Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 563, komentářů celkem: 314212, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 101 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
rosmano
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 117
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero...
Vloženo Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 08:52:36 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal studentbible

Desatero...pro koho a proč?

Jako pohan na náboženství římskokatolícké společnosti tzv. papeženců jsem se z paměti učil, kromě model a soboty všechno!

Dnes nejsem papeženec, ani syn Izraele. Děkuji Bohu, že slova, která Izrael měl na kameni, nejsou pro mně. Deset slov 
Izraele mohou být návodem, ale ne normou...Když se někdo hlásá k dodržování desítky je ve tmě duchovní smrti. Desítka se netýkala nikdy pohanů- a v Kristu byla naplněna pro Izrael, pohanům nepatřila...
Kdo dnes mluví o desateru, je buď svůdník, nebo svedenej, ale nemůže být křesťanem!

 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2.33
Hlasů: 6


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 200 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 13. březen 2016 @ 10:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K 1 Kor 7:19, které tu Mikim komentoval:
Tomu, kdo uvěřil v Krista, má být přece jasné, jaká přikázání měl Pavel na mysli. Jsou to tři přikázání tóry, která Ježíš označil za největší (první dvě spojil v jedno): „a vida, že jim dobře odpověděl, otázal se ho: Které jest přikázaní první ze všech? A Ježíš odpověděl jemu, že první ze všech přikázaní jest: Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest. Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázaní. Druhé pak podobné toto: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. Většího přikázaní jiného nad tato není.“ (Mk 12:28-31 Kralická bible). Pokud se člověk řídí přikázáním o tom, že má uctívat pouze Jahva (Lk 4:8), který je jen jeden (Mk 12:29) a pokud Jahva miluje a pokud miluje svého bližního jako sebe sama, není daleko od božího království (Mk 12:34). Na těchto přikázáních spočívá celá tóra (Mojžíš, všech pět jeho knih - Lk 24:27 a Lk 24:44) a proroci (vybídky k dodržování tóry a vybídky k víře v zaslíbení, která z dodržování tóry plynou). Proto jsou největší ze všech, protože na nich spočívá i desatero, které je z nich odvozeno, a které je zapsáno v Mojžíšově zákoně (že „Mojžíš“ a „Mojžíšův zákon“ jsou synonyma znamenající pět knih Mojžíšových, je vidět např. i ze srovnání Lk 24:27 a Lk 24:44).

Všimni si, prosím, Mikime, také toho, že to, co Ty nazýváš obřadní zákon, je nazváno přikázáním úplně stejně, jako desatero (Mk 12:28 srovnej s Mt 19:17-19).

Co měl Pavel slovy v 1 Kor 7:19 lze pochopit z Ř 2:25: „Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou. Jestliže tedy neobřezaný člověk zachovává ustanovení Zákona, nebude mu jeho neobřízka počítána za obřízku? A když člověk od přirozenosti neobřezaný plní Zákon, bude soudit tebe, který jsi skrze literu a obřízku přestupníkem Zákona. Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka ne ta, která je zjevná na těle; ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha.“ (Český studijní překlad)

V Gal 5:6 podobnými slovy říká: „Neboť v Kristu Ježíši nic neznamená obřízka ani neobřízka, ale víra působící skrze lásku.“ (Český studijní překlad). Opět tedy přikázání, které označil Ježíš za největší – přikázání toho, co Ty, Mikime, nazýváš obřadní zákon.

V Gal 6:15 pak můžeš číst: „Neboť ani obřízka ani neobřízka nic není, nýbrž nové stvoření.“ (Český studijní překlad) Nové stvoření je stvoření naplněné vírou v jednoho jediného pravého boha, Jahva (J 17:3), milující tohoto boha z celého svého srdce, z celé své duše a z celé své mysli, a milující svého bližního, jako sebe sama. Nové stvoření je to, které se řídí všemi božími přikázáními včetně těch, která jsou zapsána v jiných částech Mojžíše (Lk 16:31, 24:27), než je Ex 20:2-17 a Dt 5:6-21).



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 15:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Všimni si, prosím, Mikime, také toho, že to, co Ty nazýváš obřadní zákon, je nazváno přikázáním úplně stejně, jako desatero (Mk 12:28 srovnej s Mt 19:17-19). 


přesně tak, jednou je těmi přikázáními myšleny přikázání Desatera, jindy přikázání Mojžíšova zákona, a to každý pozná podle ostatních veršů z dané kapitoly o která přikázání se jedná. Jak jednoduché.


Ale u Ŕím. 2.25 Pavel jasně mluví o Mojžíšově zákonu, jako je to potvrzeno i dále:


[KB1613] Ř 3:1 Což tedy má více Žid? Aneb jaký jest užitek obřízky?


[KB1613] Ř 3:20 Protož z skutků zákona nebude ospravedlněn žádný člověk před oblíčejem jeho; nebo skrze zákon poznání hřícha



Ze skutků jakého zákona nebude nikdo spasen? Ze skutků přidaného Mojžíšova zákona.


Protože obřízka se týká vždy jen a pouze Mojžíšova zákona, nikoliv Desatera, které není a jidy nebylo součástí Mojžíšova zákona a není v něm o obřízce ani slůvko, zatímco v 1. K 7. 19

1 Korintským 7:18  Jsi povolán jako žid? Nezatajuj svou obřízku. Jsi povolán jako pohan? Nedávej se obřezat.

19  Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání.

20  Nikdo ať neopouští postavení, v němž ho Bůh povolal.


Takže zachovávání Desatera nemá žádný vliv na obřízce či neobřízce, ale ani na obřízce srdce či neobřízce srdce.



Galatským 5:2  Slyšte, co vám já Pavel říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje.
3  Znovu dosvědčuji každému, kdo se dá obřezat, že je zavázán zachovávat celý zákon.
4  Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.
5  My však z moci Ducha a ve víře očekáváme spravedlnost, která je naší nadějí.
6  V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou.


verš 4 znamená: kdo chcete dojít spasení na základě Mojžíšova ceremoniálního zákona, protože ten jediný mluví o obřízce, nikoliv Desatero.

A my se již dnes přece obřezávat nedáváme, proto nemusíme zachovávat celý zákon (a ani nemůžeme a nesmíme, když byla jeho ceremoniální část zrušena), ale musíme mít Ježíšovou víru, která se uplatňuje láskou. A co je dokonalá láska?



[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme. 




[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.




[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.




[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.



[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili. 




[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.



...Nové stvoření je to, které se řídí všemi božími přikázáními včetně těch, která jsou zapsána v jiných částech Mojžíše? (Lk 16:31, 24:27), než je Ex 20:2-17 a Dt 5:6-21).


Apoštolové i po smrti Ježíše Krista vyučovali z Mojžíšova zákona jak je uvedeno na více místech v Písmu i u SK.

[KB1613] Sk 28:23 A když jemu uložili den, sešlo se jich mnoho do hospody k němu, jimž s osvědčováním vypravoval o království Božím, slouže jim k víře o Ježíšovi z zákona Mojžíšova a proroků, od jitra až do večera.


Ap. Pavel ale nevyučoval židy z ceremoniálního zákona o obětech, to už nebylo zapotřebí, tato část již byla přibita na kříž a zrušena, ale jen mluvil o přikázáních Desatera (vč. ostatních apoštolů jak dokládá Písmo), a možná i o dalších civilních zákonech, které ale později stejně přestaly platit, když Izrael přestal být národ. Jinak z Mojžíšova zákona co vyučoval to 100% byly jen ty 2 veliká přikázání Miluj Boha svého a Miluj Bližního svého + 4 další (zdržuje se krve, atd. smilstva atd.





]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 13. březen 2016 @ 11:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K některým dalším veršům, které tady Mikim uváděl:

Kdyby se obřízka týkala pouze toho, co nebylo v desateru, nýbrž v tom co bylo, co Ty, Mikime, nazýváš „obřadní zákon“, tak by nejen člověk z národů, ale ani Žid nebyl desaterem nijak vázán. Smlouva uzavřená mezi Jahvem a Izraelem se však týkala všech slov, která Jahve mluvil na Chorébu, nikoli jen slov, která byla řečena pouze Mojžíšovi (Ex 24:3-8).
 
Ješua, stejně jako Židé po celou dobu existence tóry, nerozděloval tóru na desatero a obřadní zákon. Nazýval pět knih Mojžíšových prostě „Mojžíšem“, jak bylo a je v Izraeli zvykem (Lk 16:31, 24:27). A že „Mojžíš“ a „Mojžíšův zákon“ jsou synonyma znamenající pět knih Mojžíšových, je vidět např. i ze srovnání Lk 24:27 a Lk 24:44.
 

Stojí také za povšimnutí, že ačkoli Ježíš a pisatelé Řeckých písem někdy citují přikázání desatera, nikdy do nich nezahrnují přikázání o sobotě. Když se například jeden bohatý mladík ptal Ježíše, jaká přikázání má plnit, aby obdržel věčný život, Ježíš tam sobotu nezahrnul (Mt 19:16-19).
 

To, co bylo přibito na kříž, byla přikázání, která svědčila proti nám (Kol 2:14). Všechna. Včetně přikázání desatera. Žádné přikázání dané Jahvem na Chorébu, včetně přikázání desatera, proti nám nemá právo vystupovat jako odsuzující svědek. Dokud trvá doba milosti. V tom spočívá boží milost a spása daná v Kristu.
 

Sk 15:1-29 neříkají nic o tom, že by tyto čtyři nezbytnosti (Sk 15:28 Český studijní překlad) byly dány navíc, k desateru. Tyto čtyři nezbytnosti jsou nazývány „břemenem“ podobně, jako věčná sláva (2 Kor 4:17). Břemenem jsou navíc nazvána pro věřící z národů, nikoli pro věřící ze Židů. Břemenem jsou nazývány pouze čtyři nezbytnosti (Sk 15:28 Český studijní překlad), které byly věřícím z národů dány duchem svatým, apoštoly a staršími s celou církví (Sk 15:22.28), nikoli přikázání tóry daná Jahvem lidu a Mojžíšovi na Chorébu.
 

O přikázáních tóry, včetně desatera, se měli věřící z národů spolu se svými židovskými bratry a sestrami, učit o sobotách v synagogách (Sk 15:21). To se týkalo i přikázání desatera. Nebo si myslíš, že se v synagogách desatero nečte? Přikázání desatera však pro věřící z národů jako nezbytnost označena nejsou.
 

