Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 118 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 671
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Grano Salis: Útoky na Písmo
Vloženo Pondělí, 16. květen 2016 @ 13:00:43 CEST Vložil: Tomas

Grano Salis poslal Jan21

Útoky na Písmo


Již delší dobu pozoruji pokles úrovně článků i diskuzních příspěvků na tomto portálu, který je snad v gesci BJB, tedy církve patřící k reformační větvi křesťanství, založeném na především na Písmu, které nutně musí být pravdou, což osvědčuje sám Ježíš Kristus výrokem "Slovo tvé pravda jest" (Jan 17,17)


V poslední době se tohoto webu zmocňují různí kverulanti, liberálové a devianti, zejména diskutér jménem Pozorovatelník, který si vzal za svůj úkol Písmo zpochybňovat a někteří mu zde přitakávají a v jeho snaze ho podporují.
Domnívám se, že motivem jeho snahy boje proti Písmu, fundamentu křesťanské víry, je skutečnost, že Bible, jak SZ, tak NZ mravně pokleslé sexuální praktiky, jichž sám je přivržencem a uživatelem, přísně odsuzuje.
Není možné, aby někdo o sobě prohlašoval, že byl křesťanem, tvrdí-li, že Bible je lež, což implikuje, že Ježíš Kristus je též lhář či podvodník. Nedivím se, že mnozí skuteční křesťané jsou jeho články znechuceni a diskuze se nezúčastňují. Není totiž v naší moci někoho k víře rozumovou argumentací přivést, je to vždy v  konečné instanci práce DS, i když křesťanská víra v rozporu s rozumem není, ba naopak skutečnou moudrost a vzhled do věcí umocňuje a rozum bystří. 

Zdá se, že se z tohoto křesťanského webu stává postupně liberální a posléze ateisticky zaměřený portál, což  může nahrávat k apostázi neupevněných ve víře a v globále může vyústit k pronásledování skutečných křesťanů stavících na Písmu, což se už dnes ve vyspělých "demokratických" státech (na př. USA) děje a bude dít čím dál víc plíživou změnou legislativy ve prospěch ateistů, jinověrců, deviantů a morálně závadných individuí, pro něž je kategorický imperativ Písma neakceptovatelný. 

To koresponduje i s Ježíšovou otázkou : "Když přijde Syn člověka,zda-li nalezne víru n a zemi?" (Lk 18,18)
Křesťany však může potěšovat skutečnost, že konečné slovo bude mít pravý a spravedlivý soudce, jímž je sám Bůh

 
Příbuzné odkazy
· Více Grano Salis
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Grano Salis:
Zpověď a rozhřešení - můj pohled na praxi katolíků a věřících z křesťanských sb


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 7


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Grano Salis

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Útoky na Písmo" | Přihlásit/Vytvořit účet | 265 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Útoky na rozum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Bible = výplach mozku) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 01:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co útoky na rozum? To je specialita pobožných. Zpochybňovat rozum a logiku, zpochybňovat fakta a místo nich dosazovat konspirační teorie, spiklenecké teorie, předsudky, pověry, neurčité metafory, jinotaje, báje, mlžení. 



Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje nějaká část Bible, která by se dala prokázat? Stačilo by cokoli. Např. učebnice fyziky pro základní školu se dá prokázat komplet celá. Každý zákon, každá stránka, každá věta. Dá se to ověřit, zopakovat. Předvést. 

Je v Bibli nějaká stránka pravdivá? Nebo abych nebyl tak náročný, nějaký řádek pravdivý? Nějaké tvrzení, které se dá ověřit? 



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 19:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tlustá knížka, stovky stran a komplet vymyšlené od A do Z. To by naštvalo :-( Tisíce překladů, milióny výtisků. Každou neděli (sobotu) z kazatelen po celé zeměkouli chrleno a v reálu fejk. Ale nejenom z křesťanských kostelů a sborových budov, ale i z židovských synagóg fejky a z islámských mešit chrleny fejky. To je obludné. Neexistuje bizarnější, pitomější fenomén než je náboženství. Jakéhokoli druhu. :-(



]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 19:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vybral jsem pár slov, co se opakují  z listu Tesalonickým:

ať posílí vaše srdce, posvěcení, stojíte v Pánu, uchváceni v oblacích, synové světla, oblečme si víru, naděje na spásu, plamen Ducha, duše bez poskvrny, Boží království, onen den



To jsou neskutečné bláboly. Už to chápu, proč tady oko, Willy a další toto píšou. To je prostě převzaté z té knížky. Už v Bibli je původ té nekonkrétnosti, zavádění, mlžení, jinotajů, metafor. Schovávání se za abstraktní výrazy, fráze...

To ale přece nemohl napsat čestný inteligentní Stvořitel. Čestný člověk mluví zpříma. Rovně. Každé slovo je jak od kováře. Tím spíše by byl takový Bůh. Bible taková není. Je pokřivená, deformována neurčitým slizem na každé stránce. Kdyby existoval skutečný Stvořitel vesmíru, proč by se vyjadřoval v nekonkrétním sračkoidním slizu? To nemá hlavu ani patu. :-(

Jak Bůh mi chybí, přiznávám upřímně. Přál bych si, aby byl. Ale Bible je fejk. :-( Jsou to jen mraky rozvláčných příslibů s neurčitým obsahem a neurčitým datem...


]


Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. květen 2016 @ 11:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tan pan pozorovatel je ukázka rezignace na zdravý rozum, pokud se ptá jako "hlupák". "Je v Bibli nějaká stránka pravdivá?" Samozřejmě, že je pravdivá, pokud by nebyla pravdivá, pak by ji pan pozorovatel roznesl na základě svých "znalostí". A pokud jde o tu učebnici fyziky, pak to dávno neplatí. Co já se učil a platilo, je dnes dávno překonáno. Člověk fyziku a její zákony netvoří svým rozumem, ale jen poodhaluje zákony, které Bůh do stvoření vložil. To říkají všichni vědci, kteří něco znamenají.


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Sobota, 21. květen 2016 @ 08:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak prokaž, Martino, něco z Bible. Co třeba to, že kdo uvěří v Ježíše, bude křísit mrtvé jako on a uzdravovat jako on. Děláš to, Martino? 


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. květen 2016 @ 12:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelníkTak prokaž, Martino, něco z Bible. Co třeba to, že kdo uvěří v Ježíše, bude křísit mrtvé jako on a uzdravovat jako on. Děláš to, Martino? MartinoMůžšeš doložit svá slova? Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Sobota, 21. květen 2016 @ 18:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ses sekla, Martino. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 18:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses taky sekl, martino je kluk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. květen 2016 @ 18:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se pozorovatelníku, zda můžeš svá slova doložit. Tedy znovu opakuji, neboť ti to pomalu myslí, zda můžeš svůj dotaz, zde všem předložit přesnou citací Písma sv.  Je to tak složité? Napsal si zde toto: „Co třeba to, že kdo uvěří v Ježíše, bude křísit mrtvé jako on a uzdravovat jako on. Děláš to, Martino?“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 08:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty jsi kluk? Podle nicku to vypadalo, že to je Martina v 5. pádu. Tak tedy kluku, Martino, kolik jsi uzdravil nemocných, vzkřísil mrtvých? Podle Ježíše bys měl. A podle apoštola Pavla taky. Děláš to? 

Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony – zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.“ (Matouš 10,7-8)

Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.    Marek 16, 15-20



1 Korintským 5


Království Boží nezáleží v slovech, nýbrž v moci.

A řídíš se tedy pokyny Ježíše a apoštola Pavla? Uvěřil jsi Ježíši? Pokud ano, měla by tě doprovázet tato znamení. Pokud tě nedoprovázejí, tak to znamená, že asi nevěříš.

Máš plnost? 

Neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. 
1. Tesalinickým 1

Máš Boží moc, nebo máš jenom slova? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. květen 2016 @ 15:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pozorovatelníku, je čeština tvá mateřština? Pokud ano, pak buď si hlupák nebo úmyslně neúspěšně manipuluješ. Nevím co je pravda, ale (Matouš 10,7-8) je slovo k apoštolům a pro apoštoly určené. Neboť hned před textem, který jsi sem vložil, se konstatuje: Těchto dvanáct Ježíš poslal …a píše se tam o dvanácti apoštolech jmenovitě citovaných, že mají hlásat přiblížení Nebeského království a na znamení toho mají uzdravovat, křísit mrtvé, vyhánět zlé duchy atd. Že to nechápeš, je tvoje diskusní mínus. Pokud uvádíš jako další příklad Marek 16, 15-20 je tomu podobně. Spasitel přikazuje apoštolům, co mají činit. Kázat Evangelium všemu stvoření. Pokud jde o další přísliby, pak ty Církev první století prožívala v hojnosti, neboť Spasitel skrze tyto mimořádné dary svědčil skrze mnohé o své Boží moci. Mnozí první křesťané byli pohozeni hladové dravé zvěři, ale ta je s láskou olizovala atd. I v pozdějších dobách byli mnozí jedem tráveni a neotráveni, viz. svatý Benedikt. Vyhánět zlé duchy má moc každý biskup a nebo jím pověřený kněz. Exorcismus naprosto běžná součást tohoto Kristova příslibu. Že mnozí mají dar jazyků je zcela běžné, ale daleko zajímavější je skutečnost, že někteří věřící mluví aramejsky jako Spasitel a nikdy se ten jazyk neučili. Tyto přislíbené dary nejsou dány všem a nejsou určeny pro každého, ale jen pro ty, kteří opravdu uvěřili, tedy postavili Boha na první místo ve svém životě a Bůh skrze ně, chce dát světu jasné znamení. Tam, kde mnozí dar své víry sami zadusili v sobě, nemohou očekávat, že na nich se vyplní ony přísliby. Ale to jsou věci, kterým nerozumíš a nemůže rozumět, neboť nemáš pečeť Darů Ducha Svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 17:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nemáš boží moc, máš jen ty kecy.... to se dalo čekat....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 17:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino: A ty sis našel v Bibli nějaké zdůvodnění, proč ti to nefunguje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. květen 2016 @ 20:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

pozorvatelníku, blábolíš nesmysly, protože prostě nemáš ani potuchy o čem žvaníš. Píšeš, že nemám Boží moc. Dokážeš vůbec rozumově zpracovat, jaké nesmysly píšeš? Boží moc, je moc BOHA  a od Boha, ale jen pro povolané. Povoláni jsou muži, kteří biskupským svěcením získali od Boha moc např. odpouštět hříchy:  Jan  20,22-23: „Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: Přijměte Ducha Svatého! Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu hříchy neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“ Nebo:  Mt 18,18: „Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi“. Je to moc svazovací a rozvazovací, kterou Bůh propůjčil člověku v biskupské službě. Čechráš si zde své “intelektuální peří“, ale pustil si se do diskuse, na kterou prostě nemáš. Zde jsi jen proto, neboť jsi ukryt v anonymitě nicku a nikdo ti nevidí do tváře. Můžeš mi sdělit, proč tě zaujalo dělat ze sebe šaška? Já také nechodím na diskuse o genetice, když tomu nerozumím. Ty zde jen předvádíš hloupost, vulgaritu a upevňuješ si sebevědomí blábolením o nemocech, které nikoho nezajímají. Pokud máš nějaké sexuální problémy zajdi k odbornému ošetření a nelez na křesťanský server ventilovat své trauma.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 21:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, křesťane, zatím jsi jen zaseknutý ve své negaci a určováním diagnóz. S tím si dlouho nevystačíš. 

Musím se znovu zeptat: Našel jsi v Bibli vysvětlení, proč nemáš Boží moc? Proč se Bůh skrze tebe neprojevuje? 

A. Je to proto, že jsi špatný člověk a Bůh si tě nemůže použít? 
B. Je to proto, že nadpřirozené věci neexistují a Bible je fake? 


]


Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Sobota, 21. květen 2016 @ 21:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např. učebnice fyziky pro základní školu se dá prokázat komplet celá. Každý zákon, každá stránka, každá věta. Dá se to ověřit, zopakovat. Předvést.

Tvrdíte, že se dá dokázat celá učebnice fyziky? Dobře, tak to prosím udělejte. Dokažte zákony Newtonovské fyziky, která je učena na Vámi zmiňované základní škole ve smyslu současných znalostí kvantové fyziky. Nezapomeňte prosím také vysvětlit např.
nesoulad klasické mechaniky  a řešení např. pomocí Maxwellových rovnic, resp. Newtovskou fyziku a speciální teorii relativity.
Možná některé z Vašich výpočtů a důkazů využiji ve svých přednáškách  :-)

Třeba při tom i Vám dojde, jak málo zatím rozumíme fyzikálním jevům a to ve všech směrech - od nekonečného vesmíru
po fyziku malých částic. Hodně fyziků - ateistů došlo při svém studiu oboru k názoru, že chaotický samovolný vývoj je nereálný a že za vznikem vesmíru a fyz. zákonů je vyšší inteligence (třebaže kvůli tomu nezačali chodit do kostela...).






]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 10:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že fyzika funguje, můžeš ověřit snadno. Lehni si pod strom plným jablek. Popros kamaráda, ať zatřepe větvemi. Pak ti na tvoji hlavu přistane důkaz, že fyzika funguje...


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Neděle, 22. květen 2016 @ 12:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chaotický samovolný vývoj je nereálný



]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2016 @ 10:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." motivem jeho snahy boje proti Písmu, fundamentu křesťanské víry,"...



Kdybych já měl popsat fundament živé křesťanské víry, hovořil bych zřejmě o ničím nezasloužené milosti od Ducha svatého mít skrze Krista umožněn přístup k nebeskému Otci.



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. květen 2016 @ 11:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


///hovořil bych zřejmě o ničím nezasloužené milosti od Ducha svatého mít skrze Krista umožněn přístup k nebeskému Otci.///





Vždyť bez písma ani nevíš, jak se k tomu dostat. A někdo to neví dokonce ani s Písmem. 


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2016 @ 08:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť bez písma ani nevíš, jak se k tomu dostat. A někdo to neví dokonce ani s Písmem. "...



Vždyť naprostá většina prvních křesťánů neuměla číst ani psát, byli to třeba nevzdělaní otroci (Onezim u Pavla).
Ještě při vzniku první republiky 80% všech Slováků bylo analfabety. Museli se tam tehdy dosadit učitelé z Čech.

A jak se všichni ti lidé v průběhu dvou tisíciletí dozvídali o Bohu a stali se křesťany? Jak to, že se křesťanství tak rychle rozšířilo? Snad zásluhou Bible?



Povím ti to: Hlásáním evangelia. Hlásáním ústy a příkladem svatého života věrozvěstů.

Nikoli čtením Bible.


Zavřená kniha je jen mrtvou literou. Boží slovo ožívá až když je hlásáno ústy, až když se dotýká liských srdcí.


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. květen 2016 @ 08:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povím ti to: Hlásáním evangelia. Hlásáním ústy a příkladem svatého života věrozvěstů.


;-(   Kdyby zrovna a jen takto ... 


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 18. květen 2016 @ 10:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Oko, jestli si měli lidé brát příklad ze "svatého" života většiny vaší středověké církevní elity, žijící nemravným životem v přepychu a vzájemném hašteření a boje o moc a nedozvěděli se nic o proměňujícím vlivu Božího slova na člověka a příkladu Ježíšova života, bylo by to zoufalé. Naštěstí existovali jedinci, Božím Duchem probuzení (reformátoři), inspirováni především Písmem, kterým, ač v mizivé menšině, se dařilo posouvat duchovní i intelektuální kvalitu lidstva na vyšší úroveň i za cenu vlastního života. Bez toho bychom dosud žili v dobách temna a pohanských pověr, kterých se ŘKC dosud úplně nezbavila. A právě strach vaší elity z toho, aby se obyčejní lidé nedozvěděli nic z toho, co by ohrozilo její blahobytný život, bylo hlavním důvodem zákazu Bible. Stačily jen rituály, náboženský folklór, pověry, částečný návrat do pohanství, strašení a pokud to nepomáhalo tak teror, mučení, ostrakizace. Naštěstí dnes už tímto způsobem nelze pracovat, ale objevují se přístupy nové - univerzální náboženství bez nutnosti Kristovy oběti - New Age, kterému napomáhá ekumenismus se vším duchovnem, jak to předvedl váš "svatý" Jan Pavel.

Žel jako důsledek pokryteckého a formálního přístupu církevních elit (kázat vodu a pít víno) tu vznikl další extrém - ateismus a  volnomyšlenkářství, kterému dnes podléhá značná část lidí v blahobytné části světa a za náhradní náboženství si zvolila darwinismus a jejich bohem je hmota (materialismus), se kterým zde koketují i různé církve, předně ta "jediná a pravá", ŘKC a její vrcholoví představitelé. Opět další slepá ulička, případně dálnice, vedoucí do záhuby (věčné). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 18. květen 2016 @ 10:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se říká vývoj.
Formace a reformace( deformace) má taky vývoj.
Vyvíjí se Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 09:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, jsi "zaprděný" ve vlastních herezích, neustále se opakuješ jako gramofon.

Máš na svoje názory jistě právo, máš právo se uzavřít a žít v neznalosti o skutečnostech poměrů ve středověké církvi i o církvi dnešní. Zatím si sám vystačíš jen se zbytky lživé komunistické propagandy.


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. květen 2016 @ 11:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kouzlo nechtěného!  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. květen 2016 @ 11:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:





]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 20:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť naprostá většina prvních křesťánů neuměla číst ani psát, byli to třeba nevzdělaní otroci (Onezim u Pavla).

  No, to je zase "informace"! 

  Můžeš uvést zdroj té tvé "informace"? 

  Domýšlivost? Představivost?

  Tyhle vaše pověry z vaší vzpoury proti písmu...


Ještě při vzniku první republiky 80% všech Slováků bylo analfabety.

  V tom se dost podstatně liší situace na různých územích od křesťanského či židovského světa. Ve Finsku například od 16. století musela každá žena, která se chtěla vdát, umět číst bibli. Což způsobilo 100% gramotnost ;-)


Povím ti to: Hlásáním evangelia. Hlásáním ústy a příkladem svatého života věrozvěstů. Nikoli čtením Bible.

  Drzost vaší demagogie koukám nezná hranic. 

  Věrozvěsti by tě hnali, ty římane jeden! 


Jako bez světla se nepotěší
oko patřící na všechno stvoření boží, 
nýbrž vše není ani krásné, ani viditelné, 
tak je to i s každou duší bez knih,
jež nezná zákona božího, 
zákona knižního a duchovního, 
zákona zjevujícího ráj boží.
...
Lidé, kteří se milujete
a chcete růsti růstem božím, 
kdo z vás neví, že tato víra pravá, 
jako símě padající na pole, -
tak ona v srdcích lidských
má zapotřebí deště božích písem, 
aby úroda boží hojněji vzrostla?
Kdo může povědět všechna podobenství, 
jež usvědčují národy bez knih, 
nehovořící řečí srozumitelnou?
Ani umí-li všechny řeči, 
nedovede vylíčit jejich bezmoc.

  Proto se také římani při službě svému bohu snažili celé dějiny zbavit národy knih: U knih, které zbyly po věrozvěstech na našem území, se jim to podařilo na 100%. Zničili všechno. 

  Naštěstí ne všude měli moc římané.


Zavřená kniha je jen mrtvou literou. Boží slovo ožívá až když je hlásáno ústy, až když se dotýká liských srdcí.

  Podle vaší situace nesuď druhé.

  Postoj křesťanů k Písmu svatému je tedy jiný než k četbě jiných knih. Křesťané nečtou jen texty, ale setkávají se při četbě s živým Kristem a Kristus mluví k nim. Kdo čte knihu jenom jako knihu, odloží ji, když ho přestane zajímat. Úplně jinak čteme dopis, který nám napsala matka. V každé větě tu je něco, co se nás přímo dotýká.

  Ale dokonce ani ne všichni římani žijí to, co ty. 

  František z Assisi, když byl vyzván, aby sestavil pravidla života, uchýlil se do samoty, do jeskyně v místě Fonte Colombo. Tam se celou dobu modlil, aby ho Bůh osvítil a vnuknul mu správné myšlenky. Ale sotva začal psát, nedokázal vyjádřit nic jiného než to, co stojí v evangeliu. Zdálo se mu zbytečné a neužitečné, aby k tomu něco přidával. Vždyť přece chce poslouchat samého Krista!

  Paradoxní je, že když si římani chtějí něco dokázat, podkládají si svoje nápady vytrženými kousky písma. Snad přeci jen tuší, jaké mí písmo autoritu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 08:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postoj křesťanů k Písmu svatému je tedy jiný než k četbě jiných knih. Křesťané nečtou jen texty, ale setkávají se při četbě s živým Kristem a Kristus mluví k nim. Kdo čte knihu jenom jako knihu, odloží ji, když ho přestane zajímat. Úplně jinak čteme dopis, který nám napsala matka. V každé větě tu je něco, co se nás přímo dotýká.


Nesetkávají se s žádným živým Kristem. Lžeš. Žádný Kristus k nim nemluví. To sis vymyslel. To samé říkají muslimové, že skrze Korán k nim mluví Alláh. Ale taky lžou. Jsou to jenom jejich utkvělé představy. Je to normální proces četby a identifikace se s literárními postavami aktuálně čtenými. Je to proces v tvém mozku. 

 Paradoxní je, že když si římani chtějí něco dokázat, podkládají si svoje nápady vytrženými kousky písma. Snad přeci jen tuší, jaké mí písmo autoritu.

Autorita to je, ale umělá. Není to autorita daná obsahem, ale autorita daná prohlášením, že to je údajně od Boha. Obsahem jsou evidentní pověsti a báchorky. Ale jsou prohlášeny určitou skupinou lidí za více než báchorku. Stejně tak mohu postupovat s jakýmkoli textem, což se už v dějinách mnohokrát stalo. Náboženství jen využívá slabosti lidí a ochoty věřit, důvěřovat, nechat se vést. 

Skutečnou přirozenou autoritu mají např. Matematické, fyzikální a chemické tabulky. Tam je například uvedeno, že hustota železa je 7860kg/m3 (7,86 g/cm³ ). A ty se na to můžeš spolehnout. Kdokoli by nevěřil, vyrobí si kousek toho objemu a zváží na váze a dostane tu hmotnost. Přirozenou autoritu mají jen ty údaje a fakta, která se dají ověřit. Která nelžou, Bible žádnou takovou autoritu nemá. To má jen v hlavách pobožných, páč se tím léta ládovali, aniž by si ověřovali pravdivostní hodnotu tam uvedených výroků. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 23:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesetkávají se s žádným živým Kristem. Lžeš. Žádný Kristus k nim nemluví. 

  Já vím, zase ta projekce.


To sis vymyslel. 

  Kdyby tě zajímalo pravda a ne tvá domýšlivost, tak jsem si to tentokrát nevymyslel, ale citoval jsem to. To je jako že jsem uvedl myšlenku někoho docela jiného, než mojí, byla to myšlenka jednoho starého vzdělaného člověka.

  Ale citoval jsem to proto, že s tím souhlasím a žiji to také. Takže popravdě musím uznat, že i když jsem si to nevymyslel, ale citoval jsem to, tak kdybych to vymýšlel, vymyslel bych to podobně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Povím ti to: Hlásáním evangelia. Hlásáním ústy a příkladem svatého života věrozvěstů. Nikoli čtením Bible.

  Drzost vaší demagogie koukám nezná hranic. "...



Toníku, zkusím ti odpovědět obyčejným selským rozumem, obyčejnou logikou. Což je něco, na co jsi evidentně už dávno zapomněl.


Vymyslet nové písmo vhodné pro staroslověnštinu (hlaholici)  a přeložit do ní v písemné formě alespoň některé pasáže z Písma (natož tak celé Písmo!) zabralo určitě nějakou dobu, nikterak bezvýznamnou - možná roky. Souhlasíš?




A co myslíš, přijímali slované křesťanství ve velké míře hned po příchodu věrozvěstů hovořících jejich jazykem, nebo až snad tehdy, až od nich dostali k dispozici několik ručně psaných překladů Písma (- ovšem poze fragmentů z Písma, nikoli Písmo celé) a to navíc napsané písmem, které ještě neznali, které se teprve museli naučit?
A když říkám "několik", myslím tím skutečně jen jednotlivé kusy - knihtisk tehdy ještě neznali a opisovačů nebylo mnoho!


Řekl bych tedy, že ta "drzá demagogie" je stále na tvojí straně, ty "římane".   :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 23:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymyslet nové písmo vhodné pro staroslověnštinu (hlaholici)  a přeložit do ní v písemné formě alespoň některé pasáže z Písma (natož tak celé Písmo!) zabralo určitě nějakou dobu, nikterak bezvýznamnou - možná roky. Souhlasíš?

  Stando, konečně záblesk rozumu a logiky z tvé strany.


A co myslíš, přijímali slované křesťanství ve velké míře hned po příchodu věrozvěstů hovořících jejich jazykem, nebo až snad tehdy, až od nich dostali k dispozici několik ručně psaných překladů Písma...

  Klasická otázka, ukazující na tvoji neznalost fungování křesťanství a konkrétních historických skutečností. A stálo by zato, kdyby sis o tom něco zjistil. Už jen proto že to souvisí s tím, kde žijete.

  Když byli věrozvěsti povolaní k vám na Moravu, zjistili, že neexistuje písmo. Tak se zalekli, ale pak písmo navrhli. Navrhovali písmo k jazyku, který znali, protože to byl jeden z jejich rodných jazyků. Než jsem pak jeli, tak rok překládali písmo do svého rodného jazyka.

  Křesťanští slované tedy přijímali písmo okamžitě, jakmile věrozvěsti přijeli, protože už s sebou přivezli překlady písma do slovanského jazyka. Ne celé písmo, samozřejmě, překlad celého písma pak trval dlouhou dobu. Okamžitě také začali s výukou písma.


  K tomu, co napsal věrozvěst: Četl sis, co napsal? Byl to prorok, psal to přímo do naší doby: 

  Ty tak rád koukáš na krásu. Zkus si představit, kdyby ses na krásu díval potmě. A k tomu přirovnává věrozvěst národy bez písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2016 @ 09:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťanští slované tedy přijímali písmo okamžitě, jakmile věrozvěsti přijeli, protože už s sebou přivezli překlady písma do slovanského jazyka. "...


Kolik těch překladů asi tak bylo?

 A kdo ze Slovanů je uměl jaksi "zázračně" hned i přečíst, když byly napsány pro Slovany naprosto neznámými písmeny?


Toníku, ten tvůj virtuální svět funguje opravdu znamenitě a "dokonale", podle tvého přání, podle tvé fantazie - ale postrádá logilku věcí ...




Logika věcí je v tom, že nejdříve bylo hlásání evangelia ústy v rodném jazyce Slovanů - a až mnohem později došlo v praxi i na psaný text.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 10:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A kdo ze Slovanů je uměl jaksi "zázračně" hned i přečíst, když byly napsány pro Slovany naprosto neznámými písmeny? 
Toníku, ten tvůj virtuální svět funguje opravdu znamenitě a "dokonale", podle tvého přání, podle tvé fantazie - ale postrádá logilku věcí 

  Stando, virtuální svět, který máš ty ve tvé hlavě, a který si ty vymýšlíš, je jen a jen tvůj svět.


