Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 419, komentářů celkem: 330594, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 145 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

rosmano
Vota
martino
Willy
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 154 192
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!!
Vloženo Úterý, 08. březen 2016 @ 12:11:55 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Proč si lidé mění   Bibli?

 

Nedávno se mi do rukou dostala německá Bible z roku 1990. A tak jsme si řekl, že ji budu číst, abych si zopakoval i svoji němčinu,  a byl jsem docela překvapen. Nejen, že texty jsou divné přeloženy, ale dokonce někde je doplněno i to, co tam není. Pokud by šlo o text parafrázovaný, pak bych to chápal, ale tady mělo jít o původní text. A tak jsem si vzal na pomoc svoji původní Lutherovu Bibli z konce 19. století, což je nádherná Bible s 1000 obrázky. A co jsem zjistil?



Například v textu, kde had svátí Evu, je doplněno za slovy, budete znát dobré i zle ,věta, a budete moci vzít život do svých rukou: "

Dann werdet ihr euer Leben selbst  in die Hand nehnem können." Nic takového v původní německé Bibli není.

 

V Desateru pochopitelně je výraz pro sobotu nahrazen výrazem den odpočinku, ale přikázání Nezabiješ! se změnilo na Nezvraždíš! A přikázání Nezesmilníš!   na Zerstöre keine Ehe!

 

Takže válčit je jen zabíjení a to se může. A mít pohlavní styky , když nenaruším svoje či jiné manželství, také.  Jaký pokrok???

 

Zajímavé byly i verše u Abrahama. Autoři nového překladu vypustili slovo spravedlnost, takže Hospodin Abrahama pochválil, ocenil, že uvěřil.

Abram vertraute auf die Zuzage des Herrn und so fand er Gottes Anerkennung . Ani slůvko o spravedlnosti, jak píše Luther.

 

Tak to jsem teprve na začátku. Mám i esperantskou Bibli a  ani tam se nikdo  nepokusil to změnit tak, jak v německé Bibli.

 

Co si o tom mám myslet, když se tvrdí, že se nesmí ve Slově Božím nic změnit a  ani přidat?

 

 

 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Mohou si lidé změnit text Bible??!!!!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 104 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Peet5 v Pátek, 11. březen 2016 @ 17:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překladatelé mají vždycky dilema, zda text přeložit více přesně (doslovně), nebo více výkladově (jaký to má smysl). Pokaď si třeba v češtině čteš překlad Slovo na cestu, tam taky najdeš kopec přidaných vět a celkově je tento překlad významový, ne doslovný. Tento překlad je velice dobrý pro celkové pochopení jednotlivých Biblických knih, ale na studium to hold není...

Nezabiješ - takto přeloženo to může znamenat (když to přeženu) i zabít třeba komára či polního škůdce, resp. jakkoliv ukončit život - ale židé měli dovoleno např. při prokázané vraždě vykonat rozsudek smrti - tedy ZABÍT viníka. Proto překladatelé použili slovo: ZAVRAŽDIT, které lépe vystihuje termín z desatera. Slovo vražda totiž chápeme v naší kultuře a jazyku spíše ve významu vědomého zabití druhého člověka z hněvu či nenávisti; takže neřekneš že jsi zavraždil komára, nebo při rozsudku smrti zavraždili viníka...

Někdy se také původní text překládá ještě více významově: "spravedlnost" obecně v Biblickém jazyce značí významově "zbožný život", ne jak chápeme spravedlnost my dnes (že spravedlnost znamená spíš něco ve smyslu že dobří lidé obdrží odměnu, a špatní trest).

Pak jsou samozřejmě překladové "chyby" způsobené účelově: například "sváteční den" místo "soboty" dají překladatelé do Bible, protože to lépe hodí věrouce překladatelů. Abys mi rozuměl: adventista by nikdy nepřeložil sabat jako "sváteční den" ale vždycky "sobota".
A se stane např. z řeckého textu doslovně přeloženém jako: "Tak zůstává sabatismos (= slavení dne odpočinku) lidu Božímu" v EP tohle:
"Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou." (Žid 4,9)

Pokud opravdu chceš vědět, co je původně napsáno, musíš jít do hebrejského nebo řeckého textu: všechny překlady Bible, ať už neměcké, české či jakékoliv další jsou v podstatě více nebo méně přeloženy výkladově.




Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 21:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys mi rozuměl: adventista by nikdy nepřeložil sabat jako "sváteční den" ale vždycky "sobota".

A to by adventista právě přeložil účelově dle své víry( a tudíž klamně) a ne významově správně. Sabat v hebrejštině neznamená naší sobotu, ale den odpočinku, nebo svátek.


]


Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 22:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100, proč se trápíš upraveným překladem? Je to problém překladatelů, že přidali, nebo ubrali z Písma...Já teď čtu Pavlíkův překlad a doporučuji jej číst. Pavlík byl komunisty vyštván pro svou víru z Brna  na Oravu a jako polygot přeložil Nový zákon, pak byla revoluce, a byl, jako polygot požádán o překlad  Starrého zákona...V milosti Boží to zvládl a pak ho PÁN povolal Domů! (Tomu adventisté nevěří...)



Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 23:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlík je lepší než např. Ekumen. př., ale oproti KB1613 toho taky spoustu vynechává a mění:

např.

vynechává ku pokání:
[KB1613] Mt 9:13 Jdouce pak, učte se, co jest to: Milosrdenství chci a ne oběti. Nebo nepřišel jsem volati spravedlivých, ale hříšných ku pokání.
[Pavlik_NZCZ] Mt 9:13 Odeberte se však a naučte se j co je [toto] k: Soucit chci l a ne obět. Nepřišelť jsem povolávati m spravedlivé, nýbrž hříšníky.
vynechává "Pokrytci":
[KB1613] Mt 16:3 A ráno: Dnes bude nečas, nebo se červená zasmušilé nebe. Pokrytci, způsob zajisté nebe rozsouditi umíte, znamení pak časů těchto nemůžete?
[Pavlik_NZCZ] Mt 16:3 a ráno: dnes [bude] nečas g, neboť nebe se rdí a chmuří. Tvář nebe sice rozlišovati umíte h, [na] znamení i dob však nestačíte.  vynechává "od své mladosti":
[KB1613] Mt 19:20 Dí jemu mládenec: Všeho toho ostříhal jsem od své mladosti. Čehož mi se ještě nedostává?
[Pavlik_NZCZ] Mt 19:20 Ten mladík mu praví: Všechny tyto věci jsem zachoval, co mi ještě chybí p? (p) N. „v čem jsem ještě pozadu.“
vynechává "v kterou Syn člověka příjde":
[KB1613] Mt 25:13 Bdětež tedy; nevíte zajisté dne ani hodiny, v kterou Syn člověka přijde.
[Pavlik_NZCZ] Mt 25:13 Bděte tedy, protože nevíte dne ani hodiny.

vynechává "zákoníci":
[KB1613] Mt 26:3 Tehdy sešli se přední kněží biskupové a zákonníci, i starší lidu na síň nejvyššího kněze biskupovu, kterýž sloul Kaifáš.
[Pavlik_NZCZ] Mt 26:3 Tu byli do paláce velekněze, jemuž se říkalo Kaiafas, svoláni v velekněží a starší lidu (v) N. „shromážděni,“ „se sešli.“
vynechává "v noci":
[KB1613] Mt 27:64 Rozkažiž tedy ostříhati hrobu až do třetího dne, ať by snad učedlníci jeho, přijdouce v noci, neukradli ho, a řekli by lidu: Vstalť jest z mrtvých. I budeť poslední blud horší nežli první.
[Pavlik_NZCZ] Mt 27:64 Poruč tedy, by hrob až do třetího dne byl zajištěn, aby [se] nějak q ne[stalo, že by] jeho učedníci přišli a ukradli ho a lidu řekli: byl od mrtvých vzkříšen a, a bude poslední podvod r horší než první.

vynechává polovinu verše (soud hříšníků-trest):
Trest je pryč! Vynecháno, protože nevěří v soud! A jak se Vám něco nepovedlo v tomto životě, je tady reinkarnace nebo očistec ne? V dalším životě to lze napravít…( Proffesor Walter J. Veith, video Změna Božího Slova, Changing the Word, 2004).
[KB1613] Mk 6:11 A kdož by koli vás nepřijali, ani vás neposlouchali, vyjdouce odtud, vyrazte prach z noh svých na svědectví jim. Amen pravím vám: Lehčeji bude Sodomským a Gomorským v den soudný než městu tomu.
[Pavlik_NZCZ] Mk 6:11 A kterékoli místo vás nepřijme aniž vás vyslechnou — vytřeste, až odtamtud budete vycházeti, zeminu p, jež [bude] naspodu vašich nohou, na svědectví jim. (p) N. „prach,“ „hlínu,“ „ssuť.“
atd., atd.
můžeš si projet po jednom všech více než 500 nejdůležitějších změn, vynechávek či naopak doplnění v moderních NZ, 
www.mikmark100.webnode.cz



]


Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 14. březen 2016 @ 21:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překlad je vždy výklad.
 Lepší a horší?
 Jen ten co mi vyhovuje s nevyhovuje.


]


Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 12:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, kdo ti řekl, že Bible je slovo Boží. Bůh nebo lidi? 



Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. březen 2016 @ 19:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já, já to vím p.učiteli (hlásím se poslušně) :-) 


]


Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 23:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelník, - narušitel by bylo lepší,- nebo NE? Kamaráde, já byl skeptikem, ač po katolicku vychován. A to katolicismum odmítám. Kamaráde, dělej si srandu, to můžeš, jenomže historii nezměníš, to Voltaire chtěl taky...


]


Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus mi přeložit tvůj příspěvek do češtiny. Na co reaguješ? 


]


Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 16:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Desateru pochopitelně je výraz pro sobotu nahrazen výrazem den odpočinku, ale přikázání Nezabiješ! se změnilo na Nezvraždíš! A přikázání Nezesmilníš!   na Zerstöre keine Ehe!

Františku, slovo sabat, z kterého vzniklo české sobota, v hebrejštině opravdu znamená den odpočinku. Sabaty byli nazývány i dny svátků.

A přikázání, které se překládá nezabiješ, v hebrejštině opravdu zní nezavraždíš. Můžeš to poznat v tom, že když někdo neúmyslně zabil, tak nebyl odsouzen k smrti a mohl se před hněvem příbuzných skrýt v útočištném městě. Kdežto když někdo zabil úmyslně - zavraždil, byl hoden smrti. Je to i logické: kdyby se nesmělo zabít, tak by Bůh nemohl zavést trest smrti za určitá provinění.
Všimni si také toho, že v dnešním zvrhlé západní civilizaci se trest smrti zrušil. To také o něčem vypovídá.


Co si o tom mám myslet, když se tvrdí, že se nesmí ve Slově Božím nic změnit a  ani přidat?

Lidé, kteří věří, že Bible je Boží slovo, tam nic nepřidávají. Ale vždyť sám víš, kolik je na světě lidí, kteří živého Boha odmítají a jeho slova se všemožně snaží zesměšnit a nebo překroutit podle svého zvráceného srdce. Když Tě nepřekvapuje, že lidé hřeší, proč Tě překvapuje, že przní Bibli?



Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 08. březen 2016 @ 19:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě bych doplnil, že "nesesmilníš" je také nepřesně, ve skutečnosti je to "nezcizoložíš".


]


Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. březen 2016 @ 19:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý překlad je výklad.
Musíš číst originál, jenže ten není, tak něco nejblíže originálu.
Ale nejde jen o čtení, musíš mít mysl člověka před 2tisíce léty...
To proto abys čtené i chápal....
Proto (asi) v církvi vznikli vykladači písem...


]


Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. březen 2016 @ 18:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku
myslím, že nemáš plnou pravdu. Můžeš mít originál, můžeš mít myšlení člověka před 2000lety a obecně je ti to k ničemu.
Nejlepší originál a nejlepší dobové myšlení měli Židé před 2000lety a volali ukřižuj.
Takže originál, myšlení člověka před 2000lety ti může pomoci i k víře, že Kristus nebyl Syn Boží. To co potřebuješ není originál lidský, ani myšlení starého člověka, co potřebuješ, aby se litera v knize zvané Bible proměnila v živé Boží Slovo. No a k tomu je potřeba Duch Svatý a jeho dar. Ten dar Pán dává a proto nezabloudí lidé i se "špatným" překladem, pokud milují Boha a chtějí Jej následovat.
Já vyrostl na ekumence, která není nejlepším překladem, v komentářích je dokonce heretická, ale  Pán mne ochránil a dal mi milost i ze špatného překladu uvidět pravdu. Byla to Boží milost, kterou Pán nabízí každému, kdo Jej hledá najde a nesejde. Ani nejhloupější nezbloudí. Aby jsi chápal potřebuješ Ducha Svatého, ne historické myšlení. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. březen 2016 @ 20:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěl jsem mít plnou pravdu, jen nejsem přesvědčen o tom že, je třeba mít zvláštní schopnost číst bibli. Samo že, Bůh nás svým Duchem může vést i s knihou Vzkříšení od Tolstého, namísto bible, ON může vše!
Každý překlad je výklad, dokonce i přepis SZ bývá už výkladem ...



]


Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 19:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj zeryku,

já s tebou rád souhlasím, opravdu je problém číst staré texty a uvažovat o nich dnešním myšlením. Však postačí když vezmeš kralický překlad Písma z roku 1613 a některé tehdejší výrazy mají dnes až hanlivý nebo jiný význam.

