Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 434
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Grano Salis: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od syna z
Vloženo Úterý, 03. květen 2016 @ 12:52:53 CEST Vložil: Tomas

Grano Salis poslal Nepřihlášený

Zdravím vás. Nejsem členem Grano Salis (ve smyslu být pravidelným čtenářem, nebo dokonce majícím zde účet a tedy i přispěvatelem). Občas si zde nějaký článek přečtu a pak většinou věnuji čas i diskusi pod ním.

I přes můj status nečlena/nikoho, si tímto příspěvkem dovoluji vyslovit názor, že Pozorovatelník by měl mít zrušený účet (aby nemohl přispívat). Nikdy v Boha nevěřil a přišel na Grano Salis jen otravovat, urážet, odvádět od Boha. I přesto, že žijeme v době kdy je beztrestné (okamžitě, tělesně) Boha urážet, jeho záměrné výlevy mi vadí a nechci pod články na Grano Salis číst jeho vulgární výlevy. Je ale v podstatě jedno jestli jsou nebo nejsou vulgární (ve smyslu jak lidé rozlišují koninu od kraviny), jsou jednak vulgární záměrně, jednak jed v nich byl a je přítomný snad ve všech (i v době kdy tvrdil, že je křesťan; o víře, i přes nejrůznější vyjádření, se nemá cenu bavit, neboť i démoni věří v jediného, nestvořeného,...).

Dovolím si vsuvku. Vy kdož věříte v Boží záměr, příslib, spasitele /syna,... si možná mnozí neuvědomujete, že veškerá nepravda, zloba, nepoctivost, klam,... které ve svém srdci vnímáte (jste-li Boží děti) je přesně to čeho se musíte zbavit již zde za života v těle. Musíte projít obřízkou srdce. Nic pohoršujícího nebude mít účast na budoucím, bude mít zapovězený vstup do Království Božího. A Pozorovatelník, když už nic jiného tak šíří jed, potlačuje skrze své projevy a svodem k logice vaši lásku k Otci, Pánovi a Králi Ježíši Kristu, směruje vaše svědomí nevhodným směrem a umlčuje tak vnímání dobra a zla, pravdy a lži, zákonů Boha které má každý věřící (Otcem povolaný a vyvolený) zapsán ve svém srdci. Vždyť na něm samotném je patrné, že ví že dělá špatně, kroutí se pomalu jak had.

Mrzí mne, že se vy členové Grano Salis neozýváte už dávno. Podle mne jste měli mít už dlouho jasno čí syn je Pozorovatelník. Chcete-li mou žádost podpořit, zkuste třeba pod článek přidat svůj souhlas či dodatek a upozorněte na článek správce serveru. Kvůli mě je zbytečné to dělat, a kvůli mě to rozhodně nedělejte!. Co mne se týká, já pravděpodobně přestanu Grano Salis číst zcela (pozn.: Nebudu asi typický čtenář Grano Salis, takže pokud byl snad Pozorovatelníku tvůj další cíl odehnat lidi od této website... u mne jsi selhal.) a opustím i Internet. Brzy bude asi bez výjimky platit žumpa jako žumpa, tím se nechci Grano Salis dotknout, ale je jasné jakým směrem se pohybuje celá lidská společnost a že ani tento server ani zbytek Internetu se tomu nedokáže ubránit, pokud se někdo vůbec brání.

Ekklesian, 1. květen 2016


 
Příbuzné odkazy
· Více Grano Salis
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Grano Salis:
Zpověď a rozhřešení - můj pohled na praxi katolíků a věřících z křesťanských sb


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4.33
Hlasů: 6


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Proč bych měl číst na &#039;křesťanském webu&#039; urážky Boha od syna z" | Přihlásit/Vytvořit účet | 180 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. květen 2016 @ 15:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ačkoliv jsem tu chvíli, jsem proti.



Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Úterý, 03. květen 2016 @ 17:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vypadá na člena serveru krestanske-diskuse.net

Tam to tak dělají, že kdo má nepohodlné názory, toho odstřihnou. Dokonce mi tu už psal nick Gregorios777 nějaké zprávy od nich. No jo, mají totalitní návyky a myšlení. Nejraději by  mi zakázali celý internet. Taky by mi mohli přijet domů a rozbít okno. 

Ekklesian: Měl jsi napsat čestně a přímo, co bys udělal, kdybys mě potkal :-) Právě že rozdíl mezi mnou a tebou je, že já tu mám udělanou registraci, píšu otevřeně, čím aktuálně žiju a jaké jsou mé poznatky. Ty se v čase samozřejmě vyvíjejí. Číst to nemusíš. Přesto to děláš. V tom případě jsi masochista. Pokud tě to tak rozrušuje, že jsi kvůli tomu dokonce vyhotovil speciální článek, tak je to velmi podivné. Z tvého článku je cítit totalitní myšlení. Přitom ty máš možnost se mi postavit čestně v diskusi. Udělat si registraci a vysvětlit mi, v čem se mýlím. Pokud je na tvé straně pravda, určitě to dovedeš argumentačně obhájit. Ostatně tvůj Bůh ti k tomu může pomáhat. Tak čeho se tak bojíš? 



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Úterý, 03. květen 2016 @ 18:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, Ekklesiane, umíš si představit, že by Ježíš sepisoval petice za umlčení nepohodlných lidí? Chápeš, kam ses dostal? Ježíš přece nikoho nezakazoval, ale prokázal pravdivost sebe a svého učení tím, že disponoval Boží mocí, mocnými skutky. I apoštol Pavel píše, že království Boží nespočívá ve slovech, ale v moci. Disponuješ, Ekklesiane, Boží mocí? Máš mě čím přesvědčit? Když mě přesvědčíš, vezmu všechna slova o fejkovitosti křesťanství zpět. Tak co, jdeš do toho?

Můžeš mě přesvědčit 
A. lepšími argumenty, než mám já
B. důkazem, mocným skutkem

Co si vybereš, Ekklesiane? 


]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 03. květen 2016 @ 18:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
" budete mít zapovězený vstup do Království Božího "
promiň ale taky s tebou nesouhlasím... a je jen dobře že tvůj vliv je " malinko malinký ", lépe tato " žumpa než ta tvá " :-( 



Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 03. květen 2016 @ 20:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A Pozorovatelník, když už nic jiného tak šíří jed, potlačuje skrze své projevy a svodem k logice vaši lásku k Otci, Pánovi a Králi Ježíši Kristu,

Máš pravdu.
Ja som ho už napomenul,že svojimi článkami veci viac zatemňuje ako osvetľuje.

Pozorovatelnik je zaplatený človek,aby na GS robil záškodnicku činnosť.

Dúfam,že ťa admini pochopia a zrušia mu účet.



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 03. květen 2016 @ 20:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaký jed máš na mysli?


]


Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Úterý, 03. květen 2016 @ 21:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som ho už napomenul,že svojimi článkami veci viac zatemňuje ako osvetľuje.

rudinec To tě vyslali z "křesťanských diskusí"? :-) A náš za úkol mě napomínat? :-) Nedržím ideovou čistotu? :-) No jo, pluralita a demokracie vadí, viď? Sešněrovat v jednotný názor, by to chtělo. Jenže jak to udělat? Máš nápad? Jen ty zákazy? Hm... :-(



A Pozorovatelník, když už nic jiného tak šíří jed, potlačuje skrze své projevy a svodem k logice vaši lásku k Otci, Pánovi a Králi Ježíši Kristu,

No jo, bacha na logiku. Je to satanova děvka. A vůbec rozum. Pryč s ním!



Pozorovatelnik je zaplatený človek,aby na GS robil záškodnicku činnosť.


To je dobrá konspirace. A kdo mě platí? A proč mi to neposílá na účet? :-( Máš výborný nápad. Kdo by mě tak mohl platit? CIA? FBI? Mě to je jedno, ale platit by mohli, to bych byl rád. Akorát že bych si psal stále jen to, co mě napadne...


Dúfam,že ťa admini pochopia a zrušia mu účet.

To budu jak Jan Hus, kterého pro pravdu upálili :-) Bejby, tos nedomyslel :-)


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2016 @ 14:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě u tebe spíš vadí ty sprosté hospodské výrazy člověka nedůstojné.


Z toho se člověku musí zvedat žaludek.

A je to přece úplně zbytečné - až na to, že to ukazuje na neutěšený stav lidského srdce. Ale to pro mě není informace, kterou bych osobně k něčemu potřeboval.


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 04. květen 2016 @ 21:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: sprosté hospodské výrazy...
...lidé co mají rádi slova, si přeci nemohou slovy ublížit...,jsou to jen slova, slova,slova, když pozorovatelnik mluví " sprostě " je to slovo, slovo bez významu, ten význam mu dává náš mozek a výchova, je to ta samá "věc" jako když mluvíme biblicky,pobožně...slova bez významu, mrtvá slova,....
Neexistují sprostá slova, hospodská, či jiná... existuje jen tvé a naše já " chtěj co chtěj " prosadit sebe sama...
Takže jak na psa " fuj"...
A Ježíš tě nazval psem pamatuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 09:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co na srdci, to na jazyku.

Ústa mluví z hojnosti srdce.

(L 6,45)
Dobrý člověk čerpá z dobré pokladnice svého srdce, co je dobré a zlý člověk čerpá ze svého zlého nitra, co je zlé; neboť jeho ústa mluví to, čím přetéká jeho srdce.




Vůbec není slovo jako slovo! Slovem můžeš ublížit, ranit - i zabít.

Jsou slova sprostá, jsou slova nesoucí v sobě ohavnost.

Jsou slova, která čisté srdce nepoužívá, protože jejich obsah v něm není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 18:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: dost upalování čarodějnic :-) , držet hubu a krok by se ti 
Iíbilo , " čarování se slovy" je jen pro vyvolené ;-)  ale proč nevěříš na klatbu slovem?
A jak to že rozumíš "nadávkám" máš li čisté srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 11:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: sprosté hospodské výrazy... jistě, špatná společnost kazí dobré mravy. Člověk se přizpůsobuje svému okolí nebo se od něho distancuje. Přebírá, co je mu vlastní nebo se distancuje od toho, co mu vlastní není.

...lidé co mají rádi slova, si přeci nemohou slovy ublížit...,jsou to jen slova, slova,slova, ...



Lidé co mají rádi slova, a nechtějí ublížit, slova užívají významově a obsahově k objasnění předávané informace v komunikaci s druhým. Nejsou to jen slova, slova, slova s mlhavým zabarvením, k urážkám a nadávkám. Například pozorovatelnikovo vyjádření "falešný neupřímný jako ženské pohlaví ústrojí - žena". Toto vyjádření (přirovnání) je převrácené - mlhavé, jako by byla falešná a neupřímná každá žena. Obsahově významově mimo. Nejde tedy o použití významově použitého slova, a to i třeba správně užitého vulgarismu, ale jen o použití obsahově mlhavého vulgarismu k urážce druhého.



... když pozorovatelnik mluví " sprostě " je to slovo, slovo bez významu, ten význam mu dává náš mozek a výchova, je to ta samá "věc" jako když mluvíme biblicky,pobožně...slova bez významu, mrtvá slova,....


Vulgarismy jsou také slova, jistě. Ale žádné slovo není bez významu. Bezvýznamová slova (bez obsahu) nejsou. Jsou nesmyslná, pokud postrádají pravý význam, na jehož základě byla vytvořena (zformulována), a užití v kontextu. Pokud je jedno, v jakém kontextu použiješ slovo, kterému dáváš vlastní význam, podle toho jak se ti zachce, bude z toho blábol. Jsou slova nesmyslná, postrádající svůj pravý obsahový význam, a bývají používána jen emocionálnímu nepřátelskému projevu, k nadávkám, ponižování, shazování, snižování druhého. Jejich významem není popis "předmětu, děje", ale jen urážka druhého.



Neexistují sprostá slova, hospodská, či jiná... existuje jen tvé a naše já " chtěj co chtěj " prosadit sebe sama...


To je pravda je částečně. Vulgarismy existují, jsou slova, která se užívají převážně a drtivě v určité společnosti lidí (pro jiná společenství jsou tabu) za určitým účelem v mlhavém nesmyslném pojetí a podle charakteru dané společnosti a lidí ji vytvářejících. Kdo se chce prosadit v určité společnosti, používá slova pro danou společnost charakteristická, tedy například mezi lidmi nízkých mravů.



Takže jak na psa " fuj"... A Ježíš tě nazval psem pamatuješ?


I slovo "pes v označení pohanů" má svůj obsahový významový náboženský obsah pro Izraelce. Jde tedy o slovo náboženského obsahu, užívané v dané společnosti a s daným obsahem. Bez pochopení významového obsahu tohoto slova, užívaného v dané společnosti, člověk z jiné společnosti neporozumí ani celému kontextu vyjádření, v němž je to dané slovo užito, ale porozumí po svém a špatně. Ježíšovo vyjádření nebylo o ponižování a urážce, což pochopila i ona "proselytka". Například i Petrovým slovům v epištolách "o psovi a svini" je třeba porozumět "v židovském náboženském a ne pohanském kultickém" významu.


Vzhledem k tomu, v jaké společnosti jsou pozorovatelnikovy užité vulgarismusy často užívány a za jakým účelem vznikly (k ponížení ženy, k ponížení druhého muže - prostě k ponížení druhého), a také jak a v jakém kontextu je užil, nelze si jeho vulgarismy vykládat jinak - jako prázdná slova, kterým dodám svůj sebou chápaný obsahový význam.


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 21:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele: ty si umíš odpovědět sám :-)  a tak nějak jsem to i čekal, dík ( nerad píšu a čtu dluhe referáty...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#0 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 22:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neptal jsem se. Umím. Nečekal. Jiných čteš a komentuješ. Kecáš. ;-) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 07. květen 2016 @ 20:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi pobožný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 07. květen 2016 @ 21:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsem po-božný? Otázka pro druhého? K čemu ti bude nepřenosná informace? Nejsem pobožný.


]


Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 11:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Admin je také jen člověk, omylný a nemůže zodpovídat za všechno, co se zde píše. Vždy se najde někdo, kdo se vymkne slušnosti nebo záměru webu. Spíše se divím lidem, kteří dávají prostor planým diskusím a hádkám tam, kde to nikam nevede a myslí si, že oni zde zastoupí působení Ducha a svým argumentem přinesou světlo. má další důvod odpovídat a s křesťanstvím doopravdy skončit zase o několik replik později.Když se s blbcem hádáš víc, než 5 minut, hádají se už blbci dva. Někdy o křesťanech řekne víc ten, kdo mlčí, než kdo donekonečna replikuje, nebo dokonce být vtipný na cizí účet začíná.Na obranu pozorovatelnika zas nutno dodat, že ho z velké míry udělali takovým, jakým je, "křesťané". Kdyby se mělo zakázat pozorvatelnikov na tento web psát, spravedlivě by se muselo zakázat i mnohým jiným, ale kdo by byl soudce a jak by to skončilo, se stydím pomyslet


]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 03. květen 2016 @ 21:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neblázněte, to už by tu nezbyl skoro nikdo, s nímž stoji za to diskutovat. Ne si notovat, ale rozumě a kultivovaně diskutovat a klidně i nesouhlasit.



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. květen 2016 @ 23:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne tak.


]


Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. květen 2016 @ 07:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to chceš diskutovat s takovým magorem"pípanem"?


]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. květen 2016 @ 21:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ekklesiane, mě Pán od začátku ukázal, kdo je pozorovatelnik zač a když jsem mu to v jeho "křesťanských" dobách jeho přispívání na GS psal, tak se bránil a zpochybňoval má upozornění, že není věřící, že není křesťan a snažil se hájit svou "víru". Ale nevím, jestli by to mělo znamenat, že tu nemá být. Dokud hledá pravdu, Pán se mu může dát nalézt. Horší by bylo, kdyby to vzdal a postavil se proti Bohu. Zatím to vypadá, že je spíš proti lidem, kvůli nimž na Boha zanevřel a ne proti Bohu samému. 



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Úterý, 03. květen 2016 @ 22:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš, Willy, výkyvy. Jednou mi nevěříš křesťanství, podruhé ateismus. :-) Hele, pleteš se i v tom druhém. Nečteš pozorně moje příspěvky. Asi si mě pleteš s Františkem. On tvrdí, že ho lidi zklamali, ale ideologie je dobrá. Já to vidím jinak. Pro mě jsou lidi celkem fajn, ale ta ideologie je to, co je vetřelec. Vetřelec, co více ubližuje, než pomáhá....

Možná jak komu. Tak píšu jen za sebe. 


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. květen 2016 @ 22:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý je jedině Bůh. Všichni a všechno ostatní dobří nejsou, takže docela dobrý postřeh, že ideologie škodí. Jenže skrze koho ideologie přicházejí?

Pán Ježíš Kristus nepřinesl lidem ideologii, ale Boha - živého skutečného, žádný fejk. A kdo chce, může Boha poznat v Kristu, který je Jeho ztělesněním, a mít Jeho život a tímto životem žít. To je na hony vzdáleno jakékoliv ideologii!