Kolik těch překladů asi tak bylo?

  Málo. S sebou přivezli jen bohoslužebné texty a části evangelií. Navíc přivezli systém překladu, písmo, a dva systémy zápisu, těsnopis a běžné písmo. Pak také přivezli systém výuky. Měli s tím už bohatou zkušenost z několika předchozích misí a z toho, že sami uměli několik jazyků.


Logika věcí je v tom, že nejdříve bylo hlásání evangelia ústy v rodném jazyce Slovanů - a až mnohem později došlo v praxi i na psaný text.

  To jsem rád, že alespoň chápeš logicku věci.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 16:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2016 @ 09:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Logika věcí je v tom, že nejdříve bylo hlásání evangelia ústy v rodném jazyce Slovanů - a až mnohem později došlo v praxi i na psaný text.

  To jsem rád, že alespoň chápeš logicku věci."...



Já ovšem tu logiku věcí chápu od samotného začátku a proto jsem také tvrdil, že nejdříve bylo hlásání evangelia ústy. To ty jsi oponoval. Ale asi ti to stále nedochází.






Proglas je úžasný text s velkou duchovní hloubkou, který ale byl určen nikoli pro lidi prosté k jejich evangelizaci, ale hlavně pro lidi vzdělané - jako účinný argument pro uznání staroslověnštiny coby bohoslužebného jazyka. O jeho obsahu vedl r. 867 Konstantin disputaci s Akvilejským patriarchou v Benátkách - a to s velkým úspěchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. květen 2016 @ 20:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ovšem tu logiku věcí chápu od samotného začátku a proto jsem také tvrdil, že nejdříve bylo hlásání evangelia ústy. To ty jsi oponoval. Ale asi ti to stále nedochází.

  ??? To mě dochází, že sis zase vymyslel nějakou blbost a přiřknul si jí mně, jak si nečteš co píšu a domýšlíš, co je jen v tvé hlavě.



  To je samozřejmě informace nepravdivá. Proto jsem se tě zeptal na zdroj tvé nepravdivé informace. 

  Neodpověděl jsi, odkud jsi tvou informaci získal. 

  Pročpak?

  Tajíš snad zdroj tvých informací?



  Pak jsi psal:

A jak se všichni ti lidé v průběhu dvou tisíciletí dozvídali o Bohu a stali se křesťany? Jak to, že se křesťanství tak rychle rozšířilo? Snad zásluhou Bible?

  Ano, křesťanství se tak rychle rozšířilo díky bibli, zásluhou bible. Ostatně, stačí se podívat, jak se změnila dynamika šíření křesťanství od chvíle rozříšení knihtisku, kdy už byly náklady na likvidaci výtisků písma podstatně větší, než náklady na jeho šíření. 

  Proto také bible tolik vadila odpůrcům křesťanství a vadí jim dodnes, různě ji dehonestují, staví se nad ní. Přitom sami svá slova občas podpírají slovy písma, snad aby dali najevo, že si uvědomují její autoritu. 



  A pak jsi pokračoval:

  Což byla další tvoje falešná, nepravdivá informace. A dal jsem ti k tomu příklad věrozvěstů nám nejznámějších, Konstantina a Metoděje, kteří šířili křesťanství právě čtením vyučováním písma. Dal jsem ti k tomu i odkaz na originální zdroj. Pro to, aby mohli šířit Písmo, museli dokonce vynaleznout písmo. Což se nestalo poprvé v dějinách, už Arméni před tím měli vytvořené písmo právě kvůli Písmu. To byli sice první, ale ne poslední. Dokonce i dnes je občas potřeba vytvořit písmo, aby některý z národů mohl číst bibli.

  Toník


]


Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 17. květen 2016 @ 11:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko

nedivím se tvé námitce, jelikož Bible byla v ŘKC po dlouhá staletí zakázanou knihou a toho Krista necháváte buď ještě viset na kříži (za něhož se váš svatý Pavel druhý před pohany a jinověrci styděl), nebo jakožto embryo v lůně, při nejlepším jako mimino v náruči Královny nebes. Ale díky Bohu, že už je to dnes lepší a že i v ŘKC může někdo skrze Písmo dospět k poznání Pravdy, ale má to ještě těžké, musí-li konzumovat spoustu toho pohanského balastu, který mu v tom brání.    


]


Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 17. květen 2016 @ 13:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, oni mají pravdu. Světlo se nedává pod nádobu a to církev dělala. Podobenství Ježíše pochopí i prostý lid a nepotřebuje výklad a čemu teď nerozumím, mohu porozumět časem. I apoštolové znali jen částečně a začali na mléku. Díky Bohu za odvahu protestantů šířit Bibli mezi laiky.


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2016 @ 08:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic proti šíření Bible.

Ale i dnes nepřesné překlady Bible stále zavádejí mnohé do herezí. Ani dnes není úplně jedno, jaký překlad používám.



A souhlasím - oni jakousi pravdu mají - ale tu svoji "pravdu".

Bez respektu k dějinám si vykládají tehdejší dějinné události očima dnešního člověka způsobem, jak uvažujeme dnes. Takhle se ale té skutečné pravdy nedobereme.

Ani církev ve středověku nikdy nezakazovala číst  Bibli v originále (tedy hebrejsky a řecky), nikdy nezakazovala číst schválené překlady (třeba Vulgátu).

Ale ve středověkém myšlení byla obecně taková hrůza z herezí, že neschválené překlady Bible (protestantské překlady)  byly katolickou církví zakazovány číst - právě kvůli nebezpečí nesprávného pochopení smyslu určitého místa a tím vzniku hereze.

Ale to je jen obecně, museli bychom si to vysvětlit přímo na znění jednoho konkrétního místa různých překladů - porovnat je mezi sebou.



Boží slovo bylo ve středověku hlásáno duchovními z kazatelen.
Je třeba zohlednit tehdejší situaci - nezapomínat na na drtivou většinu všech tehdejších prostých lidí negramotných, kterým byla jakákoli kniha k ničemu.



]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Středa, 18. květen 2016 @ 13:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože? Oko evangelium není zaležitost pro inteligenci, moudrė tohoto světa, ale spodinu, tj. spodní vrstvu obyvatel, lidé země, prachu, opovrhované. Že projde spíš velbloud uchem jehly než bohatý do nebes. království...tomu já např. rozumím velice dobře. S ohledem na bohaté s předkupním právem na přední místa v kostele, mám obavy, že kněz mohl občas pozapomenout třeba toto přečíst. I dnes. Neumįm si představit ani dnes být závislá na tom, co kněz milostivě prozradí v kázání. Co je cenzor, aby rozhodoval, co je pro mne a co pro moudré teology? 
Hereze no jsou jasná pravidla co s heretiky. Nic o popravách, mučení, předávání světské moci. Překlady ano můžeme porovnávat. Začla bych desaterem a budeme u konce s porovnáváním. Katolík si zdůvodní každy rozpor s Písmem, protože církev nadřazuje Bibli. Oko to je pak těžké něco porovnávat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 09:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že kněz mohl občas pozapomenout třeba toto přečíst."...

Vždyť ty sama v dnešní době už číst umíš a nikdo ti nebrání porovnávat. Kdybys však neuměla číst jako spousta lidí ve středověku, byla bys odkázaná jen na to, co uslyšíš.



..."Překlady ano můžeme porovnávat. Začla bych desaterem a budeme u konce s porovnáváním. "...


Začal bych s Desaterem a skončil bych hned u Ježíše.
(Mt 22,36-40)
"Mistře, které je největší přikázání v Zákoně?"
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'
Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."


Je zřejmé, že Ježíš nelpěl šosácky na doslovném znění přikázání,,ale mířil na jejich podstatu, na smysl celého Desatera.

V tomto smyslu mně řekni upřímně, které z přikázání Desatera ve znění dnešní katolické formule snad přestalo být hříchem, nebo si katolická církev snad přidakla něco navíc, co dříve hříchem nebylo? Nebo co nám vlastně ohledně Desatera vyčítáš?


Když už chceš srovnávat, srovnávej znění Desatera hned ve Starém zákoně.
Ani místa Ex 20,2-7 a Dt 5,6-21 nejsou totiž ve svém znění zcela identická. Tak kterépak znění Desatera je vlastně podle tebe to nejsprávnější?  To v Dt, nebo to v Ex?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 18:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nepřišel zrušit ani čárku ze SZ. Ani apoštolové by si nedovolili. Byl to člověk, který se povýšil nad Pána Boha. Smutné, že to obhajuješ. Obě desatera nejsou v rozporu a nemám s nimi problém. Odstranění části desatera, to je síla. Stejně se desatero táhne celou Biblí. Ale slepí nevidí, hluší neslyší a klaní se a líbají nohy sochám a jsou puzeni z místa na místo, pálí voskové části těla, kupují sošky a talismany třeba mléko Panny Marie. já to znám Oko, nezlehčuj. Mně je těch lidí líto. Oni nejsou svobodní. Bůh vidí do srdcí.Tobě nevyčítám nic, jen mlžení. 
Nepodceňuj středověkého člověka. Vždycky se našel někdo, kdo by přečetl druhým. Kdyby jim knihy byly na nic, nepálili by je.

Neučiníš sobě rytiny ani jakého podobenství těch věcí... to je obviňuje, že odstranili, JIM VADILO, co mNě. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 19:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lema: jak , jakým způsobem se ruší SZ který za života Ježíše nebyl kanonizován??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2016 @ 09:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Obě desatera nejsou v rozporu a nemám s nimi problém."...


Obě Desatera mají přece rozdílnou formu (nejsou zcela identické) . Jistěže nejsou obsahově v rozporu, ale v obsahovém rozporu s nimi není ani katechetická formula katolického Desatera, a v rozporu není ani Ježíšovo vyjádření o obsahu Desatera ve dvou přikázáních..


Neodpověděla jsi na mou otázku:  "Který hřích podle katolické formule snad přestal být hříchem konkrétně?" Protože pokud by byla část Desatera odstraněna ve smyslu, muselo by právě k tomu logicky dojít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 18:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nepřišel zrušit ani čárku ze SZ. Ani apoštolové by si nedovolili. Byl to člověk, který se povýšil nad Pána Boha. Smutné, že to obhajuješ. Obě desatera nejsou v rozporu a nemám s nimi problém. Odstranění části desatera, to je síla. Stejně se desatero táhne celou Biblí. Ale slepí nevidí, hluší neslyší a klaní se a líbají nohy sochám a jsou puzeni z místa na místo, pálí voskové části těla, kupují sošky a talismany třeba mléko Panny Marie. já to znám Oko, nezlehčuj. Mně je těch lidí líto. Oni nejsou svobodní. Bůh vidí do srdcí.Tobě nevyčítám nic, jen mlžení. 
Nepodceňuj středověkého člověka. Vždycky se našel někdo, kdo by přečetl druhým. Kdyby jim knihy byly na nic, nepálili by je.

Neučiníš sobě rytiny ani jakého podobenství těch věcí... to je obviňuje, že odstranili, JIM VADILO, co mNě. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Středa, 18. květen 2016 @ 14:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a zapomněla jsem dodat, že negramotnost byla udržovana zaměrně. Naučit se číst je záležitost maximalně několika měsíců. A když je hlad po Božím slově...


]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 21:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Jane.

  V církvích pobíhá spousta lidí, kteří "věří na boha", snaží se žít podle nějakých norem, co si vytvořili, ale smějou se bibli, posmívají se křesťanům i Bohu. Někdy - vyjímečně - otevřeně, nabubřele, tak jako pozorovatelnik, jindy - většinou - skrytě, potajmu roztrušují svoje pomluvy. Stávají se i pastory, faráři. Dřív nebo později na ně člověk narazí. 

  Pokud se někdo zajímá o křesťanství, má na těchto stránkách možnost získat i pohled na svět od takových lidí, vidět jejich postoje. Když mu budou postoje lidí z náboženství blízké, těžko mu uškodí, protože v nich nejspíše žije. Pokud mu blízké nebudou, může si dát na takové lidi lepší pozor, snadněji a dříve je rozpoznat.

  Nevím jakou máš zkušenost s lidmi: Někoho přitahují deviace, pomluvy, posměch, souzení lidí, hřích a jeho "svoboda" jiného zase čistota, zbožnost, milost, důvěra. Jasné a ostré postoje pomáhají k jasnému a ostrému rozhodnutí.

  Toník



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V církvích pobíhá spousta lidí, kteří "věří na boha", snaží se žít podle nějakých norem, co si vytvořili, ale smějou se bibli, posmívají se křesťanům i Bohu. Někdy - vyjímečně - otevřeně, nabubřele, tak jako pozorovatelnik, jindy - většinou - skrytě, potajmu roztrušují svoje pomluvy. 

Lžeš, pobožná VIP nádhero. Neposmívám se křesťanům. Neposmívám se Bibli, neposmívám se Bohu. Žádný Bůh mě nikdy neoslovil, tak se mu ani nemůžu posmívat. Mohu jen nevěřit takovým jako jsi ty. Tzn. těm, co si vytrvale a soustavně hrají na něco lepšího než jsou. To tvé pózování je terčem mé kritiky. Vždyť je to odstrašující. Už jsem tu psal, že svíčkové báby jsou proti tobě, Willymu a dalším tzv. znovuzrozeným ztělesněním pokory. Na co si to pořád hraješ? Co ty máš více než ostatní pobožní? 

A co se týká tvoji ideologie a tvé posvátné knihy, samozřejmě budu ukazovat na to, když je to mimo realitu. Proč by se to nesmělo kritizovat? Tu nejsme v muslimské zemi, kde platí šaria. Bible je normálně kritizovatelná a tvoje ideologie taky. Tím spíše, pokud lidem plete hlavy, zavádí a poškozuje životy. 

Na tobě je, abys obhájil svoji ideologii. To jsi dosud nedokázal. Jenom pořád dokola opakuješ, že ty nejsi jako ti pobožní, že jsi něco více, že ty máš skutečného Boha a věříš lépe než oni, atd. A nemáš to jak dokázat. 

A výjimečně se píše s délkou nad y, nikoli nad i. Ty VIP křesťane...


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl tady kdysi jeden přispěvatel, který se podivoval nad tím, když někdo po sobě opravil pravopisnou chybu. Psal, že na co si to tady hrajeme, na učitele? 


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych se mu na chybu vykašlal, kdyby nerýpal, nelhal a nedělal ze sebe toho superpobožného, co prý není pobožný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž. Jinak si své zvratky ukliď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.pravidla.cz/pravopis/25775-vyjimecny.html


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrabe ti? Já nechtěl důkaz o pravopise slova 'výjimka, výjimečný'. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 03:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono myslivec ma asi pravdu brzy to tafy asi zavreme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 06:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl bych docela i pro.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 17. květen 2016 @ 12:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateista nebo fanatik to je jedno. Jsou jedinci, co hádky potřebují k životu a net je skvělý prostředek k tomu. Myslíš, že by ho to bavilo psát, kdyby nikdo na to nereagoval? Šel by prudit jinam. Nešťastná povaha nic jiného. Hirali občas bych se potřebovala optat na něco. Mají adventisti nějaký web, kde bych mohla občas položit otázku a získat informace? Dík. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 13:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateisti mají spoustu webů, ale na málokterých to mají oficiálně uvedené. 

Díky odpovědím křesťanů jsem si uvědomil, že křesťanství je podvod. I internet přispěl k tomu, že jsem opustil křesťanství. Není to žádné pruzení. Je to hledání pravdy. V okamžiku, kdy si člověk řekne, že pravda je více než víra, tak pravdu najde. Kdyby bylo křesťanství pravdivé, dalo by se prokázat. Vše, co je pravdivé, dá se prokázat. Tak snadno to funguje. Jakmile někdo tvrdí něco, pro co nejsou důkazy, je zbytečné se tím zabývat. Ale lidé se rádi nechávají unášet fantaziemi a nechtějí slyšet o reálné existenci hmotného světa a neexistenci těch dalších. Proto budou věřící lidé dělat všechno proto, aby jim jejich víra v jejich nadpřirozený svět zůstala. 

Každý věřící by si ale měl uvědomit, že když tzv. evangelizuje, pouští se na tenký led a tomu člověku může výrazně ublížit. Náboženství, víra není neškodná zábava. Pokud ten člověk na to skočí, může to mít dalekosáhlé a nevratné následky pro jeho život. Náboženství je nebezpečná hra s ohněm. A drasticky zasahuje do životů lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jasně, nejsem taková stařena, abyste mi musel dokola opakovat. A jsem svéprávná a dospělá a čtu Bibli na vlastní nebezpečí. Že už vám to není trapné Pozorovatelníku. Já si od vás ateistů občas potřebuju odpočinout. Chápete? Dosáhnete pravého opaku. U mě tedy jo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 20:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Adventisti mají spoustu webů, ale na málokterých to mají oficiálně uvedené. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že by ho to bavilo psát, kdyby nikdo na to nereagoval?

Problém tkví v tom, že na to dycky bude někdo reagovat:-( Svého času se jevil jistý pan P. taky jako nezmar, urážel, nadával, vysmíval se, ale pak toho nakonec nechal. Přesto všechno na něj vzpomínám spíš v dobrém, zřejmě proto, že alespoň byl ohleduplný vůči ženám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže mu nevadilo, když ženy lhaly a manipulovaly? Tvářil se, že to nevidí? Přehlížel toto jednání, když bylo od ženy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zažila jsem něco podobného. To nebyl ateista, ale taky svárlivý arogantní egoista. Odcházel, vracel se s jiným nickem. Děs. Také měl hodně času. Takže pro nás, co ho mame málo, se k něčemu prokousat, je to potíž. Sobci namyšlení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2016 @ 22:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, na takových webech potkáš všelijaké exoty a exhibicionisty. To kdysi na krestan.cz se to jimi jen hemžilo - nad křesťany obvykle převažovali a nezkušený člověk (jako já tehdy) se někdy dost zapotil. Jsem si všechno moc brala, ty nadávky a tak. Dneska jedním uchem dovnitř, druhým ven:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Mají adventisti nějaký web, kde bych mohla občas položit otázku a získat informace? Dík. 



zkus si vybrat:

http://www.adventist.sk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Mikim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivcovi se obávám ten "duch", kterým stále tady v každém komentáři šermuje, a kterého ve skutečnosti nejspíše nikdy nepoznal, leze ne mozek...


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš, pobožná VIP nádhero. Neposmívám se křesťanům. Neposmívám se Bibli, neposmívám se Bohu.

  Tak to se omlouvám za svou lež. To jsem si tě asi s někým spletl. Nebo jsem napsal špatný pojem. 

  Ty tvé jednádní asi nebudeš nazývat "posmívání", ale "kritika"? 


Mohu jen nevěřit takovým jako jsi ty. Tzn. těm, co si vytrvale a soustavně hrají na něco lepšího než jsou. To tvé pózování je terčem mé kritiky. 

  To "můžeš". Já to to nezakazuju. Klidně si mysli, že všichni žijí to, co žiješ ty, nebo co jsi žil. Klidně kastuj lidi na "lepší" a "horší", na ty co "mají víc" a "mají míň". Chápu, že tyhle všechny postoje a kastování jsou vám blízké, proto tohle vaše uvažování budete stále dokola opakovat. Klidně si mysli, že všichni se chovají jako ty a pózují. Na to máš "právo" myslet si, co chceš.



Na co si to pořád hraješ? Co ty máš více než ostatní pobožní? 


  Jinak se hodně ptám na to, co žijí druzí. No a lidi jako ty mají tendenci místo jednoduchých odpovědí na jednoduché otázky domýšlet druhým co sami žijí. Mně nevadí, že nemáte odvahu psát vaše postoje přímo, stačí mi i odpovědi z vašich průmětů do druhých, jsou také dostatečně vypovídající. 

  A tohle vaše kastování na "lepší" a "horší", na to kdo "má více" a kdo "má měně" je typická ukázka vašeho stylu uvažování. Sice se na oko tváříš, jako že nejsi pobožný, ale stále uvažuješ stejně, jako uvažují pobožní. 


A co se týká tvoji ideologie a tvé posvátné knihy, samozřejmě budu ukazovat na to, když je to mimo realitu. 

  To věřím, že bible byla a je mimo tvou realitu. To je vidět ze tvých příspěvků od začátku. 

  Poslední dobou to píšeš i otevřeně, což je dobře, žes měl odvahu to napsat. Většinou mají pobožní lidé spíše potřebu si bibli přizpůsobovat a ohýbat svojí realitě. Upřímnost mám radši, než pokrytectví.


Proč by se to nesmělo kritizovat? 

  To nevím. Tobě to někdo zakazuje kritizovat? Pokud ano, tak se ho zeptej, "proč by se to nesmělo". Nevšiml jsem si, že by někdo zakazovat tady něco kritizovat. Občas tady lidem dojdou nervy, když tu řádí trolové. To se s tebou, pokud jsem si všimnul, ještě nestalo, protože celkem dost píšeš k tématu a odpovídáš na otázky. A já jsem ve svém příspěvku - a v mnoha jiných - psal naprosto jasně, že jsem radši, když otevřeně prokřikuješ, co žiješ, jaké máš postoje, jak soudíš a kastuješ lidi a další věci, co z tvého života píšeš. Klidně si pro mne za mne dělej co chceš a pokud možno otevřeně, aby všichni viděli, co žiješ.


Tu nejsme v muslimské zemi, kde platí šaria.

  To jsem rád. 

  Taky, díky Bohu, nejsme už v ateistické zemi. Takže ty taky nemáš právo nikomu zakazovat jeho život, ani to, komu co a proč věří, ani to, co píše. 

  A to je dobře.


Bible je normálně kritizovatelná a tvoje ideologie taky. Tím spíše, pokud lidem plete hlavy, zavádí a poškozuje životy. 

  Pokud ti vadí něco na tom, co píšu já, budu rád, když to otevřeně napíšeš. Zajímalo by mne, co z toho, co píšu, zavádí a poškozuje životy. 

  Máš odvahu tu reagovat na něco z toho, co jsem psal? Nebo budeš jen prokřikovat tvoje postoje a tvůj život?


Na tobě je, abys obhájil svoji ideologii. To jsi dosud nedokázal. 

  No, to se pleteš. To tedy není. Proč bych takovou hloupost dělal? To si popovídej s okem, ten by si furt něco dokazoval a obhajoval, budete se k sobě hodit. To, že nejsem jako vy, pobožní, to už jsem ti psal a to sis snad přečetl: Nepotřebuju nic obhajovat, ani nic dokazovat. Nepotřebuju nic dokazovat ani tobě, ani sobě, ani nikomu jinému. Nežiju to, co žijete vy.


Jenom pořád dokola opakuješ, že ty nejsi jako ti pobožní, že jsi něco více, že ty máš skutečného Boha a věříš lépe než oni, atd. A nemáš to jak dokázat. 

  Pokud sis podle tvého života a tvého uvažování domyslel, že "jsem něco více, než pobožní", tak to ses spletl. To je opravdu jen váš způsob uvažování, kterým jsi hleděl na svět jako pobožný a teď hledíš na svět naprosto stejně, jen jako bezbožný. To, co v tomto případě děláš, má odborný název. A je to omyl, protože jako bezbožný nejsi nic více, než jako pobožný. Ani jako pobožný jsi nebyl nic více, než jako bezbožný. A je to omyl dvojitý: Ne všichni uvažují jako vy, aby si mysleli, že "jsou něco více".

  Ale alespoň si více upřímný a to se cení. Nebo alespoň já to oceňuju.

  Toník

  




]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš na stejnou Bibli jako ostatní křesťané, modlíš se ke stejným nadpřirozeným bytostem a děláš ty stejné úkony. K tomu buď jsi nebo nejsi aktivní v nějakém místním sboru. Máš nějakou věrouku, která je více protestantská jako katolická. Ale z pohledu zvenčí je to prašť jako uhoď. Jsi věřící stejně jako ostatní. Při sčítání lidu, zaškrtneš stejnou kolonku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Měl jsi víru "na něco", teď máš víru "na něco jiného", kastuješ lidi na ty, co jsou "lepší" a "horší", na ty, co jsou "něco více" a na ty, co jsou "něco méně" k tomu si  promítáš tvůj vlastní život a tvé pokrytectví do druhých, úplně stejně, jako to dělají pobožní. Na ty, co nesdílí tvůj pohled na život se díváš svrchu. Máš potřebu si něco dokazovat, potvrzovat, vyvracet. Svědectví křesťanů o jejich životě je pro tebe něco jako setkání s mimozemšťany nebo výlet na mars. Při sčítání lidí vyplňuješ kolonku náboženství. Chováš se stejně jako pobožní, akorát se tváříš, že nejseš pobožný. Z pohledu zvenčí je to prašť jako uhoď. Ale to ty zevnitř nevidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Měl jsi víru "na něco", teď máš víru "na něco jiného"

Ne. To jsou jen tvoje lži. Měl jsem klasickou víru, že křesťanství je na rozdíl od ostatních náboženství pravé. Věřil jsem jak Bibli, tak křesťanům. A modlil jsem se. Postil atd. Prostě byl jsem věřící. A teď si myslím, že jsem věřil nesmyslům. Teď nemám žádnou víru. Nemám víru na nic nového. Nepřešel jsem nikam. Pouze jsem přestal věřit tomu, čemu jsem věřil předtím. Ty tomu nemůžeš rozumět, protože jsi tím procesem nikdy neprošel. Jsi zatím ve fázi, kdy si myslíš, že bez víry nejde být. Já ti říkám, že jde. 

 kastuješ lidi na ty, co jsou "lepší" a "horší", na ty, co jsou "něco více" a na ty, co jsou "něco méně"

Ne, právě že nikdy. Proto jsem se v práci vždycky bavil s uklízečkou stejně jako s ředitelkou. 

k tomu si  promítáš tvůj vlastní život a tvé pokrytectví do druhých, úplně stejně, jako to dělají pobožní.

Já jsem nikdy nebyl pokrytec, ty kreténe. Byl jsem upřímný, tak drž hubu. 

Na ty, co nesdílí tvůj pohled na život se díváš svrchu.

Nikoli. Bavím se se členy rodiny a věřícími kamarády stejně jako dosud. Však oni jsou to, co jsem byl kdysi i já. 

Máš potřebu si něco dokazovat, potvrzovat, vyvracet.

Nekonkrétní....

Svědectví křesťanů o jejich životě je pro tebe něco jako setkání s mimozemšťany nebo výlet na mars.

Jaké svědectví? O nadpřirozenu? Tomu nevěřím. 

Při sčítání lidí vyplňuješ kolonku náboženství.

No to bylo v roce 2011 a to jsem zřejmě zaškrtl věřící. 


Chováš se stejně jako pobožní, akorát se tváříš, že nejseš pobožný.

Jsi magor. Já se opravdu nechovám jako pobožný. Nechodím do kostela, nečtu Bibli, nemodlím se. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 01:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ne. To jsou jen tvoje lži. 

  Pokud jsi nevěřil "na něco", tak proč o tom píšeš ty ve tvých příspěvcích? Snad v každém tvém příspěvku se "víra na něco" objevuje. Nevěřil jsi "na boha"? To se přetvařuješ, když píšeš o "víře na boha"? Navíc víru "na něco" omylem přisuzuješ druhým. Čím to tedy je, že se víra "na něco" vyskytuje právě a jen ve tvých příspěvcích?


