Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Helena.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15277, komentáře < 7 dní: 428, komentářů celkem: 330795, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 87 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 202 363
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Nekrvavá oběť
Vloženo Úterý, 08. březen 2016 @ 12:11:25 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Nepřihlášený

K napsání tohoto článku mne inspiroval jeden zdejší katolický diskutující, který pro svou zaslepenost bludným římskokatolickým učením, nedokáže přijmout zvěst evangelia.

Otec odpustil všem lidem ve svém Synu, odpustil pro dokonanou a dokonalou oběť Syna, který na sebe vzal hříchy lidstva. Bůh Otec v Nové smlouvě neodpouští lidem přímo, ale odpouští lidem ve svém Synu. Toto je velmi důležité si uvědomit. Bůh lidem odpouští ve svém Synu. Bůh odpouští pro zásluhy Syna, ne pro zásluhy lidské. Bez přijetí Syna za spasitele, člověk nemá účast na božím odpuštění v Kristu Ježíši. O tom je celé evangelium. O spáse v Kristu.
Proto, kdo chce mít účast na dvoutisíciletém odpuštění, musí přijmout Krista za svého spasitele. To se děje ve křtu. Křest je vědomé a nikoli zástupné přijetí Krista. To by pak muselo existovat i zástupné pokání, což je nesmysl. Odpovědnost za hřích si nese sám hříšník. Proto pokání musí učinit každý hříšník sám za sebe. A pokáním křest začíná.
Ve křtu kajícníka omyje boží milost. Symbolem boží milosti je voda. Až po omytí celého člověka boží milostí (vodou), nastává znovuzrození v Duchu svatém, kdy do srdce vstupuje Kristus. 

Kristus v lidském srdci postupně spaluje ohněm Ducha všechny vazby na hřích, uzdravuje všechny rány způsobené hříchem. Křest není jednorázová záležitost. Křesťan s Kristem v srdci svůj křest žije po celý život. V Kristu nám bylo odpuštěné před dvěma tisíci lety. Kristus v srdci nám ukazuje v pravdě Ducha náš hřích a jeho vazby. Ukazuje nám naši neschopnost se vlastní silou hříchu zbavit. Proto se kajeme, náš hřích a hříšné vazby Kristu odevzdáváme, svoji neschopnost Kristu přiznáváme, Tím zároveň Krista vyznáváme za jediného spasitele, a tím taky máme na božím odpuštění v Kristu svou nezáslužnou účast. V tomto procesu se náš duchovní vztah s Kristem neustále prohlubuje, a jelikož nám bylo odpuštěno v Kristu, máme na odpuštění v něm další a další účast, souběžně s tím, jak v nás postupně Kristus spaluje další a další v Duchu odhalené vazby na hřích. To je křest, který se žije, křest který není lživě vydávaný za jednorázový obřadní úkon, navíc ještě zástupný, ve kterém malé dítě neví nic o hříchu, pokání, o Kristu spasiteli. 
Kristus se za nás obětoval, a v něm nám Otec odpustil. Kdo chce mít účast na odpuštění Syna, ten se musí kát, a svůj křest žít.
Bůh Otec odpouští všechny hříchy spáchané proti svému Synu, a odpouští je ve svém Synu. Syn nám sesílá Ducha, aby s námi mohl být neustále. Od Syna nás neodděluje náš hřích, od Syna nás odděluje hřích a slabost, kterou jsme mu v důvěře neodevzdali aby ji mohl proměnit.
Bůh to zařídil geniálně. Protože nám v Kristu dávno odpustil, proto nás náš hřích od Boha neodděluje, ale přivádí nás k božímu Synu, ve kterém boží odpuštění nalézáme. Díky Bohu za to.

Kristus na kříži svou oběť završil a dokonal, což on sám potvrzuje slovy "dokonáno jest". Jeho oběť je dokonalá a krvavá. Nová smlouva je navěky zpečetěná krví Syna. V katolicismu se vyskytuje nebezpečný pojem "nekrvavá oběť", a to v souvislosti s dokonalou a dokonanou krvavou obětí Krista. Každý kdo "nekrvavou oběť" vyznává, se staví proti Nové smlouvě krví zpečetěné, a stojí mimo Novou smlouvu!! 

Kristus při poslední večeří neobětuje nekrvavě chleba a víno, obětuje krvavě sám sebe!

Kristus při poslední večeři neobětuje "zázračně" proměněný chleba a víno, neustanovuje žádnou nekrvavou oběť. 

Kristus ustanovuje poslední večeří jako památku na svou krvavou oběť! "To konejte na mou památku".

 Poslední večeře je památkou na krvavou oběť Krista, a je to kalich vína, který je připomínkou i symbolem Nové smlouvy, která nese pečeť prolité krve Krista. Skutečné krve Krista, a ne vína v kalichu, kde víno pouze symbolizuje prolitou krev, abychom si krvavou oběť Syna připomínali. Bylo za nás zaplacené krví Syna, a ne vínem při poslední večeři!

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nekrvavá oběť" | Přihlásit/Vytvořit účet | 78 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. březen 2016 @ 15:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlášený... to máš tak:

ide tu zjavne o ,,eucharistický zázrak,, ktorému ty ako nekatolík nemôžeš rozumieť...

podľa katechizmu ide v katolíckej omši o sprítomnenie golgotskej krvavej obete nekrvavým spôsobom... a ešte: víno ktoré pije rímsky kňaz je skutočne reálna krv Kristova, ale pritom ide o nekrvavú obetu...

to čumíš vole....



Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 15:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podľa katechizmu ide v katolíckej omši o sprítomnenie golgotskej krvavej obete nekrvavým spôsobom... a ešte: víno ktoré pije rímsky kňaz je skutočne reálna krv Kristova, ale pritom ide o nekrvavú obetu...

Typická katolická logika. Kdo tohle dokáže pochopit, stane se dobrým katolíkem. Ale stane se také imunním vůči pravému evangeliu.


]


Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2016 @ 16:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontrolní otázka na skutečnou úroveň tvého zdravého rozumu:



"Tekla při poslední večeři skutečná Kristova krev (ta červená z jeho těla), nebo o vínu v kalichu prohlásil, že toto víno je jeho krev, která se dává za oběť? 

Byla na Zelený čtvrtek Kristova oběť krvavá

- tedy prolitá krev a potrhané maso, nebo to byla Kristova oběť nekrvavým způsobem - skrze chléb a víno??



]


Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. březen 2016 @ 17:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kontrolní odpoveď:
-----------------------------------------

"Tekla při poslední večeři skutečná Kristova krev (ta červená z jeho těla), nebo o vínu v kalichu prohlásil, že toto víno je jeho krev, která se dává za oběť? 

pri poslední večeri netiekla Kristova krv, keďže v tom čase kolovala v jeho žilách


Byla na Zelený čtvrtek Kristova oběť krvavá 
- tedy prolitá krev a potrhané maso, nebo to byla Kristova oběť nekrvavým způsobem - skrze chléb a víno??
 

na zelený štvrtok bola Kristova obeť nekrvavá (ako hovorí katechizmus) a to v spôsobe chleba a vína


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 07:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na zelený štvrtok bola Kristova obeť nekrvavá (ako hovorí katechizmus) a to v spôsobe chleba a vína"...


Přesně tak.

Zpřítomnění jediné krvavé oběti Ježíše Krista na Golgotě do všech okamžiků běhu času provádí Bůh nekrvavým způsobem - mocí Ducha svatého promění dary chleba a vína ve skutečné Kristovo tělo a krev - i když na pohled vypadají pořád jako chléb a víno.

Oběť Kristova je tedy Bohem zpřítomňována nekrvavým způsobem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. březen 2016 @ 15:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpřítomnění jediné krvavé oběti Ježíše Krista na Golgotě do všech okamžiků běhu času provádí Bůh nekrvavým způsobem...


...ale iba v rímskom katechizme... krvavá obeť nekrvavým spôsobom je ľudský výmysel... tá istá krvavá obeť ale nekrvavým spôsobom so zaručene pravou krvou premenenú z vína... to len tak nevymyslíš... a navyše to diabolstvo, že ide o celú eucharistiu a pritom stačí zjesť oplatku... dva rovnocenné výroky o povinnosti jedenia chleba a povinnosti pitia vína sa pre diabolské učenie muselo zredukovať na ignorovanie jasného Kristovho slova...

jediné logické a biblické vysvetlenie, ktoré dáva aj logiku je to že víno vo veľkonočný štvrtok predstavuje symbolicky skutočne reálnu Kristovu krv vyliatu raz vo veľkonočný piatok... víno je aj naďalej vínom tak ako hovorí ap. Pavel...
neexistuje žiadne ,,putovanie v čase,,.. alebo ,,sprítomňovanie,,... písmo hovorí iba o jednej jedinej obeti v reálnom čase ktorú nemožno napodobniť, ani sprítomniť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...jediné logické a biblické vysvetlenie, ktoré dáva aj logiku je to že víno vo veľkonočný štvrtok predstavuje symbolicky skutočne reálnu Kristovu krv vyliatu raz vo veľkonočný piatok... víno je aj naďalej vínom"...



(1 Kor 11,28-29)
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.

Jestli je chléb a víno jen "symbol" bez jakékoli moci, proč jeho nehodné přijímání vede k duchovní  smrti?


A není - li Kristova oběť zpřítomněna v čase do tohoto okamžiku, pak ani není možné mít na takové oběti svou osobní účast. Tolik ti nedochází?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 10:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestli je chléb a víno jen "symbol" bez jakékoli moci, proč jeho nehodné přijímání vede k duchovní  smrti? 

pretože nehodne prijímať znamená znevažovať jedinú Kristovu obeť na Golgote...
nehodne prijímať neznamená považovať víno za pravú krv, alebo veriť že víno ostáva naďalej vínom...
 nehodne príjimať znamená toto:
1 Korintským 11:21  lebo pri jedení každý si predloží svoju večeru, a potom jeden hladuje a druhý sa opíja.

--------------------------------
A není - li Kristova oběť zpřítomněna v čase do tohoto okamžiku, pak ani není možné mít na takové oběti svou osobní účast. Tolik ti nedochází?
patrne nedochází...

tebe asi nedochádza že Kristova obeť bola len jedna, neopakovateľná v konkrétnom čase, ako o tom hovorí písmo...
,,sprítomňovanie v čase,, je katolícky výmysel, ale nič také nečítame v písme o žiadnom Božom zasľúbení... má to aj svoju logiku... keďže omša je obeta, tak treba neustále obetovať Krista... katechizmus priniesol elegantné riešenie: keďže Kristova obeť je len jedna, tak si ju ,,sprítomníme,, a kedykoľvek máme tisíce ,,sprítomnených,, obetí... ďalší logický krok je potreba kňazov a keďže podľa písma sme všetci kňazi, tak bolo treba vytvoriť kňažskú kastu v rozpore s písmom... a máme premieňačov vína na krv, ktorú v rozpore s písmom vypije premieňač a pospolitý ľud zje oplatku a ešte mu povieme že má účasť na celej eucharistii..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...",tebe asi nedochádza že Kristova obeť bola len jedna, neopakovateľná v konkrétnom čase  -  ,sprítomňovanie v čase,, je katolícky výmysel, ale nič také nečítame v písme o žiadnom Božom zasľúbení.."...


To je ale "výmyslem" už apoštola Pavla!


Jestliže Kristova jediná oběť se udála v čase před  2000 roky, jak jinak než jejím zpřítomněním můžeš mít na této Kristově oběti svou osobní účast -  být ve křtu spolu s Kristem ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem být i vzkříšen do života Božího dítěte?

Domníváš se, že naše osobní účast na Kristově oběti (ve křtu) je jenom "symbolická", že tedy není opravdová, není skutečná?

Jestli je naše účast na jediné Kristově oběti před 2000 lety skutečná - a musela se stát ve dnech našeho pozemského života - znáš nějaké jiné vysvětlení, než je "zpřítomnění" této oběti v dnešní době?




(Kol 2,11-12)
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,    když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
s krstom je to tak ako s milosťou, pravdou, odpustením.....

základom všetkého je jedna jediná golgotská obeť, ktorá sa nikdy neopakuje a nikdy nemôže byť ,,sprítomnená,,...