Vykládat Písmo bez hlubokých znalostí souvislostí je obtížné a mnohdy jak je tu vidět i zavádějící. Na druhou stranu každého z nás může Písmo nějakým veršem oslovit ale pak je na nás, jak s tím naložíme - zda podle toho budeme žít, anebo jím tlouci své protivníky po hlavě.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. březen 2016 @ 21:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to o přístupu. Proč čtu bibli? Co očekávám? Musíš číst bibli?
Bible člověka jistě oslovuje, jen né vždy 'správně', ( lidé mají své myšlení v myšlení).
Proč lidé mající Ducha svatého, potřebují býti vedení Duchem skrze bibli? ( proč ne rovnou Duchem?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 15. březen 2016 @ 20:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj zeryku.
Před četbou Písma je dobré prosit o dar Ducha svatého aby nám pomohl dobře vnímat to, co budeme číst a následně o tom rozjímat.
Písmo také můžeme číst, že si předem určíme co v textu chceme nalézt a pak se nám to pravděpodoně povede - ale bývá to zavádějící.
Lidé tu o sobě často tvrdí, že mají Ducha a pod jeho vlivem tu mluví - obávám se, že je to jen jejich zbožné přání ...
Slova Písma která čteme a zaujmou nás, je především informace pro nás a je hloupé si říkat, že je to jen o těch druhých. Přeci hledáme jak změnit svůj život a ne těch druhých. Budiž řečeno, že někteří jsou se sebou natolik spokojeni, že tuto potřebu nepociťují
H.



]


Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 08. březen 2016 @ 21:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, mezi "Nezabiješ" a "Nezavraždíš", je obrovský rozdíl. Bůh jsi vyvolil Izrael ne ke vyvražďování, ALE k vyčištění Keanánu, od modlářských národů, k cíli, příchodu Mesiáše!



Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. březen 2016 @ 11:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže vyhlazovací válka je tím požehnána, že ? Provádíme vyčištění. Brzy takto budou vyčisťovat muslimové nás. A David, když si jen tak šel zabít dvě stovky nepřátel a  ještě jim uříznul předkožky, si jen tak šel trochu něco vyčistit. Prosím vás, jděte s vaší hnusnou vírou, která oslavuje zabíjení, do hajzlu. Vy věříte v Krista? V podstatě oslavujete lidské zabíjení. A David, který má desítky“ manželek“ ,vlastně nezcizoloží. On se pomiluje, kdy chce a s kým chce a potomků má fůru.  Běžte se vycpat s vaším pojetím Boha. Tohle nemůže být Bůh, v něhož věřil Pán Ježíš. To je legalizace náboženských válek a dalšího zla. Tím lidi k Bohu nezískáte, ale vyvoláte odpor. Co říká Hospodin Mojžíšovi? ·  1Hospodin promluvil k Mojžíšovi: „Vyjdi odtud, ty i lid, který jsi vyvedl ze země egyptské, do země, kterou jsem přísežně slíbil Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi: Dám ji tvému potomstvu. ·  2Pošlu před tebou svého posla a vypudím Kenaance, Emorejce, Chetejce, Perizejce, Chivejce i Jebúsejce.   Nikde neříká Bůh zabijte je, vyhubte je, ale vypudím.   Neříká rabujte apod.   Prostě lidé si vysvětlují SZ  a jednání židů tak, aby vyhovovalo jejich hříšnému srdci.  


]


Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2016 @ 22:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ty se Františku, docela nudíš! Že jo? ;-)

  Už ti psal Karel: V desateru je opravdu významově "nezavraždíš" a "nezcizoložíš". Taky "sobota" znamenala "den odpočinku", "sedmý den". Byla to synonyma.

  S tím "moci vzít život do vlastních rukou" bych to také viděl reálně, vždyť lidi, co to žijí, tu píší že "drží ve své ruce pevně opratě svého života a sami určují s konečnou platností kam pojedou".  Takže taky zřejmě "logické" doplnění od člověka, který žil, co si tam do písma doplnil, logický výsledek hříchu.

  Někteří lidi tu taky píší, že se spoléhají na svoji víru a stále dokola opakují spoléhání na svou víru. Logicky si takové spoléhání a adoraci na to, co žijí, doplní do písma.

  Toník



Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. březen 2016 @ 11:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, takže si do Bible můžeme doplnit, co se nám líbí. Takže je to jen lidské slovo. Škoda anebo dobře. aspoň pak chápu, proč je tam tak oslavováno násilí a války, povoleno rabování  a jiná zla. Lidí prvních 15 století Bibli neměli a věřili tomu, co jim jiní řekli. Možná to bylo lepší.


]


Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. březen 2016 @ 21:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jen slovo, slovo napsané na papíře.
No a kdybychom neuměli číst, tak nemáme žádné slovo psané, jen to vyřčené a zapamatované.
Bible taková musí být, to proto aby se ti nestala Bohem.


]


Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 07:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, takže si do Bible můžeme doplnit, co se nám líbí.

  Františku, můžete si dělat, co uznáte za vhodné. Já vám to zakazovat nebudu. Ale ty spíš z bible vyškrtáváš co se ti nelíbí, ne? Spíš než že by sis tam doplňoval, co ti schází.

  Někteří lidi si do bible doplňují to, co tam není a jim to schází.
  Nekteří lidi si vykládají to, co jim v bibli nevyhovuje podle toho, co sami žijí.
  Jiní zase vyškrtávají z bible co se jim nelíbí.
  Další si biblí podkládají nějaké svoje učení, protože tuší, že bible má velkou autoritu.
  Ještě jiní si biblí podkládají monitor u počítače, aby byl trochu výš a dobře viděli na práci.

  To jsou všechno špatné a ne moc praktické postupy "co dělat s biblí". Nejužitečnější z nich je ten poslední.

  Pokud bych ti mohl doporučit, tak lepší než doplňovat co v bibli není a vyškrtávat co se vám nelíbí je Boží slovo skládat v srdci, poslouchat ho a žít ho.


 Takže je to jen lidské slovo. 

  Pro někoho asi ano. Pro nás je to Boží slovo.



  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 10:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže Boží Slovo učí lidi vraždit, zabíjet, rabovat, ovládat jiná území a přisvojit si je, vést války???   Učí to Boží Slovo?   Proč zrovna takové chování věřící tak brání a obdivují?? Proč? Proč zrovna tohle považují za Boží Slovo??   Muslimové také mají Boží Slovo?? Budou nás likvidovat oni nebo my je?? Kdo z koho?   Je to náboženská komedie, tragikomedie, kdy lidé si neumí vzít z Bible, to, co je od Boha a berou asi jen  to, co je jen  z lidí. Anebo je všechno z lidí??   Kdoví??? Všechno je nějak divné!!! Sousta sekt  a náboženství a výsledek jsou války a vzájemné nenávisti. Ostatně k takovému chování vede lidi Bible, především SZ.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 11:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže Boží Slovo učí lidi vraždit, zabíjet, rabovat, ovládat jiná území a přisvojit si je, vést války???   Učí to Boží Slovo?   Proč zrovna takové chování věřící tak brání a obdivují?? 

  Boží slovo mluví ke každému tak, jak potřebuje. Naráží znovu a znovu na věci, které jsou v životě toho člověka, kterého Boží slovo irituje, v nepořádku. Které má postaveny blbě. 

  U člověka, ve kterém je zasetý komunismus, všechna ta závist, nenávist, krádež, všechno to vraždění a mučení, touha po cizím majetku, logicky Boží slovo naráží právě na ten hřích, ve kterém člověk žil a vyrůstal.

  Boží slovo zjevuje skryté věci srdce.


Ostatně k takovému chování vede lidi Bible, především SZ.    

  Pokud tebe vede bible k vraždění a nenávisti, Františku, a pořád dokola to opakuješ, tak je to určitě napováženou. 

  Ale těžko ti někdo pomůže, pokud ti to vyhovuje a chceš to žít.

  Jestli ti ale Boží slovo v téhle věci nedává pokoj, tak je to dobře. To znamená, že se to ve tvém životě změní. Boží slovo má totiž moc změnit život člověka.



  Mě bible k nenávisti nevede. Nevede mně ani k vraždění.

  Ale když jsem ještě nebyl křesťanem, taky byla v písmu místa, která mě takhle iritovala, štvala, vytáčela, vadila mi, vyškrtnul bych je, protože neseděla do toho, co jsem jako pohan uprostřed náboženství soch, obrazů a všelijakých pověr žil. 

  Třeba mi vadilo Ježíšovo slovo: "Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a není bázlivé." Znovu a znovu jsem na něj narážel. Protože žádný pokoj jsem neměl, natož nějaký pokoj co nedává svět. Moje srdce se zase chvělo hodně.

  Když jsem pak přijal Boží odpuštění, které je v Pánu Ježíši a s tím i moc odpustit druhým, měl jsem i ten pokoj, o kterém mluvil Pán Ježíš. Ta moc, o které mluvil Ježíš, pro mne byla v životě nezbytně důležitá, protože jsem vyrůstal v prostředí, ve kterém odpuštění chybělo, strach tam byl zase navíc.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  U člověka, ve kterém je zasetý komunismus, všechna ta závist, nenávist, krádež, všechno to vraždění a mučení, touha po cizím majetku, logicky Boží slovo naráží právě na ten hřích, ve kterém člověk žil a vyrůstal.

Fajn, takže Bůh je zaujatý hlavně proti tomu, co je komunismus. Takové to fašistické či jiné vraždění mu nevadí. Ty mluvíš jako papež před válkou, který si liboval, že Hitler napadl Sovětský svaz.

Vlastně je v Tobě zakořeněno to, že vám komunisti vzali pole a statek. Takže mi budeš zase předhazoval moji bídu v dětství? Že jsem záviděl děvčeti, které mělo pokoj plný hraček, její otec velkostatkář nadával na komouše, ale komouši mu toho nechali pořád hodně. Kolik lidí okradl o mzdu a zneužíval je pro sebe???


Každý jsme na jiném konci sociálního  pole.


A každému hold vyhovuje Bible tak, jak potřebuje.


Nedělej se  svatej!!!


Já jsem dávno poznal, proč tolik věřících je právě mezi těmi zloději, co okrádali jiné. Pomocí náboženství mohli svoje ovečku oblbovat. A to by rádi zase. Ale doba je jiná. To komedii o Bohu, který nenávidí komunisty a miluje fašisty, války a jiná zla , svět dávnou prokouknul,


Pokud Boží Slovo vede člověka k tomu, že mu  násilí  a vraždění v Bibli nevadí a souhlasí  s ním či dokonce obdivuje, tak je víra v Boha úplně k ničenu a obyčejný podfuk.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého pohledu je Bible apolitická. Jako celek. Ale z toho, jaké má kdo akcenty, odvozuji, jak by kdo koho volil, kdyby žil dneska. Ježíš se zastával utiskovaných, slabých, těch vysmívaných, žil skromně, jezdil na oslíku, atd. Boháčovi řekl: Jdi a prodej svůj majetek a rozdej to chudým. Čili pro mě je Ježíš levicový. Ale třeba Izaiáš taky: "Učte se činit dobro. Hledejte právo, zakročte proti násilníku, dopomozte k právu sirotkovi, ujímejte se pře vdovy."

Proti tomu Pavel byl více středový, v některých věcech spíše až pravičák. Ostatně Pavel pocházel z uznávané skupiny židů a měl i římské občanství. 

A taky se věřící dělí na dvě skupiny. Jedni raději cituji Pavla, to jsou ti konzervativní, co by rádi pořádek, přísnost, a pak liberálnější, svobodomyslnější. Ti spíše inklinují k Ježíši. Ale Ježíš liberál nebyl. To by byla mýlka. U něj spíše hrál roli soucit. No a jinak největší konzervativec a zřejmě i pravičák byl ten, kdo napsal Leviticus a ty první knihy. Přisuzuje se to Mojžíšovi, tak asi ten...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové to fašistické či jiné vraždění mu nevadí. 

  Pokud by tě to zajímalo, Františku, tak si myslím, že Bohu vadí socializmus, ať už ten nacionální nebo ten internacionální, stějně jako komunismus. Bůh má rád lidi a nemá rád věci, které lidem likvidují život.


 Ty mluvíš jako papež před válkou, který si liboval, že Hitler napadl Sovětský svaz.

  Neznám slova papeže před válkou. Pokud před socializmem a komunismem varoval, nevadí mi, že mluvím jako papež.


Vlastně je v Tobě zakořeněno to, že vám komunisti vzali pole a statek. 

  Ne, Františku, to ve mně, díky Bohu, zakořeněno není.


Takže mi budeš zase předhazoval moji bídu v dětství? 

  Ne, to by mne ani nenapadlo, předhazovat ti tvou bídu. Je mnoho chudých lidí, kteří nezávidí, nechovají nenávist, nechtěli by krást z cizího... V chudobě je problém, ale chudoba není hřích. Je to až následek hříchu.
 Protože vím, jak si věci obracíš, snažil jsem se pro tebe psát přesně. Proto jsem jmenoval "závist, nenávist, krádež, všechno to vraždění a mučení, touha po cizím majetku,", který měl komunismus, co jsi přijal. Proto taky v písmu narážíš na ty věci.

  V jednom příspěvku schvaluješ komunistické krádeže jako správné a ve druhém příspěvku se zlobíš na bibli a na to, co udělal David nebo Mojžíš, což ti přijde špatné. Stále znovu a znovu na to narážíš. Musíš si to vyřešit. A přeji ti, aby sis to vyřešil.


Já jsem dávno poznal, proč tolik věřících je právě mezi těmi zloději, co okrádali jiné. Pomocí náboženství mohli svoje ovečku oblbovat. A to by rádi zase. Ale doba je jiná. To komedii o Bohu, který nenávidí komunisty a miluje fašisty, války a jiná zla , svět dávnou prokouknul,

  Pokud jsou tvým vzorem věřící, které jmenuješ a díváš se na ně, je mi tě líto. Radím ti najít si lidi, kteří neobdivují socialismus(natožpak komunismus), závist, krádeže z cizího. Je na světě mnoho lidí, kteří se nechovají tak, jako vzory, pro které žiješ.

