Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alois.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 502, komentářů celkem: 327355, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 107 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

nata

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita
·Modlitební řetěz BJB - červen 2018
·Rezignace Radka Pospíšila na člena Výkonného výboru BJB s odůvodněním

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 407 153
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Kdy byl Kristus ukřižován?
Vloženo Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 16:07:49 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal miroslav

Bible je poměrně přesná v popisech některých událostí. Poslední dny Ježíše Krista jsou jedním z příkladů poměrně precizního historického záznamu. Proč se tedy tento příběh traduje jinak než je v Bibli? Proč se katolická tradice chová tak macešsky ke stěžejnímu křesťanskému příběhu?


Základní fakta, pokusím se jen stručně - Poslední večeře byla slavnostní večeří na začátek Pesachu, tzv. sederová večeře. Ta se koná první Pesachový den, tedy ihned po západu slunce. Druhý den je tzv. svátek Nekvašených chlebů, velký svátek, tedy šábes (šábes, šabat... není jen sobota, ale i velké židovské svátky). Kristus musel být ukřižován a pohřben před západem slunce, protože na šábes se takové činnosti samozřejmě vykonávat nesmí. Následně byl v hrobu 3 dny a 3 noci, jak udávají opakující se proroctví i popisy této události v Bibli. Poté byl vzkříšen...

A když si to celé položíme na časovou osu Gregoriánského kalendáře, tak je zřejmé, že Poslední večeře byla v úterý večer po západu slunce. Ve středu odpoledne byl Kristus ukřižován a pohřben. Následují 3 noci a 3 dny. V neděli ráno přicházející k hrobu vidí jej prázdný, Kristus je vzkříšený...

Kdo vysvětlí, proč to katolická tradice následně upravila, jaký je toho smysl?

A to už vůbec neřeším otázku, proč jsme Velikonoce zafixovali tak jak jsou dnes. Letos například biblický svátek Pesach vychází až na 22. dubna. Ale to už je na jiný diskurz.


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Kdy byl Kristus ukřižován?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 204 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 27. březen 2016 @ 15:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Židů začíná den večerem v 18 hod. V pátek v noci byl Ježíš zajat v zahradě Getsemane chrámovou stráží a vyslýchán. V 6 hod. ráno (pátek) byl vynesen rozsudek, v 9:00 ukřižován a na kříži byl do 15:00 hod., kdy zemřel. Pal to byl fofr, aby Ho stihli vložit do hrobu, protože v sobotu ( pátek od 18 hod.) sobota, kdy se nesmělo nic dělat. Ježíš byl vložen do hrobu ještě v pátek, v den svého ukřižování před 18-tou hod. což byl „první den“ v hrobě. Celou sobotu byl v hrobě „druhý den“ a „třetí den“ (neděle začala v 18 hod. naší soboty) byl ještě v hrobě, kdy byl nad ránem vzkříšen z mrtvých. Musíme se na to dívat hebrejským myšlením, kdy 3 dny v hrobě neznamená 3 x 24 hod., ale  počítají se dny výše uvedeným způsobem. Jestliže byl Jonáš tři dny  v útrobách velryby, tak nevíme, zda to bylo 3 x 24 hod. I kdyby v ní byl 3 x 24 hod. a Ježíš (jakože byl v hrobě méně než 3 x 24 hod. , tak v hebrejském myšlení jsou oba dva případy 3 dny. Mudráctví a chytráctví není v tomto případě na místě  



Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 27. březen 2016 @ 21:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsou mé informace správné, k úplňku měsíce letos došlo 23.3.2016 v 13.01 hod. Pak je termín Velikonoční neděle v pořádku, protože jarní rovnodenost je 21.3.2016 (alespoň doufám). Nevím proč mluvíte o 22.4.2016. Rád se nechám poučit


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: miroslav v Neděle, 27. březen 2016 @ 22:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zacatek Pesachu je 15.nisanu. Coz je letos 23.4, tedy sederova vecere alias posledni vecere je 22.4.po zapadu slunce. 


]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 08:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, ale my nejsme judaisté, ale křesťané. Židé si nepřipomínají ukřižování svého Mesiáše nýbrž na Něj pořád čekají. U křesťanských Velikonoc jde o památku ukřižování a vzkříšení Ježíše Krista. Pokud se budeme bavit o přesném datu v tom či onom roce, pak podle židovského kalendáře. Nevím proč směšovat židovské svátky pesach s křesťanskými Velikonocemi, když předobraz byl naplněn v Kristu, který byl obětován jako pravý Boží Beránek. Proto mě nedělá problém určení data připomínky na ukřižování a vzkříšení Ježíše Krista podle pravidel dohodnutých na Nicejském koncilu i když nejsem katolík. Alois ADLOF k tomu píše viz. odst. níže Na počátku církve křesťané, slavili-li veliko­noce, slavili je společně s Židy, tj. 14. Nísanu a dny následující. Rozhodovalo datum, ať připadalo na kterýkoli den týdne. Neslavili je jako Židé, ale v křesťanském duchu. Pak jmenovitě v Malé Asii. V Egyptě, v Pontu, Řecku a v Palestině (po povstání Bar Kochbově) zdůrazňovali pátek a neděli jako dny svaté upomínky a proto slavili velikonoce v pátek a v neděli po 14. a 16. Nísanu, padly-li tyto na jiné dny. Tato různost praxe se projednávala r. 160 v Římě za biskupa Aniceta, když tam byl na návštěvě Polykarp. Anicet odvolával se na tra­dici, Polykarp kladl váhu na to, že s ap. Janem 14. Nísan slavil. Každý zůstal při svém. Ale spor vypukl znovu r. 196. mezi Polykratem , biskupem efezským, a Victorem římským. Roztržku zažehnalo úsilí Irenea a biskupů gallských, kteří se odchylné praxe maloasijské jako rovnocenné zastali. Koncil nicejský r. 325. schválil praxi římskou a ty, kteří se nechtěli k ní přidat, odloučil. Tento koncil vypracoval pravidla velikonoci usiluje co nejvíce, aby křesťanské velikonoce nikdy nepřipadaly na svátky židovské. K tomu cíli ustanovil, že má být velikonoční neděle první po jarním úplňku (po 21. bř.), tak že připadá-li úplněk na 21., a tento den je sobota, mohou býti velikonoce 22. března. Připadne-li však úplněk na 20. března, mohou velikonoce připadnouti teprve o 29 dní později, tedy 18. dubna. A je-li tento den neděle, velikonoce ještě posunou se o týden, tedy na 25. dubna. Hranice velikonocí jsou tedy: 22. března—25. dubna. Přes to úmyslu, aby židovské a křesťanské velikonoce nikdy nepřipadly na stejné dny, nebylo dosaženo na př. r. 1903. (12. dubna). Mohou se také přihodit omyly v počítání. Tak na příklad úplněk byl 15. dubna 1900 skoro o 2. hod. s půlnoci. Týž den byla neděle velikonoční, ač dle ustanovení koncilu nicejského měly velikonoce připadnouti teprve na neděli následující.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: miroslav v Pondělí, 28. březen 2016 @ 16:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diky, konecne prispevek k veci v tom okolnim smeti. 
Myslim ze klicove jsou dva momenty:
Prvni krestane byli Zide. A dodnes je mnoho mesianskych Zidu, kteri si prirozene propominaji ukrizovani Krista v ramci biblickych svatku. Osobne to znam a smysl a hloubka pochopeni naplneni vsech proroctvi na vyznamu biblickych svatku predstavuji silny zazitek i pozehnani. Pesach, svatek nekvasenych chlebu, svatek prvotin, savuot atp... Vrele doporucuji. 
A druhy moment je snaha o vedome odlouceni od data Pesachu. To povazuji za jeden z hlavnich chybnych kroku v historii. Pak se to dale prohlubovalo a teorie nahrady dovedla mnohe krestany do slepe ulicky. 
M. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak na příklad úplněk byl 15. dubna 1900 skoro o 2. hod. s půlnoci. Týž den byla neděle velikonoční, ač dle ustanovení koncilu nicejského měly velikonoce připadnouti teprve na neděli následující.  "...


Chceš - li se odvolávat na židovské počítání času, nepleť do toho prosím způsoby našeho západního myšlení.

Biblicky se noc úplňku nerozlišuje podle hodin, ale celá noc trvá od slunce západu až do následujícího slunce východu - pořád jenom jedna a ta samá noc. Je zcela jedno, zda je úplněk hned po setmění, nebo až před rozedněním - nehledě na to, že pouhýma očima to rozeznat ani nejde.


Zrovna tak je to s dny a nocemi  v počítání Kristova utrpení, smrti a vzkříšení.  Vás mate vaše "západní myšlení", kdy počítáte jednotlivé hodiny a nemůžete se pak dopočítat. A následně se spekuluje, že věci musely být "jinak", protože takto "západně" to přece nevychází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 30. březen 2016 @ 06:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bys musel říci Adlofovi, ale ten už je Pána.


]


Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 27. březen 2016 @ 22:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, u Židů začíná den večerem, proto Pán Ježíš byl ukřižován ve čtvrtek. Byl v hrobě tři noci Mat. 12:40 "Jako byl Jonáš tři dny a tři noci v břiše velryby, tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země."


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby byl ukřižován ve čtvrtek, pak ti ty 3 dny 3 noci nevyjdou, noci: čtvrtek-pátek, pátek-sobota, sobota-neděle, dny: pátek, sobota, neděle. V období sobota večer a neděle časně ráno byl již vzkříšen, proto zde nemůžeš počítat celou noc sobota-neděle, ani den neděle kdy už byl vzkříšený.


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 08:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi nečetla komentář pečlivě. Mluvím tam o tom, že nejde o 3 x 24 hod. , ale dny, třebaže jen jejich část


]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 14:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady nelze počítat jen část dne nebo část noci, to je naprosto špatně, Ježíš sám říká jasně 3 dny a 3 noci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 28. březen 2016 @ 21:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, když říká tři noci tak to tak i beru.


]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 25. březen 2016 @ 16:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zdravím a zcela souhlasím. 
Jaký je smysl těchto lží a překrucování pravdy? Vnést zmatek, snížit hodnotu Kristovy oběti ...všichni dobře víme, kdo zatím vším stojí! Je to Otec lži a vrah a ti, kdo ho poslouchají jsou jeho děti Jan 8, 44 
Až do roku 325 křesťané slavili společně s Židy Velikonoce, až koncil  v Nikaji (v současnosti Iznik v Turecku) za vlády císaře Konstantina I. toto změnil.
Myslím, že Duch Kristův ty, kteří chtějí slavit Velikonoce,  vede k správnému datu 22.4.2016 !!! 
Krásné jarní dny a očekávejme našeho Pána
Magdalena



Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 26. březen 2016 @ 16:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Magdaleno,

já Ti přeji krásné a požehnané Velikonoce a hlavně radost ze vzkříšeného Krista, v něj je naše naděje a spása.
O správném datu se můžeme přít do nekonečna ale nic to nezmění na významu Jeho oběti za nás.

Honza


]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 16:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se tedy tento příběh traduje jinak než je v Bibli? 

  Ahoj.

  Říkali jsme tomu "kontrola buzeroability". Dělají to všechny totalitní režimy.

  Vytvoří se rozpor mezi ideologií a realitou a ten se nutí lidem. 
Lidi, kteří nepřemýšlí, nebo nechtějí přemýšlet, jsou ochotni 
se přizpůsobit, přijmou ten rozpor za svůj a začnou uvažovat dialekticky. 
Ti, kteří jsou ochotni přemýšlet a nesežerou všechno 
i s navijákem taková tradice "vynese na povrch", ukáže je, 
takže je ti "nahoře" mohou vidět a zaměřit se na ně, na jejich eliminaci.

  Mám s tímto tématem konkrétně i osobní zkušenost. 

  Když se v kostele četlo: "‚Jonáš byl v břiše velké ryby tři dny a tři noci‘, 
tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země." a byl jsem ještě dítě, 
tak jsem nad tím samozřejmě přemýšlel a počítal jsem ty tři dny a tři noci. 
Matematika byla moje oblíbená, lidi v kostele jsem do těch padesáti 
napočítal bez problémů, ale tady jsem pořád ty tři dny a tři noci furt nemohl dopočítat.
Dva dny a dvě noci mi tam pořád scházely. Jenže jsem byl zrovna ten buzeroabilní,
přijal jsem za své tradici a to, co říkal Pán Ježíš jsem potlačil, jako by nebylo.


  Takové tradice pomáhají i lidem "z druhé strany". Když člověk ještě není 
pod vlivem té tradice, ale rozhoduje se. Takové okaté tradice dobře pomáhají 
se rozhodnout, zda má člověk radši pravdu, nebo zda si radši vybere tradici.

  Toník




Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 06:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země."...


Nyní zbývá už jen správně pochopit, co znamená výraz "v srdci země".

Zda se jedná jen o čas  prostého položení Kristova těla do hrobu,

nebo o celkový  čas, ve kterém probíhalo "vykoupení celého stvoření" - vykoupení celého   "srdce země"   lidským tělem Spasitele.



Ježíšova výkupná oběť totiž začala už čtvrtečným zatčením v Getsemanské zahradě, nikoli až páteční smrtí na kříži. Té nejdříve předcházelo mučení, bití, bičování a korunování trním. Ježíš svoji smrt začal duchovně prožívat už v Getsemanské zahradě, když se potil krví - už tehdy proléval krev za naše hříchy:

(Mt 26,38)
Pak jim řekl: „Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte zde a bděte se mnou.“


(L 22,44)

Modlil se tedy ve smrtelném zápase ještě horlivěji a jeho pot začal být jako krůpěje krve stékající na zem.





Také tuto páteční noc tedy  třeba už počítat do doby probíhající Kristovy výkupné oběti v  "srdci země", do doby Kristova umírání.

A pak zde najednou skutečně máme plné tři dny a tři noci ...


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 07:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nyní zbývá už jen správně pochopit, co znamená výraz "v srdci země". 

  Ahoj Stando.

  Díky za ukázku dialektického myšlení, přesně k tématu mého příspěvku. O tomto jsem psal, proto jsem rád za tvé doplnění.


A pak zde najednou skutečně máme plné tři dny a tři noci ...

  A mohl bys nám tedy prosím ty plné tři dny, co najednou skutečně máte, pěkně popořádku od jedné do tří vypočítat?



]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 11:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A budeš mě stačit kontrolovat?  Nebude to na tebe moc náročné?  To bych nerad!   :-)

(L 22,7-20)
Tehdy přišel den nekvašených chlebů, ve kterém měl být zabit beránek.
Poslal tedy Petra a Jana se slovy: "Jděte a připravte nám Hod beránka, abychom pojedli."
A oni mu řekli: "Kde chceš, ať ho připravíme?"
Řekl jim tedy: "Hleďte, až vejdete do města, potká vás člověk, který ponese džbán vody. Jděte za ním do domu, do kterého vejde,
a řekněte hospodáři toho domu: 'Mistr ti vzkazuje: Kde je místnost, v níž bych se svými učedníky pojedl beránka?'
On vám pak ukáže velikou horní místnost prostřenou k jídlu . Tam připravte večeři."
Když tedy odešli, našli všechno tak, jak jim řekl, a připravili beránka.
A když přišla ta chvíle, posadil se za stůl a dvanáct apoštolů s ním.
Tehdy jim řekl: "Toužebně jsem si přál jíst s vámi tohoto beránka předtím, než budu trpět;
neboť vám říkám, že už ho nebudu jíst, dokud nedojde naplnění v Božím království."
A když vzal kalich, vzdal díky a řekl: "Vezměte jej a rozdělte mezi sebou;
neboť vám říkám, že už nebudu pít z plodu vinného kmene, dokud nepřijde Boží království."
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.




Tohle byl čtvrtek - den nekvašených chlebů, ve kterém měl být zabit beránek - příprava a průběh poslední večeře - ustanovení eucharistie.
Ten přešel se sluncem západu  do páteční noci, Kdy se Kristus potil krví, kdy byl zajat a vyslýchán veleradou..
Následovalo utrpení pátečního dne, bičování, soud Piláta, ukřižování a smrt - a také pohřeb..
Se sluncem západu přišla sobotní noc - to už byl Kristus uložen do hrobu.
Celý sobotní den pak leželo Kristovo tělo v hrobě.
Se sluncem západu přišla nedělní noc, zakončená svítáním.



(Mt 28-1-6)
Když pak končila sobota a svítalo na první den týdne, přišla Marie Magdaléna a ta druhá Marie, aby se podívaly na hrob.
A hle, nastalo veliké zemětřesení, neboť Pánův anděl sestoupil z nebe, a když přišel, odvalil kámen ode dveří a posadil se na něm.
Jeho obličej byl jako blesk a jeho roucho bílé jako sníh.
A strážní se strachem z něj roztřásli a zůstali jako mrtví.
 Anděl pak odpověděl ženám: "Vy se nebojte. Vždyť vím, že hledáte ukřižovaného Ježíše.
Není tu, neboť vstal, jak předpověděl. Pojďte, pohleďte na místo, kde ležel Pán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. březen 2016 @ 12:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] Matouš 12:38 Tehdy odpověděli někteří z zákoníků a farizeů, řkouce: Mistře, chceme od tebe znamení viděti. 39 On pak odpovídaje, dí jim: Pokolení zlé a cizoložné znamení hledá, ale znamení jemu nebude dáno, jediné to znamení Jonáše proroka.40 Nebo jakož byl Jonáš v břiše velryba tři dni a tři noci, takť bude Syn člověka v srdci země tři dni a tři noci.
Čti v souvislosti : chtěli vidět znamení... mohlo být pro ně znamením to,, že pronesl jeden z tisíců výroků a nebo to, co se stalo s mrtvým, jako doposud s nikým jiným ?v srdci země znamená minimálně v zemi - ovšem ve vyšší teologii to může znamenat třeba i velikonoční památku   a dle papeže Františka je Ježíš jen jedním z nich.. budhů, Mohamedů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 12:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dle papeže Františka je Ježíš jen jedním z nich.. budhů, Mohamedů..."...


Važ svá slova - slova křivého svědectví.

Sežeň si nejdříve dobrého překladatele a nepodsouvej papeži věci, které zcela jistě neřekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. březen 2016 @ 13:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslechni si v češtině a nebudeš potřebovat překladatele..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 23:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš dát odkaz? Poprosil bych o skutečné ne to zmanipulovanými titulky, kde věta věřím v lásku je přeložena jako Odmítám Ježíše Krista.

Jinak monseku přejí ti radost ze zmrtvýchvstalého Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 27. březen 2016 @ 11:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že mnoho upřímně věřících katolíků, je papežovým prohlášením zděšeno a nechce uvěřit... posílám odkaz na reakci z řad katolíků, se kterou souhlasím.  Protože ale kroky jeho předchůdce, který zahalil kříž a pozval ke společné Bohoslužbě jiná, dokonce i okultní náboženství, stejně jako kroky Františka, směřují k jednomu : uspořádání nového světového náboženství, ve kterém by měl papež hlavní slovo, zdá se mi, že se vybarvuje pojem ekumenismus do odstínů, které se brzy nebudou líbit ani prohlédnuvším upřímným katolíkům. To není úlet neřízené střely, jak katolíci papeže nazývají, to je -žel - asi politika.  Světe, nediv se...https://www.youtube.com/watch?v=hdyb0y27sag


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 12:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti zase říkám, že to všechno jsou jen zmanipulované dezinformace pro takové naivní "ochránce pravé víry". 

Není jediného prohlášení současného papeže (ani minulého, ani předminulého papeže), se kterým bych měl jakýkoli problém souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 27. březen 2016 @ 13:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Priesterbruderschat st. Pius X  je katolické tradicionalisticky orientované společenství, které má své větve v Německu, Rakousku ... založené r. 1970 arcibiskupem Marcelem Lefebverem a to je také autorem protestu proti vyjádření papeže o Kristu jako jedním z ostatních, které vede k omylu a na videu mladí katolíci citují to, za co bych se podepsal i já  - není k Bohu jiná cesta, než skrze Ježíše Že to museli papeži připomenout právě souvěrci, jejichž je hlavou, není náhodou, neboť katolickou církev kromě těch, co stojí za všemi činy papežů - k jakým se hlásíš  i v takových herezích, jako je ekumenická bohoslužba animistů, budhistů, hinduistů v katolickém chrámě s přikrytým křížem -  tvoří i Ti, co se k Bohu i Kristu hlásí v čistotě evangelia, podle svého poznání.Ten, kdo učí a vede, má zodpovědnost o které píše apod. Pavel, ale jak je vidět, pravdu mít nemusí a díky těm mladým, co se ozvali - ne kvůli nám, blouznivým "ochráncům pravé víry" - ale kvůli těm upřímným slepým v ŘKC, vedeným k herezi. Jiných se to netýká, Ti papeže neberou doslovně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 20:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." k jakým se hlásíš  i v takových herezích, jako je ekumenická bohoslužba animistů, budhistů, hinduistů v katolickém chrámě s přikrytým křížem "...


No a o tom to právě je! Nic takového se nikdy nekonalo. Není a nikdy nebyla žádná "ekumenická bohoslužba" s nekřesťany! 

Pouze s křesťany různých konfesí můžeme slavit Boha společně - s jinověrci nikoli.

Jediné, co je na tomto skutečné, je nevzdělanost mnoha lidí v křesťanské víře a neinformovanost o tom, o čem máte jenom kusé informace. Pak se tvoří nesprávné závěry.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 22:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...No a o tom to právě je! Nic takového se nikdy nekonalo. Není a nikdy nebyla žádná "ekumenická bohoslužba" s nekřesťany!  



Duch Assisi....




pravda ona to nebyla jen ekumenická bohoslužba, ale rovnou ekumenická modloslužba...



a co takhle ekum. modloslužba s indiány 2015?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 09:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a co takhle ekum. modloslužba s indiány 2015?"...

Skláním se před tvým "bystrým" úsudkem.

Musím tě ale zklamat. Nejsou to indiáni, nýbrž indové.  A není to ani bohoslužba, ani modloslužba, ale představení indické taneční školy - obyčejný folklór.

Když už neznáš anglicky, kdyby ses alespoň namáhal použít google překladač!

Pak by ti vyšlo:

Ekumenické Společenství indických církví ve Philadelphii vánoce 2015.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 14:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to s těmi "indiány" byl vtip stejně jako ten tvůj s těmi 3 dny pronájmu hrobu zdarma...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřiž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi trapný.

Nedokážeš si přiznat omyl.

Ty další dva odkazy  od tebe mají být také podobným "vtipem"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 14:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
trapný jsi i Ty.když nedokážeš z Písma vyčíst od kdy do kdy trval za doby Ježíše Krista den, že to bylo od večera do večera....

jinak Assisi je jasný důkaz o spojení řkc s pohany a to bez jakýchkoliv debat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."od kdy do kdy trval za doby Ježíše Krista den, že to bylo od večera do večera"...

Pláčeš na cizím hrobě, Toto vysvětluj Toníkovi, já mu  zatím marně právě toto vysvětluji.

Biblicky den trvá začátkem příchodu noci a končí se sluncem západu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 20:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto vysvětluj Toníkovi, já mu  zatím marně právě toto vysvětluji. 

  A budeš vysvětlovat ještě dlouho marně? Proč místo marné, zbytečné práce a utíkání od tématu, radši neodpovíš na pár jednoduchých otázek, které jsem ti k tématu položil?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy b (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 11:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, když pokládáš otázky, nepokládej otázky nesmyslné a hloupé.
Takovými se při vší úctě nezabývám.

Jedna ukázka takové otázky:

..."Stando, tu informaci "ke Kristovu zmrtvýchvstání došlo za rozbřesku dne" sis vymyslel ty docela sám, nebo sis jí převzal od nějakého vašeho nového učitele?"...


Už jsem to zde vysvětloval tolikrát - a dokládal Písmem, - takže si moji odpověď najdi.







A proč nepočítám do dnů, kdy měl být Kristus doslova  "v srdci země"  i jeho pomazání ke smrti?
Protože to skutečně bylo teprve pomazání ke smrti (příprava), nikoli součást samotné Kristovy oběti. 

Oproti tomu ustanovení Kristovy oběti pod způsobami chleba a vína (ve čtvrtek večer, před západem slunce ve večeřadle)  kdy to už bylo součástí Kristovy oběti, součástí Kristova vydání se za všechny hříchy světa. Podobně jako už byla součástí Kristovy oběti krev vsáklá do "srdce země " v zahradě Getsemanské", podobně jako už byla součástí Kristovy oběti krev vsáklá do "srdce země" při Ježíšově bičování a trním korunování - podobně jako byla už součástí Kristovy oběti i krev vsáklá (v pátek od dvanácti do tří)  do "srdce země" pod křížem, kdy Kristus za nás vykrvácel prakticky až do poslední kapky (hrotem kopí vojáka Longina).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2016 @ 21:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, když pokládáš otázky, nepokládej otázky nesmyslné a hloupé. 

  Stando, promiň, omlouvám se. Tvoje roztomilá naivita trochu vybízí k trochu odlehčeným otázkám.

  Jinak děkuji za odpovědi, cením si toho, že jsi zase začal psát k tématu.

Oproti tomu ustanovení Kristovy oběti pod způsobami chleba a vína (ve čtvrtek večer, před západem slunce ve večeřadle)  kdy to už bylo součástí Kristovy oběti, součástí Kristova vydání se za všechny hříchy světa. 

  Jak jsi přišel na to, že to bylo ve čtrvtek před západem slunce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 27. březen 2016 @ 11:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že mnoho upřímně věřících katolíků, je papežovým prohlášením zděšeno a nechce uvěřit... posílám odkaz na reakci z řad katolíků, se kterou souhlasím.  Protože ale kroky jeho předchůdce, který zahalil kříž a pozval ke společné Bohoslužbě jiná, dokonce i okultní náboženství, stejně jako kroky Františka, směřují k jednomu : uspořádání nového světového náboženství, ve kterém by měl papež hlavní slovo, zdá se mi, že se vybarvuje pojem ekumenismus do odstínů, které se brzy nebudou líbit ani prohlédnuvším upřímným katolíkům. To není úlet neřízené střely, jak katolíci papeže nazývají, to je -žel - asi politika.  Světe, nediv se...https://www.youtube.com/watch?v=hdyb0y27sag


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. březen 2016 @ 12:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku nespletl ses s odkazem? Žádal jsem odkaz na modlitební úmysly na leden v češtině. Místo toho dostanu německé video, které rozebírá co papež jo a co papež ne.
Dovolíš, že se zeptám uvažuješ toto video co jsi mi uvedl za pravdivé? Pokud ano, nevadí když se tě tedy doptám na některé skutečnosti, kde jsem na pochybách ohledně pravdivosti toho videa.

* Zazní tam věta: "Každý člověk se může stát dítětem Božím za splnění jedné podmínky, musí přijmout víru v Ježíše Krista, Syna Božího a pokřtít se." Pokud je ta to věta beze zbytku pravdivá tak, ani Adam s Evou (první lidé), ani Abraham ani Noe, ani Mojžíš, ani Izaiáš ani ani Jozue ani Gedeon ani jiné starozákonní postavy nejsou Božími dětmi. Souhlasíš?

* K citátům z Božího slova nemám co bych dodal kromě otázky. Odkud autoři videa popřípadě ty, čerpáš jistotu, že lidé co vystupují v papežově videu nepoznají Krista na tom světě čí onom světě a nepřijmou ho jako svého Spasitele a vykupitelé? Jasně v současnosti možná v něho nevěří ale co když ho poznají později.

Papežové video dle mého, nemluvil jsem o tom s papežem a tudíž nevím čí to byl jeho odkaz, ukazuje, že lidé věří v lásku. My křesťané na rozdíl od ostatních lidí jsme poznali, že ta láska není jen láska s malým l, nýbrž Láska s velkým L a tudíž, že Bůh je Láska.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 27. březen 2016 @ 16:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Kjubikupokud chceš vědět víc, posílám odkaz, žel v němčině.. pochybuji, že na Českých stránkách někde je, ale toto jsou stránky katolické. Uznávám, že český překlad byl nepřesný - hlavně neukazovalo video vše, co bylo řečeno budhisty...takže zatímco řečník říká : věřím v Budhu..ale věřím v lásku, slyšet je : věřím v lásku a text píše, že věřím v Budhu..Nicméně je video jednou z reakcí - hledal jsem v Němčině, prootže se v ní orientuji, na papežovo vyjádření, od samých katolíků .zde je link na katolické stránky, které se  problémem vyjádření papeže zabývají a budeš li hledat, jistě najdeš i jiné. Mně tato problematika nezajímá, ani netíží.. ale pokud Oko hovoří o sektách, chtěl jsem jen ujasnit pojem - že sekta je odštěpek od něčeho..   http://www.katholisches.info/2016/02/04/der-papst-muss-sich-entscheiden-nathan-der-weise-oder-christus/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. březen 2016 @ 19:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku upřímně nerozumím Vám. V jednom z Vašich komentářů čtu tato slova: Poslechni si v češtině a nebudeš potřebovat překladatele.. Požádám Vás o odkaz o pravdivé video a ne zmanipulované a místo toho dostanu odkaz na jiné německé video. Proč? Vím, že za zmanipulovaným překladem stojí lefebristé a nikoliv katolici ale to je již na úplně jinou diskuzi.

