Vzkříšení se dá rozumět i tak že po smrti má minulý (zemřelý) život smysl, nikoli v fundamentální podobě stávajících zombie...

Je - existuje? žije? a co když neexistuje ale je existencí, co když nežije ale je žitím? A co když ani není existencí či žitím ?? ( Byl by Bůh kdyby nebyli lidé?)

Stejný - ve smyslu neměnný? fundamentální? rigidní? neživý...

...Dokonalost se nevyvíjí.

Matouš 5:48  Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.

Lukáš 6:40  Neníť učedlník nad mistra svého, ale dokonalý bude každý, bude-li jako mistr jeho.

Jak bys definoval život?

Život? Jednání, činnost, tvorba, působnost, aktivita, energie, zdroj, vědomí, ... :-)

Kde jsi přišel na "Bůh působí život", nemůže být více možností "působnosti života"?

Působení života jsi pochopil jako působnost života? Co život působí je stejné jako co působí život?

Život je proces žítí, žití proces života. Bůh tvoří člověka, člověk je tvorbou Boha. 

Mění se obraz a vyjádření umělce. Umělec stejný, um vzrůstá. Bůh tvoří nové, pomíjí staré, obnovuje tvářnost země novým vzhledem.

Živý obraz kreslí sama sebe, přepodobňuje se, sám sebou nebo působením Umělce?

Vzrůstá (mění se, vyvíjí) moudrost (um) živého obrazu nebo živý obraz znázorňuje úmysl (změnu, tvořivost) a moudrost (um) Umělcovu?

Člověk je domýšlivý, myslí si, že se vyvíjí sám a ovlivňuje um Boha.

"ne-tvářnost".   

Tak někteří tam už byli. A vyprávěli o tom u Sida Rotha v jeho pořadu. Nebo jsou na youtube svědectví o tom, jak tam byli křesťané. Nebo Pět a půl dne v Nebi od Percyho Colletta. Je to ve formátu pdf. 

Willy, zase máš zpoždění :-) Tys tam ještě nebyl? :-)

V čem je problém vývinu u Boha? Ve stvoření nevidíš vývin? V řešení nastalých situací taky nevidíš vývin? 

Je Bůh mimo ? Mimo naši realitu, vesmír...pokud řeknu že je mimo tak kde?mimo čas?hmotu?energii? A co Bůh Hospodin procházející se v zahradě Eden??? 

Bohu přisuzujeme atributy božství, na základě čeho?

Bůh se nemůže vyvíjet nebo nechce? 

Dokonalost není slovo pro bezvývin....na co pak člověk ?

Bůh má atributy nebo jsme mu je přiřkli? 

Potřebuje  Bůh  člověka ?

Vyvíjí se člověk? 

Jak to že Bůh  sebe sama zmařil? Omezil sebe sama, stal se jedním, jedním z lidí...ale to je omezenost !!!

Proč si myslíš že Bůh se nemůže rozhodnout zemřít jako člověk?

Jak dokáže neměnný a dokonalý,bezčasový,(věčný) nelpět na božství a zmařit sebe sama???

Abychom dorostli, a to dorostnutí je cíl? 

Cíl je být stejní jako Ježíš Kristus v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, tzn. mít a žít tímtéž životem a mít tutéž přirozenost, aby skrze nás mohl být Kristus vyjádřen, abychom jedno s Kristem byli Jeho vhodným protějškem - nevěstou Kristovou a v budoucí věčnosti chotí Beránkovou, tj. Novým Jeruzalémem, Božím svatým městem - to je cíl Božího budování. 

Je ti vývin církve víc než vývin jednotlivce?

Je v církvi (tělu) důležitý jedinec nebo celek?

Jestliže apoštol Pavel napsal, že nežije on, ale žije v něm Kristus a jinde napsal, že Kristus je náš život, takže to tak prostě je. To, že si žijeme svým vlastní životem a na Boží život v nás nedbáme a nežijeme tímto životem skrze Krista, tj. nechodíme podle Ducha, to je jiná věc. To však nemůže popřít skutečnost, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu a Zachránci, který má obě přirozenosti, je naším Prvorozeným bratrem a my Jeho mnoha bratry s oběma přirozenostmi, jako má On. Tož tak.