Ne, právě že nikdy. Proto jsem se v práci vždycky bavil s uklízečkou stejně jako s ředitelkou. 

  No a proč se ve tvých příspěvcích objevuje rozlišení na "lepší" a "horší", na ty, co jsou "něco více" a na ty, co jsou "něco méně"? Čím se stane, že je to ve tvých příspěvcích, když jsi to údajně "nikdy nedělal"?


Já jsem nikdy nebyl pokrytec, ty kreténe. Byl jsem upřímný, tak drž hubu. 

  Proč se tedy přetvářka objevuje právě ve tvých příspěvcích, když si nepromítáš sebe do druhých?


Bavím se se členy rodiny a věřícími kamarády stejně jako dosud. Však oni jsou to, co jsem byl kdysi i já. 

  Proč se tedy právě ve tvých příspěvcích objevuje představa, že věřící jsou lepší, když to není tvůj postoj?


Nekonkrétní....

  Ty furt píšeš o nějakém dokazování, potvzování. Podobně píše další pobožný: Oko. Ten si také furt dokazuje a má od jiných potřebu dokazovat. U jiných než vás dvou jsem tuhle vaši potřebu dokazování a potvrzování nezaznamenal.


Jaké svědectví? O nadpřirozenu? Tomu nevěřím. 

  Ne, svědectví o životě. 

  Opět se chováš stejně, jako pobožní. Ti také svědectví ze života křesťanů nevěří.


No to bylo v roce 2011 a to jsem zřejmě zaškrtl věřící. 

  No, vidíš. Chováš se jako pobožní. Možná jsi tu kolonku zaškrtnul i befelem z nějaké pobožné literatury? A omylem ses asi domníval, že to ostatní dělají stejně, jako vy, pobožní? A nejspíš tě nenapadlo se zeptat, co při sčítání dělá ten, s kým diskutuješ, že by například mohl udělat něco jiného, než vy, pobožní?


Jsi magor. 

  Nadávky. Oblíbený "argument" pobožných. Stejně se choval například myslivec, martino, mikim nebo ivanp a jiní vám podobní.

  
 Nechodím do kostela, nečtu Bibli, nemodlím se. 

  To ale nejsou podstatné rysy pobožných, to jsou nějaké podružné, okrajové nepodstatné detaily života. 

  Já psal o podstatných věcech, které se projevují vždy, nejen nějaké drobnosti jednou za týden, když se maskujete.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 01:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se chováš stejně, jako pobožní. Ti také svědectví ze života křesťanů nevěří.

Mně tvoje hry se slovy nezajímají. A samozřejmě když mi budeš vyprávět, co ti udělal Pán, jaké změny v tvém životě, tak tomu nevěřím a je to marné. Páč stejně tak mohu psát, jaké změny udělal Batman v mém životě. 

To si můžeš psát jiným věřícím, ti ti na to skočí. Nebo já bych ti to věřil před rokem. Ale dneska už ne. A s největší pravděpodobností už to tak zůstane. Musel bych zažít něco, co by přebilo všechno, co jsem dosud viděl. Kecy to určitě nejsou. Nestydaté kecy, které se nedají prokázat, mě nezajímají. Slyšel jsem tolik svědectví a když jsem chtěl důkaz, rozplynulo se to vždy jako pára na hrncem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. květen 2016 @ 01:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jjj ty se vždy rozplynou kdy "svatí" tvrdí, že jsou svatí ale jsou to jen prázdné slova nablýskaného poháru ale nečistého ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nestydaté kecy, které se nedají prokázat, mě nezajímají. Slyšel jsem tolik svědectví a když jsem chtěl důkaz, rozplynulo se to vždy jako pára na hrncem. 

Když tě nezajímají, tak proč se tady na Granu pořád do všeho sereš? Proč si nezbalíš svých posraných 5 ateistických švestek a nejdeš konečně do pr....Ty Tvoje ateistické kecy tady už dávno stejně vůbec nikoho nezajímají. Ale ty jsi "jiný" a "jiní" bývají ti nejukecanější, jak víme z praxe.

Tohle je křesťanský web na který opakovaní ateističtí pochybovatelné správně nemají mít žádný přístup. Kdybych byl ten kdo web spravuje, tak tě zruším na to tata. A zrušil bych i každý ateistický článek, který se netýká Bible, ten bych v žádném případě nedovolil zveřejnit a nechat jimi web zaplevelovat. Asi bude u adminů něco špatně!!!!! Admini probuďte se!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tě nezajímají, tak proč se tady na Granu pořád do všeho sereš? Proč si nezbalíš svých posraných 5 ateistických švestek a nejdeš konečně do pr...






A ty by sis přál ideovou čistotu? Ale proč? Přece na vaší straně je Hospodin, Duch svatý, Kristus a ti vám všichni tři pomáhají a jsou všemocní. A navíc je vás početní převaha a máte světlo a pravdu a jste solí země, atd... Přece musíte vyhrát, nebo ne? Desítky věřících za zády s všemocným Bohem se bojí pár ateistů? (de facto jednoho)? To je legrační...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A jak si vysvětluješ, že moje články mají téměř nejvyšší čtenost ? 

Nejvyšší čtenost mezi Pozorovatelníkem a asi 5 dalšími, které se neustále opakují, jinak to skoro nikdo nečte, to si jenom namlouváš, a nejvyšší čtenost vůbec nic neznamená, důležitý je obsah a ten je velice chabý a vůbec nic mi od Tebe nepřináší k obohacení mé víry...





...Desítky věřících za zády s všemocným Bohem se bojí pár ateistů? 

Ateistů se nikdo nebojí, ale neexistuje naprosto žádný důvod, proč by s nimi měl kdokoliv diskutovat, když to k ničemu nevede, je to naprostá ztráta času a ty jsi v tom jedinečným příkladem. Spíše se ateisté bojí křesťanů a mají strach z PRAVDY, když s nimi tak vehementně chtějí diskutovat a přesvědčovat je o ničem nebo o opaku. Ale i tak se nechytají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejvyšší čtenost mezi Pozorovatelníkem a asi 5 dalšími, které se neustále opakují, jinak to skoro nikdo nečte, to si jenom namlouváš, a nejvyšší čtenost vůbec nic neznamená, důležitý je obsah a ten je velice chabý a vůbec nic mi od Tebe nepřináší k obohacení mé víry...

To je z tvé strany pokrytectví. Máš volbu si číst ze Starých pověstí hebrejských nebo číst text od špatného pozorovatelnika, a ty dáš přednost pozorovatelnikovi. Pro tuto chvíli. 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 18. květen 2016 @ 00:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a ty dáš přednost pozorovatelnikovi. Pro tuto chvíli.


máš pravdu jen pro tuto chvíli, protože se pořád dokola opakuješ a kdo by ty žvásty chtěl ještě znovu číst, že? Škoda času číst takové dementní komentáře.









Jenže se nikde v Písmu nepíše, že všichni křesťané musí mít (dostat od Boha) Boží moc a dělat zázraky, uzdravovat z mrtvých apod. to sis jednoduše vymyslel, ti, kteří to dnes dělají jsou na 99% satanovi přívrženci. A pozná se to lehce, takto uzdravený člověk bude za pár dní či týdnů znovu nemocný, chromý atd. Zázraky a uzdravování z mrtvých může dělat jen a pouze Bůh, nikoliv člověk. Člověk se může jedině nad nemocným modlit a prosit o uzdravení. To je vše, co člověk může udělat. A tak je to podle mne i správné, aby se pak nemohl případně povyšovat. Žádnému člověku v dnešní době Bůh tuto moc nedal. A je jistě na světě spousta lidí, které Bůh uzdravil např. z rakoviny nebo jiných nevyléčitelných nemocí a doktoři pak jen kroutili hlavami. A žádného takového člověka - opravdového křesťana, který by to uměl třeba přiložením rukou neznám, a ani jsem o něm nečetl. Jo snad jedině podvodník Benny Hinn někoho prý vzkřísil z mrtvých...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Bible = výplach mozku) v Středa, 18. květen 2016 @ 07:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš nic jiného než svoji náboženskou pýchu. A jsi stejný podvodník jako Benny Hinn. Nejsi nositel světla. Jsi nositel fejků... A nabízíš jenom Staré pověsti hebrejské, nic jiného nemáš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 03:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neni skoda tech pismenek? Ma to cenu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 09:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Hirali.

  Dobrá otázka. 

  Pro mne ano. Mám málo příležitostí povídat si s lidmi z cizího prostředí, s cizími názory, protože jsem dost v práci a s rodinou, tak zbývá chvíle po cestě do práce. Pobožné lidi navíc potkávám téměř výhradně ve fázi jejich pobožnosti, ve chvíli, kdy se snaží zavděčit svému okolí, přizpůsobit se, splnit normy, které si sami nastavili, nebo jim je nastavil někdo jiný, tak, aby zapadli. Což je taky zajímavé vidět. Ale zajímavější je, když pak reálně a upřímně popisují, co skutečně žili a jak uvažují.

 Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 03:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S okem se da o nekterych tematech alespon diskutovst.


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš na stejnou Bibli jako ostatní křesťané, modlíš se ke stejným nadpřirozeným bytostem a děláš ty stejné úkony. K tomu buď jsi nebo nejsi aktivní v nějakém místním sboru. Máš nějakou věrouku, která je více protestantská jako katolická. Ale z pohledu zvenčí je to prašť jako uhoď. Jsi věřící stejně jako ostatní. Při sčítání lidu, zaškrtneš stejnou kolonku. 


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, a k té pravopisné chybě: Díky za upozornění, máš pravdu. Mám rád, když mne lidi v diskuzi upozorní na pravopisné chyby, zvlášť takovým upřímným způsobem. Vypovídá to o vašem životě a vašem uvažování ještě o kousek více, než když jen předvádíte projekci.


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestrkej morálku do pravopisu. Kdybys nezačal, tak to nechám být. Chceš se povyšovat? Zastavím tě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš se povyšovat? 

  Ne, neuvažuji jako vy. 

  To, co jsem chci, jsem ti přímo a narovinu napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, neuvažuji jako vy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 01:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za další průmět tvého uvažování do mne, pomáhá mi pochopit co jsi žil, když jsi byl pobožný a věřil jsi na boha.

  Pokud by tě někdy zajímalo co myslím tím "neuvažuji jako vy", tak tím myslím to, že neuvažuji jako vy. To je celá informace a celý můj postoj z mé strany. Zbytek ve tvém příspěvku sis domyslel ty sám podle tvého uvažování, podle toho, jak se ty sám díváš na svět. Snad tě tak naučili dívat na svět pobožní, když ses ty sám stal pobožným. A zůstalo ti to doteď i když nejsi pobožný, ale jsi bezbožný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 01:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem nikdy o sobě netvrdil, že jsem pravý nefalšovaný Kristovec naplněný duchem. To tvrdili jiní. A já jim to věřil. Dneska je to pro mě stejně směšné jako kdyby někdo tvrdil, že je Vinnetouovec naplněný Old Shaterhadnem. Nebo Batman naplněný Supermanem. Prostě kydy, co jsou jen slovní hříčka. Ano, Kristovec naplněný Duchem je jen fantazie pobožných v jejich hlavě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 08:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem nikdy o sobě netvrdil, že jsem pravý nefalšovaný Kristovec naplněný duchem.

  No, vidíš. A já taky ne. A kdybys četl příspěvky lidí, to, co ti píší a nedomýšlel sis to, co není, věděl bys to.


To tvrdili jiní. A já jim to věřil. 

  No, o mě to taky tvdili jiní. Třeba pozorovatelnik. 

  Nevím, proč takové věci o mne píšeš, ale mám takový nejasný pocit, že to píšeš jako posměch. Ale ty se neposmíváš. Když napíšu, že se posmíváš, tak jsem VIP pobožná nádhera. To se taky nepostmíváš. To ne. 

  Protože jsem tedy racionální člověk, který má rád fakta, tak se zeptám: Proč o mne píšeš takové věci, které nejsou pravda? Jaký význam mají tvé věty typu "A ty jsi echt třída. Ty nejsi jen tak obyčejná svíčková bába.", když to není posměch? 

  Je to "kritika"?


  Teď k tobě.

  Ty jsi tedy o sobě nikdy netvrdil, že jsi pravý kristovec. Když jsi tedy psal před nějakou dobou: "Pleteš se. Uvěřil jsem naplno. Byl jsem i pokřtěn v DSv. Mluvím jazyky." tak jsi tím o sobě ty netvrdil, že jsi pravý nefalšovaný Kristovec naplněný duchem, jestli ti dobře rozumím? Asi jsi to netvrdil ani před tím, ani potom?

  Když jsi to ty nikdy o sobě netvrdil a věřil jsi to ty druhým, tak prosím tě: Nenapadlo tě někdy si tvojí víru ověřit? Podívat se do života těch lidí, jestli jsou opravdu "praví, nefalšovaní Kristovci" a jestli jsou opravdu "naplnění duchem"? 

  To bylo první, co napadlo mně, když jsem křesťany potkal: Ověřoval jsem si to, co říkají. Teda ono to nebylo první, první co mne napadlo bylo to, že kecají a posmíval jsem se jim. Ověřovat si co říkají mne napadlo o kousek později. Ale ne o moc dlouho.


Ano, Kristovec naplněný Duchem je jen fantazie pobožných v jejich hlavě. 

  A opět: Zdroj tvé informace? 

  Domýšlivost? 

  Projekce?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 08:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té době jsem si to samozřejmě myslel. Vždyť jsem tu psal, že jsem byl tak skálopevně přesvědčen, že Bůh existuje. Byl jsem přesvědčený úplně o všem, co se píše v Bibli a co hlásali ve sborech. Už jsem tu psal, že můj život byly sinusoidy, ale co se týká té základní víry, tak to jsem měl 23 let. No a letos někdy od poloviny března se to začalo lámat a na konci března jsem už byl ateista, Ty taky nevíš, co s tebou bude za 5 let za 10 let. 

Jinak kdybych viděl cokoli nadpřirozeného, určitě bych se ateistou nestal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 08:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak psal Nematemne alias Karel: Víra funguje, i když objekt víry nemusí vůbec fungovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 22:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak psal Nematemne alias Karel: Víra funguje, i když objekt víry nemusí vůbec fungovat. 

  No, to chápu. Náboženská, pobožná víra takto funguje. Funguje takhle i vědecká víra. Čím víc námahy člověk vynaloží na objekt víry, tím víc věří.

  Běžná lidská víra takto nefunguje a pokud ano, tak nefunguje takto dlouhodobě. Ve chvíli, kdy slovo člověka zklame, víra tomu slovu je silně narušená. Například v podnikání ve světě platí "jednou a dost". Pokud člověk zklame (myšleno podvede, ne že udělá chybu), nemá u normálních lidí druhou šanci a už si ani neškrtne, často až do smrti. Odpuštění existuje, ale jen vyjímečně. Důvěra, která se léta buduje tim, že objekt víry víru stále potvrzuje, je základ dlouhodobých vztahů.

  O tom jsem psal v článku dva druhy víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Bible = výplach mozku) v Středa, 18. květen 2016 @ 00:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dva druhy víry nejsou. Je tolik druhů víry, kolik na světě je a bylo věřících lidí. Každý má svoji subjektivní víru, která je unikátní, neopakovatelná. Tvoje snaha katalogizovat by se hodila na popis předmětů, nebo možná tak ještě skleníkových rostlin, ale na lidi se to nehodí. Zatím jsem se nesetkal se dvěma lidmi, co by měli stejnou víru. A to ani když vycházejí ze stejné literatury. Pokaždé se jim v mozku uloží informace trochu jinak. Ale já liti nestuduji, nekádruji. To je jejich věc, jakou mají víru. Stejně nic nenadělám. Mě spíše zajímají oficiální velké ideologie. Jako je komunismus, fašismus, islám, judaismus, křesťanství. Toto jsou silní ideologické směry, které ovlivňují chod společnosti a životy lidí. Sepsané ideologie, které mají své představitele, své šiřitele, zázemí a finanční zdroje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 08:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dva druhy víry nejsou. Je tolik druhů víry, kolik na světě je a bylo věřících lidí.

  Zřejmě máš potřebu mermomocí oponovat. 

  Samozřejmě, že se lidé liší v drobných nuancích. Pokud jde člověk za nějakým svým cílem a je oklamaný, má tendenci věřit v běžných vztazích, i když je mnohokrát zklamaný. Manželka alkoholika bude stokrát věřit slibům, že už přestane pít, přesto, že se devadesátdevětkrát zklamala. To má samozřejmě různé důvody. Mafiáni okrádají desítky a stovky lidí, podvádějí a jsou bezcitní a přesto si navzájem věří: Pokud se ovšem nezklamou navzájem, pak často platí také jednou a dost.

  A je zvláštní, že ty se na mojí kategorizaci hodíš dost přesně: Zklamal ses a už nevěříš. Ztratil jsi jsi náboženskou víru. Když objekt tvé víry nefungoval, ty ses přestal snažit, přinášet oběti, ztratil jsi víru, kterou jsi měl. Kdyby ses dál snažil a dál přinášel oběti, dál dělal skutky, dál se snažil evangelizovat, víra by ti vydržela. 

  Psal jsi tu něco ve stylu, že máš boha, kterého si vyrábíš ve tvé hlavě. Když si vyrobíš boha (modlitbou, čtením bible), tak existuje, když na něj zapomeneš, přestane existovat. To stále ještě platí? 

  (Teda jako chápu, že teď už si boha v hlavě nevyrábíš a neděláš skutky, které držely tvojí víru, ale jestli to neplatí ani do minulosti? Stává se mi s tebou celkem často, že tvoje minulost přestala existovat - to má také odborný pojem, "vytěsnění" - tak mne zajímá, jestli si vzpomínáš na to, jak sis tvou snahou vyráběl boha a jestli to tak bylo, nebo už to neplatí)








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Bible = výplach mozku) v Středa, 18. květen 2016 @ 19:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy, pobožní, věříte na ty stejné nadpřirozené bytosti a čtete tu stejnou Bibli. To máte společné. Ale co z té Bible se ti uloží v mozku, v tom jsou rozdíly. Každý si vytvoříte svoji originální víru, která má s vírou toho druhého společné průniky, ale v lecčems se liší. V rámci jedené uzavřené skupiny, sboru denominace jsou rozdíly menší než v rámci celého křesťanství. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 20:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy, pobožní, věříte na ty stejné nadpřirozené bytosti a čtete tu stejnou Bibli. 

  Vy bezbožní zase omylem domýšlíte váš vlastní život a vaše uvažování druhým. Zásadně se nezajímáte o život druhých. To máte taky společné.

  Je to tím, že neposloucháte, nečtete. Jste slepí a hluší. Vidíte jen sebe. Všude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Bible = výplach mozku) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 00:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezbožný je výborný termín. Super! Palec nahoru. Já vím, že to slovo má mít pejorativní nádech, ale co se týká sémantiky, tak je přesné. Tedy nikoli antibožný nebo antiteismus, ale pouhý a strohý a-teismus, tedy bez - zbožnost. Ne-víra. Páč a-teista nemá důvod bojovat proti vodníkům, sedmihlavým drakům nebo bohům, když v ně nevěří....

No a co se týká mého popisu pobožných: 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 08:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to slovo má mít pejorativní nádech, ale co se týká sémantiky, tak je přesné. Tedy nikoli antibožný nebo antiteismus, ale pouhý a strohý a-teismus, tedy bez - zbožnost. Ne-víra. 

  To jsem rád, že taky jednou konečně něco vidíš realisticky. Přečetl jsem si něco o tvém novém kultu, kterému jsi propadl. Slovo "bezbožný" používají ateisté jako překlad do češtiny, je uvedeno na Wikipedii (to je teď tvá "nová bible", určená všem vám k věření, jak jsem pochopil). 

  "Bezbožník" je slovo odborné a výstižné, používáme ho ve stejném smyslu jako vy, proto ho používám také.

  Klidně budu používat "bez-zbožník", pokud se ti to slovo bude líbit více.


Páč a-teista nemá důvod bojovat proti vodníkům, sedmihlavým drakům nebo bohům, když v ně nevěří....

  To pak ovšem vysvětluje, proč ateisté tak usilovně bojují právě a jen proti Bohu, kterému věří křesťané.



To je přece realita. Ty to rozporuješ? Pokud ano, tak co konkrétně? 

  To se jako ptáš, že tě to jako zajímá? Že si jako přečteš odpověď? Konkrétně jsem ti rozporoval několik věcí, zatím sis jich nevšiml a nevnímal. Když ti je napíšu teď, všimneš si jich?

  Tak popořadě.


  Evokuje jako by ten, s kým si píšeš, byl pobožný. V češtině má slovo "vy" význam buď jako "ty a ostatní" nebo "ty jeden", pokud je to vykání. Nejsem pobožný a s pobožnými se na jejich víře neshodnu, to by sis mohl všimnout. Stejně jako nejsem bezbožný.

  Poradím ti ale jiný odborný pojem. Můžeš na mne používat slovo "zbožný". To bude mít ve vašem kultu podobný výraz, jako "pobožný". U nás mají ta dvě slova "pobožný" a "zbožný" určitý podstatný rozdíl v obsahu, podobný, jako rozdíl mezi pojmy "věřit na manželku" a "věřit manželce".



  Nevěřím na ty stejné nadpřirozené bytosti jako pobožní, už jen proto, že nevěřím na nadpřirozené bytosti. Víra na nadpřirozené bytosti je pro mne prázdná, neužitečná, k ničemu. Už přicházím do věku dědečků, mám na krku dost práce a starostí na to, abych ještě k tomu věřil na nadpřirozené bytosti.

  Kdyby tě to zajímalo, tak nemám ve zvyku "věřit na něco" ani "na někoho".



  I v tomhle nemáš pravdu.

  Pobožní mají své speciální bible, ve kterých mají přesně pod čarou napsáno, čemu mají věřit, že je v bibli napsáno, když je v bibli napsáno něco jiného, než čemu zrovna mají věřit. 
   
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 08:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si něco o tvém novém kultu, kterému jsi propadl

wikipedie:
Kult je označení pro určité pojetí vztahu člověka s bohem, které vede k velebení či uctívání něčeho co boha symbolizuje. Nejpřesněji lze říci, že se jedná o službu, kterou člověk dluží bohu, místu, svatyni, atp. Neexistuje nějaká obecná rovnice na chování kultu, přesto lze tvrdit, že při delším zachování kultu vznikají rituály a ceremonie. Ty pak sehrají důležitou roli při vzniku či udržování náboženství (kultury). Typickým příkladem takového chování jsou modlitby (nikoli však akt modlení se), často oběť, nebo její náhražka. Dalším projevem kultu jsou umělecká díla (obrazysochy atp.),ikony na počest daného božstva. Kult se zpravidla vztahuje k nějakému zvířeti (kult hadů), místu, rostlině, atp. Dále existuje celá řada kultů vztahující se k nějakým mýtickým osobám, mezi takové kulty lze zařadit řecké hrdinské kulty či např. kult svatých. Na těchto kultech je zajímavé, že vlastně svoji existencí vytvářejí kult v rámci náboženství. Tím do náboženství vstupuje prvek, který žije vlastním životem, má s ním shodný základ, ale další vývoj může vést až k rozštěpení náboženství. Kult jako takový je nepřizpůsobivý a velmi stálý, proto je dané náboženství na takové situace nuceno reagovat na takovéto podněty. Někdy je oficiální část náboženství nucena riskovat střet s kultem. Jelikož kult nemá žádné zástupce, pouze vyznavače je tento střet z pohledu náboženství velmi komplikovaný a riskantní.
U méně kompaktních náboženství (zpravidla s náboženství s velkým počtem bohů) vznikají kulty jednotlivých bohů (např. slunečních), které pak při určitém množství vyznavačů destabilizují církev a vytváří vlastní náboženství, které se prolíná s náboženstvím původním. Na takovém principu bylo založeno např. egyptské náboženství, kde díky těmto jevům došlo ke značné rozporuplnosti jednotlivých center, centra se pak věnují obhajobě své teze proti tezím ostatním, což vede k obrovské složitosti daného náboženství.Poměrně specifickým kultem je kult mrtvých, který se vyskytuje prakticky napříč kulturami, kdy u vyspělejších náboženství je tento kult více potlačen a stává se obsahem a součástí náboženství.
Tak tohle právě nemám. Slovo kult je totální blbost. Nemám žádný kult. Vy, věřící, si myslíte, že bez víry se nejde obejít. Dá. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 08:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec: "To pak ovšem vysvětluje, proč ateisté tak usilovně bojují právě a jen proti Bohu, kterému věří křesťané."






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 22:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  A dokonce boldem! Až to křičí. 

  I v tom už se vyrovnáváš pobožným.

  Hezká výmluva pro to, že ateisti se téměř výhradně zabývají pobožností a náboženstvím. A pak snad ještě sexem. Oboje vás zjevně fascinuje, protože jiná témata nepřinášíte. Alespoň jsem nezažil, že byste psali o něčem jiném.


  No, já teda nevím, jak to máte u vás, ale u nás jsem za léta potkal akorát pár jehovistů, pak k nám každý rok chodí pohani s pomlázkama omylem vzývající sílu dřeva, pak na podzim jiní ožralí pohani vzývající moc démonů a libující si ve strachu. Pak k nám ještě leze albert, tesco, billa, plus, lidl a mountfield, ale ty jen papírově. Jo, a ještě pošťačka. Za pětadvacet let života se mi nestalo, že by k nám domů přišli jen tak křesťané. 


  Tobě ano? Kolikrát se ti stalo, že k tobě domů přišli křesťané?


  Tomu není vyhnutí? No, to je teda gól. 

  V tom případě si na tebe bůh pobožných docela zasednul a máš to fakt těžké. Všude tě pronásleduje, takže se mu musíš pořád statečně bránit. 

  Nezávidím ti.


 Ateismus je tedy odmítnutí jakékoli víry. Nejenom odmítnutí křesťanství, ale i odmítnutí islámu, odmítnutí esoteriky, odmítnutí všeho, co je nějaká ideologie, kde vystupují jiné bytosti než lidi. 

  Chápu. Něco jako protestanti proti katolíkům, nebo katolíci proti křesťanům. Nosnou myšlenkou vašeho kultu je vzpoura proti všem. 

  Což ostatně podobně jako vy dělají všechny kulty.

  Teda, pardon, zapoměl jsem, že CML říká, že vy zcela určitě ale naprosto jistě nemáte kult. Snad si na to zvyknu. Chováte se jako jakýkoliv jiný kult, ale nejste kult. Budu si to opakovat, abych si to zapomatoval.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musel bych se opakovat. Ateismus je pasivní stav. Je to že jsem buď víru nikdy neměl, nebo že jsem měl, ale už ji nemám. Všecky ostatní blbosti, co píšeš, jsou jen tvé básnické plky. Páč jsi pobožný, tak si libuješ v konspiracích, nemůžeš bez toho být. Je to droga pobožných vymýšlet složité spiklenecné konstrukce. Tak sis teď jednu komlikovanou konspiraci na ateismus vymyslel a vyšlo ti to skoro na A4. 