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Úterý, 03. květen 2016 @ 22:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš to jak dokázat. Promiň, ale pro mě to jsou jen fráze. Jenom jsem pokusně dosadil do tvých vět jiná jména.


Dobrý je jedině Vinnetou. Všichni a všechno ostatní dobří nejsou, takže docela dobrý postřeh, že ideologie škodí. Jenže skrze koho ideologie přicházejí?

Vinnetou nepřinesl lidem ideologii, ale Old Shaterhanda - živého skutečného, žádný fejk. A kdo chce, může Old Shaterhanda poznat ve Vinnetouovi, který je Jeho ztělesněním, a mít Jeho život a tímto životem žít. To je na hony vzdáleno jakékoliv ideologii!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. květen 2016 @ 22:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš to jak dokázat. 
A proč bych to měl dokazovat? Celé stvoření dokazuje Boha a Jeho věčnou moc. Lidé jsou a budou před Bohem bez výmluvy.

Promiň, ale pro mě to jsou jen fráze. Za to si můžeš sám. Pro mě a miliony lidí na celém světě to fráze nejsou.

Jenom jsem pokusně dosadil do tvých vět jiná jména. Tvůj pokus je velmi chabý a nanicovatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 04:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Celé stvoření dokazuje Boha a Jeho věčnou moc. Lidé jsou a budou před Bohem bez výmluvy.

Ale prdlajs. Nic nedokazuje. Sopky, hurikány, tsunami, nemoci, viry, bakterie, plísně, požírání jeden druhého, paraziti, tasemnice, neštovice, rakovina, degenerace, atd. kde tam vidíš Boha? Že ty se utápíš ve sluníčkářských představách jako oko...

Ty vidíš jen ty ptáčky, květinky a motýlky, viď? To je ta vaše pobožná slepota. 

Za to si můžeš sám. Pro mě a miliony lidí na celém světě to fráze nejsou.

A co jako? Miliony jsou věřící, miliony jsou nevěřící To mě má jako dojmout? 

Tvůj pokus je velmi chabý a nanicovatý.

Myslíš s Vinnetouem a Old Shaterhandem? Hm a tvůj pokus byl lepší? 



]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2016 @ 22:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mne jste měli mít už dlouho jasno čí syn je Pozorovatelník. Chcete-li mou žádost podpořit, zkuste třeba pod článek přidat svůj souhlas či dodatek a upozorněte na článek správce serveru.

  Ahoj.

  Co je zač pozorovatelnik a mnozí další vím celkem dlouho, obvykle od začátku co začnou psát (ale už jsem se taky v jednom člověku spletl). 

  Nechci tvou žádost podpořit, nejsem příznivcem cenzury. Mám radši, když lidi píší věci přímo, než když se přetvařují. 

  Pokud někdo nadává, svědčí tu o svém životě, ukazuje svou "logiku" či cokoliv jiného, nemám s tím problém. Žiju už léta něco jiného než posměváčci a jejich posměch se mne nedotýká. Pokud se jen posmívají a nadávají, nebo přisuzují omylem lidem okolo svůj život, mám jednoduché řečení: Nečtu je. Pokud se posmívají, posmívají se bohu, které není mým bohem, ale jejich. Pokud chce někdo jejich boha hájit a vadí mu jejich posmívání, nechť to dělá.

  Pokud píšou své zkušenosti, jsem za to rád a je to moc dobře.

  Pozorovatelnika je mi konkrétně líto, protože se snažil opravdově a neřekli mu ani základy, nebo je nějak minul. Dokážu se vcítit do jeho situace, protože jsem se taky léta opravdově snažil dodržovat všechno, co mi předložili. Pokud mu teď došla pravda o jeho životě, je to jen dobře. 

  Cizinec.

  



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 04:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pozorovatelnika je mi konkrétně líto

Supr. Máš už lítost jako Ježíš. Teď by to chtělo ještě ty mocné skutky, co mají dělat ti, co v něho uvěří... Páč Ježíš u lítosti nezůstal, ale uměl něco nabídnout více než jen kecy.. a ty? 

protože se snažil opravdově a neřekli mu ani základy, nebo je nějak minul

Ty brďo, to už je brutální konspirace. Zatajovali mu základy. Zase spiknutí :-) Ale na konspirace vy, křesťané, věříte, rádi, viď? 

Dokážu se vcítit do jeho situace, protože jsem se taky léta opravdově snažil dodržovat všechno, co mi předložili. Pokud mu teď došla pravda o jeho životě, je to jen dobře. 

Teď jsi to napsal jako *****a. Falešná *****a. Nic nevíš o druhém, nežil jsi jeho život. Nesrovnávej, když jsi v mých botách nechodil... Piš jen za sebe. Jinak budeš *****a. 


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 04:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase je mi šoufl ...


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 05:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodu slova mám rád, ale ne sprostá slova a sprosté urážky. Jsi ubohý, naprosto směšný.


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 10:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý má psát sám za sebe. "Já jsem zažil to a to", a ne psát za druhé. Pokud cizinec píše za druhé a vymýšlí si story, nenechám si to líbit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 11:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbit si nemusíš nechat, co nechceš. Jenže ty jsi "sprosťáček" jako puberťák, nebo z toho nejhoršího pajzlu. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 12:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je věc názoru. Pro mě když se chlap nechová jako chlap, ale intrikuje, je to prostě pro mě *****a a tak už to zůstane...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#0 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 08:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeskočilo ti. Tele


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. květen 2016 @ 08:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Supr. Máš už lítost jako Ježíš. Teď by to chtělo ještě ty mocné skutky, co mají dělat ti, co v něho uvěří.

Jeden z mocných Božích skutků je např. zde, je to zajímavý rozhovor na který jsem zrovna narazil, doporučuji vyslechnout všem až do konce:



]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. květen 2016 @ 08:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase sama pípa, to je tak, když hulíš, chlastáš a ještě si u toho nejspíš pícháš perník a pak jdeš diskutovat totálně ožralý a zhulený na Grano viď?


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý má psát sám za sebe. Já jsem zažil to a to, a ne psát za druhé. Pokud cizinec píše za druhé a vymýšlí si story, nenechám si to líbit. 


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2016 @ 08:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Provokovat a posmívat se ti jde dobře. Jo, nechodil jsem v tvých botách, máš pravdu. Nežil jsem život ze strachu. Tvého boha jsem navíc s radostí opustil když mi bylo dvacet a dodnes mě nijak neláká. 


Supr. Máš už lítost jako Ježíš. Teď by to chtělo ještě ty mocné skutky, co mají dělat ti, co v něho uvěří... Páč Ježíš u lítosti nezůstal, ale uměl něco nabídnout více než jen kecy.. a ty? 

  Jo, v tom máš pravdu, reješ na správném místě. Nedokážu změnit život druhých lidí tak, jako Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 10:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, nechodil jsem v tvých botách, máš pravdu. Nežil jsem život ze strachu. Tvého boha jsem navíc s radostí opustil když mi bylo dvacet a dodnes mě nijak neláká. 

Nic o druhém nevíš a vymýšlíš si story. Já o tobě story nevymýšlím. Čili ty sis začal. Já jsem ti to nevrátil systémem oko za oko zub za zub, protože bych si musel vymyslet o tobě story jako ty o mě. Místo toho jsem ti napsal, že jsi *****a, pokud si takto vymýšlíš. A vidím, že toho nenecháš, takže to musím zopakovat. Každý, kdo si vymýšlí story, konspirace o jiných, je *****a... Tvoje volba...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 11:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase a dokola, sprosťák největšího kalibru. Identifikace na GS jednoznačná.

Nepsal jsem ti, že tvá pověra "oko za oko, zub za zub" jako odplata je nesmysl, (ale jako náhrada), který nevychází ze Zákona? Psal, a furt jako kolovrátek ...

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 12:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase a dokola, sprosťák největšího kalibru. Identifikace na GS jednoznačná.
Tele ani neprdí. Ty pokrytče. 



Nepsal jsem ti, že tvá pověra "oko za oko, zub za zub" jako odplata je nesmysl, (ale jako náhrada), který nevychází ze Zákona? Psal, a furt jako kolovrátek ...


Mě tvůj výklad tohoto příkazu nezajímá. Já ho čtu tak jak tam je to napsané. Tedy oko za oko, zub za zub. Na tvoje jinotaje a metafory ti kakají ptáci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#0 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 17:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
matous 5,21-48

  • Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘
  • 39Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou;
  • 40a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť.
  • 41Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě.

Přečti si, co říká tvůj Pán, Ježíš. Ten to jednoznačně chápe tak, jak jsem to napsal. Tedy zásadní změna paradigmatu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 09:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si, co říká tvůj Pán, Ježíš. Ten to jednoznačně chápe tak, jak jsem to napsal. Tedy zásadní změna paradigmatu. 



Vím, co je zaznamenáno, že řekl  a vyučoval Ježíš. "Slyšeli jste, že bylo řečeno ..." Ano zásadně měnil na pravý smysl obecně rozšířené a přijímané pověry, které kolují mezi lidmi tvého ražení. Viz srovnání Písem níže. Co je slýcháno, že bylo řečeno, bývá mnohdy svéráznými pověrami podle vzorce myšlení těch, kdo jsou jako ty. Pro mne jde o spravedlivou náhradu, spravedlivý trest, nikoliv o pomstu, tak jak to máš ty ve svém převráceném myšlení.


Ex21, 23Jestliže se stane neštěstí, dáš život za život, 24oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nohu za nohu, 25spáleninu za spáleninu, modřinu za modřinu, šrám za šrám. 26Když někdo zasáhne oko svého otroka či oko své otrokyně a zničí ho, za jeho oko jej propustí na svobodu. 27Jestliže vyrazí zub svému otrokovi anebo své otrokyni, za jeho zub jej propustí na svobodu. 28Když býk potrká muže či ženu, takže zemře, musí být býk ukamenován a jeho maso se nebude jíst. Majitel býka bude nevinný. 29Jestliže byl býk trkavý již někdy dříve, jeho majiteli to bylo dosvědčeno, ale nehlídal ho, a býk usmrtil muže či ženu, bude býk ukamenován a také jeho majitel bude usmrcen. 30Jestliže mu bude stanoveno výkupné, dá cenu za svůj život, zcela tak, jak mu bude stanoveno. 31Jestliže potrká syna nebo dceru, naloží se s ním podle tohoto právního nařízení. 32Jestliže býk potrká otroka či otrokyni, dá jeho pánovi třicet stříbrných šekelů a býk bude ukamenován. 33Když někdo otevře jámu nebo někdo vykope jámu a nezakryje ji, takže tam spadne býk nebo osel, 34majitel jámy zaplatí jeho majiteli náhradu ve stříbře a mrtvé zvíře bude patřit jemu. 35Když něčí býk potrká sousedova býka, takže zemře, živého býka prodají a cenu za něj si rozdělí a také mrtvého si rozdělí. 36Kdyby bylo známo, že býk byl trkavý již někdy dříve a jeho majitel ho nehlídal, jistě nahradí býka za býka a mrtvé zvíře bude patřit jemu. 37Když někdo ukradne býka či ovci a porazí ji nebo prodá, náhradou dá pět býků za býka a čtyři ovce za ovci.

Lv24,20Zlomenina za zlomeninu, oko za oko, zub za zub; jakou újmu způsobil člověku, taková bude způsobena jemu. 21Kdo zabije zvíře, nahradí ho; kdo zabije člověka, bude usmrcen.

Dt19,10Ať není prolita nevinná krev ve tvé zemi, kterou ti Hospodin, tvůj Bůh, dává do dědictví. Spočinula by na tobě prolitá krev. 11Jestliže se však stane, že někdo, kdo nenávidí svého bližního, na něj nastraží léčku, povstane proti němu, ubije ho, takže zemře a pak uteče do jednoho z těchto měst, 12starší jeho města pro něj pošlou, nechají ho odtamtud přivést, vydají ho do ruky krevního mstitele a zemře. 13Ať se nad ním tvé oko neslituje. Tak vyhlaď z Izraele krev nevinného a bude ti dobře. 14Neposouvej mezník svého bližního, který postavili předkové ve tvém dědictví, jež zdědíš v zemi, kterou ti Hospodin, tvůj Bůh, dává, abys ji obsadil. 15Ať nepovstane proti nikomu jediný svědek kvůli žádnému provinění a pro žádný hřích, kvůli jakémukoliv hříchu, kterým zhřeší. Případ ať je potvrzen podle svědectví dvou nebo tří svědků. 16Jestliže povstane proti někomu zlovolný svědek, aby ho obvinil ze vzpoury, 17ať se ti dva muži, kteří mají spor, postaví před Hospodina, před kněze a soudce, kteří jsou v oněch dnech, 18nechť to soudcové dobře vyšetří a jestliže je ten svědek falešným svědkem, falešně vypovídal proti svému bratru, 19proveďte mu to, co zamýšlel provést svému bratrovi. Tak vyhlaď zlo ze svého středu. 20Když o tom ostatní uslyší, budou se bát a takové zlo již více ve tvém středu páchat nebudou. 21Ať se tvé oko neslituje: Život za život, oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nohu za nohu.

Mt5, 38„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ 39Já však vám pravím, abyste neodporovali zlému člověku, ale když tě někdo udeří do tvé pravé tváře, nastav mu i druhou tvář. 40A tomu, kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. 41A když tě někdo bude nutit k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. 42Tomu, kdo tě žádá, dej a od toho, kdo si od tebe chce vypůjčit, se neodvrať.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 22:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, ale tak dlouhé story ze Starých pověstí hebrejských číst nebudu. 

Einstein byl stručnější. E = mc2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 07:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Číst to nemusíš. Pak se ale nediv, že tvrdím, že žiješ a argumentuješ z povídaček, pověr, pohádek. Nezapojuješ ten největší dar, co jako lidi máme. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 10:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapojuješ ten největší dar, co jako lidi máme. Tele

Penis? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 07. květen 2016 @ 21:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a proč bys to tak nechápal? Přece máš mozek,pravdu a jsi na správné straně barikády....
Nejvíce protichůdné názory najdeš v církvích, u věřících, pobožných...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#0 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 08:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele ani neprdí. Ty pokrytče. 



Ne, Tele na veřejnosti neprdí, nemluví sprostě, nejedná hnusně. Slušná jednání a uvažování nepovažuje za pokrytectví.



Mě tvůj výklad tohoto příkazu nezajímá. Já ho čtu tak jak tam je to napsané. Tedy oko za oko, zub za zub. Na tvoje jinotaje a metafory ti kakají ptáci...


Pozoruji, že tě názory a vysvětlování jiných nezajímají. Prostě jako kolovrátek. Čteš tak, jak chceš vidět. Ježíš bořil mýty a pověry šířené mezi lidmi a živené farizeji. Tele







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 22:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Tele na veřejnosti neprdí, nemluví sprostě, nejedná hnusně.
A nastavuje druhou tvář... a chodí dvě míle cesty na požádání a dá i kabát tomu, co chce košili. Prostě druhý Kristus. Ale je tu problém. Kristus už tu je - Willy. Leda byste měli nicky Kristus 1, Kristus 2, Kristus 3, atd. atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 07:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Ne nejsem Pomazaný Ježíš. Jsem Petr, nick Tele. A ano, všecky požadavky, co naplnil Ježíš mohu dělat, není to nad mé "síly" není-li to mimo mou "vůli". Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2016 @ 19:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, vím o tobě, co jsi tu o sobě napsal. 

Co jsem přesně si vymyslel?

Že píšeš přímo a nepřetvařuješ se? (jestli se přetvařuješ, tak by bylo zajímavé vidět, jak to vypadá, když píšeš přímo bez přetvářky)
Že si se snažil opravdově? (Pokud ses opravdově nesnažil, proč jsi psal, že ses  snažil?)
Že ti něřekli ani základy, nebos je minul? (zatím jsi tu dokola mlel pověry typu "za hřích do pekla" a podobně. Pokud ti řekli základy, je kupodivu, žes to v mnoha příspěvcích nezmínil).
Nesnažil ses dodržovat všechno, co ti řekli? 
Nedošla ti ještě pravda o tvém životě?
Neprovokuješ a neposmíváš se tu snad?

Jakou story jsem si vymyslel?



No, teď snad už ne, naposled minulý týden.



Čím jsem si začal?



]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. květen 2016 @ 23:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ani jeden z Vás svateho ducha nemá a presto chcete soudit ? Jestli někdo tvrdite ze mate svateho ducha, tak to ukazte...Jezis jasne řekl ze takovy bude delat i vetsi skutky nez on.



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. květen 2016 @ 23:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapomente na to ze i poslední muze byt prvním.


]


Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 06:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Větší skutky než on. Áááá to je konkrétně pro tebe, chytrolíne? Třeba Ježíš řekl: Kdo bude mít Ducha svatého, způsobí, že beznohému dorostou nohy? Ano? Tak si to představuješ? Začínáš se mi líbit :-) Tele


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. květen 2016 @ 09:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo i nohy by mu dorostli zcela bez pochyb.