Smím se zeptat proč si mi neposkytl to video v češtině? Kde je problém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 18:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle byl čtvrtek den nekvašených chlebů, ve kterém měl být zabit beránek - příprava a průběh poslední večeře - ustanovení eucharistie. 
Ten přešel se sluncem západu  do páteční noci, Kdy se Kristus potil krví, kdy byl zajat a vyslýchán veleradou.. 
Následovalo utrpení pátečního dne, bičování, soud Piláta, ukřižování a smrt - a také pohřeb..

  Stando, přípravu na poslední večeři před tím dnem, ve kterém byla večeře a ukřižování, tedy počítáš jako jeden "plný" den?

  Proč?


Se sluncem západu přišla nedělní noc, zakončená svítáním.

  A tu noc počítáš tedy jako "plnou" noc? 

  Proč?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 10:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, přípravu na poslední večeři před tím dnem, ve kterém byla večeře a ukřižování, tedy počítáš jako jeden "plný" den?"...


Všechny události toho dne směřující k umučení a smrti Ježíše Krista počítám. V ten den také Jidáš navštívil Veleradu a smluvil zradu Ježíše za třicet stříbrných.

Já tedy nevím, zda sebou měl Jonáš nějaké stopky na měření přesného času, které zmáčkl až v okamžiku, kdy ho spolkla ryba a zda z té ryby vyšel přesně až za tři dny, (t.j. podle tebe 72 hodin), nebo zda Jonáš už počítá do těch tří dnů i bouři na moři a své vyhození z lodi do moře.

Dříve lidé neměli tak přetechnizované myšlení jako ty a dny od určité události jednoho okamžiku počítali podle západů slunce - bylo přitom zcela jedno, zda k té události došlo dvacet hodil před západem, nebo jen jednu hodinu před západem slunce.
Taky Ježíš ukazuje v podobenství o dělnících na vinici, že Bůh počítá stejným způsobem.




..."A tu noc počítáš tedy jako "plnou" noc? Proč?"...

Protože ke Kristovu zmrtvýchvstání došlo za rozbřesku dne. Nemohlo jinak - Kristus je sluncem spravedlnosti, je "Světlem světa"!  Při jeho zmrtvýchvstání nemohla dále zůstat tma už ani jedinou vteřinu!

..."Když pak končila sobota a svítalo na první den týdne, přišla Marie Magdaléna a ta druhá Marie, aby se podívaly na hrob.
A hle, nastalo veliké zemětřesení, neboť Pánův anděl sestoupil z nebe, a když přišel, odvalil kámen ode dveří a posadil se na něm.
"...


..."Dokud jsem na světě, jsem světlo světa."  ....Ježíš odpověděl: "Nemá snad den dvanáct hodin? Kdo chodí ve dne, neklopýtá, neboť vidí světlo tohoto světa. "...




Je pozoruhodné, jak dokážeš lpět na hloupostech a vyvozovat nové absurdity.


A Bůh řekl: "Ti Češi jsou podivným národem!  Škoda, že nebyli při stvoření světa,  mohli poradit! "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2016 @ 15:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pozoruhodné, jak dokážeš lpět na hloupostech a vyvozovat nové absurdity.

  Je pozoruhodné, jak dokážeš tvé vlastní příspěvky vždycky výstižně pojmenovat, jak vytahuješ na světlo to, co máš ty sám v srdci. Chápu, že když jsi nucen lpět na hloupostech, nemáš jednoduchou situaci a je zajímavé to pozorovat.


Všechny události toho dne směřující k umučení a smrti Ježíše Krista počítám. V ten den také Jidáš navštívil Veleradu a smluvil zradu Ježíše za třicet stříbrných.

  A jsou ještě nějaké jiné "všechny události" toho dne před poslední večeří, které počítáš? 

  Je nějaký důvod proč zrovna počítáš události den před poslední večeří, ukřižováním a pohřbem a nepočítáš události dva nebo tři dny před poslední večeří? Je nějaký důvod proč do toho "v srdci země" nepočítáš například ženu, která Pána Ježíše pomazala k pohřbu dva dny před tím? (teda kromě toho důvodu "aby ti to skoro vyšlo do třech dnů"?).


Dříve lidé neměli tak přetechnizované myšlení jako ty a dny od určité události jednoho okamžiku počítali podle západů slunce - bylo přitom zcela jedno, zda k té události došlo dvacet hodil před západem, nebo jen jednu hodinu před západem slunce. 

  To je dobře, že sis tuhle informaci zjistil! Ta je totiž dost důležitá. 

  Budu tedy vycházet z toho, že tuto základní informaci o tehdejší době také znáš.


Protože ke Kristovu zmrtvýchvstání došlo za rozbřesku dne. Nemohlo jinak - Kristus je sluncem spravedlnosti, je "Světlem světa"!  Při jeho zmrtvýchvstání nemohla dále zůstat tma už ani jedinou vteřinu!

  Stando, tu informaci "ke Kristovu zmrtvýchvstání došlo za rozbřesku dne" sis vymyslel ty docela sám, nebo sis jí převzal od nějakého vašeho nového učitele?


Taky Ježíš ukazuje v podobenství o dělnících na vinici, že Bůh počítá stejným způsobem.

  No, nejen! 

  To bys mohl poznat už u stvoření, kdybys trochu dával pozor. "Byl večer a bylo jitro, den první, druhý ... sedmý", počítal tehdy Bůh. Proto by mne zajímaly ty vaše "plné tři dny, co najednou skutečně máte" a které jsi zatím nedopočítal. Zatím jsi při svém dialektickém uvažování vypočítal dva celé dny a k nim jsi uměle nalepil jednu půlku dne dopředu a jednu půlku dne dozadu. Což spíše vypadalo na to, že nevíš, jak se tehdy počítaly dny. Ale ty to víš. A přesto jsi to takto "spatlal" dohromady.

  Takže měl bys ty "plné tři dny" a ne dva dny a dvě půlky dne?


  Ten, kdo věří Ježíšovým slovům a popisu písma to má celkem jednoduché: Ježíš byl ukřižován, a pohřben. To bylo těsně před večerem, kdy byl uložen do hrobu. Pak byl tři dny v hrobě (podle Božího počítání noc-den-noc-den-noc-den. Po třech dnech vstal z mrtvých, bylo to prvního dne v týdnu, po sobotě, večer. Proto se taky učedníci na památku jeho vzkříšení v ten čas scházeli (kromě mnoha jiných setkání) a dělají to tak dodnes.

  Možná i tam u vás na Moravě někde budou slavit vzkříšení Pána Ježíše podle písma, prvního dne po sobotě večer, hned jak zajde slunce. A jinde už asi budou slavit podle tvých výmyslů (nebo podle výmyslů vašich nových učitelů?) až ráno.

  Toník

  








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 20:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To bylo těsně před večerem, kdy byl uložen do hrobu. Pak byl tři dny v hrobě (podle Božího počítání noc-den-noc-den-noc-den. Po třech dnech vstal z mrtvých, bylo to prvního dne v týdnu, po sobotě, večer. "...

Po sobotě večer je ale už neděle.
Bílá sobota už skončila a nastal den Kristova vzkříšení - ovšem v neděli ráno, jak je napsáno v Písmu.

Pilát jim řekl: "Máte stráž, jděte a hlídejte, jak umíte."
A tak šli, a když zapečetili kámen, obsadili hrob strážnými.

Když pak končila sobota a svítalo na první den týdne, přišla Marie Magdaléna a ta druhá Marie, aby se podívaly na hrob.
A hle, nastalo veliké zemětřesení, neboť Pánův anděl sestoupil z nebe, a když přišel, odvalil kámen ode dveří a posadil se na něm.
Jeho obličej byl jako blesk a jeho roucho bílé jako sníh.
A strážní se strachem z něj roztřásli a zůstali jako mrtví.
Anděl pak odpověděl ženám: "Vy se nebojte. Vždyť vím, že hledáte ukřižovaného Ježíše.
Není tu, neboť vstal, jak předpověděl. Pojďte, pohleďte na místo, kde ležel Pán.



Strážní tedy byli u hrobu až do svítání a nic se nedělo. Tehdy při Pánově vzkříšení za svítání nastalo zemětřesení, anděl sestoupil s nebe a odvalil kámen uzavírající hrob (- proč asi?) - a stráž zůstala strachy bez sebe. Připomínám, že za selhání na stráži dostávali římští vojááci trest smrti!

(Mk 16,9)
Ráno prvního dne týdne, když Ježíš vstal, ukázal se nejprve Marii Magdalské, od níž kdysi vyhnal sedm démonů.




..."  Možná i tam u vás na Moravě někde budou slavit vzkříšení Pána Ježíše podle písma, prvního dne po sobotě večer, hned jak zajde slunce."...

To jistěže budou. Ono je to totiž dost nepraktické slavit za ranního rozbřesku a Bůh nehledí úzkostlivě na hodinky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 22:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
3 dny a 3 noci znamená 3 úplné dny a 3 úplně noci, takže toto počítání končí při ukřižování ve středu zcela jasně a bez jakýchkoliv debat v sobotu večer západem slunka, a tím pádem Ježíš byl vzkříšen v průběhu 4 noci, která již byla začátkem neděle prvního dne týdne. V Tebou uvedených verších (aniž bys je označil odkud jsou) není v žádném případě uvedeno, že Ježíš vstal z mrtvých až v neděli ráno, to sis jednoduše sám vymyslel a tyto verše jednoznačně odhalují tvoji lež.


Oko:  ...Strážní tedy byli u hrobu až do svítání a nic se nedělo. Tehdy při Pánově vzkříšení za svítání nastalo zemětřesení, anděl sestoupil s nebe a odvalil kámen uzavírající hrob (- proč asi?) 

No určitě tady není napsáno nic o tom, že anděl odvalil kámen proto, aby Ježíš vyšel z hrobu právě a jen až v neděli ráno, na to On, který má od Otce moc mnohonásobně silnější než anděl a život sám v sobě čekat opravdu nemusel. Jako vzkříšený již dávno sám opustil hrob a průnik přes kámen či skálu mu evidentně nedělal žádný problém, proto, když anděl kámen za svítání odvalil byl hrob již dávno prázdný. A kdyby ho opustil až poté co anděl kámen odvalil, určitě by si toho strážní všimli. Takže je více než jisté, že Ježíš opustil sám hrob v době mezi západem slunka po ukončení soboty a dobou před svítáním v neděli ráno, protože ráno s východem slunka už tam nebyl. Takže celou noc ze soboty na neděli již nelze ani omylem počítat do období 3 dnů a 3 celých nocí. 


Anděl pak odpověděl ženám: "Vy se nebojte. Vždyť vím, že hledáte ukřižovaného Ježíše.
Není tu, neboť vstal, jak předpověděl. Pojďte, pohleďte na místo, kde ležel Pán.


KJV: Marek 16:9  Now when Jesus was risen early the first day of the week, he appeared first to Mary Magdalene, out of whom he had cast seven devils.

early = brzy, časně


EB:  Marek 16:9  Když Ježíš ráno prvního dne po sobotě vstal, zjevil se nejprve Marii z Magdaly, z níž kdysi vyhnal sedm démonů.


[PNS+] Mr 16:9 Když první den v týdnu časně vstal, objevil se nejprve Marii Magdaléně, z níž vyhnal sedm démonů.


[Pavlik_CZ]Nuže, když časně ráno prvního dne týdne vstal, objevil se nejprve Marii z Magdaly 722, z 201 níž byl vyhnal sedm démonů.


[GENT+] Mar 16:9 αναστας when was risen δε Now πρωι early πρωτη the first σαββατου of the week εφανη he appeared πρωτον first μαρια to Mary τη μαγδαληνη Magdalene αφ out o ης whom εκβεβληκει he had cast επτα seven δαιμονια devils. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 09:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V Tebou uvedených verších (aniž bys je označil odkud jsou) není v žádném případě uvedeno, že Ježíš vstal z mrtvých až v neděli ráno, to sis jednoduše sám vymyslel a tyto verše jednoznačně odhalují tvoji lež."... ?????




(Mk 16,9 - překlad NBK)

A když Ježíš vstal z mrtvých ráno v neděli, ukázal se nejdříve Marii Magdaléně, , ze které vyhnal sedm démonů.


Bible Kralická:
Vstav pak Ježíš z mrtvých ráno v neděli, ukázal se nejprv Mariji Magdaléně, z nížto byl vyvrhl sedm ďáblů.




...  πρωι early πρωτη the first σαββατου of the week - ....  časně ráno nejdříve první den odpočinku v týdnu - doslovný (otrocký) překlad ....





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 14:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řecky v TR i ve všech ostatních známých řeckých textech (Tischendorf, WH) to je zde opět stejně správně: opět je zde early - časně prvního dne...


[TR+] Mark 16:9 αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου εφανη πρωτον μαρια τη μαγδαληνη αφ ης εκβεβληκει επτα δαιμονια


GENT+] Mark 16:9 αναστας when was risen G450(V-2AAP-NSM) δε Now G1161(CONJ) πρωι early G4404(ADV) πρωτη the first G4413(A-DSF) σαββατου of the week/.....


[KJV+] Mark 16:9 Now when  was risen early the first  of the week, he appeared first to Mary Magdalene, out of whom he had cast seven devils.


Co znamená časně-early prvního dne? Kdy začal první den týdne? V sobotu večer západem slunce!!! A končil západem slunce dne následujícího (prvního dne).

Takže Ježíš mohl vstát z mrtvých klidně v sobotu večer po západu slunce a ve skutečnosti to už bylo časně nového prvního dne!!!


V žádném řeckém textu není jediná zmínka o "ránu"!!! To si někdo vymyslel a přidal a ostatní to po něm nejspíše opsali včetně u Králických. Jen menšina anglických Biblí uvádí slůvko ráno (morning), většina uvádí jen časně prvního dne týdne...


Nepřesně je to podle mne téměř ve všech českých překladech, kde je uvedeno "ráno" např. v KB, NKB, ČEP, ČSP, B21, Pavlík NZ, Petrů NZ, Žilka NZ, 


snad jedině Svědkové J. to mají v PNS dobře>

[PNS+]Když první den v týdnu časně vstal, objevil se nejprve Marii Magdaléně, z níž vyhnal sedm démonů.




......  πρωι early πρωτη the first σαββατου of the week ....  časně ráno nejdříve první den odpočinku v týdnu - doslovný (otrocký) překlad ....


a kde jsi vzal slůvka "ráno" a "nejdříve"? To sis zase něco přidal a vymyslel, řecky tam nic takového není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a kde jsi vzal slůvka "ráno" a "nejdříve"?"...


Biblicky "den" začíná až po uplynutí předcházející noci a začíná vždycky nejdříve ránem - za rozbřesku - při východu slunce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 14:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to ani omylem nezačíná, už ti to tady cizinec dostatečně podle Písma vysvětlil, pokud ani něco tak základního neumíš pochopit pak je mi tě líto...


Genesis 1:5  A nazval Bůh světlo dnem, a tmu nazval nocí. I byl večer a bylo jitro, den první.

Genesis 1:8  I nazval Bůh oblohu nebem. I byl večer a bylo jitro, den druhý.

Genesis 1:13  I byl večer a bylo jitro, den třetí.

Genesis 1:19  I byl večer a bylo jitro, den čtvrtý.

Genesis 1:23  I byl večer a bylo jitro, den pátý.

Genesis 1:31  A viděl Bůh vše, což učinil, a aj, bylo velmi dobré. I byl večer a bylo jitro, den šestý.


Proto i my dnes po vzoru židů začínáme sobotu v pátek večer západem slunce a ne až o půlnoci či dokonce v sobotu ráno, když vyjde slunce takto nezačíná den nikdo z lidí na celém světě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 20:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nazval Bůh světlo dnem, a tmu nazval nocí.




Noc tedy není den!

Po západu slunce začíná noc, při východu slunce noc končí a začíná zase den. A den trvá zase až do západu slunce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 30. březen 2016 @ 10:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 1:5  A nazval Bůh světlo dnem, a tmu nazval nocí. I byl večer a bylo jitro, den první.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřiž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 12:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Noc je jen součásti dne, nic víc a nic míň. Noc se nepočítá nikdy zvlášť a ani den se nepočítá nikdy zvlášť. "...


(Gn 1,4)
.... a Bůh oddělil světlo od tmy. .


Když hovoříme jenom o dni nebo hovoříme jenom o noci, musíme to umět rozlišovat.

Zatímco noc začíná soumrakem, den začíná rozedněním - svítáním - východem slunce

A o tomto okamžiku svítání (počátku dne) hovoří Písmo v souvislosti se zemětřesením a oslepujícím světlem doprovázejícím Kristovo vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 30. březen 2016 @ 23:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 1:5  A nazval Bůh světlo dnem, a tmu nazval nocí. I byl večer a bylo jitro, den první.


To je jasné, že Bůh oddělil světlo od tmy, ale nic se nemění na tom, že večer a jitro tvoří jeden den.


...A o tomto okamžiku svítání (počátku dne) hovoří Písmo v souvislosti se zemětřesením a oslepujícím světlem doprovázejícím Kristovo vzkříšení.


Oslepující světlo anděla, který přišel odvalit kámen nemá nic společného se svítáním ani doprovázejícím světlem Kristova vzkříšení. Kristus vstal z mrtvých ještě za úplné tmy, nebyl u toho ani jediný náznak světla. Tma byla dokonce i když přišla k hrobu Maria Magdaléna.


Proto Tvoje věta:  "Zatímco noc začíná soumrakem, den začíná rozedněním - svítáním - východem slunce." 

je podle toho jak Písmo popisuje den ve SZ době a co ho tvoří viz Genesis 1.5 zcela falešná!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 10:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po sobotě večer je ale už neděle.

  No, to je omyl. Podle českého počítání je po sobotě večer neděle. Ale ne podle počítání bible.

  Podle Božího počítání (podle kterého jsou uvedené údaje v písmu) je po sobotě večer ještě sobotní noc, pak je ještě sobotní den. "Sobota večer" byl podle počítání písma ještě celý den do vzkříšení. Křesťané se ale nescházeli v sobotu večer, scházeli se prvního dne po sobotě večer, tedy o den později. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 08:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, to je omyl. Podle českého počítání je po sobotě večer neděle. Ale ne podle počítání bible."...


Takhle se Toníku počítá snad jenom ve tvém virtuálním světě.

Podle počítání Bible se západem slunce už začíná další den - začíná vždycky nejdříve nocí!

Proto židé potřebovali odstranit těla z křížů ještě v pátek do západu slunce - kdy už nastávala sobota - noc soboty.




..."Byl večer a bylo jitro, den první, druhý "...

Bůh nejdříve stvořil světlo a oddělil světlo od tmy - a to ještě ještě před prvním dnem - až pak začal počítat dny!   Nikoli naopak.
Až teprve pak byl večer a bylo jitro první den!


Byl večer a bylo jitro, první den.
Bůh řekl: "Ať je uprostřed vod obloha, aby oddělovala vody od vod!"
Bůh učinil oblohu a oddělil vody pod oblohou od vod nad oblohou - a stalo se.
Bůh nazval oblohu ,nebe'

a byl večer a bylo jitro, druhý den
.....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 09:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle se Toníku počítá snad jenom ve tvém virtuálním světě
Podle počítání Bible se západem slunce už začíná další den - začíná vždycky nejdříve nocí! 

  Stando, asi je to na tebe moc složité, nebo už se nezmůžeš na nic jiného, než na útoky na diskutující.

  Se západem slunce je večer (období tmy). Před západem slunce je den (období světla).

  "Sobota večer" je podle biblického počítání začátek celého dne, až do dalšího západu slunce. Od soboty večer, do soboty rána, přes celý sobotní den až do západu slunce bylo tělo Pána v hrobě.

  Pokud ty omylem píšeš: "Po sobotě večer je ale už neděle" tak se ty pleteš, protože neuvažuješ v časování písma a tehdejší doby (ani v časování mého příspěvku, na který jsi reagoval), ale v našem časování. Zřejmě se ti to plete a tvoje popletení omylem přehazuješ na druhé.

  Křesťané se scházeli prvního dne týdne (označení úseku od západu do západu slunce) po sobotě, a to večer (upřesnění, kdy se scházeli, v jaký čas). Scházeli se tak na památku vzkříšení Pána Ježíše, které nastalo v noci prvního dne po sobotě, prvního dne týdne. Scházeli se tedy úplně na začátku týdne.

  Kromě jiného, samozřejmě. Na oslavy vzkříšení Pána se někteří klidně scházeli každý den. A tak to děláme dodnes.

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. březen 2016 @ 09:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad) ... tak se ty pleteš, protože neuvažuješ v časování písma a tehdejší doby (ani v časování mého příspěvku, na který jsi reagoval), ale v našem časování ...

Tak tím, že v době Ježíšově, tedy v období po babylónském zajetí, období celého dne se ještě počítalo od západu slunce do západu slunce, bych si tak jist nebyl. Po babylónském zajetí se totiž změnilo i počítání času u židů. Den se počítal od rozbřesku slunce do rozbřesku slunce. A Římané už počítali den od půlnoci do půlnoci.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 15:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Tak tím, že v době Ježíšově, tedy v období po babylónském zajetí, období celého dne se ještě počítalo od západu slunce do západu slunce, bych si tak jist nebyl. Po babylónském zajetí se totiž změnilo i počítání času u židů. Den se počítal od rozbřesku slunce do rozbřesku slunce. A Římané už počítali den od půlnoci do půlnoci.


Napiš důkazy, jinak jsou to jen lidské výmysly.

V Písmu o takovéto změně počítání času není jediná zmínka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. březen 2016 @ 16:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba na mé straně. Babylóňané sice tak den počítali od rozbřesku po rozbřesk, ale židé nikoliv. V době Ježíšově i snad Řekové počítali den po večeru do po večera. Pleskuju se, chybil jsem, uznávám, beru poznámku zpět. :-(

Nicméně bych ještě upozornil na detail, že večer (tedy počátek nového dne) snad u židů nezačínal přímo západem slunce, ale přesněji s "rozbřeskem či východem" první hvězdy, ale to je celkem jedno.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Tele.

  Děkuju za informaci. Ano, tohle jsou důležité věci k tématu článku (jinak to jsou dataily). Když jsi napsal, že v době Pána Ježíše židé určovali už den jinak, tak mne to trochu překvapilo, protože celý život žiju v domění, že den určovali "od večera do večera", nebo jak ty píšeš "od první hvězdy", což je o pár minut později.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřiž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jó, Tondo. Byl to můj myšlenkový úlet, přiznal jsem. Jak se říká, tohle neukecáš. Tvou ironii beru. Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 21:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já to ale nemyslel ironicky. Asi jsem moc ironický, že mne pochopíš ironicky i když to nemyslím ironicky.

  Já jsem se fakt leknul, že další informaci, kterou jsem převzal z tradice, budu muset přehodnotit, jako už mnoho jiných před tím ;-) Chystal jsem se, že se večer podívám, jak to teda je.

  I já jsem napsal v diskuzi svůj příspěvek asi blbě, když jsem výše popisoval, jak to bylo se smrtí a pohřbem Pána Ježíše. Když jsem se na to téma trochu díval, tak z ničeho nevyplývá, že byl Ježíš do hrobu uložen těsne před večerem. Mohlo to být klidně dříve, než těsně před večerem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 03:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo,

pokud to tedy nebyla tvá ironie, pak si troufnu být zase trochu ironický, ;-) Třebas je to tak, že Ježíš počítal prostě běžné dny po způsobu Římanů. :-) Tedy byl ukřižován 1. den před půlnoci a vstal 3. dne po půlnoci. Ale ta varianta není správná, evangelia se drží celkem věrně tehdejšího saducejského počítání času (do roku cca 70 n.l., po roce 70 se kalendář přepočítával podle farizejského počítání času).

Z Písma mi také nevyplývá, že by večer, kdy byl Ježíš z sňat z kříže a pohřben, musel být už večerem následujícího dne. Spíše naopak. Mohlo to být ještě ve 4. oddílu dne do 12. hodiny denní (od. 9. hodiny), která je už večerní částí dne. (0-3 ranní, 3-6 dopolední, 6-9 odpolední, 9-12 večerní). Nevyplývá mi ani to, že by musel opustit hrobku do nedělního svítání, (tedy do 0. hodiny ranní), a ne až po svítání, spíše naopak. Slunce už vyšlo, když ke hrobu ženy vyrazily nebo přišly. Ale ještě mohla být tma, kdo ví - zataženo? Jak dlouho po východu není upřesněno. Hodinu, půl? Mohl Ježíš opustit hrobku s rozbřeskem slunce? Prvně se ale zjevil po svém ukřižování až ve dne (tedy po noci), a proto je den nedělní dnem vzkříšení a ne noc toho dne. Až spatřený či zjevený Kristus je důkazem, že vstal z hrobu.

Zvláštní mi přijde, že chrámová stráž zatýkala Ježíše večer, kdy by měla slavit pesachovou večeři, když ji slavil Ježíš s apoštoly. Janovo evangelium uvádí, že Ježíš s apoštoly slavili pesachovou večeři o večer dříve jako ostatní a Ježíš umíral na kříži v době, kdy byli v chrámu zabíjeni velikonoční beránci. Den přípravy (velký pátek před svátkem) tudíž mohl být dnem Ježíšova ukřižování a ne až den následující. A Ježíš s apoštoly možná neslavili pesach podle saducejského počítání, ale třeba podle esénského kumránského kalendáře té doby.

Tradice rozhodně přehodnocuj stále :-) Dobře děláš. Ono za Ježíše bylo prý kalendářů několik, vliv římské kultury tu nějaký byl, v době sepsání evangelií se už prosazoval asi kalendář farizejský, který onen sabat po ukřižování Ježíše nepovažoval za běžnou sobotu, ale za slavnost nekvašených chlebů ...

Tolik prozatím ... :-) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 30. březen 2016 @ 10:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Z Písma mi také nevyplývá, že by večer, kdy byl Ježíš z sňat z kříže a pohřben, musel být už večerem následujícího dne. Spíše naopak. Mohlo to být ještě ve 4. oddílu dne do 12. hodiny denní (od. 9. hodiny), která je už večerní částí dne. (0-3 ranní, 3-6 dopolední, 6-9 odpolední, 9-12 večerní). 

Jenže z Písma vyplývá, že večerem po západu slunce začíná nový den a končí zase západem slunce další den, takže nemůžeš počítat tak nesmyslně jak to počítáš. 


...Slunce už vyšlo, když ke hrobu ženy vyrazily nebo přišly. Ale ještě mohla být tma, kdo ví - zataženo?

To si děláš srandu ne? Tma a zataženo je sakra rozdíl...Ježíš byl nejpravděpodobněji vzkříšen v sobotu večer po západu slunce tj. mezi 9-12h (21-0.00h dnešního času), jen tak se mohlo naplnit 3 dny a 3 noci a 3 den skončil právě při západu slunce v sobotu večer okolo 9h večerní. Kdyby se čekalo až do rána do svítání už by pak nemohly platit 3 dny a 3 noci v srdci země, ale byly by to 3 dny a 4 noci. A při svítání ráno Ježíš zcela jistě nevstal, protože když ještě byla tma, už tam nebyl a kámen byl odvalený.


Pozn. Kdo z cizích čte na Granu naše názory na to kdy Ježíš zemřel z toho musí být nejspíš na prášky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy b (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 17:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srajdu si nedělám,

večerem po západu slunce zcela určitě nastává nový den, ovšem ne večer, ale noc. Před západem slunce byl večer ještě tentýž den. Protože Počítám dobře.

Ráno po východu slunce je prostě ráno denní, před ránem je ještě noc. Tvých 21.00-24.00 hodin našeho času je 3-6 hodin po západu slunce židovského dne. Židé noční hodiny neměli, jen den počítali na 12-ti hodinové denní oddíly a to od východu slunce po západ, tedy cca našich 6.00-18.00 hodin, ovšem podle toho jaké bylo roční období, oddíly hodin se podle ročního období ve dnech zkracovaly nebo naopak prodlužovaly. V období velikonoc, tedy jarní rovnodennosti, však docela sedí období dne od našich 6.00-18.00 hodin. Ježíš byl ukřižován ve 3.hodině židovského dne (našich 9.00 hod.), v poledne židovské 6.hodině denní se po celé zemi zatáhlo až do 9.hodiny denní (našich 12.00-15.00 hod.), o 9.hodině Ježíš skonal (našich 15.00 hod), a do západu slunce zbývaly ještě plné 3 hodiny, tedy do 12-ti hodin židovského dne (našich 18.00 hod.). Ježíš skonal brzo a pohřben byl hned kousek od místa ukřižování. Vše se dalo stihnout téhož dne do noci dne následujícího.