Ježíš neučil, že by cokoli z bible mělo přestat platit. Ježíš nepřišel zrušit boží slovo, které je věčné (1 Pt 1:23). Přišel naplnit vše, co o něm boží slovo říká (Mt 5:17; Lk 24:44). Proto platí nejen desatero, ale i ostatní boží příkazy zapsané v bibli. Všichni věřící jsou k jejich dodržování pozváni skrze Krista (1 Pt 2:21.22; 1 J 2:6). Věřící, kteří byli obřezáni podle Mojžíšova obyčeje, jsou navíc skrze obřízku vázáni smluvně k příkazům daným Jahvem božímu lidu a Mojžíšovi, a to stejně, jako je k jejich dodržování dodnes obřízkou vázán sám Ješua ha Mašiach (Sk 15:1; Gal 5:3). Nemají však být otroky božích příkazů a zákona. O všech božích příkazech platí to, co platí o sobotě: „Sobota byla učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu.“ (Mk 2:27 Český studijní překlad) Všechna boží přikázání mají lidem sloužit k životu a k dobrému (Dt 30:15-20), mají být směrovkami ke slavné svobodě božích dětí (Ř 8:21) a ne z nich dělat otroky (Gal 5:1).
 
Co se týče Kaina, nikde v bibli není napsáno, že by znal přikázání „nezabiješ“. Proto ho bůh musel před hříchem vraždy varovat. Viděl, že se „bez příčiny hněvá na svého bratra“ (Mt 5:22 Český studijní překlad) a již tím se stává vrahem (1 J 3:15). Ve dveřích číhal na Kaina hřích a dychtil po něm (Gn 4:7 Český studijní překlad). Kain to neviděl, a aby tento hřích mohl ovládnout, musel ho bůh varovat.



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 16:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Smlouva uzavřená mezi Jahvem a Izraelem se však týkala všech slov, která Jahve mluvil na Chorébu, nikoli jen slov, která byla řečena pouze Mojžíšovi (Ex 24:3-8). 

To nemohla být, protože byla většina slov Hospodin a andělé nadiktovali Mojžíšova až poté...A dokaž, že mezi všemi slovy bylo již v té době Desatero zapsané jako první, co Bůh vůbec kdy řekl, v knize Mojžíšově. To nikde v Písmu není nijak potvrzené. A bylo by úplně nesmyslné, aby Mojžíš jako první napsal Desatero do knihy Mojžíšova zákona a až pak si pro ně šel na Choréb, aby jej ještě jednou a pak podruhé dostal od Boha napsané vlastním prstem, na co by mu ho Bůh dával ještě na deskách, když ho už prý měl podle Tebe napsané ve své knize? To ani nedává logiku.



...Stojí také za povšimnutí, že ačkoli Ježíš a pisatelé Řeckých písem někdy citují přikázání desatera, nikdy do nich nezahrnují přikázání o sobotě.

No to ani nemuseli, protože první čtyři přikázání všichni dodržovali a neměli s jejich přestupování problém, tak jako např. Ty se sobotou dnes, a  stejně tak tam nezahrnuli první tři přikázání a ty platí dnes také nebo snad už podle Tebe ne?



...To, co bylo přibito na kříž, byla přikázání, která svědčila proti nám (Kol 2:14). Všechna. Včetně přikázání desatera.

Můžeš mi vysvětlit jak jakékoliv přikázání Desatera prakticky svědčí proti nám nebo jak se prý jinde píše jsou prakticky službou hřícha? 



...Sk 15:1-29 neříkají nic o tom, že by tyto čtyři nezbytnosti (Sk 15:28 Český studijní překlad) byly dány navíc, k desateru. Tyto čtyři nezbytnosti jsou nazývány „břemenem“ podobně, jako věčná sláva (2 Kor 4:17). 

 No ale Desatero zrušeno nebylo a také nebylo nikdy nazváno břemenem, stejně jako věčná sláva ve 2. Kor. 4.17 není nazvána žádným břemenem. O tom tam není ani slůvko. Takže i když se ve Sk. 15:1-29 nic nepíše o tom, že se tyto čtyři nezbytnosti přidávají k Desateru je to všem jasné, že to tak je. Nebudeš smilnit snad už dnes neplatí? Desatero navíc už nemáme od Nové Smlouvy napsané na kamenných deskách, ale v našich srdcích, abychom znali jeho obsah a v naši mysli, abychom jej dodržovali s láskou. Originál Desatera je na kamenných deskách v nebi jak potvrzuje i EGW, které ji ho Ježíš ukázal. Stejně jak potvrzuje ap. Jan, že je tam truhla smlouvy a ta tam není určitě prázdná. Prázdná by tam byla k ničemu. Desaterem - zákonem Svodoby budeme souzeni.


2 Korintským 4:16  A proto neklesáme na mysli: i když navenek hyneme, vnitřně se den ze dne obnovujeme.
17  Toto krátké a lehké soužení působí přenesmírnou váhu věčné slávy



...O přikázáních tóry, včetně desatera, se měli věřící z národů spolu se svými židovskými bratry a sestrami, učit o sobotách v synagogách (Sk 15:21). To se týkalo i přikázání desatera. Nebo si myslíš, že se v synagogách desatero nečte?

To je docela jisté, že se mohli učit i přikázání Desatera z knihy Mojžíšovy viz Leviticus, kde je Mojžíš jen několika slovy přepsal a v úplně jiném pořadí ne než byly napsány prstem Božím na kamenných deskách. 




...Přikázání desatera však pro věřící z národů jako nezbytnost označena nejsou. 

Bůh vyslovil zvláštní požehnání všem národům, které budou zachovávat sobotu, je to proroctví, které se zcela vztahuje na křesťany [KB1613] Iz 56:6 Cizozemce pak, kteříž by se připojili k Hospodinu, aby sloužili jemu, a milovali jméno Hospodinovo, jsouce u něho za služebníky, všecky ostříhající soboty, aby jí nepoškvrňovali, a držící smlouvu mou, (uvne hanekhar hanilvim al-ADONAI lesharto ulahava et-shem ADONAI lihyot lo laavadim kol-shomer shabat mehhalelo umahhazikim bivriti)


[KB1613] Iz 56:7 Ty přivedu k hoře svatosti své, a obveselím je v domě svém modlitebném. Zápalové jejich a oběti jejich příjemné mi budou na oltáři mém; nebo dům můj dům modlitby slouti bude u všech národů.


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. březen 2016 @ 21:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pročítaje si tak komentáře pod tímto příspěvkem, ptám se:

Ještě vás to baví, vysvětlovat zaslepenému blbovi věci Písma? Nepohli jste s ním ani o milimetr, a jeho skálopevnou víru v Desatero jste nijak nenarušili!

Nebude opravdu lepší ho nechat být, jak doporučuje Pán? :-)





Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 22:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som sa s ním pustil do debaty, pretože som čakal, že keď tak argumentuje tak mi napíše niečo, čo ma posadí do stoličky a poviem si WOW. Tak téééda... A potom si poviem, že po tých jeho slovách už teda ozaj si musím prehodnotiť svoju vierouku. Ale žiadne wow sa nekonalo a on len copy - paste dokola a dokola.

On (pravdepodobne) nie je zlý človek, on je len adventista :-)


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. březen 2016 @ 22:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No právě! :-)

Př 17:12: Raději potkat medvědici připravenou o mláďata, jenom ne hlupáka s jeho hloupostí.

Tzn. adventistu s jeho naukou... :-D



]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no zatím ani Ty si mi nenapsal doposud nic, co by mě přesvědčilo jakkoliv o opaku, nebo o neplatnosti veršů z Písma, které jsem ti tady mnohokrát zkopíroval, jen dáváš hodně stupidních otázek v každém komentáři a jinak nic...Já nejsem mluvčí církve ani kazatel, abych ti uměl odpovědět na každou Tvoji stupidní otázku, to se musíš obrátit na církev...K mé víře v Ježíše Krista bohatě stačí to co jsem už poznal v Písmu..


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám za cieľ Ťa očomkoľvek presviedčať. Dával som Ti otázky preto, aby som zistil ako a čím reaguješ a aké sú Tvoje argumenty, či na nich niečo nie je. Ale nie je. Neviem či si z Písma poznal už dostatok ale množstvo copy-pastnutého textu nie je znakom poznania. Prvý kresťania ani Písmo nemali a pohania už vôbec a aj tak verili evanjeliu apoštola Pavla. Ty aj Písmo máš a aj tak neveríš Pavlovmu evanjeliu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel není jediný apoštol, který má evangelium, jsou tu jiní důležitější apoštolové, kteří mluví i něco jiného a spíše podobně jako Ježíš, ap. Pavel mluví často jinak, a proto je jednoduše na mém Biblickém žebříčku až spíše někde na 5-10 místě. Mnohem bližší mi je ap. Jan miláček Pána Ježíše Krista, nebo ap. Petr a Jakub. Ti na rozdíl od ap. Pavla s Ježíšem chodili a byli jim ovlivňování denně a přímo. 

Stavět vše jen na ap. Pavlovi je zcestné...Ap. Pavel nemá jako jediný patent na Pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 19:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel adventistom nezapadá do skladačky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 21:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Poměrně nedávno tady ten blb šermoval slovem Pavla o obřízce, a najednou mu apoštol nevoní? :-)

Nebo jen jak se to hodí? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vplyv EGW, ta ich uci, ze Pavel sa ucil od ostatnych apostolov. A si zle, podla nich. Nevadi im, ze v Pisme je, ze evanjelium ma od Krista a Pavel bol vystudovany teolog, ako dnesny vysokoskolak z univerzity oproti tym rybarom.


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. březen 2016 @ 22:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pěkné vidět že, jeden blb má své desatero,druhý svou bibli,třetí pokání,čtvrtý milost....každý brání zuby nechty svou víru, no ale to je přece v pořádku. Mám názor tak ho vysvětluji,bráním,hájím...
Je to jak z reklamou, nedívám se na ní, neposlouchám....


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. březen 2016 @ 23:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ten, co má milost, blb určitě nebude, ten, co pokání, taky ne, a ten s Biblí má dobrou naději!

Ale co máš ty? :-o


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Majkle musíš být děsný magor, když si myslíš, že bys se mnou mohl jakkoliv pohnout. Já stojím na rozdíl od Tebe na straně Ježíše Krista.



Nepohli jste s ním ani o milimetr, a jeho skálopevnou víru v Desatero jste nijak nenarušili! 


Svatá Pravda!!!


Kdokoliv kdo je na straně satana jako třeba ty a jiní, byť si myslí, že jsou křesťany, nemá u mne sebemenší šanci uspět se svou lží a převráceným výkladem Písma.


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 14:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem nemluvil o sobě, mne ani nenapadne tě nějak přesvědčovat, vím, že je to marné!

Psal jsem to pro ostaní, aby se zbytečně nenamáhali se zaslepeným blbem, protože to je ztráta času - jestliže totiž někoho nepřesvědčí sama pravda, tak je jakákoli námaha spíš kontraproduktivní! Což ty dokonale potvrzuješ... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akorát, že ty na to absolutně nemáš, abys někoho kladně jakkoliv přesvědčil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 21:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vyrábět sobotáře určutě nebudu... :-D


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vezmi libovolného adventistu, a odeber mu Desatero! Co zbyde?