  Mým vzorem ti lidi nejsou. Pokud je někdo "křesťan", schvaluje komunismus nebo socializmus, krade, závidí a dokonce štve k závisti a krádeži, není mi blízký, nepatří ke mně. Není to člověk, který by žil to, co já, není to můj vzor. Nesleduju tyhle lidi abych řešil jejich život. Vyhýbám se jim.

  Není mi blízký ani socializmus, ani komunismus, mám rád demokracii, co největší svobodu, osobní odpovědnost. Mým vzorem jsou lidi, kteří se starají o druhé, pomáhají jim (ze svého, ne z kradeného). Kteří se věnují tvorbě bohatství, ne jeho spotřebě.  Tihle lidi nepotřebují závidět či cokoliv dalšího, pro co žiješ ty a co číší snad z každého tvého příspěvku.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi stejný , jako ti z  TOP 09. Vadí Ti socialismus a komunismus, ale imperialismus  a kapitalismus s válkami, které způsobili Ti nevadí?

 

Není divu, že nejhorší duchovní svinstvo a křesťanské sekty vznikají právě tam. USA a Západ. Plná huba Ježíše, ale srdce plné nenávisti. Proč nejsi objektivní a stejně tak nekritizuješ imperialismus a kapitalismus? Ten ti vyhovuje, že? Vy , křesťané, jste takoví křiváci, že mezi fašisty  a vámi lze dát rovnítko. Copak největší svinstva vznikla jen v Rusku? Fašismus a další jevy kapitalismu vznikly přece v západní kultuře plné křesťanské přetvářky. To Ti nějak, kapitalisto, ušlo, že? Je dobře vidět, na čí stojíš straně.

 


 Protože vím, jak si věci obracíš, snažil jsem se pro tebe psát přesně. Proto jsem jmenoval "závist, nenávist, krádež, všechno to vraždění a mučení, touha po cizím majetku,", který měl komunismus, co jsi přijal. Proto taky v písmu narážíš na ty věci.

 

  V jednom příspěvku schvaluješ komunistické krádeže jako správné a ve druhém příspěvku se zlobíš na bibli a na to, co udělal David nebo Mojžíš, což ti přijde špatné. Stále znovu a znovu na to narážíš. Musíš si to vyřešit. A přeji ti, aby sis to vyřešil.

 

Ta hrozná faleš z tebe čiší. To je hnus  a opak Krista. Totální absence emocí a empatie.

Chudoba je následkem hříchu? A proč tu chudobu nemají ti, co hřešili mnohem víc. Co to kecáš za nesmysly. Takže ti boháči, co si nakradli majetky, ti byli bezhříšní? A ti, kteří se proti tomu postavili  a vytvořili socialismus a komunismus, jsou špatní? Takže si dál straň tvým hajzlům z řad kapitalistů, feudálů či otrokářů.

 

Copak jsem chtěl někdy něco ukrást? Akorát jsme si nemohl srovnat to, proč někdo je tak strašně bohatý  a jiný nemá na to důstojně žít? A souhlasil jsem s tím, že komunisté znárodnili velké továrny, doly, lesy  a jiné. Tomu Ty se svojí absencí empatie a svým znetvořeným Ježíšem vůbec nerozumíš. Tady přirozeně vzniká nenávist  a pocit nespravedlivosti. Vám kapitalistům jistě vyhovuje udržet lidi ve strachu a k tomu slouží znetvořená víra. Já jsem nikomu nic neukradl a žil poctivě.

 

Jestli ze mne čiší závist místo touhy po spravedlnosti, tak z Tebe kapitalisto září křivácké křesťanství. A to je větší hnus. To je příčina zla na zemi. Znetvořený Kristus tak, aby vyhovoval jen jedné sociální skupině lidí.

 

 

 

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 16:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A souhlasil jsem s tím, že komunisté znárodnili velké továrny, doly, lesy  a jiné. Tomu Ty se svojí absencí empatie a svým znetvořeným Ježíšem vůbec nerozumíš. 

  S komunisty, jejich závistí a jejich krádežemi jsi souhlasil (a možná i souhlasíš dodnes), s Mojžíšem a Davidem nesouhlasíš. 

  Tomu není tak těžké porozumět.


  Nesmysly které ty kecáš, nekecám. Jen ukazují to, co je v tobě uvnitř. 

  Pokud jde o mne, tak ti přeju, aby sis vyřešil všechno to, co z tebe takto teče.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 17:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  S komunisty, jejich závistí a jejich krádežemi jsi souhlasil (a možná i souhlasíš dodnes), s Mojžíšem a Davidem nesouhlasíš. 

 

Ano souhlasím se znárodněním  velkých továren, dolů a lesů..Ti kapitalisté a šlechta okrádali ubohé chudáky a dělníky, ale o tom Ty, kapitalistický potomku, víš prd.

 

Z Tebe teče zase hnusná  pokrytecká křesťanská kapitalistická močůvka.

 

Kapitalisté zavinili války a rozdělovali si svět jako koláč. To Ty kapitalistický potomku s falešnou křesťanskou morálkou  a znetvořeným Pánem Ježíšem nikdy nepochopíš.

 

Byl jsi vychován zase k jiné třídní nenávisti a víra je Ti úplně k ničemu. Je to jen druh přetvářky a duchovní špíny v jiném vydání. Protože zase souhlasíš s vykořisťováním,

 

Jedno zlo zahrazuješ jiným hraješ si na svatého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 08:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jojo, Františku. Statkář už je dávno mnoho let mrtvý, jeho dcera už nejspíš také, komunisti už přišli před skoro třemi desítkami let o politickou moc, ale ve tvém srdci stále ještě hoří těžká třídní bitva proti všem. A nejspíš se omylem domníváš, že to tak jako ty mají všichni a že se k té vaší třídní nenávisti rádi přidají.

  Největší škoda, kterou komunisti udělali, nebyla na majetku. Všechny ty vykradené a vybydlené domy, zdecimované továrny, zlikvidované statky, vybrané suroviny, zničená příroda, všechen ten nepořádek a bordel, všeobecný nedostatek často i základních věcí nebyla ta největší škoda. Ten zničený majetek se dá za pár let práce dohnat, nanejvýš za deset, dvacet let. Příroda se taky za deset, dvacet let vzpomatuje, špínu překryje, zničený vzduch a vodu vyčistí.

  Největší škoda byla na duších lidí. Nenávisti a Závisti, které štvaly jednoho proti druhému, tak jako dodnes tebe. Zlikvidovaných životech chlapů, kteří bez naděje a beze snů u piva v nadávkách a stěžování propíjejí svůj život. Zlikvidovaných životech žen, které se bez naděje a beze snů snaží nahradit ty chlapy, co jim chybí. Na zlikvidované duši lidí je největší škoda.

  Ta škoda se dá taky nahradit: Naše generace, nejvíce postižená komunismem, za pár let vymře. Ta vaše, která nám komunismus přinesla, už vymírá. A mladá generace není tím prokletím, co jste přinesli, postižená. Pokud nevyrůstá v nějaké komunistické rodině, kterých je naštěstí málo.


  Přeji ti, aby sis svůj problém s nenávistí a třídní nesnášenlivostí vyřešil dřív, než bude pozdě. Třeba budeš v nebi s tím statkářem a jeho dcerou a budete sousedi. Nebo budeš mít za souseda dokonce člověka, který vlastnil celou továrnu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jsem někde mezi vámi. Socialismus ve smyslu centrálního plánování, zákaz soukromého vlastnictví, znárodňování apod. považuji za špatnou cestu, ostatně neuspěla. Na druhé straně divoký kapitalismus ala Klaus, Tříska, Kožený, Kočárník, atd. považuji za stejné zlo. Jednu nezákonnost vystřídala druhá... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible?? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 19:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, tak "kapitalismus" ala klaus nepovažuji za stejné zlo, a hlavně ho nepovažuji za kapitalismus. 

  Jen pro informaci: František je úplně klasický lhář, když dojde na tohle téma, lže jako když tiskne. To co mi přičítá, nežiju a nikdy jsem nežil, je to jen jeho svinstvo v jeho srdci, jeho myšlenky a jeho převrácenost. Pokud něco budeš vyvovovat, nevyvozuj to z toho, co si o mne Franta ze svého třídního  "pokladu" vymýšlí.

  Já jsem tu vícekrát psal, že jsem spíše konzervativního založení, mám rád svobodu, s tím související právo, právní stát a minimální zásahy ze strany státu do života lidí. Třídní boj lidí, kteří si v sobě nosí závist a nenávist je mi cizí a považuji ho za velmi nebezpečný, jak pro nositele toho svinstva, tak pro ty, kteří s nimi musí žít.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bib (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 20:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kapitalismus ala Klaus byl divoký kapitalismus. Většina pravičáků tomu v 90. letech tleskala. Mnozí prozřeli po aférách ODS v 97 roce. Někteří prozřeli až po Klausově amnestii 2013. 

Já jsem středový, mírně levicový. Komunismus považuji za omyl, stejně jako ostré lokty pravice. 


Já jsem tu vícekrát psal, že jsem spíše konzervativního založení, mám rád svobodu, s tím související právo, právní stát a minimální zásahy ze strany státu do života lidí. Třídní boj lidí, kteří si v sobě nosí závist a nenávist je mi cizí a považuji ho za velmi nebezpečný, jak pro nositele toho svinstva, tak pro ty, kteří s nimi musí žít.

Ty minimální zásahy státu do života lidí se mi líbí. I ta svoboda ( ovšem vágní pojem). Souhlasím, že třídní boj je blbost. Na druhé straně i obyčejný člověk by měl být zaplacen tak, aby z výplaty vyžil. Nelíbí se mi když manager nebo bankéř nebo politik, nebo člen dozorčí rady bere 10 násobek, 50 násobek platu průměrného zaměstnance. Nevytváří takové hodnoty, aby byl takto placen. Kdybych měl tu moc, zavedl bych strop mezi minimem a maximem. Určité rozvrstvení musí být, třeba 5 násobek, ale dál ne. Uzákonil bych nejnižší plat 20 tisíc a nejvyšší 100 tisíc. To je dostatečně stimulující. Platy 10 tisíc a méně považuji za nemorální a platy 400  tisíc a více považuji také za nemorální. Třeba Euro poslanci apod. 

Co se týká práv, vždycky jsem byl liberál, takže chápu, že na GS jsem v menšině. Tady kvete konzervatismus :-) Na druhé straně ve spoustě věcí jsem konzervativní rovněž. To bychom museli tít položku po položce. Jak by člověk hlasoval v referendu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 20:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem středový, mírně levicový. Komunismus považuji za omyl, stejně jako ostré lokty pravice. 


  Já se pohybuju mimo osu, které se říká levice-pravice. Za omyl považuju jak to, čemu se říká extrémní levice (komunismus), tak to, čemu se říká extrémní pravice (národní socializmus). 

  Pohybyju se spíše na ose přednice-zadnice a tam jsem spíše pro přednici a pak na ose dolnice-hornice a tam jsem spíš pro hornici.


Ty minimální zásahy státu do života lidí se mi líbí. ... Kdybych měl tu moc, zavedl bych strop mezi minimem a maximem. 

  Hezký protimluv. Minimální zásahy státu se ti líbí, ale kdybys měl moc, hned bys zasahoval ;-) To je právě to, co nemusím, všechny takové sociální inženýry, co by všem naplánovali, jak je to "správně". Jedni by omezili platy, jiní dali kvóty žen, další příspěvky na děti, ještě jiní by naplánovali každému povinně zahrádku, jiní jednou za měsíc koncert vážné hudby atd. Budu rád, když bude u moci co nejmíň lidí, kteří mají takovéhle sociálně-plánovací choutky.


  Pro mne má stát vytvářet bezpečné prostředí pro život lidí a zbytek nechat na nich, na jejich svobodě. Nekecat do jejich soukromí, kdo s kým žije, komu platí, čím se zabavuje, kdy nakupuje, kdy odpočívá, čemu věří, ... To je věc lidí. Rozumné zásahy státu jsou pro mne ještě v budování ifrastruktury a to ještě téměř jen tehdy, pokud jí nebuduje stát, ale pouze financuje.


  "Konzervativní" jsem tedy v tom, že je pro mne důležité právo, právní stát, bezpečnost (proto mi taky není blízký Klaus s jeho přístupem "nejdřív ekonomika pak právo") V tom, co by lidi chtěli žít, jsem spíše liberální. Ať si žijí to, co chtějí. Bůh taky lidi nezabije za to, že žijí to či ono, neomezuje jejich svobodu volby násilím (až na vyjímky, když jednání lidí "volá do nebe"). Nemám důvod jednat jinak, než on.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. březen 2016 @ 00:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Hezký protimluv. Minimální zásahy státu se ti líbí, ale kdybys měl moc, hned bys zasahoval ;-) To je právě to, co nemusím, všechny takové sociální inženýry, co by všem naplánovali, jak je to "správně". Jedni by omezili platy, jiní dali kvóty žen, další příspěvky na děti, ještě jiní by naplánovali každému povinně zahrádku, jiní jednou za měsíc koncert vážné hudby atd. Budu rád, když bude u moci co nejmíň lidí, kteří mají takovéhle sociálně-plánovací choutky.