Židom 9,28...
SEVP  práve tak aj Kristus, raz už obetovaný, 
CEP  tak i Kristus byl jen jednou obětován, 
KR  Tak i Kristus jednou jest obětován,
NBK  tak byl i Kristus jednou obětován, 
KMS  tak i Kristus, když byl jednou obětován,

ak prijmem milosť tak na základe jednej jedinej obete...
ak prijmem pravdu tak na základe jednej jedinej obete...
ak prijmem odpustenie tak na základe jednej jedinej obete...
ak prijmem chlieb a víno tak na základe jednej jedinej obete...

načo mi je vymýšľať ,,sprítomňovanie,, keď písmo taký pojem nepozná?... vždy je to tak, že ak sa odkloním od písma, tak potrebujem vymyslieť pojem ktorý ozrejmí blbosť a blud ktorý som vymyslel... jeden blud plodí ďalšie bludy, ako napríklad strach aby čo i len jedna kvapka ,,kristovej krvi,, sa nevyliala, tak ju pre istotu vypije kňaz... a ďalší blud: ak nám ostane ,,kristus,, po omši, tak ho zamkneme do vitrínky a pokloníme sa mu... ,,kristovu krv,, nevložíme do vitrinky, lebo po týždni skysne a znehodnotí sa... blud plodí ďalší blud...

čo je správne?... ,,to činte na moju pamiatku,,...... alebo ,,to si neustále sprítomňujte,, ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2016 @ 07:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."načo mi je vymýšľať ,,sprítomňovanie,, keď písmo taký pojem nepozná?.."...



Myslíš si, že opravdová křesťanská víra je v rozporu se zdravým rozumem?

Znovu vysvětluji: Jestli Kristova oběť se udála v jednom jediném časovém okamžiku někdy před dvěma tisíci lety, není přece pro dnešního člověka logicky nijak jinak myslitelné být spolu s Kristem ponořen do této jeho smrti!

Podle tvých představ jsi byl ponořen ve křtu jen na Kristovu "památku", nikoli doopravdy. Pak ovšem nejsi doopravdy pokristěn a apoštol Pavel se plete, když říká, že ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním i vzkříšeni (Kol 2,12-14).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. březen 2016 @ 08:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že opravdová křesťanská víra je v rozporu se zdravým rozumem? 
_________________

niekedy je, niekedy nie...
tvoja ,,logika,, nemá logiku a nedá sa aplikovať na nič z biblie...
napríklad Duch sv. bol zoslaný na letnice... ja ako kresťan mám účasť na Duchu sv bez toho aby som ,,sprítomňoval,, letnice. mám Ducha na základe jedinej historickej udalosti letníc... 
katolík ak chce mať Ducha, tak potrebuje ,,sprítomniť,, letnice?
písmo nám doporučuje veriť tomu čo Boh urobil napr. na letnice  alebo v zelený štvrtok... nepotrebujem mágiu sprítomňovania ale vieru


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".. napríklad Duch sv. bol zoslaný na letnice... ja ako kresťan mám účasť na Duchu sv bez toho aby som ,,sprítomňoval,, letnice. mám Ducha na základe jedinej historickej udalosti letníc..."...


Srovnáváš nesrovnatelné události.

Proč si myslíš, že máš Ducha právě na základě této události Letnic?  Kdy přesně se nad tvou hlavou objevil ohnivý jazyk, že cosi takového tvrdíš?


Duch svatý byl seslán na Letnice celé církvi, společenství apoštolů, Ježíšových učedníků spolu se ženami.
Tehdy byl seslán zjevně - za doprovodu hromobití a viditelných ohnivých jazyků.

Tímto byla Kristova církev ustanovena a představena veřejně světu.

Duch svatý působil ve světě už i před tímto zjevným  "sesláním Ducha" - působí i po tomto veřejném zjevném  "seslání Ducha".  I když bez ohnivých jazyků.

Člověk je poprvé naplněn Duchem svatým v okamžiku křtu, v okamžiku "pokristění, v okamžiku nového narození z Boha. Tehdy se lidské tělo novokřtěnce stává chrámem Ducha svatého.  To s Letnicemi vůbec nesouvisí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. březen 2016 @ 12:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nezaujíma ma čo si myslíš o letniciach... riešime tento problém... problém je či vtedy keď je človek,, naplněn Duchem svatým v okamžiku křtu,, ako tvrdíš prebieha ,,sprítomnenie,, letníc, alebo sa to deje na základe viery a Božích zasľúbení...
mať účasť na krste je mať účasť na Božom zasľúbení, alebo je to ,,sprítomnenie,, golgoty???
chápem, že katechizmus v rozpore s písmom zaviedol ,,sprítomňovanie,, čo je návrat v čase... ty tomu musíš veriť, pretože z princípu má katechizmus vždy pravdu... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 08:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." problém je či vtedy keď je človek,, naplněn Duchem svatým v okamžiku křtu,, ako tvrdíš prebieha ,,sprítomnenie,, letníc, "...



To tedy není žádným zpřítomněním Letnic.

Jen pokud by při tvém křtu hřmělo a objevil se nad tebou ohnivý jazyk ...

Také Ježíšova matka byla přece už dávno před Letnicemi naplněna Duchem svatým !


V okamžiku křtu probíhá zpřítomnění Ježíšovy oběti: Jsme spolu s ním pohřbeni do Kristovy smrti (spolu s ním jsme zemřeli tomuto světu (Ř 6,8)) a spolu s Kristem jsme také ve křtu byli vzkříšeni do života Božích dětí - jako údy Kristova těla - církve.


Ve křtu jsme se narodili znovu - z Boha - z křestní vody a z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 13. březen 2016 @ 12:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: To tedy není žádným zpřítomněním Letnic....

a pri večery Pánovej je to ,,sprítomnenie Golgoty,, ?

píšeš: V okamžiku křtu probíhá zpřítomnění Ježíšovy oběti...

ak vyznám Bohu hriech, tak Boh mi odpustí na základe ,,sprítomnenia obete,, alebo na základe milosti a na základe jednej neopakovateľnej obete prinesenej v reálnom čase?

ak Abrahám uveril Bohu a očakával syna, tak zasľúbenie dosiahol na základe ,,sprítomnenia Božieho sľubu,, alebo na základe viery v Boží sľub?...

ak katolícky kňaz dáva ,,posledné pomazanie,, a maže človeka olejom, tak jedná na základe ,,sprítomnenia,, alebo na základe viery v zasľúbenie?....





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2016 @ 07:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."píšeš: V okamžiku křtu probíhá zpřítomnění Ježíšovy oběti..."...


To nepíšu já, ale apoštol Pavel:
(Kol 2,11-12)
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,    když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.



Jsi mistr v pokládání zavádějících zmatečných otázek.

Zkus se ale vyjadřovat jasně:

Apoštolé učí, že v okamžiku našeho  křtu jsme ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšeni spolu s Kristem do života Božích dětí
.

Já se ptám, jak jinak by to bylo možné, než právě zpřítomnit okamžik Kristovy smrti a vzkříšení do okamžiku našeho křtu - nebo naopak naopak okamžik našeho křtu zpřítomnit do okamžiků Kristovy smrti a vzkříšení.



Otázka je to snad jednoduchá a pochopitelná.

Můžeš mi na ni konkrétně a přesně i odpovědět?

Zbývá logicky snad ještě i jiná možnost mimo "zpřítomnění" Kristovy smrti a vzkříšení, abychom my svojí osobou byli ztotožněni s Kristem právě v této jeho smrti a vzkříšení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 14. březen 2016 @ 08:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituješ Kol 2,11 ako dôkaz toho že v tvojom krste došlo k ,,sprítomnení,, golgoty... nič tam také nečítam... máš ale problém s katechizmom... na moju otázku či všetky Božie zasľúbenia spočívajú v ,,sprítomňovaní,, mlčíš ako pena... a namiesto odpovede stále ,,sprítomňuješ,,
na tvoju otázku:
píšeš
já se ptám, jak jinak by to bylo možné, než právě zpřítomnit okamžik Kristovy smrti a vzkříšení ...

odpovedám, že je možné mať účasť na krste jedine vierou, presne tak ako je to s ostatnými zasľúbeniami...
Golgota je len jedna udalosť v dejinách ktorá sa nedá opakovať... na nej môżeš mať účasť vierou... katolícky kňaz ako sprítomňovač existuje len v katechizme...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2016 @ 09:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." je možné mať účasť na krste jedine vierou"...


"Vírou"  si můžeš i něco jenom namlouvat .... Říkáme tomu také sebeklam.


Já hovořím o jednom jediném okamžiku našeho křtu, kdy jsme byli spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti.  (Kol 2,12).

Kristova smrt proběhla před 2000 roky.

Jak jinak můžeš dneska být technicky (skutečně) ponořen do této Kristovy smrti, pokud mezi těmito událostmi leží časový rozdíl 2000let? Jak můžeš zemřít spolu s Kristem a být spolu s ním vzkříšen?   Jen lidskou  "vírou"???

Jedině tak, že tuto Kristovu skutečnou oběť vírou skutečně zpřítomníš právě do dnešního okamžiku křtu - tedy výhradně mocí Ducha svatého.

Zpřítomnění Kristovy oběti se děje v režii Ducha svatého, mocí Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 15. březen 2016 @ 09:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vírou"  si můžeš i něco jenom namlouvat .... Říkáme tomu také sebeklam.
---------------------------

tak dobre... ja budem žiť v sebeklame viery a ty ži v ,,sprítomňovaní,,

...mne Boh zasľúbil že ak verím a prijímam Kristovu jednu jedinú neopakovateľnú obeť v poslušnosti, tak budem spasený... 
---------------------------------
Jak jinak můžeš dneska být technicky (skutečně) ponořen do této Kristovy smrti, pokud mezi těmito událostmi leží časový rozdíl 2000let?

k tomu nepotrebujem žiadnu techniku, ale vieru v Boží skutok ktorý sa stal a už nikdy viac nestane a nezopakuje... do Kristovej smrti vstupujem vierou a nikdy nie ,,sprítomňovaním,,...


2 Korintským 1:20  Veď koľkokoľvek je zasľúbení Božích, v Ňom sú všetky; áno; preto v Ňom je aj amen na slávu Bohu skrze nás.
2 Peter 1:4  obdarujúc nás vzácnymi a veľkými zasľúbeniami, aby sme nimi mali účasť na božskej prirodzenosti a ušli porušeniu, 
----------------------------------

záver: 
ja budem naďalej žiť život viery a ty si naďalej sprítomňuj golgotu, putuj v čase do roku 33 v Jeruzaleme...

Abakuk 2:4  Ajhľa, nadutý nemá v duši pokoj, ale spravodlivý zo svojej viery bude žiť!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2016 @ 09:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
...mne Boh zasľúbil že ak verím a prijímam Kristovu jednu jedinú neopakovateľnú obeť v poslušnosti, tak budem spasený... 
---------------------------------
Jak jinak můžeš dneska být technicky (skutečně) ponořen do této Kristovy smrti, pokud mezi těmito událostmi leží časový rozdíl 2000let?
"...


Máš evidentně logický problém :

(Ef 2,4-6)
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval,   i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni --   a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, ...


Krista ovšem probudil k životu už před 2000 lety (- vzkříšení), nás pak "spolu s Kristem" takto probudil až v okamžik našeho křtu.


(Ř 6,4-8)
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.    A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.   Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.   Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. ...


Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt ( náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován,), - Kristus byl takto ukřižován a pohřben před 2000 roky, my v době dnešní - ve křtu. Přesto jsme byli pohřbeni spolu s Kristem - zároveň. Jak by to bylo možné jinak, než zpřítomněním Kristovy smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 16. březen 2016 @ 10:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by to bylo možné jinak, než zpřítomněním Kristovy smrti?...

to jako že cestuješ v čase ?... ak sa dnes niekto dá pokrstiť, tak je transformovaný 2000 rokov naspäť na golgotu, alebo do Kristovho hrobu, alebo?... alebo keď nás  ,,spolu s ním nás probudil k životu,, tak sa potrebujeme presunúť do hrobu s Kristom a tam čakať že Boh odvalí kameň? 

teraz neviem či slovo:,,a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,, ...znamená že sa nachádzam v nebesiach, alebo som vo svojej obývačke, alebo mám ,,sprítomňovať,,?
už som z toho na nervy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2016 @ 12:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že skutečně nejlépe tyto všechny tvé zmatky příléhavě vystihuje jediné tvé slovo "neviem "..




Ježíš je Bůh a stojí nad veškerým během času.

Jen proto, že je Bůh pánem času, můžeme být v přítomném okamžiku křtu ponořeni spolu s Ním do jeho smrti i vzkříšení, které proběhlo před dvěma tisíci roky a jen díky Bohu je stále aktuální, stále přítomné..



..."a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,, ...znamená že sa nachádzam v nebesiach, alebo som vo svojej obývačke"...


Obojí - jen tomu rozumět.

(Ef 2,4-10)
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval,  i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni --  a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,  aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.  Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás -- je to Boží dar;  ne na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.  Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. ...