Přitom ateista jenom nevěří na to, na co ty, pobožný, věříš. Nic víc to není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, ty jsi docela pasivní. Dokonce tak pasivní, že když ti člověk položí pár jednoduchých otázek, tak na ně neodpovíš.

  Zato když máš druhým při tvé domýšlivosti domýšlet tvůj život, jde ti to dobře, to jsi aktivní, až hanba.

  Tak já tě v té tvé pasivitě, co má neustále aktivní potřebu psát něco o bozích a pobožných, nechám. Užij si jí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 07:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz odpověď o kousek níže. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 22:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle právě nemám. Slovo kult je totální blbost. Nemám žádný kult. Vy, věřící, si myslíte, že bez víry se nejde obejít. Dá. 

  Jojo, citace z tvé nové bible. Chápu. 

  Nemáš kult, Majere, nemáš. 

  Máš novou bibli, ze které cituješ tak, jako jsi citoval z jiné, když jsi byl pobožný.


  Mimochodem, ta vaše nová bible stvořená tím vaším novým bohem, kterému se klaníte, a který je zcela neomylný, mne zaujala. 

  Speciálně heslo "věda".  


Soustavná, kritická a metodická snaha o pravdivé a obecné poznání v určité vymezené oblasti skutečnosti.
Věda stojí na procesu: sdílení – vyvracení – potvrzování
  
  Z nějakého důvodu tam tuhle celkem hezkou a srozumitelnou definici vědy někdo smazal a nahradil jí sestavou ideologických plků, plných cizojazyčných frází. Dneska už v CML vyvracení a potvrzování u pojmu "věda" docela chybí, chybí tam také označení "kritická metoda". Nemáš zprávu, co se v CML stalo, že se před šesti lety "věda" tak zázračně proměnila a "kritika" či "vyvracení" už nejsou povoleny?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec - ty věříš na nadpřirozené bytosti. Já už ne. Všecky ty další litanie kolem jsou zbytečné. Napiš mi, až budeš schopen cokoli nadpřirozeného dokázat. Jinak jsi  jen fejkař a žvanílek. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, zas ta projekce. Jen si promítáš tvůj život a to co jsi dělal a děláš, do druhých. Všechny takové průměty jsou zbytečné: Tobě nepomohou a mně neublíží.

  Napiš mi, až nebudeš slepý a hluchý a budeš si číst alespoń faktické informace, které ti lidi píší. 

  Jinak jsi jen klasický provokatér a lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 07:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, je ti vlastně dobře ve víře? Nebylo by ti líp, kdybys toho nechal a stal se taky nevěřícím? Možná se pletu, ale vypadá to jakoby tě víra svírala, už se ani nehlásíš k těm pojmům, co užívají věřící. Jednou jo, podruhé ne. Balancuješ, jakoby ses štítil toho, v co věříš a snažíš se to pojmenovat nějak kulantněji. Nemáš v tom případě lepší se na to úplně vykašlat? 

Možná by ti byli líp a svobodněji, kdyby ses osvobodil od ideologie, kterou ani nedokážeš pořádně obhajovat ani vysvětlit. Samozřejmě tě nenutím. Možná bez víry nemůžeš být... Klidně si ji měj, ale vypadá to, jako by ses s něčím trápil a dokonce se chceš distancovat do víry jiných křesťanů... 


Já jenom sám za sebe můžu říct, že když člověk připustí, byť jen na jeden den, že Bůh není a jsme tu sami, tak sice něco ztratíš, ale na druhé straně mi konečně daly všechny věci, události smysl. Ale samozřejmě mluvím jenom za sebe. Možná bys takový osvobozující pocit nezažil. V tom případě si víru nechej. Jenom, cizinče, tvoje víra je dost těžkopádná, dýchavičná a jako by ses za ni vlastně styděl... Ostatní křesťani tu na GS píšou více přesvědčivě a věří radostněji a více naivně, dětsky, tak jako se to píše v Bibli. Že máš být jako dítě a radovat se. No a ty se za svoji víru jakoby stydíš a komplikuješ ji, skrýváš ji a furt ji přebaluješ do něčeho jiného... Tak mě jenom napadlo, jestli ti to stojí vůbec za to....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 08:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, zase ta tvoje projekce, provokace.


Hele, je ti vlastně dobře ve víře?

  Co tím jako myslíš "ve víře"? 

  Ano, v mé víře je mi dobře. Rád věřím lidem, svým dětem, svým rodičům. Rád věřím lidem v práci, v církvi. Dokonce rád věřím i lidem cizím, v diskuzi na netu, pokud si zrovna nevymýšlejí lži o mne podle svého života. Rád věřím i Bohu. Věřit lidem a Bohu a odpouštět při zklamání se mi osvědčilo.

  Co je na tom pro tebe komplikovaného, skrývaného, těžkopádného, dýchavičného?



Nebylo by ti líp, kdybys toho nechal a stal se taky nevěřícím?

  No, tvoje pozice či pozice noname, františka a mnoha dalších z vás mne nijak neláká. 

  Je vám to k něčemu, že nikomu nevěříte?


Balancuješ, jakoby ses štítil toho, v co věříš a snažíš se to pojmenovat nějak kulantněji. Nemáš v tom případě lepší se na to úplně vykašlat? 

  Projekce. 

  Těžko se mohu "štítit toho, v co věřím" když "v něco" nevěřím. Na víru "v něco" a "na něco" jsem se vykašlal před pětadvaceti lety. A rád.


  Ten zbytek už je jen tvoje projekce: Chápu, co jsi žil, píšeš to tu od začátku diskuzí. Kdyby tě něco zajímalo o mne, o tom, co žiju já, tak se zeptej, napíšu ti to.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 14:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsi tedy vůbec věřící? Modlíš se, chodíš někam do kostela nebo sboru, čteš Bibli, rozjímáš atd... Ty mi totiž pořád píšeš rozdíly oproti jiným křesťanům, takže už nevím, zda k nim vůbec patříš nebo ne? Ateista nejsi, to jsme si vysvětlili, klasický věřící taky nejsi. A jsi teda něco více nebo méně něž ostatní křesťané? Máš aspoň nějakou denominaci, ke které máš teologicky nejblíž? Nebo sis založil něco svého vlastního? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 16:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsi tedy vůbec věřící? 

  A čteš vůbec moje příspěvky? Psal jsem to tam.

  Věřící jsem jak komu a jak co. Jsou lidi, kterým nevěřím ani nos mezi očima, zvlášť hulvátům, sprosťákům, deviantům, či těm, co sami nikomu nevěří. Pokud někdo nevěří lidem okolo sebe, je na první pohled obvykle zjevné, že on sám je lhář. Ale i takovým lidem se stane, že omylem napíší pravdu.

  Ale obecně jsem silně věřící, a to jak Bohu, tak lidem. Víra je první, s čím k lidem přistupuju. Ale ne vždy.


Modlíš se, chodíš někam do kostela nebo sboru, čteš Bibli, rozjímáš 

  Modlím se.
  Nechodím do kostela. Teda když jsem na dovolené, tak kromě různých památek prohlížíme i kostely. Někdy jezdíme na návštěvu do některých sborů po republice.
  Čtu bibli. Někdy. Teď zrovna ne.
  Nerozjímám.


Ty mi totiž pořád píšeš rozdíly oproti jiným křesťanům, takže už nevím, zda k nim vůbec patříš nebo ne? 

  ?? 

  Sis mne asi s někým spletl? Kdy a kde jsem psal nějaké "rozdíly proti jiným křesťanům"?
  Ke křesťanům určitě patřím. Nepatřím k těm, co se křesťanům posmívají, co nevěří bibli, ani k těm, co věří na bohy.


A jsi teda něco více nebo méně něž ostatní křesťané?

  Ani jedno, ani druhé. 


Máš aspoň nějakou denominaci, ke které máš teologicky nejblíž?

  Ne, to ne. 

  Denominace moc nesleduju. Osobně díky vztahům mám blízko k ČCE a ŘKC, protože jsou součástí mojí rodiny. Ale teologicky mi blízké nejsou ani jedna z nich. 


  Ty mi odpovíš někdy na otázky, co jsem ti dal




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 18:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi silně věřící, modlíš se, občas čteš Bibli, jsi spíše samouk a asi blíže protestantům než katolíkům. Tak konečně ses mi představil. 

Já jsem spíše nevěřící, Bibli čtu leda na netu a jen konkrétní věci, pamatuju si hodně z minula, mám blízko k ateistům. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2016 @ 22:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té době jsem si to samozřejmě myslel. 

  A nejen myslel. Taky psal.


Už jsem tu psal, že můj život byly sinusoidy, ale co se týká té základní víry, tak to jsem měl 23 let. 

  A byl bys schopen v nějakém uceleném článku pěkně popořádku popsat tvou "základní víru", kterou jsi ty měl celých 23 let? Pokud ano, budu za takový článek rád. 


Ty taky nevíš, co s tebou bude za 5 let za 10 let. 

  To ani nepotřebuju.


Jinak kdybych viděl cokoli nadpřirozeného, určitě bych se ateistou nestal. 

  To ti věřím. Nevzpomínám si, že bys tu psal, že bys viděl něco nadpřirozeného.


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. květen 2016 @ 11:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik píše:




]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Lidé v sobě většinou nesou cítění králů. Chtějí, aby proti druhým mohli všechno, ale druzí proti nim nic.“
– Seneca


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777: Co ten dar rozlišování duchů, už se ti rozběhl ? 


]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 21:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
změnou legislativy ve prospěch ateistů, jinověrců, deviantů a morálně závadných individuí, pro něž je kategorický imperativ Písma neakceptovatelný. 

Tady vidím největší nebezpečí toho, co napsal nick Jan21 (myslivec).

Protože přímo a otevřeně vyhlásil válku ateismu. Určil povinnost věřit v jeho pobožnou knížku - Bibli. Kategorický imperativ písma - to už tu bylo ve středověku. Ano, to, co chce Jan21, je návrat do středověku. Do doby, kdy byla povinná víra. Inkvizice. Z celého jeho textu s*****í inkvizice a inkviziční soudy. Jan21 je přesně ten týpek, co ve středověku dělal inkvizitora. V roce 2016 je to skutečně šílené. Neznám z reálu něco tak rigidně upjatého a ideologicky vyhroceného. O to více si cením, že jsme sekulární stát v rámci možností a že pobožní fanatici typu Jan21 nemají reálnou moc. 

Co by se stalo, kdyby pobožní fanatici typu Jan21 měli absolutní moc? Opět by tekla krev, opět by bylo násilí. Opět by zasedaly inkviziční soudy. Kladivo na čarodějnice - to je dobrý film, který to vystihuje. Fuj, takový hnus stále ještě žije. Pobožný hnus. Totalitní hnus. Náboženský hnus, který chce ovládat a přikazovat. 



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach ty tvoje strachy, představy, pověry ... 


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je strach, pověra a představa? Sundej si klapky z očí.


ateistů, jinověrců, deviantů a morálně závadných individuí,

On považuje ateisty  a jinověrce za devianty a morálně závadné. Co kdybych to napsal opačně na křesťany: Křestané jsou devianti a morálně závadní. Líbí se ti to, křesťane? 

A dále používá výraz: kategorický imperativ Písma

To je přece totalitní hnus. Stejně jako vedoucí úloha komunistické strany v ústavě. Jaký je rozdíl mezi pobožnými fanatiky, fašisty a komunisty? 


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád překrucuješ, co druhý píše? Nebe už se ti zatemňuje mozek a opravdu tak čteš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 22:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké překrucování? To je jen vytučnění. Zvýraznění černým písmem toho, o co mu jde. A ty bys mu ještě zatleskal a dělal náměstka... Nebo advokáta. 

Křesťanství není nic než konzervativní ideologie. Nic jiného to není. Totalitní konzervativní ideologie. To je alfa a omega vaší víry, to je ústřední program. To je ta vaše posvátná kráva. A povinná víra v nadpřirozené bytosti. Nadpřirozené bytosti, které údajně tu vaši rigidní konzervativní totalitu mají taky rády stejně jako vy... A vy společně s vašimi nadpřirozenými bytostmi zkoušíte tu svoji totalitu instalovat do společnosti. Ale drhne to a neujalo se to. Páč vy sice reálně existujete, ale ty nadpřirozené bytosti jaksi ee...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi asi na práškách ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem ukázal na podstatu křesťanské ideologie. Je to mrcha oblečená do svatebních šatů... Ježíš je jenom takové lákadlo, marketingový tah. Ve skutečnosti tu jde o něco úplně jiného a to popsal myslivec alias Jan21. Dát vám moc a ukážete, o do jde, tak jak jste ukazovali po dobu mnoha staletí, kdy jste měli moc....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 10:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž, jinak mě pomlouváš. Na kdyby nehraji. Nepsal jsi před nějakou chvilkou něco jinému zde ohledně onoho "kdyby"? Dost si nevidíš na špičku nosu, kolikrát už jsem ti připomenul tvá nedávná slova, fundamenty, pověry, úsudky, ... Je toho už dost, jen samá špína. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 11:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vy, pobožní, jste už v minulosti předvedli, co se stane, když máte moc a když se z vás stane většina. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 11:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž, jinak mě pomlouváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 12:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já netvrdím, že jsi ty žil ve středověku a páchal kriminální delikty pod rouškou víry. Hovořím o ideologii. Je to stejné jako bych se bavil se soudobým nacistou. Nebudu mu tvrdit, že on osobně mučil vězně za druhé světové války. Pouze mu budu připomínat, že je stoupencem ideologie,  která má na rukách krev...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 13:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy, chceš říci, že schvaluji zabíjení "pro víru", upalování, pronásledování, hanění, atd. apod. Že jsem stoupencem těch, kdo takto jednali a toto činili. Tedy dokaž, jinak mě pomlouváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 13:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, netvrdím, že ty schvaluješ zabíjení "pro víru", upalování, pronásledování, hanění, atd.  Tvrdím, že to dělali tvoji bratři. Říkáte si tak snad, nebo už ne? Bratři a sestry...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 13:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Neoslovuji nikoho, bratře a sestro, kdo činí násilí jinému. Dokaž, že ano, jinak mě pomlouváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to ta samá ideologie, co v minulosti činila násilí. Jediný důvod, proč nyní křesťanství v ČR nečiní násilí, je, že jsme si prošli etapou odklonu od křesťanství. Prošli jsme osvícenstvím, humanismem, poučili jsme se ze světových válek a genocid. Teprve sekularismus, humanismus, ateismus kterým prošla i původně křesťanská populace způsobily, že se kvůli ideologii už nemohou páchat zločiny. A pokud je někdo přece jen spáchá, jsou z toho sankce. Kdybychom se drželi křesťanství, tak tu ještě máme otrokářství a ženy nemají volební právo. Jakékoli náboženství je vždycky tmářské, zastaralé. A ty už ani nejsi pravověrný křesťan. Ani si neuvědomuješ, jak jsi ovlivněný humanismem a jak jsi vzdálen myšlení pisatelů většiny textu z Bible...

V Bibli najdeš text, že máš syna ukamenovat, když je neposlušný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vraždy v bibli
Zvětšit obrázek
Codex Argenteus, neboli Stříbrná Bible“ je ruční přepis ze 6. století, který obsahuje gótský překlad Bible biskupa Wulfily ze 4. století. Z původních 336 listů se podařilo zrestaurovat 188. Obsahem těchto listů je překlad významné části čtyř evangelií. (Kredit:Wikipedia)
Bylo spočítáno, že bůh podle bible zabil přímo 371.186 a přes 2 miliony nechal zabít svými lidmi. Tento součet ale nezahrnuje potopu světa, Sodomu a Gomoru, Egyptské prvorozené a další pohromy, u kterých se v bibli neuvádí přesné číslo počtu zabitých. Vypsal jsem pouze zajímavější z nich.

Bůh zabil všechny prvorozené syny v Egyptě za to, že předtím zatvrdil faraonovo srdce, aby nepropustil Židy (!).
Exodus 12:29 Když nastala půlnoc, pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, který seděl na jeho trůnu, až po prvorozeného syna zajatce v žalářní kobce, i všechno prvorozené z dobytka.
Smrt za uhození rodiče
Exodus 21:15 Kdo uhodí svého otce nebo matku, musí zemřít.
Smrt čarodějnicím
Exodus 22:17 Čarodějnici nenecháš naživu.
Smrt jinověrcům
Exodus 22:19 Kdo by obětoval bohům a ne samotnému Hospodinu, propadne klatbě.
Zabij lidi, pracující o sabatu
Exodus 31:12-15 Hospodin řekl Mojžíšovi: Promluv k Izraelcům: Dbejte na mé dny odpočinku; to je znamení mezi mnou a vámi pro všechna vaše pokolení, abyste věděli, že já Hospodin vás posvěcuji. Budete dbát na den odpočinku; má být pro vás svatý. Kdo jej znesvětí, musí zemřít. Každý, kdo by v něm dělal nějakou práci, bude vyobcován ze společenství svého lidu. Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne bude slavnost odpočinutí, Hospodinův svatý den odpočinku. Každý, kdo by dělal nějakou práci v den odpočinku, musí zemřít.
Zabít nevěřící příbuzné a známé
Exodus 32:26-29 Tu se Mojžíš postavil do brány tábora a zvolal: „Kdo je Hospodinův, ke mně!“ Seběhli se k němu všichni Léviovci. Řekl jim: „Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího.“ Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. Potom Mojžíš řekl: „Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání.“
Smrt za zlořečení rodičům
Leviticus 20:9 Kdo by zlořečil svému otci nebo své matce, musí zemřít. Svému otci a matce zlořečil, jeho krev padni na něho.
Proverbs 20:20 Kdo zlořečí otci a matce, tomu zhasne jeho světlo v nejhlubší tmě.

Smrt cizoložníkům
Leviticus 20:10 Kdo se dopustí cizoložství s ženou někoho jiného, kdo cizoloží s ženou svého bližního, musí zemřít, cizoložník i cizoložnice.
Smrt homosexuálům
Leviticus 20:13 Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.
Věštci musí být ukamenováni
Leviticus 20:27 Muž či žena, v nichž by byl duch zemřelých nebo duch věštecký, musejí zemřít. Ukamenují je. Jejich krev padni na ně.“
Upálit smilnou dceru kněze
Leviticus 21:9 Když se dcera některého kněze znesvětí smilstvem, znesvětila svého otce; bude upálena.
Bůh se mstí za hříchy rodičů zabitím jejich dětí
Leviticus 26:21-22 Bůh říká, co se stane těm, kdo nebudou poslouchat jeho přikázání Jestliže mi i pak budete odporovat a nebudete mě chtít poslouchat, přidám vám sedmkrát víc ran pro vaše hříchy. Pustím na vás polní zvěř. Ta vás připraví o děti, vyhubí váš dobytek a ztenčí vaše řady; vaše cesty zpustnou.
Zabij toho, kdo se přiblíží k příbytku svědectví obsahuje archou úmluvy
Numbers 1:48-51 Hospodin totiž promluvil k Mojžíšovi: „Pokolení Léviho mezi Izraelce nezapočítáš ani nepořídíš jejich soupis. Lévijce přidělíš k příbytku svědectví, ke všemu jeho nářadí i ke všemu, co k němu patří. Budou nosit příbytek a všechno jeho nářadí a budou u něho přisluhovat; budou tábořit kolem příbytku. Než příbytek potáhne dál, lévijci jej složí; při táboření jej lévijci postaví. Přiblíží-li se někdo nepovolaný, zemře.
K sčítání lidí se vztahuje zabití 70000 bohem lidí za to, že David přikázal sčítat lid:
1. paralipomenon 21:9-14 Hospodin promluvil ke Gádovi, Davidovu vidoucímu: „Jdi a promluv k Davidovi: Toto praví Hospodin: Chystám na tebe trojí. Jedno z toho si vyber a já tak s tebou naložím.“ Gád přišel k Davidovi a řekl mu: „Toto praví Hospodin: Zvol si: Tři roky hladu, nebo tři měsíce být ničen protivníky a stíhán mečem nepřátel, anebo po tři dny Hospodinův meč, totiž mor v zemi, a Hospodinův anděl bude šířit zkázu po celém izraelském území. Nuže tedy, co mám vyřídit tomu, který mě poslal?“ David Gádovi odvětil: „Je mi velmi úzko. Nechť prosím upadnu do rukou Hospodinu, neboť jeho slitování je přenesmírné, jen ať nepadnu do rukou lidských.“ Hospodin tedy dopustil na Izraele mor. I padlo z Izraele sedmdesát tisíc mužů.
Zabít následovníky Baala
Numeri 25:1-9 Když Izrael pobýval v Šitímu, začal lid smilnit s Moábkami. Zvaly totiž lid k obětním hodům svého božstva a lid hodoval a klaněl se jejich božstvu. Tak se Izrael spřáhl s Baal-peórem. Proto Hospodin vzplanul proti Izraeli hněvem. I řekl Hospodin Mojžíšovi: „Vezmi všechny představitele lidu a dej jim na slunci zpřerážet údy kvůli Hospodinu, ať se Hospodinův planoucí hněv odvrátí od Izraele.“ Mojžíš tedy izraelským soudcům řekl: „Pobijte každý ze svých mužů ty, kdo se spřáhli s Baal-peórem.“ I přišel jakýsi Izraelec a přivedl ke svým bratřím Midjánku před očima Mojžíše i celé pospolitosti Izraelců, právě když plakali u vchodu do stanu setkávání. Když to spatřil Pinchas, syn Eleazara, syna kněze Árona, vystoupil zprostředku pospolitosti, vzal do ruky oštěp, vešel za izraelským mužem do ženské části stanu a probodl je oba, izraelského muže i tu ženu až k jejím rodidlům. Tak byla mezi Izraelci pohroma zastavena. Ale mrtvých při té pohromě bylo čtyřiadvacet tisíc.
 
Zvětšit obrázek
Stříbrná bible byla součástí sbírek českého krále Rudolfa II. Habsburského, odkud byla ukradena švédskými vojsky při dobývání Prahy v posledních dnech třicetileté války. (Kredit: Uppsala University, Švédsko) 
VIDEO: http://youtu.be/FtZhAh9cj6E
Zabít falešného proroka
Deuteronomium 13:1-6 Všechno, co vám přikazuji, budete bedlivě dodržovat. Nic k tomu nepřidáš a nic z toho neubereš. Kdyby povstal ve tvém středu prorok nebo někdo, kdo hádá ze snů, a nabídl ti znamení nebo zázrak, i kdyby se dostavilo to znamení nebo ten zázrak, o němž ti mluvil, když říkal: „Pojďme za jinými bohy,“ které jsi neznal, „a služme jim,“ neuposlechneš slov takového proroka nebo toho, kdo hádá ze snů. To vás zkouší Hospodin, váš Bůh, aby poznal, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší. Hospodina, svého Boha, budete následovat a jeho se budete bát, budete dbát na jeho přikázání a poslouchat ho, jemu budete sloužit a k němu se přimknete. Avšak takový prorok nebo ten, kdo hádá ze snů, bude usmrcen.
Bůh nařizuje vybít celé města, pokud se v nich vyskytují jinověrci
Deuteronomium 13:13-19 Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil, že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jste neznali, budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala, úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek. Všechnu kořist z něho shromáždíš na jeho prostranství a město i všechnu kořist z něho spálíš jako celopal pro Hospodina, svého Boha. Zůstane navěky pahorkem sutin, nikdy nebude vystavěno. Ať ti neulpí na ruce nic z toho, co propadlo klatbě, aby se Hospodin od svého planoucího hněvu odvrátil a udělil ti slitování. Slituje se nad tebou a rozmnoží tě, jak přísahal tvým otcům, když budeš poslouchat Hospodina, svého Boha, dbát na všechny jeho příkazy, které ti dnes udílím, a dodržovat, co je správné v očích Hospodina, tvého Boha.
Ukamenuj své nejbližší, pokud tě budou nabádat k víře v jiného boha
Deuteronomium 13:7-11 Kdyby tě tvůj bratr, syn tvé matky, nebo tvůj syn nebo tvá dcera nebo tvá vlastní žena nebo tvůj nejmilejší přítel potají ponoukal: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jsi neznal ty ani tvoji otcové, některým z bohů těch národů, které jsou kolem vás, ať blízko tebe nebo daleko od tebe, od jednoho konce země až k druhému konci země, nepřivolíš mu a neuposlechneš ho, nebudeš ho litovat ani s ním mít soucit ani ho krýt. Musíš ho zabít. Nejprve se proti němu pozdvihne tvoje ruka, aby ho usmrtila, potom ruce všeho lidu. Budeš ho kamenovat, dokud nezemře, protože tě usiloval odvést od Hospodina, tvého Boha, který tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Ukamenuj jinověrce
Deuteronomium 17:1-5 Nebudeš obětovat Hospodinu, svému Bohu, dobytče ze skotu nebo bravu, na němž je vada, cokoli špatného, protože to má Hospodin, tvůj Bůh, za ohavnost. Vyskytne-li se u tebe v některé z tvých bran, které ti Hospodin, tvůj Bůh, dává, muž nebo žena, kteří by se dopustili toho, co je zlé v očích Hospodina, tvého Boha, přestoupili by jeho smlouvu a odešli sloužit jiným bohům a klanět se jim, slunci nebo měsíci anebo celému nebeskému zástupu, což jsem nepřikázal, a bude-li ti to oznámeno nebo o tom uslyšíš, dobře si to prošetříš. Bude-li to jistá pravda, že byla spáchána v Izraeli taková ohavnost, vyvedeš toho muže nebo tu ženu, kteří se dopustili té zlé věci, ke svým branám a toho muže nebo tu ženu budete kamenovat, dokud nezemřou.
Zabij toho, kdo neposlouchá kněze
Deuteronomium 17:12 Kdo bude jednat opovážlivě, že by neposlechl kněze, který tam stojí ve službě Hospodina, tvého Boha, nebo soudce, ten zemře. Tak odstraníš zlo z Izraele.
Zabití proroka, jehož proroctví se nevyplní (chytře vymyšlený systém, jak zařídit, aby měl bůh vždy pravdu)
Deuteronomium 18:20-22 Avšak prorok, který by opovážlivě mluvil mým jménem něco, co jsem mu mluvit nepřikázal, nebo který by mluvil jménem jiných bohů, takový prorok zemře.“ V srdci si asi říkáš: „Jak poznáme slovo, které Hospodin nepromluvil?“ Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho.
Ukamenuj ženu, která není panna při svatební noci
Deuteronomium  22:20-21 Jestliže však byla ta řeč pravdivá a u té dívky nebylo shledáno, že je panna, tedy vyvedou dívku ke vchodu do domu jejího otce, mužové jejího města ji ukamenují a zemře, neboť tím, že smilnila v domě svého otce, dopustila se v Izraeli hanebnosti. Tak odstraníš zlo ze svého středu.
Bůh zabil ty, kteří chtěli zjistit, co je v Hospodinově schránce
1 Samuelova 6:19 Hospodin však ranil bétšemešské muže za to, že se podívali do Hospodinovy schrány. Sedmdesát mužů z lidu ranil, a bylo tu padesát tisíc mužů. Proto lid truchlil, že Hospodin postihl lid zdrcující ranou.
Zabití za snahu pomoci
2 Samuel 6:3-7 Vezli Boží schránu na novém povozu. Vyzvedli ji z Abínádabova domu na pahorku; Uza a Achjó, synové Abínádabovi, řídili ten nový povoz. Vyzvedli ji tedy z Abínádabova domu na pahorku, Uza šel při Boží schráně, Achjó před schránou. David a všechen izraelský dům křepčili před Hospodinem za doprovodu různých nástrojů z cypřišového dřeva, citer, harf, bubínků, chřestítek a cymbálů. Když přišli k Nákonovu humnu, vztáhl Uza ruku k Boží schráně a zachytil ji, protože spřežení vybočilo z cesty. Hospodin vzplanul proti Uzovi hněvem. Bůh ho tam pro neúctu zabil a on tam při Boží schráně zemřel.
Zabitý lvem za nezbití masochisty
1 Královská 20:35-36 Jeden muž z prorockých žáků řekl na Hospodinovo slovo svému druhovi: „Zbij mě!“ Ale ten muž ho odmítl zbít. I řekl mu: „Protože jsi neuposlechl Hospodinova hlasu, hle, až půjdeš ode mne, zadáví tě lev.“ Když od něho odešel, přepadl ho lev a zadávil ho.
Eliáš s boží pomocí zabije 42 dětí, protože se mu posmívaly
2 Královská 2:23-24 Odtud vystoupil do Bét-elu. Když byl na cestě, vyšli z města malí chlapci, pošklebovali se mu a pokřikovali na něj: „Táhni, ty s lysinou, táhni, ty s lysinou!“ On se obrátil, podíval se na ně a ve jménu Hospodinově jim zlořečil. Vtom vyběhly z křovin dvě medvědice a roztrhaly z nich čtyřicet dvě děti.
Zabij nevěřící
2 Paralipomenon 15:12-13 Zavázali se smlouvou, že se budou dotazovat na slovo Hospodina, Boha svých otců, celým svým srdcem a celou svou duší. A každý, kdo by se nedotazoval Hospodina, Boha Izraele, propadne smrti, ať malý nebo velký, ať muž nebo žena.
Zabij starce, děti i ženy
Ezechiel 9:5-7 A slyšel jsem, jak ostatním poručil: „Procházejte městem za ním a bijte bez lítosti a bez soucitu. Starce, mladíka, pannu, děti i ženy zabíjejte, šiřte zkázu. Nepřistupujte však k nikomu z těch, na nichž je znamení. Začněte od mé svatyně!“ I začali od starších, kteří byli před domem. Nařídil jim: „Poskvrňte dům, naplňte nádvoří skolenými; jděte!“ I vyšli do města a pobíjeli.
Zabít falešného proroka: rodiče zabijí syna
Zacharjáš 13:3 Bude-li pak ještě někdo prorokovat, řeknou mu vlastní rodiče, otec i matka: „Nezůstaneš naživu, protože jsi ve jménu Hospodinově klamal.“ A jeho vlastní rodiče, otec i matka, ho probodnou, že prorokoval.
Jatka dětí za nepravosti otců
Izajáš 14:21 „Připravte jeho synům jatky pro nepravost otců! Nepovstanou, nezmocní se země a svět nezaplní městy.“
Bůh zabíjí děti neposlušného národa
Ozeáš 9:11-16 Efrajimova sláva odlétne jako ptáče. Nebudou plodit ani rodit, ani neotěhotní. I kdyby své syny odchovali, připravím je o ně, žádný nezůstane. Běda i jim, běda, až od nich odstoupím. Efrajim, jak jsem viděl, tíhne k Týru ležícímu nad nivami; teď však Efrajim bude muset vyvést před toho vraha své syny. Dej jim, Hospodine! Co jim dáš? Neplodné lůno a vyschlé prsy jim dej! V Gilgálu je zdroj všech jejich zlořádů, proto jsem je tam začal nenávidět. Pro jejich zlé skutky je vypudím ze svého domu. Lásku jim už znovu neprokážu. Všichni jejich velmoži jsou umíněnci. Efrajim bude pobit, jejich kořen uschne, žádné ovoce neponesou. I kdyby něco zplodili, usmrtím to nejvzácnější, plody jejich lůna. – Můj Bůh je zavrhne; protože ho neposlouchali, stanou se psanci mezi pronárody.
Odporní a lstiví homosexuálové jsou hodní smrti (nový zákon)
Římanům 1:24-32 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla; vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen. Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti, a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost. Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší. Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči, pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče, nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování. Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují.  
Znásilnění v bibli
 