Kvóty žen ne, příspěvky na děti ano, povinná zahrádka ne, povinný koncert vážné hudby ne. To ale přece nejde srovnávat se mzdami. Mzdy jsou odměnou za práci. Na nich je člověk existenčně závislý. Bez toho nejde žít. Proto tomu zahrádka a vážná hudba je marginalita, bonus, životní styl, záliba. Cizinče, že my jsme spolu řešili už  někdy to, že jsi srovnával sexualitu s modlářstvím? Pletou se mi to ještě nicky, ale tuším, že jsi to byl ty? To by odpovídalo i tomu, jak tady zase nesmyslně dáváš do jedné řady věci úplně jiného významu a levelu. Jako by ti chyběla schopnost vnímat proporce. Jako bys jen tlačil nějakou ideologickou káru a opakoval si svůj kafemlejnek... 

Ještě jednou: mzda je kardinální záležitost a kromě existenčního faktoru je tu faktor hodnotový, společenský. Společnost, tedy stát přes mzdu určuje, jak si které profese váží. Velkou část zaměstnanců tvoří zaměstnanci placeni ze státního rozpočtu. Pracovníci školství, zdravotnictví, armády, policie, kultury, státní správy a institucí. Tam vláda přímo určuje platové tarify. Dále vláda určuje minimální mzdu. Ve všech civilizovaných státech. Takže to tvoje srovnání s hudebním koncertem nebo zahrádkou je tak stupidní, že ti radím, abys příště více přemýšlel, než něco napíšeš na GS. 

Samozřejmě něco jiného je soukromý sektor. Kdybys napsal, že si nepřeješ zásahy do soukromého sektoru, mohli bychom vést o tom seriózní debatu. Dobře, tak bych připustil, že maximální stropy platů nechat tak jak jsou nyní, tedy žádné, ale minimální stejně existují a platí plošně, tedy jak ve státním, tak i soukromém sektoru. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 07:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, že my jsme spolu řešili už  někdy to, že jsi srovnával sexualitu s modlářstvím? 

  No, asi ano. Možná jsi někdy modlářství se sexualitou srovnával, stalo se mi to z tvé strany vícekrát. Já ne, pro mne to jsou různé věci. Ale často se mi stávalo, že jsem psal svoje zkušenosti se hříchem a ty sis to vždycky znovu a znovy převrátil na srovnávání modlářství se sexualitou. Pak jsem se na dané téma s tebou přestal bavit, protože to nemělo smysl. Jako by ti chyběla schopnost v některých tématech číst, co druhý píše. Ale to se tu stává celkem často.


To by odpovídalo i tomu, jak tady zase nesmyslně dáváš do jedné řady věci úplně jiného významu a levelu. 

  Ano, to by odpovídalo, jak ses zase něčeho chytil.


Mzda je kardinální záležitost a kromě existenčního faktoru je tu faktor hodnotový, společenský. Společnost, tedy stát přes mzdu určuje, jak si které profese váží. 

  No a to je právě chyba. Proč by měl stát určovat, jakou má mít která profese mzdu? Pak se dojde k takovým nesmyslům, že úředník za přepážkou má mzdu o několik desítek procent vyšší, než například učitel.



Velkou část zaměstnanců tvoří zaměstnanci placeni ze státního rozpočtu.

  Ano, a to je z velké části systémový error. Není k tomu žádný rozumný důvod kromě toho, že politici potřebují kontrolovat co největší tok peněz tak, aby na něm byly co nejvyšší provize. Klasická koncentrace trhu a monopol. Jen s tím rozdílem, že tento není dobrovolný, ale je násilný, udržovaný silou, represí. 


Takže to tvoje srovnání s hudebním koncertem nebo zahrádkou je tak stupidní, že ti radím, abys příště více přemýšlel, než něco napíšeš na GS. 

  To moje srovnání je jen ve tvé hlavě. 

  To, že se liší level sociálních plánovačů "správného" života lidí celkem chápu i bez tvých popíchnutí.


Samozřejmě něco jiného je soukromý sektor. Kdybys napsal, že si nepřeješ zásahy do soukromého sektoru, mohli bychom vést o tom seriózní debatu.

  No, nenapadlo mně, že když píšeš o platech managerů, bankéřů nebo členů dozorčí rady, že tím nemyslíš soukromý sektor, ale mohlo mi to dojít.

  Pokud jde o platy politiků, tak s některými také nesouhlasím. To je opět otázka velikosti přerozdělovaných finančních toků, velikosti celkové daňové zátěže. Na větším finančním toku je logicky větší provize pro lidi napojené na daný řetězec.

  Psal jsem, že bych si přál co nejmenší zásahy úředníků do života lidí. Že nejsou stropy na platy je jen dobře. "Velké" peníze si stejně lidi nevyplácí jako výplatu a pokud ano, tak to nemá ekonomické důvody. Takový strop by byl tedy nesmysl. Že je minimální mzda je také nesmysl: Spousta lidí nechce pracovat tak, aby si vydělali alespoň minimální mzdu. Tihle lidé jsou tedy administrativním rozhodnutím státního úředníka vyloučeni z běžného systému práce a zařazeni do černého trhu, bez jejich rozhodnutí. Ale jim to nevadí, dokáží se přizpůsobit a stát to toleruje, protože v systému nesmyslů, které sám vytvořil, mu nic jiného nezbývá.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. březen 2016 @ 09:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusím zkrátit svůj přístup: Každý člověk by měl být adekvátně zaplacen za svoji práci. Je divné, když někdo dře každý den 8 h a jeho mzda není ani na pokrytí základních životních potřeb. Kdybych měl tu moc, udělal bych to tak, aby to bylo spravedlivější. Aby to bylo důstojné a aby jedna skupina obyvatel nežila na úkor jiné. Nejde o žádný komunismus nebo sociální inženýrství, stačilo by třeba jen udělat jiná daňová pásma. Všecko jde, když se chce. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 17:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je divné, když někdo dře každý den 8 h a jeho mzda není ani na pokrytí základních životních potřeb.

  To je opravdu divné. Zvášť pokud se taková věc děje například v ČR, kde za 8 hodin pouhých pět dní v týdnu vydělá na základní životní potřeby i cvičená opice co udrží v ruce šroubovák a umí s ním otáčet, a ještě jí zbude. Kromě toho na základní životní potřeby se v ČR nemusí vůbec dělat: Stačí se s nataženou rukou postavit před úředníka.

  Hele, tak trochu dělám s lidmi, kteří nemají ani na základní životní potřeby a vidím důvody, pro které na základní životní potřeby nemají. Stručně se ted důvod dá shrnout jednoduše slovem, které nemáš moc v oblibě: Hřích. Naprosto běžně vidím lidi, co nemají na základní životní potřeby, ale mají třeba na úlitbu fortuně. Znám mámy, které si koupí cigarety a jejich děti jsou o hladu. Není na nájem, na vodu, na odpad, ale na novou placatou televizi a na internet se najde. Jeden den se utratí tisícovka na taneční zábavě a do středy pak mají děti půst. A tak by se dalo pokračovat.

  Určitě má situace těch lidí řešení, ale není to administrativní zásah státního úředníka do výše daní, protože výše daní je lidem, kteří nemají na základní životní potřeby, naprosto ukradená. Ti, kteří řeší výši daní, jsou zase zatižitelní daní do nějaké rozumné výše. Při jemím překročení se dani vysmeknou: Buď černým trhem, nebo tak, že hlasují nohama. 

  Změnou výše daní se nezmění hřích, který způsobuje, že ti lidi nemají na základní životní potřeby. Ale to je zase téma, o kterém se zjevně nechceš bavit.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. březen 2016 @ 13:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám spoustu chudých lidí, kteří mají nedostatek kvůli životním okolnostem, nemoci apod. Pokud ty píšeš o nějakých nepřizpůsobivých, tak to je jen určitá část z chudých. A máš profese, kde jsou zaměstnanci špatně zaplacení a musejí si shánět další práci. Že ty se máš dobře, nebo jsi podědil majetek apod, neznamená, že mají to štěstí všichni. Z tvých příspěvku cítím hrubou necitlivost a povýšenecké pravičáství, co bylo v módě v 90. letech. Všichni lidi nemohou být bankéři, manageři apod. Musejí být i prodavačky, uklízečky a popeláři. A všichni by měli dostat takový plat, aby nemuseli dodatečně ještě dostávat od sociálky příspěvky apod. A pokud souhlasíš s tím, aby ti lidi brali takovou žebračenku, TOBĚ bych to dal, ať za to žiješ celý měsíc! Jak do toho můžeš montovat hřích? Ty pýcho! Další namyšlená pobožná pýcha na GS. Je mi z vás skutečně zle... To je tak odporné, slizké, že se mi zvedá žaludek... HNUS!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 17:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Koukám, že jakmile se objeví slovo "hřích", tak ti to pěkně "zvedá mandle" a začneš docela vyvádět. Pokud je pro tebe psaní o hříchu "namyšlená pobožná pýcha", dost to o tobě vypovídá. Což bylo znát i v jiných diskuzích.

  Tak ještě jednou: Ano, hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina bohatství. Pokud se ti to nelíbí, klidně můžeš zvracet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. březen 2016 @ 17:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže někdo prochlastá svoji výplatu a nemá ani na jídlo pro svá děcka, tak to NEOBHAJUJI! Ale pak existuje spousta lidí, co mají třebas nízký IQ, nemohou za to, nemají na to si udělat VŠ a dělat managera, ředitele,  nebo nemají ostré lokty, jsou introverti apod. Ty všechny nemajetné lidi hážeš do jedné skupiny - že se jim vysmíváš? Nejmenuješ se náhodou Pitkin?  Máš totožné názory jako on...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. březen 2016 @ 18:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale bacha, kdo vysoko lítá - nízko padá. Kdo se povyšuje, bude ponížen. Fuj, to je smradlavé ten nos nahoru a pravičáctví. Ty už sis myslel, že kakáš zlatá lejna, viď? A přitom nechápeš, že pro Boha má cenu stejně chudý jako ten bohatý. Dokonce Ježíš říká, že bohatí to mají těžší. A jestli si ty myslíš, že kdo je bohatý, je to průkaznost toho, že je bez hříchu, a kdo je chudý, že je do důkaz, že je hříšný, tak já ti říkám, že jsi šašek. Šašek a ne křesťan. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 20:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hele, pozorovatelniku, v tomhle mám už zkušenost se Standou a dalšími lidmi, co jednají podobně, jako ty. Když vám nějaké téma nevyhovuje, začnete místo tématu kometnovat diskutující a vymýšlet si o nich blbosti, které vy sami žijete. 

  Pro mne je to zajímavé, alespoň vidím, co z vás "teče", co máte v srdci, jak uvažujete a co žijete, což je hlavní důvod, pro který jsem na GS.

  Kdyby tě někdy zajímalo, co si myslím nebo co v tomto tématu žiju, tak se zeptej. Co mohu, tak ti napíšu. 

  Co si myslíš ty a co žiješ ty jsem se už z tvých postojů dozvěděl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. březen 2016 @ 21:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si pleteš křesťanství s asocialitou a nespravedlností. Plná huba pobožných keců a v reálu další srandovní strejda s bizarními teoriemi o bohatých a chudých. Asi děláš advokáta Krejčířovi, Koženému a dalším... A nebo jsi jeden z nich. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 21:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu, že tě téma příliš nezajímá a budeš dále rýt a provokovat. Já ti ještě chvíli budu dále odpovídat, protože mně zajímá, co všechno z tebe ještě vyleze, co máš vlastně v srdci, co žiješ, jak uvažuješ. 

  A pak nás to oba přestane bavit, jednoho z nás o kousek dříve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 20:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty všechny nemajetné lidi hážeš do jedné skupiny - že se jim vysmíváš? 

  Ahoj.

  Nehážu všechny nemajetné lidi do jedné skupiny a nevysmívám se jim.


Jestliže někdo prochlastá svoji výplatu a nemá ani na jídlo pro svá děcka, tak to NEOBHAJUJI! 

  To je dobře. Top ti schvaluji. Blbě by bylo, kdybys to obhajoval.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. březen 2016 @ 18:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takže, když je někdo chudý, může za to jeho hřích? A když je někdo bohatý, tak mu Bůh žehná? Takže všichni chudí jsou hříšníci a všichni bohatí jsou bezhříšní, jinak by jim Bůh nežehnal. Co tohle má znamenat? To je z Bible?? To učil Pán Ježíš??? Z toho je i mně blbě, ale zvracet nebudu. Asi je třeba hledat Boha tam, kde je opravdu je. V Tvém náboženství Ježíše nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 14. březen 2016 @ 19:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logicky ano, je to dědictví SZ, je to jev lidí neznajících Boha skrze Ježíše.
Blaze chudým...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 20:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takže, když je někdo chudý, může za to jeho hřích?

  Někdy ano, Františku. Někdy za to může hřích někoho jiného.

  Například za to, že je naše země několikrát chudší než stejně velké Rakousko, i když má stejnou polohu, stejné zdroje, je dané hříchem lidí, kteří si za svého boha vybrali Závist. Jejich děti a vnuci už jenom nesou následky hříchu, který udělali jejich otcové a dědové. 


A když je někdo bohatý, tak mu Bůh žehná? 

  Náš Bůh si nevybírá lidi podle majetku, nemá třídní postoje, jako mají závistiví a hloupí lidé, co se řídí penězi a majetkem. Náš Bůh nerozlišuje lidi na bohaté a chudé, že by se mu líbili jedni nebo druzí víc, nebo míň. Nehledí na množství majetku. Hledí na srdce člověka, na to, jak se člověk chová, jaké má motivy. Má rád spravedlivé chování, ať už je někdo chudý, nebo bohatý. Nenávidí nepravost, ať už jí dělá chudý, nebo bohatý.


Takže všichni chudí jsou hříšníci a všichni bohatí jsou bezhříšní, jinak by jim Bůh nežehnal. 