Jonášovo znamení nebylo Ježíšem vyřčeno k počítání dnů v hrobce, to se pleteš. Ježíš také řekl, že vstane třetího dne po ukřižování. Můžeš počítat jak chceš, a obé nikdy nesrovnáš. Ale ty sis vybral, aby ti to sedělo a Písma ohýbáš. O Ježíši je jen v dodatku k Markovu evangeliu psáno, kdy téměř přesně vstal, tedy ráno 1.dne po sobotě. V ostatních případech jde o příchod žen k hrobce někdy po východu slunce.

Tvé tři dny a tři noci v srdci země prostě platit nikdy nebudou. Jediným nepochopeným Písmem rušíš ta ostatní, jasně pochopitelná. Tondovi budu posílat seřazení událostí podle jednotlivých událostí. Ve všech evangeliích je datováno ukřižování Ježíše na 5.židovský den (čtvrtek) a vzkříšení na 1.židovský den následujícího týdne (neděle). Ježíš byl vzkříšen 3.dne od ukřižování (zabití) včetně tohoto započteného dne.

Kdo z cizích tu na GS naše příspěvky porovná, určitě nezbloudí ...

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 00:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S celým první odstavcem souhlasím.

S druhým už vůbec ne!

...Jonášovo znamení nebylo Ježíšem vyřčeno k počítání dnů v hrobce, to se pleteš. Ježíš také řekl, že vstane třetího dne po ukřižování. Můžeš počítat jak chceš, a obé nikdy nesrovnáš. Ale ty sis vybral, aby ti to sedělo a Písma ohýbáš. O Ježíši je jen v dodatku k Markovu evangeliu psáno, kdy téměř přesně vstal, tedy ráno 1.dne po sobotě. V ostatních případech jde o příchod žen k hrobce někdy po východu slunce.

Ale bylo to Ježíšem vyřčeno k počítání dnů v hrobce, to se nepletu a ani Ježíš se neplete a nedělej z něho prosím lháře a s Jeho výrokem to krásně vychází na ukřižování ve středu a poté pohřbení ve středu večer před západem slunce a začátkem nového dne čtvrtku. A pak počítáme správně noc středa-čtvrtek, čtvrtek-pátek a pátek-sobota, a den čtvrtek, pátek, sobota, která končila v sobotu západem slunce. A pokud je i napsáno, že vstane 3 dne, tak i to platí, ale není zde uvedeno zda vstane v průběhu 3 dne či na konci 3 dne, ale vzhledem k tomu, že v tento 3 den (sobotu) byl 100% v hrobě a sobotu vždy zachovával, je jasné, že to muselo být na konci soboty či hned po jejím ukončení, když slunce zapadalo či již zapadlo. A nikoliv až ráno, jak překládají špatně mnozí namísto, aby si vybrali raději namísto toho časně prvního dne (jak překládají mnozí), který začíná vyjitím hvězd v sobotu večer našeho dnešního chápání, tzn. v době cca 21.00-0.00h.

...Ve všech evangeliích je datováno ukřižování Ježíše na 5.židovský den (čtvrtek) a vzkříšení na 1.židovský den následujícího týdne (neděle). Ježíš byl vzkříšen 3.dne od ukřižování (zabití) včetně tohoto započteného dne.

Matouš, Marek, Lukáš píší, že byla poslední večeře 14 Nisanu a ukřižování 15 Nisanu a Jan píše, že byla posl. večeře 13 Nisanu a ukřižování 14 Nisanu, takže nepíšou všichni stejně kdy to bylo.

Takže tak, se mnou nehneš, já věřím Ježíši a Jeho slovům 3 dny a 3 noci v srdci země (v hrobě) na prvním místě.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 05:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Mikime,

nesouhlasit je úplně normální. Já také nesouhlasím s tebou. Jonášovo znamení nemám k počítání času jako ty. Ty jsi adventista, to vysvětluje středobod tvého výkladu, že Ježíšovo vzkříšení by mělo vycházet na sobotní de, ale že Ježíš dodržoval sobotní odpočinek, vstal ihned po sobotě v noci před půlnocí, aby v dnešním počítání času vstal ještě v sobotu. Tento výklad je pro mne naprosto vadný už tím, z čeho vychází. 3 denní doby + 3 večerní doby jsou 3 židovské dny. První den ukřižován, třetího dne vstal. I kdyby nakrásně měl vstát před půlnocí v neděli (1.židovského dne), ukřižování stejně vychází na pátek (6.židovský den). Chceš-li být pečlivý při svém pohanském smýšlení o dnech vkládaném do židovského, pak zachovej pořadí 3 dny a 3 noci z Jonáše (nikoliv 3noci a 3dny, ale 3dny a 3noci), což je den, noc-den, noc-den, noc a v takovém případě se jedná o 4 židovské dny, a to by tvému adventistickému postoji vyhovovalo. Jenže pak by Ježíš měl prohlašovat, že vstane 4.dne a nikoliv 3.dne. Odvolávat se na Ježíše, že z něho dělám lháře, můžeš klidně.

Ve všech evangeliích není vůbec datováno ukřižování Ježíše na 5.židovský den týdne (náš čtvrtek), jak píšeš, ale na 6-tý (pátek). Udělal jsem poctivý výpis událostí okolo Velikonoc z jednotlivých evangelií bez předsudků. Počítám, že pokud budeš poctivý, tak ti to zabere tak maximálně 2 hodinky. Já klidně k tomu přiložím odkazy na verše z evangelií, bude-li třeba. Níže ti ten výpis přikládám, poslal jsem ho už příspěvkem Tondovi.

Synoptická evangelia (Matouš, Marek, Lukáš) nedatují dnem a měsícem (14.nisanu, 15.nisanu), ale uvádí období svátků (Velikonoce, svátky nekvašených chlebů). Navečer 14.nisanu počínal první den svátků nekvašených chlebů a trval po 7 dní do večera 21.nisanu (nikoli včetně!). 14.nisanu v podvečer byli obětováni beránci a navečer 15.nisanu byla slavnostní sederová (pesachová) večeře - hod beránka. U synoptiků se Ježíš hodu beránka účastnil navečer 15.nisanu a nikoli 14., jak píšeš; podle Jana ne, jeho poslední večeří byla večeře 1.dne svátků nekvašených chlebů navečer 14.nisanu a nikoli 13., jak uvádíš. Ukřižování Ježíše se podle synoptiků událo 15.nisanu po hodu beránka, jak správně píšeš, a podle Jana byl Ježíš ukřižován ve dne obětování beránků před hodem beránka, tedy 14.nisanu, jak správně uvádíš. Osobně vnímám, že máš zmatky v tom, který den je v podvečer před západem slunce, a který v navečer po západu slunce. Židé začínali nový kalendářní den večeří a nikoliv snídaní. Proto i hod beránka (večeře) je kalendářně zcela prakticky datována na den po dni oběti beránků, ač je mezi obětí beránků a večeří jen několik hodin.
  Jan se tedy od synoptiků liší datem, vše datuje o 1.kalendářní den dříve, ovšem nikoliv už časování dnů. Synoptikové 6.židovský den (pátek) datují 15.nisanem, Jan 14.nisanem. Všichni evangelisté se shodují, že Ježíš byl ukřižován v den přípravy na sobotu (v pátek, 6.židovský den), u Jana šlo navíc o tzv. Velký den přípravy na sobotu, protože navečer v sobotu byl slaven hod beránka. Všichni evangelisté se také shodují, že ženy přišly k hrobce po východu slunce. Vzkříšený Ježíš byl spatřen ve dne 1.židovského dne (neděle), Matouš uvádí údaj o zemětřesení a polekání se stráží, Marek údaj o tom, že Ježíš vstal ráno toho dne. I kdyby nakrásně vstal během noci oproti údajů evangelistů, pořád to bylo už 1.židovského dne (neděle), třetí den od ukřižování (pátku). Počítá se pátek, sobota, neděle. 3 dny.

Mikime, hýbat s tebou nebudu. Máš své přesvědčení, tak si ho nech. Vykládáš si Písma po svém adventistickém způsobu, nebo spíše přebíráš učení, jak chceš. Já provedl zcela nezávislý rozbor, prošel verš po verši. Až to uděláš, budeme moci v diskuzi mezi sebou pokračovat. Vůči dogmatům jsem totiž absolutně bezbranné tele. Tele

Matouš
1.den (ne) ? – slavnostní příchod do Jeruzaléma; 3.den (út) – 2dny do Velikonoc, úmluva velekněží o zabití; 4.den (st) ? -pomazání k pohřbu, Jidášova úmluva zrady; 5.den (čt) - 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), den/ zabíjení a příprava beránků; 6.den (pá) – den přípravy na sobotu, noc/ sederová večeře, Jidášova zrada, zatčení, soud před veleradou, Petrovo zapření, den/ soud před Pilátem, ukřižování, o 9.hodině smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) – Sabat, žádost velekněží o stráž hrobu do 3.dne (po dni ukřižování – do začátku 2.dne týdne (po); 1.den (ne) – den/ příchod žen k hrobce, odvalen kámen, stráž ve strachu, andělem oznámeno vzkříšení, spatřen
  
Marek
1.den (ne) ? – slavnostní příchod do Jeruzaléma; 3.den (út) – 2dny do Velikonoc, úmluva velekněží o zabití; 4.den (st) ? -pomazání k pohřbu, Jidášova úmluva zrady; 5.den (čt) – 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), den/ zabíjení a příprava beránků; 6.den (pá) – den přípravy na sobotu, noc/ sederová večeře, Jidášova zrada, zatčení, soud před veleradou, den/ soud před Pilátem, o 3.hodině ukřižování, o 9.hodině smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) - Sabat; 1.den (ne) – den/ příchod žen k hrobce, odvalen kámen, anděly oznámeno vzkříšení, dodatek z poslední kapitoly k Markovi konstatuje vzkříšení ráno 1.dne po sobotě, spatřen

Lukáš
1.den (ne) ? – slavnostní příchod do Jeruzaléma; 3.den (út) ? - úmluva velekněží o zabití; 4.den (st) ? - Jidášova úmluva zrady; 5.den (čt) – 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), den/ zabíjení a příprava beránků; 6.den (pá) – den přípravy na sobotu, noc/ sederová večeře, Jidášova zrada, zatčení, Petrovo zapření, den/ soud před veleradou, soud před Pilátem, soud před Herodem, ukřižování, o 9.hodině smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) - Sabat; 1.den (ne) – den/ příchod žen k hrobce, odvalen kámen, anděly upomenuto na vzkříšení 3.dne od ukřižování, spatřen, Ježíšem vysvětlováno že měl trpět a třetího dne být vzkříšen

Jan
7.den (so) – Sabat, 6dní do Velikonoc, příchod do Jeruzaléma, pomazání k pohřbu; 1.den (ne) – slavnostní vítání v Jeruzalémě; 6.den (pá) - 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), Velký pátek – den přípravy na sobotu, noc/ 1. večeře nekvašených chlebů, Jidášova zrada, zatčení, soud před veleknězem, Petrovo zapření, den/ zabíjení beránků, soud před Pilátem, ukřižování, smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) – Sabat, noc/, sederová večeře; 1.den (ne) – den/ příchod Marie z Magdaly k hrobce, odvalen kámen, spatřen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 23:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty už se rozepisuješ jak já...příště to trochu prosím zkrať...což vím asi nejde...

píšeš toho hodně, ale tady se např. mýlíš:


Všichni evangelisté se také shodují, že ženy přišly k hrobce po východu slunce. 


Maria Magdaléna přišla k hrobce ještě za tmy jak už jsem zde několikrát uvedl daný verš tuším z Jana. Takže se všichni evangelisté neshodují, verš se mi nechce hledat...


Také nebereš i v úvahu, že je napsán v Písmu i výrok stráží, že Ježíš řekl, že vstane nikoliv třetí den, ale po třech dnech...


Kde máš uvedeno v Tvém rozboru, že v tom týdnu byli 2 soboty, jak se zmiňuje Písmo, které hovoří nejdříve o výroční sobotě a poté o běžné sobotě a dni příprav, který byl mezi nimi (pátek) kdy šly ženy nakoupit vonné masti, protože každý rok v tuto dobu byly v týdnu 2 soboty...Nebo snad věříš, že výroční sobota i běžná sobota byli zrovna v tom týdnu ve stejný den 7 den?



...Mikime, hýbat s tebou nebudu. Máš své přesvědčení, tak si ho nech. 


Souhlasím s výkladem Prof. Pajewského - Ježíš umřel ve středu, který je podrobně rozepsaný na 27 stránkách, kde jsou brány v potaz všechny eventuality, typy tehdejších kalendářů atd., nikoliv tedy jen pár odstavců pomocí kterých se mně snažíš marně přesvědčit.


Nejdříve přeložím uvedený výklad, což nějaký ten týden, abych mu správně porozuměl a to potrvá týden, dva a pak ho tady zveřejním a rozebereme to a porovnáme a můžeme hledat případné chyby a rozdíly. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Mikime,

předně - mýlit se samozřejmě mohu. Neomylný nejsem. Zkracovat toho moc nebudu. Jde přeci o debatu nad textem Písma a ne o vzájemné urážky, kdy postačuje i jedinké slovo. Ani ti nebudu psát, že jsi nevzdělaný blbec proto, že jsem si někde v nějakém výkladu či nějakém pojednání od nějakého uznávaného historika a teologa, filosofa či rabína přečetl jeho výklad a věřím mu. Ani nejsem já katolík či žid, abych sebe jako laika nebo tebe jako laika považoval za nekompetentního k výkladu Písma. Chceš-li věřit velice uznávanému historikovi Pajewskemu, mimochodem židovského původu, věř jeho výkladu. Mimochodem, píšu dlouze, protože když píšu, mluvím zároveň k sobě, vysvětluji sobě a přesvědčuji sebe. To dělá, myslím, naprosto každý člověk. Ale důležitější je, jestli vůbec naslouchá tomu druhému, nebo jestli jen chce slyšet a nalézt ve slovech toho druhého to, co chce pro sebe sám slyšet, jako svůj důkaz o své pravdě. Pak je to o chytání za slovíčka vytržených z kontextu myšlenky.

Jinak protichůdných výkladů je snad více než jejich autorů, což pokládám za přínosné, i kdyby byly sběrem mermomocí vytvářených důkazů z ničeho, aby se potvrdila počáteční myšlenka nezaložená na skutečnosti. Já ale vzal Písmo a počítal to, jak to zapsali evangelisté. Nezabývám se tím, zda se jedná o historickou pravdu skutečnosti. Tím nepodezřívám pisatele evangelií ze záměrného a účelového přizpůsobování skutečnosti dogmatickému záměru. Například – vzkříšení Ježíšovo musí vyjít přesně na třetí den, nebo musí to vyjít tak, aby to byly 3dny a 3noci. Anebo u různých teologů – musí to vyjít do půlnoci dnešního času, abychom zvýraznili sobotu, musí to vyjít, abychom dokázali neděli a 3.den, jiní aby vyšli 3dny a noci, a ještě jiní že nic nesmí vyjít, abychom popřeli toho Ježíše. Tedy opakuji, že proti dogmatům jsem naprosto bezbranné tele.

A ještě alespoň něco k tématu. Výroky Ježíšovy o jeho vzkříšení (znamení Jonášovo, vzkříšení 3.dne) nebyly vysloveny a zapsány jako důkaz pro věřící, ale pro nevěřící, ať už farizeje či apoštoly, aby uvěřili v něho (vzkříšeného Mesiáše), až vstane. A evangelisté je předkládají jako důkaz toho, že uvěřili pravdě, že ten kdo se apoštolům zjevil a v jeho zjevu nepoznali toho, koho znali, dal se jim duchem poznat jako ten, koho znali, na vlastní oči vídávali a jehož slova na vlastní uši slýchali a jehož se vlastníma rukama dotýkali. My věříme, že se tak stalo a Ježíš povstal vzkříšen z hrobu, ale důkazy nemáme jiné, než jen písma z evangelií a dopisů, která byla prohlášena za platná a hodna víry k věření. Apoštol Pavel již na vlastní oči neviděl, ušima neslyšel a rukama se Ježíše nedotýkal. Stejně jako i my. Ale dal se nám poznat skrze Písma v našich srdcích a skrze ty, kdo nám ho zvěstovali.

Nutnost prokázat, že Ježíš musel vstát třetího dne od jeho ukřižování, to pro mne není vůbec až tak důležité. Mně zazářil do tmy mé smrti Kristus a já povstal z mrtvých k životu s ním. Do tmy zazářilo světlo. V hrobě je tma a smrt, ale kde je Ježíš Kristus, tam je světlo a život. A to je ta skutečnost víry pro mne. Ne jestli vstal ve středu či čtvrtek nebo pátek, a jestli povstal z hrobu v noci či ve dne, v neděli či v pondělí. Proto si nepotřebuji dokázat, že Ježíš zemřel v pátek a byl vzkříšen v neděli po svítání. A nepotřebuji mít ani pravdu svého výkladu, abych se ukázal jako mudrc. Jde mi jen o poznání. Například můžeme uvažovat tak, že Ježíš musel vstát ještě za tmy, aby do ní zazářil a potvrdilo se, že je to Světlo, které zazářilo do tmy, anebo takto že musel vstát při rozbřesku jako slunce, aby se potvrdilo, že je to Světlo přicházející na svět. Anebo můžeme číst záznam z evangelií a dopisů, a porozumět, proč ta nebo ta slova jsou v nich zapsaná k povzbuzení a probuzení víry. Účelové výklady jsou nanic, jsou to jen dogmata účelnosti přesvědčení o vlastní pravdě. Tím směrem jsem chodil, už nechodím a už snad nikdy nepůjdu. Proto ber naši diskuzi za debatu k nalezení pravdy a ne za soupeření, že musí mít někdo z nás pravdu, protože ji prostě zná.

Ohledně příchodu Marie z Magdaly k hrobce z J20,1. Přišla k hrobce časně ráno ještě za tmy. Tma, je důraz na dobu ranní, a tedy již denní. O Velikonocích svítá mezi 6-7 hodinou našeho letního času, cca hodina je měsíční rozdíl. Když slunce ještě plně nevyjde nad obzor země, je ještě docela tma. Marie přišla po rozbřesku slunce, který je počátkem nové denní doby (dne). Výraz "ráno s důrazem na ještě tmu", je pro mne dostatečný důkaz, že již vycházelo slunce. Podobně o tom píše Matouš (Mt28,1), že už svítalo na nový den, Marek (Mk16,2), Lukáš (L24,1). Mezi Mt28,1 Mk 16,2 L24,1 a J20,1 nevidím žádný rozpor, ale spojitost. Když svítá, ještě bývá tma, po východu znamená po rozbřesku. Nejde o temnotu noci, ale "ještě o tmu". Pokud tvá poznámka byla k tomu, že "po východu" není "po rozbřesku", tedy po plném východu slunce, výtku přijímám jako doplňující poznámku. Pokud máš za to, že ještě byla noc a nenastal den, a tma že ruší ráno a znamená noc, pak poznámku nepřijímám jako můj omyl. Nicméně tak nebo onak, vůbec to neruší samotnou dobu "dne vzkříšení", který měl nastat 3.dne od ukřižování. V noční nebo denní době, prostě 3.dne, jak se o těchto slovech Ježíše zmiňují evangelia. Jedině v Markovi je napsáno, že Ježíš vstal ráno (Mk16,9) a jde o pozdní dodatek. Ostatní evangelisté o tom, kdy přesně Ježíš vstal, nic nepíší, ale zmiňují to, kdy byl spatřen vzkříšený, a to přes den a nikoliv v noci, kdy hrobku hlídala stráž. 

O žádném výroku stráží nevím, proč by něco takového říkaly ;-), určitě myslíš na výrok velekněží a farizejů před Pilátem (Mt27,62-66), a to jsem už dostatečně zmiňoval a vysvětloval tobě nebo Tondovi. Výrok "vstane po 3 dnech" jsem v úvahu vzal, nevyslovil ho Ježíš, jak píšeš, ale velekněží s farizeji. Ti stejní pak chtěli po Pilátovi, aby nechal strážit hrob "až do 3. dne", aby Ježíšovo tělo učedníci v noci neukradli. To beru v úvahu. Kdyby mysleli, že má vstát 4. dne (po 3 dnech), požadovali by stráže do 4. dne (denní doby) a ne do 3-tího. Výraz po 3 dnech tudíž nemůže být rozporuplný s výrazem do 3. dne. Prostě po znamená ve, nic více. Velekněží se obávali, že v noci, kdy u hrobů nikdo není, mohli učedníci Ježíšovo tělo ukrást. Do 3.dne hlídat hrob, mohlo by zahrnovat i celou denní dobu, tedy do konce 3.dne. A k tomuto výkladu se přikláním nejvíce, pro přítomnost stráží u hrobu i za svítání. 

2 svátky. Myslíš asi na 1.den nekvašených chlebů a na Sabat (každotýdenní sobotu). Velikonoční dny trvaly po 7 dní od 14.nisanu včetně do 21.nisanu (nepočítaje). Po tuto dobu se jedly nekvašené chleby a nepracovalo se. 14.nisanu večer byla první večeře s nekvašenými chleby. 15.nisanu večer byla sederová večeře. O jiných svátcích v tuto dobu nevím, jen o těch dvou. Prvního dne o velikonočních svátcích a posledního mělo být slavnostní shromáždění. Sabat o velikonočních svátcích byl tedy slavnostním sabatem (sabatem o svátcích), v období Ježíšova ukřižování navíc potuplovaným sederovou večeří, a den přípravy před takovou sobotou byl slavnostním „velkým“ pátkem (dnem slavnostní přípravy na sobotu o svátcích), v období Ježíšova ukřižování navíc potuplovaný večerní obětí velikonočních beránků a jejich přípravou k pokrmu sederové večeře. Prostě pátek a sobota o slavnostech. Opravdu o žádném jiném svátku v o velikonočních svátcích nevím, jen to že ty svátky trvaly po 7 dní a tedy probíhaly i přes každotýdenní sabat. U Mt, Mk a Lk byl Ježíš ukřižován 2.dne slavnosti nekvašených chlebů (15.nisanu) v předvečer sabatu (každotýdenní soboty (ovšem slavnostní, protože byla o velikonočních svátcích). U Jana byl ukřižován ve dnu, ve kterém byli zabíjeni a připravováni beránci na sederovou večeři, tedy 1.dne slavností nekvašených chlebů (14.nisanu) a opět v předvečer sabatu (soboty o velikonočních svátcích). Tak jsem pochopil svým rozborem, že se všichni evangelisté shodují v časování dnů ukřižování (pátek) i vzkříšení (neděle), ale různí se v datování ukřižování (synoptici 15.nisanu, Jan 14.nisanu) i vzkříšení (synoptici 17.nisanu, Jan 16.nisanu). Různí se tedy i v tom, co to bylo za poslední večeři, které se Ježíš účastnil. (Synoptici sederová, Jan slavnostní zahajovací 1.večeře o velikonočních svátcích, zvaná Kidušová, kdy se nad pohárem vína posvěcoval požehnáním (kiduš) svátek nebo šabat, a pak se jedlo. Na závěr jídla se snad také pronášel nad vínem kiduš (požehnání). Kiduš se pronášel snad nad každým jídlem každého dne o svátcích (tedy i o sederu) a také každého 7.dne o sabatu).

Více už asi nevím. Nejde mi o prokázání důrazu na neděli ani na sobotu. Nejsem katolík ani adventista. A nemusím nutně slavit ani seder podle židovského kalendáře. Dílo onoho historika klidně vlož. Je-li to v polštině, nemusíš ani pro mne překládat. Ale to víš – počty jsou počty. :o) Jde o vtip. Určitě si doplním informace, znalosti a poznání.

Tak jsem zase dopsal román pro tebe. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 02. duben 2016 @ 16:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za román, klidně napiš ještě delší...rád si počtu...



...Tma, je důraz na dobu ranní, a tedy již denní. 
...Výraz "ráno s důrazem na ještě tmu", je pro mne dostatečný důkaz, že již vycházelo slunce. 
...Když svítá, ještě bývá tma, po východu znamená po rozbřesku.

No a pro mne to zase není absolutně žádný důkaz, že už v té době vycházelo slunce a nebylo zo opravdu za tmy např. ve 2-4h v noci.

...Nicméně tak nebo onak, vůbec to neruší samotnou dobu "dne vzkříšení", který měl nastat 3.dne od ukřižování. 


Ale jinde je zase napsáno, a to mi připadá pravdivější, protože to řekl sám Ježíš,  že bude v "hrobě" 3 dny a 3 noci a jinde je napsáno, že vstane po 3 dnech. Takže vstát musel po ukončení 3 dne a na začátku 4 noci a to přesně sedí na ukřižování ve středu.


Matouš 27:63  a řekli: "Pane, vzpomněli jsme si, že ten podvodník řekl ještě za svého života: `Po třech dnech budu vzkříšen.´


64  Rozkažiž tedy ostříhati hrobu až do třetího dne, ať by snad učedlníci jeho, přijdouce v noci, neukradli ho, a řekli by lidu: Vstalť jest z mrtvých. I budeť poslední blud horší nežli první.


65  Řekl jim Pilát: Máte stráž; jděte, ostříhejte, jakž víte.


66  A oni šedše, osadili hrob strážnými, zapečetivše kámen.


...Kdyby mysleli, že má vstát 4. dne (po 3 dnech), požadovali by stráže do 4. dne (denní doby) a ne do 3-tího. Výraz po 3 dnech tudíž nemůže být rozporuplný s výrazem do 3. dne. Prostě po znamená ve, nic více. Velekněží se obávali, že v noci, kdy u hrobů nikdo není, mohli učedníci Ježíšovo tělo ukrást. Do 3.dne hlídat hrob, mohlo by zahrnovat i celou denní dobu, tedy do konce 3.dne. A k tomuto výkladu se přikláním nejvíce, pro přítomnost stráží u hrobu i za svítání.  


...Do 3.dne hlídat hrob, mohlo by zahrnovat i celou denní dobu, tedy do konce 3.dne. 



Ano a to takto přesně zahrnovalo do konce třetího dne v sobotu, protože do konce třetího dne kdyby to bylo v neděli (prvního den) tam stráž 100% nebyla až do západu slunce v neděli. Stráž ze soboty na neděli spala a v neděli už šli mnozí do města, protože už neměli koho hlídat...


Matouš 28:11  Když pak ony odešly, aj, někteří z stráže přišedše do města, oznámili předním kněžím všecko, co se stalo.

12  Kteřížto shromáždivše se s staršími a uradivše se, mnoho peněz dali žoldnéřům,

13  Řkouce: Pravte, že učedlníci jeho nočně přišedše, ukradli jej, když jsme my spali.

14  A uslyší-liť o tom hejtman, myť ho spokojíme a vás bezpečny učiníme.

15  A oni vzavše peníze, učinili, jakž naučeni byli. I rozhlášeno jest slovo to u Židů až do dnešního dne.



...Sabat o velikonočních svátcích byl tedy slavnostním sabatem (sabatem o svátcích), v období Ježíšova ukřižování navíc potuplovaným sederovou večeří, a den přípravy před takovou sobotou byl slavnostním „velkým“ pátkem (dnem slavnostní přípravy na sobotu o svátcích), v období Ježíšova ukřižování navíc potuplovaný večerní obětí velikonočních beránků a jejich přípravou k pokrmu sederové večeře. Prostě pátek a sobota o slavnostech. Opravdu o žádném jiném svátku v o velikonočních svátcích nevím, jen to že ty svátky trvaly po 7 dní a tedy probíhaly i přes každotýdenní sabat. 


Každé velikonoce byly vždy 2 sabaty.


Marek 15:46  A Jozef koupiv plátna, a složiv ho s kříže, obvinul v plátno, i položil do hrobu, kterýž byl vytesán z skály, a přivalil kámen ke dveřům hrobovým.


47  Ale Maria Magdaléna a Maria Jozesova dívaly se, kde by byl položen.


Marek 16:1  A když pominula sobota, Maria Magdaléna a Maria Jakubova a Salome nakoupily vonných věcí, aby přijdouce, pomazaly Ježíše.




Lukáš 23:53  A složiv je s kříže, obvinul v kment a pochoval je v hrobě vytesaném v skále, v kterémž ještě nebyl žádný pochován.


54  A byl den připravování, a sobota se začínala.


55  Šedše pak také za ním ženy, kteréž byly s Ježíšem přišly od Galilee, pohleděly na hrob, a kterak pochováno bylo tělo jeho.