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 09:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to jen větší skutek? Tak to má třeba pan doktor Pomahač v sobě toho svatého Ducha, nemyslíš? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. květen 2016 @ 09:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, zatím ho nemá nikdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 09:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť pan doktor Pomahač dělá "větší skutky" než Ježíš! Kdy Ježíš opravil tvář nemocnému? Není to ten důkaz a znamení, o kterém jsi psal? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#0 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. květen 2016 @ 09:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například lidem s Leprou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 10:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A? Vzkřísil Lazara 4-tého dne po úmrtí? Jaký větší skutek tedy hledáš? Je ti málo Pomahač, ač takový skutek Ježíš nikdy neudělal, bude ti málo všechno. Takže jsou to ty "větší skutky", o kterých Ježíš mluvil až v "gnosticky pojatém" Janově evangeliu? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 11:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doktor Pomahač dělá transplantace tváře na základě výsledků vědy, která postupuje kritickou metodou. To nemá s náboženstvím nic společného. A že lidé dělají větší skutky než Ježíš? No jistě. Lidé byli už před 47 lety na Měsíci. Ježíš na měsíci nebyl. Ale to je jen díky vědě. Nemá to nic společného s náboženstvím. Naopak veškerého pokroku dosáhlo lidstvo jen díky tomu, že nejsou všichni biblisté, teologové a svíčkové báby. Kdyby byli všichni pobožní v tom smyslu fundamentalismu, tak tu ještě máme otrokářství a jsme pastevci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. květen 2016 @ 12:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl i léčitel, v určitém smyslu lékař, rabín ... učili se to, snad i v Kumránu. Nicméně jsem chtěl právě poukázat na určitý nesmysl v pojetí, že bude dělat větší skutky než tyto. Ono by to bylo zase na delší debatu, co mohlo znamenat "být slepý, hluchý, němý ...".  Ve smyslu fundamentalismu by jistě mohl být pokrok velice pomalý, jenže pokrok se otevíral snad právě v náboženství. Jinak největší pokrok vědy nastával a nastává ve válkách ... hm? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 12:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono by to bylo zase na delší debatu, co mohlo znamenat "být slepý, hluchý, němý ..."

Jo, to jsou ty vaše jinotaje a metafory. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 08:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mohlo, mohlo, normální jazykově kritický historický přístup k textu. Jo, to jsou ty pozorovatelnikovy bláboly. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 22:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, to se táhne už od mých školních let. Jak se nás ptali u zkoušení u tabule na rozbor básně a co tím chtěl básník říci... To jsem nesnášel. Hledat nějaké další, skryté významy slov, vět. Číst mezi řádky, atd. Navíc jsem měl dojem, že si to ten učitel vymýšlel a já to tam nevidím. No a s biblickými texty je to to samé. Pořád nějaké další a další výklady a jak je myšleno tohle a jak tohle. To je přece postavené na hlavu. Pokud skutečně stvořil tak grandiózní vesmír někdo, tak musí být také tak grandiózní. A takový velkolepý Bůh není schopen srozumitelně formulovat, co má na srdci a musí to dělat přes jinotaje, skryté významy, různé podivné lidi apod? To je přece blbost. Bůh má být odkázaný na nějaké jazykové rozbory, co chtěl básník říci textem? Všechno ve mně křičí, že to je blbost. Proč by inteligentní mocná bytost postupovala skrytým, nesrozumitelným, tajemným, zastřeným, rozplizlým, neurčitým způsobem? Co by z toho měla? Aby dělala z lidí odborníky na řečtinu a hebrejštinu, aby z nich dělala historiky a odborníky na střední východ, aby s nich dělala básníky rozumějící jinotajům.... Takto postupuje stvořitel vesmíru? Tomu přece nemůžeš věřit... a věříš... protože tě to naučili... nahráli ti to do hlavy a už se toho asi nikdy nezbavíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 22:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 25:2 Boží ctí je ukrýt věc, čest králů je zkoumat věc.

Bůh se z nějakého důvodu rozhodl, že bude pro člověka tajemný a že odmění ty, kdo Ho budou hledat, zkoumat a poznávat.

Žd 11:6 Bez víry však ne možné se Mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo Ho usilovně hledají.

Jestli se ti to nelíbí a chceš Boha neustále kritizovat, obviňovat a nespravedlivě soudit, nikomu tím nepomůžeš a sobě uškodíš.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 08:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se ti to nelíbí a chceš Boha neustále kritizovat, obviňovat a nespravedlivě soudit, nikomu tím nepomůžeš a sobě uškodíš.  

Nekritizuji Boha, ale představy pastevců orientu o Bohu. Jakou ty máš záruku, že jejich představy byly zrovna to pravé ořechové? 

Bůh se z nějakého důvodu rozhodl, že bude pro člověka tajemný a že odmění ty, kdo Ho budou hledat, zkoumat a poznávat.

To ti řekl kdo? Bůh nebo člověk? Nebo sis to vymyslel sám? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 13:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekritizuji Boha, ale představy pastevců orientu o Bohu. Jakou ty máš záruku, že jejich představy byly zrovna to pravé ořechové? 

Já představy pastevců orientu o Bohu neznám, mně se představil Bůh sám ve svém Synu a mém Pánu a Zachránci Ježíši Kristu. 

To ti řekl kdo? Bůh nebo člověk?
Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl čís (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 14:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já představy pastevců orientu o Bohu neznám, mně se představil Bůh sám ve svém Synu a mém Pánu a Zachránci Ježíši Kristu.

Herečko. Všecko info máš z té knihy a od jiných lidí. A samozřejmě, že ti věřím, že máš nějaké pocity a víru. Však jsem to taky měl. Ale to nic nedokazuje. Je jen v tvém mozku. Víra funguje nezávisle na objektu věření. Objekt nemusí reálně existovat, přesto víra funguje. Spousta lidí věří v různé věci. Přitom ty věci neexistují. Ty jsi jeden z nich. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 15:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všecko info máš z té knihy a od jiných lidí. ... Je jen v tvém mozku. Víra funguje nezávisle na objektu věření. Objekt nemusí reálně existovat, přesto víra funguje. ... Ty jsi jeden z nich.

Mýlíš se. Té knize jsem předtím, než se mi dal Bůh poznat, vůbec nerozuměl, vůbec jsem nevěděl, o čem to je ani, jak se říká, která bije, tzn. že můj mozek v tom vůbec žádnou roli nehrál, neboť byl poněkud mimo. Nevím, jak víra funguje, ale vím, Komu jsem uvěřil. Takže nejsem jeden z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
můj mozek v tom vůbec žádnou roli nehrál, neboť byl poněkud mimo

a to už ti zůstalo :-)

Ale vážně. Ty nepřemýšlíš mozkem, ale duší, duchem srdcem, myslí a dalšími nehmotnými "orgány". To už mi tu psalo více lidí. Váš vaše víra vede k úplnému popření reality. To už ale není sranda. To je fakt tmářství a návrat zpět do doby, kdy lidstvo nemělo potuchy, jak věci fungují. 

Nevím, jak víra funguje, ale vím, Komu jsem uvěřil.

Já vím, jaký pocit mi chceš sdělit. Na rozdíl od ateistů, co jsou celý život jen ateisty. Oni by ti nerozuměli. Já se vcítit dokážu a ten pocit znám. Vím, že je to tak silné přesvědčení, že v tu chvíli si člověk myslí, že to je skála, se kterou nic nehne. Měl jsem to tak mocné, že bych dal život za Boha a víru. Ale kupodivu to odešlo. Což jsem nikdy neměl v plánu. No a teď ti říkám, že víra funguje sama o sobě. To samé psal nematemne (Karel). On byl taky u letničních. A taky mluví v jazycích. Ale všecko, všecko to je jen v tvém mozku. Nic z toho není realita. Kdyby byla, mohl bys to prokázat. Je to jen tvůj sen. Současný. Můj minulý. Současný už ne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsem to taky měl. Ale to nic nedokazuje. Je jen v tvém mozku. Víra funguje nezávisle na objektu věření. Objekt nemusí reálně existovat, přesto víra funguje. Spousta lidí věří v různé věci. Přitom ty věci neexistují. Ty jsi jeden z nich. 

  Ahoj pozorovatelniku.

  Na rozdíl téhle vaší společné víry a toho, co žijeme my, jsem už dříve napsal článek "Dva druhy víry". Je to teda dlouhé, ale popisuju tam to, co ty píšeš.

  Existuje druh pobožné víry, která funguje nezávisle na objektu věření a tahle víra se upevňuje skutky lidí, kteří věří. Ty jsi žil tento druh víry, další lidé (třeba oko) svědčí o tom, že žijí totéž, že jejich víra roste tím, co oni dělají. Tahle víra nepotřebuje žádnou odezvu od objektu věření, protože ja samověrná.

  Je to rozdíl proti tomu, než když jeden člověk uvěří slovu někoho druhého a ten druhý své slovo potvrdí a tím vzroste ta víra prvního, co věří slovu druhého. To je "normální" způsob víry.


  Tedy to, že jsi něco žil, nemusí nutně znamenat, že to žijí všichni: I když mnozí to opravdu žijí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2016 @ 10:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Existuje druh pobožné víry, která funguje nezávisle na objektu věření a tahle víra se upevňuje skutky lidí, kteří věří.
Ty jsi žil tento druh víry, další lidé (třeba oko) svědčí o tom, že žijí totéž, že jejich víra roste tím, co oni dělají
.
"...



Zase jeden z Toníkových záchvatů vlastní sektářské výjimečnosti! 

Ale tu ti, Toníku, nikdo nebere. Jsi výjimečně slepý a hluchý - a to zvlášť vůči Božímu slovu  ...




(Jk 2,18-24)
Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.  Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se.  Chceš však poznat, ó nerozumný člověče, že víra bez skutků je neúčinná?  Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka? 

 Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky
a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti? .  

I naplnilo se Písmo, které praví: ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počteno za spravedlnost‘ a byl nazván Božím přítelem.  
Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlňován, a ne jen z víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2016 @ 14:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jeden z Toníkových záchvatů vlastní sektářské výjimečnosti!  

  Stando, víra slovu, která roste potvrzením toho slova, není nic vyjímečného, to je normální věc. Kdekoliv, kam se rozhlédneš, funguje tato víra, kterou žijeme. To, že je taková víra vyjímečná ve vaší sektě, že tam si víru vyrábíte vlastními skutky, a že si praxí vaší sekty a tvé postoje omylem promítáš do druhých, nesouvisí s tím, co žijí normální lidi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2016 @ 09:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I u Abraháma rostla jeho víra tím, co dělal - jeho vlastními skutky.

Ty mi toto vyčítáš.

Zase , jako už tradičně, jsi ujel zcela mimo realitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2016 @ 09:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase , jako už tradičně, jsi ujel zcela mimo realitu.

  V tom máš jistě pravdu. 

  Reality víry, která se vyrábí skutky těch, co věří, je zcela mimo realitu víry, která vzniká ze slova a potvrzení toho slova tím, kdo ho vyřkl. 

  Moje realita víry je ze slova a jeho potvrzení. 

  Na internetových stránkách je například napsané: Zboží vám dodáme zítra. Věřím jim, tak si ho objednám, abych ho měl zítra. Když mi druhý den to zboží přijde, budu jim věřit více, moje víra slovu a schopnostem toho shopu vzroste. Když nepřijde a nepřijde ani za týden, ani se neozvou, přestanu jim věřit a v klidu budu hledat někoho jiného. 

  Ta realita mé víry. 

  Je to samozřejmě opak reality náboženské víry, která "funguje nezávisle na objektu věření. Objekt nemusí reálně existovat, přesto víra funguje." Taková "víra" totiž neroste slovem, ale roste množstvím skutků, poutí, obětí, modliteb a vůbec věnovaného života dané "víře". Čím déle člověk takovou "víru" žije, čím více prostředků a energie jí věnoval, tím méně mu jeho pýcha dovolí uznat, že se spletl a že může existovat něco jiného. Ve dvaceti, po několika letech vlastních skutků, ze kterých roste vlastní víra, to jde jen těžce, v pětašedesáti je to pak ještě o kus těžší.


I u Abraháma rostla jeho víra tím, co dělal - jeho vlastními skutky. 

  A samozřejmě chápu, že si vaše postoje omylem promítáte do biblických postav, přizpůsobujete si je tomu, co žijete vy. Logicky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2016 @ 08:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše postoje nejsou omylem.


Víra bez skutků je mrtvá, skrze skutky víra naopak roste k dokonalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2016 @ 22:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra bez skutků je mrtvá, skrze skutky víra naopak roste k dokonalosti.

  No, já chápu, že vaše víra roste vašimi skutky. To je normální vlastnost náboženské víry. 

  V tom se náboženská víra podstatně liší od toho, když člověk věří slovu a jeho víra roste tím, že to slovo je potvrzené, nebo je zklamaný, pokud to slovo potvrzené není. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2016 @ 08:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, já chápu, že vaše víra roste vašimi skutky. "...


Nic naplat, i Abrahámova víra, kterou všem křesťanům apoštol Pavel dává za vzor, došla dokonalosti až právě díky skutkům, které Abrahám vykonal.  

To zase tvrdí i apoštol Jakub.




Jak moc musí být člověk deformován zhoubným učením sekty, aby se mu tato skutečnost obrátila docela naruby !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. květen 2016 @ 08:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, na mou otázku neodpovíš? Co tvrdí Jakub - netvrdí to náhodou spíše Oko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2016 @ 09:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak moc musí být člověk deformován zhoubným učením sekty, aby se mu tato skutečnost obrátila docela naruby !!!

  To ti samozřejmě věřím, Stando! 

  Když píšeš ty sám o vás tvou vlastní osobní zkušenost, působí to na první pohled důvěryhodně. Ty sám tvé slovo potvrzuješ tvými vlastními mnohými příspěvky. Pokud píšeš takovéhle příspěvky o tom, co vy žijete, jsou to jistě příspěvky důvěryhodné, plné osobní a důvěrné znalosti problematiky, ze kterých je zjevné, že vaše vlastní slovo z vašeho života statečně a urputně potvrzujete vašimi vlastními skutky.



Nic naplat, i Abrahámova víra, kterou všem křesťanům apoštol Pavel dává za vzor, došla dokonalosti až právě díky skutkům, které Abrahám vykonal.   

To zase tvrdí i apoštol Jakub.


  To sem rád, že sis přečetl, co píše apoštol Jakub. Ten zase píše naší zkušenost, tak snad je pro tebe užitečné, když sis to pro sebe přečetl a víš, co žijí křesťané. Také by se dalo říci, že "ve skutku došla ta víra svého cíle" nebo "ve skutku se ta víra dokonale projevila".

  S naší vírou je to podobné, jako s Abrahamovou.

  Kdybych věřil, že mi eshop dodá zboží zítra, ale nikdy bych si to zboží neobjednal, nezachoval je podle té mé víry, neudělal bych ten "skutek objednání", byla by to víra jalová, neužitečná. Eshop by dodával zboží, já bych věřil, že zboží dodá zítra, zítra by nastalo, ale zboží nikde.

  Kdybych věřil, že Pánu Ježíši můžu vydat svůj život, ale nikdy bych to neudělal, byla by to víra jalová. Já bych věřil, že snad možná existuje nějaký Ježíš, ten by skutečně existoval, já bych měl můj život v mých vlastních rukou a sám bych pevně třímal opratě svého života a s konečnou platností určoval, kam pojede, a tak by to bylo už napořád.

  V obou případech by taková víra nedošla dokonalosti, nedošla svého cíle, nepřinesla by ovoce, byla by neužitečná, jalová.

  A naše víra, díky Bohu, nebyla jalová. 

  A víra samozřejmě nemá jen jeden skutek.

  Kdyby tě zajímalo něco z našeho života, tak se zeptej. Dověděl by ses pak, co žijeme a nemusel si to domýšlet věci podle vaší, jistě autentické, zkušenosti.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2016 @ 10:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
za tu dobu, co se známe, jsem ze tvého života už lecos pochopil - a nemám ti co závidět. Jsi ve své určité svázanosti učením sekty spíš politováníhodný.

S vaší "vírou" to totiž vůbec není podobné, jako s vírou Abraháma. Tvrdíš totiž v důsledku úplně cosi jiného.

U Abraháma jeho víra postupně rostla  podobně jako ze semínka strom. A rostla díky skutkům, které Abrahám v poslušnosti Bohu vykonával. Tak je to s každou opravdovou vírou - je - li naplňována skutky z víry - víra postupně roste.







... Také by se dalo říci, že "ve skutku došla ta víra svého cíle" nebo "ve skutku se ta víra dokonale projevila". ...

Jenže se to tak neřeklo! To je interpretace vaší sekty! 


Řeklo se to takhle - v úplně jiném významu: "Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti? "

A v tom je pořádný rozdíl!

Proto apoštol Pavel říká: "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás -- je to Boží dar;  není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.(Ef 2,8-10).