Jak nakládat s hebrejskou sexuální otrokyní

Exodus 21:7-11 Když někdo prodá svou dceru za otrokyni, nebude s ní nakládáno jako s jinými otroky. Jestliže se znelíbí svému pánu, který si ji vzal za družku, dovolí ji vyplatit, ale nemá právo prodat ji cizímu lidu a naložit s ní věrolomně. Jestliže ji dal za družku svému synovi, bude s ní jednat podle práva dcer. Jestliže on si vezme ještě jinou, nesmí ji zkrátit na stravě, ošacení a manželském právu. Jestliže jí nezajistí tyto tři věci, smí ona odejít bez zaplacení výkupného.
Hospodin přikázal Mojžíšovi pobít všechny Midjánské muže. Ženy a děti přivedli do tábora, kde zabili děti a ženy, které už nebyli panny. Panny pak podle Mojžíšova nařízení znásilnili.
Numeri 31:7-18 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže. Zabili také midjánské krále Evího, Rekema, Súra, Chúra a Rebaa, pět midjánských králů, mimo ostatní skolené. I Bileáma, syna Beórova, zabili mečem. Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili. Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili. Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek, a přivedli zajatce i lup a kořist před Mojžíše a kněze Eleazara i před pospolitost Izraelců do tábora na Moábských pustinách u Jordánu naproti Jerichu. Mojžíš a kněz Eleazar i všichni předáci pospolitosti jim vyšli vstříc ven z tábora. Mojžíš se však rozlítil na vůdce vojska, na velitele nad tisíci a nad sty, přicházející z vojenské výpravy. Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy? Právě ony daly Izraelcům podnět k věrolomnosti vůči Hospodinu ve věci Peórově podle slov Bileámových, takže na pospolitost Hospodinovu dolehla pohroma. Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním. Všechny děti ženského pohlaví a ženy, jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.
Bůh přikazuje vzít do otroctví lidi města, které se vzdá, nebo pobít muže a znásilnit ženy města, které se nevzdá:
Deuteronomium 20:10-14 Když přitáhneš k městu, abys proti němu bojoval, nabídneš mu mír. Jestliže ti odpoví mírem a otevře ti brány, tu všechen lid, který je v něm, podrobíš nuceným pracím a budou ti sloužit. Jestliže k míru s tebou nesvolí, ale povede s tebou boj, oblehneš je. Až ti je Hospodin, tvůj Bůh, vydá do rukou, pobiješ v něm ostřím meče všechny osoby mužského pohlaví. Ale ženy, děti a dobytek i vše, co bude v městě, všechnu kořist z něho si ponecháš jako lup. Budeš užívat kořisti po svých nepřátelích, kterou ti dal Hospodin, tvůj Bůh.
Bůh nařizuje, jak jednat se sexuální otrokyní
Deuteronomium 21:10-15 Když vytáhneš do boje proti svým nepřátelům a Hospodin, tvůj Bůh, ti je vydá do rukou a ty zajmeš zajatce a spatříš mezi zajatci ženu krásné postavy, přilneš k ní a budeš si ji chtít vzít za ženu, přivedeš ji do svého domu. Ať si oholí hlavu a ostříhá nehty a odloží svůj plášť, v němž byla zajata, a zůstane v tvém domě. Po dobu jednoho měsíce bude oplakávat svého otce a svou matku. Potom k ní smíš vejít, budeš jejím manželem a ona bude tvou ženou. Jestliže se ti pak znelíbí, propustíš ji a bude volná. Nesmíš ji prodat za stříbro ani s ní hrubě zacházet, poté co jsi ji ponížil.
Když bude žena při znásilnění málo křičet, tak bude ukamenována, muž bude ukamenovaný ne za znásilnění, ale proto, že poškodil majetek jiného muže
Deuteronomium 22:23-24 Když dívku, pannu zasnoubenou muži, najde nějaký muž v městě a bude s ní ležet, vyvedete oba dva k bráně toho města, ukamenujete je a zemřou: dívka proto, že v městě nekřičela, a muž proto, že ponížil ženu svého bližního. Tak odstraníš zlo ze svého středu.
Za znásilnění panny je muž „odsouzen“ si ji vzít
Deuteronomium 22:28-29 Když najde muž dívku, pannu, která není zasnoubena, a chytí ji, bude s ní ležet a budou přistiženi, muž, který s ní ležel, dá otci té dívky padesát šekelů stříbra. Stane se jeho ženou, protože ji ponížil. Po celý svůj život ji nesmí propustit.
Vyvraždění města a odvlečení pannen do tábora. Pannen jim ale bůh dal málo, tak si unesli další.
Soudců 21:10-24 Pospolitost Izraele tam ihned vyslala dvanáct tisíc mužů, chrabrých bojovníků. A přikázali jim: „Jděte pobít obyvatele Jábeše v Gileádu ostřím meče, i ženy a děti. Toto je úkol, který máte splnit: Vyhubíte jako klaté všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.“ Mezi obyvateli Jábeše v Gileádu se našlo čtyři sta dívek, pannen, které dosud muže nepoznaly a s mužem neobcovaly. Přivedli je do tábora v Šílu, jež je v kenaanské zemi. Celá pospolitost pak vyslala mluvčí k Benjamínovcům, kteří byli na skalisku Rimónu, aby jim vyhlásili pokoj. Tak se toho času Benjamín vrátil. Dali jim ženy, které ponechali naživu z žen z Jábeše v Gileádu, ale nebylo jich pro ně dost. Lid Benjamína litoval, neboť Hospodin způsobil mezi izraelskými kmeny trhlinu. Stařešinové pospolitosti se tázali: „Co uděláme se zbývajícími, aby dostali ženy, když ženy benjamínské byly vyhubeny?“ Řekli: „Vlastnictví získané uprchlíky bude Benjamínovo, aby nebyl vyhlazen kmen z Izraele. My však jim nemůžeme dát za ženy své dcery.“ Izraelci se totiž zapřísahali: „Buď proklet, kdo by dal ženu Benjamínovi!“ Pak řekli: „Hle, rok co rok bývá Hospodinova slavnost v Šílu, které je severně od Bét-elu, východně od silnice vystupující z Bét-elu do Šekemu a jižně od Lebóny.“ Benjamínovcům přikázali: „Skryjte se ve vinicích jako zálohy. Jak uvidíte, že šíloské dcery vycházejí v průvodu k tanečním rejům, vyrazte z vinic a uchvaťte si každý ženu ze šíloských dcer. Pak odejděte do benjamínské země. Kdyby přišli jejich otcové nebo bratři a chtěli před námi vést spor, řekneme jim: Smilujte se nad nimi kvůli nám. Nevzali jsme v boji ženu pro každého. Vy jste jim je přece nedali, abyste se teď provinili.“ Benjamínovci to tak udělali a unesli si ženy podle svého počtu z tančících dívek , které uloupili. Pak odešli a vrátili se do svého dědictví, vystavěli města a usadili se v nich.
Bůh dá nevinné ženy k znásilnění, aby potrestal Davida
2 Samuel 12:11-14 Toto praví Hospodin: Hle, já způsobím, aby proti tobě povstalo zlo z tvého domu. Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tomu, kdo je ti blízký; ten bude s tvými ženami spát za bílého dne. A ačkoli tys to spáchal tajně, já tuto věc učiním před celým Izraelem, a to za dne.“ David Nátanovi řekl: „Zhřešil jsem proti Hospodinu.“ Nátan Davidovi pravil: „Týž Hospodin tvůj hřích sňal. Nezemřeš. Poněvadž jsi však touto věcí zavinil, aby nepřátelé Hospodina znevažovali, syn, který se ti narodí, musí zemřít.“ 

Otroctví
Jak otroka pořídit kromě válečných tažení
Leviticus 25:44-46 Otrok a otrokyně, které budeš mít, ať jsou z pronárodů okolo vás; z nich si budete kupovat otroka a otrokyni. Také si je můžete koupit z dětí přistěhovalců, kteří u vás pobývají jako hosté, a z čeledi těch, kteří jsou u vás, z dětí, které zplodí ve vaší zemi; ti budou vaším vlastnictvím. Po sobě je odkážete svým synům, aby je zdědili jako své vlastnictví; trvale jim budou sloužit. Pokud jde o vaše bratry Izraelce, nikdo nebude nad svým bratrem surově panovat.
Jak podle božích nařízení nakládat s hebrejskými otroky v kapitole hned po desateru – morálnímu základu celé západní civilizace
Exodus 21:2-6 Když koupíš hebrejského otroka, bude sloužit šest let; sedmého roku odejde jako propuštěnec bez výkupného. Jestliže přišel sám, odejde sám, měl-li ženu, odejde jeho žena s ním. Jestliže mu dal jeho pán ženu, která mu porodila syny nebo dcery, zůstane žena a její děti u svého pána, a on odejde sám. Prohlásí-li otrok výslovně: „Zamiloval jsem si svého pána, svou ženu a syny, nechci odejít jako propuštěnec,“ přivede ho jeho pán před Boha, totiž přivede ho ke dveřím nebo k veřejím, probodne mu ucho šídlem a on zůstane provždy jeho otrokem.
Boží nařízení, když se rozhodně člověk prodat svou dceru jako sexuální otrokyni
Exodus 21:7-11 Když někdo prodá svou dceru za otrokyni, nebude s ní nakládáno jako s jinými otroky. Jestliže se znelíbí svému pánu, který si ji vzal za družku, dovolí ji vyplatit, ale nemá právo prodat ji cizímu lidu a naložit s ní věrolomně. Jestliže ji dal za družku svému synovi, bude s ní jednat podle práva dcer. Jestliže on si vezme ještě jinou, nesmí ji zkrátit na stravě, ošacení a manželském právu. Jestliže jí nezajistí tyto tři věci, smí ona odejít bez zaplacení výkupného.
A jak správně zmlátit svého otroka
Exodus 21:20-21 Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn. Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem.
A Ježíš říká k otroctví v Novém zákonu
Efezským 6:5 Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista. Pro zajímavost o kousek dříve známá pasáž Efezským 6:2-3 ‚Cti otce svého i matku svou‘ je přece jediné přikázání, které má zaslíbení: ‚aby se ti dobře vedlo a abys byl dlouho živ na zemi.‘

A taky
1 Timoteovi 6:1-2 Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratří, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. Tomu všemu uč a to přikazuj.
A Ježíš říká, že otroci mají být bití i když neví, co udělali špatně
Lukáš 12:47-48 Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně. Komu bylo mnoho dáno, od toho se mnoho očekává, a komu mnoho svěřili, od toho budou žádat tím více.
Zvětšit obrázek
Obětování Izáka, Caravaggio (1571 - 1610) vlastním jménem Michelangelo Merisi. Je považován za posledního velkého náboženského malíře v Itálii.
Lidské zápalné oběti 
Nejznámější zápalná oběť se nakonec nekonala. Zkuste se vžít ale do Izáka – pak se téhle příhodě s taťkou Abrahámem jistě od plic zasmáli!
Genesis 22:1-2…9-12 Po těch událostech chtěl Bůh Abrahama vyzkoušet. Řekl mu: „Abrahame!“ Ten odvětil: „Tu jsem.“ A Bůh řekl: „Vezmi svého jediného syna Izáka, kterého miluješ, odejdi do země Mórija a tam ho obětuj jako oběť zápalnou na jedné hoře, o níž ti povím!“ … Když přišli na místo, o němž mu Bůh pověděl, vybudoval tam Abraham oltář, narovnal dříví, svázal svého syna Izáka do kozelce a položil ho na oltář, nahoru na dříví. I vztáhl Abraham ruku po obětním noži, aby svého syna zabil jako obětního beránka. Vtom na něho z nebe volá Hospodinův posel: „Abrahame, Abrahame!“ Ten odvětil: „Tu jsem.“ A posel řekl: „Nevztahuj na chlapce ruku, nic mu nedělej! Právě teď jsem poznal, že jsi bohabojný, neboť jsi mi neodepřel svého jediného syna.“ 
Jiftách, na kterém spočinul duch Hospodinův, obětoval svou dceru jako zápalnou oběť
Soudců 11:29-40 Tu spočinul na Jiftáchovi duch Hospodinův a on táhl Gileádem a Manasesem do Mispy gileádské a z Mispy gileádské táhl proti Amónovcům. Jiftách složil Hospodinu slib: „Vydáš-li mi Amónovce opravdu do rukou, ten, kdo mi vyjde naproti z vrat mého domu, až se budu vracet v pokoji od Amónovců, bude patřit Hospodinu a toho obětuji v zápalnou oběť.“ Nato táhl Jiftách do boje proti Amónovcům a Hospodin mu je vydal do rukou. Připravil jim zdrcující porážku mezi Aróerem a cestou do Minítu a až po Ábel-keramím, totiž dvaceti městům. Tak byli Amónovci před syny Izraele pokořeni. Když přicházel Jiftách do Mispy ke svému domu, hle, vychází mu naproti s bubínky a s tancem jeho dcera. Měl jenom tu jedinou, kromě ní neměl syna ani dceru. Jak ji uviděl, roztrhl své roucho a zvolal: „Ach, má dcero, srazilas mě do prachu, uvrhla jsi mě do zkázy! Zavázal jsem se svými ústy Hospodinu a nemohu to vzít zpět.“ Ona mu odpověděla: „Můj otče, když ses svými ústy zavázal Hospodinu, učiň se mnou, co jsi vyřkl, za to, co Hospodin pro tebe učinil, abys mohl vykonat pomstu nad svými nepřáteli, nad Amónovci.“ Požádala pak svého otce: „Nechť je mi dovoleno toto: Ponech mi dva měsíce. Ráda bych odešla do hor a oplakávala se svými družkami své panenství.“ On jí řekl: „Jdi.“ Propustil ji na dva měsíce a ona odešla se svými družkami, aby na horách oplakávala své panenství. Po uplynutí dvou měsíců se vrátila k otci a on splnil slib, který o ní učinil. Muže nepoznala. V Izraeli se pak stalo zvykem, že izraelské dívky vycházívají rok co rok po čtyři dny v roce opěvovat dceru Jiftácha Gileádského.
Vylosovali člověka, který má být upálen pro usmíření Hospodina
Jozua 7:15-26 Ten, kdo bude označen, že si přisvojil věc propadlou klatbě, bude spálen se vším, co mu patří, protože přestoupil Hospodinovu smlouvu a dopustil se v Izraeli hanebnosti.‘“Za časného jitra rozkázal Jozue Izraeli přistupovat po kmenech. Losem byl označen kmen Judův. Rozkázal, aby přistupovala judská čeleď. Označena byla čeleď Zerachejců. Rozkázal, aby přistupovala zerašská čeleď po mužích. Označen byl Zabdí. Pak rozkázal, aby přistupoval jeho dům po mužích. Označen byl Akán, syn Karmího, syna Zabdího, syna Zerachova z pokolení Judova. Tu vyzval Jozue Akána: „Synu, přiznej slávu Hospodinu, Bohu Izraele, a vzdej mu chválu. Doznej se mi, co jsi učinil; nic přede mnou nezapírej!“ Akán odpověděl Jozuovi: „Ano, zhřešil jsem proti Hospodinu, Bohu Izraele; učinil jsem toto: Viděl jsem mezi kořistí jeden pěkný šineárský plášť, dvě stě šekelů stříbra a jeden zlatý jazyk o váze padesáti šekelů. Vzplanul jsem žádostí a vzal jsem si to. Je to ukryto v zemi uvnitř mého stanu a stříbro je vespod.“ Jozue poslal posly, ti běželi do stanu, a hle, bylo to ukryto v jeho stanu a stříbro bylo vespod. Vzali ty věci ze stanu, přinesli k Jozuovi a všem Izraelcům a položili je před Hospodina. Za účasti všeho Izraele vzal Jozue Akána, syna Zerachova, i stříbro, plášť a zlatý jazyk, i jeho syny a dcery, býky a osly, jeho brav i stan a všechno, co mu patřilo, a ubírali se s tím vzhůru do doliny Akóru.  Jozue řekl: „Zkázu, kterou jsi uvalil na nás, nechť uvalí Hospodin v tento den na tebe.“ Všechen Izrael jej kamenoval; spálili je a zaházeli je kamením. Navršili nad ním velkou hromadu kamení; je tam až dodnes. A Hospodin upustil od svého planoucího hněvu. Proto se to místo jmenuje Emek Akór to je Dolina zkázy až dodnes.
Předpověď obětování kněží jiných bohů
1 Kings 13:1-2 Když Jarobeám stanul u oltáře, aby pálil kadidlo, přišel do Bét-elu z Judska muž Boží s Hospodinovým slovem. Volal proti oltáři na Hospodinův pokyn: „Oltáři, oltáři, toto praví Hospodin: ‚Hle, Davidovu domu se narodí syn jménem Jóšijáš. Ten bude na tobě obětovat kněze posvátných návrší, kteří na tobě pálí kadidlo. Budou se na tobě spalovat i lidské kosti.‘“
…a naplnění předchozí předpovědi
2 Kings 23:20-25 Všechny kněze posvátných návrší, kteří tam byli, obětoval na oltářích, na nichž spaloval lidské kosti. Potom se vrátil do Jeruzaléma. Král vydal rozkaz veškerému lidu: „Slavte hod beránka Hospodinu, svému Bohu, jak je psáno v této Knize smlouvy.“ Takový hod beránka nebyl slaven ode dnů soudců, kteří soudili Izraele, ba ani po všechny dny králů izraelských a králů judských. Až v osmnáctém roce vlády krále Jóšijáše se v Jeruzalémě slavil takový Hospodinův hod beránka. Jóšijáš také vymýtil vyvolavače duchů zemřelých, jasnovidce, domácí bůžky, hnusné modly i všelijaké ohyzdné bůžky, které bylo možno vidět v zemi judské a v Jeruzalémě. Tak se naplnila slova zákona napsaná v knize, kterou nalezl kněz Chilkijáš v Hospodinově domě. Nebyl mu podoben žádný král před ním, který by se obrátil k Hospodinu celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou a činil vše podle zákona Mojžíšova. A ani po něm nepovstal žádný jemu podobný.
Nebojte se upálit nevinné – smrt se jich nedotkne a půjdou rovnou do nebe
Kniha moudrosti 3:1-7 Duše spravedlivých jsou však v Boží ruce a trýzeň smrti se jich nedotkne. V očích nemoudrých vypadali jako mrtví, v jejich skonu se spatřovala záhuba, v jejich odchodu od nás jejich zánik. Oni však jsou v pokoji. I kdyby se lidem zdálo, že jsou trestáni, mají plnou naději na nesmrtelnost. Po malém utrpení dojdou velikého dobrodiní, neboť Bůh je vyzkoušel a shledal je hodnými sebe. Protříbil je jako zlato v tavicí peci a přijal je jako zápalnou oběť. V čas Božího navštívení zazáří a rozletí se jako jiskry po strnisku.
Hospodin vzkazuje, že Amónovci mají být pokrmem ohně
Ezechiel 21:33-37 „Ty, lidský synu, slyš. Prorokuj a řekni: Toto praví Panovník Hospodin o Amónovcích a o jejich utrhání. Řekni: Meč, ano, meč je tasen, aby porážel, je vyleštěn, aby požíral, ať se blýská. Mají pro tebe šalebné vidění, lživě ti věští, aby tě připojili k svévolníkům s proťatými hrdly. Jejich den nadchází v čase, kdy nepravost spěje ke konci. Vrať meč do pochvy. Budu tě soudit v místě, kde jsi byla stvořena, dcero amónská, v zemi tvého původu. Vyleji na tebe svůj hrozný hněv, budu na tebe soptit oheň své prchlivosti, vydám tě do rukou surovců, kteří chystají zkázu. Staneš se pokrmem ohně, tvá krev bude prolita v zemi, už nebudeš připomínána, neboť já, Hospodin, jsem promluvil.“
Po tomhle výčtu jsem rád, že se bůh od těch už změnil… (nebo je neměnný?!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš jako znalec historie, které nevěříš. Tedy věz, že už např. valdštejnští, jednota bratrská a obnovená jednota bratrská měly jiné soudy, které vedly až k osvícenectví. Ateismus se prokázal už za 1. a dokázal se ve 2. světové válce ve formě jak nacismu, tak i komunismu. Prokazoval se už od počátku i v církvi, kdy si osobovali jednotlivci a skupiny právo na lidský život a zaštiťovali se vírou v Boha. Bezbožní byli už v době SZ. Naproti tomu nezprofanovaný humanismus se projevoval v životech opravdových věřících v Boha a v jejich vztahu k lidem jakéhokoliv vyznání.



V bibli najdeš text, podle kterého mají jednat věřící v Krista: Kdo z vás je bez viny, hoď první kamenem. I předvedení cizoložnice před Ježíše bylo zkouškou farizeů a zákoníků. Z toho by ti mělo být jasné, že se velice málo praktikovalo takové nařízení, které mělo být odstrašujícím případem.


Humanismus, stejně jako i nacismus, nespadl z nebe příchodem nějakého jednoho člověka, který ustanovil ideu. Každá ideologie je o lidech, kteří ji svým životem tvoří. Humanismus :-) Miluj bližního svého jako sebe samého? Jak chcete, aby jiní jednali s vámi, tak vy jednejte s nimi? :-) Láska neučiní blížnímu nic zlého? Kdo je tvůj bližní ... jako pocestný v nouzi, Milujte své nepřátele! Oh, ty humanisto ....



Dokaž, že nejsem ovlivněn láskou ve mně k lidem a v potvrzení Písma, ale jinými směry, jinak mě pomlouváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V bibli najdeš text, podle kterého mají jednat věřící v Krista: Kdo z vás je bez viny, hoď první kamenem. I předvedení cizoložnice před Ježíše bylo zkouškou farizeů a zákoníků. Z toho by ti mělo být jasné, že se velice málo praktikovalo takové nařízení, které mělo být odstrašujícím případem.

Z toho je vidět, že lidi nebyli tak krvelační jako jejich Bůh a tím pádem porušovali Jeho nařízení a zákony. Kdyby se striktně drželi Boha, tak je mrtvých mnohem více...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Bohu nevěříš. Píšeš, že nevěříš v jeho existenci. Máš své představy, pověry, bludy. Zákon vedl a vychovával lidi ke spravedlnosti v dobrém jednání a k milosti, která se stala skrze Ježíše Krista. Ty vidíš Zákon pouze jako trest, ale nevidíš jeho výc*****u složku. Je to jako například s Pravidly silničního provozu a s tresty za jejich porušení. Nezabýváš se tím, proč je co trestné a je to sankcionováno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 15:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak budou dál vychovávat rodiče svého syna, když ho na pokyn Hospodina zabijou? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 15:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže bude mít někdo umíněného a vzpurného syna, který neposlouchá svého otce a svou matku, a přestože ho kárají, je neposlouchá, ať ho jeho otec a matka uchopí a vyvedou ho ke starším jeho města, do brány jeho místa, a řeknou starším jeho města: Tento náš syn je umíněný a vzpurný, neposlouchá nás. Je to žrout a pijan. Všichni muži jeho města nechť na něj házejí kamení, aby zemřel. 



