... A neděláš to... Nebo děláš?  Bible je fejk...


stavění sama sebe do pozice boha, neochoty uznat nad sebou autoritu z jejíž vůle jsme vznikli a existujeme a která má plné právo udělat se svým stvořením cokoliv se mu zachce. Bůh ve svém vztahu k člověku může svá rozhodnutí měnit za předpokladu, že se mu člověk dobrovolně podřídí, uzná jeho svrchovanost , autoritu a moc a činí pokání. Příkladem toho je biblický příběh starověkého  města Ninive, kdy Bůh změnil svůj záměr zničení města  pro jeho zkaženost po uposlechnutí výzvy k pokání.

Ono to je kapku jinak. Ty bys chtěl prostě povinně donutil lidi věřit. Totalitní pobožné království.  A nejlépe kdybys měl moc, viď? 





Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 21. květen 2016 @ 00:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom máš pravdu. Všecko, co víš o Bohu, víš z té knížky. Bez knížky jsi namydlený. (S knížkou taky, ale to je na jiné téma)

:-)
Čistě z hlediska formulace se mi líbí, jak s to podal, ale nesouhlasím.
Budu se opakovat, a sice ve smyslu, že Tvůj zádrhel tkví v tom, že ze své negativní zkušenosti s velmi okrajovou větví křesťanství navíc v okrajovém a extrémním prostředí, za které považuji Slezsko, soudíš o křesťanství jako celku. Jaks v jiném článku psal o třech typech lidí, kteří vyhledávají křesťanství, tak já např. nezapadám ani do jednoho a ani tohle, co tvrdíš, na mě moc nepasuje. Neuvěřil jsem na základě Bible, ale osobního svědectví, nebo spíš osobního příkladu beze slov (tedy i bez věrouky) a k Bibli jsem se dostal až po nějakém čase a spíš mi jen pomohla utřídit myšlenky a dát tomu, co jsem zažil, nějakou formu a slova.
Z jiné strany vzato, můžu říct, že můj Bůh, tedy Bůh, jak jsem ho poznal, není (jen) literární postavou ze Starých pověstí židovských.
Perličkou je, že se pohybuju mezi kvakery, kde se setkávám velmi často s lidmi, s nimiž se v pojetí Boha shodujeme, máme podobné zkušenosti s Bohem a vede nás k podobným postojům a hodnotám, ale spousta těch lidí se Biblí nikdy příliš nezabývala, spíš třeba v dětství, pokud vyrůstali typicky jako katolíci, luteráni (Němci, Maďaři) nebo anglikáni (Britové), my nejsme protestanté a neodvíjíme svou víru výlučně z textu Bible, spíš ze živé zkušenosti. Já tady na GS možná působím jako liberál a volnomyšlenkář, ale mezi kvakery jsem spíš něčím podobným, jako byli mezi prvními křesťany křesťané ze židů, tedy člověkem, který se do toho nového snaží vnášet hodnoty z dávné tradice, na které to nové vzniká. To je fuk, ale chci říct, že se dá mít s Bohem společenství i na jiné bázi než pitváni biblického textu.
Sumou tedy: Nesouhlasím, ale nadále Ti fandím :-)


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Sobota, 21. květen 2016 @ 01:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvakery neznám. Znám zejména letniční. A pak katolíky, adventisty, jehovisty. Ti všichni vaří svůj guláš vždycky z Bible. K tomu si sypou svoje vlastní ingredience. Nemám důvod věřit na žádného Boha. Tady jsou fakta, argumenty o tom, jaký je svět a zda je Bůh možný. https://www.youtube.com/watch?v=CVtEi-8xe30


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 22. květen 2016 @ 08:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Co se týče těch skupin, co jmenuješ, máš pravdu. Kromě jehovistů, které znám spíš přes známé a z jejich literatury, s tím zbytkem mám osobní zkušenost, můžu říct, že "jsem byl uvnitř" a máš pravdu, ale vlastně v první části říkáš totéž, co já. Rozhoduješ se na základě limitované zkušenosti. Teď nechci nijak vyzdvihovat kvakery i jen z praktického důvodu, jsou pro Tebe geograficky nedostupní, ale jsou i jiná společenství, která křesťanské hodnoty vyznávají, ale "z Bible nevaří". Zkrátka společneství, která se nedefinují pomocí věrouky. V Ostravě třeba unitáři. A určitě je podobných společenství víc, akorát nemůžu vědět všechno, že? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 10:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si, co to je.