Bůh v režii života každého z nás připravil právě jenom pro každého z nás příležitosti k dobrým skutkům. Připravil je z toho důvodu, aby naše víra skrze tyto projevované skutky v nás zrála k dokonalosti - aby si nás tak připravil pro společný život v nebi. Víra bez skutků zrát nemůže, nemůže růst - je mrtvá.
Proto v režii života křesťana tyto skutky nesmí chybět - víra působí spolu s těmito Bohem připravenými skutky a díky těmto skutkům víra roste k dokonalosti.




Cílem naší víry je spasení duší (viz 1. Pt 1,9).
Jen člověk totálně mimo může zde tvrdit, že tato jeho víra je už snad úplně i naplněna - prý skutkem.. Jakým konkrétním skutkem tato tvoje víra už došla svého cíle? Ty už jsi snad v cíli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2016 @ 09:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, za ta léta, co se známe, jsem ze tvého života už lecos pochopil. Svůj život si promítáš do druhých, šedesát let v sektě tě uzavřelo do života ve frázích, do kterých jsi zabalený a omylem se domníváš, že to, co žijete vy, musí žít všichni. 

  Proto taky téměř nikdy nepíšeš nic z reality života, že bys dal příklad nějakéhov ašeho náboženského "skutku", kterým vyrostla tvá víra. Když se tě kdokoliv zeptá na realitu, odpovíš znovu a znovu frázemi.

  A pokud nepíšeš, pak píšeš jen tvou domýšlivost o mne, kdy si tvůj život promítáš do svého okolí: Alespoň z tvé domýšlivosti o druhých můžeme trochu vidět, co asi tak reálně žiješ. 

  Při vaší domýšlivosti pak máte i zakázáno zajímat se o to, co žijí jiní: To je také důvod, proč se o život jiných lidí nezajímáte, jen jim promítáte to, co zažíváte ve vaší sektě.



Tak je to s každou opravdovou vírou - je - li naplňována skutky z víry - víra postupně roste.

  Stando, s každou vaší náboženskou vírou to tak opravdu je. 

  Ta roste vašimi skutky. Čím víc náboženských skutků uděláte, tím je vaše víra silnější. To je motor náboženství. Vaše skutky generují sílu vaší víru. To chápu. Žil jsem to co ty nebo pozorovatelnik celá léta. Náboženská víra musí z principu takto fungovat. Nic jiného, než skutky těch, kteří si víru skutky vyrábějí, totiž nemá.

  S lidskou vírou, kterou lidé dostali od Boha, to tak není: Ta roste tím, jestli osoba, které člověk důvěřuje, potvrzuje svoje slovo, a ničí se tím, když vydavatel slova své slovo zrazuje. Když někdo něco řekne, a pak se ukáže, že jeho slovo je lež, lidé mu přestanou věřit. Když někdo potvrzuje své slovo, stojí za ním a lidé okolo něj to zažívají, jejich víra roste. To je zase náš motor. Naši víru generuje to Slovo a jeho potvrzení. Z té víry pak pochází život a z něj pak skutky, které děláme.


Také by se dalo říci, že "ve skutku došla ta víra svého cíle" nebo "ve skutku se ta víra dokonale projevila"
Jenže se to tak neřeklo! To je interpretace vaší sekty!  

  Zase, Stando: Podle toho, co žijete vy, nesuď druhé. 

  Ne, to opravdu není "interpretace ŘKC", jak se omylem domníváš podle toho, co žijete. Jsou to alternativní překlady, které biblisté při překladu písma napsali do poznámek. Srandoví pozorovat tvoje kličkování: Když potřebuješ dokázat nějakou tvojí koninu, úlet, hledáš u biblistů a doporučuješ je. Když se ti biblisté nehodí do krámu, jsou pro tebe biblisté "interpreti sekty".

  Interpreti naší sekty to překládali takto:

  Pavel Škrabal: "skutky se víra dokonala."
  Jan Ladislav Sýkora: "ze skutků víra se dokonala."
  Rudolf Col: "víra byla skutky dovršena." (když jsem byl ještě v sektě, můj nejoblíbenější překlad)

  Tedy i když byli z naší sekty, rozuměli tomu řeckému textu podobně, jako my. A je dost dobře možné, že i žili to, že "víra byla skutky dovršena".


Řeklo se to takhle - v úplně jiném významu: "Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti? "

  V tom je opravdu pořádný rozdíl. A to se "řeklo takto" kým?


Bůh v režii života každého z nás připravil právě jenom pro každého z nás příležitosti k dobrým skutkům. Připravil je z toho důvodu, aby naše víra skrze tyto projevované skutky v nás zrála k dokonalosti - aby si nás tak připravil pro společný život v nebi.Víra bez skutků zrát nemůže, nemůže růst - je mrtvá. 

  To chápu, že to tak váš bůh udělal. 

  Bohové různých náboženství to takto dělají, aby si podpořili svoji víru sama sobě, jsou stejně soběstřední a sobečtí, jako ta náboženství, co lidem připravili, aby lidi dělali jejich skutky.

  V tom je právě rozdíl našich životů, který asi nemůžeš pochopit, protože jsi v náboženské víře uzavřený celý život. V tom jsme zcela jistě "mimo" toho, co žijete vy.


  Náš Bůh pro nás nepřipravil skutky proto, aby rostla naše víra. 

  To ani není potřeba, naše víra roste z toho, že náš Bůh i lidi okolo nás potvrzují své slovo, stojí si za ním, a víme pak, že se na jejich slovo i na ně samotné můžeme spolehnout. Můžeme pak díky věrnosti vydavatele toho slova "stát na tom Slovu", řídit se jím, spolehnout se na něj. Naše skutky už tedy nemusíme žít pro naší víru, aby rostla, abychom si vlastními skutky podporovali vlastní víru. Není to potřeba. Protože zdroj naší víry není v našich skutcích, můžeme se v klidu věnovat druhým lidem a dělat naše skutky pro ně. 

  Náš Bůh totiž připravil naše skutky pro druhé lidi okolo nás, ne pro naše sobectví. 

  Proto v režiji křesťana tyto skutky nechybí. 

  Také se podle skutků snadno křesťané poznají: Křesťané totiž dělají skutky pro lidi, ne pro svou víru a své sobectví, jako to dělají lidé z různých náboženství.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2016 @ 11:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Řeklo se to takhle - v úplně jiném významu: "Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti? "

  V tom je opravdu pořádný rozdíl. A to se "řeklo takto" kým?"...



Překlad Nové Bible Kralické:
"Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti? "

Český studijní překlad
:
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou...



Jan Ladislav Sýkora:
Vidíš, že víra spolupůsobila se skutky jeho a že ze skutků víra se dokonala ...

Sýkorův překlad je můj nejoblíbenější. Protože je opatřen nejobsáhlejšími komentáři vysvětlujícími a přibližujícími význam jednotlivých míst. Netřeba spekulovat o významu znění překladu, máme k němu i výklad smyslu:
Komentář k tomuto místu:
... zároveň poukazem na duchy zlé ukazuje způsobem navýsost mocným a jasným, že víra bez skutků dobrých nejen neprospívá, nýbrž spíše ještě k většímu odsouzení přivádí.
Ospravedlněním nemíní zde sv. Jakub tak zvaného ospravedlnění prvního, kterým člověk z pouhé lásky Boží pro zásluhy Kristovy bývá od hříchů očištěn a posvěcen, a tak ze stavu nemilosti ve stav milosti
Boží uveden - o té zmínil se krátce v Jk 1,18
-  nýbrž míní tak zvané ospravedlnění druhé, kterým v člověku již ospravedlněném posvěcující milostí Boží se udržuje a rozmnožuje.
Proto pravě, že Abraham byl ospravedlněn ze skutků a že vůbec člověk (dospělý) bývá ospravedlňován ze skutků, a ne z víry toliko, nemíní skutků vykonaných před dosažením ospravedlnění prvního (skutků přirozeně dobrých), nýbrž skutky vykonané ve stavu milosti, skutky vykonané z poslušnosti k Bohu za spolupůsobení víry, skutky tedy z víry vycházející a s věrou spojené, jakož sám dává najevo slovy "víra spolupůsobila se skutky jeho" a "člověk bývá ospravedlňován ze skutků a ne z víry toliko" (ne z pouhé víry).
I neodporuje tedy sv. Pavlovi, dle něhož víra byla počtena Abrahamovi k spravedlnosti.
Neboť sv. Pavel nemíní víry pouhé, nýbrž víru činnou, která se projevuje skutky.
(Srov. Gal 5,6; Ř 4,1-5; ).


Je zde tedy přímá návaznost smyslu místo (Ef 2,8-10):  "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás -- je to Boží dar;  není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili."


..." Náš Bůh totiž připravil naše skutky pro druhé lidi okolo nás, ne pro naše sobectví. "...
Jistěže tyto skutky Bůh nepřipravil pro žádné naše sobectví! Připravil je jak pro nás, tak i pro všechny lidi kolem nás. Vždyť jsou to skutky lásky, skutky sebevydávání, skutky oběti,  skutky zbavování se věcí nám milých, které nás ale váží k tomuto světu. Modlitba, oběť, almužna - to všechno nás zbavuje závislosti na tomto světě a směřuje nás k Bohu. Životní cesta křesťana bývá tak poseta věcmi dříve nám docela milými, které jsme už odložili, darovali, zbavili se jich, přetavili ve vztahu víry směřující ve svém růstu k dokonalosti.



..."Víra bez skutků zrát nemůže, nemůže růst - je mrtvá
  To chápu, že to tak váš bůh udělal. "... ????


On to tak udělal už Bůh apoštola Jakuba: "Neboť jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků. " (Jk 2,26).


..." V tom jsme zcela jistě "mimo" toho, co žijete vy."...
Souhlasím - a proto tě na to upozorňuji. Myslím si, že jádro máš stále dobré.


..."Křesťané totiž dělají skutky pro lidi, ne pro svou víru a své sobectví, jako to dělají lidé z různých náboženství."...

Máš to zase o trochu posunuto.
Křesťané - katolíci - dělají tyto Bohem připravené skutky pro lidi i pro sebe - ze své víry, ze svého přesvědčení -  protože nemohou jinak: milují druhé, milují ale také sebe a proto logicky činí to nejlepší jak pro sebe tak i pro své bližní. Nechávají se ve svých skutcích vést Bohem a je to pro ně zdrojem radosti a štěstí - i když to nebývá nijak snadné.


Staňa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2016 @ 23:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím - a proto tě na to upozorňuji. Myslím si, že jádro máš stále dobré.

  Stando, to mne upozorňovat nemusíš, vím, že už nežiji to, co vy, a ani nechci. Proto jsem taky psal ten článek: Ten byl pro tebe, abys pochopil, že ne všichni lidi žijí náboženskou víru, která roste jejich skutky, tak, jako to žijete vy a dokonce si omylem váš život promítáte do písma. Snad dokonce chráníte a zvyšujete vaši víru vašimi skutky, pokud vám to nějaký koncil ponovu už nesměnil.


  Křesťané - katolíci - dělají tyto Bohem připravené skutky pro lidi i pro sebe.

  No, právě že ne. Křesťané - katolíci - se chovají úplně stejně, jako všichni ostatní křesťané. Kdybys na ně narazil, poznal bys to.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2016 @ 10:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když konám skutky, které pro mě Bůh připravil, konám vůli Boží. A mám z toho radost, dělám to rád. A vidím právě v tomto smysl života - být v každém okamžiku sjednocen s Bohem, být s Bohem zajedno.



Ty to ovšem ve své pokřivenosti vidíš jako sobectví a podsouváš mi egoistické sobecké postoje jakéhosi "samospasení vlastními silami". Tak to ovšem není, je to zase jen tvůj virtuální svět. Nevnucuj mi ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2016 @ 14:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty to ovšem ve své pokřivenosti vidíš jako sobectví a podsouváš mi egoistické sobecké postoje jakéhosi "samospasení vlastními silami". 

  Aha.

  Už není tvůj svět to, co jsi tu ty sám o tobě léta stále dokola psal?

  Pokud už teď neděláš to, co jsi před pár lety ty o tobě sám psal, stačilo napsat, že už to neděláš a věděli bychom to. Nemůžu tušit, že se tvůj život změnil a neděláš tvoje skutky tvé náboženské víry pro sebe.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2016 @ 20:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělám tyto dobré skutky jak pro sebe, tak i pro druhé - i pro Boha.

A dělám to radostně a rád, vidím v tom jediný smysl opravdového života - poznávat a plnit Boží plán, mít účast na úžasném dobrodružství života na zemi, které pro mě Bůh připravil - připravil i za tím účelem, abych skrze takový život jednou dozrál i pro život s Bohem v nebi.
Ale připravil i za jiným účelem - aby měl osobní účast na naplnění Božího záměru s celým světem, na spasení duší. To je cílem naší víry - sjednocení lidí s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2016 @ 10:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdybych věřil, že mi eshop dodá zboží zítra, ale nikdy bych si to zboží neobjednal, nezachoval je podle té mé víry, neudělal bych ten "skutek objednání", byla by to víra jalová, neužitečná. Eshop by dodával zboží, já bych věřil, že zboží dodá zítra, zítra by nastalo, ale zboží nikde.

  Kdybych věřil, že Pánu Ježíši můžu vydat svůj život, ale nikdy bych to neudělal, byla by to víra jalová."...


Ale i když jsi už cosi takového udělal, stále jsi pořád "na cestě", stále má tvoje víra další rezervy ke svému dalšímu růstu. Ani zdaleka ještě není dokonalá!
A stále máš od Boha připraveny další skutky, které třeba v životě vykonat, aby tvá víra dále rostla - aby ses posunul ze své zaslepenosti, ze své "zapařenosti" nynější tvé víry. Aby se ti otevřely oči.
Aby jsi pochopil, že život v sektě ubíjí, že odtrženost od hlavního proudu křesťanství (čímž ŘKC bezesporu je) si vybírá svou daň na každém z vás. Jste tak trochu jako slepé rameno řeky s uzavřeným přítokem i odtokem. Rákosí a zahnívající voda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2016 @ 09:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale i když jsi už cosi takového udělal, stále jsi pořád "na cestě", stále má tvoje víra další rezervy ke svému dalšímu růstu. Ani zdaleka ještě není dokonalá! 

  Uau! 

  To je kupodivu, že to víš! Překvapení.

  Takže jsi přeci jen občas malinko dával pozor, když jsem tu něco o sobě psal a nevymýšlíš si o mne úplně všechno.

  To je dobře. 

  Přeju ti více takových světlých okamžiků, mimo tvé domýšlení, mimo průmět tvých omylů a vaší sekty do mého života.


A stále máš od Boha připraveny další skutky, které třeba v životě vykonat, aby tvá víra dále rostla - aby ses posunul ze své zaslepenosti, ze své "zapařenosti" nynější tvé víry. Aby se ti otevřely oči.

  To věřím, že mám od vašeho boha připravené skutky, o kterých nám tu nic nenapíšeš a na jejichž realitu zásadně neodpovídáš, při tvé silné touze promítnout tvůj život omylem do druhých. 

  Stando, se skutky vašich bohů, které pro lidi připravili, mám bohatou zkušenost. Věř mi, že pokud budu mít v životě byť jen kousek svobodné vůle, budu se vyhýbat skutkům vašich bohů, které mají za úkol podpořit vaši víru, jak jen to půjde. Ve svém životě je dělat určitě nebudu a budu se i snažit, abych se nestal obětí páchání náboženských skutků druhých, které oni dělají za tím účelem, aby si zvětšili svoji vlastní víru.

  Rád se budu dál ve svém životě svými skutky věnovat druhým lidem, tak jak to pro nás připravil zase náš Bůh. A rád budu blízko lidí, kteří žijí totéž a své skutky dělají pro druhé lidi. A bude mi jedno, zda to budou lidi, kteří znají našeho Boha, jeho lásku a jeho život, nebo své skutky dělají pro druhé "sami od sebe" z lidské přirozenosti nenarušené ještě hříchem sobectví.



Aby jsi pochopil, že život v sektě ubíjí, že odtrženost od hlavního proudu křesťanství (čímž ŘKC bezesporu je) si vybírá svou daň na každém z vás. Jste tak trochu jako slepé rameno řeky s uzavřeným přítokem i odtokem. Rákosí a zahnívající voda.

  Tvoje slova působí důvěryhodně a zasvěceně. Je vidět, že víš, o čem píšeš. Náš život přitom neznáš: Nikdy jsi v žádné církvi nebyl, ani na návštěvě. Co píšešme, obvykle nečteš, jen domýšlíš. Rozumím tedy tomu, odkud tvé informace pochází. Domýšlivost. Průmět tvého života.

  To, co žijete a co tak věrně ze vašeho života popisuješ, aby ses vyhnul tématu, samozřejmě chápu. Když píšeš takto otevřeně o tom, co žijete, věřím ti: Žil jsem to také a mám ještě v ŘKC velmi blízké lidi. Ze svědectví pozorovatelnika, františka, tvého, noname a mnoha a mnoha dalších i reálných lidí vím, že to, co žiješ ty, žije mnoho lidi na světě.

  Chápu, co popisuješ a co žijete. 

  Jen je pro mne otázka: Tobě to vyhovuje? Vyhovuje ti žít něco, co tě ubíjí, ničí, co si vybírá daň na každém z vás? 