NIC... :-)))))))



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostane už len Veľký spor vekov :-)


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako morální zákony tady byly od počátku, tak i milost Boží tady je od počátku. Vždy tady byly jsou a budou spolu, ať chceš nebo ne.


Genesis 39:21  Byl pak Hospodin s Jozefem, a naklonil se k němu milosrdenstvím; a dal jemu milost u vládaře nad žalářem.


Genesis 6:8  Ale Noé našel milost před Hospodinem.


Genesis 19:19  Aj, nyní nalezl služebník tvůj milost před očima tvýma, a veliké jest milosrdenství tvé, kteréž jsi učinil se mnou, když jsi zachoval duši mou; ale jáť nebudu moci ujíti na tu horu, aby mne nepostihlo to zlé, a umřel bych.


Exodus 3:21  A dám milost lidu tomuto před očima Egyptských. I stane se, že když půjdete, neodejdete prázdní.


Exodus 11:3  A dal Hospodin milost lidu před očima Egyptských. (Sám také Mojžíš veliký byl velmi v zemi Egyptské, před očima služebníků Faraonových i před očima lidu.)


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Stejně jako morální zákony tady byly od počátku, tak i milost Boží tady je od počátku. Vždy tady byly jsou a budou spolu, ať chceš nebo ne."


Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘ Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9,15-16)

[Bůh] nás spasil a povolal svatým povoláním ne pro naše skutky, nýbrž ze svého rozhodnutí a z milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy… (2 Tm 1,9)


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedny verše v Písmu mluví tak jiné trochu jinak:
Titovi 3:7  Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.   1 Petrův 1:13  Protož přepášíce bedra mysli vaší, a střízlivi jsouce, dokonale doufejte v té milosti, kteráž vám dána bude při zjevení Ježíše Krista,    Židům 12:15  Prohlédajíce k tomu bedlivě, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;
Judův 1:4  Vloudili se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení, kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista.

však já neříkám, že jen na základě zachovávání Desatera můžeme být spaseni, ale na základě milosti jako daru a z toho vyplývající poslušnosti zachovávání Desatera jako činění Jeho vůle. 
[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Zjevení Janovo 21:8  Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohleďte, bratří, koho si Bůh povolává: Není mezi vámi mnoho moudrých podle lidského soudu, ani mnoho mocných, ani mnoho urozených; ale co je světu bláznovstvím, to vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné; neurozené v očích světa a opovržené Bůh vyvolil, ano vyvolil to, co není, aby to, co jest, obrátil v nic – aby se tak žádný člověk nemohl vychloubat před Bohem. (1 K 1,26-29)

Velebím, tě Otče, Pane nebes i země, že jsi ty věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je maličkým. (Mt 11,25)


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 21:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akýkoľvek čin, proti morálnemu zákonu by mal byť logicky činom ne-morálnym. Nie?


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokáže desatero za Tebe obětovat svůj život?
Umí tě rozesmát? 
Miluje tě?

Jde mít vztah k desateru?



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventisti majú "láskavý" vzťah k Desatoru, pretože Desatoro je pre nich 50 % spasenia.
Desatoro vlastne dopĺňa chýbajúcich 50 % z obete života, preto tým, že šetrí obeť nepriamo obetuje aj život :-)


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Zákon Kristův nenahradil či nezrušil Desatero (Mt 5:18), ale naplnil (tzn. potvrdil). Kristus se dobrovolně nabídl udržet a obhájit svatost Božího zákona. Nechtěl odstranit ani nejmenší část jeho požadavků v díle vykoupení člověka, ale aby zachránil člověka a podpořil svaté tvrzení a spravedlnost zákona svého Otce, dal sám sebe jako oběť za vinu lidí. Kristův život se ani v nejmenším neodchýlil od požadavků zákona svého Otce. Naprostou poslušností všech jeho pravidel, a také smrtí za hříchy těch, kteří zákon přestoupili, ustanovil jeho neměnnost. Tím, že Kristus zákon naplnil, a s pomocí svého Otce zachoval, a to nejen proto, že byl Žid, tím všem lidem dokázal, že je možné i dnes jej na 100% s pomocí Boží zachovávat. 
Bylo by rozumné, kdyby Kristus měl zemřít, aby lidstvo osvobodil od viny hříchu, a tak mu odpustil všechna přestoupení minulosti, aby poté řekl: „nyní smíte krást, lhát, cizoložit, vraždit a znesvěcovat Boží sobotu? Ne, tisíckrát ne! Vykoupení lidé nemají volnost přestupovat Boží zákon. I po obrácení jsme pouze lidé, hříšníci, jimž se z milosti dostalo odpuštění, a kteří jsou ještě příliš slabí, aby přinášeli svatému zákonu přijatelnou poslušnost. To se stále ještě děje skrze Krista. Jenže nyní již Kristus neprojevuje poslušnost bez nás, aby nám ji připočetl, jako by se to stalo skrze nás, nýbrž přichází a žije v nás, sdílí s námi skutečně svou spravedlnost a činí z ní naši vlastní. (Gal 2x20). Zde se vštěpuje člověku nový božský prvek. Moc Hospodina – Krista, spojujícího se s lidskou slabostí a dávající sílu, aby konala vůli Boží. Je to Kristus ve vás, ta naděje slávy“.(Kol. 1x27). Tak jsme odhalili ono velké tajemství křesťanského života. Vykupitel neočišťuje hříšníka a neodpouští mu, aby ho potom zase přenechal jeho vlastním slabostem, ani mu nedovoluje pokračovat v přestoupeních, nýbrž usedá nyní na uvolněný trůn jeho srdce a ovládá svou královskou mocí jeho srdce i život. Nejen, že odpouští kajícímu hříšníku, ale On i v něm znovuzřizuje svůj obraz tím, že ho uvádí svou mocí v soulad se svatým zákonem Božím


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. březen 2016 @ 09:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

Zákon? Jaké je jeho přesné znění? Proč nikde Pán Ježíš neopakuje jeho přesné znění? Proč nezdůrazňuje důležitost soboty a nevaruje před znakem šelmy nedělí?

 

Vy , adventisté, si tak libujte v Desateru, že láska jde stranou. Sestřičku, za to, že pracuje v nemocnici, pranýřujete a toho, kdo pár hodin věnuje  pomoci třeba rodičům, zesměšňujete.

 

Vždyť sami svým chováním dokazujete, že je vám desatero k ničemu, protože přestupujete Zákon lásky. Jste falešníci  a jen falešníci. Ti, před nimiž Písmo varuje!!!!!

 

Je to moc smutné, jak odvádíte věřící od Pána Ježíše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 10:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 > Ty si nebol adventista?
Od nedele ako znamenia šelmy ešte neupustili? Ešte stále je pre adventistov šelmou RKC? Nevadí im, že do európy prišlo milión moslimov a ďalší sú na ceste, sú podnecovaných vierou v nepriateľstvo kresťanov ako vyznavačov iného boha? Adventistov bude prenasledovať nedeľa ale celý ostatný kresťanský svet budú prenasledovať moslimovia.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 23:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Od nedele ako znamenia šelmy ešte neupustili? Ešte stále je pre adventistov šelmou RKC?

Samozřejmě že ne, proč bychom to dělali, vždyť se to čím dál více ve světě ukazuje, kdo je tou šelmou z moře a co je jejím znamením (neděle), zákon zachovávat neděli bude brzo schválen na celém světě a nejen v USA kde to bude jako první. Dnes už i muslimové světí neděli viz např. Pákistán, namísto toho, aby pátek šli do mešity jsou v práci, a v neděli se tam nikde nepracuje a je všude zavřeno a jdou do mešity...a to málokdo ví...Dnes i židé mají v Izraeli nejen v sobotu, ale i v neděli volno a nepracují.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 07:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako vám do tej šelmej teórie zapadá islamizácia sveta? Z výkladu Danielových proroctiev a Zjavení odvodzujete všetko od Ríma. Stavili ste na jednu kartu! Nevadí adventistom že nejde o Rímsku ríšu ale Antiocha IV. Epifana? Vlastne s tým nič nemôžete urobiť, len zatĺkať, zatĺkať, zatĺkať. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 15:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studuj znalče, kopíruji ti část z PDF...