  Na dané téma už jsme se bavili, předpokládám, že jste něco pročetl.

  Jak rozumíte paragrafu 460 katolického katechismu?

  Východ rozumí zbožštění jako zoe: Proměna, poznání Boha, svatost, smíření. Pro západ znamená zbožštění "zdokonalení lidství probuzením veškerých jeho potencialit, které v sobě latentně má, kterými se ale my zdráháme disponovat." či "objev vlastní síly a odvahu ji nasadit ve prospěch bližního", je to jako "šplhat po hřebenech vysokých hor", atd.  

  Je to i rozdíl, který tu je vidět v mnoha příspěvcích, typickým projevem jsou skutky, kterými někdo buduje sám sebe, přetváří se či si buduje svou pozici, proti skutkům, které někdo dělá proto, kým je.

 

Není mi trapně, protože nic takového nedělám! Způsob, jakým má (může) být Bůh vyjádřen stanovil Bůh před založením světa a zjevil nám ho v Bibli jako tajemství. Toto tajemství následně zjevil apoštolu Pavlovi, který je napsal do některých listů. Pavel se o něm zmiňuje a nazývá jej Boží správou (řecky oikonomía, což znamená správa domu nebo také domácnosti). V této Boží správě jde o to, že Bůh rozdílí v Kristu a skrze Krista všechna Jeho nevystižitelná bohatství svému vyvolenému vykoupenému lidu, aby z něj učinil svůj dům=církev, rodinu, Tělo Kristovo=Nevěstu Kristovu, nakonec rozšířenou a zvětšenou z domu v město, Nový Jeruzalém, choť Beránkovu=Boží příbytek, Boží stánek s lidmi, kde je chrámem Pán Bůh Všemohoucí a Beránek, jako příbytek království kněží, takže jde o vzájemný příbytek jednoho trojjediného Boha a jednoho nového souhrnného člověka, tvořeného Kristem-Hlavou a souhrnným Kristem=Jeho Tělem. Tož tak.

Willy již utíkate od Boží přirozenosti u člověka  jinam. Apoštol svědčí o účasti na Boží přirozenosti, vy Willy svědčíte o tom, že člověk má mít Boží přirozenost a to je něco jiného než apoštol v epištole ukazuje. 

Jedna prosba: prosím popište obecně co to přirozenost je, jak ji chápete. Ne lidskou nebo Boží, nebo Boží lidskou,  andělskou. Čistě jen co je přirozenost. 

Být svatí, dokonalí a milosrdní jako Bůh, náš Otec jsou Boží či Pánova přikázání. Můžeme je zachovat v naší přirozenosti nebo s naší lidskou zkaženou přirozeností? Je lidskou přirozeností svatost nebo dokonalost v Božím standardu? Nemůžeme! K tomu, abychom mohli zachovat tato přikázání, musíme mít Boží život s Božskou přirozeností, jinak nemáme šanci tato přikázání dodržet. Být svatý, jako je Bůh svatý, vyžaduje mít Božskou přirozenost, nejen účast na ní, poněvadž jednou účast mám, jindy nemám, ale mám-li božskou přirozenost, která je spjata s Božským životem ve mně, pak žiji-li Božským životem, spontánně budu svatý, dokonalý a milosrdný, protože je to moje přirozenost darovaná Bohem spolu s Jeho životem. Žiju-li svým lidským životem, mohu na to být svatý, dokonalý a milosrdný jako Bůh zapomenout. Mohu možná někomu prokázat milosrdenství, jsem-li milosrdný člověk, a takové milosrdenství bude pro některé znamenat vítězství nad soudem, který by je jinak čekal, ale nebude to milosrdenství, jaké může prokázat Bůh.   

Na úvod, rozhodně nesouhlasím tak úplně s Willym ani Dzehenutim. Jejich vyjádření jsou bez dopadu vysvětlení, čti - tak to prostě je. 

Záleží na jejich pojetí boho-člověka, jak to vnímají. Zda myslí na člověka, který sám o sobě má boží přirozenost nezávisle na bohu, a tím je mu roven; nebo myslí na člověka, který jedná podle boží přirozenosti v závislosti na boží vůli, boží působící aktivitě v člověku, které se podvoluje.

  To je dobře.