  Máš dost hloupé nápady, Františku. To si opravdu myslíš? 


 Co tohle má znamenat? To je z Bible?? To učil Pán Ježíš???

  Hlouposti, co si vymýšlíš, Pán Ježíš neučil. Věci, co si vymýšlíš, neučili ani apoštolové. 

  Ježíš přišel a vzal na sebe náš hřích. Nesl naše nemoci, naše bolesti. Kvůli nám se stal chudým, abychom jeho chudobbou zbohatli. Kdyby měl Ježíš názory na chudé a bohaté jako ty, asi by to udělal naopak.



  Kdyby tě zajímalo, co učil Pán Ježíš, je to napsané v bibli. Například:

"Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým". Jindy zase: "Slepí opět vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví vstávají, chudým se zvěstuje evangelium." Evangelium, to je Boží mnoc k záchraně, každému, kdo věří. Chudí tu moc potřebují mnohem více, protože jsou více postižení hříchem a jeho následky.

  Jindy Ježíš říkal:

"Blahoslavení jste vy chudí, neboť vaše je Boží království."

  Apoštol Jakub píše:

"Bůh vyvolil chudé tohoto světa, aby byli bohatí ve víře a stali se dědici království, jež zaslíbil těm, kdo ho milují."

  A tak by se dalo pokračovat. Ty podivné věci, co tě napadají, tedy určitě nejsou v bibli a neučil je Ježíš. Ježíš přišel lidi zachránit od hříchu i od jeho následků, ne jim ještě naložit.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. březen 2016 @ 21:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Například za to, že je naše země několikrát chudší než stejně velké Rakousko, i když má stejnou polohu, stejné zdroje, je dané hříchem lidí, kteří si za svého boha vybrali Závist. Jejich děti a vnuci už jenom nesou následky hříchu, který udělali jejich otcové a dědové. 

Napsal kretén. 


Východní Německo bylo obsazeno Rusy a měli plánovanou ekonomiku, která zaostávala. Předtím i potom se to srovnalo. My jsme byli za Rakouska nejvyspělejší části monarchie. Ty meleš howna. Absolutně tomu nerozumíš. Plantáš něco o následcích hříchu. Přitom to byl důsledek centrálně řízení ekonomiky. Kdyby ta tu nebyla, tak jsme na úrovni Rakouska a možná i před. To už jsem dlouho neslyšel takové bludy.... Tys mi chtěl někdy něco kázat? Nesranduj....


Hele drž se toho hříchu a toho kolovrátku hřích - pokání  - obrácení a s tím choď do ulic, ale nic víc nedělej, Na nic víc nemáš. Hlavně nedělej rozbory...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 05:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal kretén. 

  A jeje. Koukám, že v "diskuzi" hezky přitvrzuješ. Dobře se ukazuje, co je v tobě.


Tys mi chtěl někdy něco kázat? 

  Ne, nechtěl jsem ti někdy něco kázat a ani to dělat nebudu.


Plantáš něco o následcích hříchu. Přitom to byl důsledek centrálně řízení ekonomiky. Kdyby ta tu nebyla, tak jsme na úrovni Rakouska a možná i před.

  Zajímavé vidět, jak se statečně vymezuješ ty sám proti tobě. 

  Ano, popsal jsi ten hřích a jeden důvod chudoby moc hezky a pravdivě. Ale centrálně řízená ekonomika nebyla jediným důvodem pro chudobu, těch hříchů bylo více. Centrální ekonomika ani nebyla hlavním důvodem chudoby. 

  Třeba nastavení daní a několik vln krádeží a pronásledování, které způsobily exit několika milionů lidí. Ty krádeže a s nimi spojený exit lidí byly větší ekonomická škoda, než centrálně řízená ekonomika, způsobily větší chudobu, protože zemi opustili právě lidi, kteří měli větší schopnost tvorby bohatství než ti, co kradli.

  Pak samozřejmě těch 800 000 lidí, obvykle spíše elity společnosti, které závistivci pozavírali na dlouhá léta do kriminálů a kteří se tak nemohli věnovat tvorbě bohatství, kteří pak měli často zničené zdraví a zlomenou psychiku, když vyšli ven. 

  A tak by se dalo pokračovat menšími hříchy, které na našem území byly a v Rakousku chyběly a které udělaly ten rozdíl v bohatství u nás a kousek vedle.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. březen 2016 @ 07:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Centrální plánování a nemožnost soukromě podnikat byly hlavní příčinou hospodářského zaostávání proti západním zemím. Rozhodně to nebylo lidmi, vždyť ti povídám, že za Rakouska jsme my byli tou vyspělejší částí. A ani to není možné. Průměrný IQ Čechů je skoro stejný jak u sousedních zemí. Za další daně s tím taky nemají co dělat. Skandinávské země mají vysokou míru zdanění a jsou poměrně rovnostářské a přesto je tam vysoká životní úroveň. Tvoje teorie nefungují. Proč si to nepřiznáš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 15:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Centrální plánování a nemožnost soukromě podnikat byly hlavní příčinou hospodářského zaostávání proti západním zemím.

  No, nebylo to ani plánování, ani nemožnost podnikat.

  Hlavní příčinou byly krádeže, konfiskace, ničení majetku a s tím související násilné vystěhování nebo útěk lidí do ciziny a následná absence těch lidí zde. Podružnou příčinou byla absence lidí zavřených ve vězení. 

  Ale takhle se tady můžeme překřikovat týden. Víc to asi nevydržím.


Rozhodně to nebylo lidmi, vždyť ti povídám, že za Rakouska jsme my byli tou vyspělejší částí. 

  No, protože za Rakouska u nás byly asi 4 miliony lidí navíc, kteří u nás pak za komunistů nebyli, protože část z nich pak byla v Německu, část z nich v Rakousku, část v USA, Jižní Americe, Austrálii... A vytvářeli bohatství tam a ne u nás. U nás po nich zbylo trochu majetku a peněz, o kterých se závistiví a hloupí lidé omylem domnívají, že je to to "bohatství". Když závistivci ten majetek rozkradli a zničili, nezbylo pak po t2ch lidech nic.


  Hele, kdyby tě to fakt zajímalo (jako že si myslím, že jen provokuješ a téma tě nezajímá), můžeš teď totéž vidět online u Asada. Tomu taky uteklo několik milionů lidí, pár milionů jich vyhnal. Ti, co utekli, mají několik tisíc dolarů na to, aby platili pašerákům: Nejsou to teda žádní neschopňáci a úplní chudáci. A tihle lidi končí v Německu, ve Francii, ve Švédsku... Je to od německých a švédských socialistů poněkud nefér, že takhle zalevno přetáhnou cizí hotovou pracovní sílu na to, na co jim schází, ale takový už je svět, který ve zlém leží. 


Průměrný IQ Čechů je skoro stejný jak u sousedních zemí.

  Průměrný IQ nemá s věcí příliš co dělat, tvorba bohatsví je závislá na IQ jen mírně, jsou faktory, které jsou při tvorbě bohatství o dost důležitější (třeba systematičnost, vytrvalost, tvořivost, odvaha, organizační talent, osobní charisma...) Mnohé z nich lidem s vyšším IQ dost chybí.


Tvoje teorie nefungují. Proč si to nepřiznáš? 

  Protože ty neurčuješ co funguje a nefunguje. Těžko si budu přiznávat to, co sis ty omylem .vymyslel, radši budu studovat realitu a odbornou literaturu.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. březen 2016 @ 18:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No, nebylo to ani plánování, ani nemožnost podnikat.

Bylo to obojí. Jsou to totiž spojené nádoby.  Za býv. režimu byl deformovaný trh. Bez volné nabídky a poptávky. Respektive poptávka byla, ale nabídku vymýšleli právě soudruzi v kancelářích. A to je to plánování a centrální řízení. Až posledního šroubku rozepsané, která fabrika bude co vyrábět. Což je samozřejmě chyba, protože fabrika má vyrábět jen to, co se prodá a o co je zájem (poptávka). A aby poptávka byla uspokojena, je lepší, když to neřídí soudruzi, ale když to má konkrétního vlastníka, který dokáže pružně reagovat a v jehož zájmu je, aby byznys fungoval.

Čili kapitalismus je úspěšnější systém. Z principu. Protože je flexibilnější a nechává to více na lidech. Na druhé straně stát si může nechat nějaké strategické podniky, či soustavy. Ani nejde zprivatizovat všechno. To bychom zase museli brát položku po položce. Na jedné straně máš kadeřnictví, pekařství na malém městě, o jehož zestátnění už v dnešní době nepřemýšlí ani ten nejšvihnutější komunista. Vědí, že by to bylo ke špatnému. Ovšem na druhé straně tu máš energetické soustavy, elektrárny, plynovody, sítě, dálnice, silnice, poštu, lesy, atd. a z toho ještě něco v rukách státu je. A někdy stát je dobrý hospodář. Něco se osvědčilo, když zůstalo v rukách státu. Viz zkušenosti ze západu, kde mají kapitalismus dlouhá desetiletí bez přerušení. Každopádně páteř ekonomiky má tvořit soukromý sektor. Na tom se snad shodneme. V tom se možná neshodnu s Františkem. Já mám asi nejblíže k soc dem. Komunismus ee a Kalouskova pravice druhý extrém...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. březen 2016 @ 18:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tím vůbec neříkám, že budu soc dem volit! Jen levý střed je obecně to, co chápu jako prospěšné pro většinu lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 20:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo to obojí. Jsou to totiž spojené nádoby.  

  Určitě. Souhlasím. Škoda pro nás byl jak ten útěk lidí, tak centrálně řízená ekonomika. Jen ten útěk lidí byla řádově větší škoda, než ta plánovaná ekonomika.

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 07:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele drž se toho hříchu a toho kolovrátku hřích - pokání  - obrácení a s tím choď do ulic, ale nic víc nedělej, Na nic víc nemáš. Hlavně nedělej rozbory...

  Ahoj Pozorovateli.

  Budu se držet toho kolovrátku, dám ti praktický příklad, aby bylo nad čím se bavit.

  U nás byl jeden katolík a jedna evangelička, vzali se, měli dvě děti. Podle smlouvy si je rozdělili pěkně napůl, jeden byl katolík, jeden byl evangelík. Půlka rodiny chodila ke katolíkům, půlka k evangelíkům a probíhaly hádky. Tatínkovi se to moc nelíbilo a začalo domácí násilí, na mamince, na dětech, násilí, které se stupňovalo. 

  Oba ti kluci, jak mohli, vypadli pryč. Jsou teď dospělí, je jim asi čtyřicet.

  Jeden z nich celý ten hřích přežil jakž takž ve zdraví. Je ženatý, má manželku, děti, práci, žije tak nějak normálně, vydělává, je tak středně bohatý, bohatší než asi 90% lidí na světě.

  Druhý ten kluk, mladší, je hříchem rodičů postižený o pořádný kus více. Má akutní schyzoffrenii, halucinace. Občas je na Marsu, občas je v Bohnicích. Nemá práci, není ani schopen pracovat. Žije na dávkách, má malý sociální byt, mobil s internetem. Přežije, ale je hodně chudý, chudších než on je jen asi 80% lidí na světě.


  My jsme křesťané (snad se ti bude líbit styl paní učitelky ;-) a říkáme, že Pán Ježíš přišel kvůli hříchu (to je to slovo, co nemáš rád). Přišel kvůli těm, co jsou postižení hříchem o kus více, k těm, co jsou nemocní. Přišel jako lékař, uzdravitel, jako ten, kdo přišel pomoci. V písmu je asi tak milion případů, kdy se věnoval těm, co byli hříchem postižení úplně nejvíc, těm nemocným hříchem: Lidem na okraji společnosti, prostitutkám, chudým, postiženým, démonizovaným, nemocným, ... Pak jsou v písmu asi tři případy, kdy se věnoval těm zdravým a bohatým. Možná čtyři.


  To píšu stále dokola. 

  Tobě a Františkovi je z toho na zvracení, jestli jsem vás dobře pochopil. František je z toho úplně nepříčetný, směje se, uráží. 

  Z čeho přesně je vám na zvracení? Co vám tak vadí?


  Vy jste si z toho z nějakého podivného důvodu odvodili, že chudí jsou větší hříšníci, než bohatí. Jak jste na takovou blbost přišli? Co vás vede k tak divnému uvažování?



  Se hříchem je to tak, že hříchem jsou vždycky nejvíce postiženi ti nejchudší, nejslabší, nejzranitelnější. Když tu byl komunismus s jeho závistí, strachem, krádežemi, vraždami, pronásledováním, se vší tou amorálností, tak na jeho konci byli "normální" lidi tím hříchem dost postižení: Ocejchováné svědomí, převrácené hodnoty, zničená tvořivost, strach, připosranost, zbabělost.... Ale nějak přežívali, chodli do práce, měli kolem sebe blízké. Mnohem více byli postiženi ti nejslabší: Postižení zavření v ústavech, staří lidé izolovaní v "domovech" důchodců, ...

  Ježíš říkal, že nepřišel kvůli těm "zdravým", ale kvůli nemocným. To je pro nás velmi podstatná část toho, pro co žijeme, čemu věříme. Je zvláštní, že když o tom píšu, tak se znovu a znovu vynoří lidi, kterým se to převrací do nějakých podivností a těžce oponují.


  Můžeš nějak vysvětlit, co vám vadí na tom, co píšu a z čeho jste si vyvodili, že chudí jsou větší hříšníci, než bohatí? 

  Proč vlastně dělíte lidi na chudé a bohaté, je k tomu nějaký důvod?