  Je ti pětašedesát, už ovoce vašeho uvažování musíš vidět všude okolo sebe. Stále i po těch letech rád žiješ v tom, co tak věrně popisuješ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2016 @ 11:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád žiji v tom, co popisuji a co ale ty většinou chápeš vždycky prochu posunutě, pokřiveně. Promítáš si totiž evidentně do svého pochopení to, v čem žiješ.

A tak já ti říkám, že se nechávám v životě vést Bohem a konám skutky, které Bůh pro mě v režii mého života připravil - ty si z toho mylně vydedukuješ, že tak dělám z motivů sobeckých, že mě na druhých lidech prý nezáleží.

Ale Boží režie vede k tomu, abychom směřovali ke spasení společně, jako společenství - nikoli sobecky jako jednotlivci. Tím se křesťanství naprosto zásadně liší od všech ostatních náboženství. My neusilujeme o samostatné osobní osvícení jak budhisté, o nějaké "povznesení", ale usilujeme o život ve společenství církve, ve které osobní kvalita každého jednotlivce jenom  kvalitativně vylepšuje celek.

Slovo "spása" má svůj exvivalent ve slově "sjednocení" - už nyní sjednocení s Bohem a bližními v církvi, v tajemném Kristově těle..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2016 @ 23:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, pokud ti nevadí, že tě život v sektě ubíjí, tak já ti to určitě brát nebudu. Žij si ve tvé "svobodě" to, co si sám vybereš.


A tak já ti říkám, že se nechávám v životě vést Bohem a konám skutky, které Bůh pro mě v režii mého života připravil - ty si z toho mylně vydedukuješ, že tak dělám z motivů sobeckých, že mě na druhých lidech prý nezáleží. 

  Jak jsi přišel na to, že jsem si vydedukoval, že ti na druhých lidech "prý" nezáleží? 

  Zase tvá domýšlivost?  


  No, škoda, že místo vymýšlení nesmyslů o mne pořádně nevysvětlíš, co vlastně ty žiješ. Škoda, že nedáš nějaký příklad tvého skutku, kterým vzrostla tvoje víra, abychm se z tvých virtuálních pouček, do kterých ses zabalil a zabalil sis do nich i Abrahama, dostali ke tvé realitě. Zajímala by mne. Taky škoda, že nenapíšeš, jakým skutkem vzrostla Abrahamova víra. Takhle tady stále dokola čtu tvoje obecné povídačky, které si ty omylem promítáš do Abrahama, ale co konkrétně tím myslíš nenapíšeš.

    To, že děláš dobré skutky pro sebe jsi psal v mnoha tvých příspěvcích. To, že tvými skutky chráníš a zvyšuješ tvou víru je jen jeden z příkladů, co jsem od tebe četl.Ty už tedy teď neděláš dobré skutky pro sebe, pro to, abys dobrými skutky na tomto tvém diamantu vybrousil další zářivou plošku? Už to není tak, že jen díky těmto skutkům roste tvoje víra k dokonalosti? Už to není tak, že dobré skutky jsou pro tebe potřebné, protože až v nich se přibližuješ Bohu? Už tvými dobrými skutky nezvětšuješ tvou skleniciUž pro tebe tvoje skutky nejsou velice důležité, protože zpětně formují vaše srdce k přijetí věčného spasení? Už nekonáš dobré skutky abys byl spasený i na věky, po smrti těla?

  Pokud tedy stále děláš "dobré" skutky z těchto motivů, tedy pro sebe, nazývám to "sobectví", "sobecké motivy". Rozlišuji to od situace, kdy člověk dělá dobrý skutek ne pro sebe, ale pro druhé a nezištně.


Ale Boží režie vede k tomu, abychom směřovali ke spasení společně, jako společenství - nikoli sobecky jako jednotlivci. Tím se křesťanství naprosto zásadně liší od všech ostatních náboženství. My neusilujeme o samostatné osobní osvícení jak budhisté, o nějaké "povznesení", ale usilujeme o život ve společenství církve, ve které osobní kvalita každého jednotlivce jenom  kvalitativně vylepšuje celek.

  Tak nám o tom vašem společenství někdy něco napiš. Zajímá mne, jakými konkrétními tvými skutky vyrostla tvoje víra, jak se to stalo a jaký to mělo vztah k tomu společenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2016 @ 11:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všemu na tomto světě, co za něco stojí, se člověk musí nějak naučit. Vyžaduje to námahu, odříkání, snahu.
Jak v rovině těla, tak i v rovině lidského ducha.

Nikdo nedokáže jen tak z fleku udělat dvojité salto - ale dá se to postupně nacvičit.

Podobně nikdo se jenom tak nestane hned nesobeckým, nezávislým na majetku. Učí se tomu postupně, po "malých krůčcích". Učí se dávat, učí se radovat z toho dávání a postupně je schopen dávat dary čím dál větší.
Pro někoho je třeba dneska problém věnovat stokorunu na likvidaci lepry. Jiný tu stokorunu dává pravidelně.
Pokud je však časem  konfrontován se skutečným nemocným, pokud pochopí hrůzu takové nemoci, zítra nebude mít problém podle svých možností věnovat na likvidaci lepry třeba i tisíc, nebo deset tisíc.

A právě tak nebeský Otec nám připravil v režii našich životů dobré skutky proto, abychom v nich duchovně dozrávali pro nebe.
Nevím, co je na tom pro vás tak nepochopitelné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2016 @ 14:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co je na tom pro vás tak nepochopitelné.

  Nevím, z čeho sis zase ty vymyslel, že je to pro nás nepochopitelné? 

  Abys uhnul od tématu a konkrétních otázek na tvůj život, které jsem ti dal?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2016 @ 20:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě na ty otázky jsem ti odpovídal. Ptal jsi se na význam konkrétních skutků (které pro mě Bůh připravil) pro můj duchovní růst.

A já ti vysvětlil, že je to v oblasti růstu víry s těmito skutky podobné, jako se cviky pro tělo.

Ale ty už nejsi schopen pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2016 @ 21:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě na ty otázky jsem ti odpovídal. Ptal jsi se na význam konkrétních skutků (které pro mě Bůh připravil) pro můj duchovní růst. 

  Ne, ptal jsem se, jestli už děláš skutky nesobecky, ne pro sebe. Když jsi psal, že jsem si mylně dovodil, že děláš skutky sobecky. Psal jsi tu mnohokrát a mnoha zpoby, že děláš dobré skutky pro sebe a svůj užitek. 

  Je to tak stále, nebo ne? 

  Pokud je to tak stále, tak se nemýlím v tom, že děláš "dobré" skutky sobecky.


A já ti vysvětlil, že je to v oblasti růstu víry s těmito skutky podobné, jako se cviky pro tělo.

  Jasně, děláš "dobré" skutky proto, abys na nich vycvičil sama sebe. To není tak nepochopitelné.

  A o tom právě píšu. Tak jako se liší zdroj růstu naší a vaší víry (naše víra je ze slova a jeho potvrzení, ta vaše je z vašich skutků) tak se také liší naše motivy pro konání skutků. My neděláme dobré skutky ani proto, aby vzrosla naše víra, ani proto, abychom na nich vycvičili sama sebe.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2016 @ 09:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jasně, děláš "dobré" skutky proto, abys na nich vycvičil sama sebe. To není tak nepochopitelné.

  A o tom právě píšu. Tak jako se liší zdroj růstu naší a vaší víry (naše víra je ze slova a jeho potvrzení, ta vaše je z vašich skutků) tak se také liší naše motivy pro konání skutků. My neděláme dobré skutky ani proto, aby vzrosla naše víra, ani proto, abychom na nich vycvičili sama sebe."...




Tvé tvrzení o mě je ale naprosto špatně, je to jen polopravda. Vidíš na mě jenom to, co chceš na mě vidět.


Já ti přece napsal:

Dělám tyto dobré skutky jak pro sebe, tak i pro druhé - i pro Boha.

A dělám to radostně a rád, vidím v tom jediný smysl opravdového života - poznávat a plnit Boží plán, mít účast na úžasném dobrodružství života na zemi, které pro mě Bůh připravil - připravil i za tím účelem, abych skrze takový život jednou dozrál i pro život s Bohem v nebi.
Ale připravil je pro mě i za jiným účelem - abych měl osobní účast na naplnění Božího záměru s celým světem, na spasení duší. To je cílem naší víry - sjednocení lidí s Bohem
.


Moje motivace ke skutkům připraveným od Boha je tedy komplexní, "celosvětová", samotný osobní růst ve víře naplňované skutky (formování osobnosti) je jenom její neoddělitelnou součástí.

Boží režie událostí v našem životě je zaměřena jak k prospěchu našemu osobnímu, tak i k prospěchu celého lidského společenství. U Boha se toto nevylučuje, ale naopak vzájemně doplňuje.


(Ef 4,14-16)
... abychom už nebyli nemluvňata zmítaná a unášená každým větrem učení, lidskou vrtkavostí a vychytralostí k lstivému oklamávání,
ale abychom říkali pravdu v lásce a ve všem rostli v Toho, který je hlavou, totiž v Krista.
Z něj celé tělo, spojené a svázané za přispění každého kloubu, podle činnosti odpovídající míře každé jednotlivé části působí růst těla, aby se budovalo v lásce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  No, a to se právě liší od situace, kdy člověk dělá dobré skutky nezištně, nedělá je pro sebe.

  Když někdo chodí do práce a dostává výplatu, tak taky dělá práci pro druhé lidi, ale i pro sebe. Jeho motivace je komplexní. Neříká se tomu "nezištně". 

  Nezištně se označuje situace, kdy člověk nedělá věci pro sebe.


Tvé tvrzení o mě je ale naprosto špatně, je to jen polopravda. Vidíš na mě jenom to, co chceš na mě vidět.

  Vidím na tobě to, co ty sám o sobě píšeš. A podrobně se tě ptám na to, co ty skutečně žiješ. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2016 @ 09:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." No, a to se právě liší od situace, kdy člověk dělá dobré skutky nezištně, nedělá je pro sebe."...

Takže ty nemáš žádný osobní zájem prožít určitým způsobem svůj život, žádný osobní cíl být po smrti v nebi, být po smrti spasen? A tedy žít podle toho už dnes?  Nic neděláš pro sebe, všechno jen pro druhé?


(Mt 22,37-39)
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'



A jak moc tedy miluješ své bližní, když ty zjevně podle tvých vlastních slov nedokážeš milovat ani sám sebe?

Opravdu nic neděláš pro sebe?

Jsi opravdu všemi těmi  herezemi už velice popletený!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty nemáš žádný osobní zájem prožít určitým způsobem svůj život, žádný osobní cíl být po smrti v nebi, být po smrti spasen? A tedy žít podle toho už dnes?  Nic neděláš pro sebe, všechno jen pro druhé?

  Pročpak odbíháš od tématu, které jsi ty sám nahodil? Nějak ses do něj zamotal, že se z něj snažíš utéct?


  To se ptáš na to, co žiju já? Jako že tě to zajímá? 

  K tématu, které jsi nahodil ty: Svůj život jsem tu popisoval mnohokrát. 

  Nejsem svůj spasitel, nespasuju sama sebe svými skutky, a to ani dobrými skutky. Není to potřeba. Můj spasitel je Pán Ježíš, ten, který za mne položil život. Spasen nepotřebuju být jen až někdy (možná) daleko po smrti, ale teď.

  Nedělám dobré skutky pro sebe. Proč bych to dělal? Taková činnost mi přijde nesmyslná. Moje zkušenost je taková, že ve chvíli, kdy člověk dělá "dobré" skutky pro sebe, má "komplexní motivaci", zanese do "dobrého" skutku tolik podivností, že z toho vyleze pakvil. Podobnému způsobu "páchání dobrých skutků" se vyhýbám, a to jak jako pachatel, tak jako oběť takových dobrých skutků.

  Nedělám dobré skutky ani pro svojí víru. Není to potřeba. Moje víra nepochází z mých skutků, mými skutky se moje víra nijak nemění. Moje víra pochází z Božího slova, z toho, co Bůh řekl a potvrdil, z toho, co zažívám ve svém životě. Čím víc zažiji toho, co Bůh řekl, tím víc Bohu věřím.

  Pokud dělám dobré skutky, dělám je proto, že věřím Bohu. Bůh mi řekne, abych něco konkrétního udělal a protože mu věřím, tak to udělám. 

  S naší vírou je to tedy stejné, jako to popisuje Jakub, a jako žil Abrahám: Protože věříme Bohu, děláme to, co nám řekne, abychom dělali.

  Ale to už jsem ti psal.


A jak moc tedy miluješ své bližní, když ty zjevně podle tvých vlastních slov nedokážeš milovat ani sám sebe? 

  A to sis zase vymyslel z čeho, prosímtě? 

  Z něčeho, co žiješ ty?

  Z toho, že nemám potřebu dělat dobré skutky ke svému vlastnímu prospěchu?
  Z toho, že nepotřebuju svými dobrými skutky zdokonalovat svou víru?
 
  Nebo ještě z něčeho jiného?


Jsi opravdu všemi těmi  herezemi už velice popletený!

  Pak je ovšem škoda, že mi neodpovíš na jednoduché otázky a nevysvětlíš mi, v čem žiješ. Já se samozřejmě vě všech těch vašich herezích už neorinetuju, nevím, jak to teď máte "ponovu". Když utíkáš a kličkuješ, neodpovíš a nepopíšeš v čem to vlastně žiješ, těžko mohu vědět, v jakých všech herezích vězíš. Myslel jsem, že jsi normální katolík, jakých pár znám, ale zřejmě žiješ ještě nějaké další hereze, kterým nerozumím.

  Když tedy odpovíš na to, co vlastně žiješ a proč, budu popletený těmi vašimi herezemi méně.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Moje zkušenost je taková, že ve chvíli, kdy člověk dělá "dobré" skutky pro sebe, má "komplexní motivaci", zanese do "dobrého" skutku tolik podivností, že z toho vyleze pakvil.  -  Protože věříme Bohu, děláme to, co nám řekne, abychom dělali."...





Protože věříme Bohu, děláme to, co nám řekne, abychom dělali. - a není snad právě toto ona komplexní motivace, o které hovořím? Ono jí snad k dokonalosti ještě něco schází? A co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože věříme Bohu, děláme to, co nám řekne, abychom dělali. - a není snad právě toto ona komplexní motivace, o které hovořím?

  No, nevím. To je spíše otázka na tebe.

  Stačilo by ti jenom poslouchat Boha, aniž bys z toho měl prospěch, vzrostla tvoje víra a aniž bys byl za takový skutek spasen?

  Už by to pro tebe nebyl "Zase jeden z Toníkových záchvatů vlastní sektářské výjimečnosti!", jako před pár dny?

  Pokud ano, tak bys mohl pochopit, co žijeme a že si nepotřebujeme budovat vlastní víru vlastními dobrými skutky. A že i když si nebudujeme vlastní víru vlastními skutky, neschází nic k dokonalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2016 @ 09:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by stačilo, kdybys mě jen trochu pozorněji naslouchal a přestal si o mě vymýšlet.

A pokud jsem se zeptal, položil jsem otázku tobě, nikoli sobě. A položil jsem ji proto, aby ses zamyslel nad obsahem toho, co ti povídám a přestal si vymýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 10:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, a proč se ptáš mně? Já jsem ti na tu otázku odpovídal asi stokrát. Četl jsi to alespoň jednou? Napíšu ti to ještě jednou, po stoprvní a boldem.

  Dělat dobré skutky jenom proto, že to říká Bůh, bez sobeckých postranních úmyslů, z lásky, bez toho, aby byl člověk za svoje skutky spasen, bez toho, že by si člověk svými skutky budoval svou vlastní víru, je pro mne dostatečně komplexní motivace.

  Nepotřebuju dělat dobré skutky, abych byl spasen. Nejsem svůj spasitel svými vlastními skutky. Ježíš je můj spasitel.

  Nepotřebuju dělat dobré skutky, aby rostla moje víra. Moje víra nepochází z mých dobrých skutků, ale moje skutky pochází z mé víry. Moje víra pochází z Božího slova.

  Ty jsi na to psal, že je to "Jeden ze sektářských záchvatů mé vyjímečnosti". Odhadl jsem z toho, že žiješ něco jiného.  Nebo snad také žiješ to, co je pro tebe "sektářský záchvat vyjímečnosti"? 

  Dělat dobré skutky z lásky nebo ze soucitu není nic vyjímečného ani sektářského. To dělají všichni křesťané, dokonce i římskokatoličtí křesťané. Často se tak chovají i nekřesťané. Jen náboženští fanatici dělají "dobré" skutky proto, aby za ně byli spaseni nebo aby si jimi potvrdili svoji víru, nebo aby se předvedli před ostatními, nebo z jiných podobných důvodů.


Možná by stačilo, kdybys mě jen trochu pozorněji naslouchal a přestal si o mě vymýšlet.

  Možná by stačilo, kdybys nekličkoval a odpověděl na jednoduché otázky o tvém životě.