Jsme tak propojeni s Kristem (doslova v Kristu), v jeho tajemném těle, že my , údy, máme účast v tom, co se děje s hlavou.
Proto když Bůh vzkřísil Krista z mrtvých, máme v tom záruku svého vzkříšení i my, Kristovy údy, a budem jednou svou Hlavu následovat i v tom, že se jednou dostane nesmrtelnosti také našemu tělu.
Podle Božího rozhodnutí se to mělo stát v  "budoucím čase" - v tom čase, který začíná příchodem mesiášské doby. Plně toho dojdeme při druhém Kristově příchodu.
Pavel ze mluví o vzkříšení a oslavení křesťanů jako o věci už hotové (v minulém čase), kdežto jinde (Ř6,2-11) na to hledí jako na událost, která se teprve uskuteční (sloveso v budoucím čase).
Právě toto eschatologické vidění ( o vykoupení světa už dovršeném druhým Kristovým příchodem) je příznačné pro apoštolovy listy z vězení.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 17. březen 2016 @ 11:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja naozaj neviem... pýtam sa ťa na otázku či cestuješ v čase a ty neodpovedáš...
ja ti jasne hovorím, že pre mňa je Kristova obeť jedna, jediná historická udalosť ktorá sa neopakuje a účasť na nej mám iba vierou...

ty stále tvrdíš že ,,sprítomňuješ,,   tak sa naposled pýtam či cestuješ v čase, alebo ukrižovanie Krista sa  presunie z času T v roku 33 do času T2 v roku 2016?

ak mi na to odpovieš, tak budem vedieť... zatiaľ neviem... neviem čo je to ,,sprítomňovanie,, pretože je to vymyslený termín a ktorom písmo nič nehovorí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2016 @ 08:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se stále pokouším apelovat na tvůj zdravý rozum: jestliže jedna historická událost se stala před 2000 roky, jak na ni dneska můžeš mít svou osobní účast?  Vždyť lidsky je to nemožné!

Kristova krev z této historické události už dávno vyschla a nemůže tedy ani smýt tvoje hříchy a navíc se to událo kdesi v Jeruzalémě, kde jsi osobně asi nikdy ani nebyl - tak o jaké své "účasti" na této historické události mluvíš? 

Jen si cosi nalháváš! "Vírou"!



..."tak sa naposled pýtam či cestuješ v čase, alebo ukrižovanie Krista sa  presunie z času T v roku 33 do času T2 v roku 2016?"...

Myslím si, že to není ani jedno, ani druhé: Bůh prostě tento rozměr času zruší a obě události se tím spojí; ve křtu stojíme pod Kristovým křížem, jsme s ním položeni do hrobu i svědky jeho slavného vzkříšení ...

Historicky třídenní události Kristovy oběti se ve křtu spojí do jednoho okamžiku a my jsme jejich přímými účastníky. V jednom jediném okamžiku křtu.

 Křest vlastně před Bohem nahrazuje účast každého z nás projít si s Kristem jeho umučení, smrt a zmtrvýchvstání. Proto ti, kdo tehdy spolu s Kristem tyto události přímo prožili (učedníci, ženy, které je doprovázely), už tímto oblékli Krista a už nepotřebovali být znovu pokřtěni. ...


]


Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 09:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontrolná otázka: Bola Večera Pánova vo štvrtok?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je úplne jedno


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Sobota, 12. březen 2016 @ 12:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplne nie. Ak bola Večera Pánova v utorok, nemôže to byť zelený štvrtok :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. březen 2016 @ 14:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čo ak bola v stredu?... je v tom problém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Sobota, 12. březen 2016 @ 15:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v stredu pravdepodobne nie, to by nestihli dva šabaty :-)
Vôbec nie je pre mňa problém kedy bola a ja na tom nebazírujem, len som sa pýtal oka, katolíka či sú si istý že bola vo štvrtok, keď používajú ten termín zelený stvrtok, pretože potom to vyzerá ako hotová vec, že Pán Ježiš bol ukrižovaný v piatok, čo pravdopodobne nebolo v piatok.


]


Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2016 @ 16:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.)  ... Kdo chce mít účast na odpuštění Syna, ten se musí kát, a svůj křest žít.



2.) ... Bůh to zařídil geniálně. Protože nám v Kristu dávno odpustil, proto nás náš hřích od Boha neodděluje, ale přivádí nás k božímu Synu, ve kterém boží odpuštění nalézáme. Díky Bohu za to.



Tak platí to první, nebo platí to druhé?

Odpustil Bůh hříchy všech lidí už dávno i bez toho, aby oni učinili pokání, nebo své odpuštění hříchů podmiňuje pokáním - hříšník se nejdříve musí kát?


Hodně slaboduchý článek, bez věcných argumentů, plný jen jakýchsi mnohovýznamových demagogických výkřiků!



Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 16:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odpustil Bůh hříchy všech lidí už dávno i bez toho, aby oni učinili pokání, nebo své odpuštění hříchů podmiňuje pokáním - hříšník se nejdříve musí kát?

Oko, vím že nejsi slaboduchý, ale v tom případě neumíš číst. Přečti si článek ještě aspoň jednou a pořádně a pak teprve piš. Takhle to vypadá jen na pouhý nesnášenlivý katolický šleh.


]


Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bylina, to není slaboduchost člověka, to je zatemnění mysle od Boha těm, kteří odmítají lásku pravdě, polopatě řečeno, nevěří, že Ježíš za jejich hříchy zemřel.. Že jsou slobodni od hříchu, když se k Bohu obrátí, ti zasvinění díleři hříchu mají k Bohu blíž, než svíčkový dědek oko!


]


Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odpustil Bůh hříchy všech lidí už dávno i bez toho, aby oni učinili pokání, nebo své odpuštění hříchů podmiňuje pokáním - hříšník se nejdříve musí kát?

Oko, vím že nejsi slaboduchý, ale v tom případě neumíš číst. Přečti si článek ještě aspoň jednou a pořádně a pak teprve piš. Takhle to vypadá jen na pouhý nesnášenlivý katolický šleh.


]


Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 07:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




Nebylo by logičtější odpovědět raději na moji konkrétní otázku?

Nesnášenlivým "antikatolickým šlehem" je spíš celý tento článek. Bez věcných argumentů, zato však přímo nabitý emocemi.


]


Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 13:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta odpověď je jednoduchá a mě právě zaráží, že ji nevidíš.
Říkáme to tu už po několikáté. Bůh odpustil všem lidem ve své Synu. Aby jsi přijal Syna a byl v něm, je nezbytné činit pokání. Abych oblékl Syna, musím svléci starého člověka. Co je na tom tak nepochopitelného. A přestaň tu stále dokola lhát o tom, že my říkáme, že Bůh lidem odpustil bez pokání. Od začátku  tu říkáme jasně, že Bůh odpustil všem lidem, ale v Kristu. Jestli nechápeš co je to v Kristu, tak se zeptej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Říkáme to tu už po několikáté. Bůh odpustil všem lidem ve své Synu. "...


A já už po kolikáté upřesňuji, že toto je jen polopravdou, zavádějící do lži!

Neupřesňuješ totiž, co že to Bůh vlastně lidem už odpustil.

A vysvětloval jsem to tu už  několikrát!

Bůh odpustil lidstvu Adamovu vinu (ke které jsme také každý svým dílem přispěli) - tedy odpustil lidstvu povinnost splatit dluh, který byl pro lidstvo nesplaitelným.
Díky této Adamově vině by se nikdo z lidí nemohl dostat do nebe. Kristus svou obětí odstranil právě tuto "nesplatitelnost dluhu" - což však neznamená, že odpustí hříchy komukoli, kdo z nich neučiní pokání.

Jen pokání vede k uzdravení ze hříchů a je tedy pro vstup do nebe naprostou nezbytností - žádný nemocný hříchem se do nebe dostat nemůže - i když cesta pro něho je Kristem už připravena.





..."A přestaň tu stále dokola lhát o tom, že my říkáme, že Bůh lidem odpustil bez pokání. "...

A nejsou toto tvoje vlastní slova?Tak nelži, že já lžu!

"(... mylnou Toníkovu představu o tom, že Bůh prý odpustil hříchy i těm lidem, kteří ještě neučinili pokání.)

To není mylná představa, to je pravda i když trochu zjednodušeně napsaná. Bůh jim skutečně odpustil, ale oni o tom nevědí anebo to nechtějí slyšet. Proto je právě spasení z víry a ne z vidění. Jen ten, kdo změní své myšlení o sobě a o Bohu, může uvěřit, že mu Bůh už dávno, pro oběť Ježíše Krista, odpustil a že může začít nový život.
Bůh nežije v čase a nečeká s odpuštěním až my činíme pokání. To jen my v čase, když činíme pokání, prožijeme duchovně to, co Bůh už dávno připravi
l.
"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh odpustil lidstvu Adamovu vinu (ke které jsme také každý svým dílem přispěli) - tedy odpustil lidstvu povinnost splatit dluh, který byl pro lidstvo nesplaitelným. 
Díky této Adamově vině by se nikdo z lidí nemohl dostat do nebe. Kristus svou obětí odstranil právě tuto "nesplatitelnost dluhu" - což však neznamená, že odpustí hříchy komukoli, kdo z nich neučiní pokání

Stando, četl jsi vůbec, co jsem napsal? A nebo nechápeš co je to být v Synu, v Kristu? Jak by jsi mohl obléknout Krista bez pokání?

 což však neznamená, že odpustí hříchy komukoli, kdo z nich neučiní pokání

Tenhle Tvůj výrok vypovídá o tom, že nechápeš a nebo nechceš chápat, co Ti píšu: Bůh odpustil všem lidem v Kristu!
Pokusím se Ti to nějak názorně vysvětlit, abys pochopil, co tím myslím.
Představ si, že delikventi sedí ve vězení. Najednou se vězením roznese zpráva, že kdo se dostaví do soudního sálu, bude soudcem omilostněn a puštěn na svobodu. Podmínkou bude, že musí bydlet ve společné domácnosti s člověkem, který za něj zaplatil výkupné, díky kterému mohl být omilostněn. A tomu člověku bude muset bezvýhradně sloužit a bez něj nebude smět nic rozhodovat.
Ten člověk je pro nás Ježíš Kristus. Pokud chci s ním žít na svobodě, musím se napřed dostavit k soudu a svléci ze sebe svou hříšnou přirozenost(pokání) a pak teprve mohu bydlet ve společném domě se svým novým Pánem. Dříve jsem žil, jako bych patřil jen sám sobě a toto sobectví mě vedlo k hříšným činům. Nyní žiji v Kristu, on je mou novou přirozeností, mým domovem a mým Pánem. Bůh všem lidem tuto možnost nabízí a z toho je zřejmé, že všem lidem odpustil, ale jen za těchto podmínek. Pokud tyto podmínky nějaký člověk nepřijme, zůstává ve svém hříchu a zůstává na něm odsouzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to divná konstrukce.

Pokud má být něco odpuštěno, není  přece z pohledu odpuštění už co řešit.

Ale ty říkáš, že už mám hříchy odpuštěny, ale bez pokání stejně zůstávám ve svém hříchu - takže zároveň tvrdíš, že bez pokání hříchy odpuštěny stejně ještě nemám a zůstává na mě odsouzení. 
Nezdá se ti to trochu překombinované?


Já tvrdím, že Kristus otevřel všem lidem novou cestu ke smíření s Bohem (možnost, která dříve nebyla! - a jenom to je smyslem výroku "Bůh odpustil všem lidem v Kristu" - odpustil nesplatitelný dluh pro zásluhy Krista), ale nikomu jeho konkrétní hříchy neodpustí bez toho, aby z nich člověk učinil pokání, bez toho, aby se obrátil a změnil své smýšlení. Bůh neodpouští hříchy hříšníkovi bez učiněného pokání!


]


Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odpustil Bůh hříchy všech lidí už dávno i bez toho, aby oni učinili pokání, nebo své odpuštění hříchů podmiňuje pokáním - hříšník se nejdříve musí kát?

Oko, vím že nejsi slaboduchý, ale v tom případě neumíš číst. Přečti si článek ještě aspoň jednou a pořádně a pak teprve piš. Takhle to vypadá jen na pouhý nesnášenlivý katolický šleh.


]


Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, blbnul mi internet.


]


Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 21:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Odpustil Bůh hříchy všech lidí už dávno i bez toho, aby oni učinili pokání, nebo své odpuštění hříchů podmiňuje pokáním - hříšník se nejdříve musí kát?


Ani jedno ani druhé, Oko, nevíš, že tvůj nadřízený papež František řekl, že všem nám stačí projít tento rok Zlatou bránou v bazilice sv. Petra ve Vatikánu, a nebo podobnou bránou v ostatních římských papežský bazilikách a budou nám podle katolické víry odpuštěny všechny hříchy? Na co pokání, to už dnes ani u Vás není v módě. Proč to dělat složitě, když to nařízením papeže jde tak jednoduše, že?