2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání

Antiochos IV. Epifanes byl veleknězem pohanské hierarchie. Sloužil slunečnímu kultu podle řeckého ritu. Jakožto helénské kníže se považoval za prostředníka mezi bohem slunce Helliem (Ztotožňovaným s Bálem) a svým lidem, vyznavači kultu slunce (tedy Heléni). Antiochos IV. Epifanes nenáviděl náboženské vyznání Židů, protože ve všem svém učení a kultu přímo protiřečilo vyznavačství slunce a dovolovalo vzdávat božské pocty jedině pravému Bohu a Stvořiteli nebe i země. Židovské náboženství vylučovalo božské holdování cizímu božstvu, nebo dokonce nějakému tyranovi, tak jak to bylo zcela běžným zvykem u pohanských národů. Řečtí králové, jakožto zástupci jejich slunečního boha zde na zemi, velmi kladli důraz na své „dobré právo“ přijímat božské pocty od svých poddaných. To jim dokonce bylo zajištěno „Helliem“, jejich božským protektorem a pánem.
Když Epifanes dobyl Egypt a korunován vavřínem vedl svůj triumfální pochod zpět do své vlasti přes Palestinu, odmítli mu po cestě Židé božskou poctu, jaké se mu dostávalo od všech národů. Zasažen do hloubi své pohanské pýchy, pomstil se Antiochos na chrámu Všemohoucího, vyplenil a znečistil jej (r. 168 př. Kr.). Na oltáři zápalů v předsíni nechal postavit pohanský oltář Jupiterův. Poručil, aby zde byli obětováni vepři, jak se to v solárním kultu provádělo. Tak jako něžný beránek byl symbolem na Pána Ježíše Krista, našeho Spasitele, tak byl u pohanů vepř symbolem jejich „boha slunce“.
Kdo s Židů nebyl srozuměn a nesouhlasil s tímto znečištěním chrámu Božího, kdo z nich se nechtěl zúčastnit hostiny obětovaných vepřů, byl tím nejkrutějším způsobem umučen k smrti. Tehdy Židé vyhlíželi toužebně svoje vysvobození Boží mocí. V úzkosti čekali na skončení onoho neslýchaného pronásledování. Jejich pozornost byla upřena na Danielovo proroctví osmé kapitoly a tam na nadcházející vládu hrůzy a děsu „malého rohu“, který měl vyrůst z jednoho státu alexandrijských diadochů. Syrie pak byla jedním z dílčích řeckých
států, ze kterého pocházel krutý Antiochos IV., nenávistný protivník a nepřítel Židů – velekněz solárního kultu (Dan. 8x9-14.23-26; 1 Mak 1x10-15.20-34, 41-64, 2 Mak 6x18-32, 7x1-41, Apokryfní kniha je zde uvedena pouze jako historický pramen, nikoliv jako biblický důkazový materiál). Každodenní tlak tehdejšího soužení, jakému byli Židé nepřetržitě vystaveni, je vedl k tomu, že toužebně volali k Bohu o zkrácení doby krutého pronásledování. Došlo k tomu, že starožidovští teologové počítali každý „večer“ a každé „jitro“ dohromady za pouze jeden den a tím rozpůlili počet 2300 na 1150 dnů. Oni totiž také opomenuli prorocký způsob počítání „den za rok dávám tobě“.
Stanovili tedy svůj prorocký výpočet pravděpodobně následovně: 2300 = 1150 večerů a 1150 jiter, což je 1150 celých dnů.
A jelikož podle nich znečištění svatyně a počátek celého počtu 1150 dnů připadal na 26. prosinec r. 168 před naším letopočtem, měla tedy doba soužení Židům skončit 4. Ledna 164. Tento výpočet je zajímavý tím, že 4. ledna 164 je datem smrti Antiocha Epifana (Menge – dodatek s. 73). Tímto výpočtem se starožidovští vykladači měli vlastně spokojit. Došlo ale k něčemu neočekávanému. Ve své nejvyšší nouzi volal židovský národ naléhavě k Nejvyššímu a prosil o zkrácení předurčené lhůty, a Bůh jejich prosby vyslyšel. Přesně o 25 dnů dříve. Tj. 10. Prosince 165 př. n. l. se podařilo židovskému národnímu hrdinovi Judovi Makkabejskému porazit vojevůdce Lysiáše, vyhnat Řeky z Jeruzaléma a osvobodit chrám. Tento byl opět očištěn a přiveden ke svému původnímu účelu. Můžeme však tvrdit, žetím se splnil celý význam 8. a 9. kapitoly Danielova proroctví?
„Malý roh“ v kaleidoskopu
Stará židovská verze významu 2300 večerů a jiter byla přejímána do „křesťanských církví“ a náboženských společností. Mnohým z našich bratří, kteří se dali na pochod zpět do Babylona se zdá, jakoby jim právě tato skutečnost poskytovala záminku zpochybnit jeden ze základních pilířů adventního učení. Co se týká jejich vztahu k 2300 večerům a jitrům, které již od dob adventních průkopníků stanovíme do rozmezí let 457 př. n. l. až do 1844 n. l., projevují se zde jen jejich dlouho utajované pochybnosti. Mnozí z nás by chtěli odvrátit útok satana proti hlavnímu pilíři trojandělského poselství tím, že jednoduše ignorují starý židovský způsob počítání, včetně zkušenosti, kterou židovstvo učinilo v době Antiocha Epifana. Ale dá se takovéto zneužívání starého výkladu před Bohem i lidmi zodpovědět? Takové postavení je neudržitelné. Starožidovská verze výkladu této problematiky je velmi přesvědčivá a poobná té, kterou odhalili adventní průkopníci a je rovněž Božího původu. Podrobnější výzkum a srovnání odhaluje, že se zde tak, jako i na mnoha jiných místech Písma svatého, jedná o dvojité proroctví, tedy o předpověď týkající se dvou dějinných událostí.
O tom však někteří naší významní teologové nechtěji ani slyšet. Avšak příčinou tohoto nepochopení může být příliš pozemské chápání věcí týkajících se svědectví Ducha svatého. Příliš se hovoří o „realitě“, ale často je tím míněn pravý opak. Předpojatost a nedůvěra je u nás, žel, všude rozšířena. Připustit dvojí výklad některých biblických proroctví, tak jak to prakticky všeobecně přijímáme ve 24. kapitole Matouše, připadá některým „skeptikům“ mezi námi, jako nedůstojné jejich učenosti. Přičemž ale už našim průkopníkům víry byla dobře známa dvojitost některých proroctví.
Bezpochyby mají pravdu ti, kteří události z doby Antiocha Epifana přenášejí jakožto předobraz na dobu papežství. Již počátek a vývoj obou těchto historických událostí je si nápadně podobný. Bohabojní a Bohu věrní Židé odmítli tak jako kdysi Mardocheus v bráně,
velebit pohanského tyrana a prokazovat mu božské pocty. Totéž učinili i věrní křesťané, kteří žili v dobách středověku podle učení Bible, když odmítli vzdát božskou poctu papežství, protože na něm nic božského neshledali. Epifanes se pomstil na věrných Židech tím, že je nejrozličnějším způsobem mučil k smrti, a dokonce je nechával upalovat.
Již Leo I., který si jako první přivlastnil veřejně titul „Pontifex maximus sukus“, potrestal všechny proti tomuto protestující biskupy (bylo jich kolem jednoho sta) tím, že je dal nahnat dom stodoly plné slámy a nechal je upálit. Tato upalovací zvůle papežů přetrvala potom daleko přes středověk. I zde volali trpící a mučedníci o ukrácení těžké doby zkoušek (Mat. 24x21). Židům bylo jejich soužení ukráceno o 25 dní, a protestujícím křesťanským mučedníkům o 25 let. (4 Moj. 14x34, Ez 4x6 = den za rok). Krutý papežský útlak dle proroctví Daniele 7x25, měl skončit v roce 1798, avšak již v roce 1773 byl vydán dekret rakouské císařovny Marie Terezie o zrušení útrpného práva a trestu smrti ve věcech víry. V souhrnu lze říci:
Malý roh z 8. Kapitoly Daniele lze lehce rozpoznat v Antiochovi IV. – Epifanovi, protože pouze on vyrostl z jednoho „rohu“ řeckých dílčích států (Dan 8x8-9). On také v chrámu v Jeruzalémě odstranil velekněze ustanoveného Bohem po Aronovi, a sám nepovolaný se posadil na jeho místo. Toto falešné velekněžství bylo de facto prvním počátkem malého, přesto ale rychle rostoucího rohu. Později přešlo toto falešné velekněžství z Řecka do pohanského Říma a vyrostlo slovy Písma „nad deset rohů starořímské šelmy“ v Pontifexa maxima (Dan 7x7b, 8)
Později se opět Konstantin I. jakožto Pontifex maximus slunečního kultu a zástupce boha slunce na zemi, posadil do chrámu Božího (2 Tes 2x3,4). Na koncilu v Niceji měl předsednictví nad biskupy a podařilo se mu zatlačit křesťanské hodnostáře do defenzívy, ačkoliv byl vlastně ještě pohanem. Tehdy se v nové církvi opakovala historie Židů z doby Epifana.
Pohanský velekněz převzal vedení církve a nutil věřící, aby padli přd ním na kolena. Jen málokteří pak zůstali věrní, často až na práh časné smrti, aby tak získali korunu věčného života. Tak se ocitli Epifanes, Nero, Konstantin, Lev I., a Inocenc III. V jedné vývojové linii zla a překupnictví. Malý roh tedy vyrůstal od Epifana až po Inocence III. A rostl dále, až se stal velkým rohem papežské světovlády.
V jakém poměru stojí vlastně „malý roh“ z Daniele 7 kap. a „malý roh“ z Dan. 8 kapitoly?
a) Daniel 7 kap. nás informuje hlavně o vzniku papežství, které povstane po Babylonu, Medo-Persii, Řecku a pohanském Římu, a které bude na konci 2300 večerů a jiter odhaleno vyšetřujícím soudem v nebi (Dan 7x9-14)
b) Daniel 8 kap. nás vede zpět do doby, kdy Epifanes zfalšoval a strhl na sebe biblický kněžský úřad. Bezostyšným způsobem smísil nejvyšší úřad v chrámě pravého živého Boha a tím, který sám zastával v solárním kultu jako Archiereus (pohanský nejvyšší úředník a prostředník mezi lidmi a bohy, jimž podle prvního přikázání nelze sloužiti, neboť ve skutečnosti představují satana a jeho démony). „Dvěma pánům nelze sloužiti“, či snad může Všemohoucí Bůh přijmout službu od toho, kdo zároveň slouží satanu a jeho démonům?
Obrazně řečeno: Epifanes vyrostl jako malý roh z jednoho ze čtyř řeckých rohů, převzal patronát nad pohanským slunečním kultem, který pak převzali římští císařové. Od římských císařů pak úřad „Pontifexa maxima“ spolu s povinnostmi vyplývajícími z převzetí tohoto patronátu, převzali katoličtí papežové. Daniel ve vidění spatřil, jak papežství byla vyšetřujícím soudem na nebi odňata jeho světská moc. Přesto mu zůstaly (papežství) sluneční rituály (neděle – den slunce, vánoce, vánoční stromek, kříž a žehnání křížem, relikvijní kult, monstrance, pověry) až do dne, kdy zjevivší se syn Všemohoucího Soudce učiní přítrž těmto satanským výhonkům zla. (2 Tes 2x8)
Daniel 7. kapitola nás informuje zejména o zařazení papežství do světových dějin a o předchůdcích papežského Říma. Daniel 8 kap. naproti tomu informuje o vzniku a vývoji falešného velekněžství – Antikristovi. Tak tedy měli Židé doby Epifanovy a takém průkopníci adventního hnutí stejné právo dívat se na 8 kapitolu Daniele z vlastního hlediska, poznat a ocenit z vlastní zkušenosti toto proroctví a odtud čerpat povzbuzení a útěchu pro svou vlastní generaci.
Neoddělitelnost významu Daniele 8 a 9 kapitoly vzhledem k tomu odpovídajícímu vidění
Nezodpovědní a zlovolní kritikové záměrně tvrdí, že devátá kapitola Daniele nemá žádnou souvislost s předchozí – osmou kapitolou. Ale abychom mohli úplně objasnit význam 2300 večerů a jiter, nutně potřebujeme také devátou kapitolu, která, jak za chvíli uvidíme, spolu s osmou kapitolou tvoří jeden monolitní celek.
Daniel nás informuje o dialogu, jaký vedli společně dva andělé Boží, přičemž jeden z nich klade otázku „Dokudž potrvá vidění o zrušení „ustavičné“ (čili ustavičně platné jednorázové oběti Spasitele) a strašlivá hrůza (ohavnost), která vydala jak svatyni tak i kněžskou službu v pošlapání (diskriminaci) ?
Druhý anděl odpovídá: „Až do 2300 večerů a jiter pak přijdou k obnovení svaté služby ve svatyni.“ (Dan 8x13-14)
Výstižně se splnila předpovězena diskriminace židovského chrámu a kněžské služby za doby Antiocha Epifana. Ohavnost vepřové oběti a jiných pohanských prvků, je zde nasnadě. Tato otřesná ohavnost se později opakovala v katolickém lživém dogmatu o transsubstanciaci a v ohavnostiplném kultu relikvií (hanobení mrtvých), což tvoří esenci katolické mše. Z pohanství bylo převzato mnoho ohavných zvyklostí a kněžství Pána Ježíše Krista (Zj 1x6) přešlo na toho, komu dal satan k dispozici svůj trůn v Římě. (Zjev 13x2b, 2x13, 17x3-5.18).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 16:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie som adventista, preto nemôžem byť znalec. To prináleží výhradne neomylným.