Kdybys četl Zákon, věděl bys, že se mělo se jednat o zcela prakticky neuctivého muže (dospělého věkem) k rodičům, což se vykládá židy, že povstal ve vzdoru násilně vůči rodičům a "panoval" nad nimi. Ale tobě se hodí pověry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za každou cenu si zachovat ideologii, byť by byla neobhajitelná a zvrácená. Proto říkám, že křesťanství = islám = fašismus = komunismus. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou všechno jenom variace na jedno téma. Jak rozdělit lidi proti sobě a panovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdělit lidi? Jo snažíš se o to s tou svou ideologií plnou představ, mýtů, pověr, neznalostí Zákona, ... Jsem na to od tebe zvyklý, že nakonec vždy skončíš debaty těmi svými vlastními ideologickými bláboly ... Pro dnešek stačí. Jsi zase jako zbavený smyslů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem tady u klávesnice v naprostém klidu a pohodě. Jen se sobě divím, že mi trvalo tak dlouho, než jsem na to přišel a že mě to netrklo dříve, když je to tak zjevné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týká počtu přívrženců, křesťanství je z globálního hlediska nejúspěšnější ideologie. Kolik má přívrženců současný nacismus, fašismus? Budou to řádově statisíce až miliony lidí. Kolik lidí na planetě vyznává komunistické myšlenky? Budou to miliony lidí. Kolik islám? Kolik křesťanství? Tady se jedná o stamiliony lidí. Takže náboženské ideologie jsou nejmasovější a nejsilnější ideologie. Rozdělit lidi podle náboženského vyznání se jeví jako úspěšnější než je rozdělit podle třídního původu nebo etnické příslušnosti. Náboženské rozdělení je nejsilnější stimul. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Koukám, že patříš k těm fanatikům, co tohle vyznávají a stimuluje je to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem tady o tebe zvyklý, že když už "nemáš slova k tématu", vyhrneš ze sebe zase ty své bláboly o ničem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budeš poctivý, pochopíš, že křesťanství je neudržitelné a nemorální. A hodný Ježíš, co zachraňuje, uzdravuje, nedokáže vykompenzovat většinu obsahu Bible. 80% obsahu Bible jsou sváry, intriky, nenávist, vraždy, msta, boje atd... Myslím, že to o moc lepší než islám není. Jo, je tam ten Ježíš, ale jak říkám, křesťané se hlásí i ke SZ. A obsah SZ je někdy bizarní a z dnešního pohledu kriminální. Navádění ke kriminálnímu jednání z úst údajného Hospodina. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že tvé křesťanství a výklady bible (SZ i NZ) byly naprosto neudržitelné, bizarní až kriminální, nebylo rozlišné od islámu, že ti Ježíš nevykompenzuje tvé úchylné představy a pověry, a že tě tvá představa hospodina sváděla ke kriminálnímu jednání. Chápeš už, že lidé mohou mít absolutně opačný pohled na Boha a Písmo a absolutně opačné smýšlení jako ty?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No když si dáš klapky na oči a filtruješ obsah SZ, tak si jistě vybereš, co tak moc nevadí a co je únosné... Ale z mého pohledu je to pštrosí politika a není to poctivé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áha. Rozumím. Konec diskuze. Dokaž, že jsem nemorální, jinak mě pomlouváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže bude mít někdo umíněného a vzpurného syna, který neposlouchá svého otce a svou matku, a přestože ho kárají, je neposlouchá, ať ho jeho otec a matka uchopí a vyvedou ho ke starším jeho města, do brány jeho místa, a řeknou starším jeho města: Tento náš syn je umíněný a vzpurný, neposlouchá nás. Je to žrout a pijan. Všichni muži jeho města nechť na něj házejí kamení, aby zemřel. 

Toto ukazuje na neschopnost rodičů. Jakého si ho vychovali, takového ho mají. Předali mu své geny a předali mu svoji výchovu. Učil jsem přes 20 let a opět učím a vím, že nikoho není třeba kamenovat. Pracoval jsem s třídou, o které mi řekli, že to jsou "hovada" a jsou nevychovatelní. Ale já s nimi vycházel dobře. I s jejich rodiči. V tom starozákonním textu je ukryt primitivismus lidí doby bronzové. Místo aby se zamysleli, jak vychovat potomka, jak mu být vzorem, tak de facto svoje selhání  rodičů vyřeší tím, že potomka ukamenují. 

Vychovává se přes odměny a přes tresty. Není třeba kamenovat. Odměňuje se žádoucí chování a sankcionuje nežádoucí. Když to nezanedbáš a jsi trpělivý, vychováš dobře. Jestli byl syn umíněný, vzpurný, neposlouchal, byl to žrout  a pijan, tak to nemohlo nastat bez chyby ve výchově. Takové věci nevznikají ze den na den. To má hlubší příčiny. Mohl chytnout špatné geny, ale velkou roli hraje i styl výchovy. 

Toto by přece Bůh musel vědět. Bůh by nenabádal k zabití potomka, ale k tomu, co jsem napsal. Bůh přece nemůže být hloupější než jsem já a neznat pedagogické zásady...

Kamenováním to řeší pouze krvelačný psychopat a primitiv...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dal jsi další důkaz, že bible = fake


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co takhle psát o své vlastní falešnosti, kterou jsi zde několikrát ukázal, a na kterou jsem tě nejen já upozorňoval už několikrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, že ti beru tvé jistoty. Není přesto lepší se vzdát ideologie, která byla vymyšlena za účelem manipulace a rozdělení lidí? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fandíš si, nikdo nemůže druhému vzít jistotu, kterou má. Už jen proto, že je to jistota. :-) Alespoň trochu přemýšlej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako pedagogický pracovník bys měl vědět, že člověk může "zvlčet" mimo rodinu. Dospělý muž se sám může rozhodnout, jak a co bude dělat. A pokud sis nevšiml, rodiče museli přísahat, že syna vychovávali "správně". Za křivou přísahu byl také tento trest. Zákon tak vychovává i rodiče, aby výchovu nezanedbávali a vyučovali děti Zákonu.


Zase si prostě vykládáš Zákon po svém, jak se ti co hodí. Děti neměly být vychovávány ke vzdoru, ale k úctě ke všem, k veškerému životu. Zase jen odhaluješ své pověry o Bohu a Písmu, naprosto předpojatý blábol. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mě přijde nemorální obhajovat obsah Starého zákona. Pokud je to shit, tak je to shit i kdyby to bylo vydlabáno zlatým písmem. Někdo napíše shit, k tomu dopíše, že mu to řekl Hospodin a rázem je Bible na světě....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pěkně" jsem si s tebou popovídal, dokázal jsi mi, co jsi zač podle dřívějších debat, a já to ze své strany uzavírám. Tvé drby, pověry, předsudky a bláboly už znám, jako na kolovrátku. Měj se.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
řekl a schoval se do své ulity...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
toho je vidět, že lidi nebyli tak krvelační jako jejich Bůh a tím pádem porušovali Jeho nařízení a zákony. Kdyby se striktně drželi Boha, tak je mrtvých mnohem více...


zajímavé, možná proto že popis žida židům není popis historie?
a nebo je to jen o fantazii autorů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zajímavé, možná proto že popis žida židům není popis historie? a nebo je to jen o fantazii autorů...



Jasně, český historik nemůže psát o české historii. Navíc bible popisuje i nevalnou historii židů. Tvé synapse už začínají bublinkovatět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že smrt je to největší zlo?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 19:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Největší zlo je se narodit. Vždyť předtím, než se člověk narodil, měl klid. Nebylo nic. Štve tě, že jsi nežila ve staletích před narozením? Mě ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 03:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Todle prasky nedokazou. Jen iq nizsi nez 1tohle dokaze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 07:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Podle inteligence nesoudím nikoho a pozorovatelnik rozhodně není hloupý, ale ani moudřejší. Ale chová se jako zbavený smyslů. 


]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 16. květen 2016 @ 23:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečne článok, ktorý som prečítal jedným dychom. 
Ďakujem Jan21.



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však taky tvůj myšlenkový svět je totožný. Akorát byste měli vědět, že reprezentujete menšinu ve společnosti. V 21. století tvoříte s těmito bizarními názory skutečně zanedbatelnou menšinu. A jestli někdo očekává, že se svět ještě zvrátí k rigiditě, omezenosti, konzervativismu, tak čeká na chiméru. Je to je umírající kobyla. A umírající kobyla, jak známo, kope nohama. To se nedá zvrátit, protože lidem náboženská omezenost nepřinesla takové bonusy, aby po ní toužili. Musíte tvořit bizarní myšlenkové konstrukce a do nich nějak napasovat ty svoje fóbie. Ale pro většinu společnosti už je to pasé. V době internetu tím tuplem. Procento pobožných bude dále klesat. V 50. letech bylo v Československu 90% obyvatel věřících. Po převratu v roce 89 to bylo 40%. Podle posledního sčítání lidu z roku 2011 je to už jen 20% obyvatel. 

Navíc když se řekne církev a pobožní, tak si většina lidí představí církevní restituce a zneužívání dětí. A pokrytectví. Nemáte co světu nabídnout. Jak říkám umírající kobyla. A Jan21 reprezentuje právě tu umírající kobylu. 

Jeho článek je slátanina nesmyslných obvinění. Pravdivé je snad pouze datum, kdy mu to zveřejnili. On popisuje jen sám sebe a své utkvělé představy. Konspirace. Přitom každý účastník má možnost v diskusi obhájit svá tvrzení. Ale posera jen vykřikne a uteče. 


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 00:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A každýˇpobožný idiot na závěr svého článku napíše něco o Bohu, aby tomu jakože dodal razítko oficiality. Že Bůh je údajně na jeho straně. Tím ale ukazuje na příčinu, na účel, za jakým bylo náboženství vymyšleno. Je to jen krytí a dodání legitimity něčemu, co se samo o sobě nedokáže obhájit. Spousta lidí uvěřila křesťanům jen proto, že tam byl ten strašák Boha a případných sankcí. Jako ideologie sama o sobě by nebyla nosná. Ale za použití virtuálního strašáka, pokud možno věčného trestu atd. si vynucovala respekt. Kdyby to šlo, křesťané by si opět vynutili respekt. Ale už to nejde. Lidstvo se posunulo dál. A je tu kolize náboženství s poznatky vědy. A věda funguje, jak všichni mohou sledovat průběžně ve svých domácnostech, automobilech apod. Na rozdíl od náboženství a pověr. 

Náboženství není čestné. Čestní nejsou ani jeho uživatelé a šiřitelé. Protože ideologii nadřazují nad pravdu. Cokoli, co by jejich ideologii ohrožovalo, znejistilo, to mají tendenci potlačit, zakázat. 


]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 01:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Útoky na Písmo

Už ten nadpis ukazuje na vyšinutého autora. Páč útočit na knihu mýtů a bájí je směšné. Pokud je to pro něho posvátná kráva, o které se nesmí diskutovat, tak to jen ukazuje na to, že jeho víra není pevná. Bojí se, že by o ni přišel. 

jak SZ, tak NZ mravně pokleslé sexuální praktiky, jichž sám je přivržencem a uživatelem, přísně odsuzuje.

Tohle napíše Jan21 a u toho může klidně masturbovat, nebo se dívat na porno, což je u křesťanů běžné, jak se zjistilo na ubytovně křesťanské konference. Já pravděpodobně žiju mnohem střídměji než Jan21, což vyplývá jen z toho, jak to postavil jako ústřední téma svého článku. Kdo tak moc rozebírá sexualitu jiných, má sám v této oblasti velké problémy. Ostatně katoličtí faráři jsou typickou ukázkou pokrytectví. 

A moji orientaci jsem tady kdysi uvedl, aniž bych musel. Byla to jen má dobrá vůle, páč jsem vysvětloval, jak jsou předsudky pobožných tupé a nesmyslné. 

Zdá se, že se z tohoto křesťanského webu stává postupně liberální a posléze ateisticky zaměřený portál, což  může nahrávat k apostázi neupevněných ve víře a v globále může vyústit k pronásledování skutečných křesťanů stavících na Písmu, což se už dnes ve vyspělých "demokratických" státech (na př. USA) děje 

Toto je totální blbost. Naopak v Americe jsou stále ve velkém počtu u moci pobožní. Amerika je v tom to směru někde jinde než Evropa. Jan21 fabuluje. Předpokládá, že čtenáři mají IQ cca Rudinec. 

Jan21 ať už jsi myslivec nebo ne, napsal jsi kompilát lží, pověr a svých fóbii a nic z toho nedokážeš v diskusi obhájit. 



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 17. květen 2016 @ 09:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelníku.

Myslivec skutečně nejsem, ale vážím si jeho postojů k biblické pravdě.   

O moji sexualitu neměj strach, jsem již pradědeček a 51 let šťastně ženatý s jednou ženou, což je v souladu s novozákonní biblickou normou.

 To, že skutečných křesťanů je na světě jen hrstka, v  tom máš pravdu - široká je cesta těch, kdo jdou do zahynutí, tu úzkou nalézá jen malé procento. Knížetem tohoto světa je stále Boží protivník -Satan a zdá se, že i ty jsi zde jeho věrný sluha. 

Máš-li Bibli, a nepochybně ano, protože v ní šťouráš, pak ti doporučuji přečíst oddíl z 2.Petrovy 2.kapitoly,který pasuje ne tebe. Uvedu jen poslední dva verše:

21  Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázání.
22  Ale přihodilo se jim to, což se v přísloví pravém říkává: Pes navrátil se k vývratku svému, a svině umytá do kaliště bláta.

Nebo také :

Zjevení Janovo 22:11  Kdo škodí, škodiž ještě; a kdo s*****í, s*****iž ještě; a kdo jest spravedlivý, ospravedlniž se ještě; a svatý posvětiž se ještě.




]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 11:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec skutečně nejsem, ale vážím si jeho postojů k biblické pravdě. 

A jen čirou náhodou píšeš ten samý obsah, co píše on je to posláno v tu samou dobu....

O moji sexualitu neměj strach, jsem již pradědeček a 51 let šťastně ženatý s jednou ženou, což je v souladu s novozákonní biblickou normou.

A proč se staráš pradědečku o sexualitu jiných? Co ti je po ní? 

Máš-li Bibli, a nepochybně ano, protože v ní šťouráš, pak ti doporučuji přečíst oddíl z 2.Petrovy 2.kapitoly,který pasuje ne tebe. Uvedu jen poslední dva verše:


Tvoje kniha Starých pověstí hebrejských pro mě není žádný argument. Je to výpověď o lidech té doby. 

21  Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázání.
22  Ale přihodilo se jim to, což se v přísloví pravém říkává: Pes navrátil se k vývratku svému, a svině umytá do kaliště bláta.

To si stále dokola rozvíjíš obraz nepřítele. Je to jen variace čarodějnice, co lítá na koštěti. Je to prostě tvůj přelud. A stejně tak já tobě napíšu, že jsi svině, co se válí v blátě a pes, co se vrátil k vývratku. Ano, to jsi ty - Jan21. Dokaž, že to není pravda...





]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. květen 2016 @ 14:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám ses vydal satanovi. Následky již pociťuješ nyní a bude to s tebou jen horší a horší. Sám sobě se pro svou oplzlost a lhaní budeš hnusit čím dál více, a to až k nesnesitelnosti. Sebevražda je proto u tebe vysoce pravděpodobná. Ty totiž neumíš žít ani sám se sebou. Což je problém skoro každého sexuálního úchyláka. Dobrovolně si se satanovi vydal, v projevech zlého ducha si libuješ, tvoje vysvobození je prakticky nemožné, jelikož o něj ani nestojíš. 
Jako křesťan, jako ateista, jako gay jsi byl vždy jenom takový polovičák, nedodělek, řeklo by se atrapa člověka. 
Myslivci tomu říkají, že jsi člověk jako z kozí p.če patrontaška. 
S odpovědí se nenamáhej úchyláku, číst ji nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 15:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, konečně jsi tu pod pravým nickem a píšeš bez přetvářky. Však jsem ti psal, že to nevydržíš a zase se prozradíš. To ti to hraní si na pradědečka Jana dlouho nevydrželo. Už mě dokonce navádíš k sebevraždě. To tě inspiroval Duch svatý nebo Kristus? Nebo že by Hospodin? A co ti slíbili za to? Že když budeš pozorovatelnikovi nadávat, tak tě za odměnu vezmou do ještě lepšího nebe, než jsi původně měl jít? :-)

Jo, jo, tvůj příspěvek je pravá esence křesťanství. Ta pravá tvář křesťanství a podstata křesťanství. Však o tom píšu a tys tomu dal vlastně razítko. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 17. květen 2016 @ 16:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi vedle jak ta jedle.
Teď jsem ztratil i veškeré iluze o tvém zdravém rozumu, nedovedeš-li podle stylu vyjadřování rozlišit kdo je kdo. Oba sice o tobě říkáme stejné skutečnosti, ale Myslivec poněkud drsněji. Pravda o tobě tě vytáčí a tak nejsi schopen racionálně uvažovat a uchyluješ se k nepravdivým emocionálním výlevům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě nic nevytáčí. Za ty roky na netu jsem už četl všechno. Však si svobodně piš, co chceš a klidně z 10 nicků současně. Když to systém umožňuje...

A pravda o tobě? To je legrační. Vždyť vidíš jen písmenka. Dědečku. Třebas nejsi dědeček, ale puberťák. 

Ale ať jsi děděček nebo puberťák, ať jsi latentní gay nebo homofobní heterák, to je jedno, Podstata je, to, jak popisuješ své úmysly. Potlačit ateismus. Přinutit k víře. Cenzura. Inkvizice. To je tvůj svět. Dál nedovidíš,... A to je také podoba křesťanství, kdyby se dostalo k moci. Proto je dobré, že ses píšeš. Aby se znaly skutečné motivy, úmysly, cíle pobožných, Ostatní jsou opatrní, tys to tu naservíroval jasně, o co ti jde. 

Chtěl bys mít moc? Moc měnit zákony v ČR? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bláznům se nemá odporovat. Udělejme mu radost a předstírejme, že všichni jsme Myslivec;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ty máš cca stejné programové cíle jako myslivec, Náboženství jen jako zástěrka pro politický konzervatismus. Ty bys klidně mohla z jeho nicku psát, Vyšlo by to nastejno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 17. květen 2016 @ 19:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka: předstírejme...

to znamená v řeči tvého lidu? ..lžeme?
..portál grano salis je "divadlo" takové sci-fi, Komenský by měl radost....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2016 @ 21:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a) Nerozeznáš co je míněno vážně a co je sarkasmus?
b) Nebo záměrně nechceš rozeznat?

Co si vybereš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 15:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale poněkud ujeté, myslivče ... navíc, zase odporná slova, a u křesťana. Nepomůžeš si tečkou. Není divu, že pozorovatelnik neumí odlišit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním...) v Úterý, 17. květen 2016 @ 15:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych ho nechal ať píše. Však to stejně nevydrží a skončí u análního styku, což je jeho nejoblíbenější téma z této oblasti. Pradědeček myslivec, už přes půl století  s tou jedinou ženou. A tak by chtěl vyzkoušet anální sex a tak ho to magicky přitahuje ale nikdy neměl odvahu. A tak je frustrován ze své zbabělosti. Je to latentní homosexuál, to je jasné. Nikdo jiný na GS není tímto tématem tak fascinován. Pro něho to je ústřední téma. Oženil se z donucení, žije v rozporu s tím jaký je, potlačil to, ale nedokáže snést ty, co tuto komedii nehráli. Je to stejný případ jako Václav Klaus. Tito lidi se pak navenek vymezují a bojují. Jenže bojují vlastně proti sobě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podejte si ruce. Jeden za 18 druhý bez 2 za 20. Prašť jako uhoď. Jedné krve. Soudce ne kat. A tím už opravdu s tebou "hovory" uzavírám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si s latentními ruce nepodávám. Jen s těmi, co žijou bez přetvářky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si, tele, jisté, že soudíš spravedlivým soudem? Nejsi v tomto poněkud zbrklé a povrchní? Myslím, že o každém tady by se v určitých chvílích dalo říct, že není křesťan, protože dělá něco nevhodného. Stejně tak jako křesťan nemá být sprostý, tak se nemá zbytečně hádat. Proč se tedy pořád dohaduješ s tímhle biblickým psem, jmenovitě pozorovatelnikem? Buduje Tě to nějak? Máš v tom pokoj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Aby člověk mohl obhajovat Bibli, musí se stát nemorálním) v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tu děláš ty? Na KD je nuda ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 17:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, proč ne. Dohadovat se není dobrá věc. Dokud se dalo něco vysvětlovat a poukazovat na předsudky a pověry, mělo to pro mne význam. Pak již ne. Nebudu se obhajovat. Pokoj v tom mám, osobně - budeš se možná divit, dohadování se, (nese-li se ještě v duchu mírnosti), mě skutečně buduje (můj názor) a vede k zamyšlení. Druhého ale budovat nemusí. Opravdu se nehodlám obhajovat. Spravedlivým a rovným soudem ve svých očích jsem oběma opravdu naměřil. Nepoznám mezi nimi rozdíl a já takto nejednám. A nebudu říkat myslivci, bratře, jen proto, že se tak nazývá. Už jsem ho na to upozorňoval daleko dříve a on to ví. V lednu to byl na chvíli jiný myslivec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš, že Myslivec může být bratrem jiných tady a Tvým ne? Je-li Myslivec třeba mým bratrem, znamená to, že nejsem Tvoje sestra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je přeci jenom na tobě, Momonko. Já se k Myslivcovi nepřipojuji. V osobním životě se takovým "bratřím, co nemění svůj jazyk i přes upozornění" vyhýbám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 18:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na mně? Jestli jsme my dva sourozenci v Kristu? Proč se bojíš odpovědět? Proč by měl Myslivec uposlechnout Tvá upozornění? Jsi snad jeho nadřízený? Když vidím, že mě někdo napomíná jen z ješitnosti, tak je mi to vcelku ukradené. Tím nechci říct, že je to Tvůj případ, tím jen chci naznačit, že Myslivec je svobodný a může si takové upozornění vyhodnotit, jak uzná za vhodné. Chyby dělá každý, a i Myslivec mě někdy pěkně nasírá a mých upozornění si jakoby nevšímá, ale kvůli tomu ho nevydědím:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 19:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tobě je, koho oslovuješ, bratře, a koho ne. Napsal jsem dost zřetelně, že Myslivec pro mě ne. V lednu po dlouhé pauze se zdálo jinak. Odpovídám jasně a zřetelně. Myslivcův nadřízený? nejsem, on je naprosto svobodný a může si dělat co a jak chce, což přeci potvrzuje a já to respektuji, nic jsem mu nikdy nezakázal ani nepřikázal. Chyby se nemají opakovat, ví-li o tom člověk a pokládá-li je za chyby. Já ho z dědictví nevylučuji, žádné nemám, a to na které asi myslíš, není mé. Jen se k němu nehlásím jako k bratrovi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2016 @ 21:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tobě je, koho oslovuješ, bratře, a koho ne.

No bodejď by mi to někdo nařizoval. Mě jen zajímalo, zda jsem já Tvoje sestra, když už Myslivec není Tvůj bratr. To je všechno.

Chyby se nemají opakovat, ví-li o tom člověk a pokládá-li je za chyby.

Otázkou je, zda to, co Ty pokládáš za Myslivcovy chyby, to tak vidí i on. Ale chyby určitě dělá, jako každý jiný. Bezchybný není nikdo.

Já ho z dědictví nevylučuji, žádné nemám, a to na které asi myslíš, není mé.

Tak se toho drž, protože srovnat Myslivce s pozorovatelnikem je poněkud odvážné... Znevažuje snad Myslivec někde Písmo? Vysmívá se Bohu? Propaguje někde sexuální deviace? Pokud si nebere rukavičky v diskuzi s některými lidmi, tak to může být i pro jejich dobro, tak jako něco podobného prospělo kdysi i mně. Pokud to někdy přepískne, tak to už ponechám na Pánu. Co Ty víš, jestli se nebije do prsou jako ten celník?

PS: Abys mě chápal, mi nejde o Myslivce. Šlo mi o Tebe a Tvé rovnítko mezi M. a P., na můj "vkus" až příliš povrchní. Ačkoliv Myslivce z vás znám asi nejlépe, tak si myslím, že jsem byla vcelku objektivní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. květen 2016 @ 22:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zda jsi mou sestrou, Momonko? Upřímně to nevím. Znáš Ty mne? Možná klamu slovy vyznání. 
Že Myslivec své chyby, co vidím já, u sebe nevidí, poznávám.
Znevažuje Pána více špstné vyznání než zlé jednání? Sprostá slova, ponižování ...
Rovnítko mezi M a P jsem shledal v jejich stejném jednání.
Úsudek o mé povrchnosti je na tobě. 
Objektivita vlastního úsudku? Náklonnost.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 00:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ačkliv mám u některých zde o bratrství pochybnosti, neboť jsou pro mne nečitelní, tak Ty k nim nepatříš. I když mám občas problém Ti porozumět, neboť se někdy vyjadřuješ dost mlhavě. Je zde na GS vůbec někdo, o kom bys mohl upřímně říct "to je můj bratr"? a na základě čeho?

Znevažuje Pána více špstné vyznání než zlé jednání? Sprostá slova, ponižování ...

To je diskutabilní. Někomu může připadat něčí jednání zlé, někomu jako nutnost (však se to tady dělí na 2 tábory - ty, co Myslivce berou a ty, kteří s ním nechtějí nic mít, což je samo o sobě zajímavé; říct o těch prvních, že nejsou znovuzrození by bylo přitažené za vlasy). Ono záleží na tom, do jaké míry chápeme, co je a co není hřích - přestoupení zákona nebo to, co není z víry. Já třeba některé pohoršuju tím, že nezachovávám sobotu... někoho může pohoršovat to, když je někdo "řekovi řekem"... Žijeme ale v době, kdy je věřícím bližší pochlebování a falešnictví - hlavně se nikoho nedotknout, nerozházet si to, to potom není bratrství či přátelství, ale jen takové chození kolem sebe. Ale neboj, já taky neumím lidem říkat z plných plic, co si myslím. Jak kdy. Jak komu.

Rovnítko mezi M a P jsem shledal v jejich stejném jednání.

To je jen zdání. Ale nemíním Tě přesvědčovat.

Objektivita vlastního úsudku? Náklonnost.

K některým diskutujícím, s nimiž se znám i osobně, chovám náklonnost, to je pravda. K Myslivcovi se Pán přiznal (to Ti ale nijak nedokážu, to je jen moje svědectví ducha), kdo jsem já, abych tohle popírala? i navzdory tomu, že některé jeho výroky jsou podle mne už za hranou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Bible = výplach mozku) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 00:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 01:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neštěkej. Tvoje rádoby moralizující agresivní výlevy se mne nedotýkají. Jsi nepříčetný, když slyšíš slovo "deviant" v souvislosti se sebou? Tak na tom asi něco bude, když to pokaždé s tebou tak zacloumá. Nemáš náhodou pěnu u huby? Je mi upřímně jedno, co se o sex.deviaci píše na wikipedii, asi jako tobě je šumák, co se píše v Bibli. Takže klídek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 01:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sis, pobožná kryso, myslela, že můžeš  pomlouvat opisem a přes příspěvky jiným a že ti to projde? A ty chceš hodnotit, kdo je deviant a kdo není? Ty seš si jista, že jsi v něčem konkrétním morálnější a že můžeš rozdávat nálepky? Tvůj soukromý život tady někdo měřil? 