  Toník

Jsme synové boží kteří sešli z cesty od původního božího plánu. 

Synové Boží jsou ti, co se narodili z Boha, ne z Adama! Z Adama se narodili všichni lidé, z Boha jenom Bohem vybraní před založením světa v Kristu.

Pokud božství je něčím Božím pak se to vyvíjí, ale Bůh se nevyvíjí, takže položím otázku jinak: když Bůh chce tak se  může vyvíjet skrze člověka, anděla, zvíře?

Ale Bůh měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Bůh je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Bůh něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Bůh stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Pána Ježíše Krista, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu. Kdo může pochopit, pochop, kdo ne, nech to být. Tož tak.

Když vědec napíše, že těleso ponořené do kapaliny je nadlehčováno silou, která se rovná tíze kapaliny tělesem vytlačené - to se dá dokázat. 

Tvoje tvrzení:  Ale Bůh měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Bůh je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Bůh něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Bůh stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Pána Ježíše Krista, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu.

Je jen v tvé hlavě. Stejně tak mohu napsat: Ale Vinnetou měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Vinnetou je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Vinnetou něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Vinnetou stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Old Shaterhanda, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu.

Je to stejně validní. Čili s tím uspěješ leda u pobožných, věřících stejné ideologii jako ty. Pro nevěřícího to jsou jen tvé citové bajky. 

Podobně jako Ivo Benda

Jinak ti chci ještě napsat toto: Ježíš Kristus je živý, ty ne. Ježíš Kristus je Pán, ty ne. Ježíš Kristus je Spasitel, ty ne. Ježíš Kristus, Syn Boží je pravý Bůh, kterého neznáš, a věčný život, který nemáš, takže nám tu nemáš co říct ani dát - snad jedině tvé lži, o které však nikdo nestojí!  Tož tak.

Ale Bůh měl jiný plán a dal se mi poznat. A ve chvíli, kdy jsem si pro sebe musel vyřešit otázku, jestli Bůh je nebo není a jestli je, zdali Ho mohu poznat, udělal Bůh něco, že jsem věděl, že je a že mohu-li Ho poznat, pak Ho chci poznat. Věřím, že to chtění ve mně vypůsobil Bůh stejně jako jeho naplnění tím, že se mi poznat dal v Osobě Pána Ježíše Krista, který si mě zamiloval (netuším proč) a vydal sám sebe za mne. Dal mi svůj život a je se mnou a vždycky se mnou bude navěky věků a já s Ním, v Něm, skrze Něho, pro Něho a Jemu. Kdo může pochopit, pochop, kdo ne, nech to být. Tož tak.

Čím se líší Willy od Ivo Bendy? 

  Bylo to někdy v poslední době?

:-)

Čistě z hlediska formulace se mi líbí, jak s to podal, ale nesouhlasím.

Budu se opakovat, a sice ve smyslu, že Tvůj zádrhel tkví v tom, že ze své negativní zkušenosti s velmi okrajovou větví křesťanství navíc v okrajovém a extrémním prostředí, za které považuji Slezsko, soudíš o křesťanství jako celku. Jaks v jiném článku psal o třech typech lidí, kteří vyhledávají křesťanství, tak já např. nezapadám ani do jednoho a ani tohle, co tvrdíš, na mě moc nepasuje. Neuvěřil jsem na základě Bible, ale osobního svědectví, nebo spíš osobního příkladu beze slov (tedy i bez věrouky) a k Bibli jsem se dostal až po nějakém čase a spíš mi jen pomohla utřídit myšlenky a dát tomu, co jsem zažil, nějakou formu a slova.

Z jiné strany vzato, můžu říct, že můj Bůh, tedy Bůh, jak jsem ho poznal, není (jen) literární postavou ze Starých pověstí židovských.