Tak aj ja niečo prekopírujem z PDF:
V identifikaci rozdílných světových mocností prezentovaných v knize Daniel pomocí symbolů (zejména v kapitolách 2, 7 a 8) zaujímá jedno z předních míst výklad, který tvrdí, že tím posledním záporným elementem uváděným ve viděních je Řím. I přes to, že po mnoho desetiletí již obecně převládá jiný výklad, obhájci interpretace v níž figuruje Řím (z nichž většina patří k zastáncům historicismu z řad adventistů sedmého dne) se převážně uchylují k následujícím metodám, kterými dokládají svá tvrzení studentům bible, kteří nemají patřičné znalosti ke kritickému zhodnocení: 
1. Používají historické knihy, aby prokázali význam Římského impéria v dějinách. To je obvyklá metoda, jak přesvědčit posluchače s limitovanou znalostí historie. 
2. Vyzdvihují očividný význam Římské říše v novozákonní době a také částečnou účast římských autorit na ukřižování našeho Pána. 
3. Používají přímé či nepřímé odkazy z Nového zákona na knihu Daniel s cílem posílit dojem hrozivé důležitosti Říma v proroctvích Daniele. 
4. Tvrdí, že Řím je jedinou světovou mocností, která nějakým způsobem může přetrvat až do konce dějin světa, což je nezbytné k jejich interpretaci pasáží jako např. Dan 2,44. 
5. Ignorují důkazy, které svědčí o opaku.

Nelze pochybovat o důležitosti existence Římské říše a jejího vlivu pro studium různých částí Nového zákona. Avšak její význam pro historii Starého zákona a pro výklad jeho prorockým částí (zejména knihy Daniel), byl jednoznačně zastánci historicizmu přeceněn. Příčinou je jejich potřeba nalézt „úhlavního nepřítele“ situovaného do času nám blízkého, aby bylo možné ospravedlnit jejich pomýlený prorocký postoj. Proto stále lpí na fiktivním výkladu některých částí Daniele, kde vidí Řím v hlavní roli. Avšak tyto prorocké pasáže vykládané paralelně s kapitolou 11 jednoznačně prezentují své historické naplnění v době Helénismu a nikoli v čase římského impéria, středověku či dokonce v době existence Evropské Unie! Protiargumenty zastánců historicismu překrucují buď historická fakta, důkazy Písma nebo obojí s cílem udržet svoji fikci životaschopnou. Mimoto se uchylují k neexegetickým novozákonním citacím Starého zákona, aby zpětně podsunuly aplikaci na Řím tam, kde původní starozákonní autor hovoří o zcela jiné skutečnosti. Na druhou stranu zde máme skutečné historické důkazy týkající se vlády Antiocha IV. Epifana a jejích důsledků, které jsou konzistentní s poctivým exegetickým rozborem knihy Daniel. To je mimochodem také důvodem pro přístup většiny současných moderních teologů, kteří akceptují názor, že kniha Daniel byla sepsána až po událostech, které sama popisuje! Autor této studie tento názor nesdílí, je však doslova ohromen úžasnou přesností této prorocké předpovědi. Přenesením výkladu Danielova proroctví do jiného geografického milieu (Evropy) a do jiné doby (středověk a současnost) vzniká pouze chaos při jeho výkladu, jak můžeme bolestně pozorovat v literatuře adventistů sedmého dne.

A čo s tými moslimami? Čo na nich hovoria adventistický proroci a vykladači písma?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
okopíroval jsi mi na rozdíl ode mne hodně keců o ničem, žádné pořádné vysvětlení, žádné důkazy od odborníků, prostě jen babské falešné kecy od někoho, kdo nemá rád adventisty.

...Avšak tyto prorocké pasáže vykládané paralelně s kapitolou 11 jednoznačně prezentují své historické naplnění v době Helénismu a nikoli v čase římského impéria, středověku či dokonce v době existence Evropské Unie!

Daniel 11 kapitola, zvláště její konec se týká dnešní doby, ale to bys musel začít nejdřív studovat ze všech stran a nespoléhat se jen na něčí falešný výklad...

Kniha Daniel + Zjevení spolu souvisí a píší o tom stejném a nemůže nikdo brát vždy vše doslova jak je tam uvedeno.

To je hodně obsáhlé téma...a bylo by to na jinou debatu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi neviem tak kopírovať ako Ty. Z Tvojich slov vyplýva, že väčšina teológov nemá rada adventistov a asi len adventisti majú radi adventistov. Neviem či je to tak ale v každom prípade za to môže adventistická pýcha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Z Tvojich slov vyplýva, že väčšina teológov nemá rada adventistov a asi len adventisti majú radi adventistov. Neviem či je to tak ale v každom prípade za to môže adventistická pýcha.


nic takového jsem já osobně nikdy nenapsal, proč si opět vymýšlíš?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb De (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 19:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapísal som, že Ty si to napísal. Prečo ma obviňuješ z toho, že si vymýšľam?

Daj copy-paste veršíky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 16:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Na druhou stranu zde máme skutečné historické důkazy týkající se vlády Antiocha IV. Epifana a jejích důsledků, které jsou konzistentní s poctivým exegetickým rozborem knihy Daniel. To je mimochodem také důvodem pro přístup většiny současných moderních teologů, kteří akceptují názor, že kniha Daniel byla sepsána až po událostech, které sama popisuje! 


No ještě ke knize Daniel, svitky od Mrtvého moře z Kumránu obsahovaly  i úplné knihy Izaiáš a Daniel jak jsem se právě dozvěděl na přednášce o Izraeli a svitky Daniel byly z roku 200 př. n.l. a Daniel v nich popisuje, že budou vládnout Římané což bylo až později, proto je to prožidy i archeology jasným potvrzením, že kniha Daniel mluví pravdu a byla napsána mnohem dříve. 
Např. zde se píše, že to bylo mezi léty 540 a 530 př. n. l.



Takže většina moderních teologů je asi dnes úplně mimo, stejně jako jsou mimo jejich překlady NZ v moderních Biblích.


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dost hloupé otázky...


Jde mít vztah k desateru?

[KB1613] J 12:49 Nebo já sám od sebe jsem nemluvil, ale ten, kterýž mne poslal, Otec, on mi přikázaní dal, co bych měl praviti a mluviti.


[KB1613] J 12:50 A vím, že přikázaní jeho jest život věčný. A protož, což já mluvím, jakž mi pověděl Otec, takť mluvím.


[KB1613] J 14:15 Milujete-li mne, přikázaní mých ostříhejte. 


[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.


[KB1613] J 15:10 Budete-li zachovávati přikázaní má, zůstanete v mém milování, jakož i já přikázaní Otce svého zachoval jsem, i zůstávám v jeho milování. 


[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bysučiněn jsi přestupníkem zákona.    [KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte.
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Jestli z těchto veršů ti nevyplývá proč máš dodržovat Desatero, tak pak ti už nepomůžu... 


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čo je zákon a čo sú prikázania?


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je zákon a co jsou přikázání poznáš vždy jedině když si předčteš vždy min. celou kapitolu, abys věděl, které přikázání zmíněný zákon v NZ obsahuje.

Pokud mluví o obětních ustanoveních jedná se o Mojžíšův zákon, pokud mluví o přikázáních Desatera jedná se o Desatero. Řecky se zákon v NZ jmenuje pokaždé "nomos" a přikázání "mitzvotekha". Nomos jako zákon je označován stále, a to i poté, když dávno některá jeho obětní ustanovení byly přibita na kříž. Proto je třeba rozlišovat o jaký zákon se jedná. 


Desatero bývá nejčastěji označováno jako: přikázaní má, deset slov (všecka slova), desky svědectví (jeho), Hospodinova přikázání, zákon Hospodinův, zákon jeho, svatý zákon, zákon Kristův, zákon královský, zákon Ducha života, zákon svobody, (slovo tvé, učení mé)…mitzvotai (hebrejsky SZ),  mitzvotekha (řecky NZ), desky svědectví: titen et-haedut (hebrejsky SZ), deset přikázání: aseret hadevarim (hebrejsky SZ) Ex 34:28ustanovení věčné: hhukat olam (hebrejsky SZ), Lv 16:31, Lv 10:9, Lv 23:21
 

Zákon Mojžíšův bývá označován jako: zákon Páně, řády, řád, zákon „Mojžíšův“, zákon přikázaní v ustanoveních, ustanovení nedobrá, svá, lidská, kniha zákona Hospodina Boha svého, v hebrejštině „Torah“ , latinsky „LEX“, řecky Nomos
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatoro nie je Zákon?
Desatoro nie je súčasťou Zákona?
Zákon nie je Mojžišov Zákon?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 23:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero (Deset slov) je také samozřejmě zákon vyjádřený v přikázáních...

Desatero tak jak bylo vyhlášené samotným Bohem a poté napsáno jeho vlastním prstem na kamenných deskách na Sinaji tak v tomto přesném znění, není a nikdy nebylo součástí Mojžíšova zákona, jinak bylo to bylo jistě takto v 1-5 Mojžíšové uvedeno. Bylo jen několika a úplně jinými slovy a v jiném pořadí volně přepsáno později z kamenných desek do knihy Mojžíšova zákona a ještě namíchané s obětními ustanoveními, kopiruji to i pro Tebe (celkově už na Granu asi po desáté):