  Co konkrétně jsem si o tobě vymyslel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 08:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nedokáže jen tak z fleku udělat dvojité salto - ale dá se to postupně nacvičit. 

  No, podle tvé reality nesuď druhé. Někdo má pohybové nadání a dokáže to. Proč by ne? 

  V tom se právě lidé a jejich dary liší. Jiný zase zfleku dokáže řešit rovnice, aniž by ho to kdokoliv učil. Nebo má v hlavě prostor, architekturu, geometrii. vezme tužku a nakreslí cokoliv. Další má v hudbu. Sedne k jakémukoliv nástroji a zahraje melodii, kterou slyšel před týdnem. Je mnoho duševních i tělesných darů, lidé jsou různí. To, že se jeden musí složitě a pracně učit tělocvik neznamená, že totéž musí dělat druhý.


Všemu na tomto světě, co za něco stojí, se člověk musí nějak naučit. Vyžaduje to námahu, odříkání, snahu. 
Jak v rovině těla, tak i v rovině lidského ducha.

  O něčem podobném už jsme se bavili, že pro tebe věci, které jsou nic nestojí a jsou zdarma, nemají hodnotu a že si jich nevážíš.

  Když tedy například nějaký člověk má dobré srdce a je štědrý, nemá problém rozdávat, tak to pro tebe taky "za nic nestojí"?


Podobně nikdo se jenom tak nestane hned nesobeckým, nezávislým na majetku. Učí se tomu postupně, po "malých krůčcích" ... zítra nebude mít problém podle svých možností věnovat na likvidaci lepry třeba i tisíc, nebo deset tisíc. 

  A takovýto způsob uvažování je pro tebe nějaká vyšší hodnota? Tento způsob přístupu k životu a k nemocným, slabým, pro tebe "za něco stojí"? Je nějak lepší?

  Co když má někdo dobré srdce a má touhu dávat "hned na začátku", "sám od sebe", nemusí se učit dávat dlouhé a těžké týdny, měsíce, roky, nemusí vést vnitřní boj a přemáhat sám sebe, aby přispěl nemocným... To pak pro tebe za nic nestojí?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2016 @ 08:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je mnoho darů - ale i ten obdarovaný musí cvičit. Nadání není ani zdaleka všechno. Jednou věcí je talent, druhou věcí je pak píle a pracovitost.

Já jsem muzikant, hrál jsem na více hudebních nástrojů. Ale neznám nikoho, kdo by usedl pro něj dosud k neznámému nástroji a hned dokonale i zahrál. I on se tomu musí naučit. Rozdíl je v tom, že jednomu to jde snáze a rychleji, jinému hůře a ten s nadáním dosáhne cvičením ve hře vyšší dokonalosti hudby.



..."Když tedy například nějaký člověk má dobré srdce a je štědrý, nemá problém rozdávat, tak to pro tebe taky "za nic nestojí"?"...


Dobré srdce a štědrost jsou výsledkem toho, že se člověk předtím po malých krůčcích naučil dávat. Že přemohl svoji hříšnou přirozenost, své sobectví, lpění na majetku. U nikoho to není samo od sebe, učíme se to životem skrze dobré skutky.

Je známá skutečnost, že jedináčci mají větší problémy zvládat svoje sobectví, protože když vyrůstali, neměli příležitost se s někým dalším o věci dělit - neumí to tedy ani v dospělosti. Naopak děti z početných rodin jsou zvyklé se rozdělit se sourozenci, protože se mají rádi a úspěšněji zvládají soužití třeba později v manželství..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 U nikoho to není samo od sebe, učíme se to životem skrze dobré skutky.

  Zdroj této tvé informace? 

  Průmět tvého osobního života do všech lidí na celém světě?

  Nějaký seriozní výzkum?

Nevím, jak sis tuhle nepravdivou informaci vymyslel, ale ve světě je to tak, že ne všichni lidi jsou otroci hříchu ve všech oblastech. Je na světě bezpočet štědrých lidí, stejně jako je na světě mnoho muzikantů, matematiků...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2016 @ 09:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je známá skutečnost, že jedináčci mají větší problémy zvládat svoje sobectví, protože když vyrůstali, neměli příležitost se s někým dalším o věci dělit - neumí to tedy ani v dospělosti. Naopak děti z početných rodin jsou zvyklé se rozdělit se sourozenci, protože se mají rádi a úspěšněji zvládají soužití třeba později v manželství.."...


Opravdu jsem neseriózní, opravdu jsi o něčem takovém nikdy neslyšel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, slyšel jsem o tom, že jsou lidé postiženi závistí, nepřejícností, sobeckostí a že pokud chtějí svému otrokáři utéci, musí vyvinout značné úsilí, aby mu na chvilku unikli. Ale ve stáří je jejich otrokář stejně obvykle dostihne.

  Ale ty ses jako obvykle vysmeknul z odpovědi. Psal jsi:

  Psal jsi "u nikoho". To je samozřejmě nepravdivá informace. Existuje mnoho lidí, u kterých to "jde samo od sebe", jsou přejícní, štědří, nejsou postižení závistí. To, že někdo žije v hříchu a je sobec neznamená, že to tak mají všichni.

  Ptal jsem se na zdroj tvé nepravdivé informace.

  To sis vymyslel ty sám, že "to u nikoho není samo od sebe"? Nebo jsi to někde četl?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, každý z nás má sklony k sobectví, každý z nás se nezištnosti musí naučit.


Nejsou žádní lidé, u kterých to jaksi  "jde samo od sebe". 
To je jenom tvůj virtuální svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, každý z nás má sklony k sobectví, každý z nás se nezištnosti musí naučit. 

  Já vím, Stando. Každý z vás má tendenci si promítat to, co žije, do všech lidí okolo sebe. To je zase váš virtuální svět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 14. květen 2016 @ 18:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, proč mi Oko nechce napsat alespoň o jediném Abrahamově skutku, který učinil a tak jím posílil svou víru v Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2016 @ 22:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra Abrahámova rostla během jeho života postupně.

Díky jeho skutkům, díky tomu, že nejdříve poslechl Boha a vyšel z bezpečí svého domova - z Cháranu. Vyšel do nejistoty, do ciziny a jeho příbytkem se stal stan. To není zrovna bezpečné útočiště před nenadálým útokem třeba lupičů! Kdyby však už tehdy po něm Bůh žádal obětovat jediného syna, kdo ví, jak by to dopadlo!  Bylo by to nad jeho síly. Musel žít ještě léta s Bohem a postupně mu více a více důvěřoval. Životem s Bohem duchovně rosteme skrze skutky Bohem pro nás připravené.

Tyto skutky působí na lidského ducha podobně,  jako série cviků s činkou pro tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. květen 2016 @ 11:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď.

Tedy, pokud ti rozumím dobře, Stando, Abraham svými skutky posiloval svou důvěru (víru) Bohu. Vyšel z bezpečí domova do nejistoty, neznáma, a tím posílil svou víru v Boha. Přišel do Egypta, pomlčel o manželství se Sárou, a tím posílil svou víru v Boha, zplodil Izmaele s otrokyní a tím posílil svou víru v Boha, atd., až měl tak velikou a silnou víru v Boha, že mu šel obětovat Izáka, kterého po něm požadoval Bůh. Je to tak? Jeho vlastní skutky, které vykonal, posilovali jeho důvěru (víru) Bohu? Tím, že byl poslušný Boží vůle ve svém životě, rostla a sílila jeho důvěra (víra) Bohu? Skutky, které činil, byly těmi skutky, které Bůh pro něho připravil, aby v nich chodil (žil) tak, že je konal?

Kdo to vlastně koho zkoušel, Bůh Abrahama nebo Abraham Boha? Kdo to vlastně dokazoval sebe, Abraham svou víru Bohu nebo Bůh svou milost Abrahamovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2016 @ 10:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Přišel do Egypta, pomlčel o manželství se Sárou, a tím posílil svou víru v Boha, zplodil Izmaele s otrokyní a tím posílil svou víru v Boha..."...


Ironií si tu nepomůžeš.

Nehovořili jsme zde o sumě všech Abrahámových skutků, nýbrž o sumě jenom těch skutků, které pro Abraháma Bůh připravil. Jenom takové skutky posilují naši víru.

My lidé však nikoli vždycky poznáme hned Boží vůli, nikoli vždycky konáme skutky podle Božího scénáře. Konáme občas naše vlastní skutky - podle našeho lidského mínění - a i ty mají svoje následky, neblahé následky.

Abrahámovo rozhodnutí zplodit Izmaela má za následek nepokoj mezi potomky Izáka a Izmaela až dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. květen 2016 @ 10:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ironií si tu nepomůžeš.   Proč si myslíš, že to ode mne měla být ironie? Psal jsem atd., až po obětování Izáka, tedy to zahrnuje i např. zplození Izáka v neproduktivním věku Sáry. A navíc já naprosto počítám skutky Abrahamovy, jako pomlčení o manželství se Sárou, zplození Izmaele apod., jako projev Abrahamovy víry a důvěry v Boha. Ale přesto tvrdím, že ze skutků činěných člověkem i v naprosté Boží vůli, víra v Boha nesílí. Kolikrát Abraham jakoby klesl a minul se, a přesto Bůh byl věrný tomu, co zaslíbil. Když se minul, Bůh ve své milosti k němu zůstal věrný. Jestli roste víra člověka k (v) Bohu, pak skrze Boží věrnost a jeho milost, nikoliv pro naše skutky. Ale jistě roste odvaha a lidská víra v sebe sama, co ještě si mohou dovolit, když prochází zlo a nepřichází ihned trest za zlé jednání. Abraham se nakonec zcela pokořil. Až přestal důvěřovat sobě a spolehl se zcela na Boží milost.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2016 @ 09:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti tvým závěrům o Abrahámovi ale já přece nic nenamítám, jdeš na stejnou věc jenom z druhé strany.


..."A navíc já naprosto počítám skutky Abrahamovy, jako pomlčení o manželství se Sárou, zplození Izmaele apod., jako projev Abrahamovy víry a důvěry v Boha. "...

Zcela jistě však zplození Izmaele není projevem Abrahámovy víry v Boha, ale je to naopak projevem nevíry - projevem toho, že člověk vezme dění do vlastních rukou a usiluje o cíl vlastními prostředky, vlastními silami. Sám si vytváří scénář života a nespoléhá se přitom na Boha.




..."Ale přesto tvrdím, že ze skutků činěných člověkem i v naprosté Boží vůli, víra v Boha nesílí. "...

Tvrdit si samozřejmě můžeš , co chceš. Ale nepokoušej se to dokazovat Boží věrností - což je úplně jiná kapitola.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. květen 2016 @ 10:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti tvým závěrům o Abrahámovi ale já přece nic nenamítám, jdeš na stejnou věc jenom z druhé strany.


Och, nikoliv. Lávka přes řeku, ty jdeš řekou po proudu, já po lávce přes řeku. Nevidíme stejnou věc.


Zcela jistě však zplození Izmaele není projevem Abrahámovy víry v Boha, ale je to naopak projevem nevíry - projevem toho, že člověk vezme dění do vlastních rukou a usiluje o cíl vlastními prostředky, vlastními silami. Sám si vytváří scénář života a nespoléhá se přitom na Boha.


Nikoliv. Abraham jednal na základě Božího zaslíbení. To je právě ta víra, která dělá skutky, aby si naklonila Boha na svou stranu a očekává Boží odpověď. Zplození Izmaele byl Abrahámův čin víry, aby se naplnilo, co Bůh Abrahamovi zaslíbil. Bůh odmítl Izmaele, je svrchovaný a volí si sám, co chce a ne člověk. Proto také vyzkoušel Bůh Abrahamovu víru, když požadoval, aby obětoval toho syna, o němž bylo řečeno, naplnilo se zplozením ze Sáry a v němž se mělo naplnit jeho předem dané zaslíbení. Bůh je naprosto svrchovaný a Abraham se pokořil a neprotestoval, ač by zaslíbení bylo ztraceno, kdyby Izáka zabil.


Tvrdit si samozřejmě můžeš , co chceš. Ale nepokoušej se to dokazovat Boží věrností - což je úplně jiná kapitola.


Boží zaslíbení jsou neodvolatelná. Ač je i člověk nevěrný, Bůh zůstává věrný. Kdyby Bůh Abrahamovi neprokazoval svou milost a nedokazoval věrnost svým slibům (zaslíbením), nedosáhl by zaslíbení. Věříme Bohu oproti naději, v tom kde již žádné naděje není, ne tehdy když se nadějeme. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zplození Izmaela byl Abrahámův čin nevíry.

Už přestal věřit Božímu zaslíbení o vlastním potomku z jeho manželky Sáry, protože ona už dosáhla věku neplodnosti. Zplození Izmaela bylo tedy lidské "náhradní řešení".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. květen 2016 @ 16:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náhradní lidské řešení ... jakože Abraham Bohu nevěřil, tak to zkusil po svém a přitom věřil, že Izmael se narodil z vůle Boží skrze zaslíbení? Máš zvláštní pohled na Abrahamovu víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2016 @ 23:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, proč mi Oko nechce napsat alespoň o jediném Abrahamově skutku, který učinil a tak jím posílil svou víru v Boha?

  Ahoj Tele.

  Nevím. Oka jsem se několikrát ptal, jak ta jeho víra co roste z jeho skutků prakticky funguje. Aby napsal nějaký konkrétní příklad konkrétního skutku a jak se stalo, že tí vzrostla jeho víra. Zatím mi na těch několik otázek odpověděl opakováním svých naučených frází, ale příklad jeho skutku, kterým vzrostla jeho víra, mi nedal. 

  Možná na to nemá čas, má teď na jaře moc práce, jak psal.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše postoje nejsou omylem. Víra bez skutků je mrtvá, skrze skutky víra naopak roste k dokonalosti.

  Ahoj Stando.

  Ještě by mne zajímala jedna věc. 

  Vaše víra roste skrze vaše skutky k dokonalosti. Teď asi dokonalá není, i když děláš skutky, jestli jsem pochopil dobře (kdyby byla tvoje víra skutečně jako Abrahamova a došla dokonalosti, tak bys to snad napsal). 

  Jednou snad ale tvoje víra dokonalá bude. Pokud ten růst vaší víry všemi vašimi skutky stihnete, než přijde Smrt. Nebo ta víra bude alespoň skoro dokonalá. Snad už jsi teď na 75% dokonalosti víry, nebo tak něco, ještě kousek skutků k dokonalosti vaší víry chybí.

  Je to tak?

  A pak, jednou, až se vaše víra stane dokonalou, vaše víra pomine.

  Proč se tedy snažíte vašimi vlastními skutky zvětšovat vaši víru a přivádět jí skutky k dokonalosti, když vaše víra jednou pomine? 

  Dává vám vaše činnost nějaký smysl? 

  Proč se tolik věnujete vaší víře, tedy něčemu, co jednou pomine? 

  Mně vaše chování připadá poněkud nesmyslné, protože nás naši učitelé učí věnovat se věcem, které nepominou, které mají trvalé hodnoty, až na věčnost. Tomu, co pomíjí, se pak máme věnovat co nejméně. Vy ale věnujete úsilí tomu, co pomine. A vzhledem k tomu, že skutky, kterými roste vaše víra, je jedno z nejčastějších témat které opakuješ, je to to zřejmě ve vašem životě důležité a zabírá to hodně prostoru. 

  Nedávalo by ti smysl spíše se věnovat něčemu, co nepomine?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. květen 2016 @ 10:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I u Abraháma rostla jeho víra tím, co dělal - jeho vlastními skutky.

Například kdy? ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2016 @ 08:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Jk 2)

 Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti? .  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. květen 2016 @ 09:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je růst víry, když je víra dokonána skutkem a nejde jen o prázdná slova? Aha. A jaké skutky to dělal Abraham, z nichž rostla jeho víra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2016 @ 18:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To je růst víry, když je víra dokonána skutkem ... "...



Jsi vůbec ve své zaslepenosti schopen pochopit  mysl textu?




... díky těm skutkům došla víra k dokonalost!!!



Z tohoto jsi  "obráceně  vyčetl", že víra byla dokonána skutkem a nic víc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2016 @ 08:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Stando.

  Ještě bych měl dotaz na tvůj život, jak si tvou snahu o zlepšení sama sebe tvými skutky omylem promítáš do písma a do osob v písmu.

  Zajímá mne realita, skutečnost tvé víry.

  Jestli tě chápu dobře, tak už se svými vlastními skutky takto zlepšuješ mnoho let, usilovně zvyšuješ tvojí víru, abys dorostl pro nebe, aby tvoje víra dorostla dokonalosti. To je opravdu uctyhodné a musí to být velká námaha.

  Pro tebe Abrahámova víra rostla jeho vlastními skutky a došla díky jeho skutkům dokonalosti.

  Jak je to s tvou vírou? Děje se ti totéž, co jsi domyslel Abrahamovi? Už jsi udělal mnoho skutků. Když výsledek účinku tvých skutků na tvou víru zhodnotíš, když se ohlédneš: Už tvá víra došla dokonalosti? 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2016 @ 09:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pro tebe Abrahámova víra rostla jeho vlastními skutky a došla díky jeho skutkům dokonalosti."...