Perličkou je, že se pohybuju mezi kvakery, kde se setkávám velmi často s lidmi, s nimiž se v pojetí Boha shodujeme, máme podobné zkušenosti s Bohem a vede nás k podobným postojům a hodnotám, ale spousta těch lidí se Biblí nikdy příliš nezabývala, spíš třeba v dětství, pokud vyrůstali typicky jako katolíci, luteráni (Němci, Maďaři) nebo anglikáni (Britové), my nejsme protestanté a neodvíjíme svou víru výlučně z textu Bible, spíš ze živé zkušenosti. Já tady na GS možná působím jako liberál a volnomyšlenkář, ale mezi kvakery jsem spíš něčím podobným, jako byli mezi prvními křesťany křesťané ze židů, tedy člověkem, který se do toho nového snaží vnášet hodnoty z dávné tradice, na které to nové vzniká. To je fuk, ale chci říct, že se dá mít s Bohem společenství i na jiné bázi než pitváni biblického textu.

Sumou tedy: Nesouhlasím, ale nadále Ti fandím :-)

Určitě kdyby toto bylo místo křesťanství fundamentalistického, tak je to podstatně lepší. Ale já nemám momentálně potřebu se s někým sdružovat. Nadpřirozeno neznám. A kamarády si vybírám podle zájmů a povahy, tak jak to přináší běžný život. Asi jsem ateista. Boha neodmítám. Dokonce si ho přeji. Ale vyrábět si ho nebudu. Ani přes žádnou knížku, ani přes žádné sdružení. Bůh není - toto vypadá jako pravděpodobnější. 

Já jsem s žádným Bohem nežil. Nikdy jsem neviděl nic jiného než lidi, zvířata, rostliny a věci. Ty jo ? 

Ono se říká, že zázrak není to, co se stane, ale to, co uděláme s tím, co se stane. Co za ním vidíme, jak to vyložíme. A moje zkušenost se světem a některými lidmi v něm byla zkrátka taková, že jsem za nimi i jako tehdy nevěřící, Boha začal vnímat.

Počítám, že tys viděl jiný druh lidí a víru v Boha jsi díky nim ztratil, ne?

Jaký tedy je Bůh, když 4/5 všech druhů na Zemi je parazitických, donedávna (než lidi vymysleli moderní medicínu a ATB) umírala polovina dětí a nedožila se dospělosti. Jak vysvětlíš utrpení zvířat třeba při požáru lesa, když tam uhoří? Jaký ti vychází Bůh, co vymyslel Downůw syndrom, Parkonsina, Alzheimera, rakovinu, nemoc motýlích křídel? 

Jaké ty pomyslné kruhy jsou? 

Nebo z jiné strany, znám takových lidí několik desítek a myslím, že jsou pro svět zajímavým zpestřením a i oni jsou těmi, skrze něž se o Bohu můžeme něco naučit.

Jaký Tobě vychází Bůh, který vymyslel lásku, nezištnost a vzájemnou pomoc? Já vím, jsou kolem nás vzácné, ale jsou. Právě ty jsem začal vnímat jako takové Boží záblesky na počátku své duchovní cesty. Protože jinak by ve světě, který naznačuješ, neměly své místo působily by v něm zcela neolgicky. Ale ony se v něm dost metodicky vyskytují - řekl bych v takových ložiscích či ostrůvcích. Ale chápu, že Tvoje životní zkušenost je jiná.

Bůh je přímo úměrně závislý? Budou li si lidé myslet( všici) že je nehotový, bude?

Stvořil člověka, vesmír, atd. Kde je zde vidět ta neměnnost, stálost , bezčasovost, bezenergičnost??? Ty tu někde vidíš absolutno?

Bůh se vyvíjí....

Určitě by tato ryba nebyla hříčka přírody. Potíž je v tom, že takovou rybu nikdo nikdy neviděl, nezdokumentoval a veškerá svědectví o nadpřirozenu od křesťanů jsou vymyšlená stejně jako jsou vymyšlená "svědectví" od příslušníků jiných náboženství. 

Ale samozřejmě by šlo jednoduše Boha dokázat. Bůh by mohl udělat cokoli skutečného, co by se nedalo vysvětlit naturálním způsobem. Např. na americkém prezidentovi Obamovi by se na čele objevil nápis z živé tkáně vystouplý jeden centimetr nad ostatní povrch. Nápis byl zněl:  "Já křesťanský Bůh existuji." 

Problém je v tom, že se to nikdy nestalo a nestane, páč Bůh je jen představa lidí. Pokud nějaký Bůh existuje, tak hraje největší schovávanou všech dob. 

Takového Boha je líto i člověku...no jak si to udělal tak to má, marná pomoc...