[KB1613] Lv 19:3 Jeden každý matky své a otce svého báti se budete. A sobot mých ostříhejte, nebo já jsem Hospodin Bůh váš. (4. a 5. přikázání), (…veet-shabetotai…)
 [KB1613] Lv 19:4 Neobracejte se k modlám, a bohů litých nedělejte sobě: Já jsem Hospodin Bůh váš. (2. přikázání)
[KB1613] Lv 19:5 A když obětovati budete oběti pokojné Hospodinu, z dobré vůle své obětovati budete je.(další verše, které nepatří k Desateru a se kterým jsou zde promíchané, hovoří o obětech, o sklizni, o oblékání, o kněžích, o spiritistických médiích, o pohanech apod. jsou to verše např. Lv 19X9, 19, 22, 23, 31, 34 atd).
[KB1613] Lv 19:11 Nekraďte a nelžete, a nižádný neoklamávej bližního svého. (9. přikázání)
[KB1613] Lv 19:12 Nepřisahejte křivě ve jméno mé, aniž kdo poškvrňuj jména Boha svého: Já jsem Hospodin. (3. přikázání)
[KB1613] Lv 19:13 Neutiskneš mocí bližního svého, aniž obloupíš ho. Nezůstane mzda dělníka u tebe až do jitra. (8. přikázání)
[KB1613] Lv 19:17 Nebudeš nenáviděti bratra svého v srdci svém; svobodně potresceš bližního svého, a nesneseš na něm hříchu. (6. přikázání)
[KB1613] Lv 19:18 Nebudeš se mstíti, aniž držeti budeš hněvu proti synům lidu svého, ale milovati budeš bližního svého jako sebe samého: Já jsem Hospodin.
[KB1613] Lv 19:29 Nepoškvrňuj dcery své, dopouštěje smilniti jí, aby země nesmilnila a nebyla naplněna nešlechetností. (7. přikázání)
[KB1613] Lv 19:30 Sobot mých ostříhati budete, a svatyně mé báti se budete: Já jsem Hospodin. (4. přikázání), (et-shabetotai…)
[KB1613] Lv 19:32 Před člověkem šedivým povstaň, a cti osobu starého, a boj se Boha svého, nebo já jsem Hospodin. (1. přikázání)
[KB1613] Lv 19:35 Nečiňte neprávě v soudu, v rozměřování, v váze a v míře. (10. přikázání)
Bůh vstoupil ve smlouvu s národem Izraelským na základě vyřčeného Desatera a dalších už několika málo zapsaných zánonů v knize Mojžíšova zákona. Kdyby už Desatero bylo v knize zapsáno, bylo by to uvedeno v 1-5 Mojžíšové, ale pak by ho už Bůh nemusel později psát vlastním prstem na kamenné desky, to by bylo už zbytečné. Ale na desky ho napsal a desky oddělil, dal je do truhly smlouvy, zatímco kniha zákona Mojžíšova mohla být umístěna jen na boku truhly, protože Bůh věděl, že v budoucnu ztratí platnost.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 07:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že keď budeš 10 x kopírovať omyl, stane sa pravdou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. březen 2016 @ 21:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"
Desatero tak jak bylo vyhlášené samotným Bohem a poté napsáno jeho vlastním prstem na kamenných deskách na Sinaji tak v tomto přesném znění, není a nikdy nebylo součástí Mojžíšova zákona, jinak bylo to bylo jistě takto v 1-5 Mojžíšové uvedeno."

Všecko ostatní si Mojžíš vycucal z prstu, jen Desatero bylo Boží... :-))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen Desatero Bůh vyhlásil silným hlasem za burácení hromů a blesků a všichni židé i cizozemci (proselyté) jej pod Sinajem slyšeli a jen Desatero Bůh napsal vlastním prstem na kamenné desky, a proto nebylo nikdy součástí knihy Mojžíšova zákona, není o tom v 1-5 Mojžíšové jediný důkaz. Mojžíš udělal jen jeho přepis vlastními slovy viz Leviticus. Zákony a ustanovení diktoval Mojžíšovi Bůh nebo andělé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 07:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správne píšeš, že "... Desatero Bůh napsal vlastním prstem na kamenné desky" a "... Desatero Bůh vyhlásil silným hlasem za burácení hromů a blesků"

Ak teda služba smrti vyrytá písmenami do kameňa bola taká slávna, že synovia Izraela nemohli hľadieť Mojžišovi do tváre pre jej jas, aj keď pominuteľný, o čo slávnejšia bude služba Ducha? Ak bola teda služba odsúdenia slávnou, omnoho viac oplýva slávou služba ospravedlnenia. Lebo to, čo bolo raz slávne, stratilo svoju slávu pre vznešenejšiu slávu.
A Hospodin riekol Mojžišovi: Vyjdi ku mne hore na vrch a buď tam, a dám ti kamenné dosky a zákon a prikázanie, ktoré som napísal, učiť ich
A dal Mojžišovi, keď s ním dohovoril na vrchu Sinai, dve dosky svedoctva, kamenné dosky, popísané prstom Božím.

Služobníci novej zmluvy
Zasa začíname odporúčať samých seba? Alebo, azda, ako niektorí iní, potrebujeme odporúčajúce listy pre vás alebo od vás? Vy ste naším listom, vpísaným do našich sŕdc; poznajú a čítajú ho všetci ľudia. Veď na vás je zjavné, že ste Kristov list, pripravený našou službou, napísaný nie atramentom, ale Duchom živého Boha, 
nie na kamenných doskách, ale na doskách ľudských sŕdc. Máme teda takúto dôveru v Boha skrze Krista. Nie že by sme boli schopní sami od seba niečo vymyslieť akoby z nás, ale naša schopnosť je z Boha, ktorý nás urobil schopnými byť služobníkmi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha; lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.   Ak teda služba smrti vyrytá písmenami do kameňa bola taká slávna, že synovia Izraela nemohli hľadieť Mojžišovi do tváre pre jej jas, aj keď pominuteľný, o čo slávnejšia bude služba Ducha? Ak bola teda služba odsúdenia slávnou, omnoho viac oplýva slávou služba ospravedlnenia. Lebo to, čo bolo raz slávne, stratilo svoju slávu pre vznešenejšiu slávu. Veď ak je slávne to, čo je pominuteľné, omnoho slávnejšie je to, čo zostáva. Keď teda máme takúto nádej, vystupujeme s plnou otvorenosťou, nie ako Mojžiš, ktorý si kládol na tvár závoj, aby synovia Izraela nezbadali koniec tej pominuteľnej žiary. Ich myseľ však na tom otupela. Až do dnešného dňa totiž ostáva ten istý závoj pri čítaní Starej zmluvy, a nie je odhalený, pretože iba v Kristovi sa odstraňuje. A tak až dodnes, kedykoľvek čítajú Mojžiša, leží na ich srdci závoj. No keď sa hocikto obráti k Pánovi, závoj je odňatý. Pán je Duch, a kde je Pánov Duch, tam je sloboda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... napísaný nie atramentom, ale Duchom živého Boha, 
nie na kamenných doskách, ale na doskách ľudských sŕdc.

přesně tak, Desatero již nemáme na kamenných deskách, ale máme je zapsáno v srdcích, nic se obsahově nezměnilo, ale to už jsem ti v jiném komentáři vysvětlil, takže se opět zbytečně opakuješ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 19:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak máte v srdci zapísaný ten istý zákon, ktorý bol služnou smrti a nič sa obsahovo nezmenilo, potom máte v srdci Desatoro. To je dosť málo. Ale keď stačí...


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. březen 2016 @ 09:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stavíš vztah a dodržování do jedné roviny, roviny mozku. Dobrý začátek. Nádech, výdech. :-) 


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 15:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kybychom se opravdu řídili pokyny Ježíše Krista (nechte je, slepí vedou slepé) a apoštola Pavla (člověka sektáře napomeň jednou nebo dvakrát, potom se jej zřekni), nebylo by zde místo pro hádání se a sáhodlouhé diskutování s bludaři! A nevěřící by nemohli mít škodolibou radost z našich sporů!

Ale my radši skáčeme Satanovi na lep, a snažíme se (marně) vysvětlovat věci těm, kteří o to ani trochu nestojí... :(



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 15:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo přesně tak, ještě, že mluvíš o sobě...o jednom z největších bludařů na Granu...


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) :-) :-)


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

24  Sidkijáš, syn Kenaanův, přistoupil, uhodil Míkajáše do tváře a řekl: „Kudy přešel Hospodinův duch ode mne, aby mluvil skrze tebe?“
25  Míkajáš řekl: „To uvidíš v onen den, až vejdeš do nejzazšího pokojíku, aby ses ukryl.“



]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase samé bláboly, ale k tématu Desatera opět nic...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 08. březen 2016 @ 20:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už jsem ti to přece napsal, že služba Desateru je službou (diakonií) smrti:

2K 3:7: Jestliže se služba smrti vyrytá literami do kamenů udála v takové slávě, že synové Izraele nemohli pohledět Mojžíšovi do tváře kvůli slávě jeho obličeje, která pomíjela,

2K 3:8: jak by nebyla mnohem slavnější služba Ducha?

2K 3:9: Neboť jestliže byla sláva v službě odsouzení, mnohem více oplývá slávou služba spravedlnosti.

2K 3:10: Neboť vskutku to, co v tomto případě mělo slávu, již nemá slávu vzhledem k této vše převyšující slávě.

2K 3:11: Neboť jestliže skrze slávu přišlo už to, co pomíjí, oč slavnější je to, co zůstává! 


Můžu snad za to, že jsi tak natvrdlý? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 23:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady se nemluví nic o Desateru...do kamenů zde mohlo být vyryto cokoliv, to není absolutně žádný důkaz, a to ty jsi natvrdlý, protože jsem ti už minimálně 3x napsal Desatero a ptal jsem se tě, které přikázání Desatera je službou smrti, a doteď ani ty ani nikdo jiný mi to nebyl schopen odpovědět. Protože ani nemůže. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 08:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z kontextu je zrejmé, že ide o kamenné dosky a Mojžiša:

Služobníci novej zmluvy
Zasa začíname odporúčať samých seba? Alebo, azda, ako niektorí iní, potrebujeme odporúčajúce listy pre vás alebo od vás? Vy ste naším listom, vpísaným do našich sŕdc; poznajú a čítajú ho všetci ľudia. Veď na vás je zjavné, že ste Kristov list, pripravený našou službou, napísaný nie atramentom, ale Duchom živého Boha, 
nie na kamenných doskách, ale na doskách ľudských sŕdc. Máme teda takúto dôveru v Boha skrze Krista. Nie že by sme boli schopní sami od seba niečo vymyslieť akoby z nás, ale naša schopnosť je z Boha, ktorý nás urobil schopnými byť služobníkmi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha; lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.   Ak teda služba smrti vyrytá písmenami do kameňa bola taká slávna, že synovia Izraela nemohli hľadieť Mojžišovi do tváre pre jej jas, aj keď pominuteľný, o čo slávnejšia bude služba Ducha? Ak bola teda služba odsúdenia slávnou, omnoho viac oplýva slávou služba ospravedlnenia. Lebo to, čo bolo raz slávne, stratilo svoju slávu pre vznešenejšiu slávu. Veď ak je slávne to, čo je pominuteľné, omnoho slávnejšie je to, čo zostáva. Keď teda máme takúto nádej, vystupujeme s plnou otvorenosťou, nie ako Mojžiš, ktorý si kládol na tvár závoj, aby synovia Izraela nezbadali koniec tej pominuteľnej žiary. Ich myseľ však na tom otupela. Až do dnešného dňa totiž ostáva ten istý závoj pri čítaní Starej zmluvy, a nie je odhalený, pretože iba v Kristovi sa odstraňuje. A tak až dodnes, kedykoľvek čítajú Mojžiša, leží na ich srdci závoj. No keď sa hocikto obráti k Pánovi, závoj je odňatý. Pán je Duch, a kde je Pánov Duch, tam je sloboda.