]


Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 07:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se vyjadřuješ k věcem, které jsi zatím vůbec nepochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 14:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kde čteš, že před projitím Zlatou bránou musí někdo ještě činit nějaké pokání k odpuštění hříchů? Nemusí, papež to rozhodl...případně to nikde neupřesnil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kde čteš, že před projitím Zlatou bránou musí někdo ještě činit nějaké pokání k odpuštění hříchů?"...



Ujišťuji tě, že po žádném projítí jakoukoli bránou se ti hříchy nikdy neodpouští. Nic takového římskokatolická církev neučí.  Pokud chceš pravdivé informace, nehledej je u redaktorů NOVY!


Naše hříchy jsou nám odpuštěny poprvé až ve křtu, naše další hříchy, které učiníme už jako křesťané, jsou nám odpouštěny průběžně po vykonaném pokání spojeném se svátostným smířením ve zpovědi.

Po takovémto smíření s Bohem a církví má pak smysl projít i "Branou Božího milosrdenství" (říká se jí lidově "Svatá brána" - nikoli však   "zlatá brána").

Toto má svůj smysl v odpuštění časných trestů za již odpuštěné hříchy. Samotné hříchy neodpouští.


]


Lidé mají zlo v sobě. Vědci našli centrum agrese v mozku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 19:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé mají zlo v sobě. Vědci našli centrum agrese v mozku



Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. březen 2016 @ 20:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nedokáže přijmout zvěst evangelia, jen ten komu je Syn 'zjeví'.
Tak se zbytečně nerozepisuj :-) nebo jak se říká "pláčeš na špatném hrobě"...



Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 08. březen 2016 @ 22:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk- slyším evangelium a nerozumím..
.chci, nebo nechci porozumět...porozumím nebo ne, a když porozumím, uvěřím, nebo taky ne!     To je otázka kalvinismu, předurčení...


]


Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2016 @ 21:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto, kdo chce mít účast na dvoutisíciletém odpuštění, musí přijmout Krista za svého spasitele. To se děje ve křtu. 

  Ahoj nepřihlášený.

  Myslíš křest ve vodě? To by vyplývalo z dalšího, co píšeš. Nic takového, co popisuješ, jsem ve křtu nezažil a ani to nebylo potřeba. Neslyšel jsem ani nic takového ve svědectví lidí a že jsem slyšel mnoho svědectví o tom, jak lidé přijali Pána. Ale nevylučuju, že by se něco takového mohlo stát i ve křtu. 

  Jsi první, od koho si čtu, že se mu to stalo ve křtu. 

  Mohl bys nám prosím blíže popsat svou zkušenost se křtem?


Ve křtu kajícníka omyje boží milost. Symbolem boží milosti je voda. 



Až po omytí celého člověka boží milostí (vodou), nastává znovuzrození v Duchu svatém, kdy do srdce vstupuje Kristus. 

  Opět: Tohle jsem ještě od nikoho neslyšel. Můžeš to trochu popsat blíže, co jsi ve křtu vlastně zažil?

  Toník



Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 08:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." No, voda křtu je symbolem smrti, pohřbu. Potopy."...

Říci jen polovinu pravdy, je polopravda. A polopravda je nejhorší variantou lži.


Voda křtu je totiž nejenom symbolem pohřbu starého člověka, ale zároveń také symbolem záchrany skrze potopu, symbolem znovuzrození člověka nového - Božího dítěte, symbolem vzkříšení spolu s Kristem ...



(Kol 2,12-14)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 21:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před Kol 2,12-14 je ještě Koloským 2, 11 a okolo je mnoho dalších veršů o Kristu:


"V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. 

I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž."


  To "on", "něm, "ním" atd. jsou zájmena osobní, označují osobu, o které je celá ta kapitola.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 08:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale celé toto místo o duchovní obřízce až po přibití dlužného úpisu na kříž (tedy povinnosti lidí splatit dluh  - přibití lidské viny na kříž)

- toto všechno pojednává o změně, která se s námi stala ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 09:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je zvláštní, Stando, že se všichni, co zastávají to vaše učení, odmlčí ve chvíli, kdy přijde dotaz na osobní svědectví z reality o tom, co vlastně ve křtu reálně zažili.

  Píšete o něčem, co osobně neznáte a co jste nezažili: Ve vašem virtuálním světě ve vaší hlavě si tak vklidu můžete domýšlet cokoliv, co si vzpomenete, každý z vás tak máte svoje učení, co jste si porůznu vymysleli a překřikujete se navzájem.


  Mají ta vaše učení ale jednu drobnou vadu: Svědectví reálného života lidí, kteří prošli svátostí křtu jako miminka. Těch je jen v našem státě několik milionů, je tedy možné skutečnou realitu vidět a vyhodnotit. A ta svědectví mluví dost jasně, že se v té svátosti nestalo to, co popisuje Pavel že se děje v Kristu.

  I reálné svědectví mého života odpovídá tomu, co žije kdokoliv, kdo prošel svátostí křtu jako miminko: Nic z toho, co píše Pavel o těch, kteří Krista přijali, se ve svátosti křtu v mém životě nestalo. A znám osobně mnoho lidí, v jejichž životě se to slovo svátostí nestalo také. 


  Zato se to, co píše Pavel, stalo v mém životě ve chvíli, kdy jsem Krista přijal. A znám mnoho lidí, kterým se ve chvíli, kdy Ježíše přijali, to slovo z koloským 2 kapitoly stalo v jejich životě. A naprostá většina z nich nikdy v životě žádnou svátost nepotkala ani zdálky a nikdy nepotkají. K tomu, aby zažili Koloským 2 kapitolu žádnou svátost nepotřebovali a potřebovat nebudou.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 10:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že se všichni, co zastávají to vaše učení, odmlčí ve chvíli, kdy přijde dotaz na osobní svědectví z reality o tom, co vlastně ve křtu reálně zažili."...


Podstata tvého omylu tkví v představě, že bys měl zrovna při křtu "cosi reálně zažít".
A v podstatě máš z určitého pohledu i pravdu. Dospělý člověk takto zpravidla křest prožívá. Ale víra prioritně není o zážitcích, víra je především o pravdivém žití celého svého života!
Vím, komu jsem uvěřil!  Podmínkou pro takový život je Boží milost a ochotné lidské srdce Bohu se otevírat, nabízet.

A protože vím, komu jsem uvěřil, nezasklívám v sobě význam žádného místa v Písmu! A v Kol 2. kapitole to už jasněji být napsáno nemůže:  Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni, ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do života v novosti. Náš starý člověk zemřel spolu s Kristem a pochovaly ho vody křtu.


(Ř 6,3-11)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.
Víme přece, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.
Neboť že zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, ale že žije, žije Bohu.
Tak se i vy považujte za vskutku mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu....



..."Mají ta vaše učení ale jednu drobnou vadu: Svědectví reálného života lidí, kteří prošli svátostí křtu jako miminka."...

Je jasné, že miminko si na žádné zážitky ze svého křtu zpravidla nepamatuje. A je to pochopitelné! Ani čerstvě narozený princ si svoji královskou důstojnost neuvědomuje - to všechno přijde postupně až časem, výchovou. Neznám ani jeden případ čerstvě narozeného královského dítěte, které by uspokojilo tvoji touhu po svědectví o nějakých mimořádnostech při jeho narození.
Osobní svědectví celého dalšího života - to je ten pravý reálný "zážitek" - svědectví o životě křesťana v moci Boží, podložené reálnými dobrými skutky a směřováním do věčnosti.
Je chybou si na základě nějakých prchavých zážitků vlastních či cizích prožitků vysvětlovat smysl Písma evidentně odlišně od významu původních textů - jak to děláš ty a tobě podobní.

Cosi jste prožili - a já vám to neupírám. Ale vysvětlujete si to evidentně chybně, proti duchu Písma.
Nelze se znovuzrodit do Božího dítěte jinak, než z vody a z Ducha (J 3,6).
Protože přítomnost Ducha (živé vody)  je realita duchovní (zjevně těžko dokazatelná) - voda křtu je oním viditelným znamením skutečného nového narození.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 17:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je chybou si na základě nějakých prchavých zážitků vlastních či cizích prožitků vysvětlovat smysl Písma evidentně odlišně od významu původních textů - jak to děláš ty a tobě podobní. 

  Stando, ty hlouposti, co si o nás vymýšlíš a veřejně je píšeš do diskuze jsou určitě chybou, s tím samozřejmě souhlasím. A taky chápu, že všechny ty hlouposti, co si o nás vymýšlíš, jsou dané tím, že píšeš o něčem, co osobně neznáš, co jsi nezažil a píšeš tak o něčem, čemu nerozumíš.


  Pravděpodobně nám omylem přisuzuješ to, co žijete vy

  A v tom se pleteš. 

  Kdyby tě někdy něco z našeho života zajímalo (třeba svědectví o tom, co změnil křest ve vodě v mém životě) rád ti to napíšu.



Podstata tvého omylu tkví v představě, že bys měl zrovna při křtu "cosi reálně zažít". 

  Ano, Římanům 6,4 nebo Koloským 2, 12 jsem reálně zažil. Vím tedy, o čem apoštol píše.

  Má to tedy pro mne reálný význam. Pro tebe je to omyl. 

  To je velmi podstatný rozdíl mezi námi dvěma.




Osobní svědectví celého dalšího života - to je ten pravý reálný "zážitek" - svědectví o životě křesťana v moci Boží, podložené reálnými dobrými skutky a směřováním do věčnosti.

  Přesně tak. Alespoň na nečem se shodnem. Snad tedy rozumíš, že všechny ty tvoje výmysly z vašeho světa "prchavých zážitků" a "jepičích předsevzetí" jsou jen tvůj omyl. 

  O tomto svědectví jsem psal. 

  Jak svědectví ze celého dalšího života křesťanů, kteří přijali Ježíše žijí Koloským 2 kapitolu, tak svědectví z celého dalšího života milionů lidí, kteří prošli svátostí křtu, ale Ježíše nepřijali a 2 kapitolu Koloským nikdy nezažili, v tomto svědčí jednoznačně.


  Pro tvou informaci: Křest ve vodě, křest Duchem svatým, duchovní dary, uzdravení a změna života, dar pokání a mnoho dalších věcí nejsou v křesťanství žádná "mimořádnost", ale jsou v křesťanství naprosto řádnou věcí. Ale chápu, že v ŘKC je to pro vás mimořádnost: Sám jsem v ŘKC tyto věci potkal opravdu jen mimořádně, takže rozumím, o čem píšeš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2016 @ 07:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, svědectví o tom, co se u tebe změnilo, má vždycky ráz subjektivní. Není měřítkem objektivní změny.

Objektivní změna s člověkem (třeba to, kdy a jak se narodí znovu z vody a z Ducha svatého) je podrobně popsána v Písmu. (např Ř 6,3-8;  Kol 2,8-14;).


Podle tvého subjektivního  svědectví se ale tyto věci s tebou měly udát úplně jinak
: Nejdříve jsi "poznal", že jsi "znovuzrozen", následně s odstupem času jsi prodělal křest v jezeře - za tvého krátkého života už podruhé - protože ten tvůj první miminkovský křest jsi se rozhodl neuznat. Však o tom, kdy Bůh ve své svrchovanosti z člověka učiní Boží dítě,  sám člověk vždycky nerozhoduje! V případě lidí nesvéprávných se odpovědnost za veškerá rozhodnutí přenášejí na jejich opatrovníky.


Pokud by se věci s tebou (jak svědčíš)  měly udát jakkoli jinak než je popsáno v Písmu, nemohou být pravdivé - jistě se mýlíš
. Na to netřeba mít nijak zvláš pronikavý úsudek, aby to člověk poznal. Nepíšu tedy o tobě žádné hlouposti jen poukazuji na rozpory mezi tvým svědectvím a učením apoštolů.


Křest je iniciační svátostí - v něm je člověk pokristěn, narozen znovu z Boha. Křest je tedy skutečně v životě člověka čímsi mimořádným, je předělem - protože ten skutečný křest, kdy člověk oblékne Krista, je jen jednou za život.

Každé řádné narození nového člověka je zároveň i čímsi mimořádným, je zázrakem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 08:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by se věci s tebou (jak svědčíš)  měly udát jakkoli jinak než je popsáno v Písmu, nemohou být pravdivé - jistě se mýlíš

  Přesně tak. Pochopil jsi. Když píšeš o tobě a tvé zkušenosti, alespoň tehdy píšeš pravdu. 

  Rozumíš tomu dobře: Pokud se věci, které jste si vymysleli, jak píšete o něčem co neznáte a co jste nezažili, měly udát jinak, než je popsáno v písmu, nemohou být pravdivé. Pokud by tě tedy zajímalo, jak se věci udály v mém životě, tak se zeptej, rád ti to napíšu. Zažil jsem totiž to, co je popsáno v písmu.