56  Vrátivše se pak, připravily vonné věci a masti, ale v sobotu odpočinuly, podle přikázání.


Marek říká, že vonné věci byly zakoupeny po sobotě, Lukáš, že před sobotou. Mohly ženy nakoupit vooné věci před sobotou? Nemohly, protože se v Judei dne 14 Nisanu mohlo pracovat jen do "poledne" i Josef z Arimatije koupil plátno již po poledni a ne až večer. A ženy by nemusely zbytečně spěchat, když mohly v pohodě nakoupit vonné věci až po sabatu večer. Proto se zde jasně mluví o výroční sobotě u Mk 16.1, až po které ženy nakupovaly, stejně tak je tato výroční sobota zmíněna u Luk. 23.54, zatímco u Luk. 23.56 se již hovoří o běžné týdenní sobotě. Mezi tím ženy v den připravování (v období po skončení čtvrteční výroční soboty, která skončila ve čtvrtek večer a pátkem večer nakoupili vonné věci a pak odpočinuly v běžnou sobotu podle přikázání. A v přikázáních se nepíše nic o výročních sobotách.


Prof. Pajewski to vysvětluje na str. 6 


Zauważmy, że z pierwszego fragmentu wynika, że wonności zostały
zakupione po szabacie, a z drugiego – że przed. Naturalnie. można
wybrnąć z tego kłopotu wskazując na dwu różnych autorów obu tych
cytatów. Niezgodność tę można złożyć na karb kiepskiej pamięci –
Ewangelie spisano z ustnej tradycji kilkadziesiąt lat po omawianych
wydarzeniach.
Być może, choć chyba takie wyjaśnienia są nie do przyjęcia dla
chrześcijan przyjmujących natchniony charakter Biblii. Ale zwróćmy też
uwagę na następną trudność – jeśli szabat się już rozjaśniał w momencie
złożenia ciała do grobu (Łuk. 23:54), to kiedy wspomniane przez Łukasza
kobiety miały czas przed szabatem powrócić i przygotować wonności? Nie
mamy tu do czynienia z niezgodnością wypowiedzi dwu różnych autorów.
Tym razem jeden i ten sam autor w trzech kolejnych zdaniach
wypowiedział dwie sprzeczne opinie nie zauważając tego. Czy to możliwe?
Chyba nie. Najwidoczniej dla niego i dla pierwszych chrześcijan nie
pojawiała się tu żadna sprzeczność.
Należy tu dodać, że nawet gdyby kobiety zdążyły przed zachodem słońca
znaleźć się w pobliżu miejsca, gdzie mogły kupić wonności, to nie
mogłyby tego zrobić ze względów zasadniczych. W Judei 14-go Nisan wolno
było pracować tylko do południa.7 Tłumaczy to, dlaczego Szymon z Cyreny
wracał tego dnia z pola już w południe
(patrz Mk. 15:21). Co prawda, kobiety mogły ten zakaz pracy złamać
czyniąc akt miłosierdzia ‑ ostatecznie Józef z Arymatei kupił jednak
już po południu prześcieradło do owinięcia ciała Jezusa. Ale po co
miały się spieszyć i łamać ten zakaz kupując wonności, skoro i tak w
sam szabat zdecydowane były odpoczywać zgodnie z przykazaniem? Kupić
wonności mogły przecież po upływie szabatu, w sobotę po zachodzie
słońca, jak wydaje się to sugerować Mk. 16:1.


Já to přeložím, abych tomu i já dobře a lépe rozuměl, ale zabere mi to trochu času...snad to do 25. 4. dne ukřižování v roce 31 stihnu...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. duben 2016 @ 22:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, romány ti asi psát přestanu, spíše více komentářů s kratším textem. Zdá se, že se nesoustředíš, co píšu. Některé věci opakuješ po mně, jako bys oponoval, kdo ví čemu, jinde oponuješ stejně, jako bys nečetl, má vysvětlení a pominul je. A já se nerad opakuji 3x. 

Tedy, asi jsem už to dílo Pajwského četl. Je průstřelné. Přečtu si ho v origošu. Můžeš poslat odkaz na celé dílko? Nepřepisuješ to přeci. Polštinu raději v originále. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 03. duben 2016 @ 09:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady to máš v PDF ke stažení:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zemřel Ježíš v pátek? Pokud by to nenajelo zadej do vyhledávače název...

http://zod.reformace.cz/zemrel-jezis-v-patek-cislo-45
Opět tady mluví autor Pavel Steiger o tom, že Ježíš zemřel ve středu a používá stejné verše a vysvětluje to také podobně, i když ne až tak podrobně jako historik Prof. Pajewski. Stojí za to přečíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřiž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. březen 2016 @ 20:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chceš něco k tématu, pak jen počty, které dobře znáš. Evangelista Matouš zaznamenal 2 typy výroků Ježíše o své smrti. První o znamení Jonášově, že bude Syn člověka 3 dny a 3 noci v srdci země a druhý o rom, že bude ukřižován, zabit a třetího dne vstane. 

Pokud by byl ukřižován a zabit ve 4.den v týdnu, pohřben večer 5.dne a vstal po sobotě 1.dne (během noci) následujícího týdne, pak byl 3 dny a 4 noci v hrobě a vstal 4. dne od pohřbení, 5. dne od zabití.

Pokud byl ukřižován 5.dne, pak byl v hrobě 2 dny a 3 noci, a vstal 3. dne od pohřbu a 4. dne od ukřižování.

Musíte si tedy vybrat, který z těch 2 Ježíšových výroků je pravý, abyste se dopočítali. (Pokud jsem se já nepřepočítal). Přeji pěkné rozluštění.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 21:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíte si tedy vybrat, který z těch 2 Ježíšových výroků je pravý, abyste se dopočítali. (Pokud jsem se já nepřepočítal). Přeji pěkné rozluštění.

  No, nemusíme (ironie ;-) Ale chápu to podobně.

  Je to docela zajímavé téma. Neřešil jsem ho od doby, kdy jsem v kostele při mši počítal ty dny a nemohl jsem je dopočítat. Buď mi tam dva dny chyběly (proti proroctví písma) nebo mi tam alespoň jeden den přebýval (proti hlasování politiků ve čtvrtém století).

  Nejlogičtější mi přijde ta varianta vzkříšení třetího dne od pohřbu. Ale určitě mám málo informací na to, abych si vybral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 06:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, jistě že si nemusíme vybírat. (docela vážně ironicky :-)) To jsou ty potíže s doslovným pojetím Písma jako faktu. I já jsem vhledem ke svému "charisma-letničnímu křesťanskému původu" tím ještě postižen.

Například znamení Jonášovo. O "znamení 3 dnů a 3 noci" se píše jen v Matoušově podání evangelia o Ježíši Kristu s vysvětlením, že Jonáš (prorok) sám byl znamením k pokání pro Ninivské, (respektive jeho kázání prorokovo), jako Ježíš pro "toto pokolení", a na soudu Ninivští odsoudí "to (nekající se) pokolení zlé a cizoložné", ač Syn člověka (Mesiáš, kázající zvěst ke spáse) je více než Jonáš (prorok). Lukáš už píše jen o tom, že Jonáš byl tím znamením pro Ninivské k pokání, jako Ježíš "tomuto pokolení". Důležité je tedy "znamení" toho, skrze koho je přinášena zvěst ku pokání k záchraně, a ne "znamení o délce pobytu ve smrti", ač to že Ježíš měl usnout (zemřít) a z hrobu vstát je důkazným znamením o tom, že je Mesiáš (Syn člověka). Toto znamení tedy není znamením o "délce pobytu v říši smrti", ale o tom že Ježíš je ten zaslíbený "Pomazaný služebník Boží", HaMesiah, jinak Syn člověka.

Ohledně času Ježíšova "probuzení - vstání" z hrobu datovaného od jeho ukřižování a zabití nebo od uložení do hrobu. Jistě je zajímavé, že Ježíš byl zatčen chrámovou stráží po pesachové večeři, kdy by snad měli všichni slavit hod beránka. I v Janově evangeliu je čas Ježíšova slavení hodu beránka o večer dřívější než u jiných. Je tedy pravděpodobně možné, že slavil pesach nikoliv podle kalendáře chrámového (saducejského), ale jiného snad podle kumránského, ale je to dohad. Třeba byly svátky zdvojeny kvůli diaspory. Je zmínka i o tom, že Pilát měl ve zvyku o svátcích propouštět židům jednoho vězně, což nemusí nutně znamenat, že den přípravy na pesach (zabíjení beránka) už nebyl počítán za jeden ze svátečních dnů, tzv. Velký pátek. Po době Ezechielově snad už byl den zabíjení beránka společný pro první den nekvašených chlebů, který se původně slavil až následující den po dni fáze, a to zase může poukazovat na to, že židé slavili dny fáze (hod beránka a slavnost nekvašených chlebů) v Ježíšově době různě (spojeně či odděleně) - odtud poznámka ke kumránskému kalendáři.
Ještě  poznámka ke hlídání hrobu. Zase něco, co jaksi nehraje. V Matoušovi je psáno: Druhého pak dne, kterýž byl po velikém pátku, sešli se přední kněží {biskupové} a farizeové ku Pilátovi, Řkouce: Pane, rozpomenuli jsme se, že ten svůdce řekl, ještě živ jsa: Po třech dnech vstanu.Rozkažiž tedy ostříhati hrobu až do třetího dne, ať by snad učedlníci jeho, přijdouce v noci, neukradli ho, a řekli by lidu: Vstalť jest z mrtvých. I budeť poslední blud horší nežli první. Je zajímavé, že velekněží a farizeové mluvili o tom, že vstane po 3 dnech a chtěli nechat hlídat hrob do 3. dne. Zase takový hlavolam. :-) A je zajímavá i zmínka o "noci možné krádeže".

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 18:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo,

učinil jsem seřazení chodu událostí okolo Velikonoc podle jednotlivých evangelií. Z toho mi vyplynulo, že Ježíš byl ukřižován 6.dne židovského týdne (tedy v náš pátek) a vzkříšen byl (nebo spatřen vzkříšený) 1.dne následujícího týdne (tedy v naši neděli). Uložení do hrobu nastalo večer před západem slunce, tedy před nocí (večerní částí noci) následujícího dne.  
Měj, prosím, v paměti, co jsem psal o Jonášově znamení. Ježíš tedy vstal podle Písem 3.dne od ukřižování včetně, započítává se i den ukřižování. Velekněží v Matoušovi přišli se žádostí o hlídání hrobu do 3.dne po ukřižování (tedy do začátku noci 2.dne týdne), jak mi vyplývá, protože měli za to, že Ježíš řekl, že vstane 3.den po svém ukřižování či pohřbu včetně dne ukřižování (v 1.den týdne).  
U Janova evangelia oproti synoptickým evangeliím byl Ježíš ukřižován 1.dne svátku nekvašených chlebů (Velikonoc), kdy se v chrámu zabíjeli velikonoční beránci. Na druhý den byl každotýdenní sabat a večer toho dne po západu slunce byla sederová večeře. Ježíšova poslední večeře s učedníky tudíž nebyla sederová. U synoptiků Ježíš sederovou večeři slavil. U Jana jsou tedy Velikonoce posunuty o jeden den vpřed oproti synoptikům.    
Jak už jsem narazil jinde, upozorňuji na to, že židé začali s počítáním hodin času v zajetí babylonském, ale pouze pro denní hodiny, noc na hodiny nepočítali, ale na 3 bdění (Římané na 4). Den dělili na 12 hodinových oddílů od východu do západu slunce (rozbřesku první hvězdy). V době jarní či podzimní rovnodennosti měl den cca 12 našich délkově stejných hodin, v zimním období se délka hodin zkracovala, v letním období prodlužovala, délky hodin se prostě určovaly podle slunce. Den se dělil v době Ježíšově na 4 x 3 hodiny, ranní-dopolední-odpolední-večerní. Po večerní části dne (po západu slunce) byla noc a počínala večerní částí noci. Večeře se jedla až po západu slunce (po východu 1.hvězdy), tedy ve večerní části noci.  
Pokus se o kontrolu podle evangelií.  
Matouš
1.den (ne) ? – slavnostní příchod do Jeruzaléma; 3.den (út) – 2dny do Velikonoc, úmluva velekněží o zabití; 4.den (st) ? -pomazání k pohřbu, Jidášova úmluva zrady; 5.den (čt) - 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), den/ zabíjení a příprava beránků; 6.den (pá) – den přípravy na sobotu, noc/ sederová večeře, Jidášova zrada, zatčení, soud před veleradou, Petrovo zapření, den/ soud před Pilátem, ukřižování, o 9.hodině smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) – Sabat, žádost velekněží o stráž hrobu do 3.dne (po dni ukřižování – do začátku 2.dne týdne (po); 1.den (ne) – den/ příchod žen k hrobce, odvalen kámen, stráž ve strachu, andělem oznámeno vzkříšení, spatřen  
Marek
1.den (ne) ? – slavnostní příchod do Jeruzaléma; 3.den (út) – 2dny do Velikonoc, úmluva velekněží o zabití; 4.den (st) ? -pomazání k pohřbu, Jidášova úmluva zrady; 5.den (čt) – 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), den/ zabíjení a příprava beránků; 6.den (pá) – den přípravy na sobotu, noc/ sederová večeře, Jidášova zrada, zatčení, soud před veleradou, den/ soud před Pilátem, o 3.hodině ukřižování, o 9.hodině smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) - Sabat; 1.den (ne) – den/ příchod žen k hrobce, odvalen kámen, anděly oznámeno vzkříšení, dodatek z poslední kapitoly k Markovi konstatuje vzkříšení ráno 1.dne po sobotě, spatřen  
Lukáš
1.den (ne) ? – slavnostní příchod do Jeruzaléma; 3.den (út) ? - úmluva velekněží o zabití; 4.den (st) ? - Jidášova úmluva zrady; 5.den (čt) – 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), den/ zabíjení a příprava beránků; 6.den (pá) – den přípravy na sobotu, noc/ sederová večeře, Jidášova zrada, zatčení, Petrovo zapření, den/ soud před veleradou, soud před Pilátem, soud před Herodem, ukřižování, o 9.hodině smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) - Sabat; 1.den (ne) – den/ příchod žen k hrobce, odvalen kámen, anděly upomenuto na vzkříšení 3.dne od ukřižování, spatřen, Ježíšem vysvětlováno že měl trpět a třetího dne být vzkříšen  
Jan
7.den (so) – Sabat, 6dní do Velikonoc, příchod do Jeruzaléma, pomazání k pohřbu; 1.den (ne) – slavnostní vítání v Jeruzalémě; 6.den (pá) - 1.den svátků nekvašených chlebů (Velikonoce), Velký pátek – den přípravy na sobotu, noc/ běžná večeře, Jidášova zrada, zatčení, soud před veleknězem, Petrovo zapření, den/ zabíjení beránků, soud před Pilátem, ukřižování, smrt, sejmutí z kříže, uložení do hrobu; 7.den (so) – Sabat, noc/, sederová večeře; 1.den (ne) – den/ příchod Marie z Magdaly k hrobce, odvalen kámen, spatřen  

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 19:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplněk, ani ne pro tebe, Tondo, jako pro jiné. 0-tá hodina židovského dne je naše 6-tá ranní, 3.hodina židovského dne naše 9-tá dopolední, 6.hodina židovského dne naše 12-tá polední, 9.hodina židovského dne naše 15-tá odpolední, 12.hodina židovského dne naše 18-tá večerní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 15:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a vůbec den v Izraeli začíná a končí i dnes v židovském roce 5776 (či našem 2016) západem slunce:



od té doby se u židů nic nezměnilo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokud ty omylem píšeš: "Po sobotě večer je ale už neděle" tak se ty pleteš"...


V sobotu večer se večeří - pořád v sobotu - slunce je na západě. Nakonec zapadne slunce docela a tato sobota večer tak přechází v nedělní noc.




Opravdu tak jednoduchou věc pořád nejsi schopen  pochopit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 03:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V sobotu večer před západem slunce večeříš snad ty, Stando, ale zbožní židé večeřeli (a večeří) v sobotu večer po západu slunce, tedy téměř o 24 hodin dříve ... A v neděli večer měli večeři jen nějakou hodinku po tobě ... Pleteš si večerní část dne s večerní částí noci. Ale jistě odněkud vytáhneš zase nějaký klikatý drátek s věčným katolickým tajemstvím ... Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2016 @ 07:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V sobotu večer se večeří - pořád v sobotu - slunce je na západě. Nakonec zapadne slunce docela a tato sobota večer tak přechází v nedělní noc. Opravdu tak jednoduchou věc pořád nejsi schopen  pochopit?

  No, není to tak složité pochopit, jako to tam u vás na té Moravě děláte, když to napíšeš. Dokud nenapíšeš co vlastně na té Moravě děláte, tak to nemůžeme vědět a nemůžeme to pochopit. U nás v Čechách je to tak, že v sobotu je slunce na západě, stmívá se, pak docela zapadne a je večer. A my večeříme až když slunce docela zapadne. Děláme to tak proto, že před západem i po západu je docela dost vidět, je hodně světla, tak jsme třeba někde venku na zahradě nebo ne výletě. Máme zkrátka v různých zemích různé tradice.

  Kdyby tě zajímalo, jak to bylo v době Pána Ježíše a který čas byl "první den po sobotě večer", ve který se scházeli učedníci, mohl by sis to zjistit od odborníků, kteří se zajímají tou dobou. Nebo by ses mohl podívat kdy se scházejí křesťané dnes, který večer se scházejí, aby slavili vzkříšení. Jenže ty už jsi za těch pár let diskuzí, ve kterých ses nikdy nespletl a nikdy nenapsal nic špatně, pokročil na vyšší level, že už dokonce opravuješ i biblisty! (které jsi ještě nedávno propagoval) Nevím tedy, jestli vůbec ještě budeš schopen zjistit si pravdu, když už i biblisti to mají podle tebe špatně a je potřeba je opravit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 12:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I my na Moravě občas večeříme po setmění - protože (světe div se) i u nás se někdy pracuje!  :-)

Ovšem pokud slavíme nějaký významný svátek či máme třeba svatbu, práce jde stranou.  A tak podobně i učedníci už za bílého dne připravovali večeřadlo k poslední večeři.

A pokud plánovali po večeři s Ježíšem ještě i vycházku a pobyt v Getsemanské zahradě, moc dlouho s večeří otálet nemohli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 18:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad) A pokud plánovali po večeři s Ježíšem ještě i vycházku a pobyt v Getsemanské zahradě, moc dlouho s večeří otálet nemohli.

No to opravdu nemohli příliš s večeří otálet, když ji měli jíst ve chvatu. Měli připravovat hod beránka (množství jídla) také podle toho, aby ho ve spěchu snědli. Tedy žádné hody a plná břicha jako na svatbě. A jeden beránek na alespoň 13 osob ...

Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 30. březen 2016 @ 10:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Sobota večer" je podle biblického počítání začátek celého dne, až do dalšího západu slunce. Od soboty večer, do soboty rána, přes celý sobotní den až do západu slunce bylo tělo Pána v hrobě.


A přesně tak to podle Písma je, Standovic Oko to nedokáže pořád pochopit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 10:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to totiž dost nepraktické slavit za ranního rozbřesku a Bůh nehledí úzkostlivě na hodinky. 

  To je tvůj autentický postoj k Božím věcem, vymyslel sis ho sám, nebo jsi takový postoj od někoho převzal?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 12:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, Bůh nám dal nástroje dostatečně přesné k určování času:

(Gn 1,14)
Opět řekl Bůh: Buďte světla na obloze nebeské, aby oddělovala den od noci, a byla na znamení a rozměření časů, dnů a let.



Neděle začátek noci i neděle konec noci je biblicky pořád jenom nedělní noc. S tím nic nenaděláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 12:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděle začátek noci i neděle konec noci je biblicky pořád jenom nedělní noc. S tím nic nenaděláš.

  No, já s tím nic nadělávat ani nepotřebuju. Vím, že když Ježíš vstal prvního dne po sobotě v noci a křesťané to tak od počátku slavili, že to je pravda. Vím, že neměli postoj jako ty a nedívali se na to, co je praktické či nepraktické, ale měli úctu k Božím věcem. Tím pádem taky vím, že pokud si někdo vymýšlí neco jiného, je to jeho věc a jeho neúcta ke křesťanským hodnotám.

  Vaše hodnota je přijímat tradice co vám naservírovali a uvažovat jen a přísně v rámci nich. Pokud někdo přemýšlí nad tím, co je napsané v písmu, je to pro vás "sektářství".

  My to máme přesně naopak. Pokud si někdo čte, co je napsané v písmu a přemýšlí nad tím, uchovává to v srdci, rád by věděl, jak to je či bylo, je to pro nás "správně". Pokud si někdo vymýšlí vlastní verze, jiné než jsou popsané v písmu, a nepřemýšlí nad nimi, je to pro nás "sektářství".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 14:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Vím, že když Ježíš vstal prvního dne po sobotě v noci a křesťané to tak od počátku slavili, že to je pravda. 


Naprostý souhlas, přesto nejede žádný vlak, a už vůbec ne římskokatolický...

Já to vidím jednak na nepřesně přeložený řecký text, kdy "z časně prvního dne" udělali "ráno prvního dne", a pak to všichni jako trotli po někom opsali. A jakoby schválně nechtějí pochopit, kdy pro židy začínal následující den (že to bylo již večerem předchozího dne), protože pak jim to nemůže zákonitě nikdy vyjít v jejich zmanipulovaných výpočtech pro 3 dny a 3 noci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vím, že když Ježíš vstal prvního dne po sobotě v noci "...



Toníku, to jsi zase vyplodil pěknou pitomost!

Tak vstal Ježíš podle tvého tvrzení ve dne, nebo vstal Ježíš podle tvého tvrzení v noci?

To je rozdíl, to snad pochopíš.

Bible toto rozlišuje, nazaměňuje den s nocí! 

Ty ano!
 
Ty se svým způsobem "západního myšlení" jednou počítáš  den jako 24 hodin a do toho pak směle zapleteš své spekulace o jakési "noci vzkříšení".






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 08:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se svým způsobem "západního myšlení" jednou počítáš  den jako 24 hodin a do toho pak směle zapleteš své spekulace o jakési "noci vzkříšení".

  Stando, tohle už znám. Když ti v diskuzi začne "docházet dech" a zamotáš se do tvých kliček, začneš se místo psaní k tématu a odpovědí na jednoduché otázky navážet do diskutujících, chytat za slovíčka, vymýšlet si o diskutujích různé lži.

  To, že ty nevíš v tématu kudy kam, protože hájit proti svědectví písma lidské výmysly pro tebe musí být dost těžké, a chytáš za slovíčka, neznamená, že bych vyplodil pěknou pitomost.


  Prosím tě, Stando, když Pán Bůh počítal při stvoření takto: "byl večer a bylo ráno, jeden den", "a byl večer a bylo ráno, den druhý" a tak dále pro ostatní dny, tak měl taky ten tvůj "západní způsob myšlení"? 

  Jsi schopen pochopit, co to byl ten jeden "den" během stvoření? 

  Pokud ano, pak bys možná byl schopen pochopit i to, jaký význam má slovo "den" v mé větě "Vím, že když Ježíš vstal prvního dne po sobotě v noci...". 

  Snad bys pak i pochopil, co znamená že: "Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy, ke hrobu a uviděla kámen odvalený od hrobu." Nebude na tebe moc složité, jak se mohlo stát, že někdo někam přišel prvního dne týdne ještě za tmy? Nebo snad pisatelé evangelií a překladatelé podle tebe taky "vyplodili pěknou pitomost"?

  Pokud bys byl už schopen pochopit, co ten pojem "den" znamená, tak stejně bys mohl porozumět tomu, že když Pán Ježíš říkal: "Zbořte tuto svatyni, a ve třech dnech ji postavím." tak tím nemyslel, že by pracoval ve dne a tři noci vynechal.

  Ale jestli ten pojem "den" nechápeš, tak ti nemohu pomoci. 


  Možná to úplně neznáš, ale někdy se ten pojem "den" používá jako označení období od svítání do západu slunce a jindy se ten pojem "den" používá jako období od západu do západu (u nás se používá pro období od půlnoci do půlnoci). Jak je zrovna ten pojem "den" použit, lze velmi snadno poznat v daném kontextu věty. 

  Pokud tedy má člověk zájem porozumět a nekličkuje zrovna v diskuzi aby utekl od tématu k osobním narážkám na diskutující, jako ty. 
  





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 12:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy,"...


Správně jsi to měl zvýraznit takto:

...  časně ráno, ještě za tmy,....

Tak je už zjevné, že k události vzkříšení nedošlo v noci, ale na počátku dne - při rozednění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 00:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......  časně ráno, ještě za tmy,.... 

Tak je už zjevné, že k události vzkříšení nedošlo v noci, ale na počátku dne - při rozednění.

Došlo tomu buď časně prvního dne a první den začíná v sobotu večer při západu slunce a vyjití hvězd, proto již samotnou noc ze soboty na neděli ani neděli nelze počítat, to platí pro počítání 3 dny a 3 noci v srdci země. Sám Ježíš řekl, že vstane po 3 dnech!

Matouš 27:63  Řkouce: Pane, rozpomenuli jsme se, že ten svůdce řekl, ještě živ jsa: Po třech dnech vstanu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 10:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu počítání "plnosti" dní ti to řeknu ještě jinak - podle "lidové tradice":




Apoštolové měli po odsouzení Krista těžkou hlavu, kam pohřbít jeho tělo.

Naštěstí přišel Josef z Arimatie a říká: "Pronajal jsem nový hrob!"

Apoštolové se ale chytali za hlavu a naříkali, že to bude drahé a jak to zaplatí:

Josef jim říká: "Vyjednal jsem slevu.   První tři dny to bude zadarmo!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše katolické bajky a tradice ale nikoho nezajímají...takže si podle nich můžeš počítat kolik chceš a stejně ti to je prd platné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 09:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro informaci - to byl přece obyčejný vtip.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 13:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu počítání "plnosti" dní ti to řeknu ještě jinak - podle "lidové tradice".



  Snad když ty "lihové tradice" lidé po dlouhém půstu, ranním i večerním slavení z vašeho učení v pondělí nad ránem vyráběli, neměli dostatek informací z křesťanského učení o dané události:


  Když nastal večer, přišel bohatý člověk z Arimatie, jménem Josef, který se také sám stal Ježíšovým učedníkem. Ten přišel k Pilátovi a požádal o Ježíšovo tělo. Tehdy Pilát rozkázal, aby mu to tělo vydali. 

  Josef tělo vzal, zavinul je do čistého plátna a položil je do své nové hrobky, kterou vytesal ve skále. Pak ke vchodu do hrobky přivalil veliký kámen a odešel. Byla tam Marie Magdalská a ta druhá Marie a seděly naproti hrobu. 

  Nazítří, to je po přípravě na svátek, se u Piláta shromáždili velekněží a farizeové a řekli: „Pane, vzpomněli jsme si, že onen svůdce ještě za svého života řekl: ‚Po třech dnech vstanu. ‘ Rozkaž tedy, ať je do třetího dne hrob zajištěn, aby nepřišli jeho učedníci, neukradli ho a neřekli lidu: ‚Vstal z mrtvých.‘ A bude poslední blud horší než ten první.“ 

  Pilát jim řekl: „Máte stráž. Jděte a zabezpečte to, jak umíte.“ 

  Oni pak šli a zabezpečili hrob tak, že zapečetili kámen a postavili k němu stráž.





]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 17:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nám kresťanom je to srdečne jedno... vôbec nezáleží na tom kedy bola posledná večera a kedy bol Ježiš na kríži... my kresťania považujeme všetky dni za rovnocenné a máme tú výsadu že môžme žiť všetky dni s Kristom...


Galatským 4:10  Dni zachovávate, aj mesiace, aj (sviatočné) obdobia, aj roky. Bojím sa o vás... 

Rímskym 14:5  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva...




Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 22:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......nám kresťanom je to srdečne jedno...

Tobě je evidentně všechno jedno a hlavně nerozumíš Písmu a píšeš falešné a nesmyslné výklady viz např, Kol.14.5, kde se mluví o výročních sobotách nikoliv o týdenních...Neustále se tím trapně opakuješ...a jak sám víš opakovaná lež se nikdy nestane pravdou...