A Hospodin riekol Mojžišovi: Vyjdi ku mne hore na vrch a buď tam, a dám ti kamenné dosky a zákon a prikázanie, ktoré som napísal, učiť ich
A dal Mojžišovi, keď s ním dohovoril na vrchu Sinai, dve dosky svedoctva, kamenné dosky, popísané prstom Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedním odstavcem od ap. Pavla nic nedokážeš o neplatnosti Desatera přikázání, nic to pro mne neznamená, protože jsem ti uvedl x veršů ode všech apoštolů vč. ap. Pavla, kde naopak mluví nutnosti zachovávání přikázání Desatera, abychom např. měli právo vejít do města (Nového Jeruzaléma) a měli přístup ke stromu života (čili, abychom  získali věčný život), kterým také budeme souzeni. Navíc ho již opravdu nepotřebujeme mít dnes na kamenných deskách, ale máme ho v úplně stejném znění Bohem zapsaný v mysli, abychom znali jeho znění, a v srdci, abychom ho zachovávali s láskou. Takže deksy - nedesky, nic se pro nás ohledně zákona Desatera nezměnilo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V akom úplne rovnakom znení máte Desatoro zapísané v mysli a srdci? Dosky - nedosky, samozrejme viem, že sa pre vás ohľadne zákona Desatora nezmenilo. A podarí sa vám zachovať Desatoro, aby ste mali právo vojsť do mesta?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...V akom úplne rovnakom znení máte Desatoro zapísané v mysli a srdci? 

Opět úplně hloupá otázka nemyslíš?

já osobně to z Exodu...

1. Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiné bohy vedle mne. 


2. Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, 6ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.


3. Nebudeš brát jméno Hospodina, svého Boha, nadarmo, protože Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo bere jeho jméno nadarmo.


4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.


5. Cti svého otce a svou matku, aby se prodloužily tvé dny na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.


6. Nebudeš vraždit!


7. Nebudeš cizoložit! 


8. Nebudeš krást!


9. Nebudeš vydávat proti svému bližnímu falešné svědectví!


10. Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.



...A podarí sa vám zachovať Desatoro, aby ste mali právo vojsť do mesta?


Ano, podaří, moje snaha tady 100% je, konečné Slovo má Bůh, On mě tímto zákonem svobody bude soudit a posuzovat jak jsem jej zachovával nebo nezachovával. To platí pro mne, který zná znění Desatera a chce jej zachovávat, protože Boha miluje.

Kdo znění Desatera nikdy nepoznal, ale přesto žil čistým a spravedlivým životem, věřím, že i on bude spasený. Ale o tom rozhodne jedině Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 19:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákonom slobody?
Na 100 %?

Téééda, si fakt dobrý. To je obdivuhodné. Skvelý výkon a gratulujem.
Škoda, že si nežil v dobe Jóba, to by isto Boh vybral radšej Teba za ukážku ako chudáka Jóba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. březen 2016 @ 16:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"...ptal jsem se tě, které přikázání Desatera je službou smrti, a doteď ani ty ani nikdo jiný mi to nebyl schopen odpovědět. Protože ani nemůže. "

Zase lžeš, jak je u tebe obvyklé! Každý se může snadno přesvědčit, že jsem ti tam odpověděl, že třeba sobota! Tu totiž v našich podmínkách nelze dodržet ani náhodou - nesmíš ani zatopit, ortodoxní židé nesmí ani zmáčknout vypínač! Ty jsi tudíž nejen blb a žvanil, ale i těžký lhář... :-(

 "...tady se nemluví nic o Desateru...do kamenů zde mohlo být vyryto cokoliv, to není absolutně žádný důkaz..."

Tak tohle může napsat jen absolutní blb, anebo naprostý ignorant, a s blbem/ignorantem se dohadovat nemá cenu.  Škoda času... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Zase lžeš, jak je u tebe obvyklé! Každý se může snadno přesvědčit, že jsem ti tam odpověděl, že třeba sobota! Tu totiž v našich podmínkách nelze dodržet ani náhodou - nesmíš ani zatopit, ortodoxní židé nesmí ani zmáčknout vypínač! Ty jsi tudíž nejen blb a žvanil, ale i těžký lhář... :-( 


neodpověděl jsi mi proč sobota, takže jednoznačně lžeš, jak je u Tebe dennodenně obvyklé a jak si můžou v komentářích všichni ověřit, a všichni víme, že lháři a ti co nedodržují přikázání Desatera do nebe zcela jistě nepůjdou:


Zjevení Janovo 21:8  Strašlivým pak, a nevěrným, a ohyzdným, a vražedlníkům, a smilníkům, a čarodějníkům, a modlářům, i všechněm lhářům, připraven jest díl jejich v jezeře, kteréž hoří ohněm a sirou, jenž jest smrt druhá.

V našich podmínkách si můžeš samozřejmě zatopit, zakázáno je chystat dřevo v sobotu, šktnout sirkou a pustit plyn ( či el. sporák) rozhodně nikde zakázáno není, stejně jako ohřát nebo uvařit jídlo již v pátek dopředu připravené. Pkud jsi dopoledne s ostatními ve shromáždění bylo by nesmyslné teprve v poledne začít vymýšlet a vařit oběd, to by se ani nikomu nechtělo. Adventisté nepoužívají žádné další nesmyslné a vymýšlené praktiky židů. Adventisté zatím úplně v pohodě v našich podmínkách sobotu dodržují.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 14:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"...neodpověděl jsi mi proč sobota, takže jednoznačně lžeš..."

Nejdříve jsi tvrdil, že jsem ti neodpověděl vůbec, teď kličkuješ, že tedy sice ano, ale zase ne proč... :-)))))))  

Nezesměšňuj se zbytečně, stejně už každý ví, co jsi zač! :-D

"Adventisté zatím úplně v pohodě v našich podmínkách sobotu dodržují."

To jsem zvědav, kolik jich tedy vejde do království! Podle mne ani jeden... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. březen 2016 @ 21:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Petr 3:8
A co když sobota trvá už nějaký pátek?



]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 21:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci vám kecat do grafické úpravy vašich příspěvků, ale to množství vykřičníků, tučného písma, podtrženého textu je odrazující. Tím by se mělo šetřit. Ostatně takové zviditelňování nic nevypovídá o pravdivostní hodnotě příspěvků. Když na palvači po sobě ječí ženské, ta, co ječí nejvíce, ještě nemusí mít i nejvíce pravdy...



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2016 @ 09:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. březen 2016 @ 22:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čím více tučného písma, vykřičníků atd. tím lépe..., dokud ta možnost je třeba ji využívat...


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. březen 2016 @ 13:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bys požádat admina, ať ti umožní psát červeně a ať to ještě k tomu bliká.


Pro mě je nadužívání tučného písma, podtrhování textu, vykřičníky a další soustavné zvýrazňování v každém příspěvku projevem neuctivosti vůči ostatním čtenářům, nevychovanosti, bezohlednosti, egoismu. A je to kontraproduktivní. Tedy má to na mě opačný efekt. Síla argumentu je v myšlence. Pravda se nemusí tlačit parním válcem. Pokud někdo tlačí něco parním válcem nebo bagrem, buldozerem, není to pravda, ale pouze jeho vlastní prdy...


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 14:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Měl bys požádat admina, ať ti umožní psát červeně a ať to ještě k tomu bliká.


jo to mi tady vážně chybí, barva textu ta by se tady mohla dát také, tím pádem bych pak už nemusel nic zvýrazňovat a podtrhávat, a ještě by k tomu admin mohl přidat aby to i hralo nebo mluvilo...


...Pro mě je nadužívání tučného písma, podtrhování textu, vykřičníky a další soustavné zvýrazňování v každém příspěvku projevem neuctivosti vůči ostatním čtenářům, nevychovanosti, bezohlednosti, egoismu.

Tak to může napsat jedině totální a nevychovaný trotl... Admin ty funkce tady dal, abychom to používali, nikoliv, abychom se na to jen dívali nebo je jako Ty neustále pomlouvali, kdyby tady nebyly, bylo by to hodně velké omezení...

Ale pravdou je, že někteří jako Ty biblickou Pravdu nevnímají, nepřijímají, ani kdyby byla milionkrát zvýrazněna  a podtržena!!!

Ale na světe nejsi jenom Ty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 06. březen 2016 @ 18:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé rádi používají výraz "biblická pravda" ale myslí tím hlavně sebe, snad právě proto mají potřebu ji všelijak zdůrazňovat. :-).
 Slovo Písma lze použít ve svůj užitek ale i i zneužít vůči druhému. Je jen na nás jak si použitý citát vykládáme a použijeme, zda poslouží, jako poučení pro nás a nebo jako klacek na druhé.
Tak prosme za sebe navzájem o dar Ducha svatého v uvažování o Božím slově.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. březen 2016 @ 18:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pravdou je, že někteří jako Ty biblickou Pravdu nevnímají, nepřijímají, ani kdyby byla milionkrát zvýrazněna  a podtržena!!!


Toto je diskusní server, nikoli adventistický indoktrinační trenažér. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 22:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když je do diskuzní server tak diskutuj, a hlavní co se zde počítá pro sdělení Pravdy je Písmo, tak pokud chceš argumentovat používej verše z Písma, pokud se tedy téma a argumentace týká Pravdy z Písma...to ostatní jsou jen bláboly...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. březen 2016 @ 22:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase si děláš legraci. Určitě nebudu dělat Ctrl+V Bible. Na to si musíš najít jiného robota, bejby... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 22:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no já kdybych tady měl všechno jenom datlovat a nepoužíval tady na Granu CTRL-C a CTRL-V tak bych se z toho asi posr..,




]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2016 @ 09:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero je zjevením Božího řádu, který se dá ve stručnosti vyjádřit:

"'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'


Už na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."  Je zcela lhostejno, zda tento Boží řád jeden člověk  vyjadřuje takto, jiný zase v deseti bodech a jiný třeba zase ve 365 bodech - důležitý je smysl slov  (podoba žitého života člověka), nikoli jejich počet.



Člověk vystupující tady proti Desateru buď nemá všech pět pohromadě, nebo má už tak pokřivené srdce i rozum, že útočí proti Bohu.




Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. březen 2016 @ 15:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, milovat Boha a blížneho neznamená desatero. Zákon byl v Kristu naplněn, vírou v Kristovu DOKONČENOU oběť za své hříchy dostáváš dar Svatého Ducha, který tě vede k životu v poslušnosti zákona Kristova- milovat Boha najednou dokážeš, blížneho se začínáš učit, to je princíp posvěcování, které vypůsobuje Duch v tobě.


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. březen 2016 @ 19:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Kristus naplnil Zákon, neznamená to, že ho snad zrušil. 