Podle tvého subjektivního  svědectví se ale tyto věci s tebou měly udát úplně jinak: Nejdříve jsi "poznal", že jsi "znovuzrozen", následně s odstupem času jsi prodělal křest v jezeře - za tvého krátkého života už podruhé - protože ten tvůj první miminkovský křest jsi se rozhodl neuznat. 

  Někdy si místo vymýšlení všelijakých nesmyslů o mne přečti, co jsem zažil. Psal jsem tu svědectví vícekrát. 

  Jinak opět klasická římskokatolická taktika: Místo psaní k tématu ses utekl k vymýšlení hloupostí o diskutujících. Jistě: to, co si vymýšlíš, je v rozporu s písmem. Logicky: vymýšlíš si hlouposti o něčem, co neznáš a co jsi nezažil, jak je ve vašem světě zvykem.

  Zpět od tvých úskoků a osobních útoků k tématu.

   
  Římanům 6, 3-8 je:

Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? 

Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. 

A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.

  To je přesně to, co křesťané zažijí, když přijmou Pána Ježíše a přesně to, co nežije mnoho milionů lidí, kteří prošli svátostí křtu.

  Koloským 2, 6-14 je:

Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista

Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,  když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


  To je přesně to, co křesťané zažijí, když přijmou Pána Ježíše a přesně to, co nežije mnoho milionů lidí, kteří prošli svátostí křtu.


Tedy, Stando:

Pokud by se věci s tebou (jak svědčíš ty a jak svědčí život milionů politých miminek)  měly udát jakkoli jinak než je popsáno v Písmu, nemohou být pravdivé - jistě se mýlíš

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2016 @ 09:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podle tvého subjektivního  svědectví se ale tyto věci s tebou měly udát úplně jinak: Nejdříve jsi "poznal", že jsi "znovuzrozen", následně s odstupem času jsi prodělal křest v jezeře - za tvého krátkého života už podruhé - protože ten tvůj první miminkovský křest jsi se rozhodl neuznat. 

  Někdy si místo vymýšlení všelijakých nesmyslů o mne přečti, co jsem zažil."...

Ono něco s tebou se událo jinak a v jiné časové posloupnosti, než jsem uvedl? A co konkrétně? Co konkrétně z tohoto má být jen mým "výmyslem" o tobě?




Ř 6,3-8;  a Kol 2,6-14 hovoří celé o jedné jediné nejdůležitější události v našem životě - o našem novém narození z Krista - ve křtu. Toto všechno, co se tam popisuje, se na nás naplnilo ve křtu.

Nemůžeš si svévolně vytrhnout část textu:  " a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha" - a zasadit si ji do jiného rámce událostí, do jiné doby a jiného místa. A časově ji dokonce zasadit už před našim pohřbem starého člověka ve křtu. To opravdu nejde!
Nejdříve v nás musí ten "starý člověk" zemřít, být pochován spolu s Kristem - a až následně se teprve může mocí Ducha ("pokristěním")  narodit člověk nový - skutečné Boží dítě. To pak teprve může chodit v novosti života - tedy s Bohem coby jeho dítě (Ř 6,4).



Tvůj scénář událostí ve tvém životě, jak jsem ho já pochopil, byl v následujícím časovém sledu (ve zkratce):

1.) Nejdříve jsi vírou hlasitě ústy vyznal Ježíše za Pána.
2.) Jedno určité ráno jsi se probudil a poznal jsi, že jsi prý "znovuzrozen".

3.) Pak následovalo určité časové období "schizofrenie" ve tvém  existenčním bytí, poněvadž v tobě stále až do tvého "křtu" v jezeře byli dva lidé: znovuzrozený člověk a starý člověk.
Protože snad mi neupřeš alespoň tu skutečnost, že
4.) až ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli tomuto světu (Ř 6,8) a až ve křtu byl náš "starý člověk"  spolu s Kristem pohřben (Kol 2,12).

Ty jsi tedy asi jediný případ křesťana, kdy byl člověk "znovuzrozen" před tím, než byl jeho "starý člověk" zlikvidován, spolu s Kristem zemřel a byl pohřben spolu s Kristem ve křtu.

Takovýto "schizofrenní" scénář časového sledu událostí je tedy naprostým nesmyslem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. březen 2016 @ 16:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nad jednou věcí stále nepřestávám žasnout. Už tisíc let máte vašeho papeže, vaše všelijaká učení a vaše štěpení a hádky na všemi těmi vašimi učeními, ale bez křesťanů stále sami nemáte světu vůbec co říct! Křest, znovuzrození, starý člověk, nový člověk - a pořád dokola. A přitom stejně vůbec nechápete, o čem je vlastně řeč, protože píšete o něčem, co neznáte, nezažili jste. 

  Proč raději nehovoříš o tvé víře, ale vymezuješ se proti vlastní hlouposti, proti věcem, které nechápeš? 

  Celý tvůj příspěvek se line v duchu tragického nepochopení podstaty našeho života a je ztrátou času. Polemizuješ jen sám se sebou, s vlastním nepochopením, s vlastní hloupostí. 

  Je to velmi trapné.



1.) Nejdříve jsi vírou hlasitě ústy vyznal Ježíše za Pána.
2.) Jedno určité ráno jsi se probudil a poznal jsi, že jsi prý "znovuzrozen". 

  Nepsal jsi náhodou, Stando, že "polopravda je nejhorší variantou lži."? A ty jsi nenapsal ani polopravdu, ani čtvrtpravdu! Píšeš tedy hůře, než je - podle tvých vlastních měřítek - "nejhorší varianta lži". 

  To nejdůležitější jsi docela vynechal, to, co ti stále uniká jak píšeš o něčem, co neznáš a čemu nerozumíš, jak se vymezuješ sám proti tvé neznalosti.

1) Vírou jsem samozřejmě nic nevyznával. Vírou jsem získal přístup k Boží milosti. 
2) Po delší době, co jsem uvěřil, jsem vydal svůj život Pánu Ježíši. 
3) Teď to nejdůležitější, co ti pořád uniká a co ti v tvém pořadí chybí: Pán Ježíš můj život přijal a dal mi nový život.
4) To jsem samozřejmě jedno určité ráno (a bylo to určité ráno hned druhý den ráno) poznal. Protože rozdíl mezi životem od Boha a smrtí v hříchu je dost veliký.
  (a pak tam bylo ještě pár bodů okolo)


Takovýto "schizofrenní" scénář časového sledu událostí je tedy naprostým nesmyslem.

  To určitě. To je dané tím, že ten tvůj scénář si vymýšlíš podle toho, jak se ti to zrovna hodí a ignoruješ jak písmo, tak to, co ti píšu o mém životě.



  Zpět k tématu křtu ve vodě a tomu, co píše apoštol.

Nemůžeš si svévolně vytrhnout část textu:  " a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha" - a zasadit si ji do jiného rámce událostí, do jiné doby a jiného místa.

  Všiml jsem si, že téměř zásadně vytrhuješ ten verš z jeho rámce a jeho místa, asi proto, že se ti nehodí do toho, co sis tam domyslel, jak píšeš o něčem, co neznáš. Takže je dobře, že si to uvědomuješ. Tak to tedy prosím nedělej, nevytrhuj ten kus textu do jiného rámce a jiného místa. 
 
  Proto ti také vždy znovu a znovu uvádím celé to místo a celý rámec, abys měl představu, o čem apoštol Pavel psal a že když psal, že jsme "v něm byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha" tak tím nemyslel "ve křtu", ale "v Ježíši" (což je jasné i z kontextu, který zásadně neuvádíš) a nesmyslel tím "skrze křest", ale myslel tím "skrze víru v působení Boha", což jasně píše. 

  Kdybys to zažil a věděl o čem píše, nemusel by sis domýšlet to, co není. 

  Ono i kdybys četl co apoštol píše věřil tomu, co apoštol píše a nedomýšlel si co nepíše, věděl bys, co se křesťanům děje, protože apoštol Pavel to samozřejmě popisuje dobře a pravdivě, když to zažil.


To opravdu nejde! 

  To je dobře, že si to uvědomuješ. 

  To, jak sis to vymyslel, opravdu nejspíše nejde. Ale nemám s tím, co píšeš, co si vymýšlíš a nad čím spekuluješ, zkušenost. Nezažil jsem situaci, kdy by starý člověk musel umřít, nebudu tedy komentovat. Pokud by tě zajímalo něco z toho, co jsem zažil já, napíšu ti to rád.

  

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2016 @ 08:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pominu veškeré útoky na moji osobu.

..."
1) Vírou jsem samozřejmě nic nevyznával. Vírou jsem získal přístup k Boží milosti. 
2) Po delší době, co jsem uvěřil, jsem vydal svůj život Pánu Ježíši. 
3) Teď to nejdůležitější, co ti pořád uniká a co ti v tvém pořadí chybí: Pán Ježíš můj život přijal a dal mi nový život.
4) To jsem samozřejmě jedno určité ráno (a bylo to určité ráno hned druhý den ráno) poznal. Protože rozdíl mezi životem od Boha a smrtí v hříchu je dost veliký.
  (a pak tam bylo ještě pár bodů okolo)
"...

Bod 1.) a 2.) jsem já nahoře sloučil do jednoho - vydal jsi život Pánu Ježíši hlasitě ve společenství - a považoval jsi to tehdy za docela podstatné.
Bod 3.) - Dokaž nám, že toto tvé tvrzení není jen tvým virtuálním výmyslem! Sebeohlupováním. Já si totiž právě myslím, že je.
4.) To, že jsi to prý na sobě  "poznal", jsem už také nahoře uvedl.

Neměl jsem ani úmysl o tobě jakkoli lhát, ani jsem to evidentně nijak neudělal. Vycházím jenom ze tvých dřívějších  "svědectví".


Zpět k tématu:

..." když psal, že jsme "v něm byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha" tak tím nemyslel "ve křtu", ale "v Ježíši" (což je jasné i z kontextu, který zásadně neuvádíš) a nesmyslel tím "skrze křest", ale myslel tím "skrze víru v působení Boha", což jasně píše. "...


"V  NĚM "   -    v Kristu můžeme ovšem být jenom jedním jediným způsobem - skrze křest, skrze obléknutí Krista. Nijak jinak to nejde!

Nepokřtěný člověk nemůže ještě žádným způsobem být v Kristu! 
Není totiž ještě  "pokristěn". Neobléknutý člověk v Krista (i když už uvěřivší)  není ještě v Kristu, není ještě narozen z vody a z Ducha do Božího dítěte!

Také o tomto apoštol Pavel píše:
(Gal 3,26-27)
Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.   Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.


Víra v Krista tedy člověka  - pohana přivádí ke křtu.
Synem Božím a "dědicem" se ovšem takový člověk nestane touto svojí vlastní vírou, ale až milostí Boží ve křtu je narozen znovu z vody a z Ducha svatého do Božího dítěte. Až ve křtu má odpuštěny všechny hříchy (Sk 2,38), až po křtu může člověk chodit v "novosti života"  (Ř 6,3-4)  Božího dítěte. Do té doby nikoli. Žádným způsobem to není možné.


(Ef 2,8-10)

Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás -- je to Boží dar  (a je to "pokristěním" skrze křest!);   ne na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.   Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.


(Ř 3,23-24)
.. všichni zhřešili a postrádají Boží slávu,   ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši  - (poprvé ve křtu, následně později znovu službou církve hříchy odpouštět - J 20,21-23).

(Ř 6,23)
Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu. (- opět až ve křtu!).

(Ef 1,5-7)
... když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista  ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu.   V něm máme vykoupení skrze jeho krev   (ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován) -- odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti ...

(Ef 2,5)
... i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem (ve křtu)  -- milostí jste zachráněni





..."Nezažil jsem situaci, kdy by starý člověk musel umřít, nebudu tedy komentovat. "...

Nezažil? Vzácná upřímnost, nebo sis jen neuvědomil souvislosti ? Zauvažuj!

(Ř 6,6-8)
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.  Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.   Jestliže jsme s Kristem zemřeli (ve křtu), věříme, že spolu s ním budeme také žít. ...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 21:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vydal jsi život Pánu Ježíši hlasitě ve společenství - a považoval jsi to tehdy za docela podstatné.

  No, to vůbec ne, Stando!

  Je vidět, že si moc nečteš, co jsem k tématu psal - a že jsem ti to psal už mockrát. Byl jsem římský katolík, echt katolík, na pokraji života a smrti v slzavém údolí, s požehnáním "temné noci" od našeho tehdejšího boha. Když jsem vydával Pánu Ježíši život, nevěděl jsem ani pořádně, co dělám. Myslel jsem to naprosto vážně a z celého srdce, ale že bych to tehdy "považoval za podstatné", to těžko. Psal jsem ti, že jsem křesťanům nevěřil, podobně, jako ty. Znal jsem jen jepičí předsevzetí ze zpovědi, netušil jsem, že existuje rozhodnutí, které Bůh vezme vážně a Slovo, které je život. 