Pravda je jen jedna a to tato:

[KB1613] Ko 2:16 Protož žádný vás nesuď pro pokrm, aneb pro nápoj, aneb z strany svátku, neb novuměsíce, aneb sobot. (…h or sabbatwn of the sabbath)   [KB1613] Ko 2:17 Kteréžto jsou stín věcí budoucích, ale pravda tělo jest Kristovo.
Slovo „protož“, znamená „na základě toho, co bylo právě řečeno, musíme dojít k tomuto závěru“. Jinými slovy říká: „Vzhledem k faktu, že tato ustanovení byla vymazána (v 14), žádný vás nesmí soudit pro pokrm nebo nápoj.“
Je jisté, že desatero přikázání neřeší pokrmy a nápoje. Ale co ty „soboty“? Mohou být tyto „soboty“- sobotami sedmého dne, o kterých hovoří čtvrté přikázání desatera? Ne, nemohou. Jsou totiž jasně definovány jako „stín toho, co mělo přijít“. Pamatujte prosím na to, že týdenní sobota byla ustanovena Bohem před tím, než hřích vstoupil na náš svět. Nemohly existovat žádné předobrazy nebo stíny, dokud neexistoval hřích. Všechny tyto stíny byly zavedeny KVŮLI hříchu a ukazovali na vysvobození z hříchu prostřednictvím Krista. Například – všichni obětovaní beránci představovali Ježíše, pravého Beránka, který měl zemřít za hříchy světa. Pokud by hřích nevstoupil na svět, nebylo by třeba Spasitele a tím pádem ani žádných beránků (stínů) ukazujících na Spasitele.
Takže tyto „soboty, které jsou stínem“ se nemohly vztahovat k sobotě sedmého dne. Ale o jakých jiných sobotách by zde mohla být řeč? Existovaly nějaké jiné „soboty“, než ty týdenní? Ano. Po vyjití z Egypta byly ustanoveny výroční soboty, celkem sedm „sobot“ v roce, které neměly absolutně nic do činění se sobotou čtvrtého přikázání desatera. Byly to výroční slavnosti a připadaly na různé všední dny v týdnu (něco jako dnes dny pracovního klidu) a v tyto „soboty“ se přinášely zvláštní oběti, které poukazovaly na smrt Beránka Božího na Golgotě. Tyto soboty byly součástí systému „ustanovení“, který skončil na kříži.
O „stínových“ sobotách se hovoří např. v Lv 23 x 24, 27, 32, tyto výroční soboty připadají každý rok na jiný den v týdnu. Bůh zdůraznil, že neměly být zaměňovány s týdenními sobotami v Lv 23 x 37, 38 - všechny verše uvedeny viz výše. Pro každý z těchto výročních svátečních dní byly předepsány jisté oběti, které byly stínem poukazujícím k budoucí oběti Ježíše Krista. Ale Bible jasně říká, že tyto dny byly „kromě Hospodinových sobot“, tedy sobot sedmého dne.
Už je snad zcela jasné, který zákon byl vymazán a přibit na kříž. V okamžiku Kristovy smrti byla chrámová opona roztržena od vrchu dolů (Mt 27,51). Bylo odhaleno nejsvatější místo svatyně, místo kde byla rozstřikována krev za hříchy lidu. Ale teď už nebylo třeba, aby byla stříkána další krev, nebyly třeba oběti dalších beránků. Přišel pravý Beránek, na kterého všechny tyto oběti ukazovaly. Bylo by tedy odmítnutím Spasitele, kdyby byla přinášena další zvířata. Bylo by odmítnuto, že On byl naplněním všech stínů a předobrazů. Proto by bylo „proti nám“ nebo „nám nepřátelské“ pokračovat v dodržování Mojžíšova zákona.
Abychom dále objasnili tuto záležitost, položme si jednu nebo dvě jednoduché otázky. Byl by to hřích, kdyby den před Ježíšovou smrtí člověk odmítl přinést beránka, aby mu byly odpuštěny hříchy? Odpověď je samozřejmě ano. Byl by to hřích, protože toto byla jediná cesta k odpuštění. Druhá otázka: Byl by to hřích, kdyby někdo odmítl přinést beránka den po Ježíšově smrti? Ne, protože pravý Beránek zemřel, opona byla roztržena a ustanovení vymazána. A zákon („ceremoniální“ Mojžíšův zákon) byl zrušen přibitím na kříž. Pavel mluví o stejném zákonu v listu Efezským 2,15 (NBK)
Pokud by Ko 2,16 měl odstraňovat soboty, musel by odstranit i jídlo a pití (kontext mluví o postu a ne o rozlišování jídel a pití - viz všechny moderní překlady).
V NZ je cca 150 odkazů na sobotu, ale jen jeden je zdánlivě proti ní (Ko 2,16)
Dle 2. Kor 13,1 je třeba více podpůrných hlasů pro potvrzení nějaké skutečnosti (a ne pouze jeden).
V Koloským se nikde nevyskytuje výraz „nomos“ (zákon) i když v Gal a Ř je více než 100x. Proto lze odvozovat, že se v listu Koloským řeší pre-gnostická „filosofie“ (lidské nauky), která nemá souvislost s Tórou. (Argumenty Dr. Desmonda Forda pro platnost soboty)  


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. březen 2016 @ 10:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kol,14,5 hovorí o týždenných sobotách... je zaujímavé že sa v tom zhodujú všetci teologovia... z princípu to inak vidia len adventisti... to je veľmi zaujímavé, človeka to vedie k zamysleniu...je jasné že musiš slepo veriť adventizmu, pretože prijatím pravdy sa ti zrúti komplet celý náboženský svet... musíš veriť tomu že apoštolovia boli ,,adventisti siedmeho dňa,, a že dodržiavali sobotný deň... adventizmus je duchovnâ záležitosť a viem že akýkoľvek argument nezaberie... proti duchu adventizmu treba Ducha... 


]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 25. březen 2016 @ 12:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Milý Ivane, apoštolé nebyli ani adventisté, a jistě ne ani Luteráni.. Byli to židé, kteří uvěřili, že Ježíš je Mesiáš a jistě ve svém životě, který se od základu změnil - ze zbabělců se stali svědkové toho, že Ježíš je synem Božím, že je zaslíbeným Mesiášem, že vstal z mrtvých a nasadili za tuto pravdu své životy.
Ačkoliv se jejich život změnil, zůstali židy a žili asi tak, jak žil Ježíš - a žili by tak, dokud by nepominula země a nebe. Žel, do Kristova učení proniklo mnoho, čeho se pak snažily různé stupně reformace zbavit.
Přijetím pravdy nepřijímáš nějakou doktrínu - snad je tomu tak u Luteránů - ale to, že jsi hříšník a potřebuješ spasitele a nastupuješ cestu života s Bohem každý den jak sice píšeš, ale vadí ti tam sobota.
Náboženský svět se Ti nezhroutí tím, že se neztotožníš nebo naopak, s nějakým učením, pokud máš s Bohem vlastní zkušenost právě z toho každodenního života s Bohem ,který žiješ v respektu k tomu, co Ti Bůh dal. No a my adventisté věříme v Ježíše Krista a snažíme se žít tak, jak nás naučil svým příkladem a jak by asi žili i apoštolé, kdyby za Něj nepoložili život. měl li on úctu k zákonu, máme ji i my a nebudeme z té úcty vytrhovat ani sobotu, ani ostatních 9 přikázání. Jestli to někomu vadí, ať není adventistou, stejně jako není Křesťanem ten, kdo si myslí, že postačí úcta k zákonu bez milosti a oběti Toho, kdo pro platnost toho zákona musel zemřít.
V Luteránství, adventismu je mnoho lidských představ, stejně jako v každém jiném "náboženství". Buď jsi ale křesťanem, nebo člověkem náboženským. Mohl bych Ti vyčítat hříchy otců reformátorů - i oni byli vrazi, antisemité, i váleční štváči a ty zas mně EGW, ale raději si povšimněme ovoce jejich učení -ů vede li a nebo nevede ke Kristu. A jestli vede, tak jak se na něm podílíme my, zastánci velkých slov, urážek, propagandisté, ješitní církevníci a agitátoři stranických barev a nebo naopak křesťané.
Ježíš zemřel za Oka, mikima, monsek ai ivanap nebo mikaela ... pokud se nezmění něco v jejich srdcích, budou jejich slova znít jak dunící kov a nezmění se nic ani v jejich hlavách, kde rozumějí jinak. ježíš nepřišelo všechno vysvětlit - on vysvětlil jen to, že na něj ukazují proroci jako na mesiáše a pak nás přišel spasit.. to ostatní musíme přijmout vírou my tak, jak umíme proto, aby to byla víra naše - v kontextu Bible a Ducha - nikoliv víra našich otců, o které se rádo zpívá. Z naší vloastní víry a vztahu k Bohu, vede cesta ke Kristu, ve které nám jde naproti - vykročil dříve, než my.
On nás nebude soudit podle množství informací, které jsme nashromáždili ve své hlavě, ale podle plnosti, které jsme byli schopni se oddat Jemu.
Já tě nebudu obviňovat z toho, že neznáš rozdíl mezi sobotami výročními a týdenní, ani za to, že si vykládáš mnohá Pavlova slova v kontextu zákona jinak, protože nevíš, že zákon byl naplněn Kristem a přitom že ZÁKON je věčně platný a neřešíš rozúpor mezi těmito dvěma stanovisky, protože ty máš jen zákon a orientuješ se podle jiných výkladů, kterých si lidé vymysleli desítky, aby se s tímto rozporem vyrovnali, ale jsou to jen a jen teologické diskuse. Žiješ vírou, tak žij tak, jak věříš a denně pros o Ducha, aby Ti dal poznání pro Tvůj život, jako tak dělám já, a neobviňuj jiné a nezesměšňuj práci Ducha, který jim odpovídá. A jestli se Ti zdá, že jsi pevný, tak dávej pozor, abys nepadnul,

Aby Tvé argumenty zabraly, musel bys mít především Ducha a pak i pověření.. z vlastní síoly nikoho neobrátíš a já navíc pochybuji, že v diskusích na GS nějaký Duch je a působí, takže tady se bude jen zvonit na zvučný zvon a silný kov.
Můžeš vyčítat adventistům, katolíkům a istům cokoliv, jsi ale jedním zý nich, stejně, jako já a jen podle Tvého ovoce – nikoliv slov – poznám náznakem to, co Bůh zná z Tvého srdce. Myslel jsem, že křesťan bojuje za Krista,v sobě i venku a budu si to myslet i nadále, pokud se nenechám strhnout k představě, že každý, kdo krásně / rozuměj ohnivě a ironicky / mluví, je zde křesťan. Za ty, co zde jsou, děkuji.
Jinak Tě zdravím a přeji k velikonocům – které sice neslavím, protože byly stínem a ty asi, jako Luterán, slavíš tento stejný den jako „jiný“ a ze“ zrušených sobot“ vyjmutý, vše nejlepší.
Není sobota / z desatera / , jako sobota / co byla stínem /, že ..? a máme nový svátek, převzatý od „nenáviděných“ ale stejných jako my, katolíků  J tak příště zas do nich !  / to byla nadsázka, nikoliv výzva /


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. březen 2016 @ 12:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj Monseku... nerobím si žiadne ilúzie o sebe ani o luteranizme... iste môžeme mať rôzne pohľady na pravdu... píšeš...raději si povšimněme ovoce jejich učení -ů vede li a nebo nevede ke Kristu. A jestli vede, tak jak se na něm podílíme my, zastánci velkých slov, urážek, propagandisté, ješitní ...
o to ide... podľa mňa sedieť v sobotu v modlitebni a tvâriť sa že slúžim Bohu je pokrytectvo najvyššieho zrna... vedie to k zákonníctvu, sektárstvu a k nadradenosti... poznâm adventizmus veľmi dobre... majú modlitebňu hneď na vedľajšej ulici... Boh nemá ordinačné hodiny v sobotu... sobotu naplnil Kristus v plnosti tak ako všetky prikázania a preto sú všetky dni v týždni ,,sobotou,, každý deň som rovnako v Kristu... preto Pavol hovorí o rovnocennosti všetkých dní... to je moja sloboda v Kristu... ja tak isto dodržiavam sobotu a to tým že žijem s Kristom každý deň... to je niečo iné, kvalitatívne vyššie ako židovská, alebo adventistická sobota... túto moju slobodu v Kristu mi nemôžu ukradnúť ani židia ani adventisti... stále si myslím že za adventizmom je zlý duch... veď Boh nikdy v dejinách neformuloval učenie cez ženu... maj sa dobre


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 25. březen 2016 @ 17:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja tak isto dodržiavam sobotu a to tým že žijem s Kristom každý deň... to je niečo iné, kvalitatívne vyššie ako židovská, alebo adventistická sobota... 


no jo, ale v Písmu o tom, že to tak mají křesťané dělat není jediná zmínka, a neznám, žádného křesťana krom Tebe, kdo... by to takto nebiblicky praktikoval...Šest dní pracovat budeš, a sedmý den je den odpočinku, pokud to nechápeš, nechápeš nic...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. březen 2016 @ 18:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šest dní pracovat budeš, a sedmý den je den odpočinku, pokud to nechápeš, nechápeš nic...
---------------------------------------

to potom je Boh a Ježiš sú úplne nechápaví... ešte šťastie že tu máme adventistov, ktorý im to vysvetlia čo to znamená svätiť sobotu... pretože je mi divné že Ježiš pracoval v sobotu aj so svojim Otcom a adventisti nepracujú ale sedia v sobotnej škole...

Ján 5:16  Preto Židia prenasledovali Ježiša a chceli Ho zabiť, že to urobil v sobotu.
Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 06:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I řekl Bůh:


 "Pozoruhodný národ, tihle Češi!    Škoda, že nebyli při stvoření světa, mohli poradit!"




:-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...I řekl Bůh: 


 "Pozoruhodný národ, tihle Češi!    Škoda, že nebyli při stvoření světa, mohli poradit!"


To je Vaše římskokatolická vizitka, dělat z Boha lháře a vysnívat se ostatním a překrucovat Písmo ve Vašich i ekumenických překladech, hlavně, aby vyhovovalo Vaší tradici a víře, v tom jste vskutku opravdoví odborníci...Ale nejste sami...


]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 18:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kol,14,5 hovorí o týždenných sobotách

  Kol 14,5, to má být jako Koloským 14, 5? Ale v normální bibli má list koloským jen 4 kapitoly ;-)

  Argumentace všetkých teologov a jejich následníkov, co se snaží dokázat si nebiblické tradice, co vymysleli římani a protestanti je od nich s gustem převzali, je docela roztomilá a zajímavé to pozorovat.

  Když se píše v desateru "šest dní budeš pracovat, ale sedmý den je Hospodinova sobota, to odpočineš", tak to slovo "sobota" (uvedené v písmu v jednotném čísle) je pro ně vlastně takové obecné slovo pro jakýkoliv (množný) svátek.

  Když ale apoštol píše "Ať vás tedy nikdo nesoudí pro soboty." tak to slovo "soboty" (uvedené v písmu v množném čísle) pro ty teology znamená docela shodně jeden (docela jednotný) den v týdnu. 

  A aby následovníci teologů završili ukázku svého uvažování, soudí každého, kdo má v úctě Boží slovo, šest dní pracuje a sedmý den odpočívá, jenom kvůli dnům, které člověk z úcty k Božímu slovu dodržuje.

  Ale určitě si ten následovník teologů bude říkat biblický křesťan a bude kritizovat římské katolíky za to, jak jsou nebiblický.

  Je to tak nějak?


]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 19:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My křesťané nepovažujeme všechny dny za rovnocenné, i když máme tu výsadu sdílet všechny své dny s Kristem.

Ani Bůh nepovažuje všechny dny za rovnocenné, proto už na počátku stvoření ustanovil  třeba sedmý den jako den odpočinku.  Znovu jej potvrdil za Mojžíše a upřesnil (pro Izraelity podle krve) na sobotu. Mimo to pro ně ustanovil i další výjimečná období jako svátky. Kormě toho ustanovil také milostivé roky.

(Ex 12,1-2)
I řekl Hospodin Mojžíšovi a Áronovi v egyptské zemi:  Tento měsíc bude pro vás počátkem měsíců. Bude pro vás prvním měsícem roku....

(Lv 25,11)
Tento padesátý rok pro vás bude milostivým létem: nebudete sít, nebudete žnout klasy, jež nebudou svazovány do snopů, nebudete sklízet vinnou révu, která poroste volně.







(Žl 90,12)
Nauč nás, jak máme počítat své dny, ať dojdeme k moudrosti srdce!





Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 19:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když začneš vyznáním, -" my, vyznání, dle odmítnutí apoštolů u Boha zapsaných a učení tradicí otců přijatých, dalších držením si hlídající"... - tak tě beru, že vnímám tvůj pohled na dané téma. Willy tě kdysi" urazil, "že NEJSI křesťan. Proč, vždyť NEJSII!! Když ty věříš katechismu ŘKC, nemůžeš  pak věřit bibli...


]


Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 19:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My křesťané nepovažujeme všechny dny za rovnocenné, i když máme tu výsadu sdílet všechny své dny s Kristem. ...

...ak máte tú výsadu prežiť všetky dni rovnako v plnosti s Kristom, tak potom v čom spočíva to tajomstvo nerovnocennosti dní?... ak je Kristus rovnocenne prítomní v stredu a v pondelok, tak akú výhodu má nedeľa?... 


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2016 @ 15:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak akú výhodu má nedeľa?."...


Neděle je "Den Páně" - den, který věnujeme ve zvýšené míře Bohu a bližním, den, kdy nekonáme všechní práce, ale máme svátek - slavíme spolu s Pánem jeho vítězství nad smrtí.


]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. březen 2016 @ 16:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neděle je "Den Páně" - den, který věnujeme ve zvýšené míře Bohu a bližním, den, kdy nekonáme všechní práce, ale máme svátek - slavíme spolu s Pánem jeho vítězství nad smrtí.

to já delám taky... lenže venovať sa  ,,ve zvýšené míře Bohu a bližním,, v nedeľu je prinajmenšom čudné... keďže v pondelok sa potom venuješ Bohu a bližním ,, v znížené míře,, ........... nič také biblia nepozná... všetky dni sú rovnocenné a plnosť v Kristu je na každý deň rovnaká... čo je nad je zo zlého...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 05:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".. lenže venovať sa  ,,ve zvýšené míře Bohu a bližním,, v nedeľu je prinajmenšom čudné..."...


Jde přece jen o odlišný způsob prožívání dne Pánova vítězství nad smrtí, způsob, který se liší od prožívání ostatních dnů všedních posvěcením od Boha.
Něco na způsob Ex 12,16-17:

... Prvního a stejně tak sedmého dne budete mít svaté shromáždění. V těch dnech se nesmí dělat žádná práce; smíte pouze připravit, co každý potřebuje k jídlu.
Budete zachovávat svátek nekvašených chlebů, neboť právě toho dne jsem vyvedl vaše zástupy z egyptské země. Tento den budete zachovávat ve všech svých pokoleních - to je věčné ustanovení....



(Ex 20,9-11)
Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci,
ale sedmý den je dnem odpočinku, zasvěceným Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci - ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani cizinec ve tvých branách.
V šesti dnech totiž Hospodin učinil nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, ale sedmého dne odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil jej.....


V díle Stvoření to byla Bohem ustanovená sobota, v díle vykoupení se touto "sobotou" stal  "osmý den" - Kristovo vítězství (tedy "jiný den" odlišný od soboty) -
"Osmý den" je i podle SZ závěrečným dnem očišťování, jehož výsledkem je očištění člověka, odpuštění jeho hříchů, uzdravení, zasvěcení Bohu. (Lv 14,23;  Ex 22,30).

(Žd 4,4-9)
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.
A tak Božímu lidu zůstává svátek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. březen 2016 @ 12:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli je to tak jak píšeš, tak si len ,,adventista nedeľného dňa,,... otázka je stále nezodpovedaná: ak je Kristus prítomný každý deň rovnako, tak nač pak mi je nedeľa?... nemôžem mať nedeľu v stredu?... alebo Bohu záleží konkrétne na nedeli,... ak áno tak prečo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 20:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ak je Kristus prítomný každý deň rovnako, tak nač pak mi je nedeľa?."...


Já tu otázku přece už zodpověděl: neděle je dnem Pánova vítězství. Proč Bohu záleželo v době starozákonní na slavení právě soboty? Proč nemohli slavit Hospodinův den třeba ve středu?


Protože až sedmý den Bůh dokončil dílo stvoření.

Ale až osmý den Bůh dokončil dílo vykoupení.
Lidé tohoto světa by tedy měli stále světit sobotu, ale lidé, kteří už mají svoji vlast v nebi, by podle toho měli světit neděli - den této své záchrany do Božích dětí.
Každý z nás byl přece ve křtu ponořen spolu s Kristem do Kristova pátečního ukřižování a smrti, ale vzápětí byl také spolu s Kristem (v nedělní ráno) i vzkříšen (Kol 2,10-12).

I kdybys byl pokřtěn třeba ve středu, stejně jsi byl ve křtu spolu s Kristem vzkříšen do nového života Božího dítěte - v nedělní ráno.

Kristus byl totiž vzkříšen právě v nedělní ráno - a spolu s ním znamená také my všichni pkřtění jsme byli v to samé nedělní ráno vzkříšeni. Jinak by nemohlo platit ono Pavlovo "spolu s ním vzkříšeni".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Ale až osmý den Bůh dokončil dílo vykoupení
Lidé tohoto světa by tedy měli stále světit sobotu, ale lidé, kteří už mají svoji vlast v nebi, by podle toho měli světit neděli - den této své záchrany do Božích dětí. 
Každý z nás byl přece ve křtu ponořen spolu s Kristem do Kristova pátečního ukřižování a smrti, ale vzápětí byl také spolu s Kristem (v nedělní ráno) i vzkříšen (Kol 2,10-12).

I kdybys byl pokřtěn třeba ve středu, stejně jsi byl ve křtu spolu s Kristem vzkříšen do nového života Božího dítěte - v nedělní ráno. 

Kristus byl totiž vzkříšen právě v nedělní ráno - a spolu s ním znamená také my všichni pkřtění jsme byli v to samé nedělní ráno vzkříšeni. Jinak by nemohlo platit ono Pavlovo "spolu s ním vzkříšeni".



...ale lidé, kteří už mají svoji vlast v nebi, by podle toho měli světit neděli - den této své záchrany do Božích dětí. 

to jsou jen lidské kecy a nic z Písma...



...Každý z nás byl přece ve křtu ponořen spolu s Kristem do Kristova pátečního ukřižování a smrti, ale vzápětí byl také spolu s Kristem (v nedělní ráno) i vzkříšen (Kol 2,10-12).

Koloským 2:12  Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.

Křest ponořením nemá nic společného se vzkříšením do nového života v neděli ráno!!!



...Kristus byl totiž vzkříšen právě v nedělní ráno...

Nebylo to až v neděli ráno, ale časně prvního dne, slovo ráno se v řečtině vůbec nevyskytuje, je tam řecky časně prvního dne a to nemuselo být až ráno.


]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 25. březen 2016 @ 17:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Neděle je "Den Páně"


no to ani omylem, v Písmu o tom není jediná zmínka, protože jste si to řk vymysleli.


V NZ se  dni Páně mluví max. 5x a ani jednou ve spojitosti s prvním dnem týdne.


Zjevení Janovo 1:10  A byl jsem u vytržení ducha v den Páně, i uslyšel jsem za sebou hlas veliký jako trouby,



2 Petrův 3:10  Přijdeť zajisté den Páně, jako zloděj v noci, v kterémžto nebesa jako v prudkosti vichru pominou, a živlové pálivostí ohně rozplynou se, země pak i ty věci, kteréž jsou na ní, vypáleny budou.



2 Tesalonickým 2:3  Nesvodiž vás žádný nižádným obyčejem. Neboť nenastane den Páně, než až prve přijde odstoupení, a zjeven bude ten člověk hřícha, syn zatracení,



1 Tesalonickým 5:2  Nebo vy sami výborně víte, že ten den Páně jako zloděj v noci, tak přijde.



Skutky apoštolské 2:20  Slunce obrátí se v temnost a měsíc v krev, prve než přijde den Páně veliký a zjevný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 06:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděle je dnem Pánova vítězství nad temnotou smrti, je dnem vítězství světla nad temnotou.


Proto ji křesťané slaví jako "den Páně".  

Není to ve smyslu ještě den Páně coby den druhého slavného Pánova příchodu, ale je to dnem přípravy na tento Pánův den.

O neděli platí: "Dnes, uslyšíte - li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce...."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 26. březen 2016 @ 20:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ten poslední verš rozhodně neplatí jen a pouze v neděli ale platí jaždou vteřinu našeho života a neděle na to nemá sebemenší upřednostňující vliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 12:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No ten poslední verš rozhodně neplatí jen a pouze v neděli ale platí jaždou vteřinu našeho života"...




Je to přece jen ještě trošičku jinak:

" Každý okamžik našeho života se váže k nedělnímu zmrtvýchvstání a má s ním byrostně souvislost, těsnou provázanost - už od křtu, kdy jsme byli spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s ním pak vzkříšeni do života v novosti, do života Božích dětí - kristovců, obléknutých ve křtu do Krista (Gal 3,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Každý okamžik našeho života se váže k nedělnímu zmrtvýchvstání a má s ním byrostně souvislost, těsnou provázanost -

špatně!


Každý okamžik našeho života se váže k zmrtvýchvstání a má s ním bytostně souvislost, těsnou provázanost -

správně, protože samotná neděle v tom nehraje vůbec žádnou roli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 09:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko popřít, že k tomuto zmrtvýchvstání došlo na přelomu noci a nedělního svítání:


(Mt 28,.1-6)
Když pak končila sobota a svítalo na první den týdne, přišla Marie Magdaléna a ta druhá Marie, aby se podívaly na hrob.
A hle, nastalo veliké zemětřesení, neboť Pánův anděl sestoupil z nebe, a když přišel, odvalil kámen ode dveří a posadil se na něm.
Jeho obličej byl jako blesk a jeho roucho bílé jako sníh.
A strážní se strachem z něj roztřásli a zůstali jako mrtví.
Anděl pak odpověděl ženám: "Vy se nebojte. Vždyť vím, že hledáte ukřižovaného Ježíše.
Není tu, neboť vstal, jak předpověděl. Pojďte, pohleďte na místo, kde ležel Pán.




(Mk 16,9)
A když Ježíš vstal z mrtvých ráno v neděli, ukázal se nejdříve Marii Magdaléně, té, ze které vyhnal sedm démonů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 14:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak už sem ti vysvětlil v jiném komentáři, slova "v neděli" a "ráno" tam nikde v řeckém překladu není uvedeno, to si tam v českých a dalších překladech někdo přidal, aby mu vycházely jeho přizpůsobené výpočty pro 3 dny a 3 noci, a další to ve svých překladech jen otrocky opsali aniž by nad tím přemýšleli jako my dnes.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapadlo tě, že "přemýšlet" se dá i špatně? 

Třeba z nedostatku vzdělání, z nedostatku informací, které oni překladatelé mají k dispozici? Ty překladatelem nejsi - přesto se považuješ za kompetentního "opravovat" překladatele?

Sebevědomí ti opravdu nechybí!
 Chybí ti ale skromnost a schopnost reálně a sebekriticky posuzovat svět kolem sebe.



Tvůj výrok:

..."Nebylo to až v neděli ráno, ale časně prvního dne, slovo ráno se v řečtině vůbec nevyskytuje, je tam řecky časně prvního dne a to nemuselo být až ráno."...



Muselo to být až ráno prvního dne.
Bible rozlišuje zvlášť noc a zvlášť den.
Časně prvního dne tedy biblicky znamená, že je to už na začátku dne, že noc už uplynula.




Ještě jedna nápověda:

Když Ježíš v pátek ve tři hodiny zemřel, slunce se zatemnilo - "Světlo světa" ("Dokud jsem na světě, jsem světlo světa." - J 9,5) právě zemřelo na kříži) a nastalo veliké zemětřesení.

Když Ježíš časně ráno prvního dne v týdnu vstal (tedy vstal po již uplynulé nedělní noci), "Slunce spravedlnosti"  se rozzářilo a toto  "Světlo světa" vstalo z mrtvých (Velké světlo vyjádřené "poslem od Boha - Jeho obličej byl jako blesk  - Mt 28,3) a znovu také nastalo zemětřesení (Mt 28,2) ...
Díval ses někdy do blesku?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 15:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nenapadlo tě, že "přemýšlet" se dá i špatně?  

no podle toho co tady na Granu tak celkově předvádíš tak ano, a už mnohokrát, když čtu Tvoje komentáře...


...Třeba z nedostatku vzdělání, z nedostatku informací, které oni překladatelé mají k dispozici? Ty překladatelem nejsi - přesto se považuješ za kompetentního "opravovat" překladatele?

na to, abych si to uměl přes počítačový program umět přeložit z řečtiny do angličtiny opravdu žádné vysoké vzdělání nepotřebuji... 


πρωι se překládá i jako časně i jako ráno...a zatímco např. Tichý slovník cpe jako první "zrána" a pak až časně, jiní to mají naopak nejdříve dávají časně, brzy a nakonec až jako možnost z rána či ráno, a teď záleží na každém překladateli co si pro svůj překlad vybere.


Ale ať se vybere cokoliv (časně, brzy nebo ráno), den u židů začínal vždy západem slunce a začíná tak dodnes i v dnešním židovském roce 5776, proto ráno prvního dne začíná západem slunce v sobotu,  a v tomto případě to bylo dokonce ještě za tmy, kdy Maria Magdaléna přišla k již prázdnému hrobu:



[CEP2001]První den po sobotě, když ještě byla tma, šla Marie Magdalská k hrobu a spatřila, že kámen je od hrobu odvalen.