Já vím o tobě, jak jsi žila a jak tě hodnotí ti, co s tebou žili? Ty můžeš být klidně deviantka skutečná, podle toho, jak tento pojem vymezuje medicína. Ale jenom díky tomu, že se zašťiťuješ svoji ideologií, naroste ti drzost a napadáš lidi, po kterých ti nic není. 

Kdybys měla moc, strkala by ses do života druhých. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 02:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tě pomlouvám, símtě? Copak si myslíš, že nevím, že to pečlivě všechno čteš, advokáte fekální zhovadilosti? Kdo se tady obnažoval a liboval si v oplzlostech a pohlavních údech? Kdo tady ustavičně propíral svůj zpackaný život? Vytahoval na světlo svoje soukromí? Psal jsi o tom jako smyslů zbavený, aniž by to tady někoho zajímalo a teď chceš vyčítat, že jsem něco z toho náhodou četla? Všecko převrátíš naruby, jako bych tě snad šmírovala v ložnici a nějak extra mě zajímaly ty tvoje obscénnosti. Ty jsi ale vážně šmejd jakého ti není rovno. Jen nechápu, proč ti tak strašně záleží na názoru nějaké pobožné krysy... proč tě to tak vytáčí? Stejně jsem podle tebe vedle jak ta jedle, tak se vůbec tím nevzrušuj. Drž se své wikipedie a neotravuj. Mně je naprosto ukradené, jak mě tady nazýváš a co si o mně vymýšlíš. Evidentně chceš být vítězem diskuze, narcistní sklony jsou u tebe patrné od první chvíle tvého výskytu zde. Stále provokuješ bezmozkovitým blábolením pod mými příspěvky. Tak to klidně dělej dál, když tě to baví, ale nečekej, že to budu pořád číst. Tvým úkolem je přece přesvědčit publikum o své naprosté upřímnosti a pravdomluvnosti, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 08:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tě pomlouvám, símtě?

Přes vzkazy uživateli tele o srovnání nicku pozorovatelnik a myslivec jsi to udělala. Je to tam.

Copak si myslíš, že nevím, že to pečlivě všechno čteš, advokáte fekální zhovadilosti? Kdo se tady obnažoval a liboval si v oplzlostech a pohlavních údech? Kdo tady ustavičně propíral svůj zpackaný život? Vytahoval na světlo svoje soukromí? Psal jsi o tom jako smyslů zbavený, aniž by to tady někoho zajímalo a teď chceš vyčítat, že jsem něco z toho náhodou četla? Všecko převrátíš naruby, jako bych tě snad šmírovala v ložnici a nějak extra mě zajímaly ty tvoje obscénnosti. 

Nepsal jsem tu žádné obscénnosti, pobožná kryso. Psal jsem jenom, jak jsem naletěl pobožným jako jsi ty. Nebyly to krysy a mrchy jako ty. V ničem oplzlém jsem si tu neliboval. Citoval jsem tvoji Bibli. A tam se údech psalo, že do nějaké svatyně neměli přístup lidi s dlouhým údem. A nebylo tam vysvětleno, co to znamená. Na to by ses, pobožná kryso, měla zeptat svého Boha, nebo svých dalších spolupobožných. Jsi prolhaná krysa. 

Ty jsi ale vážně šmejd jakého ti není rovno.

Ne, já jsem na rozdíl od tebe čestný člověk a ty jsi prolhaná krysa. Pobožná krysa, co skrze svoji ideologii má tendence pronásledovat druhé lidi. 

Jen nechápu, proč ti tak strašně záleží na názoru nějaké pobožné krysy... proč tě to tak vytáčí? Stejně jsem podle tebe vedle jak ta jedle, tak se vůbec tím nevzrušuj.

Záleží mi na tom, aby pobožné krysy nemohly ubližovat a řekl jsem si, že se jim postavím. Vy, pobožné krysy, jste už dostali některé lidi na hřbitov. A tomu se nedá přihlížet. 

Drž se své wikipedie a neotravuj. Mně je naprosto ukradené, jak mě tady nazýváš a co si o mně vymýšlíš. Evidentně chceš být vítězem diskuze, narcistní sklony jsou u tebe patrné od první chvíle tvého výskytu zde. Stále provokuješ bezmozkovitým blábolením pod mými příspěvky. Tak to klidně dělej dál, když tě to baví, ale nečekej, že to budu pořád číst. Tvým úkolem je přece přesvědčit publikum o své naprosté upřímnosti a pravdomluvnosti, nebo ne?

Nikdy nenapadám osobně v žádné diskusi jako první. Rozporuji leda obsah. Pokud mě někdo napadne osobně, tak se bráním,  a to se právě stalo. Ty sis myslela, že ti to na pobožném serveru projde. Že tady se to může dělat. 

Ne, nemůže. Ani tady ti to, pobožná kryso, neprojde. Můžeš to zkoušet opakovaně, ale neprojde ti to nikdy. Když budeš útočit, byť přes vzkazy jiným, tak si to nenechám líbit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 12:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi lhář, který tu lže od chvíle, kdy jsi sem začal přispívat, až doteď a nic na tom nezmění ani fakt, že jsi tu a tam napsal pravdu! S tím hold nic nenaděláš, jen se znovu a znovu sám usvědčuješ ze lži! Co s tím hodláš dělat?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 19:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím hold nic nenaděláš

Měl jsi napsat: S tím holt nic nenaděláš. Hold je vyjádření úcty. To je něco jiného a používá se v jiném významu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 19:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: S tím holt nic nenaděláš, ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Pátek, 20. květen 2016 @ 07:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jsem lhář? Lhářem může být někdo, kdo něco nabízí. Nějaké náboženství, které se časem může ukázat jako vymyšlené. A to skutečně nejsem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 06:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, čas od času se setkávám s těmi, kdo zlo nepokládají za zlo a zlá jednání jaksi 'obměkčují a manipulují city'. Zcela přízemní hanlivá jednání a sprostou mluvu nepokládají za špatnost, jen za něco těsně za hranou, a mají za povrchní, když se od takového 'věřícího' distancuji. Raději tedy napíšu, že 'nejsem křesťan pro takové křesťany' a nechci být. Ani pro tebe. Tím bych tuto debatu mezi námi zakončil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela závidím pozorovatelnikovi, žes mu obětoval mnohem víc času a mne jsi tak trochu odbyl... Jsem asi otravná že? Ale když mi něco nehraje, tak to potřebuji mít vyřešené. Jsem docela neúprosný logik a tady vidím nějaký renonc nebo co, a to mě nenechává v klidu. Nemám ráda nejasnosti, kvůli kterým si pak lidi o sobě navzájem něco domýšlejí. Tak se na mně nezlob a pokud můžeš, tak mi, prosím, odpověz na moji otázku, zda tady na GS je vůbec někdo, koho můžeš považovat za svého bratra a proč tomu tak je. Nemáš důvod chodit kolem horké kaše, já se kvůli tomu nebudu urážet. Tvoje vyhýbavé odpovědi mě neuspokojují, jak vidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 11:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
34. Vaše ženy ať při shromážděních mlčí, neboť se jim nedovoluje mluvit, ale mají být poddány, jak říká i Zákon.
35. Chtějí-li se něco dozvědět, ať se ptají svých mužů doma. Je přece hanba, aby ženy při shromáždění mluvily.

1. Korintským, 14. kapitola


Nečteš Bibli? Máš tam jasně napsané, že se máš zeptat svého muže doma. Internetové shromáždění je obdoba shromáždění a ty máš mlčet. Když se chceš něco dozvědět, obrať se na svého muže doma. Ten ti to vysvětlí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 12:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) ještě tu o pokrývání  hlavy... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 15:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky docela úsměvné. Chápu neznalost mého názoru. Ten jsem tady už dříve vysvětlil. Nemusí být vše jako u v tvé hlavě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 15:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela úsměvné, ovšem chápu neznalost poměrů. Jsem z ČCE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 15:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvídavost nepovažuji za špatnou vlastnost. K čemu ti bude zvědění o tom, koho na GS považuji za sourozence v Kristu a koho ne, a proč tomu tak je? Ta kaše není horká pro mne, spíše pro tebe. Jako neúprosný logik ;-) máš jistě už indicie a  výsledek, nepotřebuješ znát mé mínění. Odpovědi se vyhýbám. Pověz, na kom záleží, zda je někdo někomu sourozencem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2016 @ 16:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vidím, že se vyhýbáš. A připomíná mi to situaci, když měli farizeové odpovědět na otázku, zda byl Janův křest z Boha nebo z lidí. No, Ty se alibisticky vyhneš tomu říct mi narovinu "nejsi moje sestra", Ty raději zvolíš decentnější verzi téhož: "nepovažuj mě za bratra". Ach tele, tele... Máme přece jednoho Otce. Takové ty floskule "tvůj bůh není můj Bůh" jsou přece směšné a dětinské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 17:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? Podívej. Čteš-li moje příspěvky pozorně, určitě odpověď na svou otázku v nich najdeš. Snažíš se manipulovat a to já nerad. Na kom záleží, zda je někdo pro druhého sourozenec v Kristu, Momonko? 
Byla odpověď farizejů Ježíšovi vyhýbavější, než ta Ježíšova farizejům? Proč Ježíš odpověděl farizejům vyhýbavě a otázkou, a chtěl znát jejich odpověď? Já na tvou otázku dávno odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2016 @ 18:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kom záleží, zda je někdo pro druhého sourozenec v Kristu, Momonko?

No schválně, tele, na kom?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 19:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych neúprosně logickému člověku, Momonko, měl odpovídat znovu? Mou odpověď přeci znáš. A věř, že nemlžím a píšu ti to naprosto upřímně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 00:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, psal jsi výše, že je na mně, koho oslovuji bratře, což jsem ale pochopila tak, že Ti je asi jedno, zda Tě za bratra považuju nebo ne. Dobrá, budu tedy předpokládat, že to je Tvoje pravidlo - že Ty sám si určíš, kdo bude Tvůj bratr... Jenže já nejsem členem Sokola, takže mám za to, že biblické bratrství spočívá trošku v něčem jiném. Už jsem psala, že máme jednoho Otce. A nevím, jak s Tebou manipuluju, jen mě zajímala Tvá kritéria pro určení bratrství. To je všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 21. květen 2016 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, nazvala ses neúprosným logikem. Apeloval jsem tedy tady na tvou logiku.
Ano, je mi jedno, jestli mne považuješ za svého bratra či nikoliv. 
Rád bych byl bratrem každému, ale nemohu být tomu, kdo mi říká 'bratře' a nečiní, co říká Pán.
Jen proto, že někdo vyznává Ježíše za svého Pána Mesiáše a říká, že se znovunarodil z Boha, ještě není bratr těm, kdo se z Boha znovunarodili a jejichž Pánem je Bohem ustanovený Ježíš Kristus.
Vyznává-li, musí žít, jako žil on. 
Nezáleží tedy na mně a ani na Bohu, zda je mi někdo bratrem nebo já někomu bratrem, ale na každém člověku, zda je nebo není Bohu synem poslušným žít vůli Boží v posvěcení.
Pokud naprosto logicky uvažuješ, pak záleží na každém jednotlivém člověku, zda je pro toho druhého bratrem a na něm záleží, jestli také bude, a to podle toho, jak žije vyznání víry v Boha a Krista. 
Tak i na mně záleží, zda jsem někomu bratrem nebo ne, a to nikoliv skrze prázdná slova vyznání, ani skrze náklonnost, ale způsobem života, který vyznávám, že je Krista Ježíše.
Pokud však někdo vyznává a přitom i přes několikáté napomenutí nedbá, aby svá jednání promněnil podle Krista, jak ho můžu nazvat bratrem, když je bratrství víry založeno na tom, co o Kristu vyznáváme? 
Bratrství tedy není ani tak v tom, co vyznáváme, ale jak žijeme své vyznání a v tom životě se sjednocujeme. Bratrský svazek nespočívá na prázdných slovech vyznání o Bohu a Kristu. 
Tak i Sokolové mají dobrý základ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2016 @ 21:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Ti rozumím, jak to myslíš. Je to všechno logické, s tím se nedá, než souhlasit, ale co mám dělat s oním paradoxem, že jsem v tom sprostém Myslivcovi poznala bratra? Nezískal si mě lichotkami, to vůbec ne. Prostě jsem poznala, že je Pánův. A nemám odvahu to popírat, protože by to bylo jako popírat vlastní spasení. Kvůli tomuto poznání se taky vzdávám jakéhokoliv nároku na kladné mínění okolí o své osobě. Pokládej mě klidně za bludaře, ale Krista v tomto bratrovi nezapřu. Jestli jsem se ale tak obludně zmýlila, to se stejně jednou ukáže. Jeho chování zde neomlouvám, to ať si srovná sám v sobě. Já nechci lidi a priori odsuzovat, to jsem dělala kdysi a bylo to k mé vlastní škodě, já se raději vyptávám ve snaze člověka poznat blíže. Nic není tak černo-bílé, jak to vypadá, kor v neosobním kontaktu na netu. Ale díky za rozhovor a za Tvůj čas.

PS: Otázku, koho zde považuješ za bratra, jsem Ti položila jednoduše proto, že vím o Tvé náklonnosti k osobám, které s Myslivcem a jemu podobnými takový problém nemají, ale to Ty třeba nevíš a ani bys to možná do nich neřekl. To abychom měli v celém případu jasno. Aby sis třeba nemyslel, že intrikuju nebo tak něco.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 21. květen 2016 @ 22:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, nemyslím, že bys mi porozuměla, jak to myslím.
Nerad se bavím o někom bez toho někoho.
Ale dobře. Myslivec přeci může jednat jinak, neměl bych já problém.
Ten problém tedy není jeho, ale můj. Psal jsem ti, že tedy raději nejsem 'křesťan'.
Zapřu toho 'Krista', kterého nevyznávám.

PS: Osobně zde na GS poznávám lidi podle toho, co píší. Náklonnost k někomu na GS??? Snad podle stejně vyznávaných hodnot. Pokud sleduji dobře debaty, jsem zde za sebe ke všem. Našel bych tu  jen jednoho z diskutujících, snad dva. Docela by mne zajímalo, na koho myslíš Ty. 

Že manipuluješ (nikoliv intrikuješ), si o tobě myslím. Nezměním svůj nàzor na taková jednání kohokoliv, kdo si myslí, že ponižovat jiného dokonce hanlivými výrazy je ok a nemíní to měnit, jen protože vyznává Krista slovy a někdo jiný ho považuje za bratra a bratra v něm poznal. Podle takového vyznání ne. Krista vyznáváme přeci životem. Nesnaž se ani manipulovat skrze nějakou tvou domělou mou náklonnost k někomu, kdo nemá problém s mnou kritizovaným jednáním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 21. květen 2016 @ 22:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm ... domnělou náklonnost ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2016 @ 22:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou zde lidé, s kterými si rozumím i beze slov. Ty jsi žel ten případ, kdy ani 1000 slov nestačí... Taky vidím, že se míjíme a třeba je to tím, že si vzájemně nevěříme...

Nerad se bavím o někom bez toho někoho.

Nou problem, bavíme se veřejně a Myslivcovi jsem se o tom v úvodu zmínila. Zda to čte či ne, záleží už na něm.

Docela by mne zajímalo, na koho myslíš Ty.

Když dovolíš, začnu trochu ze široka. Před pár lety sem psával jistý M. Choval se docela stejně jako Myslivec (takže když sem začal chodit Myslivec, myslela jsem si, že si jen pan M. změnil nick, ale byl to někdo jiný), často mě i jiné tituloval jako "farizejská zmije", "odporná farizejka" apod. Ponižoval, zesměšňoval, byl neurvalý a hrubý. No a my jsme mu citovali různé veršíky - já třeba o tom, že s utrhači nemáme ani jíst atd. Taky si z toho nic nedělal a místo sebereflexe jen další ponižování a urážky. Hledala jsem v Bibli potvrzení toho, že tento člověk není křesťan a přišel jen prudit. A samozřejmě, že jsem něco našla, že. Jenže ono to bylo celé jinak. První to od něj vlastně schytala Lýdia (twig), ta si vyslechla pěknou "nálož", pak já, když jsem se jí (zbytečně) zastala a další taky. Po čase se objevila Lýdia s tím, že pan M. jí dal solidní lekci a že mu za ni moc a moc děkuje(???) Nechápala jsem nic. Když mi jednou M. napsal krutou pravdu o mně a Lýdia s ním souhlasila, tak jsem napřed cítila zradu. Musela jsem ale uznat, že pan M. se v mém ohodnocení nemýlil, viděla jsem to v duchu a nešlo to popřít, byť mozek říkal něco jiného. Zkrátka celé to byl jen můj problém, že mě pan M. vytáčel. Dneska když mě někdo vytáčí, tak rychle hledám důvod, proč tomu tak je. Většinou to není chyba toho druhého, ale moje. Nechal se snad Ježíš vytočit? Jednal pod vlivem emocí? Stejný pokoj můžeme zažívat v Kristu i my, byť by okolo padaly trakaře. Tímto člověkem byla tedy Lýdia. Tak a teď to vypadá, že jsem si z ní udělala jen pomyslný štít. Anebo to je jen prostě tak, že jsem Ti popsala svoje prohry a životní ponaučení, byť z "virtuálních" diskuzí (které já beru ale vážně, protože mi daly docela hodně). Můžeš si vybrat, jak je libo. Takže možná už alespoň trošku chápeš, proč jsem se vyjádřila o Tvém srovnání M. s P. jako o povrchním. Ale názor jisté momonky Ti může být tak či onak ukradený. Křesťan má rozsuzovat v duchu. Koneckonců Pán Ježíš je lvem i Beránkem zároveň. Cením si lidi, kteří jsou ryzí ve vztazích, byť se navenek chovají hrozně. Možná i schválně, aby se druzí místo na ně, upřeli spíš na Krista. Všecko je možné.

Ještě dovětek. Když kandidoval Zeman na prezidenta, tak jsem byla otrávená, že ten křupan zas vylezl z brlohu... Nyní jsem ráda, že tím prezidentem je. Je sprostý a arogantní, ale dovede si stát za svým a vidí stav, v jakém se Evropa nachází, mnohem střízlivěji než jeho oponenti (např. slušný pan Halík či Sobotka, který kulhá na obě strany). A ani mi nevadí, že se ukazuje s extrémistickým Konvičkou. To bylo takové připodobnění. Asi jsem holt otrlejší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 22. květen 2016 @ 23:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, opravdu ani 1000 slovy neobhájíš čistý charakter kohokoliv, kdo se o jiných vyjadřuje hanlivými sprostými slovy a že to myslí s tím druhým dobře. 
Ani to, co jsi psala, nemění můj názor na to, že bratrství v Kristu je na Kristu založeno a že tedy život v pokání a víra v evangelium je osobním rozhodnutím člověka změnit svůj život vírou v a podle Krista, která se projevuje změnou smýšlení a jednání člověka.
Pořád mnou chceš manipulovat. Nyní skrze to, abych si snad myslel, že tento způsob 'životního evangelia' proměňuje lidská srdce. 
Jinak se neobávej, že by mne taková jednání vytáčela. Z osobního i pracovního života vím moc dobře, jací jsou lidé, co se takto vyjadřují k jiným. A to se stýkám i s montéry. I mezi nimi jsou ti, kdo taková slova ze svých úst nevypouštějí a na jejich osobním životě je to znát. Byl jsem na montážích.

Nějakého M. neznám. To měl být ten, komu jsem podle tebe nakloněn? Asi ne.

K prezidentovi se nebudu vyjadřovat. Nevolil jsem ho a volit nebudu. Být volba jeho odvolání, budu hlasovat pro jeho odvolání. Za mne se on nevyjadřuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 15:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To měl být ten, komu jsem podle tebe nakloněn?

Vidím, že mě máš už asi plné zuby a neobtěžuješ se číst pozorně... Nebo to byl pokus o vtip?

Máš dojem, že Tě k něčemu nutím skrze manipulaci? Proč? Protože jsem žena a ty to běžně dělávají? Ještě že Bůh se nachází mimo tyto genderové stereotypy a občas si z těch chlapů udělá legraci, když se ukáže "hysterickým" ženským jako prvním u hrobu. I love it!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 23. květen 2016 @ 17:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad) To měl být ten, komu jsem podle tebe nakloněn? Vidím, že mě máš už asi plné zuby a neobtěžuješ se číst pozorně... Nebo to byl pokus o vtip?


Momonko, prostě jsi okopírovala můj dotaz a já ve tvé odpovědi "zeširoka" nenašel na něj tvou odpověď. Toť vše. Vidíš špatně. Zuby nemám plné ničeho, mám jich tedy zatím plnou pusu jen s jediným malinkým kazem, ale ty tam nejsi. :-) Co když vidíš jen to, co máš sama ve svém vnitřním zraku hledícího dovnitř tebe?


Ad) Máš dojem, že Tě k něčemu nutím skrze manipulaci? Proč? Protože jsem žena a ty to běžně dělávají? Ještě že Bůh se nachází mimo tyto genderové stereotypy a občas si z těch chlapů udělá legraci, když se ukáže "hysterickým" ženským jako prvním u hrobu. I love it!


Ano, dojem manipulace mám. Ne proto, že jsi žena, ale že jsi nakloněna myslicovi, což je naprosto normální, podle toho co jsi o sobě, Lýdii a nějakém M. psala. Proč se máš cítit jako žena před muži v nějakém nižším postavení? Přede mnou rozhodně ne. A co píšeš o ženách a těch chlapech vnímám stejně. "Ježíš vstal z hrobu", když Máří neviděla jeho tělo a uvěřila, že žije. V ní jako první "vstal z mrtvých Kristus". :-) A muži Máří zprvu nevěřili ... ale přeci jen uvěřili ti chlapi. Jinak Eva měla vliv na svého muže Adama a on podlehl její vůli, Adam to byl, co prohlásil, že opustí muž své rodiče a přilne ke své ženě, aby byli jedno tělo, a po porušení Boží vůle nyní i ony jsou poddány svým mužům a podléhají i jejich vůli. Naprostá rovnoprávnost. Muž je podřízen své ženě skrze svou náklonnost, žena muži skrze darovanou dominanci. Muž se tedy již může ovládnout a neposlechnout hlasu své ženy. :-) Vysvobození muže z vlivu ženy skrze neposlušnost Bohu? ;-) Otroctví pro ženu, že nemá už takový vliv na muže? ;-) Třebas darovaná rovnoprávnost. Žena se nemusela zasvěcovat Bohu (obřízkou), ač se na ni stejně vztahoval Zákon, ale byla posvěcena skrze zasvěcení muže, ale muž musel být zasvěcen obřízkou (a tím i vlastně zavázán obřízkou) Bohu a neustále se posvěcovat. V Kristu je rovnoprávnost, i žena se musí zasvětit Bohu skrze křest stejně jako muž :-)))) Ber to s rezervou, nejsem tak vážný člověk, (ač co píšu beru vážně bez rezervy) ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2016 @ 19:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, tele (nebo raději Petře?), ale když napíšu zcela srozumitelně "Tím člověkem byla Lýdia" a Ty se pak zeptáš, zda myslím pana M., tak jak si to mám vyložit? Dobře, to se stává, že člověk něco přehlídne. Obraťme list.

I kdybych to psala motivována náklonností k Myslivcovi, tak co bych z toho měla? Jakože že mu získávám sympatizanty? Myslivec by sotva o tohle stál. Nebo, že se ráda dohaduji tak dlouho, dokud oponent neuzná můj názor? Takové ambice nemám. Ale jsi svobodný a můžeš mít dojem, jaký chceš. Nebudu Tě tedy již déle přesvědčovat a pořád něco vysvětlovat. Považuji tedy toto téma za uzavřené.

Proč se máš cítit jako žena před muži v nějakém nižším postavení?

Nevím. Protože mi to tady občas dávají najevo? Ačkoliv mnohdy je to dáno tím, že mám pro ně nepohodlné názory a tak mě raději z diskuze vypoklonkují slovy, že "žena má ve shromáždění mlčet". Jindy proti mým názorům nemají nic, ba s nimi i souhlasí, ale přesto, aby zachovali věrnost Písmům, tento citát uvedou. Takové já klidně poslechnu.

Co píšeš ohledně mužů a žen je pravdivé. K tomu se také přikláním. Apoštol Pavel je můj nejoblíbenější, byť ho tady někteří potírají za jeho údajné ponižování žen. Feminismus je vskutku opovrženíhodný, o to víc když ho propagují samotní muži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 23. květen 2016 @ 20:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nabízí-li žena muži "tykání (v tomto případě oslovování)" měl by to muž přijmout. Děkuji, těší mne, Petr a ty, mohu li se ptát?


Omlouvám se, naprosto jsem z textu nevydedukoval, že myslíš Lýdii, které bych byl někdy nakloněn. Ale půjde o domnělý omyl. Moc si ten nick a nějakou debatu s ní nevybavuji, s dlouhodobou pamětí na jména mám trošičku problémy, prostě o tom nevím a nevzpomenu si. Tedy o své náklonnosti k nějaké Lýdii, promiň, prostě nevím. Co jsem psal o bratrství v jednání (následování Ježíšova příkladu života a poslušnosti Kristu), na tom stojím. Ač se ti to bude stát přehnané, je to jako bych řekl, že krást ve prospěch druhých je správné. Já tě pochopil dobře, Momonko, ale ten problém není ve mně. Necháme to být, souhlasím, jednoduše se neshodneme. 


Ad) Nevím. Protože mi to tady občas dávají najevo? Ačkoliv mnohdy je to dáno tím, že mám pro ně nepohodlné názory a tak mě raději z diskuze vypoklonkují slovy, že "žena má ve shromáždění mlčet". Jindy proti mým názorům nemají nic, ba s nimi i souhlasí, ale přesto, aby zachovali věrnost Písmům, tento citát uvedou. Takové já klidně poslechnu.


No, já zase diskuze rád, ženám rád naslouchám, jejich názorů si vážím, respektuji je, vnitř mě posuzuji a beru si z nich své naprosto stejně jako od mužů. Když je muži přerušují, chtějí mluvit za ně, nedávají jim místo se vyjádřit a tvrdí, že mají mlčet, tiším muže, říkám, že jich jsem se na nic neptal a nediskutuji teď s nimi. Je-li žena dominantní, jednám s ní jako s dominantním mužem, naprosto stejně. Nepokládám moudré ženy za hloupější hloupých mužů, ani hloupé muže za chytřejší chytrých žen. (myslím na hloupé názory, pověry, dogmata, domýšlivost ...). Opatření dané Pavlem v Korintu má svůj podtext, který může být sice naplněn i v dnešní době, a Pavel se také odkazuje na Zákon. Důvody jsem ti snad vysvětlil výše výkladem k zamyšlení. Padne-li kontext, není důvod, proč by žena měla naprosto mlčet a nemohla dokonce i vyučovat. Proti tomu je mnoho církví a mnoho věřících, ale řekněme, že tele na to nedá a zná příklady z Písma SZ i NZ, kdy se tak dělo.