Nejenom pro mne, ale už i pro apoštola Jakuba a spoustu dalších.



..." Když výsledek účinku tvých skutků na tvou víru zhodnotíš, když se ohlédneš: Už tvá víra došla dokonalosti? "...


Zkus se zeptat nějakého sportovce, jestli už dostatečně častokrát zdvihl činku, že by už byl ve sportu dokonalý a mohl tedy třeba přestat cvičit.

On ti odpoví, že cvičení je pro něho svobodně přijatý způsob života, že bez cvičení si život ani neumí představit. Nebere cvičení jako námahu, ale jako způsob života, kdy vyplavovaný adrenalin mu přináší odměnu ve formě síly, rychlosti a mrštnosti - tedy svěžest zdravého fungujícího těla - a tedy i radost ze života. Není přitom ani důležité, jakých met člověk v životě dosáhne, ale důležitá je zvolená cesta, zvolený způsob života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejenom pro mne, ale už i pro apoštola Jakuba a spoustu dalších.

  Jasně, to chápu, že si vaše postoje omylem promítáte do dalších biblických postav.

  Jinak spousta klikatých slov, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku. 

  

  Tak znovu.

  Abrahamova víra došla jeho skutky dokonalosti. Sice jsi nenapsal jakými, ale alespoň to tak bereš, pokud jsem dobře pochopil.

  Ty píšeš, že tvoje víra je jako ta Abrahamova.

  Pokud to tak je, děláš ty skutky, tak je jednoduchá otázka: Došla tvoje víra dokonalosti?

  Jestli ne, tak tvá slova jsou jen mlácení prázdné slámy: Srovnáváš se s Abrahámem, ale tvoje víra není stejná, jako jeho.
  

 Není přitom ani důležité, jakých met člověk v životě dosáhne, ale důležitá je zvolená cesta, zvolený způsob života.

  Není snad tedy pro tebe důležité, aby tvá víra došla dokonalosti?

  Proč tedy snad ve stovce příspěvků opakuješ stále dokola totéž, když to pro tebe není důležité?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2016 @ 09:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty klades duraz na milost. Oko na dobre skutky ktere vykona ve vlastni sile to je v tvych ocich zakonictvi. Nedomluvite se to je jako ohen a voda. Ja dokazu pochopit jak verzi milosti tak verzi dobrych skutku protoze milost a zakon chcesli dobre skutky jdou ruku v ruce dohromady a vzajemne se kradne doplnuji kdyz to pochopis. Ale to je spojeno s sirsi teologii neboli verzi evangelia ktere veris. A uzce to souvisi se zakonem co Jezis naplnil a pribil na krizi (pry pribil)
A pry naplnil za nas. Kazfej z nas ma svobodnou vuli aby se mohl rozhodnout cemu bude verit. Pokud se rozhodnes ja te nepresvedvim ani ty nepresvedsis me




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2016 @ 19:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Hirali

  Zatím jsem na nic důraz nekladl, pokud vím. Zatím se ptám a zajímám se o to, co oko žije. Oko se zatím nezajímal, proto mu toho mnoho nepíšu. 

  "Konání dobrých skutků ve vlastní síle" pro mne není zákonictví. Zákonictví je pro mne to, když je někdo otrokem dnů, otrokem služby čistým a nečistým věcem, když někdo nutí druhé nosit šátky, a tak podobně.

  Určitě je důležité, čemu člověk věří, z čeho vychází jeho motivace pro život. Jestli je motivován sám sebou a svým prospěchem, nebo něčím jiným, například dílem a obětí Pána Ježíše, nebo například jen obyčejným soucitem.
  
  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2016 @ 10:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud to tak je, děláš ty skutky, tak je jednoduchá otázka: Došla tvoje víra dokonalosti?"...

Evidentně zatím naprosto nic nechápeš.
Na rozdíl od Abraháma já dosud žiji, muje míra skutků se ještě nezavršila. Díky Bohu.  Moje víra skrze Bohem pro mne připravené skutky také dochází k dokonalosti - ale stále ještě jsem na cestě, nikoli v cíli, jako Abrahám.



Já přece nečiním skutky ve vlastní síle, jak je mi zde podsouváno!
V mém životě je nejdůležitější být stále napojen na Boha a tak děláme všechno spolu. I tyto moje skutky jsou modlitbou. Jak jinak si vysvětluješ výzvu v Písmu: "Neustále se modlete"?


Nelze naplňovat Boží vůli bez toho, abychom ji poznávali. A nelze Boží vůli poznat jinak, než mít s Bohem nepřetržité důvěrné společenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 00:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně zatím naprosto nic nechápeš.

  No, nechápu.

  Proč teda nevysvětlíš, co žiješ, jak je to s tvou vírou, proč utíkáš od otázek, neodpovíš?


Na rozdíl od Abraháma já dosud žiji, muje míra skutků se ještě nezavršila. 

  Takže tvoje víra není jako víra Abrahamova, jak to popisuje Jakub, což bylo od začátku zřejmé.

  
Moje víra skrze Bohem pro mne připravené skutky také dochází k dokonalosti - ale stále ještě jsem na cestě, nikoli v cíli, jako Abrahám.

  A kdy dojde tvoje víra dokonalosti? 

  Kdy bude dost skutků na to, aby byla tvoje víra dokonalá? 


Já přece nečiním skutky ve vlastní síle, jak je mi zde podsouváno!

  To je dobře, pokud to tak děláš. Nevím teda, kým je ti to podsouváno.

  V čí síle činíš tedy činíš skutky? Mohl bys dát nějaký příklad?


 Jak jinak si vysvětluješ výzvu v Písmu: "Neustále se modlete"?

  No, tak jak je to napsáno. Modlitba je pro mne rozhovor s Bohem. Je to hodně podobné, jako třeba s manželkou. Pokud není teda moc mluvná, nebo zase nemluvná.

  "Neustále se modlete" pro mne znamená to, že poslouchám Boha co říká a také s ním mluvím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2016 @ 09:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi mnou a Abrahámem je jenom v tom, že já jsem ještě neumřel, ještě mě čeká možná nějaký kus cesty.

Také Abrahámova víra došla dokonalosti až na konci jeho životní pouti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2016 @ 09:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi mnou a Abrahámem je jenom v tom, že já jsem ještě neumřel, ještě mě čeká možná nějaký kus cesty.

  No, Abrahamova víra nedošla dokonalosti tím, že umřel. Tvoje víra tedy dojde dokonalosti až na konci cesty, tím, že umřeš? Nebo čím dojde dokonalosti?

  A když tvá víra dojde dokonalosti, k čemu ti pak bude, když pomine?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 16:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh se z nějakého důvodu rozhodl, že bude pro člověka tajemný a že odmění ty, kdo Ho budou hledat, zkoumat a poznávat."

Ať si je tedy tajemný a odmění ty, co ho najdou. Ať ale netrestá ty, kterým to přijde jako pitomost, nebo ani o této samotné hře nevědí - aneb jak křesťanské obludy rády kvitují: "Musíš najít Boha a být spasen JK, nebo půjdeš do pekla na věky věku, do věčného ohně, bezbožníku!" 

Víš, všechno mi to přijde postavené na hlavu. Kdyby Bůh jako takový, co je popisován v Bibli, chtěl, aby ho lidé nacházeli, dal by k tomu rozumnou cestu, která by byla v souladu s tím, jakého stvořil člověka. Člověk má rozum, svobodnou vůli a schopnost dělat rozhodnutí. Křesťanský Bůh však chce slepou oddanost, ztrátu rozumu, jednoduchost. A to jsou pěkné lidské voloviny, které se mi zdají 100% v souladu s vytvořením tohoto (a jiných) náboženství pro ovládání mas lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 16:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanský Bůh však chce slepou oddanost, ztrátu rozumu, jednoduchost. Kde a jak jsi na takové lidské voloviny přišel?

Bible říká, že Bůh chce, aby byli všichni lidé byli zachráněni a přišli k poznání pravdy a dal jim i tu Cestu - ne možná rozumnou podle člověka, ale živou, poněvadž tou Cestou je Pravda a Život, čímž vším je Jeho Syn, Ježíš Kristus, prostředník mezi Bohem a lidmi, Jehož následováním každý dojde do cíle té cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl čís (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 17:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, jsou to lidské voloviny, našel jsem je v Bibli: 

Ale bojím se, aby snad, jakž onen had svedl Evu chytrostí svou, tak nebyly porušeny mysli vaše od sprostnosti, kteráž jest v Kristu. (2. Korintským 11:3) - Jednoduchost, primitivnost v Kristu!

V dalších verších, které určitě znáš, chce po následovnících, aby byli jednoduché jako malé děti, následovali jako ovce atd.

Jde to všechno proti tomu, co údajný Bůh člověku dal. Mluvíš taky o následování Krista - to je jen postavička v lidské knížce. Nemůžeš říct: "Tamhle jde Bůh", nenásleduješ nic konkrétního. Jen hlouposti z knížky. Bůh má být všemocný, ne? Proč se lidem neukáže a dá jim tu volbu ano/ne osobně? Proč musí neustále hrát na schovávanou? A když nebudu hrát, jeho jednoduché ovce mě hrozí peklem a věčným utrpením? Já jsem si nevybral život, bylo to za mě rozhodnuto, podle vás věřících Bohem. On mě strčí do hry, dá mi nějaké předpoklady a pak čeká, že půjdu proti všemu rozumu a všemu co mi dal a když to neudělám, budu věčně trpět. Máš tedy spravedlivého Boha, to je pravda. On nechce, abychom žili spravedlivě nebo něco takového. Záleží mu jenom na slepé oddanosti a důkazech o lásce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 17:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale bojím se, aby snad, jakž onen had svedl Evu chytrostí svou, tak nebyly porušeny mysli vaše od sprostnosti, kteráž jest v Kristu. (2. Korintským 11:3) - Jednoduchost, primitivnost v Kristu!



Doporučil bych ti používat novodobé překlady, když nerozumíš staročeštině. Popřípadě používat biblický slovník ke kralické bibli. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 18:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překlad Kralice je nešťastný, to ti dám za pravdu, musíme tedy k originálu. V originále je to ἁπλότητος (haplotētos), znamená to jednoduchost, doslova "kus látky bez ohybů" a nebo opak slova diplous (dvojitý), zaměření jen na jednu jedinou věc a tak dále. V podstatě Pavel chtěl, aby se lidé zabývali jen Kristem. A zabývat se jen a pouze postavičkou z knížky je definice jednoduchosti a hlouposti. Předpokládám, že jiný argument nemáš, jinak bys ho napsal. A nevím proč se podepisuješ, tvůj nick vidět je i tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 20:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podpis je zvyk. Zbytečný. Jinak jde o upřímnost. Pro tebe nerozdvojenost, nefalešnost. Jednoduchost je přímost ne hloupost. Předpojaté výklady - to je hloupost. Argumenty nepíšu, měl ses jen zamyslet. Ty budeš taky takový burčák v uzavřené láhvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 18:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem v Bibli lidské voloviny nenašel, protože je to Boží Slovo, byť napsané lidmi, ale puzenými a inspirovanými Bohem Duchem Svatým. Jsou tam i místa, kde lidé mluví či jednají hloupě, hříšně, nelidsky, bláznivě, protibožsky apod., aby tak byl ukázán rozdíl mezi Bohem a lidmi v myšlení a jednání, v motivech a úmyslech. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 18:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh sám jedná lidsky a nesmyslně. Pobývá v oblacích a pak se rozčiluje, když lidé staví mrakodrap, aby mu náhodou nenašli jeho příbytek. Děti urazí jednoho proroka a Bůh ze zlosti pošle medvědice, které děti vyvraždí. Neustále chce důkazy o lásce k němu a z toho důvodu chce i lidskou oběť! Pak se na čas usídlí v krabici, na kterou mohou sáhnout jen někteří. Sáhne na ní omylem nepovolaný a okamžitě zemře! A tak dále by se dalo pokračovat...

Jeremiáš 13:13-14

13 Nato jim řekneš: Toto praví Hospodin: Hle, já opojím všechny obyvatele této země, krále, kteří sedí na Davidově trůnu, kněze a proroky i všechny obyvatele Jeruzaléma, 
14 a roztříštím je jednoho o druhého, otce i syny, je výrok Hospodinův; budu bez soucitu, bez lítosti a bez slitování, až je budu ničit.“

Bůh nemá litostí a slitování, ale jinde zase čteme

Žalm 145:9

Hospodin je ke všem dobrotivý, nade vším, co učinil, se slitovává.

Trošku protiklad, ne?

Dále čteme, že Bůh je láska a takovéto věci...protiřečící si zase s jinými verši...a tak by se dalo o této fantasmagorii kmene pastevců z Blízkého Východu pokračovat dlouho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 18:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si, že jsi Bůh. Máš nějaký plán, podle něhož stvoříš nebe a zemi, na zemi člověka, aby byl tvým obrazem-vyjádřením a aby tě zastupoval ve vládě nad zemí a ten člověk si najednou začne dělat, co chce a na tebe a účel, pro který jsi ho stvořil, dlabe. No, nenaštvalo by tě to? A přesto, protože jsi vševědoucí a všemohoucí Bůh, od svého plánu neustoupíš a uděláš opatření, aby tvůj původní plán vyšel a byl naplněn. Z lásky k lidem obětuješ svého vlastního syna, aby člověka obnovil a učinil jej způsobilým tvůj původní plán naplnit. Při této jeho oběti je zároveň odzbrojen a odsouzen tvůj úhlavní nepřítel, který ti brání tvůj plán naplnit od samého počátku. Tož tak.
Rozpory? Jistě - hledáš-li rozpory, najdeš je. Nesmysly? Samozřejmě - hledáš-li nesmysly, najdeš je. Problém je, že nehledáš Boha, ale všechno možné, aby sis dokázal svou vlastní myšlenkovou stavbu a potvrzení tvých představ. Ale Boží myšlení je jiné než tvoje; není lidské, je božské! Od toho tvého na hony vzdálené a pro tebe naprosto neznámé. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 18:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by mě to mělo naštvat? Bůh není člověk, aby se hněval atd. Krom toho má být vševědoucí, takže pád člověka mohl snadno předpovědět a předejít mu. A to on neudělal. Pokud existuje, tak hraje špinavou hru s lidmi. Takový zrůdný Bůh snad není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že Bůh se neumí nebo nemůže naštvat? Malá, ale názorná ukázka: Králové země i velmoži a vojevůdci, boháči a mocní, každý otrok i svobodný, se ukryli do jeskyň a do horských skal a říkali těm horám a skalám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránka! Neboť přišel veliký den jejich hněvu; kdo bude moci obstát?“ 

Zrůdný Bůh existuje jen v představách lidí s porušenou zvrácenou myslí, kteří Ho posuzují podle sebe. Ve skutečnosti nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vševědoucí a všemocný Bůh mohl a může snadno všem důvodům ke hněvu předejít, popř. přerušit. A to on neudělal. To tedy znamená, že asi chce, aby lidé trpěli, báli se atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bůh by mohl předejít důvodům svého hněvu. To by ale musel pobít všechny lidi předtím, než Ho naštvali, což je ovšem právě to, co nechtěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusel vůbec tvořit člověka a předešel by všemu tomu. Proč ho vůbec tvořil? Kvůli své malichernosti? Nudil se? A skoncovat s lidmi v jednom okamžiku a pak basta je mnohonásobně lepší, než hromadu z nich trápit na věky věků v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 20:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud existuje Bůh, tak Bible, zvláště Starý zákon ho uráží, zesměšňuje a dělá z něho, neurotika, labilního psychotika, co neustále mění názory... Já jsem si pro sebe udělal závěr, že to je fake. Tím spíše, že všechny údajné "zázraky", co jsem za 23 let mezi křesťany viděl, byly jen jejich slova, emoce a reálného nadpřirozeného bylo přesně = 0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 07. květen 2016 @ 20:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tebe naštvali Boha dva lidi, a proto jich zdechne např. miliarda...,proč to nevyřešil se dvěma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 07. květen 2016 @ 00:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Předdtav si, že jsi kdo?' Ufff! Willy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2016 @ 10:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Bůh jako takový, co je popisován v Bibli, chtěl, aby ho lidé nacházeli, dal by k tomu rozumnou cestu, která by byla v souladu s tím, jakého stvořil člověka. 

  No, mě Bůh dal takovu Cestu.


Člověk má rozum, svobodnou vůli a schopnost dělat rozhodnutí. Křesťanský Bůh však chce slepou oddanost, ztrátu rozumu, jednoduchost.

  Můj Bůh po mne nechtěl slepou oddanost a ztrátu rozumu, ale naopak. Vedl mne k tomu, abych si ověřoval věci a rozum mi dal.