[PNS+]První den v týdnu přišla Marie Magdaléna časně ještě za tmy k pamětní hrobce a spatřila kámen již odstraněný od pamětní hrobky. 



A ještě ani nebylo ráno a byla tma a Ježíš už v hrobce nebyl, proto nelze počítat tuto nedělní noc a nedělní den k počítání pro 3 úplné dny a 3 úplné noci, takže ti ukřižování v pátek, ale ani ve čtvrtek nikdy nemá šanci vyjít.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 13:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy,

Při rozbřesku dne, na přelomu  noci do dne   doznívá ještě tma noci  - to tím chtěl evangelista říci.  Slunce ještě nevyšlo, ještě nebylo nad obzorem, ale už svítalo.

Marie neměla přece žádný důvod se flákat někde po nocích potmě.

A tehdy přšlo zemětřesení, tehdy přišlo také oslepující světlo - a to byl okamžik Kristova vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 00:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Při rozbřesku dne, na přelomu  noci do dne   doznívá ještě tma noci  - to tím chtěl evangelista říci.  Slunce ještě nevyšlo, ještě nebylo nad obzorem, ale už svítalo. 

Marie neměla přece žádný důvod se flákat někde po nocích potmě.

A tehdy přšlo zemětřesení, tehdy přišlo také oslepující světlo - a to byl okamžik Kristova vzkříšení.


Jenže, když Marie Magdaléna přišla k hrobu za tmy, kámen byl již odvalený a Kristus tam již dávno nebyl, tak těžko mohlo v tento okamžik dojít teprve ke vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. duben 2016 @ 08:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad) Jenže, když Marie Magdaléna přišla k hrobu za tmy, kámen byl již odvalený a Kristus tam již dávno nebyl, tak těžko mohlo v tento okamžik dojít teprve ke vzkříšení.

Těžko mohlo ... Těžko mohlo. Proč těžko? Právě že mohlo, a já jsem osobně přesvědčen, že se tak i stalo, že Kristus vstal právě přímo s příchodem Marie Magdaly, když uviděla odvalený kámen, a když vstoupila do hrobky a nenalezla v ní Ježíše, uvěřila. Tak se stalo i ostatním ženám, apoštolům Petrovi a Janovi, a podobně se stalo i ostatním apoštolům a učedníkům.

Ty fundamenty o tom, že vstal nezávisle na lidech, dobře znám. Ale kdyby Marie z Magdaly nebo Petr a další neuvěřili, stále by Kristus byl v hrobě a vstal by a zjevil se lidem, až by někdo uvěřil. Žádnou pověrčivou vírou, ale zcela vírou reálnou. A Kristus takto zcela reálně povstává v srdcích lidí dodnes a dodnes se nám takto zcela reálně zjevuje vzkříšený. Ježíš zemřel smrtí kříže, ale Kristus ten zemřel v srdcích svých učedníků. Ti, kdo vyznávali Ježíše za zaslíbeného Mesiáše (Krista), Syna Božího, ti ho ve svých srdcích zradili a opustili, a Kristus zcela reálně zemřel v jejich srdcích, u mnohých ještě dříve než byl vůbec zajat, mučen a ukřižován. Říkali, že věřili že je to on, ten zaslíbený, ale už je to třetí den, co byl ukřižován! S kým se setkali, toho nepoznali podle vzhledu, ale dal se jim zjevit při společném stolování v jeho Slovu. A tito právě tehdy uvěřili, že žije. Byl mrtvý, ale pro ně. Kristus nemohl umřít jako člověk a ani se narodit jako člověk. Dříve než byl David, je. Když byl David, je. Dříve než byl Ježíš, je. Když byl Ježíš, je. A stále je a vždy byl tentýž včera, dnes i navěky. On mluvil skrze proroky a ukazoval na čas, ve kterém má přijít, kdy má trpět, kdy umřít a také vstát. A v Ježíši vše se naplnilo. Proto byl, je a vždy bude Ježíš ten pravý Syn Boží, zaslíbený Bohem Pomazaný služebník - Kristus. On je ta dokonale naplněná vůle Boží. Slovo, které se k Bohu nenavrací s prázdnou nebo nenaplněnou, ale učinilo to, k čemu bylo posláno. V něm se stalo Boží slovo a došlo dokonalosti. V něm byla naplněna veškerá vůle Boží. A proto je i jméno Pomazaného (Krista) Ježíš. Nestala se vůle Ježíše, ale Boha. A Ježíš poslechl, a byl poslušný až na smrt kříže. Zvolil poslušnost Bohu, boží vůli. Miloval až na smrt.

Tak, jak dlouho v Krista nevěřili, tak dlouho byl Ježíš v hrobě. A první uvěřila Marie z Magdaly.

Takto věřím já v mém srdci. A věřím, že takto se zjevil i apoštolovi Pavlovi v okamžiku, kdy byl zasažen v srdci, tehdy když pronásledoval věřící v Ježíše - Krista. Zcela reálně. Ale respektuji tvé vyznání.

Tele


]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 19:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
miroslav, den je v pohledu židů světlo - stvoření většího světla, na určování časů a dob... Nebo dob a času...



Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 19:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé počítali počátek dašího dne se západem slunce.

Pokud by Kristus měl být v hrobu tři dny a tři noci, zmrtvýchvstání by logicky  muselo proběhnout až v den čtvrtý.




Kristus podle evangelií i podle přetrvávající tradice církve zemřel v den před sobotou ve tři hodiny odpoledne
.

Ještě toho dne před západem slunce bylo jeho tělo uloženo do hrobu. 
Pak následoval den druhý - sobota.
 Pak následoval den třetí - neděle. V tento den ráno vstal Kristus z mrtvých.





A katolíci se v tomto plně shodují i se všemi církvemi pravoslavnými - tedy těmi, které svými kořeny sahají také až k apoštolům. Neděli se např. v Rusku říká "vzkříšení" (voskresenie).


Po celých dva tisíce let toto nebylo nikterak zpochybňováno - až nyní v dnešní době, kdy se to zmatenými zavádějícími výklady rúzných nově vzniklých sekt hemží jako houby po dešti.



Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 20:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, sobota- šabat- ve svátek, mohl být v kterýkoliv den v týdnu...


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2016 @ 15:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl, ale nebyl.

Bylo to tak, jak jsem popsal - a proto se prvotní církev scházela v tento významný den Kristova vítězství nad smrtí (první den po sobotě tedy v neděli! - Sk 20,7) - a byli to ještě přímí svědkové těch událostí!


Nikdo jim nemusel vysvětlovat, kdy se Kristovo umučení a vzdkříšení vlastně událo - věděli to - a předávali tak i dalším generacím. Až pak přišli "koumáci" z Evropy, kteří vědí všechno lépe a  ze zásady zpochybňují kde co..


(1 Kor 16,1-2)
A ohledně sbírky na svaté, čiňte i vy tak, jak jsem nařídil galatským církvím:
Vždy prvního dne v týdnu ať každý z vás sám u sebe uloží, kolik se mu podaří nastřádat, aby se sbírky nekonaly teprve tehdy, když přijdu.



]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2016 @ 17:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko s tvým vykladem souhlasím zemřel v patek okolo 3hodiny odpoledne a vstal v neděli.  Ale ja v Evangeliích nečtu že by apoštolové světili neděli ale čtu že do synagogy(dnešního kostela) chodili v Biblickou Sobotu! A i v novém zákoně je o tom psáno o neděli nic až na jeden verš na základě kterého lidé tvrdí že máme světit neděli. Křc sama říká že změnila Sobotu na neděli a právě to že je důkazem její AUTORITY. Jinými slovy papež je nad Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 06:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděli jako Pánův den určil přece Bůh a nikoli papež - určil jej Ježíš Kristus samou skutečností svého zmrtvýchvstání.

Nehledě na to, že i všechny pravoslavné církeve bez výjimky takto světí neděli - i když v jiných věcech nejsou s papežem v jednotě.


První křesťané pocházející ze židovství světili zpočátku jak sobotu, tak i den Pánova vzkříšení. Ono to chvíli trvá, než se od židovství, ve kterém jsi vyrostl, zcela oprostíš. Proto oni tehdy dodržovali ještě i jiné náboženské zvyky a pravidla židů - Pavel si např. kvůli židům nechal oholit hlavu a zasvětit se jako "nazarén"  (Sk 21,24).

Také jim nějakou dobu trvalo, než se naučili jíst třeba i vepřové....


První den Stvoření světa řekl Bůh: "Budiž světlo!"

První den Vykoupení světa (osmý den) opět řekl Bůh: "Budiž světlo" A světlo přišlo na svět a tma ho nepohltila....

Neděle je dnem vítězství světla nad temnotou smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 27. březen 2016 @ 21:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděli jako Pánův den určil přece Bůh a nikoli papež - určil jej Ježíš Kristus samou skutečností svého zmrtvýchvstání.
Ježíš chodil po zemi po svém vzkříšení ještě 40dnu s učedníky. Je zajímavé co všechno tito učedníci zaznamenali do Evangelii ale proč tam nikde není že máme světit neděli???  Pro židy by to byla velká změna a učedníci židé byli určitě by to zaznamenali. Prvotní raná církev v počátku byli hlavně židé určitě by jsme se o takové změně dočetli v bibli. Neděli určil papež to je historicky dobře zdokumentováno.
A ty věříš tomu co je napsáno v Bibli??  tedy Božímu slovu. nebo katechismu který napsali lidé a který není v souladu s Bibli.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nebo katechismu který napsali lidé a který není v souladu s Bibli."...


To je nesmysl. V čem konkrétně by neměl být katechismus v souladu s Biblí?  Dokaž věcnými argumenty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 16:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
studuj důkazy a rozdíly v učení řkcírkve a Bible:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 20:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."16. Proč se jmenuje církev římská katolickou? Katolická slove obecná, a domnívá se, vyjmouc ostatní církve křesťanské, býti církví jedinou."...


Nebudu studovat tyto lži:

Církev katolická se vůbec nedomnívá být církví jedinou - to je lež
, ale učí, že jedině v ní se uskutečňuje veškerá plnost křesťanství.  To je rozdíl! 

Katolická církev uznává, že během dějin se Kristova církev  rozštěpila do více církví - a podle stupně odlišnosti dokonce uznává i platnost svěcení biskupů a kněží v církvích pravoslavných (i když nejsou v jednotě s papežem). Považuje je však také za pravé společenství Kristovy církve - ovšem bez apoštolské jednoty s Petrovým stolcem.
Církve protestantské uznává katolická církev také za společenství křesťanů - odloučených bratrů, protože však kde je biskup, jen tam je společenství církve (obraz stáda vedeného pastýřem) - protestanté však dneska už nemají žádné právoplatné biskupy - tak opravdové společenství církve se v protestantském světě nekoná. Nemůže. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 21:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Mikime.

  Vaše informace jsou zřejmě trochu staré, tohle je jedna z věcí, které se v ŘKC změnily. To, co bylo v katechismu v minulém tisíciletí, už dnes neplatí a je to podle nového poznání ŘKC jinak.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 30. březen 2016 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to jen v rychlosti zkopíroval z webu, ale určitě by se tam něco našlo co platí i dnes, já se už v těch několikrát předělaných římskokatolických katechismech vůbec nevyznám, čert je vem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 12:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, zase špetička jedu?

Už jsem ti vysvětloval, že to, co se časem mění, je forma vyjadřování (adekvátní vývoji jazyka i způsobu myšlení současných generací), niikoli obsah samotný. 


..."Avšak znaky pravé Církve jsou: Církev Pána Ježíše je jednotná, svatá, obecná neboli katolická a apoštolská. Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická."...


Ovšem církev katolická se skládá s mnoha církví místních, z nichž některé mají třeba docela odlišnou liturgii - (např. církev řeckokatolická).  Však všechny tyto církve, pokud jsou v jednotě s papežem, jsou zahrnuty do společenství  Jediné Kristovy církve.

Církvím pravoslavným (těm, které nejsou v jednotě s papežem)  však už chybí k úplnému společenství Kristovy církve právě tato jednota. I tak jsou stále Kristovou církví plně se uskutečňující ve světě - až na tuto nejednotu s následníkem apoštola Petra.


Protestanté jsou společenstvím pokristěných ve křtu - přísluší tedy také ke Kristově církvi - ovšem jako společenství Kristovy církve (obraz stáda kolem Bohem ustanoveného pastýře)  už fungovat nemohou (pouze jako modlitební společenství křesťanů, prptože už nemají Kristem ustanovené pastýře).

Sami si své "pastýře" svévolně volí lidskou volbou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 00:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Protestanté jsou společenstvím pokristěných ve křtu - přísluší tedy také ke Kristově církvi - ovšem jako společenství Kristovy církve (obraz stáda kolem Bohem ustanoveného pastýře)  už fungovat nemohou (pouze jako modlitební společenství křesťanů, prptože už nemají Kristem ustanovené pastýře). 

Sami si své "pastýře" svévolně volí lidskou volbou.


Hlavně, že +- 100 kardinálů volí papeže, to je teprve lidská volba..., která s Bohem nemá vůbec nic společného a Bůh u ní není ani omylem přítomný, jinak by musel zvracet...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 08:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, zase špetička jedu? 

  Takže katechismus pana Tomáška, ze kterého ještě učili nás, už považujete za "jed" a máš potřebu se vymezovat i proti němu, oponovat a uvádět to na pravou míru? 

Ovšem církev katolická se skládá s mnoha církví místních, z nichž některé mají třeba docela odlišnou liturgii - (např. církev řeckokatolická).  Však všechny tyto církve, pokud jsou v jednotě s papežem, jsou zahrnuty do společenství  Jediné Kristovy církve. 

  Zajímavý posun, který v ŘKC nastal. Jsi opravdu římský katolík, jsi v ŘKC v pohodě? Já znám dost římských katolíků, kteří by tě za opozici katechismu pana Tomáška pěkně vyprášili. A katechismu pana Tomáška stále ještě věří a posun, který v ŘKC nastal, ještě "nechytli".



]


Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 25. březen 2016 @ 17:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Bylo to tak, jak jsem popsal - a proto se prvotní církev scházela v tento významný den Kristova vítězství nad smrtí (první den po sobotě tedy v neděli! - Sk 20,7) - a byli to ještě přímí svědkové těch událostí!



no to se sešli v sobotu večer a byli spolu přes noc, nikoliv tedy jako Vy v kostele v neděli přes den, a sešli se tehdy v tuto dobu jen výjimečně, protože Pavel musel odjet, takže tímto veršem nemáš šanci u teologů dokázat pravidelné scházení v neděli, to ani omylem by ses nechytl.




[KB1613] 1 K 16:2 V každou neděli jeden každý z vás sám u sebe slož, schovaje podlé možnosti, aby ne tehdáž, když bych přišel, zbírky se dály.
Někteří se domnívají, že Pavel obhajuje sbírky v církvi, které se konaly první den v týdnu. Používají tento text, aby jim údajně potvrdili platnost zachovávání neděle. Pečlivá analýza textu a jeho kontextu však dokazuje něco jiného. Apoštol Pavel měl na mysli zvláštní plán pro věřící v Jeruzalémě, kteří potřebovali finanční pomoc (verš 3). Navrhl tedy, aby si korintští křesťané dávali stranou část svého příjmu pro věřící z Jeruzaléma, a to první den každého týdne. Důvodem byl zvyk mnohých lidí účtovat zisky z předchozího týdne právě v neděli ráno, kdy pro ně začínal další týden obchodování. V pátek odpoledne zavřeli totiž obchody a připravovali se na sobotu. Svou obchodní činnost za uplynulý týden tedy hodnotili až v neděli ráno. Pavel je proto jednoduše požádal, aby si každý týden oddělii nějaké peníze. Dar měl připraven, aby až přijde, mohl ho vzít s sebou do Jeruzaléma. Výraz „oddělil“ znamená v řeckém originálu doslova: „o samotě oddělil“. Odpovídá to i výrazu „doma oddělil“. Pavel je tedy žádá, aby to udělali doma, ne – jak někteří tvrdí – na zvláštním církevním shromáždění. Spíše než na nedělní bohoslužby ukazuje tento text jasně na to, že prvnímu dni nebyl přikládán žádný zvláštní význam. /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den, str. 78/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 06:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spíše než na nedělní bohoslužby ukazuje tento text jasně na to, že prvnímu dni nebyl přikládán žádný zvláštní význam."...


Pro člověka, který dosud nebyl Kristem znovuzrozen to možná skutečně ještě žádný význam nemá. Ale žasnu nat tím lidským úsilím dokázat si opak toho, co je církví po věky přirozeně hlásáno - jen aby se vzhledem k ní dostatečně vymezili.

Připomenu ti význam prvního dne v týdnu pro křesťany:


(J 20,1)
Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy, ke hrobu a uviděla kámen odvalený od hrobu....


]


Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: miroslav v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 20:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolicka tradice o ukrizovani v patek se netraduje "od pocatku", ale az pozdeji. A hlavne se neshoduje s puvodnim zidovskym pocitanim dnu okolo Pesachu. S tim se toho moc udelat asi neda. A kdo se nepta a znovu nepochybuje, neroste. To plati samozrejme i o vire. 
Ale k podstate - Jak vysvetlit ocividny nesoulad s např. Mt. 12.40: tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země. Obdobně i jinde, paralela s Jonášem, však to znáte... To od pátku do neděle prostě nedáme :(, nehledě že to hrubě nesedí s židovskými svátky, které jsou jasně dané a pro Židy nepřekročitelné. Tak proč slavíme Velký pátek a ne Velkou středu?? A to ze sabes neni jen sobota, ale jakykoliv velky svatek, zde svazek nekvasenych chlebu slaveny druhy pesachovy den, tedy po posledni veceri. .. Jak uz psal predchozi komentar. 


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 06:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země."...


Nyní zbývá už jen správně pochopit, co znamená výraz "v srdci země". Zda se jedná jen o čas  prostého položení Kristova těla do hrobu, nebo o celkový  čas, ve kterém probíhalo "vykoupení celého stvoření" - vykoupení  "srdce země" lidským tělem Spasitele.



Ježíšova výkupná oběť totiž začala už čtvrtečným zatčením v Getsemanské zahradě, nikoli až páteční smrtí na kříži. Té nejdříve předcházelo mučení, bití, bičování a korunování trním.
Také tuto páteční noc tedy  třeba počítat do doby probíhající Kristovy výkupné oběti.

A pak zde najednou máme plné tři dny a tři noci ...


]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 21:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A kdy vlastně Kristus zemřel? :-)

Náš letopočet, Ježíš Kristus a král Herodes, Chronologie ...






Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 21:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O díle P. Jana Pouče „Náš letopočet a král Herodes“
V předmluvách Bible se běžně dočteme, že náš letopočet je chybný, protože Dionysius Exiguus, úředník římské kurie, který roku 532 zavedl, aby se do úředních listin připisovalo anni Domini nostri Jesu Christi, tedy léta Páně, se měl při určení Ježíšova narození dopustit chyby. Toto tvrzení, které nebývá podrobněji odůvodňováno, se v různých obměnách uvádí od 19. století a bývá doplňováno různým datováním, které klade Ježíšovo narození o 4, 6, 7 či 9 let dříve. Již různost těchto dodatečných datací ukazuje, že domnělá Dionysiova chyba se předpokládá, nikoli dokládá, a neuvádí se dokonce ani, v čem spočívá. Jsou to pouhé hypotézy, tedy pokusy určit zpětně datum Ježíšova narození vytvářením umělé spojitosti mezi zmínkou o hvězdě, kterou spatřili mudrcové, jak zaznamenal evangelista Matouš, a nějakým astronomickým úkazem, který je zpětně dohledáván. Za tím účelem se mluví o konjunkci planet v roce 7 před n. l. a jako údajný rok Ježíšova narození se uvádí rok 6 či 7 před n.l. Dílo Náš letopočet, Ježíš Kristus a král Herodes od českého kněze Jana Pouče (1884-1962), vydané před třemi roky, ukazuje, že se tyto hypotézy zakládají na chybných výpočtech některých událostí, zvláště smrti krále Heroda, kterou v roce 1885 mylně datoval Emil Schürer do roku 4 před n.l. Otec Jan Pouč, důvěrně obeznámen se všemi známými letopočty a chronologiemi, se ve své práci opírá o pevné historické události a časová období života konkrétních historických osobností. Neúprosnou řečí čísel pak potvrzuje, že Josephus Flavius zaznamenal dostatek konkrétních událostí a časových spojitostí, z nichž plyne, že Ježíš Kristus se narodil 25. prosince roku 1 před naším letopočtem, přičemž náš letopočet začíná nejbližším 1. lednem po Ježíšově narození. Mravenčí - několik desetiletí trvající - práce otce Jana Pouče vynáší na světlo spoustu nových i starých poznatků. V Římské říši císař Julius roku 45 před n.l. zavedl závazný dvanáctiměsíční kalendář, avšak nestanovil žádný letopočet, tedy vztah, kterým by bylo počítání času ukotveno k nějaké významné dějinné události. Až do poloviny 5. století je jako životní kontext na římských hrobech zmiňován úřadující konsul, a nikoli počet roků od založení Říma (ab Urbe condita). Teprve ve čtvrtém století bylo sestaveno několik různých letopočtů s odkazem na stvoření světa, na zničení jeruzalémského chrámu anebo na vznik Říma. Letopočtů vznikla asi stovka. Přitom byl brán zřetel na již dávno vžité nařízení císaře Augusta, aby každý kalendářní rok začínal prvním lednem. Protože však různí autoři (Fabius Pictor, Cicero, Livius, a jiní) zaznamenali různé chronologie, existovalo několik různých letopočtů vztahujících se k založení Říma. Křesťané se však při výpočtu založení Říma drželi seznamu konsulů, který se nacházel na Římském Kapitolu. A protože věděli, kdy se narodil Ježíš Kristus, určili že Řím byl založen 752 let před Kristem. Papežský úředník Dionysios měl přibližně o sto dvacet let později už jen snadný úkol, totiž přestat datovat úřední listiny založením Říma a začít je vztahovat k narození Páně. Rok ani den nemusel Dionysios vypočítávat, protože už byly známy. O 25. prosinci jako narození Páně píše např. Hippolyt roku 204, tedy více než tři sta let před Dionysiem. A Pavel Orosius, galský kněz, píše kolem roku 400, že císař Augustus vydal první nařízení o sčítání lidu 752 let po založení Říma (ab U.C.).
Proč se tedy uvádí jako rok narození Ježíše Krista rok 6 či 7 před n.l.? Otec Jan Pouč názorně ukazuje, že pouze proto, aby se vyhovělo dataci smrti krále Heroda stanovené německým badatel Schürerem mylně na rok 4 před n.l., a ukazuje, že Herodes ve skutečnosti zemřel těsně před velikonocemi roku 1 našeho letopočtu, jak lze vypočítat z údajů, které uvádí Josephus Flavius. Tento židovský historik píše, že smrti Heroda předcházelo zatmění měsíce. Až v roce 1990 potvrdil astronom John P. Pratt (Yet another Elipse for Herod, in The Planetarian, vol. 19, no.4, dec. 1990, str. 8-14) viditelnost tohoto zatmění v Jeruzalémě 29. prosince roku 1 před n. l. Tento nebeský úkaz přesně zapadá do událostí, které podrobně popisuje Josephus Flavius. Spojitost Kristova narození a konjunkce planet Jupitera a Saturna v souhvězdí Ryb v září roku 7 před n.l. je zcela vyumělkované, jak uvádí např. Wolfgang Trilling v knize Hledání historického Ježíše (Vyšehrad, Praha 1993). Evangelista Matouš, který popisuje událost se třemi mudrci totiž napsal, že „hvězda, kterou viděli na východě, šla před nimi, až se zastavila nad místem, kde bylo dítě“ (Mt 2,9). „Řídíme-li se slovním zněním – píše Trilling – nemá evangelista zřejmě na mysli astronomickou událost, nýbrž přímo zázračný, mimořádný úkaz.“ A proto dodává německý autor „je větší část badatelů zajedno v tom, že se v tomto případě musíme vzdát spojitosti mezi astronomií a textem Písma“.
Správnost našeho letopočtu potvrzuje roku 1916 také významný židovský chronolog, rabín Eduard Mahler. Židé počítali roky od zničení jeruzalémského chrámu přibližně do poloviny středověku. V jejich starých spisech se našla zmínka o roce 987 od zničení chrámu a Mahler ho převádí na rok 1056 n. l. a na rok 4816 od stvoření Adama podle byzantského letopočtu. Propojení různých letopočtů a chronologií, které Jan Pouč dokonale ovládal, mimo jiné rovněž ukazuje, že není třeba vynalézat nové datum narození Ježíše Krista. Žijeme ve správných dějinách, protože, jak už to bývá, ti, kteří jsou časově blíže událostem, o kterých píší, jsou lépe informovaní než my.
Dílo otce Jana Pouče, které vynesli na světlo a připravili k vydání otec Alois Kotek a Vladimír Bláha, je pro běžného čtenáře sice nesnadno stravitelné, protože předpokládá nadprůměrnou počtářskou zběhlost. Obsahuje však obrovské množství poznatků, které umožňují doslova si osahat konkrétnost událostí, na kterých stojí křesťanská víra.
Připraveno s použitím spisu Jana Pouče, Náš letopočet a král Herodes. Chronologie Ježíšova života podle starověkých zpráv, MCM, 2012; a podle indikací Vladimíra Bláhy.



]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 25. březen 2016 @ 21:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jan Pouč: NÁŠ LETOPOČET, JEŽÍŠ KRISTUS a KRÁL HERODES... 



]


Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 22:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hodně slabé zdůvodnění...


]


Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 25. březen 2016 @ 13:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nenapsala to EGW, že? :-D


]


Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 21:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kristus ukřižován a pohřben. Následují 3 noci a 3 dny.

Matouš 12:40  Nebo jakož byl Jonáš v břiše velryba tři dni a tři noci, takť bude Syn člověka v srdci země tři dni a tři noci.

Ten verš je velmi jasný a Ježíš by o sobě přece nelhal. Je tedy jisté, že musel být ukřižován ve středu. 
Proběhly 3 noci, ze středy na čtvrtek, ze čtvrtku na pátek a z pátku na sobotu a proběhly 3 dny, čtvrtek, pátek a sobota. Poté byl Ježíš vzkříšen tedy v noci ze soboty na neděli a to již v té době byla neděle, která začíná v sobotu západem slunce.

Celé je to tady od adv. bratra z Polska včetně všech zdůvodnění (sice polsky, ale mnozí z Vás polsky rozumí a ti co ne, přeložte si to v googlu, má to 27 stran, proto jsem to sem nechtěl kopírovat)

Chrystus umarł w środę


a po všech možných rozborech s Písmem došel k tomu, že Ježíš zemřel 31. května roku 31



Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. březen 2016 @ 09:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 52Ten přišel k Pilátovi a požádal ho o Ježíšovo tělo;
  • 53sňal je z kříže, zavinul do plátna a položil do hrobu, vytesaného ve skále, kde ještě nikdo nebyl pochován.
  • 54Byl pátek a začínala sobota.
  •  

    Tak, kdo to lže?

     

    Spíše by vás měl zajímat důvod smrti.  Ale adventisty zajímá spíš sobota a EGW ?