Ad) Co píšeš ohledně mužů a žen je pravdivé. K tomu se také přikláním. Apoštol Pavel je můj nejoblíbenější, byť ho tady někteří potírají za jeho údajné ponižování žen. Feminismus je vskutku opovrženíhodný, o to víc když ho propagují samotní muži.


Jak jsi asi z výše uvedeného pochopila, zařazuji se k těm "opovrženíhodným mužům propagujícím naprostou rovnoprávnost mužů a žen i v církvích". Zároveň ale nejsem slepý k tomu, že ženy například v ČCE mnohde naprosto ve staršovstvech drtivě převládají až téměř 100%. A to není dobrý stav. Viděl bych to tak 50% na 50% z pohledu lidského, ovšem stejně chybí to základní poznání a vypozorování darů ducha ze života daného člověka a povolání na základě právě tohoto poznání. Ale to je jen takové mé ouvej. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2016 @ 18:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde jsi někomu sdělil své jméno, tak od té doby to mám zafixované. Já mám právěže "sloní paměť" a vzpomenu si někdy, co tady kdo psal i před 5 lety:-) No a Lýdia, tak tu tady znají snad všichni a vy dva jste se spolu taky bavili. Ale už to neřeš, nepátrej.
Jinak já jsem Monika. Taky mě těší:-)
Tím feminismem jsem myslela ten světský, fanatický, postavený na hlavu, popírající jakékoliv rozdíly mezi pohlavími, snažící se dokonce přimět muže, aby dělali ryze ženské práce (jakoby snad ženy měly zájem o zedničinu nebo se hrnuly do dolů, což jsou zase typicky mužská povolání). Prostě ten feminismus, kdy se ty ženské snaži jakkoliv ty chlapy ponížit, protože dychtí po jejich přirozené autoritě dané Bohem. (Gen 3,16) Ještě že muži nemají schopnost porodit a odkojit dítě, bo by se to hnedka hodilo na ně:-) Žena jako živitelka rodiny - ale určitě ne v dělnické profesi, nějaká špičková manažérka nebo ředitelka firmy, nebo nejlépe politička (kancléřka:-)), která může ovlivňovat chod celého státu, neřku-li jednoho kontinentu - a muž v domácnosti, pečující o děti. Zní to absurdně, ale dneska je to běžná věc. Mám za to, že to je "americký sen" mnoha žen:-) Podle toho pak ty rodiny vypadají: chlap-hodný moula, co si nechá na hlavě štípat dřívi i od svých děcek. Znám z reálu. Smutné.
Co se týče Církve, tak jsem spíš ten fundamentalista. Biskup má být mužem jedné ženy... o biskupkách nikde nečtu. Ženy sloužily různě, ale aby byly pastýřkami...? Ambice jim k tomu jistě nechybí, avšak povolání mnohdy ano. V těch tradičních sborech, mám pocit, že se to i dědí z otce na dceru. Ale nemám zkušenost s takovým sborem. Kázání mají mnohdy sice lepší než někteří muži, ale to je asi stejné, jako když existuje lepší bloggerka než blogger. Prostě mám proti tomu výhrady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 24. květen 2016 @ 19:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde jsi někomu sdělil své jméno, tak od té doby to mám zafixované. Já mám právěže "sloní paměť" a vzpomenu si někdy, co tady kdo psal i před 5 lety:-) No a Lýdia, tak tu tady znají snad všichni a vy dva jste se spolu taky bavili. Ale už to neřeš, nepátrej. 



Inu, přeci jenom jsem zapátral :-) A vzpomenul si. Bylo to docela nedávno (och ta paměť!) a já prožíval počátek bolestí ... No a Lýdie, prožila něco podobného, v tom ta náklonnost a velice podobné smýšlení. Nicméně i tehdy jsem stál na tom, na čem dnes, a stále pro mne platí, že člověk zlý zlým jednáním nemůže zamýšlet dobro jinak než jen pro sebe. Lýdii jsem odepisoval pouze snad 4x a nazval ji drahou sestrou v Kristu, máš pravdu. Pokud by změnila, co myslíš? Níže odkazy:


http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2469964#278561
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2469964#278590
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2469964#278650
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2469968#278754

Ohledně "rovnoprávnosti žen v církvi". Už jsem ti psal svou úvahu ohledně stvoření a popisoval i někde pozorovatelnikovi. Proč si myslíš, že tomu tak je, že vedoucí úlohu ve společnosti drtivě ovládají muži? Máš pro onu "přirozenou" autoritu mužů určenou (či darovanou?) Bohem nějaké vysvětlení, proč tomu tak je? Může žena vládnout mužům i jinak než z pozice úřadu a moci? A že vládnou :-) Existují taková vtipná paradoxní rčení, ale velice pravdivá. Kdo je více založen a ovlivnitelný v citech, muž nebo žena?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2016 @ 16:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by změnila, co myslíš?

Nerozumím otázce.

Proč si myslíš, že tomu tak je, že vedoucí úlohu ve společnosti drtivě ovládají muži? Máš pro onu "přirozenou" autoritu mužů určenou (či darovanou?) Bohem nějaké vysvětlení, proč tomu tak je?

Asi k tomu mají určité dispozice, které obecně ženám chybí - když vynechám testosteron, tak je to o tom, že se řídí spíš rozumem, nepodléhají snadno nátlaku, dokážou se lépe ovládat, nehysterčí a nepanikaří, nejsou tolik labilní (nemívají svoje nálady), jsou odolnější po fyzické i psychické stránce, snadno se nesesypou, nezajímají je drby a nebolí je tak často hlava:-) atd. Samozřejmě to nejde paušalizovat, protože se najdou zženštilí ufňukaní maminčini mazánci a naopak drsné nebojácné muženy. Ap. Petr ale mluví o ženách jakožto o slabších nádobách.

Může žena vládnout mužům i jinak než z pozice úřadu a moci?

Může vládnout skrze onu manipulaci a citové vydírání, nebo k dosažení svého cíle může použít své "ženské zbraně" - minisukně a šminky. Blahoslavený muž, na kterého tohle neplatí - před takovým já hluboce smekám:-) (nebavíme se ale o homo...)

Kdo je více založen a ovlivnitelný v citech, muž nebo žena?

Tak to je spíš řečnická otázka ne?:-)







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 26. květen 2016 @ 16:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš otázce. Dobře. Kdyby se vyjadřovala způsobem alá myslivec. Jak by to asi pojalo tele? 

Co píšeš o mužích, respektive o ženách, jsou pro mne tskové běžné fráze. Neberu ti je, ovšem já se dívám na věci vždy trochu jiným pohledem. Například mravenec není slabší jako člověk jen proto, že je menší a jeho tělesná schránka není křehčí jen proto, že je menší. Kdyby byl mravenec o velikosti člověka nebo člověk velikosti mravence, pak by tomu bylo naopak, ale mravenec nemá disproporční velikost člověka. Tak i ženy nejsou 'křehčími nádobami' než muži, ač jimi jsou v obecném srovnání s muži, a muži se k nim mají chovat jakožto ke 'slabším' nádobám proto, že jsou to ženy, ale nikoli v domýšlivosti, že jsou lepší jako ženy. Muž na místě ženy bývá slabší jako žena - ty, co nazýváš třeba zženštilými. Ženy v postavení muže bývají dosti silné - ty, co nazýváš třeba mužatkami. Žena může docela klidně vládnout lépe jako muž. Ale obecně nemá předurčení. To ale neznamená, že muž vládne lépe, než by vládly ženy, kdyby k tomu byly předurčeny.

Kdo je více založen a ovlivnitelný v citech? Rozhodně muž a to už od stvoření. Nezapomeň na Adamovo prohlášení a poslechnutí hlasu Evy. Adam nebyl sveden sice Hadem, ale podlehl ve své náklonnosti hlasu - vůli - své ženy. Tak i on podlehl svodu Hada. Žena tedy má přirozennější vliv na muže a byla v něm omezena skrze darovanou vládu muže nad ní. Proto 'dychtí' žena po mužích, ale nedosahuje, že muž vládne darovanou mocí. Muž si podmaňuje ženu, ale žena muže získává skrze přirozenou citovou náklonnost. A rozhodně se nejedná o vydírání, ač chce-li žena panovat a je si toho vědoma .... :-) Muž, který chce despoticky panovat a je si toho vědom, také svého postavení vůči ženě zneužije. 

Jen nehledím a neposuzuji jen z jednoho zorného úhlu. Díky za debatu. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2016 @ 12:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to dobře. Přirovnání k mravenci nemá chybu. Přesto přese všechno u mně vzbuzuje větší důvěru jako šéf čehokoliv muž. Asi jsem to nakonec já, kdo podléhá genderovým stereotypům:-)


Kdyby se vyjadřovala způsobem alá myslivec. Jak by to asi pojalo tele?

Ne, Lýdia se takto skutečně nevyjadřuje, ovšem na adresu Myslivce kdysi pravila, že "je Pánov". V tom byl ten renonc.


Díky za debatu. Měj se.

Taky díky a taky se měj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. květen 2016 @ 21:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánův ... proč ne? Toto jsem nehodnotil, neposuzoval. Zda konečně obstojí nebo ne, není na mně. Patří Pánu, má svého Soudce, kdo by ho soudil.
Mně bratrem? Nechci být bratrem nikomu ve zlém. Kdybych já zlé činil, jistě bych bratrem byl zlo činícímu. Raději však v dobrém míti bratry a ve zlém bratrství neuzavírat. A oba jsme Páně. V tom není renonc, ale v jednání ten renonc je.
Bůh ti požehnej, čas je ukrácený.



]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2016 @ 03:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku, kniha mytu a baji je Bible pro tebe?
Moje otazka je ci tady kde probirame knihu baji vlastne delas? Prov te to tak pritahuje ty baje?
Jen clovek s iq mensim nez 1 se muze tak iniciativne venovat jako ty nejakym bajkam. Tadx jsou lide co veri v Boha. Proc teda tak vehementne se snazis dokazst ze Buh neeksistuje? Vis co je zajimavy ze drtiva vetsina lidstva v nejakeho Boha veri at uz my muslimove budhisti a podobne, podivej se kolem sebe lidi jako ty je poskromnu. U nas je vas vice ale v sousednim polsku najdes ateistu vyjimecne. Co tu vladtne hledas?

Nebo za by ten Buh preci jenom existoval. 



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Úterý, 17. květen 2016 @ 09:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku, kniha mytu a baji je Bible pro tebe?

Ano

Moje otazka je ci tady kde probirame knihu baji vlastne delas? Prov te to tak pritahuje ty baje?

Protože jsem si celý život až do letošního března myslel, že Bůh existuje a že Bible s ním má něco společného. Protože moje rodina je komplet věřící a většina mých kamarádů také. 

Jen clovek s iq mensim nez 1 se muze tak iniciativne venovat jako ty nejakym bajkam.

Vidíš, tak jsi mi vyvěštil z kávové sedliny iq měnší než 1. To se mám...

Tadx jsou lide co veri v Boha.

Ano vím, že tady převažují věřící, ale ne všichni jsou věřící. 

Proc teda tak vehementne se snazis dokazst ze Buh neeksistuje? 

Nedokazuji, že Bůh neexistuje. To ani nejde dokázat a ani nevím, co bych z toho měl. Pouze jsem opustil víru v Boha, v Bibli a křesťany a nyní si myslím, že křesťanství je zavádějící ideologie a nadpřirozené bytosti spíše neexistují. 

Vis co je zajimavy ze drtiva vetsina lidstva v nejakeho Boha veri at uz my muslimove budhisti a podobne, podivej se kolem sebe lidi jako ty je poskromnu. U nas je vas vice ale v sousednim polsku najdes ateistu vyjimecne. Co tu vladtne hledas?

Jo to vím. Spousta lidí věří na nadpřirozené bytosti, ale jejich víra není důkazem, že by existovaly. Ty jako protestant nevěříš katolíkovi, který tvrdí, že Marie měla neposkrněné početí, že se k ní modlí a ona mu odpovídá a potěšuje ho. Považuješ to za fejk. A stejně tak já nyní vidím celé křesťanství. 



]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 13:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již delší dobu pozoruji pokles úrovně článků i diskuzních příspěvků na tomto portálu, který je snad v gesci BJB, tedy církve patřící k reformační větvi křesťanství, založeném na především na Písmu, které nutně musí být pravdou, což osvědčuje sám Ježíš Kristus výrokem "Slovo tvé pravda jest"

Protože jsi komediant, co má rád smrádeček a teploučko. Raději máš pokrytectví. 

V poslední době se tohoto webu zmocňují různí kverulanti, liberálové a devianti, zejména diskutér jménem Pozorovatelník, který si vzal za svůj úkol Písmo zpochybňovat a někteří mu zde přitakávají a v jeho snaze ho podporují.

Vidíš, k čemu tě vede náboženství? Jak jsem psal v článku Dopady křesťanské víry, tak pobožní lidi mají pak tendence věřit všemožným konspiracím. A jaký sis panečku vykreslil obraz nepřítele. Ještě napiš, že lítám na koštěti. 

Domnívám se, že motivem jeho snahy boje proti Písmu, fundamentu křesťanské víry, je skutečnost, že Bible, jak SZ, tak NZ mravně pokleslé sexuální praktiky, jichž sám je přivržencem a uživatelem, přísně odsuzuje.

Podle sebe soudíš druhé. A ostatně píšeš to, jak bys byl se mnou v posteli. Jsi legrační. Proč vlastně nepíšeš pod svým pravým nickem myslivec? Zapomněl jsi myslivče na tvůj oblíbený anální styk a ještě něco jsi tu rozebíral a to už jsme zapomněl.  Když tak ty se stejně časem prozradíš. :-)

Není možné, aby někdo o sobě prohlašoval, že byl křesťanem, tvrdí-li, že Bible je lež, což implikuje, že Ježíš Kristus je též lhář či podvodník. Nedivím se, že mnozí skuteční křesťané jsou jeho články znechuceni a diskuze se nezúčastňují.

Ale prosím tě, ty komediante a přetvářko. Teď se normálně účasníš diskuse, akorát s druhým nickem. Co se týká Bible, tak to pro mě není věrohodná kniha, ale jsou to Staré pověsti hebrejské. Nic více. Jestli to pro tebe je něco více, no tak si to čti. Zbytečná hysterie, však ti nikdo nebrání si v té knížce číst...


Není totiž v naší moci někoho k víře rozumovou argumentací přivést, je to vždy v  konečné instanci práce DS, i když křesťanská víra v rozporu s rozumem není, ba naopak skutečnou moudrost a vzhled do věcí umocňuje a rozum bystří. 

Tak Bůh je na tvé straně, jistě ti pomůže. Nevzdávej to. Máš jistě neprůstřelný argument, jak obhájit svoji náboženskou víru a jak ji šířit do světa. Však jsi solí světa a neměl bys zakopat hřivny. Tak šup a evangelizuj :-) Už dneska jsi měl být na náměstí :-)


Zdá se, že se z tohoto křesťanského webu stává postupně liberální a posléze ateisticky zaměřený portál, což  může nahrávat k apostázi neupevněných ve víře a v globále může vyústit k pronásledování skutečných křesťanů stavících na Písmu, což se už dnes ve vyspělých "demokratických" státech (na př. USA) děje a bude dít čím dál víc plíživou změnou legislativy ve prospěch ateistů, jinověrců, deviantů a morálně závadných individuí, pro něž je kategorický imperativ Písma neakceptovatelný. 

To je hysterie jak od baby. Jsi chlap, ne? Ty se fakt tak bojíš? Vždyť ty máš svého Pána, ten tě ochrání, bejby :-) A budeš mít neprůstřelné argumenty a víru. Tak se neboj. Konspirační teorie nemusíš vymýšlet. Máš přece vítězný prapor a tím zamáváš :-)


To koresponduje i s Ježíšovou otázkou : "Když přijde Syn člověka,zda-li nalezne víru n a zemi?" (Lk 18,18)To koresponduje i s Ježíšovou otázkou : "Když přijde Syn člověka,zda-li nalezne víru n a zemi?" (Lk 18,18)

Jo, to je napsané v Bibli, že Ježíš přijde ještě v té generaci, co ho pamatovala. Jednak to prý říkal Ježíš, jednak apoštol Pavel a jednak tak i žili učedníci a první křesťané. Dokonce měli společný majetek. Připravovali se na druhý příchod JK. Ale od té doby uběhlo 2000 let a nic. Tak nezbývá, než strašit, že to přijde už teď, abyste nasbírali nové vystrašené ovečky. Mimochodem tento papež má být podle zaručeného proroctví poslední. Máš už sbaleno? 



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 15:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pravda ze Jezis mohl prijit v prvnim stoleti. Jak ctes? Pokud bys cetl dobre tak podminkou prichodu Krista je ze Evangelium bude hlasano celemu svetu. Bohuzel v prvnim stoleti to naslednici Krista nadokazali a mnoho jich odpaflo od prave viry viz pavlovy listy kdy jsi si spravne vsimnul ze za zivota apostolu uz vznikalo odpadnuti. Jednoduche vysvetleni. Myslis ze Jezis nemohl verit ze by se to nemohlo naplnit? Ale to zalezelo na lidech jak se zachovaji  co si zvoli.
Zarucene proroctvi? Kde v Bibli se pise kterej papez je posledni? Jo to vifeni ca 100let zpatky kdy byl jako posledni americky prezident ukazan jako cernoch by se mohlo naplnit, ale svet jrste neni pripraven na svetovou vladu jeste par let je k tomu potreba. Ale volby v usa podle prognoz asi vyhraje hilary a v tom pripade to bude presidentka ne prezident. Podle toho jak hilary komentuji ruzni lide tak pri trochu vetsim problemu to bude resit vojensky ne diplomacii. Bohuzel pokud chce nekdo sjednotit svet pod jednu vladu tak bez valky asi globalniho rozsahu to nepujde.

Co si mam sbalit? Do nebe nepujde ani tve telo dostanes nove takze sebou si nic nevezmes jen tva osobnost zustane zachovani jinak z teto hrisne planety nic nevstoupi do nebe, jedinou vyjimkou asi bude zidovska truhla smlouvy ta je ale svata a to pouze proto ze to bude bozi dukaz toho co se stalo na golgote. Na viku neboli slitovnici je Jezisova krev.


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. květen 2016 @ 17:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý svět znamenal římskou říši,podmínka byla splněna, ,...jen se něco nepovedlo..
A které nebe myslíš? To první nebo druhé?


]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. květen 2016 @ 16:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Pozorovatelník : Neboj se brzo se dočkáš.



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 16:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdože čeká konec světa? Já? Ne. 

Ty a dočkáš se. Budeš trávit věčnost s myslivcem alias Jan 21 a Willym alias Kristem. :-) Věčnost - to budeš mít jejich společnost napořád :-)


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh není lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..a jak dokázal vytvořit lež?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? A jak pak se asi tvoří lež ??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
že se napíše nějaký vymyšlený text a ten se prohlásí za svatý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...bůh to ví
tvoří zlo tak ví jak kde s kým proč, mně to netrápí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 20:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryka zlo netrápí. A Bůh to ví, jak kde s kým a proč působí shalom. (S těmi, co je zlo trápí?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 17. květen 2016 @ 19:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mám tě ...rád či nerad...
- ironie
- nadsázka
- metafora
...lži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 20:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš svou lež živit v nich?

Lež tíží tě jako kámen,
Ale pokus se mluvit pravdu zase nahlas.
Lež tíží tě jako kámen,
To ty ve svých rukou svůj osud a život máš.
Vprostřed malosti lidí žít.
Musíš svou lež živit v nich?

Z nohou shoď tu zátěž
A odhal ven, co ve svém srdci máš.
Z nohou shoď tu zátěž.
Možná budeš moci konečně z kleče vstát.
Vprostřed malosti lidí musíš žít.
Musíš svou lež živit v nich?

Odraz se od promoklé země.
U ramen velká křídla v slunci se zatřpytí.
Odraz se od zabahněné země.
Olověná pírka se v slunci zatřpytí.
Vprostřed malosti lidí musíš teď žít.
Musíš svou lež živit v nich?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 17. květen 2016 @ 21:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tajemství svěřené...reklamou spoznané.
Ingraciace...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 23:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prázdná slova … 

Jsou to tvá slova.
Chceš-li, věř si v ně.
Pro tebe jsou to hladivá slova, řeka slov.
Včera byla červená, dnes zlatá jsou…
Ale jsou to jen slova, slova,
oceán prázdných slov!
Stále ta slova, jen slova …
Chceš se nakrmit plevelem slov? 

Ještě máš na boty,
ještě máš na svůj chléb.
Ale člověk za tvou stěnou už celé tři dny
věší hlavu. Počítá patra a říká si: „To nic,
jen ještě několik vteřin
a pomine zima a hlad".
A co slyší? Slova, jen slova  ...
Chceš ho nakrmit plevelem slov? 

Ty máš ještě stěny,
ale vzduch už v nich ne.
A ten, co se drápal po tvém hřbetu vzhůru,
ten ti teď radí, jak máš žít bez dechu.
Červené, bílé, šedé …
Milión hladivých slov!
Stále ta slova, jen slova …
Chceš mě nakrmit plevelem slov?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. květen 2016 @ 12:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lež vzniká oddělenosti/vzdálení se od svatého ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 12:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu prakticky vysvětlit ... ;-( nešlo by to? To jsou opravdu jen prázdná nic neříkající hesla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 17. květen 2016 @ 22:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti: existuje lež i u zvířat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. květen 2016 @ 22:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že může. Ovšem zvířata mají jinou roli než lidé a andělé. Ale popřemýšlím nad tim nekdy, je to docela slozite téma. Když ale vezmes ze do zvirete muze vstoupit cizi duch tak ano muze lhat i zvire ...stejne jako had v zahrade.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 18. květen 2016 @ 10:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..ve středověku byl otrok pokládán za zvíře ( a v podstatě i ženy)
Lhát by se mělo slovy, ( definice lži) zvířata na lidi nemluví ,( aspoň na mně) a tak by lhát neměli, to ovšem neřeší otázku uvědomění si lži(psychotici,psychopati,alkoholici)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. květen 2016 @ 10:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lze klamat tělem? :-) Rozpor ... mezi slovy a jednáním ... Klamou zvířata tělem? ... řeč zvířat ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 18. květen 2016 @ 11:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..klame Ježíš tělem? 
stínování ( ve sportu,) je klamání? Dítě uhýbající ruce trestající ( učí se stínovat..) klame podvědomě?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 18. květen 2016 @ 12:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsou čistá zvířata a nečistá. Čisté by lhát neměli. Jsou zvířata co vydávají zvuk na který nalákají svou obět.  Podobně to dělá i papež :))).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 18. květen 2016 @ 14:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-D 
 jen k těm nečistým zvířatům, pro čistého je vše čisté, je možné že nečistota se odehrává jen v hlavách lidí... Konzumuješ maso?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 18. květen 2016 @ 15:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě to je myšleno pro čístého duchem :).


]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 17:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Jene,
kverulanti, liberálové a pošahaní lidi si tady občas chodí honit trika, léčit mindráky a ukazovat na obdiv širokého publika svoje bebíčka. Křesťani jim udělali tohle a pak zas támhleto, fňukají tady jak zhýčkané batole na pískovišti, když mu někdo sebere lopatičku. To už je, alespoň já to tak vnímám, neodmyslitelná součást zdejšího folklóru. Co mě spíš mrzí a často i zaráží, je fakt, jak zdejší věřící - a podotýkám, že nejde o žádné nováčky - neúnavně takovým trollům přisluhují. Proč? Naděje sice umírá poslední, ale na druhou stranu - komu není rady, tomu není pomoci. (Pošetilým hádkám... svárům a zákonickým sporům se pak vyhýbej, neboť jsou neplodné a marné. Sektáře po prvním a druhém napomenutí vyobcuj. Věz, že takový člověk je rozvrácený a hřeší, odsouzen sám sebou.) A Tebou zmíněný "diskutér", jmenovitě pozorovatelnik, dává ostentativně najevo, že o žádné rady, natož pomoc nestojí. Občas to vypadá, že snědl svůj vlastní mozek a má potřebu jej s velkou pompou vyzvracet. Nicméně to, jak si často skáče na svůj vlastní špek, je na druhou stranu vcelku vtipné. Trollové, kverulanti a devianti přicházejí a odcházejí, avšak Hospodinovo Slovo zůstává navěky,



Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je ošemetné věřit čemukoli, co se traduje.) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsala jsi nic konkrétního. Jsou to jen citové výlevy a nějaké boje proti domnělým nepřátelům. Kdybys, ty kravko, pochopila, že já nejsem tvůj nepřítel, ale že se jenom ptám. Že jsem v něco věřil, ale došlo mi, že to jsou podvody. Myslíš, že kdybych viděl něco reálného, co by křesťanům fungovalo, že bych to psal, že to nefunguje? Naopak. Svědčil bych, jak to křesťanům funguje a šířil bych to, co bych viděl. Není to žádné honění trika, léčení mindráků, žádné zhýčkané batole. To sis vycucala z prstu. Je to poctivý přístup. A ty poctivá nejsi. Chtěla bys, aby se o tom nemohlo říkat. Chtěla bys jen šířit tu svoji ideologii stůj co stůj. A to je křivé. Není to čestné. 

A Tebou zmíněný "diskutér", jmenovitě pozorovatelnik, dává ostentativně najevo, že o žádné rady, natož pomoc nestojí

Ty mi chceš nabízet pomoc? Nesranduj. A jakou? Vždyť neumíš ani definovat v co věříš, neumíš to srozumitelně vysvětlit. Neumíš to obhájit. Jak mi ty můežš dát nějakou radu, když ani nevíš, v co věříš? A proč bys mi vůbec pomáhala? To tu je nějaký ústav na pomáhání? Já myslel, že to tu jsou diskuse a že se vyměňují argumenty. Jaké máš argumenty, které svědčí pro tvoji víru? Nekonkrétní výčitky? S tím běž do háje, kravko. Až budeš schopna konkrétně debatovat k jednotlivým bodům a budeš schopna je dokázat, pak tě budu brát vážně. 

Naboural jsem ti tvoje jistoty? Nejsem pohodlný? Tak to jsi asi neměla jistoty. 

Trollové, kverulanti a devianti přicházejí a odcházejí, avšak Hospodinovo Slovo zůstává navěky,

Nekecej. Ještě si dej nick Kristuska. Ty jsi beztak druhé vtělení Krista. 


]


Re: Re: Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 19:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...hovoří CML, Centrální Mozek Lidstva:-)))




]


Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. květen 2016 @ 18:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Útoky na písmo, no bible není písmo, stává se ti často že bible =bůh?



Re: Útoky na Písmo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Středa, 28. prosinec 2016 @ 23:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlas, je to úpadek , když srovnám úroveň GS před devíti lety....



Stránka vygenerována za: 1.96 sekundy