  Ale mohl jsem to tušit, protože mi to křesťani říkali.


Dokaž nám, že toto tvé tvrzení není jen tvým virtuálním výmyslem! Sebeohlupováním. Já si totiž právě myslím, že je. 

  No, to já chápu, že nám stále dokola přisuzujete to, co žijete vy. Asi ani nejsi schopen udělat něco jiného.

  Jsi schopen si uvědomit, že když jsem něco zažil a vím tak, co se stalo, že je to poněkud hodně jiná záležitost, než když ty jsi něco nezažil a nevíš co se stalo musíš si tak virtuálně vymýšlet a sebeohlupovat se.

  Tedy: Podle toho, co žiješ ty neposuzuj druhé. Už léta nežiju v ŘKC a nemusím se tedy ohlupovat tou pohádkou o svátosti křtu miminek, která je v těžkém rozporu s písmem i s realitou. 

  Nemusím ani sobě ani tobě nic dokazovat. 

  Buď mi věříš, nebo ne. To je tvoje věc.


Neměl jsem ani úmysl o tobě jakkoli lhát, ani jsem to evidentně nijak neudělal. 

  Takže už pro tebe polopravda nebo čtvrt pravda není nejhorší formou lži? To jsem rád, že tak statečně umíš oponovat sám sobě a že už takové nesmysly nebudeš psát. Nebo zase budeš?


Nijak jinak to nejde! 
Nepokřtěný člověk nemůže ještě žádným způsobem už být v Kristu!  


  Stando, a jak to můžeš vědět, když jsi to nezažil? 

  Vymýšlet a sebeohlupovat se můžeš samozřejmě jakkoliv. Sebe ještě tak možná ohloupíš, stejně tak lidi, co téma nezažili, podobně jako ty. Já ti tvé výmysly brát nebudu. Ale když žiješ ve lži, zbytečně to znižuje kvalitu tvého života. Stačilo by, kdyby ses zeptal těch, kteří to zažili a věděl bys to, nemusel by ses ohlupovat.

  Nebo kdyby sis přečetl, co píše Pavel a věřil tomu. Když už kopíruješ naše učení, přečetl sis ho alespoň? Apoštolové popisují to, co jsme zažili, moc dobře. Protože oni zažili totéž.



Nezažil? Vzácná upřímnost, nebo sis jen neuvědomil souvislosti ? Zauvažuj!

  Chápu, že upřímnost je pro tebe vzácná, to je znát z toho, že málokdy napíšeš něco ze svého reálného života, zato do druhých se navážíš ímrvére. Nevěříš, co ti druzí ze svého života píší: Což ukazuje na to, jak asi píšeš ty o tom, co žiješ, na tvůj přístup a jak moc se lze spolehnout na tvoje slova. A podle toho, co děláš a jak vystupuješ, posuzuješ i druhé lidi.

  Tedy: Opravdu nezažil, Stando. 

  Ten "starý člověk", co byl pohřben ve křtu, se jako mrtvý narodil, do hříchu, do model, do pověr, strachu, do oddělení od Boha. Nebylo co by zemřelo, co by mohlo umírat. Boha a jeho život jsem poznal až na prahu dospělosti.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2016 @ 09:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Nepokřtěný člověk nemůže ještě žádným způsobem už být v Kristu!  


  Stando, a jak to můžeš vědět, když jsi to nezažil?
"...


Toníku,
na něco mi stačí obyčejný lidský rozum, nazatížený umě utkanou pavučinou omylů ve víře..

Jestliže si kabát neobléknu, nemohu být v kabátě!

Jestliže si Krista neobléknu (- nejsem pokřtěn - Gal 3,27) , nemohu být v Kristu.
 
Je to logické, je to jednoduché. Pravdivé věci už takovými mnohdy bývají.





..."Ten "starý člověk", co byl pohřben ve křtu, se jako mrtvý narodil, do hříchu, do model, do pověr, strachu, do oddělení od Boha. Nebylo co by zemřelo, co by mohlo umírat."...

Nehovořil jsem už právě před chvilkou o tvojí umě utkané pavučině omylů ve víře? Mám se snad opakovat?



Jako protiklad tomuto tvému tvrzení o starém člověku, který prý nemůže zemřít, protože má být podle tebe údajně už mrtev dávám jasná slova apoštola Pavla:


(Ř 6,6-8)
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.  Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.  

Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít
.




Stále ještě budeš tvrdit ve své pavučině omylů: "
Nebylo co by zemřelo, co by mohlo umírat"?

(Ř 7,4-6)

Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo (ve křtu!), abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.  Neboť když jsme byli v těle, působily v našich údech hříšné vášně probouzené Zákonem, aby přinesly ovoce k smrti.  Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2016 @ 19:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehovořil jsem už právě před chvilkou o tvojí umě utkané pavučině omylů ve víře? Mám se snad opakovat? 

  Je samozřejmě dobře, když napíšeš něco upřímně z tvého života, co opravdu žiješ. Píšeš tu o tom, co žiješ jen málo, tak alespoň takové střípky.

  Chápu, že ve chvíli kdy píšeš o něčem, co neznáš a co jsi nezažil, nezbývá ti než umně utkaná pavučina omylů. Pokud ti vyhovuje, nebudu ti jí brát. Mně samozřejmě vyhovovala také: Až do teé doby, než jsem zažil to, co se píše v písmu, než se mi to Boží slovo stalo. Pak už mi ta vaše umně utkaná pavučina omylů ve vaší víře nevyhovovala. nedala se sloučit s realitou.



Stále ještě budeš tvrdit ve své pavučině omylů: "Nebylo co by zemřelo, co by mohlo umírat"?

  Stando, nic tvrdit nepotřebuju, to je tvoje výsada, něco tvrdit, dokazovat si, potvrzovat si, ... to je tvůj život. O Ježíši a o tom, že za nás zemřel jsem ti už psal mnohokrát. Já ti tady vydávám svědectví o tom, co jsem zažil. Buď mi můžeš věřit, nebo si omlylem můžeš myslet, že žiju to, co popisuješ ty ze tvého života. To už je na tobě.


  U tebe by mne zajímalo: Ty jsi zemřel s Kristem? Byl jsi ponořen do Krista? 

  Toník  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2016 @ 07:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel tvrdí:

..."náš starý člověk byl spolu s ním  (s Kristem)  ukřižován, .....  Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.  

Jestliže jsme s Kristem zemřeli,...
  ... když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi,
"...



 Ty Toníku však údajně prý podle své životní zkušenosti tvrdíš pravý opak, než apoštol Pavel:

...  "Nebylo co by zemřelo, co by mohlo umírat"...


Tak opravdu nevím, jak je možno tak protikladná tvrzení dát do souladu. Jelikož to tvoje má být asi pravdivé, tak Pavel se zřejmě v tomto velice spletl. Viď?

A korunu jsi tomu nasadil svým tvrzením: "... nic tvrdit nepotřebuju"! 

Na jedné straně jsi tvrdil: "Nebylo co by zemřelo, co by mohlo umírat" - a v zápětí zase: "Nic tvrdit nepotřebuju ...".

To je skutečně "kontinuální a logické"  - jak z virtuálního světa.



Toníku,
i když posledních nějakých dvacet let jdeš zjevně špatným směrem, nevadí, zatím se ještě můžeš vrátit
. Po smrti to už možné nebude....



..."U tebe by mne zajímalo: Ty jsi zemřel s Kristem? Byl jsi ponořen do Krista?"...

Každý pokřtěný byl takto ve křtu ponořen do Krista, zemřel spolu s Kristem jako starý člověk a narodil se znovu z vody a z Ducha už jako dítě Boží.  Lhostejno, zda s nějakým vlastním prožitkem, či bez prožitku. Pocity a prožitky přitom nejsou podstatné, zde přece koná Boží moc na základě víry lidí a poslušnosti v následování Krista (Mt 28,19).
Jenom ten, kdo ve křtu oblékl Krista, může chodit v novosti života jako Boží dítě. Kristus je Boží Syna a obléknutím Krista ve křtu se stáváme také my Božími dětmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2016 @ 08:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlovám se, že to celé ztučnělo. Nebylo to mým úmyslem.
Zřejmě je to následem nějaké nedokonalosti v programu, kdy zkopíruješ a vložíš krátký text a při odeslání se už začerní text celý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2016 @ 11:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, samozřejmě nic tvrdit nepotřebuju. Nejsem v situaci, ve které seš ty. Nepíšu o něčem, co jsem nezažil, co osobně neznám. Nemusím ani sobě, ani tobě něco dokazovat.

  Píšu tu svědectví ze svého života.

  Narodil jsem se do prostředí, kde jsme neznali Boha, nežili s ním. O Bohu jsme věřili že existuje, modlili jsme se k němu, ale nepřijali jsme Pána Ježíše. Sloužili jsme náboženství, modlám, pobíhali po posvátných návrších, sloužili všelijakým svátkům, slavnostem, příkazům, lidským nápadům, nařízením, věřili různým pověrám. K Bohu jsem se modlil, ale neznal jsem ho, neznal jsem jeho hlas, nevěděl jsem, jestli Bůh je nebo není, jen jsem věřil, že asi je a že odpovídá těm, kdo se modlí. Ale jeho odpověď jsem samořejmě slyšet nemohl: Dělil mne od Boha můj hřích. Život s Bohem jsem začal poznávat až asi v jednadvaceti letech.

  Nepotřebuju nic tvrdit ani dokazovat, jako ty. Je to svědectví: Buď věříš, nebo ne.


Jelikož to tvoje má být asi pravdivé, tak Pavel se zřejmě v tomto velice spletl. Viď?

  Kdyby se Stando nevymezoval proti křesťanskému učení a nehodnitil, co z něj je ještě pravda a co už ne, měl bys vůbec co napsat? 

  Já samozřejmě věřím, že Ježíšova smrt byla za mou smrt, že Ježíš zemřel za mne, za můj hřích. Věřím, že slova Pavla jsou pravdivá. Na rozdíl od tebe.


i když posledních nějakých dvacet let jdeš zjevně špatným směrem, nevadí, zatím se ještě můžeš vrátit. Po smrti to už možné nebude....

  To, to hodnotí ten pravý. Na psychologickou manipulaci sekty, ve které jsem léta žil, mne fakt nechytneš.  


Každý pokřtěný ... se stáváme také my Božími dětmi.

  Stando, kdyby ses nezabalil do obecných frází, byl bys vůbec schopen něco psát? Chápu po tvých slovech proč nám omylem přisuzuješ "virtuální světě", jak druhým přičítáš tvůj život.

  Tak znova, jednoduché otázky: 

  Ty jsi zemřel s Kristem? A zemřel jsi s Kristem skutečně, nebo jen virtuálně?
  Byl jsi ponořen do Krista? A byl jsi ponořen do Krista skutečně, nebo jen virtuálně?

  To se ptám jako na tebe osobně, ne na nějaké obecné poučky.
Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. březen 2016 @ 09:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Byl jsi ponořen do Krista? A byl jsi ponořen do Krista skutečně, nebo jen virtuálně?

  To se ptám jako na tebe osobně, ne na nějaké obecné poučky.
"...


Už jsem ti na to nahoře odpovídal. To nejsou žádné "poučky", žádné "obecné fráze"!  Apoštol Pavel nepoučuje, ale učí, svědčí o Kristu, svědčí o Boží moci. A svědčí v Boží moci! Toto svědectví bylo i v mém případě vírou přijato a akceptováno - akceptováno Bohem i lidmi.

Píšu tedy nejen o tom, co jsem sám  "zažil", ale píšu hlavně o tom, čemu jsem uvěřil, čím žiji.

Jestli jsi ty v prvních dvaceti létech života prý nepoznal Boha, nebylo to vinou Boha, ani vinou římskokatolické církve. Bylo to vinou tvých vlatsních hříchů, skrze které (jako skrze šedý zákal) jsi Boha neviděl, nevnímal.

Ty se dneska domníváš, že svědčíš o Bohu, ale vlastně "svědčíš" jenom subjektívně o tom, co jsi prý "s Bohem  prožil".
Kážeš nám zde o svém "bohu", kterého sis vybarvil podle vlastních představ a stal se na této vlastní představě závislým.

Prý jsi třeba jednoho krásného dne "poznal", že jsi znovuzrozen. To je subjektivní svědectví bez valné hodnoty, výplod sebeklamu. Namlouváš si, co není, co se událo jenom ve tvých představách.
Zatímco apoštol Pavel vysvětluje, že ve křtu musí starý člověk nejdřív spolu s Kristem v nás umřít a pak teprve se z Boha může narodit cosi nového - dítě Boží (a rozumově, logicky je to takto nezpochybnitelné), ty "svědčíš" na základě svých vlastních neobjektivních pocitů docela rozporně, že jsi se nejdříve jaksi "znovuzrodil" a až teprve daleko později se nechal pokřtít. Objektivně tedy zcela v rozporu s těmito základy křesťanského učení.