    ]


    Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: monsek v Pátek, 25. březen 2016 @ 10:39:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, nech své oblíbené téma "adventisti" stranou, nenávist omezuje přemýšlení - a mimochodem, adventisté říkají, že ježíš tím, že nevstal v sobotu, ale v neděli, potvrdil sobotu jako den odpočinutí a katolíci - potažmo evnageličtí pokračovatelé, berou neděli jako den zmrtvýchvstání jako argument pro zavedení neděle.. Ani jednomu, ani druhému se zmrtvýchvstání v soboru večer -dle dnešního pojetí - a na počátku neděle - dle biblického pojetí, nelíbí.Faktem je, že pokud zaměňuješ sobotu výroční - tedy jakýkoliv svátek - se sobotou týdenní, dojdeš možná k tomu, že sobota velikonočního výročního svátku, byla totožná se sobotou týdenního cyklu a pak z toho vychází překlad, který překládá den příprav jako pátek.V Bibli je jmenován první den týdne, kdy šly ženy ke hrobu brzy ráno - to už byl ježíš vzkříšený a nestojí nikde, bylo li to v sobotu, při západu slunce, kdy začínala neděle, nebo 5 minut před jejich o příchodem,jestliže ale ježíš měl být v hrobě tři dny a tři noci jak říká on, muselo to být 72 hodin a měl li být ukřižován před velkým svátkem a známe li hodinu . z Bible - jeho úmrtí, musíme dojít k tomu, že ježíš zemřel ve středu. jen tak sedí potom možnost ta, že byl před svátkem pohřben, pak následoval klid, den po svátku výroční sobotě mohly ženy obstarat věci k návštěvě hrobu, pak se zdržet do konce soboty a první den v týdnu navštívit prázdný hrob a přitom slova Ježíšova zůstávají v platnosti / o znamení Jonáše/.proč na to záleží/nezáleží - Ježíš měl naplnit starozákonní proroctví, měl zastoupit beránka v obětním systému velikonoc - pokud by ho nezastoupil, nebyl by prorokovaným mesiášem, byl by jeho Mesiášský "úřad" zpochybněn. Já tedy věřím, že byl ukřižován ve středu a vstal navečer v sobotu, když začínala neděle, protože v tu hodinu se naplňoval třetí den a třetí noc - tedy 72 hodin, kdy měl být podle vlastních slov v hrobě.
    EGW ani sobota v tom nehraje žádnou roli.  Mám jen respekt před tím, co stojí v písmech a snažím se doplnit Ježíšův příběh o mesiášská proroctví daná v předobrazech systému starého zákona.. a pak vím, co padlo, bylo přibito na kříž jako naplněný stín - včetně svátku a svěcení velikonoc.Ukřižování ve středu - nikoliv v pátek, je pro mně potvrzením absolutní přesnosti písem - nic víc... Velikonoce ani tak, ani jinak nesvětím. Ostatně, naše velikonoce nemají s těmi židovskými ani co do termínu, nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. březen 2016 @ 14:07:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je zajímavé. Jenže to se v evangeliích nedozvíš. Pak tedy na velikonoční čtvrtek připadl svátek, který trval i v pátek  a v sobotu. Pak Ježíš strávil v hrobě tyto noci: ze středy na čtvrtek, ze čtvrtka na pátek a z pátka na sobotu. Sobota podle židů končí večerem západem slunce, tedy vstal někdy během neděle. Velice zajímavé. Pak bohužel vidíme, jak  nám chybí plno pravd v důsledku záměny názvu dní a neznalostí židovských svátků. Pak se špatně přeložil pojem pátek. A že by sami autoři evangelii, což byli sami židé, to takto napsali, je divné. Přece autoři evangelií se ve svátcích židů vyznali dobře. Proč by psali pátek před sobotou? Taková maličkost a zbytečně vyvolává plno pochybností. Stačilo by nebazírovat na den jako 24 hodin a vyplývá z toho: pátek část dne i noc, sobota den i noc, neděle noc i den ( ráno ) a vyhovuje to také.

    Takové zbytečnosti a co způsobí? Akorát se věřící přou.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: monsek v Pátek, 25. březen 2016 @ 15:06:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Tě Františku,pátek před sobotou týdenní se nazýval vždy "den příprav"  tak psali i evangelistédnem příprav byl ale i den před jiným svátkem, například těmi velikonocemi, jak píšeš, které připadly na "čtvrtek" tedy 5. den v týdnu /např. Portugalštině dodnes quinta fera / v roce ukřižování připadly za sebou 2 svátky - sobota týdenní a na pátý den v týdnu / čtvrtek / sobota výroční, která ovšem pro nás už pozbyla platnost, protože beránek byl obětován jednou provždy na kříži, nikoliv symbolicky.den příprav byl tedy v tento týden také dvakrátprotože se začal den příprav nazývat pátkem a sobota  týdenní byla stejně pojmenována, jako sobota výroční - prostě svátek, vznikla záměna, nikoliv ale v originále, ale v překladech.Porovnáš li některé překlady, zjistíš, že někde byl převzat pátek pro jakýkoliv den příprav a někde byl ponechán výraz den příprav.pátek je den příprav, ale den příprav nemusí být ještě pátek - shrnuto :)pro mně to má význam v povzbuzení, nikoliv pro odlišení dnů


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. březen 2016 @ 16:01:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Docela dobře pochopitelné. Není co dodat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 05:52:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." v roce ukřižování připadly za sebou 2 svátky - sobota týdenní a na pátý den v týdnu / čtvrtek / sobota výroční,"...


    Účel světí prostředky?

    Protože skutečný rok Kristova ukřižování přesně určit nedokážeme.

    Nedokážeme totiž s přesností (historicky  a vědecky přesně) určit ani konkrétní rok Kristova narození.

    Toto je jen typická účelová  "argumentace" sekty, které si vybrušují své učení k "dokonalosti" na věcech nepodstatných. Polovzdělanci, nemající problém znásilňovat věky sdílenou pravdu o Kristu, jak nám ji předává církev.


    Křesťan naopak s pokorou přijímá svou nedostatečnost a nedokonalost, přijímá to, že naše vědomosti jsou jenom lidsky  omezené - a nespekuluje nevědecky a bez respektu k faktům, které už známe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: monsek v Sobota, 26. březen 2016 @ 10:37:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý/é Oko,
    V každém roce následovalyv období „velikonoc“ za sebou 2 soboty – jedna týdenní a druhá výroční a jako s katolíkem s tebou výjimečně naprosto souhlasím s tím, že neznáme datum Kristova narození a jen skromně doplňuji, že ani znát nemusíme, protože nám o tom Bůh nedal – jakop o jiných důležitých věcech – žádné ponaučení, ani pokyn a neliším se s tebou jen v tom, že je nutné tyto svátky slavit, bnavíc v den slunovratu, údajného narození Mitry, jemuž byla zasvěcena i neděle.
    Každá oslava Božího a jména – a zpravidla ta v srdci člověka, ne ta na nároží – je jistě Bohu milá a tak je jen na lidech, jakým způsobem cítí, že by měly svůj vděk Bohu, i za narození Syna Spasitele – projevit. Neodsuzuji, jen poukazuji na dvojí metr – dnes se gti v příspěvku nehodí spekulovat o datu, ale vánoce bereš, jako největší svátek.
    Datum ukřižování již lze identifikovat přesněji. V Danielovi, který vás, usvědčuje a proto ho buď nevykládáte a nebo jeho výklad zkreslujete, je popsáno zabití Pomazaného – Mesiáše uprostřed týdne – verš 26
    Dan 9,25 Věziž tedy a rozuměj, že od vyjití výpovědi o navrácení a o vystavení Jeruzaléma až do Mesiáše vývody bude téhodnů sedm, potom téhodnů šedesáte dva, když již zase vzdělána bude ulice a příkopa, a ti časové budou přenesnadní.,26 Po téhodnech pak těch šedesáti a dvou zabit bude Mesiáš, však jemu to nic neuškodí; nýbrž to město i tu svatyni zkazí, i lid ten svůj budoucí, tak že skončení jeho bude hrozné, ano i do vykonání boje bude boj stálý všelijak do vyplénění. Toto je vodítkem k určení přibližného roku, známe li historické údaje - říkám přibližného, protože ten náš letopočet je nepřesný, ale i tak se lze držet jeho časového rastru.
    Vezmeme li v úvahu, že Ježíš mohl jako mistr vystoupit až v dospělosti - plnoletosti a jeho věk v době ukřižování, můžeme porovnat Židovský kalendář z období zhruba od roku - našeho l.p 25 do 40 a z něho zkontrolovat, kdy padlo dastum velikonoc - které lze určit zcela přersně tak, aby velká velikonoční sobota padla na náš čtvrtek a den příprav, tedy den ukřižování, na středu.
    Zde lze datum určit - na rozdíl od narození ježíše zcela přesně, i když musím uznat, že spekulativně - ale o to přece nejde, znát přesně den ukřižování.  Z tohoto poznání spasení neplyne a není jím ani podmíněno.
    Skutečný rok kristova ukřižování lze přijmout vírou / opírající se o Biblický záznam svědků , tehdejších současníků, kontextu proroctví o Mesiáši a jeuich naplnění a možná i tak pochopit jeden z důvodů, proč se gtak úmyslně nebo neúmyslně, stalo. Klíčový význam zde hraje pojem sobota/sobota a den příprav/pátek.  Toť vše.Víš například, že datum Kristova narození, kladli první křesťané právě na velikonoce ? Víš, že velikonoce, ve kterých vzpomínáš ukřižování s respektem k jednomu dni zmrtvýchvstání, byly vícde než o ten jeden den posunuty oproti těm skutečným - Židovským / letos budou 22 dubna, což je o měsíc později než naše / víš, že je v Bibli prorokována šelma, která změní časy? Umíš mi vysvětlit, proč církev, která má tolik svátků a svatých, že by se v tom xxxx vyznal, musela svátek narození Ježíše přesunout na pohanský den slunovratu ?
    Sekta je skupina, která se odštěpila, je to odštěpek a pro mně je sektou ten, kdo se odštěpil od Boží pravdy.
    Čtenářům i Tobě doporučuji shlédnout na YouTube příspěvek "modlitební úmysly
    na leden 2016" kde papež František jmenuje Krista jako jednoho z řady, do které patří Budha a jiní a kdo umí, ať si poslechne i v jiných jazycích, aby pochopil jak tendenční překlad představuje stud za to, co říká hlava jejich církve. Není to důvod k zamyšlení těch, kdo jsou upřímní, o tom, kde se nachází a aby vyšly z Babylona - ne do jiné církve, ani CASD, ale k Bohu.Každá lidská organizace vzniklá z matky církví, která odmítá být nevěstkou ze Zjevení, ale chce být čistou nevěstou kristovou, se dopouští omylů a Boha jistě netěší, v jakém stavu se jeho následovníci nachází, ale pokud je v té cestě z Babylona snaha se očistit od učení ŘKC, beru slovo "sekta" jako slovo uznání.Nechtěl jsem na tento web chodit a účastnit se bojů proti nikomu - mám veliké společenství lidí v reálném životě a nemusím jen mluvit - ale kdykoliv vidím toho nadutého před boží tváří, který děkuje za to, že není jako ten chudák vedle, mám nekřesťanské nutkání připomenout mu, že není víc, než ten druhý, že oba bez Krista nezmohou nic.Suma sumárum není můj příspěvek obhajoba a ani stavění na datu narození či ukřižování či hledání jiných rodokmenů, které vede k hádkám, ale zamyšlení se nad tím co je sekta a jak pracuje s myšlením lidí, jak manipuluje s pojmy a jak se bojí., když někdo naznačí, že se "přece jen točí".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2016 @ 12:27:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je dost obtížné smysluplně reagovat na množství věcí, kterých jsi se jen letmo dotkl či naznačil.

    Daniel nás z ničeho neusvědčuje. 
    Jako jiná proroctví ani toto nelze brát jako přesný číselný údaj pro nějaký výpočet. Toto proroctví je paralelou k proroctví předchozích i následujících kapitol, má na zřeteli události za Antiochova pronásledování, ale dotýká se jich v narážkách - chybějí vlastní jména, číselné údaje jsou konvenčně zaokrouhleny - což naznačuje, že text má ještě jiný a významější dosah. Je zároveň zvěstí o Mesiášském království, jež se uskuteční definitivně v době Krista a církve..

    Ve verši 9,24 jde o dokonalé číslo týdnů roků (počet "týdnů" je tedy počtem roků!). Výchozím bodem, od kterého se začíná počítat, je datum zjevení, kterého se dostalo Jeremiášovi (v. 25). Konec, jemuž se hledí vstříc, je obnovení Jeruzaléma a návrat zajatců (v r.538 před Kristem).

    Je zcela nesmyslné a od věci dělat nějaké přesné výpočty Ježíšova ukřižování na základě tohoto zjevení.

    Aby ses mohl od učení ŘKC jakkoli "očistit", musel bys je nejdříve hlouběji poznat. A o tom se dá - a to při veškeré úctě k tvojí osobě - s úspěchem pochybovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: monsek v Sobota, 26. březen 2016 @ 13:34:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl jsem celý život katolíkem, až do doby, než na pohřbu mé tety tehdejší kněz a pozdější biskup prosil svaté - naše rodáky - aby se u Boha přimlouvali za moji tetu, jsem po rozhovoru na toto téma začal uvažovat o tom, že je zde něco špatně - buď Bůh není milostivý, není láska a že dal svého Syna z lásky za nás proto, aby pak ho ještě někdo musel přemlouvat, mně obrátilo ke studiu Bible a hledání. Prošel jsem řadou denominací a včetně katolíků, mám v nich přátele a bratry v Kristu - nikoliv v ekuméně.I kdyby Danielovo proroctví bylo o něčem jiném, než o ukřižovaném Mesiáši, počátek letopočtu a zhruba těch 30 - 40 let života Krista nás stejně přivádí do období, kde se dá s jistotou určit, který den mohl být / protože v období mohou být třeba i roky dva nebo víc / Ježíš ukřižován. To se o vánocích říci nedá a jen se divím, že církev, která si v kalendáři našla místo pro stovky svatých, nenašla pro vánoéce místo jiné, nežý den znovuzrození Mitry. i to svědčí o tom, že v katolicismu hraje velkou roli politika a že má blíže k pohanům, než k protestanntským bratřím dnes a křesťanům njebo Židům před tisíci lety.Není důležité to vědět, pro samé ono vědění by to nemělo význam. Je třeba se poučit, že vše, co je zapsáno v Bibli,. je inspirováno Duchem Božím a neodporuje si - natož pak aby si odporoval ve výrocích sám Ježíš.Když to postavíš do souvislosti Boží láskou a obětí na straně jedné a potřebnou přímluvou svatých, aby byla vzbuzena Boží láska nebo snad připomenuto to, na co Bůh, který je věrný, "zapomněl", na straně druhé vyplyne Ti z toho,. že někdo se od "Kristovy víry" odštěpil a je tedy odštěpenec, tedy sektář  a já se jen snažím, abych se té jeho víry držel víc, než víéry lidí.Výklad daniele a Zjevení, který jde spolu paralerně ruku v ruce, asi ještě nebyl zcela objasněn a každá církev se ve svém učení trochu mýlí, ale jedno je jasné - a to jsou znaky šelmy, malého rohu a myslím, že jen jedinán církev , spjatá se světskou mocí se v ní vidí a výkladem svým - který ovšem převzaly i někteří teologové - zastřela jejich význam.  To už se ale bavíme o jiné věci, než je ukřižování Krista, avšak souvisí to s nezvěrohodnováním Bible.Z katolíků rád dosud poslouchám pátera Kodeta na TV Noe, nelíbí se mi relativizace evangelií paterem herianem a nevím co si myslet o moderátorovi Otakárovi maria Šmidovi.. v obraze o katolickém světě jsem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 20:13:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky pravidelně sleduji otce Kodeta, jeho víra je strhující.

    S Heriánem mám také osobní zkušenost. Je to vzdělaný biblista, kdysi součást kolektivu autorů ekumenického překladu Bible. Má obrovský dar vykládat smysl písem (slyšel jsem od něj výklad blahoslavenství (Mt 5. kap.). Mám s ním spíš někdy problém s jeho hodně "sluníčkářskými" názory na migranty, které uveřejňuje na Facebooku.



    ..." aby se u Boha přimlouvali za moji tetu, jsem po rozhovoru na toto téma začal uvažovat o tom, že je zde něco špatně"...

    Toto je  možné jen z jednoho jediného důvodu: svatí v nebi jsou už spolu s Kristem, vytvářejí společenství, které ve světě aktivně působí mezi námi žijícími.
    Jestliže se kvalita života na zemi měří projevy lásky k Bohu a bližním (pomáhat bližním), kvalita života nebeského je přece logicky ještě daleko vyšší! Možnosti svatých v nebi nám pomáhat jsou ještě daleko vyšší, než v době, kdy oni žili na zemi.


    My žijící, jako bychom běželi životní závod a svatí v nebi jsou jako "obecenstvem na tribuně", které nás hlasitě povzbuzuje a motivuje k vyšším výkonům. Svatí v nebi nejsou vůbec pasívní a mají moc nám pomáhat  (srv. Zj 2,26-28; Zj 3,21).



    (Žd 12,1-2)
    Proto i my, majíce kolem sebe tak veliký oblak svědků, odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi,   upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu....



    ..." aby pak ho ještě někdo musel přemlouvat,"...

    Ukázka naprosto neinformovaného mylného přístupu.
    Svatí v nebi se za nás přimlouvají z jiného důvodu - uskutečňují tak skutky lásky, vytváří živé předivo vztahů. Náš Bůh je přece sám společenstvím a miluje, když jedni se přimlouvají za druhé - to jsou pravé projevy lásky.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:55:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..." aby se u Boha přimlouvali za moji tetu, jsem po rozhovoru na toto téma začal uvažovat o tom, že je zde něco špatně"... 

    Toto je  možné jen z jednoho jediného důvodu: svatí v nebi jsou už spolu s Kristem, vytvářejí společenství, které ve světě aktivně působí mezi námi žijícími. 
    Jestliže se kvalita života na zemi měří projevy lásky k Bohu a bližním (pomáhat bližním), kvalita života nebeského je přece logicky ještě daleko vyšší! Možnosti svatých v nebi nám pomáhat jsou ještě daleko vyšší, než v době, kdy oni žili na zemi.


    Panečku to je zase blábol jak prase, v nebi je akorát Mojžíš, Eliáš a Henoch + svatí, kteří byli vzkříšení hned po Ježíši K. při prvním vzkříšení, možná pár desítek či max. stovek lidí, kteří byli obři 2,5-3m vysoví, o čemž svědčí jejich prázdné nalezené hroby v izraeli. Od té doby nikdo vzkříšen nebyl. Kdyby ano věděli bychom o tom. Dech každého člověka odchází k Bohu a dechy svatých čekají až se při 2PJK budou zase moci spojit s novými těly vzkříšených, aby mohli obživnout. 

    Neznám nikoho, komu by kdokoliv z těchto svatých v nebi pomohl zde na zemi za uplynulých 2000 let neznám nikoho, komu by to Bůh v nebi vůbec dovolil.

    Pokud Tobě z nebe někdo pomáhá, pak to jistě není duch Boží, ale jedině duch satanův, jehož spiritistické praktiky jsou u Vás (např. u jeptišek) celkem časté.

    Mně osobně žádní svatí z nebe nepomáhají, ani nemám kolem sebe žádný oblak svědků. A už vůbec ne veliký, to je asi jen ve Vašem řk překladu.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 08:57:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Panečku to je zase blábol jak prase, v nebi je akorát Mojžíš, Eliáš a Henoch + svatí, kteří byli vzkříšení hned po Ježíši K. ."...


    A kdo tedy tvoří onen "oblak svědků", o kterém se píše v Žd 12,1?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 15:02:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdo tedy tvoří onen "oblak svědků", o kterém se píše v Žd 12,1?


    No to jsou ti, které jsem ti vypsal Mojžíš, Henoch, Eliáš a svatí vzatí se svými vzkříšenými těly při 1 vzkříšení, to rozhodně nejsou žádní duchové, kteří jdou podle Vás po smrti do nebe pekla či očistce. Spíše než duch se to překládá z řečtiny jako dech života, který když se spojí s tělem vytvoří duši živou podle Písma. Samotný dech života bez těla nefunguje ani v nebi, stejně jako samotné tělo bez dechu života nefunguje ani nemůže, protože není žádného díla ani myšlenky v hrobě kde se béřéš...viz Kazatel.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 07:06:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."to jsou ti, které jsem ti vypsal Mojžíš, Henoch, Eliáš a svatí vzatí se svými vzkříšenými těly při 1 vzkříšení"...

    To by nebylo ještě ani na "obláček", natož pak na "oblak svědků"!

    Tohle zase já považuji za  "blábol jako prase", protože svatí žijící v době před Kristem přece nejsou žádnopu výjimkou z lidí. 



    Odvolávat se v tomto na knihu Kazetel znamená vězet dosud oběma nohama ve Starém zákoně.
    Kristus už vstal a mnoho věcí se tím změnilo! Vstal a vyvedl všechny zemřelé Starého zákona, kteří byli vyvoleni k věčnému životu (1 Pt 3,18-21). Podobným způsobem nás nyní zachraňuje křest - obléknutí Krista (Gal 3,27).


    Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že s ním budeme po smrti těla i žít. A to hned!


    (Fp 1,19-24)
    Vím totiž, že se mi to díky vaší modlitbě a přispění Ducha Ježíše Krista obrátí ve vysvobození,
    podle mého dychtivého očekávání a naděje, že v ničem nebudu zahanben, ale že ve vší smělosti bude jako vždy tak i nyní Kristus veleben na mém těle, ať už skrze život nebo skrze smrt.
    Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
    Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
    neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
    ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 15:59:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...To by nebylo ještě ani na "obláček", natož pak na "oblak svědků"!

    Hlavně, že jen Ty víš jak ten oblak svědků je velký, nikdo z nás to neví, a vůbec oblak má v Písmu více významů např.  u Ezechiele je to vesmírná loď:

    Ezechiel 1:4  I viděl jsem, a aj, vítr tuhý přicházel od půlnoci, a oblak veliký, a oheň plápolající, a okolo něho byl blesk, a z prostředku jeho jako nějaká velmi prudká světlost, z prostředku toho ohně.
     + další verše.



    ...Odvolávat se v tomto na knihu Kazetel znamená vězet dosud oběma nohama ve Starém zákoně. 

    Starý zákon jak součást Písma platí pro mně stejně jako Nový zákon součást Písma i pro nás dnes jsou ve SZ naprosto klíčová slova, která potřebujeme ke spasení stejně jako v novém zákoně.




    Filipským 1,20-25: „Toužím odejít ...“


    V listu k Filipským hovoří apoštol Pavel opakovaně o Ježíšově příchodu, při němž dojde ke
    vzkříšení a k proměně věřících (Filipským 1,6.10;3,10.11.14.20.21).
    Pro zvěstování evangelia byl apoštol ve vězení a čekal na své odsouzení. Kdo by se divil, že
    se Pavel ptal sám sebe, je-li pro něj i pro evangelium lepší život nebo smrt? Kdo ví, jak tehdy
    vypadalo římské vězení a jaké těžkosti musel apoštol snášet, ten pochopí, že zestárlý apoštol
    by již raději zemřel. Přesto Pavel nevkládal svou naději do smrti, ale do vzkříšení ze smrti.
    Víme, že Pavel očekával toto vzkříšení při Ježíšově návratu (1. Tesalonickým 4,13-18). Čas
    mezí smrtí a vzkříšením je stejně dlouhý pro člověka, který zemřel před 14 dny, jako pro toho,
    kdo je mrtev už tisíc let; vždyť mrtvý nic neví. Vzkříšení je příští zážitek po smrti. Martin
    Luther to vyjádřil takto: „Jakmile se nám zavřou oči a pochovají nás do hrobu, budeme opět
    probuzeni. I tisíc let pro nás bude stejné, jako bychom spali v hrobě teprve půl hodiny. Když
    v noci spíme, neslyšíme hodiny, nevíme, kolik je hodin a nemáme žádný pojem o délce času,
    po který jsme spali. A vede-li se nám takto při spánku, o to více se nám takto povede ve smrti;
    tisíc let uběhne jako při jediné prospané noci.“
    Co by si apoštol Pavel zvolil, kdyby měl možnost volby? Život, nebo smrt? (verš 22) Sám si
    uvědomuje, jak je takové rozhodnutí těžké. Vysvětluje příjemcům svých listů: „Táhne mne to
    na obě strany.“ Neví, pro co by se rozhodl, kdyby rozhodnutí záleželo na něm. Pak
    prohlašuje, co by měl nejraději: „Toužím odejít a být s Kristem, což je jistě mnohem lepší.“
    Ale apoštol nemyslí jenom na sebe, nýbrž především na dobro církve. Je si vědom, že ještě
    potřebuje jeho pomoc. A tak v tomto rozhovoru se sebou samým odsouvá své vlastní zájmy
    do pozadí. Dochází k přesvědčení, že lepší je žít, nežli už umřít. Bude-li ale muset umřít, ví,
    že při Ježíšově návratu povstane s novým tělem, aby přijal spolu s mnoha dalšími křesťany
    „korunu spravedlnosti“ (2. Timoteova 4,7.8). Při všech těchto úvahách si apoštol Pavel stále
    uvědomuje, že on sám o tom nemůže rozhodovat, ale že život i smrt leží v Božích rukou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřiž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:39:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No comment.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. březen 2016 @ 16:24:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čtenářům i Tobě doporučuji shlédnout na YouTube příspěvek "modlitební úmysly
    na leden 2016" kde papež František jmenuje Krista jako jednoho z řady, do které patří Budha a jiní

     

    Milý Momseku, tohle je šok.Papež s katolickou církví je šelma!!! Znehodnocuje oběť Pána Ježíše a to dělá jen Satan, který se převléká za anděla světla. Jsem v šoku. Tohle jsem od papeže nečekal. Jsme na konci dějin. Papež má jasné znaky šelmy. A je nebezpečím pro duchovní svět.

     

    Díky za tento odkaz. Jsou tam i další, které ukazují k čemu směřují i charismatické církve na Západě. Mám co studovat!!!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 23:29:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku můžu mít na tebe prosbu? Pokud musí být součástí tvé víry, že papež s katolickou církví je šelma tak prosím. Nechť jsem tedy pro tebe tou šelmou. Měl bych, ale prosbu prosím zjistí si, co papež skutečně v tom vybízí a ne to překládají zmanipulované anglické titulky, které jsou pak přeložený do češtiny.

    Víš. Myslím, že podle toho malého jak jsem tě mohl poznat, by ses podepsal pod to co skutečně mluví:budhistka, muslim, žid, katolický kněz: "Credo nell'amore" (Věřím v lásku/Lásku). Věříš Františku v lásku čí nikoliv?

    Jinak Ti přejí radost ze zmrtvýchvstalého Ježíše Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2016 @ 08:56:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ono už těch podivných informací je nějak podezřelé moc. Fakt je důležitý správný překlad.

    Pokud dává na stejnou úroveň Muhameda, Buddhu a jiné, pak nemůže věřit v Ježíše. A slovo láska je ta zprofanované, že s láskou lze i vraždit. Mnozí zde přece považují krutosti ve SZ za projev Boží lásky. Láska je značně zneužitelná.Možná se stejnou láskou vedli papežové křižácké výpravy, nechali uplít Husa, vraždili v Chorvatsku za Stěpaniče, který bude prohlášen za svatého atd. Ty s tím nemáš nic společného, ale jsi pouze součástí této náboženské ideologie, které věříš už z úcty k rodičům  a předkům, kteří chudáci také naletěli.

    Vatikánská církev byla a je silná ideologická síla, která má, tak to na mne působí, Krista jako pláštíček a zneužívá ho. Tady si každý sám musíme najít svoji cestu k Bohu. Stačilo málo a byl bych na stejné lodi jako Ty. Nemám proti Tobě nic. Nevěřím papeži a celému mocenskému aparátu katolické církve, který není šelmou sám. Jejich dnes celá smečka.

    Měj se hezky  a přemýšlej.

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: monsek v Neděle, 27. březen 2016 @ 11:19:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jiné video, které reaguje na skandální prohlášení papeže, z řad katolíků , ke stejnému tématu. Ano, papež dal na úroveň Ježíše s každým jiným, prostřednictvím kterého se možno stát dítkem Božím atd....https://www.youtube.com/watch?v=hdyb0y27sag


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2016 @ 11:49:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý monseku. Asi budu muset přehodnotit můj vztah k EGW. Pak se totiž nemýlila. Papež je skutečná šelma, která znehodnocuje to, co Pán Ježíš vykonal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 12:13:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hlupák se nechá snadno ovlivnit zmanipulovanou lží..


    Baví tě to stále žít ve lži?

    Sám sis to vybral.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2016 @ 13:24:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co když jsou hloupí ti, kteří věří papeži. Už jednou jste nechali zavraždit Husa pro pravdu. Dá se vám věřit??? Za tímto, co jsem viděl, mne přesvědčuje, že se plní poslední doba.

     

    Vybral jsem si pravdu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2016 @ 20:52:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pravdě jsi ovšem v tomto na hony vzdálen.

    Přijímáš kusé informace o papeži a tvoříš si z nich nesprávné závěry. A evidentně si v tom i libuješ, kdykoli se můžeš "otřít" o římskokatolickou církev..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřiž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:14:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je to za papeže, když postaví do jedné roviny Krista s ostatními. Pak nemusel Kristus umírat a trpět. Žádnému papeži jsem nevěřil a tenhle mne pořádně zklamal  a potvrdil proroctví o šelmě.

    Pravdě na hony jste vzdáleni vy všichni, kteří věříte papeži více než Božími Slovu.

    Raději si u vás na faře připravte místnosti pro muslimy. Je vidět, že papež ničemu ve světě nerozumí a spojí se s muslimy, aby zlikvidoval Ježíše.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 00:00:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Je vidět, že papež ničemu ve světě nerozumí a spojí se s muslimy, aby zlikvidoval Ježíše.

    oni už likvidují Ježíše více než 1500 let, na prvním místě je u katolíků již dávno Panna Maria a Ježíš je většinou jen takový malinký ježíšek

    Poslouchal jsem Proglas a kněz tam říkal, že oni se modlí za mrtvé, aniž by věděli kde po smrti jsou, zda v očistci nebo už v nebi...příšerné...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 12:11:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je to za papeže, když postaví do jedné roviny Krista s ostatními.