Určitě kdyby toto bylo místo křesťanství fundamentalistického, tak je to podstatně lepší. Ale já nemám momentálně potřebu se s někým sdružovat. Nadpřirozeno neznám. A kamarády si vybírám podle zájmů a povahy, tak jak to přináší běžný život. Asi jsem ateista. Boha neodmítám. Dokonce si ho přeji. Ale vyrábět si ho nebudu. Ani přes žádnou knížku, ani přes žádné sdružení. Bůh není - toto vypadá jako pravděpodobnější. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. květen 2016 @ 22:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde mi o Tvé sdružování, ale spíš o to, abys tolik negeneralizoval. Chci říct, že se dá žít s Bohem i jinak, než jsi měl tu pochybnou čest zažít, a pro Tebe z toho osobně nemusí plynout vůbec nic, ale věřící, kteří se nechovají jako psychiatrické případy nebo docela obyčejní hulváti existují taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 24. květen 2016 @ 12:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci říct, že se dá žít s Bohem i jinak, než jsi měl tu pochybnou čest zažít

Já jsem s žádným Bohem nežil. Nikdy jsem neviděl nic jiného než lidi, zvířata, rostliny a věci. Ty jo ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 24. květen 2016 @ 22:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud zvolím odpověď minimalistickou, ale takovou, jakou jsem si zcela jistý, tak jsem stejně jako Ty viděl lidi, rostliny, zvířata a věci, ale narozdíl od Tebe jsem začal Boha poznávat za nimi. Takové jako pomyslné kruhy v obilí :-)
Ono se říká, že zázrak není to, co se stane, ale to, co uděláme s tím, co se stane. Co za ním vidíme, jak to vyložíme. A moje zkušenost se světem a některými lidmi v něm byla zkrátka taková, že jsem za nimi i jako tehdy nevěřící, Boha začal vnímat.
Počítám, že tys viděl jiný druh lidí a víru v Boha jsi díky nim ztratil, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Středa, 25. květen 2016 @ 07:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
stejně jako Ty viděl lidi, rostliny, zvířata a věci, ale narozdíl od Tebe jsem začal Boha poznávat za nimi. Takové jako pomyslné kruhy v obilí :-)
Jaký tedy je Bůh, když 4/5 všech druhů na Zemi je parazitických, donedávna (než lidi vymysleli moderní medicínu a ATB) umírala polovina dětí a nedožila se dospělosti. Jak vysvětlíš utrpení zvířat třeba při požáru lesa, když tam uhoří? Jaký ti vychází Bůh, co vymyslel Downůw syndrom, Parkonsina, Alzheimera, rakovinu, nemoc motýlích křídel? 

Jaké ty pomyslné kruhy jsou? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. květen 2016 @ 22:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si úplně jist, že tyhle věci vymyslel. Ty kruhy v obilí jsem vnímal a vnímám ze své perspektivy a z perspektivy výzev, před něž jsem postaven já. Takže z toho Tvého výčtu jsem schopen vyjádřit se k Downovu syndromu (máme v rodině): Používám ho jako takové žertovné podobenství, že totiž vyhnání z ráje je pochopitelně alegorie a ve skutečnosti šlo o to, že Bůh Adamovi a Evě sebral z každé buňky ten lichý 47. chromozóm. A pokud v tomhle má prsty Bůh osobně, pak tvrdím, že má docela zajímavý smysl pro humor.
Nebo z jiné strany, znám takových lidí několik desítek a myslím, že jsou pro svět zajímavým zpestřením a i oni jsou těmi, skrze něž se o Bohu můžeme něco naučit.
Jaký Tobě vychází Bůh, který vymyslel lásku, nezištnost a vzájemnou pomoc? Já vím, jsou kolem nás vzácné, ale jsou. Právě ty jsem začal vnímat jako takové Boží záblesky na počátku své duchovní cesty. Protože jinak by ve světě, který naznačuješ, neměly své místo působily by v něm zcela neolgicky. Ale ony se v něm dost metodicky vyskytují - řekl bych v takových ložiscích či ostrůvcích. Ale chápu, že Tvoje životní zkušenost je jiná.


]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 20. květen 2016 @ 16:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se jistě vyvyjí a je stále lepší a lepší narozdíl od nás lidí, kteří více a více degenerujeme až se nakonec i sami zničíme, ale Bůh to všechno ukončí dříve a tuto zemi kompletně vypálí ohněm a pak bude už Nová země a na ni ti, kteří věří jako Ježíš. Takže ateisti, a spolu s nimi i většina křesťanů a dalších, kteří věří v nějakého pohanského bůžka budou kde? V pekle jednou navždy zničeni!



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2016 @ 18:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se vyvíjí? To jako vážně? Není to tautologie? Dokonalé se vyvíjí v dokonalejší? To by pak mohl říct: Jsem, který budu?:-)


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 20. květen 2016 @ 23:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A on To neřekl ??
Bůh je přímo úměrně závislý? Budou li si lidé myslet( všici) že je nehotový, bude?