Objektivní svědectví o Bohu je, když tě třikrát ukamenují k smrti a ty přesto vždycky přežiješ, objektivní svědectví je, když odsouzenec na smrt přikován řetězy ke strážcům je vysvobozen ze žaláře, když jsou ve jménu Ježíše nemocní uzdravováni a mrtví kříšeni. Objektivní svědectví o Bohu je , když jsou na nemocné pokládány Pavlovy šátky a zástěry a oni jsou uzdravováni. Pak mohu směle věřit i těm ostatním věcem, které tito apoštolé učí a které věcně  dokázat nijak nelze a přesto je přijímat vírou v Boží moc.

Svědčit o věcech duchovních, že jsi cosi "cítil" , že jsi cosi "poznal" (ale co nelze to věcně nijak dokázat, doložit), není od tebe žádným objektivním svědectvím, ale jenom pustou demagogií. Chybí v tom Boží moc.


Říkáš, že nemusíš mě ani sobě nic dokazovat.
Ale Bůh, když bratr jeho ztraceného syna zůstane "venku" mimo dům otcův a nejde dovnitř, neváhá a vyjde ven -  právě aby mu domlouval, aby mu věcně argumentoval - apeluje na jeho zdravý rozum důkazy, argumenty.
Člověk nemusí být zrovna až v cizině a promarňovat své dědictví s nevěstkami - plně stačí k jeho zkáze, když jen zůstane "venku" a odmítá zasednout s Otcem k jednomu stolu. Také on je v tomto případě stejně ztraceným synem Otce, je duchovně mrtvým.

Proto právě zde jsou logické argumenty zcela na místě a nikdo už nemůže položit jiné učení, než které už bylo položeno.

Už se prober!

Vírou svých rodičů jsi byl Bohem znovuzrozen už jako miminko. Stalo se tak Boží mocí, milostí. Hřích ti však později zatemnil vidění a poznání (všichni jsme hříšníci, všichni máme v tomto nějak  "máslo na hlavě" - různé jsou jen oblasti našich hříchů)  - ale podruhé už nebylo třeba se "znovuzrozovat, ani křtít", podruhé už stačilo jenom odevzdat své hříchy a nemoci z nich v pokání Kristu a soustředit se ke konání opačného dobra.
V takovém případě by však nad tvojí hlavou mělo hlasitě zaznít:  "Tvé hříchy byly odpuštěny, jdi v pokoji a už nehřeš."  

Ty však  zůstáváš v zajetí jakýchsi bludných učení odlišných od učení apoštolů (a zde má význam dokazovat, argumentovat!)  a tu skutečnou církev Kristovu nazýváš posměšně "sektou"!

Milostí Boží jsem to, co jsem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrvavá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 10:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsi ty v prvních dvaceti létech života prý nepoznal Boha, nebylo to vinou Boha, ani vinou římskokatolické církve. Bylo to vinou tvých vlatsních hříchů, skrze které (jako skrze šedý zákal) jsi Boha neviděl, nevnímal.

  To jsem rád, že jsi to konečně pochopil. 

  Římskokatolická církev, do které jsem se narodil, je jen součástí toho, co tak věrně ze tvé zkušenosti popisuješ. Já jsem se k jejímu hříchu a slepotě přidal, hřích ŘKC byl tedy i můj hřích, skrze který jsem Boha neviděl, nevnímal. Tomu říkáme "smrt". Dokud jsem nepřijal život, nemohl jsem Boha vidět.

  Snad jsi tedy pochopil, "starý člověk" nepotřebuje umřít, když je mrtvý, ale je potřeba ho pohřbít? 

  Nebo to stále ještě nechápeš?



 To je subjektivní svědectví bez valné hodnoty, výplod sebeklamu. Namlouváš si, co není, co se událo jenom ve tvých představách. 

  Stando, já už něžuji to, co ty vzhledem ke svátosti křtu miminek. Já chápu, že se snažiš tvou realitu opsat takhle oklikou a myslíš si omylem, že to, co žijete vy v ŘKC, jak si představujete že vě svátosti křtu proběhlo to, co neproběhlo, že při biřmování proběhlo to, co neproběhlo, a musíte se o tom neustále ubezpečovat, dokazovat si to, že to tak mají i druzí. 

  Ale to je tvůj omyl. Nemám vaši potřebu, kterou vy žijete a omylem jí připisuješ mně.

  Ne všichni musí ží to, co vy v ŘKC, aby žili nějaký sebeklam ke svátosti křtu miminek jako vy.



Zatímco apoštol Pavel vysvětluje, že ve křtu musí starý člověk nejdřív spolu s Kristem v nás umřít a pak teprve se z Boha může narodit cosi nového - dítě Boží . 

  Stando, jen tvoje výmysly, jak si potřebuješ dokázat co sis ty vymyslel a nezažil. Píšeš o něčem, co neznáš a domýšlíš tak něco, co není pravda.


  Apoštol Pavel nic takového nevysvětluje. Apoštol Pavel popisuje křesťanství dobře, správně, reálně. Zažil ho. Nežil to, co vy. 

  Můžeš si to přečíst:

Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.

V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

  Máš to hned na dvou místech písma, z úst "dvou svědků", jasně napsané, co jsme zažili.  Skrze křest jsme s Kristem byli pohřbeni

  Ať se ti to líbí, nebo nelíbí.


Svědčit o věcech duchovních, že jsi cosi "cítil" , že jsi cosi "poznal" (ale co nelze to věcně nijak dokázat, doložit), není od tebe žádným objektivním svědectvím, ale jenom pustou demagogií. Chybí v tom Boží moc.

  To je dobře, že to víš. 


  Samozřejmě, že ve tvých podivných představách, že jsem cosi "cítil", které si vymýšlíš aby ses vyhnul otázkám na tvůj život, ovlivněných pocitovým náboženstvím, ve kterém ty žiješ, chybí Boží moc. 

  Samozřejmě, že sis nemohl všimnout, že svědčím o tom, že jsem zažil v životě změnu. Nemůžeš si všimnout toho, co neznáš, ale stále se ti moje svědectví převrací do pocitů a domýšlení, které žijete vy. Nevšimneš si toho ani v jiných svědectvích.

  Jak píšeš o něčem, co ty neznáš a vymýšlíš si tak věci podle toho, co vy žijete, je to samozřejmě jen pustá demagogie. Souhlasím.



Skutečnou církev Kristovu nazýváš posměšně "sektou"!

  Stando, jsem už zvyklý, že když ti položím jednoduché otázky na tvůj život, začneš si o mne vymýšlet různé lži a drze je psát do diskuze. Je to součást tvé slepoty, tvé "svobody hřešit", zřejmě ti tvůj bůh takto hřešit dovoluje, jak jsi psal. Myslím, že tomuto vašemu jednání se říká "účel světí prostředky", to je heslo, podle kterého se řídili jezuité, kteří vás dobře v této taktice vyučili.

  Chápu, že když ti položím jednoduché otázky na tvůj život, nezbývá ti při tvém kličkování než aby dělal to, co je tvou klasikou. Nečekal jsem, že odpovíš. I tvoje "neodpověď" na pá jednoduchých otázek hovoří o realitě tvého života dostatečně.


  Ty bys zase měl vědět, že jsem z vlivu vaší sekty dost dlouho pryč a znám ji až niterně dobře na to, abych vaší manipulaci baštil. 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekrv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. březen 2016 @ 18:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem se k jejímu hříchu a slepotě přidal, hřích ŘKC byl tedy i můj hřích, skrze který jsem Boha neviděl, nevnímal. Tomu říkáme "smrt". Dokud jsem nepřijal život, nemohl jsem Boha vidět."...

Hluboký nelogický omyl. Římskokatolická církev nemá žádný hřích, tato církev je tajemným tělem Kristovým, je to církev svatá!



..."Snad jsi tedy pochopil, "starý člověk" nepotřebuje umřít, když je mrtvý, ale je potřeba ho pohřbít? "...

Apoštol Pavel učí pravý opak: Starý člověk potřebuje umřít spolu s Kristem (umřít tomuto světu) a být spolu s Kristem pak vzkříšen do života v novosti - je narozen znovu. Narozen znovu v Kristu - ve křtu.


..."A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.  Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.  Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít."...


..." když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni "...

Nejedná se o žádné mé výmysly: nejdříve jsme ve křtu s Kristem zemřeli tomuto světu a byli spolu s ním pohřbeni, následně jsme pak byli  spolu i vzkříšeni  (a byly nám i odpuštěny viny). A toto všechno se stalo v jednom jediném okamžiku ve křtu.

A právě v tomto časovém sledu, nikoli naopak, nejdříve snad vzkříšení (znovuzrození)  a potom později pohřeb! To je nelogické bláznovství, hereze z virtuálního světa.


..."Skutečnou církev Kristovu nazýváš posměšně "sektou"!"...

Z mé strany žádné lži:  Římskokatolická církev je skutečnou církví Kristovou - církví s mocí Ducha svatého. A ty ji nazýváš posměšně "sektou".


A na všechny tvé motázky jsem ti odpověděl. I když ty svým myšlením virtuálního světa jsi tyto odpovědi pominul - protože nebyly podle tvých představ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 06:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev nemá žádný hřích, tato církev je tajemným tělem Kristovým, je to církev svatá!

  No, po takových větách je dost jasné, proč tak často píšeš o virtuálním světě.


Apoštol Pavel učí pravý opak: Starý člověk potřebuje umřít spolu s Kristem (umřít tomuto světu) a být spolu s Kristem pak vzkříšen do života v novosti - je narozen znovu. Narozen znovu v Kristu - ve křtu.

  Píšeš o něčem, co ty osobně neznáš, takže si libovolně vymýšlíš, co tě zrovna napadne, aby se ti to hodilo.

  Apoštol Pavel učí, že zemřel tomuhle světu skrze Zákon, byl pohřben ve křtu a vzkříšen byl v Kristu. Můžeš si to přečíst v písmu. Stalo se mu tedy totéž, co nám, když jsme osobně ve svém životě zažili, co Pavel píše.


A ty ji nazýváš posměšně "sektou"

  To není posměšné označení, to je odborné, faktické označení. 

  ŘKC není církví Ježíše Krista, protože mu nepatří. 

  I ty ses tu kroutil, když jsme psali, že náš život patří Pánu Ježíši Kristu, všelijak si oponoval a dával jsi najevo, že to je špatně. 


A na všechny tvé motázky jsem ti odpověděl.

   Samozřejmě, že jsi "dopověděl" na mé otázky. Jen poněkud mimochodně: Byly to otázky na tebe Jako vždy jsi nenapsal nic o tobě. Jakmile máš něco psát osobně o tobě, vyhýbáš se tomu jako čert kříži. O to více si pak vymýšlíš hlouposti o druhých.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2016 @ 07:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Apoštol Pavel učí pravý opak: Starý člověk potřebuje umřít spolu s Kristem (umřít tomuto světu) a být spolu s Kristem pak vzkříšen do života v novosti - je narozen znovu. Narozen znovu v Kristu - ve křtu.
  Píšeš o něčem, co ty osobně neznáš, takže si libovolně vymýšlíš, co tě zrovna napadne, aby se ti to hodilo.
"...



Tvýrazním ti, co Píše apoštol Pavel o této věci doopravdy:
(Ř 6,3-8)

Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života

Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.   A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.  Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.   Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.





S Kristem jsme ve křtu zemřeli  (doslova srostli s Kristem v jeho smrti)  - píše apoštol Pavel ...

Náš starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován - píše apoštol Pavel ...


Ty však, na rozdíl od Pavla,  tvrdíš pravý opak:  "starý člověk" nepotřebuje umřít, když je mrtvý, ale je potřeba ho pohřbít".
A toto je zjevná hereze, opak toho, co učí apoštol Pavel.
Ty se chováš jako totálně slepý, který tento rozdíl nevidí a nechápe.



"Starý člověk" je sice mrtvý před Bohem (jako marnotratný syn v cizině - L 15,24) , ale vůči světu je živý až moc.
A my právě ve křtu jsme v Kristu odumřeli tomuto světu a naší vlastí se tak stala Kristova nebeská vlast. Ve křtu jsme se narodili znovu - už pro tento svět jako cizinci. Narodili jsme se tak Boží mocí, vírou církve vedoucí ke křtu, milostí Boha - bez vlastních zásluh, jen pro zásluhy Kristovy.

Právě tak to učí apoštolové.


Už znění tvých otázek je pro křesťana urážející
:
1.) Ty jsi zemřel s Kristem? A zemřel jsi ty s Kristem skutečně, nebo jen virtuálně?Ano, já jsem skutečně ve křtu zemřel spolu s Kristem a narodil jsem se znovu jao dítě Boží.