    Františku, kde staví papež Krista do jedné roviny s ostatními? Kde? V tom zmanipulovánem videu přes lefebristy?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. březen 2016 @ 12:23:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud dává na stejnou úroveň Muhameda, Buddhu a jiné, pak nemůže věřit v Ježíše

    To se ti snažím ukázat, že nedává. V žádném případě.
    Františku upřímně je mi tě líto, že pořad věříš těm všelijakým polopravdám a nepravdám co kolují po internetu.

    Mohl bys mi prosím poslat svůj email. Rád bych znal tvůj názor kde papež zneužívá svůj vliv ve svůj prospěch v dopise co napsal mladým do celého světa. Rád bych pak ti odpověděl na případné tvoje připomínky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2016 @ 13:25:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pošli odkaz na tento dopis. Díky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. březen 2016 @ 15:02:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dopis mam na mailu.


    ]


    Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Topf v Sobota, 26. březen 2016 @ 19:30:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Polsky moc nerozumím, odkaz jsem nečetl. Středeční datum ukřižování dobře souhlasí s údajem o třech dnech a třech nocích. Datum 31. května roku 31 je však krajně nepravděpodobné, Pán Ježíš zemřel jako pravý Beránek Boží 14. nisanu, nisan je první jarní měsíc, nemohlo to být koncem května, tedy koncem jara. Rovněž se domnívám, že Pán Ježíš při poslední večeři s učedníky nejedl beránka, ten měl být zabit a připraven až o den později. Poslal dva učedníky připravit beránka, ale mohlo to být tak, že na tom místě chtěli být dva večery, první večer měli něco jiného a teprve druhý měli mít beránka.


    ]


    Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 26. březen 2016 @ 20:24:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu Kvieceň polsky totiž není květen, ale duben, takže byl Ježíš ukřiýován 31 4. 31


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Topf v Sobota, 26. březen 2016 @ 23:07:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    31. duben neexistuje, duben má 30 dní, tak jsem se přece jen podíval na ten odkaz. Podle toho článku to má být středa 25. dubna roku 31. To ale nebyl 14. nisan, ale Pesach Sheni.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 27. březen 2016 @ 23:38:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nisan končí 21. 4.?, ale to nevadí, i když to už byl od 22. 4. druhý židovský měsíc v roce, jen ten Polák to tam má nejspíše nepřesně označeno, ale nic se tím nemění, nebo je to jinak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Topf v Pondělí, 28. březen 2016 @ 18:04:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V roce 31 n.l. končil nisan 11. dubna, ve středu 25. dubna byl 14. ijjar, tedy Pesach Sheni. Vycházím z Kaluach3 staženého z internetu. Mezitím jsem zběžně přečetl práci Jana Pouče, na kterou zde odkazuje Mikael. Dílo se mi jeví jako poctivě zpracované. Autor tam dochází k datu ukřižování v pátek 3. dubna roku 33 n.l. To byl podle J. Pouče 15. nisan, podle Kaluach3 14. nisan. Ten rok je tam potvrzen i svědectvím nějakého otroka, že v roce 33 n.l. bylo jeden den velké zemětřesení a v poledne taková tma, že byly vidět hvězdy. Toto datum by pro mne bylo přijatelné, pokud je ten svědek důvěryhodný. Jelikož ale trvám na třech dnech a třech nocích, přijal bych i vysvětlení, které uvádí Oko, co všechno se započítává do těch 3 dní a 3 nocí. S jednou úpravou - datum poslední večeře bych viděl na středu, ne na čtvrtek. Ty tři dny a tři noci bych počítal od zatčení v noci ze středy na čtvrtek, následovalo uzdravení zraněného Malchuse, slyšení u Annáše, pak u Kaifáše, pak u Piláta, u Heroda, Pilátova žena měla sen a psala dopis Pilátovi, znovu slyšení u Piláta, bičování, rozsudek smrti, cesta na popraviště, ukřižování v pátek v našich 9 hodin. To vše se nemohlo stihnout v případě zatčení v noci ze čtvrtka na pátek. Od zatčení v noci ze středy na čtvrtek do zmrtvýchvstání v noci ze soboty na neděli by to byly přesně 3 dny a 3 noci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 28. březen 2016 @ 23:08:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Od zatčení v noci ze středy na čtvrtek do zmrtvýchvstání v noci ze soboty na neděli by to byly přesně 3 dny a 3 noci.

    Jenže od zatčení nemůže nikdo počítat 3 dny a 3 noci (to je jen lidský římskokatolický výmysl, aby jim to celkově početně vyšlo), jinak dělá z Ježíše Krista lháře:


    Matouš 12:40  Nebo jakož byl Jonáš v břiše velryba tři dni a tři noci, takť bude Syn člověka v srdci země tři dni a tři noci.


    Z tohoto i dítě pochopí, že je zde myšleno, že bude Ježíš 3 dny a 3 noci pohřben, neboli, že bude v srdci země. Jiný význam zde nepřipadá v úvahu. Takže 100% věřím, že Ježíš zemřel ve středu a vstal z mrtvých někdy v noci ze soboty na neděli jak chápeme den a noc dnes, a ne tedy až v neděli ráno snad až "s východem slunce", jak o tom hovoří nepřesně přeložené překlady (k tomu mi opravdu stačí jen Písmo bez žádných jiných výkladů od kohokoliv).


    Ještě nebylo úplně ráno a byla tma, když Marie Magdaléna přišla k hrobu a kámen byl již odvalený a Ježíš tam již nebyl, opět české bible tady dávají slovo ráno, které se v řečtině vůbec nevyskytuje a ráno nemůže být, když je ještě tma, to opravdu není moc logické:

    KB: Jan 20:1  První pak den po sobotě Maria Magdaléna přišla ráno k hrobu, když ještě tma bylo. I uzřela kámen odvalený od hrobu.

    [GENT+] John 20:1 τη  δε μια των  σαββατων  μαρια  η  μαγδαληνη  ερχεται cometh πρωι early σκοτιας dark  ετι yet ουσης  εις  το  μνημειον  και  βλεπει  τον  λιθον  ηρμενον  εκ  του μνημειου 

    správně to má snad jen:

    [CEP2001]První den po sobotě, když ještě byla tma, šla Marie Magdalská k hrobu a spatřila, že kámen je od hrobu odvalen.


    [PNS+]První den v týdnu přišla Marie Magdaléna časně ještě za tmy k pamětní hrobce a spatřila kámen již odstraněný od pamětní hrobky. 


    Noc ze soboty na neděli jako třetí celou noc takto nelze počítat a už vůbec ne samotnou denní část nedělního dne, proto, kdo počítá 3 dny a 3 noci až od čtvrku či pátku, tak mu to při počítání ani náhodou nevyjde.


    Takže zbývá jen otázka který den a rok byl Ježíš ukřižován.


    A teď jen přijít na to jak a co se odehrálo, ten Prof. M. Pajewski to má dobře promyšlené a ukazuje tam více možností, např. na str. 11 upozorňuje např. na to, že podle Matouše, Marka a Lukáše se poslední večeře udála 14 Nisanu a ukřižování 15 Nisanu a Jan píše, že poslední večeře byla 13 Nisanu a ukřižování 14 Nisanu.

    Nechám si to celé přeložit a pak to budu porovnávat s jinými výklady...

    Ale datum 25. 4. 31 je zcela reálný rok ukřižování, pokud se Ježíš narodil v roce 6-7 př. n. l.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 08:25:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." neboli, že bude v srdci země. Jiný význam zde nepřipadá v úvahu"...



    Je třeba zohlednit a  pochopit odlišný způsob východního myšlení a odlišný způsob východního vyjadřování.

    Už při poslední večeři Pán dával svým učedníkům jíst jeho tělo, které se přece už tehdy "za nás reálně vydávalo".


    (Lk 22,44)
    Modlil se tedy ve smrtelném zápase ještě horlivěji a jeho pot začal být jako krůpěje krve stékající na zem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 08:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už tehdy byl "Syn člověka"  docela reálně  " v srdci země".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 29. březen 2016 @ 14:01:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ad) Už tehdy byl "Syn člověka"  docela reálně  " v srdci země".


    ??? ehm.., docela reálně "v srdci země" ... snad tak zase v nějakém tom tvém "tajemství", Stando. Docela reálně mohl být Syn člověka v srdci země snad jen tehdy až byl pohřben.

    Tele


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:36:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Docela reálně mohl být Syn člověka v srdci země snad jen tehdy až byl pohřben."...


    Takže když Ježíš tvrdil učedníkům při poslední večeři, že ten chléb je jeho tělo, které se za nás vydává, tak podle tebe jenom kecal? Protože zatím se jeho tělo ještě nijak nevydávalo?


    A Ježíšova krev, vsáklá do (srdce) země v Getsemanské zahradě - ani ta podle tebe ještě nebyla reálná?  Ta se ještě "nepočítá"? 
    Až mrtvá schránka těla, ta už se "počítá"?  A proč zrovna tak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 08:27:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ad) ... A Ježíšova krev, vsáklá do (srdce) země v Getsemanské zahradě - ani ta podle tebe ještě nebyla reálná?  Ta se ještě "nepočítá"? 
    Až mrtvá schránka těla, ta už se "počítá"?  A proč zrovna tak?

    Odpověď podobná jako v předešlém (viz. niže zkopírovaná), s tímto dodatkem: Kdyby Ježíšovo "živočišné krvavé maso" bylo tou "pravou" obětí, nepovstal by z hrobu. Ale on obětoval více než "maso a krev", obětoval sebe sama, své vlastní "jsoucno bytí" a ne své "individuum". A to je daleko daleko více, než "krvavé maso", ač tedy bez "smrti krvavého masa" to učinit nelze.

    Inu Stando, někteří tam k tomu, že protestovali proti tomu, aby se podávalo pouze "tělo Ježíšovo" a ne již "pohár jeho krve", protože "kdož nejí jeho tělo a nepije jeho krev, není ho hoden". Jiní tam k tomu, že protestují proti tomu, aby předložený chléb a vína poháru byly považovány za "tělo a krev Ježíše Krista", a jiní třeba tam k tomu, že předložený chléb a víno považují za symboly těla a krve Ježíše Krista". Tam to asi dopracovali ti tvoji protestanté, které máš asi na mysli. Pro mne uvažují podobně jako katolíci a přesto nemá Tele problém jako Oko (nebo katolíci vesměs), sdílet se s nimi ve společenství okolo stolu Páně. Podobenství si vykládají jako holá fakta, obrazná vyjádření (figurativní) jako fundament.

    No a pak je tady třeba Tele, které Ježíšova slova o chlebu a jeho těle ani slova o vínu kalicha a jeho krvi nebere doslovně jako fundamentální fakt. "Chléb", o kterém Ježíš mluvil, pro Tele není Ježíšovým "masem (tělem)", a ani to "jeho tělo", o kterém mluvil, není pro Tele Ježíšovým "masem". Ale ten "chléb", o kterém Ježíš mluvil, je tím "jeho tělem", o kterém mluvil. A "víno", o kterém Ježíš mluvil, není pro Tele živočišnou krví Ježíšovou, a ani ta "jeho krev", o které Ježíš mluvil, není pro Tele živočišnou krví Ježíšovou. Ale to "víno", o kterém Ježíš mluvil, je ta "jeho krev", o které mluvil. A ani "pohár" a ani ta "smlouva", o kterých Ježíš mluvil, nejsou pro Tele hmotnou nádobou k pití vína, a ona "smlouva", o které Ježíš mluvil, není pro Tele uzavřena v Ježíšově živočišné krvi.

    Tele je asi hold "protestant protestantů katolíků". :o) Asi jako to kacířské gnostické bludné telátko mezi pravověrci. :o/ Ouha mu. Takže až tak daleko to Tele dopracovalo ve "svém protestu" k dogmatickým fundamentům pravověří. (Což jejich má zase Tele za gnostický blud).

    Tele


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 11:42:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."aby se podávalo pouze "tělo Ježíšovo" a ne již "pohár jeho krve","...

    Máš potřebu odvádět od tématu? Rozptylovat docela jinými věcmi?



    ..."Podobenství si vykládají jako holá fakta, obrazná vyjádření (figurativní) jako fundament."...

    A právě takto "fundamentálně" si reálnost Kristova těla i krve vykládá i apoštol Pavel:
    (1 Kor 11,27-29)
    ... kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
    Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
    Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo....




    Obyčejný chléb a ani obyčejné víno nelze jíst ani pít nehodně  - k vlastnímu odsouzení. Jíst a pít není hřích!  A to ani v případě, že jí a pije na počest či památku kohokoli.




    ..."Chléb", o kterém Ježíš mluvil, pro Tele není Ježíšovým "masem (tělem)", a ani to "jeho tělo", o kterém mluvil, není pro Tele Ježíšovým "masem". Ale ten "chléb", o kterém Ježíš mluvil, je tím "jeho tělem", o kterém mluvil.  ...

    Proti komu  zde v tomto vlastně protestuješ?  Proti vlastní chiméře ve tvojí hlavě?
    Nezaznamenal jsem zde totiž ještě nikoho, kdo by snad tvrdil, že chléb se stává Ježíšovým masem. Chléb (a víno) eucharistie je tajemstvím Kristova vtělení, je skutečným a úplným živým Kristem, který se nám v  podobě cleba a vína dává, abychom ho přijímali a získávali tak s Ním důvěrné společenství a posilu na naší cestě životem, vedoucí k věčnému spasení.



    (J 6,53-58)
    Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
    Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
    Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
    Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
    Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
    Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 30. březen 2016 @ 13:16:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nazdar oko... a odkiaľ vieš že výraz,,Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo....,,neznamená že ,,telo Pánovo,, je  jeho cirkev?... 
    a kedy už začneš do bezvedomia opakovať namiesto výroku: ,,toto je moje telo,,...výrok: ,,pite z neho všetci,,? ... ja viem je to v protive voči katechizmu... a keď si zaješ, tak je to to isté ako keď sa napiješ... to dá rozum... že ma napadajú také blbiny...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 08:28:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ad) Máš potřebu odvádět od tématu? Rozptylovat docela jinými věcmi?

    No to rozhodně, Stando, nemám. Myslím, že jsi to právě udělal ty. Já odpovídal na tuto tvou mně kladenou otázku: Kam jste se to vy protestanti se svým protestem až dostali! Odpovídal jsem docela poctivě a přímo k tématu. Buď mi příště otázky neklaď, nebo když na ně odpovím, tak mi za to nenadávej, že odpovídám. Nemůžeš počítat s tím, že ti budu odpovídat tak, jak by se ti to asi líbilo - souhlasně tvým názorům.

    ad) A právě takto "fundamentálně" si reálnost Kristova těla i krve vykládá i apoštol Pavel: (1 Kor 11,27-29)

    No to právě si nemyslím. Ale tvůj výklad jeho slov je fundamentálně-gnostický. Je to takové zvláštní spojení, ale sedí to na výklad, který popisuješ: Chléb (a víno) eucharistie je tajemstvím Kristova vtělení, je skutečným a úplným živým Kristem, který se nám v  podobě chleba a vína dává, abychom ho přijímali a získávali tak s Ním důvěrné společenství a posilu na naší cestě životem, vedoucí k věčnému spasení. Jsme zase u těch tvých (vašich) tajemství, tentokráte vtělení. Chléb stolu Páně je pro vás v tajemství vtělený živý kristus. Pro mne je zase tajemstvím, jak jste do chleba zakomponovali podobu vína. Ty oplátky eucharistie snad nevyrábíte i z vína. Oplátky snad někdy namáčíte do vína, ale spíše podáváte nenamáčené, ale možná se mýlím. Užitek z vína eucharistie máte málokdy, jen kněží ano. Ale já vůbec nelpím na podávání vína, dokonce ani na podávání chleba. Stůl Páně a jísti Pánovu večeři je pro mne úplně něco jiného než pro vás katolíky, a že jsem evangelík, tak i pro mnohé evangelíky. Ze stolu Páně žiju ve společenství viditelně navzájem milujících se bratří a jíst z něho ve společenství viditelně milujících se bratří Páně je pro mne život. Dělením se o jeden bochník chleba a o jeden pohár vína si toto nepřipomínám, jako bych byl zapomětlivým, a ani si nepřipomínám smrt Páně, jako bych mohl zapomenout. A slavnost Stolu Páně není pro mne ani posilou na mé cestě životem. Posilu přijímám z jiných živých chlebů a vína Páně kolem sebe, z milujících bratří Páně. Když se sejdeme s těmi, které miluji a oni mne, pak jsou to hody lásky, pak je to posila Páně, a pak je slavnost Stolu Páně, tím pravým pokrmem a pravým nápojem Páně. Váš fundamentálně-gnostický výklad je mi naprosto cizí, a nepíšu že jen váš katolický ... Z tvého funtamentálně-gnostického (anti)krista posilu ani život nikdo nezíská, i kdyby nakrásně ve své pověrčivosti vyznával a přesvědčil sebe, že v tom chlebu a vínu se mu podává pravý Kristus. Ještě poznámku: stačí když si tebou uvedené Pavlova slova zasadíš do kontextu jeho dopisu Korintským. Sám apoštol Pavel by se divil, jakým způsobem dnes probíhá individualizovaná Večeře Páně. A divili by se i učedníci Jeruzalémské obce. Ačkoliv i mnozí Korintští se už individualizovali, když spolu stolovali.

    ad) Obyčejný chléb a ani obyčejné víno nelze jíst ani pít nehodně  - k vlastnímu odsouzení. Jíst a pít není hřích!  A to ani v případě, že jí a pije na počest či památku kohokoli.

    No to právě zase nikoliv. Ten tebou myšlený „obyčejný chléb“ se právě dá jíst zcela nehodně k vlastnímu odsouzení. Jíst a pít může být úplně normálně hříchem a nemusí. Záleží na tom, jak jíš a piješ. Když si hoduješ, a ty vidíš, že tvůj bratr nebo i cizí člověk je hladný, máš hřích. A můžeš pak jíst ten váš chléb eucharistie, jak chceš hodně a stejně ho budeš jíst nehodně, ten váš „neobyčejný chléb tajemství kristova vtělení“. Stejně z něho živého Krista nepojíš. A jestli jednáš podle přikázání Krista, budeš každý zcela obyčejný chléb jíst hodně, ba více – už každý obyčejný chléb nebudeš jíst podle obyčeje tohoto světa, ale budeš jíst život Krista. Obyčejnost či neobyčejnost nezáleží na chlebu a vínu, ale na tom, čí život žiješ. Ne jak ho žiješ, ale čí život žiješ. Chtěl jsem napsat „čí život jíš“, ale vzhledem k tvému fundamentálnímu pojetí to napsat nemohu.

    Ad) Proti komu  zde v tomto vlastně protestuješ?  Proti vlastní chiméře ve tvojí hlavě? Nezaznamenal jsem zde totiž ještě nikoho, kdo by snad tvrdil, že chléb se stává Ježíšovým masem.

    Jistěže nezaznamenal. Já psal o něčem jiném. Zkus někdy číst pozorně, co píšu, a nevytrhuj z kontextu toho, co píšu, své vlastní naprosto hloupé myšlenky.

    Mám k tobě dotaz: Když apoštol Pavel popisuje, co pro něho znamená slavit Večeři Páně, píše závěrem: 1Kor 11,30-31 Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají. Kdybychom rozsuzovali sami sebe, nebyli bychom souzeni. jak rozumíš těmto dvěma veršům?

    Tele


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Úterý, 29. březen 2016 @ 14:16:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ad) Už při poslední večeři Pán dával svým učedníkům jíst jeho tělo, které se přece už tehdy "za nás reálně vydávalo".

    ???!!! ehm, ... dával svým učedníkům jíst jeho tělo, které se přece už tehdy "za nás reálně vydávalo". :o) Tak zase takové tvé "tajemství reálií". Zcela reálně Ježíš své tělo neporcoval a apoštolové Ježíše nejedli, ale nekvašenou chlebovou placku.

    Tele


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2016 @ 19:49:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."???!!! ehm, ... dával svým učedníkům jíst jeho tělo, které se přece už tehdy "za nás reálně vydávalo". :o) Tak zase takové tvé "tajemství reálií". Zcela reálně Ježíš své tělo neporcoval a apoštolové Ježíše nejedli, ale nekvašenou chlebovou placku."...



    ???!!! ehm, ...  Takže Ježíš si podle tebe z apoštolů robil  jenom "dobrý den", opil je rohlíkem (pardon - opil je chlebovou nekvašenou plackou), tvrdil jim totiž právě tento nesmysl "tajemství reálií", že ta chlebová placka je prý jeho skutečným tělem, které se vydává za život světa!


    Kam jste se to vy protestanti se svým protestem až dostali!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Středa, 30. březen 2016 @ 08:08:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ad) ... Kam jste se to vy protestanti se svým protestem až dostali!

    Inu Stando, někteří tam k tomu, že protestovali proti tomu, aby se podávalo pouze "tělo Ježíšovo" a ne již "pohár jeho krve", protože "kdož nejí jeho tělo a nepije jeho krev, není ho hoden". Jiní tam k tomu, že protestují proti tomu, aby předložený chléb a vína poháru byly považovány za "tělo a krev Ježíše Krista", a jiní třeba tam k tomu, že předložený chléb a víno považují za symboly těla a krve Ježíše Krista". Tam to asi dopracovali ti tvoji protestanté, které máš asi na mysli. Pro mne uvažují podobně jako katolíci a přesto nemá Tele problém jako Oko (nebo katolíci vesměs), sdílet se s nimi ve společenství okolo stolu Páně. Podobenství si vykládají jako holá fakta, obrazná vyjádření (figurativní) jako fundament.

    No a pak je tady třeba Tele, které Ježíšova slova o chlebu a jeho těle ani slova o vínu kalicha a jeho krvi nebere doslovně jako fundamentální fakt. "Chléb", o kterém Ježíš mluvil, pro Tele není Ježíšovým "masem (tělem)", a ani to "jeho tělo", o kterém mluvil, není pro Tele Ježíšovým "masem". Ale ten "chléb", o kterém Ježíš mluvil, je tím "jeho tělem", o kterém mluvil. A "víno", o kterém Ježíš mluvil, není pro Tele živočišnou krví Ježíšovou, a ani ta "jeho krev", o které Ježíš mluvil, není pro Tele živočišnou krví Ježíšovou. Ale to "víno", o kterém Ježíš mluvil, je ta "jeho krev", o které mluvil. A ani "pohár" a ani ta "smlouva", o kterých Ježíš mluvil, nejsou pro Tele hmotnou nádobou k pití vína, a ona "smlouva", o které Ježíš mluvil, není pro Tele uzavřena v Ježíšově živočišné krvi.

    Tele je asi hold "protestant protestantů katolíků". :o) Asi jako to kacířské gnostické bludné telátko mezi pravověrci. :o/ Ouha mu. Takže až tak daleko to Tele dopracovalo ve "svém protestu" k dogmatickým fundamentům pravověří. (Což jejich má zase Tele za gnostický blud).

    Tele


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 29. březen 2016 @ 16:15:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Je třeba zohlednit a  pochopit odlišný způsob východního myšlení a odlišný způsob východního vyjadřování.

    No, ale Ježíšovo vyjádřování a myšlení vždy a pokaždé nebylo na způsob východního vyjádřování.

    V srdci země znamená v hrobě a ni jiného, tečka. Ježíš by o sobě nelhal.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 12:03:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."V srdci země znamená v hrobě"...


    Pokud hovoříš pouze o mrtvém tělu, tak můžeš mít pravdu. Ale co krev vsáklá "do srdce země v zahradě Getsemanské, když se Ježíš potil krví? Co s ní?
    A co krev, kterou Ježíš prolil při bičování a trním korunování (a která také skončila vsáklá v zemi - a co Ježíšova krev vsáklá do země pod křížem?


    ]


    Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele v Pondělí, 28. březen 2016 @ 20:21:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíše než to, jak byla dlouhá doba od umrtí Ježíšova po jeho vzkříšení z mrtvých, zajímá mne, zda Kristus vůbec zemřel a z mrtvých vstal. :-) Mohl vůbec Kristus zemřít a stát se tak kulticky nečistým podle Písem, se kterým Bůh neobcuje? Bůh je přeci Bohem živých a ne mrtvých. Bůh s mrtvými neobcuje, to by jednal sám zvráceně, kdyby obcoval s mrtvolou. I u lidí by to byla zvrácenost. :-( Tele



    Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2016 @ 08:55:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poslední večeře byla slavnostní večeří na začátek Pesachu, tzv. sederová večeře. Ta se koná první Pesachový den, tedy ihned po západu slunce. Druhý den je tzv. svátek Nekvašených chlebů, velký svátek, tedy šábes (šábes, šabat... není jen sobota, ale i velké židovské svátky). Kristus musel být ukřižován a pohřben před západem slunce, protože na šábes se takové činnosti samozřejmě vykonávat nesmí. Následně byl v hrobu 3 dny a 3 noci, jak udávají opakující se proroctví i popisy této události v Bibli. Poté byl vzkříšen...

      Ahoj Miroslave.

      Tohle trochu dost nesedí s popisem evangelií.


      A když již nastal večer, poněvadž byl den přípravy, 
    to jest den před sobotou, přišel Josef z Arimatie, 
    vážený člen rady, který také sám očekával Boží království. 
    Osmělil se, vešel k Pilátovi a požádal o Ježíšovo tělo. 
    Pilát se podivil, že by byl již mrtev. Zavolal si setníka 
    a otázal se ho, je-li to dlouho, co zemřel. 

      A když se to od setníka dověděl, daroval mrtvé tělo Josefovi. 
    Ten nakoupil jemné plátno, sundal ho s kříže, zavinul tím plátnem 
    a uložil ho v hrobce, která byla vytesána ve skále, 
    a ke vchodu do hrobky přivalil kámen. Marie Magdalská 
    a Marie matka Josesova pozorovaly místo, kam byl uložen.

    a

      Když nastal večer, přišel bohatý člověk z Arimatie, 
    jménem Josef, který se také sám stal Ježíšovým učedníkem. 
    Ten přišel k Pilátovi a požádal o Ježíšovo tělo. 
    Tehdy Pilát rozkázal, aby mu to tělo vydali. 

      Josef tělo vzal, zavinul je do čistého plátna 
    a položil je do své nové hrobky, kterou vytesal ve skále. 
    Pak ke vchodu do hrobky přivalil veliký kámen a odešel. 
    Byla tam Marie Magdalská a ta druhá Marie a seděly naproti hrobu. 

      Nazítří, to je po přípravě na svátek, se u Piláta shromáždili 
    velekněží a farizeové a řekli: „Pane, vzpomněli jsme si, 
    že onen svůdce ještě za svého života řekl: ‚Po třech dnech vstanu. ‘ 
    Rozkaž tedy, ať je do třetího dne hrob zajištěn, 
    aby nepřišli jeho učedníci, neukradli ho a neřekli lidu: 
    ‚Vstal z mrtvých.‘ A bude poslední blud horší než ten první.“ 

      Pilát jim řekl: „Máte stráž. Jděte a zabezpečte to, jak umíte.“ 

      Oni pak šli a zabezpečili hrob tak, že zapečetili kámen a postavili k němu stráž.


    Tedy, popořadě:

    den1. Poslední večeře, zatčení, ukřižování. Ježíš zemřel. 
    den2. Den přípravy na svátek, den před svátkem. Josef z Arimatie jde na začátku toho dne večer k pilátovi požádat o tělo, pohřbí tělo.
    den3. Následující den (tedy ve svátek?) je hrob zapečetěn a hlídaný.

    Tedy mezi smrtí Pána Ježíše a svátkem je celý den přípravy. Je to tak?

    Toník



    Re: Kdy byl Kristus ukřižován? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vacant v Úterý, 29. březen 2016 @ 10:18:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady je to pěkně a jednoznačně rozepsané od očitého svědka :
    13 Když to Pilát uslyšel, dal vyvést Ježíše ven a zasedl k soudu na místě zvaném ‚Na dláždění‘, hebrejsky Gabbatha. 14 Byl den přípravy před svátky velikonočními, kolem poledne. Pilát Židům řekl: „Hle, váš král!“ 15 Oni se dali do křiku: „Pryč s ním, pryč s ním, ukřižuj ho!“ Pilát jim řekl: „Vašeho krále mám ukřižovat?“   31 poněvadž byl den přípravy a těla nesměla zůstat přes sobotu na kříži – na tu sobotu připadal totiž velký svátek – požádali Židé Piláta, aby odsouzeným byly zlámány kosti a aby byli sňati z kříže.   42 Tam položili Ježíše, protože byl den přípravy a hrob byl blízko.  
    1 Prvního dne v týdnu, když ještě byla tma, šla Marie Magdalská k hrobu a spatřila, že kámen je od hrobu odvalen.



    Stránka vygenerována za: 7.76 sekundy