  Jednoduchost ale po mne chtěl. Učí mne, že Jeho věci jsou jednoduché, přímé, jasné. Pokud je něco komplikované, má to své kličky a háčky, radši se tomu vyhnout. To mi ale zrovna nevadí, protože kličky háčky jsou pěkné lidské voloviny, které se mi zdají 100% v souladu s vytvořením tohoto (a jiných) náboženství pro ovládání mas lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. květen 2016 @ 22:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, brzdi ... brzdi .. brzdi .Vím, Stando, že si musíš opakovat a boldy zvýrazňovat to, co máš za smysl textu. Tele zase rádo výklad verše v jeho kontextu. Proto je pro tele víra bez skutku mrtvou, nedokonanou a tudíž nedokonalou, vírou kterou mají i démoni, vírou bez života, neplodnou, neprokazatelnou - tedy jen pouhá slova. Mrtvá víra se životem neprojevuje. Kdežto živá víra plodí skutky, skutky jsou jejím životem, zjevným důkazem víry člověka. Taková víra posiluje člověka k vykonání skutku z ní vycházejícího a v tom skutku se dokonává, stává se dokonalou - naplněnou. Ale napodruhé zpět k mému dotazu. Prosím alespoň o jeden jediný skutek Abrahamův, který způsobil růst jeho víry. Ptám se potřetí. Neodpovíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 07:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvým potížím jsem schopen rozumět. Nic není složitého, co se tak zdá být. Bůh je poznatelný, není skrytý, je tak nablízku každému, jak jen je to člověku možné. Žádné jinotaje, žádné meziřádky, jen lidé zaměnili boží slávu za vyobrazení si boha. Jsou prostě fundamentalisty. Věří v pohádkové postavy, ducha si zpodobňují do postav (třeba i povlečení s vyříznutými otvory pro oči), vážou jeho bytí na lidskou existenci, přivlastňují bohu své vlastnosti ... nedivím se, že nerozumíš. O křesťanech píšeš, že jsou fundamentalisté a jsi jím sám. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 08:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem fundamentalista? Nepovídej. Tedy povídej. Co je můj fundament, dogma.  (škoda, že tu nejsou smajlíky, dal bych smajlíka s vytřeštěnýma očima)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 09:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovídej – tedy povídej. :-)

Své přesvědčení stavíš na fundamentu křesťanských vyznání. Příklady:

Pokud existuje Bůh, musí konat nadpřirozené zázraky, (vymykající se přirozeným zákonům nebo lidské logice).
Pokud existuje Bůh, musí to být vysoce inteligentní bytost, (podle lidské logiky).
Pokud existuje Bůh, musí být velice mravní, (podle lidské mravnosti).
Pokud existuje Bůh, musí být jeho stvoření naprosto dokonalé, (podle lidské představy o dokonalosti).
Pokud existuje Bůh, musí se dát poznat člověku, (ve způsobu lidského poznávání).

A další? …. Své myšlení stavíš na fundamentech, dokonce křesťanských … přebral jsi je za své. Jen jimi nedokazuješ Boží existenci, ale vyvracíš ji.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl čís (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 09:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K doplnění: na křesťanských základech těch křesťanů, se kterými jsi se setkal nebo o nich něco víš. Ty fundamenty mohou být psané nebo i tradované. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl čís (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 09:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty mé fundamenty jsou logika a selský rozum. Nemám to z knížek. Pokud někdo vytvořil ucho, musel rozumět akustice. Pokud někdo vytvořil oko, musel rozumět optice, atd. Pokud někdo vytvořil sex, musel vědět, co je to orgasmus apod. Buď to je všechno dílo miliardy let trvající evoluce, nebo pokud to někdo udělal hned naráz, tak musel mít vysoký inteligenční kvocient. A to tak vysoký, že ani 10 000 špičkových vědců světa dokupy nedají ty znalosti, co má On. V tom případě to ale není ten srandovní vztekající se, mstící se, malicherný Strejda žárlivec ze Starého Zákona. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 10:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nejsou to všechno zase fundamenty? Jinak všichni přemýšlí logicky a selským rozumem. Co je pro jednoho nelogické, jinému je logické. Aby se někomu stalo nelogickým to, co dosud zastává jako fundament pro svou logiku,, musí sám svou logikou popřít to, z čeho vychází - na čem své uvažování staví. Zbořit svou vlastní představivost a hledat. Ty si kladeš otázky na základě, na fundamentu. Například - ucho může vzniknout jen tehdy, pokud je nejprve akustika. Vytvořil sis fundament na němž stavíš a z toho vychází tvá logika o Bohu a stvoření nebo evoluci. Prostě něco musí být, aby vzniklo něco dalšího. Třeba - musel být Bůh, aby bylo stvoření. Nebo, představa hodného inteligentního boha jako vědce, či senilního starce - s lidskými vněmy, pocity a chováním. Taky fundament. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 15:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak vznikl svět a život. Čím více pozoruji přírodu, tím více se rozevírají nůžky mezi biblickým Bohem a Bohem, co stvořil přírodu. Takže mám jenom dvě vysvětlení. Žádný Bůh neexistuje. Pravdu mají evolucionisti. Nebo druhá možnost: Bůh existuje, ale vysoce převyšuje popis v té knize. A rozhodně nemá ty vlastnosti tam udávané. Pokud existuje Bůh, určitě si o sobě nerad čte ty pomluvy, urážky a zesměšňování, co o něm ve Starém zákoně napsali... Ale jiná náboženství si zase vymyslela své zesměšňující představy a dali to taky do textů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 17:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to je dokonce tak, že Bůh v bibli neustále popírá a boří zaběhnutá myšlení a tradice a představy a pověry židů o něm. A to skrze židy k židům. :-) A proč by to mělo být jinak s námi pohany? Samozřejmě, že Bůh - tedy podle mého - vysoce převyšuje každé lidské poznání - tedy i Bibli. Jinak Bible není vědeckou naukou o vzniku stvoření, ale spíše bych řekl o formování tvorstva Bohem. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 12:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak největší pokrok vědy nastával a nastává ve válkách ... hm?

Od r. 1945 tu nebyla celosvětová válka a máš pocit, že je stopnut pokrok vědy? Ta tvá úvaha mi zase s*****í nějakou konspirací, beztak šířenou mezi křesťany, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. květen 2016 @ 09:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od r. 1945 tu nebyla celosvětová válka a máš pocit, že je stopnut pokrok vědy?



Ne. Během světových válek (i za doby tzv. studené války) běžel vědeckotechnický rozvoj oproti předešlým rokům mílovými kroky vpřed.



Ta tvá úvaha mi zase s*****í nějakou konspirací, beztak šířenou mezi křesťany, ne? 


S*****í ti tvou předpojatostí. Neuvažuji jako ty. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;am (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 18. květen 2016 @ 13:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš, že nebyl na měsíci...muhaha. On stvořil celý vesmír.


]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Středa, 04. květen 2016 @ 07:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem člověk, který raději vyklidí prostor, než bych o něj bojovala. Ať si to tady frajer užije. Prokousávat se něčím takovým na to nemám čas ani žaludek, to bez urážky. Takže GS už jen letmo. Ponaučení a úsudek jsem si udělala a to mi stačí. Díky za takovou osvětu. 



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 10:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem člověk, který raději vyklidí prostor, než bych o něj bojovala. Ať si to tady frajer užije.

Já nejsem frajer ani omylem. Jsem skromný, uctivý a taky spíše vyklidím prostor, než abych o něj bojoval. Ale mám hodně odžito a byl na mě vyvíjen enormní tlak, abych byl křesťanem. To se nedá ani vypsat do detailu. A podařilo se. Ve 21 letech jsem tomu zcela podlehl. Asi rok a půl jsem byl ten věřící, co chodí dopředu, zvedá ruce, přesvědčuje na pracovišti ostatní o víře. No a pak jsem dostával takové duchovní facky, což v překladu znamená fejky. Jeden fejk, druhý fejk, tohle nevyšlo, tamto je podvůdek, tohle se ani nedá vysvětlit, na to se neptej, až jsem se do toho pustil na vlastní pěst a začal jsem zkoumat, co je pravda z toho, co mi bylo řečeno a čím dokazují ti lidi svá tvrzení. A přišel jsem na to, že všechno dokazují výhradně svými pocity nebo tou knihou 2 - 3 let starou. To je všechno, nic více. Pocity a Staré pověsti hebrejské. Na tom to všechno stojí. 

Představ si, že by věda stála na pocitech a starých pověstech. Jaká by asi byla...



 Prokousávat se něčím takovým na to nemám čas ani žaludek, to bez urážky.

Ale je v tom urážka. Je to dokonce vůči mně opovržlivé. Fůj, s takovou špínou já, svatá křesťanka, nechci mít nic společného. Vidíš, k čemu vede náboženství? K povyšování se. A dále k neupřímnosti. Ty jen naznačuješ, nepíšeš zpříma. Já naštěstí mohu, jak chci. Servíruji vše, tak jak je. A tebe tvoje víra nutí, abys byla pokrytecká, svatouškovská a invektivy psala jakoby šeptem bokem. K čemu ti je taková víra, když tě jen deformuje? 


]


Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 10:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: A přišel jsem na to, že všechno dokazují výhradně svými pocity nebo tou knihou 2 - 3 tisíce let starou. 


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 10:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem Lema, rudinec a eklesian. Proč nenapíšete kvalitní články, které by prokazovaly vašeho Boha? Co vám brání psát hlavní články? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Středa, 04. květen 2016 @ 12:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději naslouchám druhým a ptám se. Nejsem registrovaná dlouho, ale čerpám odtud pár let. Snad někdy. Dost otázek mám nezodpovězených a tak témata by se našla.


]


Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Středa, 04. květen 2016 @ 12:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlobte se nebo zlobte, ale svůj čas zvažuju a především mi vadí nikoliv vaše názory, ale slovník. Rozumíte? Nejsem zhýčkaná, ba naopak, ale právě proto dobrovolně se sprosťáky čas netrávím. Jestli je slovník podstatný nebo nepodstatný, neřeším. Jednoduše řečeno, je mi to nepříjemné. Pak i to podsouvání, že vám něco vnucuju, jak jste mi jednou předeslal. Věřím prostě dokud člověk dýchá, tak se vlivem okolností mění a každého považuji za potencionálního křesŤana. Jedna věc je evangelizovat a druhá do nekonečna polemizovat. Pocity, no nevím, jsem spíš pragmaticky založená. ale Bible to ano, to je můj pevný bod přes všechny rozpory, ketré vy rád vyhledáváte. Ale určitě to je věc, která mě na vašich příspěvcích zajímala. Bohu žel přes ty výlevy a urážky se prokousávat nemám zájem, ale raději vám jdu z cesty. Podívejte se, jak vy všechno obrátíte. Nevím, proč bych se měla považovat za svatou, že mi vadí váš slovník. Působíte dominantně a proto ten frajer. Možná jste v životě jiný, nevím. Tady vytváříte nepříjemnou atmosféru z mého pohledu. Zda záměrně nezáměrně nevím. Nemám ráda konflikty, tak se vám vyhýbám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesťanském w (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 12:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám ráda konflikty, tak se vám vyhýbám.

Kecáš, to bys mi nepsala. 

Působíte dominantně a proto ten frajer.

Jo, celkem mi to pálí a mám spoustu věcí promyšlených. Ale frajer nejsem. Jsem nic, poměnil bych na sobě tisíc vlastností. Jsem zralý na celkovou generálku. 

Jinak kdybys byla na KD, tak tak píšou mnohem větší tvrďáci než jsem já. Já jsem měkota a hodný. 

Tady vytváříte nepříjemnou atmosféru z mého pohledu. 

Ale prosímtě. Smrádeček, ale teploučko, to by bylo fajn, co? Nechápeš, že jsem byl  spoustu let ohnutý v předklonu, submisivní, byl jsem u křesťanů. Ale ten čas skončil. Kdy jindy mám být dospělý než teď ve středním věku? že už si nenechám věšet bulíky na nos je dělání špatné atmosféry? A to mám být tydýt, co každému všechno zbaští i s navijákem? Nechápeš, že jsem to prokoukl, na čem ta zbožnost stojí? Já se hněvám na sebe, že jsem byl takový tydýt, co právě všechno přijímal. Roky a roky. A proces prozření trval dlouho. 

Bible to ano, to je můj pevný bod přes všechny rozpory, ketré vy rád vyhledáváte.

To je optický klam. A souvisí s tím, co jsem výše napsal. Trvalo to roky, než jsem začal přemýšlet kriticky o víře a přestal to přijímat jako svaté, o čem se nediskutuje. Rozpory nevyhledávám rád. Kdyby to fungovalo, tak to prostě funguje. Když to nefunguje, tak je třeba přijít na to, proč to nefunguje. No a já jsem udělal závěr, že to nefunguje, protože to ani nemlže fungovat. Protože to je celé vymyšlené. 


Nejsem zhýčkaná, ba naopak, ale právě proto dobrovolně se sprosťáky čas netrávím.

Ale no no, princezno, zas takové to tu není. A klidně ti zavážu střevíček, když budeš chtít. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 04. květen 2016 @ 12:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, celkem mi to pálí a mám spoustu věcí promyšlených
To jsem se přecenil. :-) Mi to pálí až s odstupem. Tedy ex post. Spousta věcí mi dochází, kdy už jiní si vědí rady. Ale dlouho nad tím přemýšlím. Zatímco ostatní to už pro sebe vyřešili, já si tu věc v hlavě stále přehrabuji a pitvám to ze všech stran. No a proto mám pak přetlak a o tom píšu. Někdo je pohotový, že v běžném hovoru okamžitě správně zareaguje. Toto nemám. Musím si to dlouho promýšlet. Ale jelikož nad tím dumám skutečně imervere v kuse, tak prostě to pak působí nějak sebevědomě. Ale to je přece normální. To je síla argumentu a logiky. Každý má tu možnost. Však už se stalo, že jsem ustoupil a napsal někomu, že jeho argument byl lepší. A moje argumenty jsou jen zčásti původní. Část jsem jistě vykradl od jiných. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#0 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2016 @ 14:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V životě ale nejde prioritně o míru schopností, o míru obdarování, ale jakým způsobem se svými schopnostmi zacházíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;#039;křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Středa, 04. květen 2016 @ 16:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišel jste vyvětrat tak něco. To nejste sám, kdo takhle chodí provětrat zejména křesťanské weby. Není v tom arogance? No tak větrejte. Ano to by se mi fakt líbilo se na křesťanském webu setkávat s křesťany, tak jako na webu se zahrádkáři se setkávám se zahrádkáři a na Orbionu s lidmi se zájmem o cestování. Je to tak nepochopitelné? Pozorovatelníku, mně občas taky někdo zlanařil v dobrém mínění, ale nezahořkla jsem. V tom je něco jiného, ale vy to nechcete slyšet. Nebojte se. Já mezi ateisty žiju a vyrostla jsem, takže jsem obšírně informovaná. Také byli narovnaní a svobodní ke škodě své i mojí. Na to fakt nerada vzpomínám. Čest výjimkám. Pro mě vysvobození naopak znamená něco úplně jiného. Požadavky, které na mě Bible klade mi v ničem nejsou na obtíž a nemám potřebu se tím pádem narovnávat. Nemám ale zájem se hádat. Klídek.


]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2016 @ 17:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Pozorovatelník, když už nic jiného tak šíří jed, potlačuje skrze své projevy a svodem k logice vaši lásku k Otci, Pánovi a Králi Ježíši Kristu, směruje vaše svědomí nevhodným směrem a umlčuje tak vnímání dobra a zla, pravdy a lži, zákonů Boha které má každý věřící (Otcem povolaný a vyvolený) zapsán ve svém srdci.

Vážně? Takhle nějak na Tebe působí jeho show? Koneckonců satan si vyprosil, aby Boží lid tříbil jako pšenici. Když už i satan je v něčem užitečný, tak proč by nebyl pozorovatelnik? Ovšem ke své vlastní škodě.

Nemusíš ho přece číst. Jeho nejvíc naštve, když si ho lidi nevšímaj, neboť on zde, krom jiného, soutěží o největší sledovanost, přičemž počet komentářů pod svými články obvykle navyšuje tím, že odpovídá několikrát sám sobě, tudíž ve výsledku 75% komentářů je de facto jeho:-)



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 06. květen 2016 @ 19:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys to nečetla? To už přece dávno odhalil Mikim, Mě platí CIA a FBI. A ty vymýšlíš zase jinou konspirační teorii, Mimoňko :-) Měli byste se, vy pobožní, ujednotit. Vám přece Váš Pán zjevuje pravdu. A když každému z vás zjevuje něco jiného, nepůsobí to pak důvěryhodně. 




]


Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 12. květen 2016 @ 19:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlasMagdalena



Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;#039; urážky Boha od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 29. prosinec 2016 @ 00:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý , kdo má Božího ducha nebude číst bláboly a navíc diskutovat s někým , kdo je instruován silami temna a zla Je to ztráta času !!!!



Re: Re: Proč bych měl číst na &amp;amp;amp;#039;křesťanském webu&amp;amp;amp;#039; ur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 04. únor 2017 @ 12:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beru si to převelice osobně, Magdaléno. :-))


]


Stránka vygenerována za: 1.77 sekundy