2.)
Byl jsi ty ponořen do Krista? A byl jsi ponořen ty do Krista skutečně, nebo jen virtuálně? - Ano, já byl ponořen do Krista skutečně. Boží mocí ve křtu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 18:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Kristem jsme ve křtu zemřeli  (doslova srostli s Kristem v jeho smrti)  - píše apoštol Pavel ...

  Který apoštol Pavel? Jan Pavel II? 

  Stando, domýšlení toho, co apoštol nepsal, ti jde docela dobře. Jinak díky za to, že jsi kromě tvého domýšlení uvedl a citoval to, co apoštol Pavel skutečně psal hned na více místech: Že jsme ve křtu s Kristem byli pohřbeni

  To je pravda. Opravdu jsme ve křtu byli s Kristem pohřbeni.


  Kdyby tě někdy zajímalo, co píše apoštol Pavel o tom jak zemřel (a ne co sis ty domyslel jak píšeš o něčem, co osobně neznáš a čemu nerozumíš), tak si to přečti v bibli.Apoštol Pave to píše v listu, který je pro všechny římany užitečné znát a i pro mne to bylo užitečné když jsem byl ještě říman a tohle jsem neznal.

"Já (apoštol Pavel) jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil. A tak Zákon je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré. Tedy to dobré mi způsobilo smrt? Naprosto ne! Ale hřích, aby se ukázal jako hřích, působil mi tím dobrým smrt, aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným."

  Mezi mnou a apoštolem Pavlem je ten rozdíl, že jsem až do chvíle, kdy jsem se stal křesťanem, neznal Boha. Nebyl jsem součástí Božího lidu, nebyl jsem žid, ale pohan. Od malička až do dospělosti byla mezi mnou a Bohem zeď rozdělení, zeď hříchu. Oběť Pána Ježíše za mne jsem přijal, až když mi bylo skoro 22 let.



Ty však, na rozdíl od Pavla,  tvrdíš pravý opak:  "starý člověk" nepotřebuje umřít, když je mrtvý, ale je potřeba ho pohřbít".

  Nevím na rozdíl od kterého vašeho "apoštola" Pavla. Jana Pavla II? Nebo nějakého jiného "apoštola" Pavla? Je mi celkem jedno, co učí vaši noví učitelé a "apoštolové" teď ponovu, to je vaše věc, vaše učení. Neřeším ho, nemám tu potřebu. Máme naše učení, které platí od dob Pána Ježíše až dodnes a které jsme zažili na vlastní kůži. A ty máš zjevně potřebu se stále proti němu vymezovat, asi máš problém s tím, co se v písmu píše, tak tam připisuješ něco, co tam není.

  Zkus věřit tomu, co skutečný apoštol Pavel psal Římanům, protože to je pravda. A věř tomu, že křest ve vodě není hřích, který apoštola Pavla zabil. Zajedno křest ve vodě není v Zákoně, skrze který Pavel zemřel, zadruhé o křtu apoštol Pavel píše, že ve křtu byl s Kristem pohřben. Což by ti i logicky mělo dojít, že se nepohřbívají ještě živí, ale pohřbívají se už mrtví



  Zpět od tvého vymezování se vůči písmu a slovům apoštola Pavla v listu Římanům a kdejakého tvému domýšlení k tomu, co skutečně žiješ ty.



Už znění tvých otázek je pro křesťana urážející

  Proč jsou pro tebe urážející jednoduché otázky na tvůj život, na to, co skutečně žiješ? 

  V čem tě ty jednoduché otázky urážejí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 09:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A věř tomu, že křest ve vodě není hřích, který apoštola Pavla zabil. Zajedno křest ve vodě není v Zákoně, skrze který Pavel zemřel, zadruhé o křtu apoštol Pavel píše, že ve křtu byl s Kristem pohřben. Což by ti i logicky mělo dojít, že se nepohřbívají ještě živí, ale pohřbívají se už mrtví. "...





Pohřbívají se až mrtví - a jsou to ve křtu právě ti mrtví, kteří spolu s Kristem ve křtu nejdříve zemřeli tomuto světu.



(Ř 6,3-8)
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?  Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.  Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.    A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.   Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.  



Jestliže jsme s Kristem zemřeli
(ve křtu!), věříme, že spolu s ním budeme také žít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 10:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsme s Kristem zemřeli (ve křtu!), ..

  Jestliže. Píšeš ale o něčem, co osobně neznáš, co jsi nezažil. Vymýšlíš si tak, co se ti zrovna hodí, aniž bys musel řešit konfrontaci se skutečnou realitou a rozpor s realitou. Zjevně ani nejsi ochoten řešit rozpor tvých výmyslů s písmem (apoštol Pavel jasně popisuje, kdy a čím zemřel) ani s logikou (že se nepohřbívají živí, ale už mrtví).

  V tom se tvoje situace liší od toho, co jsem zažil já. Musel jsem ten konflikt římskokatolických výmyslů a reality řešit, když jsem zažil to, co se píše v písmu. A logicky jsem se musel přiklonit k tomu, co se píše v písmu a co jsme reálně zažili a opustit ty nabubřelé lidské výmysly od lidí, kteří písmo nezažili a vymýšlí si tak různá učení, která se jim nejvíce líbí.


  Přečetl sis prosím tě to, co píše apoštol Pavel o smrti, ve které byl spojen s Pánem Ježíšem? Přečetl sis, kdy zemřel a co ho zabilo, skrze co zemřel? Jestli to byl křest ve vodě ve jménu Ježíše, čím zemřel, nebo jestli to náhodou nebylo něco docela jiného, čím zemřel?


  


  Na ostatní otázky po tvém životě neodpovíš? 

  Ptal jsem se:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2016 @ 15:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  I ty ses tu kroutil, když jsme psali, že náš život patří Pánu Ježíši Kristu, všelijak si oponoval a dával jsi najevo, že to je špatně. "...


To ty nepřekrucuj!

Mohl jsem tak akorát tvrdit, že ve tvém případě to není pravda, ale jen tvá virtuální fikce.


Náš život totiž patří v prvé řadě nám (jak už je pro lidi s nepoškozeným rozumem logicky zřejmé podle osobního zájmena  "náš") - dostali jsme ho darem od Boha - je náš -  a máme s ním nakládat sice ve svobodě vlastních rozhodnutí, ale naplňovat přitom smysl toho, proč nás Bůh vlastně poslal do tohoto světa.
Tedy jinak řečeno - vlastní svobodnou volbou poznávat a naplňovat Boží vůli v životních situacích, které pro nás nebeský Otec připravil. Od tohoto našeho chování v tomto světě se odvíjí i náš budoucí osud na věčnosti i naše budoucí nebeská odměna.



Tvé tvrzení, že tvůj život prý už nyní patří zcela  Ježíši Kristu je jen nabubřelá bublina vlastní pýchy a hlouposti z nereálného náboženského poblouznění


Správně je to tak, že my sice usilujeme, aby náš život patřil Ježíši, ale ne vždycky se nám to vlivem naší náklonnosti ke hříchu daří i naplňovat. Jsme tedy velice rádi, když alepoň po větší část našeho času patří Ježíši a považujeme i toto za úspěch.

Patřit Ježíši úplně a bezezbytku by totiž znamenalo už více nehřešit - a to je virtuální svět tvých lží, ve kterých si s oblibou tak rochníš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 18:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty nepřekrucuj! Mohl jsem tak akorát tvrdit, že ve tvém případě to není pravda, ale jen tvá virtuální fikce.

  Zřejmě už dost zapomínáš, co jsi v minulosti psal. Někdy si po sobě přečti ty zmatky, co jsi psal, třeba tady nebo tady a mnohokrát jindy (uvádím tam i kontext mých příspěvků, aby bylo vidět, na co jsi odpovídal). Když jsem psal, že můj život patří Pánu Ježíši, bylo to pro tebe "nesmyslné", podle tebe to "nemyslím vážně", bál ses či co, že vám "Ježíš chce vaše životy sebrat" a tak podobně. A to je jen drobný výběr z toho, co jsem stručně nazval že si "všelijak oponoval a dával jsi najevo, že to je špatně."

Náš život totiž patří v prvé řadě nám

  A já vám ho neberu! Ani Ježíš vám ho nebude brát. Pokud vám to tak vyhovuje, tak si ten váš život držte, pevně třímejte jeho opratě s vaší iluzí, že jen vy s konečnou platností určujete, kam ten váš život bude směřovat. To je přeci vaše věc, vaše svoboda, co skutečně žijete, jak život vnímáte, co se životem uděláte!

  Tobě děkuju za upřímnost, že máš ochotu něco o sobě osobně napsat a nestydíš se.


Tvé tvrzení, že tvůj život prý už nyní patří zcela  Ježíši Kristu je jen nabubřelá bublina vlastní pýchy a hlouposti z nereálného náboženského poblouznění.  

  No, zase moc tak jsi toho o tobě nenapsal a hned si popustil uzdu tvé domýšlivosti. Ale i to, co omylem podle tvého uvažování a života připisuješ mně dostatečně vypovídá o tom, jak uvažujete. 

  Ano, samozřejmě znám římskokatolické uvažování, "šel jsem hodně mil ve vašich botách", vím tedy, o čem píšeš, co žiješ a z čeho tak usuzuješ a chápu, že to nemáte při vašem přístupu lehké. Nezávidím vám.

  
...a to je virtuální svět tvých lží, ve kterých si s oblibou tak rochníš.

  To sis mne asi popletl s tebou a tvými křivolakými cestičkami.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2016 @ 09:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pozoruhodné, že člověk s jinak technickým myšlením dokáže být v určité oblasti až tak zablokován.


Nejsi totiž vůbec schopen rozeznat logickou nesrovnalost mezi svými dvěma tvrzeními:

1.) Že tvůj život patří údajně už plně Ježíši Kristu.

2.) Že jsi stále ještě hříšníkem, který (alespoň občas) hřeší.


Pokud tedy hřešíš, tvůj život logicky ještě plně nepatří Ježíši Kristu. Kdyby totiž patřil, nezhřešil bys už vůbec nikdy.



Já usiluji o to, aby můj život patřil co nejvíce Ježíši. Ale nikoli vždycky se mi to i podaří podle mého přání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 10:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já usiluji o to, aby můj život patřil co nejvíce Ježíši. Ale nikoli vždycky se mi to i podaří podle mého přání.

  Rozumím. Vyrobil sis nějaká "tvoje přání", podle kterých se ty snažíš žít a nedaří se ti tvoje přání naplnit. Omylem se pak domníváš, že ostatní žijí to, co ty, nebo že dokonce budou také naplňovat tvoje přání, které sis ty pro sebe vyrobil, abys je naplňoval.



Nejsi totiž vůbec schopen rozeznat logickou nesrovnalost mezi svými dvěma tvrzeními:

  Stando, jsem už zvyklý, že když ti "dojde dech" v diskuzi, začneš si o mne vymýšlet různé nesmysly podle tvého života, podle toho, co ty žiješ. To, co ty žiješ je jistě tvůj autentický život, je dobře, že se nestydíš na křesťanském portále se o něm sdílet. Je ale omyl, pokud tvůj život připisuješ mně. Nežiju to co ty, neuvažuji jako ty. 

  Kdyby tě někdy zajímalo, co žijeme my, tak se zeptej, nebo si přečti naše příspěvky. 

  Věříme písmu, věříme evangelium. Nežijeme pro naše přání a naše představy, abychom je naplňovali, natož abychom naplňovali přání nějakých náboženských fanatiků zavile zarytých v učení svých různých sekt. 

  Žijeme pro Boha. Věříme tomu, že Pán Ježíš nevzal na sebe jen nějakou "obecnou vinu celého světa", ale věříme, písmu, slovům proroků, apoštolů: Že Pán Ježíš vzal naše hříchy, naše slabosti a naše nemoci na sebe. Když říkáme: "Dáváme Ježíši svůj život" abychom žili jemu, myslíme tím "celý život", tedy i naše slabosti, naše hříchy, naše nemoci. "Dobré i zlé". Ve skutečnosti, když jsem Ježíši před mnoha lety vydával svůj život, myslel jsem tím hlavně a skoro na 100% právě hříchy, slabosti, které jsem sám nebyl schopen zvládnout, právě na to "zlé". 


  Když si vymýšlíš různé nesmysly o nás, píšeš o něčem, co neznáš, čemu neromíš, co jsi nezažil, s čím nemáš zkušenost a omylem nám připisuješ "vaše přání". Ta jsou ale jen a jen vaše. Pokud ti vyhovuje v čem žiješ, jistě to žij, ale nepřipisuj zbytečně tvoje omyly a neznalost nám. 


  Toník


]


Stránka vygenerována za: 2.47 sekundy