]


Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 00:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi na práškách?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 21. květen 2016 @ 12:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stále stejný, stále Bůh, neměnný Bůh... něco se stalo s Jeho stálotou, neměnnosti, co??
Stvořil člověka, vesmír, atd. Kde je zde vidět ta neměnnost, stálost , bezčasovost, bezenergičnost??? Ty tu někde vidíš absolutno?
Bůh se vyvíjí....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 20:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tu někde vidíš absolutno?

Ty ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může Bůh zemřít? Může chodit po zahradě Eden?....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2016 @ 20:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zemřít nemůže, ačkoliv si to Nietzsche moc přál. Chodit po zahradě? Těžko říct, neviděla jsem Ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. květen 2016 @ 19:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale když Boží syn chtěl mohl jako člověk zemřít, takže Bůh může zemřít, on přeci může vše....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2016 @ 15:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky může stvořit kámen, který sám neuzvedne... jo a taky kulaté čtverce umí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2016 @ 22:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky může stvořit kámen, který sám neuzvedne...

  To jo. Ale ještě to neudělal a ani to neplánuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2016 @ 11:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Ale víš kolika lidem by tím udělal radost? Hlavně tím, jak by ten kámen pak neuzvedl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 27. květen 2016 @ 19:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že by to lehce udělal, tedy kámen co neuzvedne a zároveň by jej uzvedl, kdyby jej uzvednout měl... v mém vnímání to není protimluv.... a neprotiřečí to všemohoucnosti..  Myslím si, že radost by byla dočasná, napřed by se radovali a pak jim došlo, že vidí Boha, kterého celý život popírali...
Bůh takto nejde dokázat ani vyvrátit. Kdyby rybář vylovil rybu a ta by měla nápis ze šupin, stvořil mne Bůh, tak by to byla pro evolucionisty nádherná hříčka přírody, pro kreacionisty důkaz existence Boha....  Bůh je "logický", ale není to o logice...  jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 29. květen 2016 @ 08:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby rybář vylovil rybu a ta by měla nápis ze šupin, stvořil mne Bůh, tak by to byla pro evolucionisty nádherná hříčka přírody, pro kreacionisty důkaz existence Boha....  Bůh je "logický", ale není to o logice...  jirka

Určitě by tato ryba nebyla hříčka přírody. Potíž je v tom, že takovou rybu nikdo nikdy neviděl, nezdokumentoval a veškerá svědectví o nadpřirozenu od křesťanů jsou vymyšlená stejně jako jsou vymyšlená "svědectví" od příslušníků jiných náboženství. 

Bůh takto nejde dokázat ani vyvrátit.

Ale samozřejmě by šlo jednoduše Boha dokázat. Bůh by mohl udělat cokoli skutečného, co by se nedalo vysvětlit naturálním způsobem. Např. na americkém prezidentovi Obamovi by se na čele objevil nápis z živé tkáně vystouplý jeden centimetr nad ostatní povrch. Nápis byl zněl:  "Já křesťanský Bůh existuji." 

Problém je v tom, že se to nikdy nestalo a nestane, páč Bůh je jen představa lidí. Pokud nějaký Bůh existuje, tak hraje největší schovávanou všech dob. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 29. květen 2016 @ 18:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nemůže být viděn i když chce, nemůže s lidmi komunikovat i když chce, nemůže jinak než přes bibli i když nechce, proti kamenu co by vytvořil k neuzvednutí je to " prdproblém"...a kdyby neměl lidi " poslušné víře" tak by zůstal sám....
Takového Boha je líto i člověku...no jak si to udělal tak to má, marná pomoc...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2016 @ 10:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
8 Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí."




]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 20:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je osoba, protože je člověk osoba, Jane? Být stvořen k obrazu Božímu, znamená být stvořen jako osoba podle Boha? Je snad Bůh člověk, zpodobnitelný člověkem nebo čímkoliv ze stvoření?



Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Sobota, 21. květen 2016 @ 16:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebeský otec není osoba, je to bytost.


]


Re: Re: Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 22. květen 2016 @ 12:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi mi to vysvětlil asi tak, jakože lípa je strom, nebo že Bůh je člověk. :-)


]


Re: Vyvíjí se Bůh? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 21:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyvíjí se lidská společnost. Hlavně pokud není brzděna tmářstvím. Kdyby nebylo křesťanství, tak v roce 1492 Kryštof Kolumbus neobjevoval teprve Ameriku, ale letěl by na Mars. 



Stránka vygenerována za: 2.06 sekundy