  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. březen 2016 @ 16:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale Ty jsi to podával bez tohoto vysvětlení. Z Tvých komentářů jasně vyznívalo, jakoby ti chudí si za bídu mohli sami a byl to jejich hřích. A bohaté jsi vyvyšoval jako lidi, kterým Bůh žehná, protože bohatství je požehnáním. Tohle se prostě lidí, kteří prošli bídou pořádně dotkne. Zvláště, když jsem znal většinu věřících jako křivácké hajzly. Tomu, co  nyní píšeš, lze již rozumět. Z toho mně na zvracení není. Ale takto jsi to dříve nepodával. Z Tvých komentářů znělo něco jiného, co uráží  ponižuje, co odvádí člověka od Boha  a víry  ukazuje na hnusnou křesťanskou přetvářku, které je všude až moc.   Proč, proč jsi to takto nevyjádřil rovnou? Proč vlastně člověka vyprovokuješ? Tohle už je jiná řeč, co píšeš.
A proč rozděluji lidi na chudé  a bohaté? Protože  s těmi bohatými mám mnohem horší zkušenosti než  s chudými. A sám jsi to rozdělení naznačil tím, že bohatství je požehnáním čili boháči jsou požehnáni. A proč zrovna boháči? Copak všichni boháči zbohatli z poctivé práce ? Dnes lidi mohou makat jak pitomci a jiní bohatnou nepoctivě. Takže jim také Bůh žehná??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 21:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, neptal ses, franšišku. Jen si soptil a převracel. Ve vašich komentářích zaznívaly takové blbosti, jako že bůh žehná jen bohatým nebo že chudí jsou více hříšní než bohatí. Já se vás ptal, jak jste na ty vaše hlouposti přišli, a vy jste máísto odpovědi jak ste na to přišli přisuzovali vaše nesmysly mně. Když píšu, že Ježíš pomáhal chudým a nemocným, tak je to pro tebe "znetvořený Ježíš". Jak já můžu vědět, kde tyhle hlouposti běreš?

  Mně by ty věci, co jste psali s pozorovatelnikem, nenapadly. 

  Ale zase je dobře, že jste ukázali, co ve vás je. Můžete to řešit, Pokud budete chtít.



  Od začátku tu píšu totéž: Boží požehnání je zdrojem bohatství. Hřích je zdrojem chudoby. 

  Hřích bohatství likviduje. Hřích je nejdražší věc na světě. Někteří lidi jsou hříchem postižení více (jsou třeba nemocní, chudí, samotní, izolovaní, deprimovaní ...) jiní jsou hříchem postižení méně. Někteří jsou postižení svým hříhem, jiní hříchem svých rodičů, blízkých, sousedů. My jsme dodnes postiženi hříchem o dvě generace starších, kteří nejdřív ovlili socialisty, pak komunisty.

  Bůh zase lidem pomáhá. Žehná jim. Ukazuje, co mají dělat. Povzbuzuje je.

  Někteří lidi si vyberou Boha a někteří vzpouru.

  Jestli tě taková věc uráží, to klidně může: Lidi se pro pravdu často hodně uráží. Ale taky ti lidi můžou udělat pokání, oddělit se od hříchu, začít žít jinak. V Ježíši je ta moc, Ježíš přišel, aby lidem z hříchu pomohl. To už je na každém člověku, jestli přijme Boží milost, nebo bude dál pokračovat ve své vzpouře. 

  To, že tě provokuje taková jednoduchá věc, s tím těžko něco nadělám: Mám mlčet? Nebo co bys po mně chtěl?


  Bůh si nevybírá lidi, že by bohatým žehnal a chudým by nežehnal, jak jste si to převrátili vy: Psal jsem vám to mnohokrát, ale vy jste jen soptili a dál plili tyhle vaše hlouposti že "bůh žehná jen bohatým". 


  Já znam naopak docela dost lidí, kteří byli chodí a dnes jsou bohatí. Bůh jim žehnal už ve chvíli, kdy byli chudí. 
  Taky znám dost lidí, kterým Bůh stejně tak žehnal, ale hřích jim sebral co měli a teď jsou chudí a mají dluhy: Rozvedli se, přišli o dům, o děti, o přátele, o vztahy ...


  Když si vymýšlíte, že všichni boháči zbohatli z vlastní práce, tak vás nenapadne, že je to blbost? Nerozhlédli jste se někdy kolem sebe? 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. březen 2016 @ 05:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme dodnes postiženi hříchem o dvě generace starších, kteří nejdřív ovlili socialisty, pak komunisty. No vidíš a nakonec z Tebe leze politika? Hříchem nás ovlivnili socialisté a komunisté? A kdo ovlivnil ty země, které rabovaly jiné? Kdo ovlivnil feudály ? To byli snad socialisté, kteří kolonizovali chudé země a vozili černochy do Ameriky?   Ježíš je Ti opravdu k ničemu, protože jsi jasně projevil svoji nenávist ke komunistům, protože vám sebrali statek. Když nás tak ovlivnili komunisté hříchem, proč je tak hnusný i kapitalistický svět a USA svoji agresivní politikou?   Já jsem  s komunisty neměl nic společného. Nám neměli co vzít. Žili jsme v bídě. Nebyl jsme ve straně ani v SSM. Ale cítil jsem, že  s námi chudými cítili více než vy svatoušci s pokryteckou vírou, která je u vás naprosto nefunkční.   Proč si nepoložíš otázkou, kdo způsobil projev socialismu a komunismu? To se Ti nechce.   Vše je způsobeno nenávistí? A proč vznikla ta nenávist? Vůbec nechceš zjistit pravé příčiny? To měl vykořisťovaný být zticha a ještě se lumpovi klanět,  Kdo udělal první a větší chybu? Neradil i Ježíš, jak se mají chovat bohatí k chudým? Kdo to porušil?   V Tobě je maskovaná a skrytá i otevřená nenávist k socialistům  a komunistům a u mně za nenávist k falešným pokryteckým křesťanům bez empatie a pochopení. Ti levicoví aspoň byli schopni pomoci, ti Tvoji pravicoví jsou hlavně sobci a falešní a svůj hnus zakrývají Ježíšem.   Znám tuhle tu skupinu křesťanů alergických na socialisty a komunisty. Jsou krásným důkazem, že nic nepochopili. Mají stále nenávist a nehledají pravé příčiny. Házejí hřích na jiné  a oni jsou ti svatí. Tohle není křesťanství, to je obyčejná politika, která zneužívá Krista. Nehledá se řešení ani příčiny, ale chválí a vyvyšují sebe.Tvoje křesťanství tak, jak ho z Tebe vnímám, je křiváctví typické pro drtivou většinu křesťanů kolem nás.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2016 @ 08:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš a nakonec z Tebe leze politika? Hříchem nás ovlivnili socialisté a komunisté? A kdo ovlivnil ty země, které rabovaly jiné? 

  Ahoj Františku.

  To je nedorozumění z překlepu. Moje slovo "ovlili" neznamená "ovlivnili" ale "volili". Prostě lidi, kteří se nechali zblbnout závistí a lží komunistů a volili je už před mnoha lety, měli vliv na to, že celé tři generace byly tím hříchem postižené. Celé to srabáctví, křivost, kličkování, všechna ta závist a malost, kterou si lidi tehdy zvolili a prosadili, trvá v mnohém až dodnes.


Vše je způsobeno nenávistí? 

  Ne, nenávist není jediný hřích, kterým to bylo způsobeno. Nenávist samozřejmě působí strach, ten působí izolaci, nezájem. Jsou i další hříchy, které komunismus přinesl: Závist, krádež, bezbožnost, odcizení a mnoho dalších.

  Nemám nenávist ani ke komunistům, ani k socialistům. Je mi jich líto, když vidím, v čem musí žít. Nezávidím jim jejich závist a touhu po cizím, ani prosazování určitých skupin lidí, třídní nenávist, selektivní diskriminaci. V tom, co přináší nejsou pro mne hodnoty, kterých bych si vážil a které by pro mne měly význam.

  Už jsem ti psal: Pro me jsou hodnoty tvořivost, rozmanitost, vytrvalost přejícnost, dávání ze srdce, pomoc slabým, budování, výzkum, vývoj, růst, odvracení se od hříchu, tvorba bohatství. To, že nesouhlasím s lidmi, kteří mají opačné hodnoty a chtějí vyrábět unisono dělníky pro korporace, nesnáší rozmanitost, všechny by zapřáhli do jedné lajny, rádi by brali z cizího a co nejvíce, rozdávají svým  přizpůsobivým kumpánům a na slabé kašlou a ve společnosti propagují dokonce i zákony kdejaký hřích, tak to, že s nimi nesouhlasím neznamená, že bych je nenáviděl.

  Na nesouhlas se svinstvem mám snad právo. Nebo i to bys mi vzal?

  Tvoje lži, co si o mne vymýšlíš, se mne netýkají. Je to jen klasické komunistické svinstvo, které je v tvém srdci. Ty si ho řeš. Ale je dobře, že ukazuješ, co je v tobě, jaká je skutečná realita tvého života.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. březen 2016 @ 10:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Tobě je křesťanské křiváctví. A to ještě větší svinstvo než to, co si myslíš o mně. Ty jasně ukazuješ, že Ježíš pro takové křiváky je jen pláštíček k zakrytí hříchu, ale hřích neodstraní. Hřích je v Tobě stejně jako ve mně. Oba s tím zápasíme nějakým způsobem. Já se aspoň nechlubím tím, jak jsme dobrý  dokonalý a mám na rozdíl od Tebe cit s těmi chudými. Moje realita životná je aspoň upřímná a nehraji si na svatého. Vy, křesťanstští křiváci se prezentujete jako svatí a jste stejní hajzlové jako jiní, ale navíc záludní. A lžeš!!! komunismus přinesl: Závist, krádež, bezbožnost, odcizení a mnoho dalších.   Aha, komunisti to  přinesli. A proč stejný  a horší je Západ a USA. Co si nakradly západní země v těch chudých  a kradou i nyní. Kolik způsobily válek  a konfliktů?   Je vidět, že máš mozek vypatlaný západní politikou a žádný Ježíš v Tobě není. Jinak by jsi mluvil pravdivě  a z Tebe jdou jen západní lži.   Pokud je ve mně klasické komunistické svinstvo, tak v Tobě je to svinstvo kapitalistické západní. A oběma nám je Ježíš k ničemu, protože nefunguje.  Kritizuj komunisty a já zase ty druhé stejné křiváky a o to horší , že jsou záludnější a přísahají na Boha, ale je jen podfuk  a falešná hra. Vždyť já mám s takovými lidmi také svoje zkušenosti,  s jejich falší a nenávistí. Jsou důkazem to, že v nich Ježíš nefunguje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 16. březen 2016 @ 20:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Vy jste si z toho z nějakého podivného důvodu odvodili, že chudí jsou větší hříšníci, než bohatí. Jak jste na takovou blbost přišli? Co vás vede k tak divnému uvažování?

Asi jsi to psal tak provokativně, že to vypadalo, jako bys chudými opovrhoval. Přitom chudým se můžeš stát i ty. Stačí nemoc, invalidita. Stačí, když se nepodíváš pořádně přes cestu, trefí tě vůz a zítra budeš tam, kde jsi psal, že jsou ti, co to mají blbé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 21:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  ??? Kde jsem prosímtě psal tak provokativně, jako bych chudými opovrhoval? Nespletl sis to to, co píšu já, s tím, co o mne psal ve své drzosti a nestoudnosti František? 

  Ani by mne nenapadlo opovrhovat chudými. Neopovrhuju dokonce ani lidmi, kteří si koupí cigarety, ale vlastním dětem nedají najíst a ty pak hladoví. Je mi takových lidí líto.

  Já tu nejsem ten, který dělí lidi třídně na chudé a bohaté, abych jedněmi opovrhoval a druhé vyzdvihoval, nemám třídní smýšlení, a to už hodně dlouho. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. březen 2016 @ 14:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudí tu moc potřebují mnohem více, protože jsou více postižení hříchem a jeho následky.   Jak můžeš tohle napsat. To hájíš sebe a svůj rod boháčů? Takže bohatší nejsou tak postižení hříchem a chudí jsou? Za všechno mohou chudí, že? Boháči jen díky chudým trpí, protože ti chudí jim závidí a nepřejí jim, co si nakradli. Běž do hajzlu se svojí hnusnou vírou, která ponižuje chudé. Chudí jsou podle Tebe větší hříšníci? Boháči jsou ti dobří, co skoro nehřeší a nejsou postiženi hříchem? Fuj, to je hnusné náboženství!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 15:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To hájíš sebe a svůj rod boháčů? 

  Ne, Františku. Nemám potřebu hájit sebe a nemám žádný "můj rod boháčů".



Takže bohatší nejsou tak postižení hříchem a chudí jsou?

  Ano, přesně tak. 

  Proto se taky Ježíš věnoval víc chudým než bohatým. Ježíš přišel zachránit nemocné, ne ty zdravé.



Za všechno mohou chudí, že? Boháči jen díky chudým trpí, protože ti chudí jim závidí a nepřejí jim, co si nakradli. 

  Zajímavé vidět, jaké hlouposti tě napadají. 

  To myslíš vážně, Františku? A nestydíš se psát takovéhle věci? Nefackuje tě hanba, když takhle urážíš chudé? 



Běž do hajzlu se svojí hnusnou vírou, která ponižuje chudé.

  No, na výsměch věřícím od komunistů a jejich přisluhovačů zvyklý, nepřekvapils. 

  Že se radši nepodíváš na to, jaké zlé a hloupé věci věci píšeš o chudých ty.
¨

Chudí jsou podle Tebe větší hříšníci? 

  Podle mne ne. Jak jsi na takovou hloupost ty přišel?


Boháči jsou ti dobří, co skoro nehřeší a nejsou postiženi hříchem? Fuj, to je hnusné náboženství!!!

  Souhlas. Věci, co si o chudých a bohatých vymýšlíš, jsou totálně hnusné. Pokud jsou součástí tvého náboženství, držel bych se od takového náboženství co nejdál. Divím se že máš odvahu takový hnus veřejně psát do diskuze a nestydíš se za to. Ale od tebe už jsem viděl i horší věci a horší posměch různým lidem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. březen 2016 @ 15:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, v jaké sociální kategorii se člověk ocitne a jaký má příjem, je příliš mnoho podmínek a faktorů. Tvůj přístup socka = hřích je jednak nebiblický a za další nepravdivý. Záleží, do jaké země se narodíš. Zda to vyspělé západní země nebo do chudé rozvojové. Za další záleží, jaké máš prostředky k obživě, zdroje v okolí. Dále záleží, jaký máš intelekt. Jakou máš píli, Jaké máš zdraví. Záleží, zda jsi introvert nebo extrovert, záleží dokonce na tom, jak vypadáš, pohlední lidé mají vyšší mzdy a dostávají se snadněji na vyšší místa. Je tolik faktorů, které hrají roli, že ten tvůj přístup, cizinče, je bulvarizace a ideologický primitivismus. Nevím, odkud jsi čerpal, než sis vymyslel svoji konstrukci, ale vypadá to spíše na nějakou esoteriku, než reálný svět...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 19:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tvůj přístup socka = hřích je jednak nebiblický a za další nepravdivý.

  No, kromě toho, že tento přístup je nebiblický a nepravdivý, tak hlavně není můj. Oponuješ tedy statečně a vytrvale, ale jen sám sobě.


Je tolik faktorů, které hrají roli, že ten tvůj přístup, cizinče, je bulvarizace a ideologický primitivismus. 

  Co konkrétně ti na mém přístupu připadá jako bulvarismus a ideologický primitivismus?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. březen 2016 @ 19:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hel, to už stejně brzo bude pasé



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 07:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je roztomilé.

"Nevyřešenou otázkou ovšem zůstává, kde by chudé země na štědrý sociální systém vzaly prostředky."

:-))

  Hele, na všech těch sociálních inženýrech, co si vymýšlí "jak správně naplánovat druhým správný život" je jedno stále stejné, společné. 

  Rádi by něco rozdělovali. 

  A kupodivu, nikdy je nenapadne, že by třeba rozdělovali ze svého. A tak se soustředí na to, jak rozdělit to, co je cízí, jak se k cizímu dostat, aby měli co rozdělovat. Ve chvíli, kdy není co rozdělovat, mají "nevyřešenou otázku".

  Sociální plánovač cizích životů s tužkou u stolu v hezké kanceláři v hlavním městě ale těžko může vyřešit situaci člověka v ghetu či na ulici. Protože tou tužkou neškrtne příčinu té situace, jen se snaží více či méně blbě řešit následky toho, v čem lidé žijí. Je to jako když si člověk na bolest vezme paralen.

  Celé to jednání každé takové bandy je mi cizí. 

  Na to, aby bylo co rozdělovat, se musí něco nejdřív vytvořit. Proto mám radši lidi, kteří se místo rozdělování cizího věnují tomu, aby něco vytvořili, spolu s ostatními, aby bulo vůbec co rozdělovat. To je mi blízké. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 16. březen 2016 @ 20:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale ti, co tvoří hodnoty, nejsou jen manageři a konzultanti, ale i dělníci nebo zemědělci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 22:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, samozřejmě! To je dobře, že to víš. 

  Ty sis snad někdy myslel, že hodnoty tvoří jen manageři a konzultanti?

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. březen 2016 @ 15:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná, že jsou ti komunisté lepší, než taková náboženská  a křivácká skupina a sekta, jako jsi Ty a asi i ta Tvoje sekta. Takže já urážím chudé, když nesouhlasím s Tvým pokřiveným náboženským vyznáním, že chudí jsou více postižení hříchem a bohatí jsou ti lepší lidé. Chudí jsou horší a více postižení hříchem? Ale čí je to hřích ? Těch chudých? Kdo je dostal do bídy? Přece ti, co je vykořisťovali, ti bohatí, co žili z jejich práce? To nechápeš? Takže ti jsou méně hříšní? Ti nepotřebují Ježíše, aby jim ukázal, že jsou sice bohatí materiálně, ale chudí v duchu? Nemít víru, tak ji úplně ztratím. Ty  a tvoje sekta musí být hnusná náboženská skupina, která je jasně pravičácká a straní boháčům a těm, co vykořisťují jiné. Pokud mi připomínáš můj původ, tak já jsme na něj hrdý. Jinak by ze mě byl takový pokřivený křesťan jako je  z Tebe. Všude vidíš jen závist, ale tato vlastnost mají právě ti bohatí, kteří se bojí o to, aby nepřišli o to, co si nekradli a získali nepoctivě. O tom je kapitalismus. A náboženství je to, čím si odůvodňují svoje zločiny a špatné jednání jako dobré a podle Bible. A pak mají klidné svědomí a na chudé se dívají stejně jako Ty. Víra v Ježíše je jim k ničemu!!!! Je to podfuk nad podfuky.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. březen 2016 @ 18:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vypadá, že si cizinec vyložil v kartách, že chudý = hříšný. Zítra mu v kartách vyjde, že škaredý = hříšný. Nebo zrzavý = hříšný. Nebo vozíčkář = hříšný. A dalších tisíc variant, na které si jen vzpomeneš. 

Prostě cizinec je navždy zdravý, bohatý, krásný, chytrý  a kdo není jako on, tak to je důkaz, že vězí v hříchu, tak už to konečně pochop :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 20:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vypadá, že si cizinec vyložil v kartách, že chudý = hříšný. 

  Klasika, kteru tu zažívám s mnoha lidmi. U Františka se nedivím, u toho je běžné, že si svoje myšlení promítá do druhých a takhle se posmívá a různě útočí, když se mu téma diskuze nelíbí. Plete si to, co má sám v srdci s druhými a připisuje jim svoje hloupé a nestoudné třídní postoje.

  U tebe se divím, pozorovatelniku: Když se místo tématu začnou lidi navážet do tebe (což se ti tu stává, jak jsem si všiml), tak se zlobíš. Když totéž sám děláš druhým a začneš si místo tématu vymýšlet hlouposti o diskutujících, dojde ti alespoň dvojakost tvého jednání?

  Když jsme byli v pubertě, tak někteří kluci končili diskuzi na jakékoliv nepohodlné téma ve stylu: A tvojí mámě zase s*****í ponožky. Což byl opravdu pádný argument. A vám takové "argumenty" vydržely až skoro do padesátky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 16. březen 2016 @ 20:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, uznávám, že jsem si teorii o tobě, jak vykládáš karty, zcela vymyslel. Byla to z mé strany snaha to odlehčit. Ně tě urazit. Protože každý tady předpokládá, že křesťan karty nevykládá. Byl to vtip. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 22:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, kdybych byl alespoň zdravý, krásný a bohatý, tak by se mě to tak nedotklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 19:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže já urážím chudé, když nesouhlasím s Tvým pokřiveným náboženským vyznáním, že chudí jsou více postižení hříchem a bohatí jsou ti lepší lidé. 

  Ne, Františku. Chudé urážíš tím, když o nich píšeš že "za všechno mohou chudí, že? Boháči jen díky chudým trpí, protože ti chudí jim závidí a nepřejí jim, co si nakradli." Psát takové věci o chudých je tvoje hloupost.


 Ty  a tvoje sekta musí být hnusná náboženská skupina, která je jasně pravičácká a straní boháčům a těm, co vykořisťují jiné.

  Františku, už jsem tvé výlevy zažil. Vím, že máš tu drzost si takhle sprostě vymýšlet a lhát a ještě se posmívat druhým, že věří Pánu Ježíši a jsou rádi, že pomáhal chudým a nemocným více, než těm bohatým. Děláš to tak u těchto témat vždycky. Pokud tě to baví, tak si posluž a dál se posmívej, alespoň se ukáže, co ve skutečnosti žiješ a že mezi tím, co děláš ty a co kritizuješ v článku není žádný rozdíl. Taky si vyškrtáš bibli, jak se ti hodí: Teď ti dokonce ani nevoní Ježíš, který pomáhal chudým vice než bohatým, a posmíváš se i za takovou věc.



  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. březen 2016 @ 06:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesměji a nezpochybňuji Pána Ježíše, za to, že pomáhal chudým. To Ty jsi vše obrátil tak, abys mohl obhajovat bohaté. Pán Ježíš pomáhal chudým, protože více trpěli, a nikoli proto, že byli více postižení hříchem, jak jsi psal Ty. To Ty svým kapitalistickým myšlením přikládáš  a považuješ chudé za větší hříšníky a tím vyvyšuješ bohaté. Ty máš v sobě ten kapitalistický náboženský hnus. Já se chudým nesměji, protože jsme v té bídě žil, zatímco Ty Mazánku, jsi se měl dobře. A ten hnusný pýchá boháče je v Tobě zažraná, že jiné považuje za horší, ale Ty sám budeš asi pěkný náboženský křivák. Prostě je to v Tobě a Tvůj Ježíš je podle Tvého obrazu tak, aby Tobě vyhovoval. Krásný důkaz toho, jak je náboženství k ničemu  a dělá  z lidí jen nepřátele  a je příčinou i válek  a bojů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 07:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Ty jsi vše obrátil tak, abys mohl obhajovat bohaté. 

  To sis mne popletl s vámi, Františku. Já neuvažuji třídně jako vy, abych dělil lidi na chudé a bohaté a měl proti jedněm nenávist. To je vaše uvažování.

Pán Ježíš pomáhal chudým, protože více trpěli, a nikoli proto, že byli více postižení hříchem, jak jsi psal Ty.

  Františku, ti lidi více trpěli, protože byli více postiženi hříchem. Na tom není nic složitého.


 To Ty svým kapitalistickým myšlením přikládáš  a považuješ chudé za větší hříšníky a tím vyvyšuješ bohaté. 

  To sis mne asi popletl s tebou, jak máš v hlavě třídní myšlení a nenávist a tyto věci se ti obrací do třídního boje, který je v tobě hluboce zakořeněný. Nemám tvoje uvažování, je mi tvé uvažování cizí a je od tebe sprosté, že si takové věci vymýšlíš a ještě je připisuješ mně.

  Jinak díky za další tvůj výlev, jsem rád, že doplňuješ tvůj článek, aby lidi viděli, co jsi zač a co žiješ ve skutečnosti.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. březen 2016 @ 10:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ti lidi více trpěli, protože byli více postiženi hříchem. Na tom není nic složitého.   Ale, proč byli více postiženi hříchem, zatímco ti pohatí byli požehnaní? Nepochopitelná je Tvoje zvrácená náboženská ideologie. Boháčům Bůh žehná  a chudé trestá za hřích. Tak jako ti uvažují jen zlí lidé, kterým je víra k ničemu. Styď se, že Ti není hanba z ponižování  chudých a vyzdvihování boháčů.   Tvoje uvažování je náboženský hnus a důkaz, že Ježíš je jen Tvůj pláštíček, abys zakryl svoji špatnou povahu a charakter a faleš.   A možná i důkaz, jak si Satan umí získat svoje lidi a překroutit jejích víru.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 11:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, proč byli více postiženi hříchem, zatímco ti pohatí byli požehnaní?

  Františku, to nevím. To je otázka spíš na Boha.


Boháčům Bůh žehná  a chudé trestá za hřích. Tak jako ti uvažují jen zlí lidé, kterým je víra k ničemu. 

  Ano, rozumím tomu, že jsi zlý člověk. A máš divného "boha", Františku a opravdu hloupé myšlenky. 

  To se za takového tvého "boha" nestydíš? Není ti hanba za takové hloupé uvažování? 

  To už jsi vyškrtnul z bible i to, jak se Ježíš zajímal o chudé, jak jim pomáhal? Vyškrtnul sis všechna ta místa, ve kterých se píše, že Bůh je zastánce chudých, slabých, nemohoucích? Vyškrtnul sis to, jak Ježíš říká "blaze chudým"? Vyškrtnul sis i to, že se stal chudým, abychom jeho chudobou zbohatli?

  Tvoje víra je opravdu k ničemu, jen škrtání v písmu pro tvou třídní nenávist a hloupost.

  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. březen 2016 @ 12:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si z Bible vybíráš to, co se hodí Tvému kapitalistickému myšlení. Já věřím v Ježíše, který  s chudými cítil a nestranil kapitalistům, feudálům  a jiným lumpům. Ty jsi si oblíbil toho svého kapitalistického Ježíše. To je Tvoje víra. Tvůj panský původ se u Tebe nezapře a Ježíš je Ti k ničemu. Ty jsi tady navodil to hnusné myšlení typické pro lidi Tvé víry, že chudí jsou podle Tvé víry hříšnější a boháči ti lepší, kterým Tvůj kapitalistický bůžek žehná. Já hájím ty chudé, které Tvoje víra špiní  a považuje za lidi více zasažené hříchem. Ale nepřiznáš se k  tomu, že tu jejich bídu jste zavinili vy, vykořisťovatele. K čemu je Ti víra, Jen to jen kapitalistická pravičácká politika. Namlouváš si, jaký jsi věřící, ale jsi co? Nemáš cit, empatii, máš pýchu, třídní nenávist jako já, ale jen si namlouváš , že jsi lepší.Lžeš sám  o sobě i o Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 16. březen 2016 @ 20:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, ono nic lepšího než kapitalismus nikdo nevymyslel. Musejí být vlastníci továren, podnikatelé, musejí být dělníci, co tam pracují, Hlad po penězích, touha prosperovat v byznysu - já bych to tak špatně neviděl. Nakonec je to hybná síla. Je to tahoun. Nechť jsou a nechť mají hodně many. Ale pozor, nesmějí se urážet ti "dole", ti obyčejní. A musí být solidně zaplaceni. Normální podnikatel to ví. Někteří se o své zaměstnance vzorně starali. Ostatně je to v jejich zájmu. Dokonce i otrokář potřebuje otroky dobře živené a výkonné. Takže jim musí poskytnout základní zabezpečení. Jinak mu zdechnou. 

Každá profese je pro společnost užitečná. Nikdo by se neměl povyšovat. Pokud se povyšuje někdo na základě svého majetku - je to tydýt...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 21:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Určitě, Františku. Z bible si dál budu věřit a žit to, co jsem doted poznal: Poctivost, pracovitost, vytrvalost, tvořivost, tvorbu bohatství a Boží požehnání, pomoc chudým ze srdce a z vlastního a ne krádeže z cizího. Dál se budu vyhýbat závisti a lennosti, závislosti na člověku a spoléhání na člověka. 

  Dál budu věřit Ježíši, který pomáhal chudým, který přišel zachránit nemocné, vysvobodit zajaté, a nejen proto, že jsem to zažil.

  Vašeho "boha", který žehná jen bohatým a vaše náboženství, ve kterém se omylem domníváte, že chudí hřeší a bohatí nehřeší a které je vám k ničemu, budu i nadále v klidu ignorovat.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 14. březen 2016 @ 19:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se do životních potřeb počítá bydlení, a cesta do práce, tak nevydělá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. březen 2016 @ 13:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

Tak se podívej na kapitalistický Západ. To je ta zdravá mládež, která zná jen drogy, násilí a je líná. Ta není postižená?

 

Postižený jsi Ty kapitalistickým hnusem, kterým špiníš Ježíše.

 

Západ je to zlo, které ničí všechny hodnoty a žije  z vykořisťování jiných států  a lidí, kteří tam makají  z jiných zemí.

 

Ty vidíš svět tak, jak Ti to diktuje Tvoje kapitalistické přesvědčení a z Božího Slova znáš jen to, co Ti vyhovuje.

 


 

O nebe s hnusnými kapitalisty nestojím. To je vhodné pro takové  jako Ty.

 

Tvoje víra založená na třídní nenávisti  je k ničemu. Je to jen druh lidské politiky.

 

A pak, co jste světu přinesli vy, " svatí", kapitalisti. Jen války  a bídu.   V ní dnes žijeme a bude větší  a větší.

 

Tuhle vaši morální a duchovní škodu nic nenahradí. Nemáte co nabídnout, protože Ježíše jste dávno zničili.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible?? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 16:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se podívej na kapitalistický Západ. To je ta zdravá mládež, která zná jen drogy, násilí a je líná. Ta není postižená?

Kde na to chodíš? :-) Co to jsou za paušalizace? Odkud jsi čerpal? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bib (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. březen 2016 @ 17:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne je Západ se svojí falešnou morálkou hnus. On zavinil současný stav a války. A lidé, kteří Západ tak obdivují, obdivují zlo. A jejich dětičky , když tráví prázdniny u nás v Praze, jasně svým chováním ukazují, jaká je to zlatá mládež. Za totality drogy tolik nebyly. Je to ze Západu. To je propaganda se snaží vše zkreslit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 19:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty vidíš západ jako něco horšího než ostatní lokality na planetě? S tím nemohu souhlasit. Museli bychom si určit, jaké položky budeme měřit, porovnávat. To tvoje provolání je nekonkrétní. Používáš slova jako hnus, zlo, zlatá mládež... Ale to jsou přece nekonkrétní výroky. Není se čeho chytit, buď konkrétní. 

Za totality drogy tolik nebyly. Je to ze Západu. 

Ale, prosím tě, četl jsi článek? Počet feťáků je cca stejný. Pouze se změnily užívané látky. Přešli na jiné. A taky se rozšířila marihuana, ale to se v tvrdých drogách neuvádí. Více se o tom mluví, píše,  takže máš optický, akustický dojem, že toho přibylo.

Co se týká totality, tak něčeho nebylo, něčeho zase bylo moc, to je na samostatný článek. Nebyli bezdomovci, na druhé straně se mrhalo prostředky. Každý režim s sebou přináší pozitiva i negativa. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible?? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 18:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, je zajímavé, kolik lži a drzosti z tebe řine, když se narazí na tohle téma.

  Nemám smýšlení komunistů, nesmýšlím třídně, nevadí mi, když má někdo majetek, nezávidím mu. Nevadí mi ani kapitalisti. Jestli se v nebi potkám s Billem Gratesem, s Tomášem Edisonem s Teslou, s Baťou nebo s Jobsem, nebude mi to vadit a budu považovat za čest si s nimi popovídat.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bib (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. březen 2016 @ 23:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba se tam setkáš i s Leninem, Marxem či Engelsem. Budete si povídat, že i ten komunismus měl něco do sebe, protože chtěl pomoci těm chudým a vykořisťovaným. Třeba to řešil špatně, ale řešil. Kapitalistovi šlo o sebe a o zisk stejně jako těm dnešním.

 

 Připomínáš mi nějak svým myšlením ty „mazánky“ z bohatých rodin, kteří mne ponižovali a smáli se mé bídě. Prostě jsi mi svými názory nepřátelský a nevěřím tomu, jak se prezentuješ. Mám pocit, že je to jen pokrytectví a lež. Ponižování je můj „ mindrák“ z dětství a mám odpor ke všemu podobnému, jako je v Tobě. Prostě, kdybych neměl víru, pak bych to měl snazší. Takhle mne trápí, jak  se dá víra v Boha zneužít.

 

 A navíc jsem si všimnul  i toho, že lidé nevěřící bývají charakterově lepší a schopni druhé pochopit, zatímco ti, co se honosí Ježíšem, nemají dobré vlastnosti  a nedá se jim důvěřovat. Což je smutné.
Funguje vůbec Ježíš v lidech????!!!! Není to zase jen hra a přetvářka???

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 08:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Třeba ano, Františku. Jestli se v nebi potkám s Marxem nebo Gobbelsem, Leninem nebo Hitlerem či nějakým podobným socialistou či komunistou, nebudu se moc divit. Věřím, že Boží milost je veliká.

  Františku, nikdy jsem se tvojí bídě nesmál a nebudu to dělat ani napříště.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokud by tě to zajímalo, Františku, tak si myslím, že Bohu vadí socializmus, ať už ten nacionální nebo ten internacionální, stějně jako komunismus. Bůh má rád lidi a nemá rád věci, které lidem likvidují život.

Hele, to si ty promítáš svoje soukromé představy do Boha. Jestli si vzpomínáš na Skutky apoštolské, jak měli první křesťané všechny věci spolu. Život v komuně. Když napodobuješ první křesťany, tak bys měl důsledně ve všem.  I v tomto. Takže šup a svůj majetek dát do společného sborového, církevního. 



V chudobě je problém, ale chudoba není hřích. Je to až následek hříchu.

Kde v Bibli se o tom píše? To sis vycucal z prstu. V přeneseném smyslu je všechno špatné důsledek selhání prvních lidí. Ale že by chudoba konkrétního člověka měla původ bezprostředně v nějakém hříchu, to je absurdita. To by znamenalo, že v některých zemích, kde je větší chudoba, ti lidi více hřeší ? Tomu přece nevěříš ani ty. Nebo někdo zdědí velký majetek, tak to znamená, že nikdy nehřešil? Máš to postavené na hlavu. Tomu se říká ideová perverze... Per jako obrátit a verze jako skutečnost. Převrátit realitu. Ježíš se choval k chudým hezky. Určitě nespojoval jejich chudobu s  hříchem. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 16:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, to si ty promítáš svoje soukromé představy do Boha.

  Ne, jen Boha znám a vím, že Hiterova ideologie (a ideologie celé jeho strany a příbuzných klonů) není zrovna v souladu s tím, jaký Bůh je.


Jestli si vzpomínáš na Skutky apoštolské, jak měli první křesťané všechny věci spolu. Život v komuně. 

  Jestli si vzpomínáš na Skutky apoštolské, tak křesťané dávali dohromady svůj majetek pro druhé. To bylo z Božího charakteru. Je to je opak toho, co dělal Hitler, Stalin a jím příbuzné směry, kteří brali z cizího pro sebe a své kumpány.


Kde v Bibli se o tom píše? To sis vycucal z prstu. 

  To se ptáš, abys to zjistil? Hele, odborník na evoluci a biologii zrovna nejsem, ale na tohle náhodou ano. Je to téma, kterým se zabývám profesionálně skoro celý svůj život. Nevycuval jsem si to tedy z prstu. Ale že bych se o tom bavil s někým kdo se nudí a jen tak reje,to ne. Kdyby tě téma zajímalo a místo vymýšlení nesmyslů sis o něm chtěl psát, rád to udělám, včetně odkazů na reálné výzkumy, faktická čísla a místa písma k danému tématu, případně klidně okomentuju tvoje námitky.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 17:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je, Ty jsi " chytrý". A že, zloději a zločinci světa nebyli jen fašisté  a komunisté, nevíš?  Amíci a Angličané a další? Ti nekradli a nerabovali?  Asi jednali v souladu a Bohem jako Mojžíš, že?To byli asi podle Tvé zvrácené víry anděle, že??

Žasnu nad Tvojí duchovní pýchou, jak vše víš??!!! A co když se mýlíš??

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To se ptáš, abys to zjistil? Hele, odborník na evoluci a biologii zrovna nejsem, ale na tohle náhodou ano. Je to téma, kterým se zabývám profesionálně skoro celý svůj život. Nevycuval jsem si to tedy z prstu. Ale že bych se o tom bavil s někým kdo se nudí a jen tak reje,to ne. Kdyby tě téma zajímalo a místo vymýšlení nesmyslů sis o něm chtěl psát, rád to udělám, včetně odkazů na reálné výzkumy, faktická čísla a místa písma k danému tématu, případně klidně okomentuju tvoje námitky.


Lukáš 18:22 Když to Ježíš uslyšel, řekl mu: "Jedno ti ještě schází. Prodej všechno co máš, rozděl chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne! On se velice zarmoutil, když to slyšel, neboť byl velmi bohatý.  Když Ježíš viděl, jak se zarmoutil, řekl: "Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství! Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý člověk vešel do Božího království."

Jeremjáš 9,22.23: "Hospodin řekl: ‚Ať se moudrý nepyšní svou moudrostí a silák nevychvaluje svou sílu. Ani boháč ať se nechvástá svým bohatstvím. Chce-li se někdo něčím honosit, ať se chlubí tím, že mne zná a chápe skutečnost, že já jsem Hospodin a že se všemi obyvateli země jednám laskavě, čestně a spravedlivě. Neboť jedině v tom jako Bůh nalézám potěšení.'"

 Lukáš 12,15: "A řekl jim (Ježíš): ‚Mějte se na pozoru před každou chamtivostí, neboť i když člověk má nadbytek, není jeho život zajištěn tím, co má.'"

Matouš 6,24: "Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět a druhého milovat, k jednomu se přidá a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i majetku."

 1. listTimoteovi 6,9 : "Kdo však touží po bohatství, brzy v honbě za penězi začne používat nepoctivých prostředků, které si ho osedlají a nakonec strhnou do zkázy."

1. Timoteovi 6,10: "Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení."

Filipským 4,12.13  "Umím žít v odříkání i blahobytu, když se stůl prohýbá i když nemám co do úst. Ke všemu mám sílu, Kristus mi ji dává."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 21:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslel jsem si, že tě téma hříchu  a s tím související chudoby a nebude zajímat, že jen tak ryješ. 

  Tak jsem alespoň neztrácel čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible??!!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. březen 2016 @ 00:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak? Nevoní ti to, co řekl Ježíš a Pavel o bohatých lidech? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bible?? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 18:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak? Nevoní ti to, co řekl Ježíš a Pavel o bohatých lidech? 

  Co konkrétně myslíš? 

  Pokud vím, Pavel toho o bohatých moc nepsal, narychlo si vzpomínám na jedno slovo, například tady napsal o bohatých:

Těm, kteří jsou bohatí v nynějším věku, přikazuj, ať nesmýšlejí povýšeně a nedoufají v nejisté bohatství, nýbrž v živého Boha, který nám všechno štědře poskytuje k požitku; ať konají dobro, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří, sdílní, a tak si shromažďují pěkný základ pro budoucnost, aby se chopili skutečného života.

  To mi docela "voní". Znám pár bohatých lidí, věřících i nevěřících, kteří se chovají podle toho slova. Ti nevěřící obvykle nevědomky. Teď nedávno probleskla zpráva, že jeden bohatý člověk věnuje 99% svého majetku na charitativní účely. Trumfnul tak svého předchůdce, který dal na charitu jen něco přes 50% majetku. 

  To mi všechno "voní". Je to něco, co mi dává jasný smysl. Je to řešení věcí, o kterých se bavíme vedle v threadu.

  To, co říkal o bohatých a bohatým Pán Ježíš mi taky "voní".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text Bib (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. březen 2016 @ 13:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecáš, jsi falešný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohou si lidé změnit text (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 17:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Spíš mi bylo od začátku jasné, že tě diskuze nad tématem nezajímá a jen provokuješ a reješ. Nevadí, na tohle jsem tu zvyklý od více lidí. Zase si třeba popovídáme o něčem, o čem jsi schopen a ochoten si povídat.

  Toník


]


Stránka vygenerována za: 2.65 sekundy