Desatero je přece vyjádřením Božího řádu po všechny věky. Před Kristem - i po Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 05. březen 2016 @ 20:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže musíš zachovávat sobotu? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. březen 2016 @ 10:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sobotu? S láskou k bližnímu. To vy fanatici neznáte a pranýřujete sestřičku, která si dovolí jít někdy v sobotu do služby. Jste horší než katolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 06. březen 2016 @ 11:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi obřezán podle „Mojžíšova obyčeje“ (Sk 15:1 Český studijní překlad), tak ji dodržovat musíš, stejně jako celý Mojžíšův zákon. A je jedno, zda jsi původem Žid, nebo věřící z národů, který se dal obřezat (Gal 5:3).


  Pokud obřezán podle Mojžíšova obyčeje nejsi, sobotu, ani další přikázání zachovávat nemusíš. To, co máš zachovávat, jsou boží pokyny obsažené ve smlouvě s Noemem (Gn 9:1-17), jako zástupcem celého dnešního pozemského tvorstva (Gn 9:9.10.17). Jako křesťan máš dodržovat také „čtyři nezbytnosti“ (Sk 15:28 Český studijní překlad) uvedené ve Sk 15:20.29.


  Pokud však chceš tvrdit, že miluješ boha, pak by ses měl zajímat o dodržování i všech přikázání (1 Jana 5:3), která dal bůh Abrahámovu semeni (Gal 3:29). Pro člověka, který skutečně boha miluje, by to nemělo být obtížné (1 Jana 5:3).

    Apoštol Jan dokonce napsal, že ten, kdo říká, že zůstává v Kristu, „musí sám také žít tak, jak žil on“ (1 Jana 2:6 Český studijní překlad). A jak žil Kristus? Jako ten, kdo „se nedopustil hříchu“ (1 Pt 2:22 Český studijní překlad). A „hřích jest přestoupení zákona“ (1 Jana 3:4 Bible kralická).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 15:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Pokud jsi obřezán podle „Mojžíšova obyčeje“ (Sk 15:1 Český studijní překlad), tak ji dodržovat musíš, stejně jako celý Mojžíšův zákon. A je jedno, zda jsi původem Žid, nebo věřící z národů, který se dal obřezat (Gal 5:3).


1 Korintským 7:17  Ale jakž jednomu každému odměřil Bůh a jakž jednoho každého povolal Pán, tak choď. A takť ve všech církvech řídím.


18  Obřezaný někdo povolán jest? Neuvodiž na sebe neobřezání; pakli kdo v neobřízce povolán, neobřezuj se.


19  Nebo obřízka nic není, a neobřízka také nic není, ale zachovávání přikázání Božích.


20  Jeden každý v povolání tom, jímž povolán jest, zůstávej.


Jak vidíš nemusím se nechat obřezat, nemusím dodržovat Mojžíšův zákon, jehož obětní zákony Ježíš přibil na kříž, ale přece musím, ať obřezán či ne, dodržovat přikázání Boží.


Takže v tomto jsi mimo, a pokud tento známý verš 19. znáš, potom všem tady ale vědomě lžeš! A to je hřích. A hřích je porušení Zákona Desatera.




... Pokud však chceš tvrdit, že miluješ boha, pak by ses měl zajímat o dodržování i všech přikázání (1 Jana 5:3)


Nikoliv všech, ale jen těch, které jsou dodnes platné a to jsou pouze přikázání Desatera, moralního zákona, který jako jediný má věčnou platnost. Těžká nejsou ty přikázání, které si každý dovede lehce zapamatovat, a to je právě jen těch 10. Těch 613 Mojžíšových si téměř nikdo nikdy zapamatovat nedokázal.


[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.



[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.


[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 06. březen 2016 @ 19:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K 1 Kor 7:17-20
Tyto verše říkají jen to, co jsem již napsal. Ten, kdo „se dává obřezat, je povinen zachovávat celý Zákon“ (Gal 5:3). Obřízka nezavazuje pouze k plnění desatera, ale „celého Zákona“ (Gal 5:3), všech božích přikázání daných na Chorébu Jahvem (Sk 15:5). Lidé z národů, kteří se obracejí k bohu (Sk 15:19) musí dodržovat pouze čtyři nezbytné věci uvedené ve Sk 15:20.29. Duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě nestanovili pro věřící z národů nic jiného (Sk 15:23.28). Kdyby věřící z národů měli zachovávat desatero, duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě by to stanovili.



  1 Kor 7:19 nevyjmenovává konkrétní přikázání a neříká, že by Pavel měl na mysli přikázání desatera. Mluví obecně o blíže neupřesněných přikázáních (v řečtině není před plurálem slova ENTOLÉ určitý člen). Mluví o nich obecně prostě proto, že ti, kteří jsou obřezaní podle Mojžíšova obyčeje, musí dodržovat všechna přikázání, která dal Jahve na Chorébu, kdežto věřící z národů pouze ta, která stanovil duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě. Nebo si snad myslíš, že apoštol Pavel nutil věřící z národů k něčemu, co nestanovil duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě?



  Kdyby byla dnes platná jen přikázání desatera, pak by již nemohla platit dvě největší přikázání, která jsou v tom, co ty nazýváš Mojžíšův zákon: „Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho:„Které přikázání je první ze všech?“ Ježíš odpověděl:„První je:‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ a‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘. Druhé je toto:‚Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘ Není jiné přikázání větší než tato.“ (Mk 12:28-31 Český studijní překlad) Pokud byl Mojžíšův zákon zrušen, jak Ty tvrdíš, tak byla zrušena i dvě největší přikázání Mojžíšova zákona – přikázání milovat Boha a bližního (Dt 6:5; Lv 19:18).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 06. březen 2016 @ 20:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to napsal, Jiří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 23:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty mi dáváš zase zabrat...

takže jsi to asi nepochopil:

[NBK] 1 K 7:19 Obřízka nic není a neobřízka nic není. [Záleží] přece [na] zachovávání Božích přikázání.
Obřadní zákony byly dány po pádu do hříchu. Obřízka byla zavedena po pádu do hříchubyla to smlouva. Byla dána specifické skupině lidí – Abrahámovi a jeho potomkům. Proto Pavel říká, že obřízka nic není ani neobřízka nic není. Důležité je zachovávat přikázání. Je zde tedy rozdíl mezi těmito dvěma – obřadním zákonem a morálním zákonem.

...Lidé z národů, kteří se obracejí k bohu (Sk 15:19) musí dodržovat pouze čtyři nezbytné věci uvedené ve Sk 15:20.29. Duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě nestanovili pro věřící z národů nic jiného (Sk 15:23.28). Kdyby věřící z národů měli zachovávat desatero, duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě by to stanovili.
No takovou hloupost jsem už četl vícekrát od těch co tomu nerozumějí a hrají machry a staví se zásadně proti Desateru...
V novozákonní církvi byly velké spory v otázce obřízky, která byla hlavním požadavkem ceremoniálního zákona:[KB1613] Sk 15:5 Ale povstali někteří z sekty farizejské, kteříž byli uvěřili, pravíce, že musejí obřezováni býti, a aby jim bylo přikázáno zachovávati zákon Mojžíšův. (…ton nomon law. mwusewj of Moses)
Toto byl Mojžíšův obřadní zákon, který velmi přesně vysvětloval obětní řád a popisoval služby, které se měly konat v pozemské svatyni.Snad je všem jasné, že tento požadavek se v žádném smyslu nemohl vztahovat k desateru přikázání. Dekalog se o obřízce dokonce ani nezmiňuje. Pavel jasně napsal, že „Obřízka nic není a neobřízka nic není. Záleží přece na zachovávání Božích přikázání.“ (viz 1 Kor 7x19 NBK). Pokud se zákon, který stanovil obřízku, stal „ničím“ (byl zrušen), tak jaká přikázání vyzdvihuje Pavel jako stále závazná? Ten, kdo nevidí, že tu je řeč o dvou zákonech, musí být slepý. Morální část zákona zůstává, zatímco zákon obřízky (ceremoniální zákon) byl zrušen.
Skutky apoštolské 15:19  Protož já tak soudím, aby nebyli kormouceni ti, kteříž se z pohanů obracejí k Bohu,
 20  Ale aby jim napsáno bylo, ať se zdržují od poskvrn modl, a smilstva, a toho, což jest udáveného a od krve.
Já tady, ale nikde nečtu, že "Lidé z národů, kteří se obracejí k bohu (Sk 15:19) musí dodržovat pouze čtyři nezbytné věci." 
Tady stačí doplnit jedno slovíčko "pouze" a blud jak prase je na světě. Tohle přesně dělá satan, který přidává slůvka, mění slova nebo je vynechává, pokud to není ještě navíc něčí lidský výmysl.
Skutky apoštolské 15:28  Vidělo se zajisté Duchu svatému i nám, žádného více na vás břemene nevzkládati, kromě těchto věcí potřebných,
29  Totiž abyste se zdržovali od obětovaného modlám, a od krve, a od udáveného, a od smilstva. Od těch věcí budete-li se ostříhati, dobře budete činiti. Mějte se dobře.
Tady se píše o břemenu a to Zákon Desatera nikdy nebyl, a v Písmu není o tom jediná zmínka, že by byl někdy nazván břemenem, protože obsahoval pouze 10 přikázání a nebyl nikdy tak jak ho vyhlásil Bůh součástí Moj. zákona, jak už jsem ti vícekrát napsal (nelze v Písmu dokázat), narozdíl od Mojžíšova Zákona, který obsahoval 613 přikázání a ustanovení a byl jasným břemenem.
Tady se píše o 4 zákonech Mojžíšových, které mají pohané navíc plnit, to samozřejmě nejsou přikázání Desatera, které je věčné a Bůh ho nikdy nezrušil, naopak řekl:
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.

[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.

[KB1613] Dt 7:9 I zvíš, že Hospodin Bůh tvůj jest Bůh, Bůh silný a pravdomluvný, ostříhající smlouvy a milosrdenství těm, kteříž ho milují a ostříhají přikázaní jeho, až do tisícího kolena,

[KB1613] 1 J 2:7 Bratří, ne nějaké nové přikázaní píši vám, ale přikázaní staré, kteréž jste měli od počátku. A to přikázaní staré jestiť slovo to, kteréž jste slyšeli od počátku.

[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
Od počátku máme přikázání Desatera, které Bůh sám vyhlásil vlastním hlasem a Mojžíšův zákon jej následoval až poté průběžně. Židé Desatero nedodrželi, takže je jasné, že tady ap. Jan nemluví o přikázáních Desatera, ale o tom, ať se zdržují od poskvrn modl, a smilstva, a toho, což jest udáveného a od krve.
...Duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě nestanovili pro věřící z národů nic jiného.Jak vidíš, apoštolové se řídili přikázáními, které byly od počátku tzn. Desatera a nikde v Písmě nečtu, že by apoštolové, starší a duch svatý v Jeruzalémě vše najednou otočili a učili nebo dovolili všem uctívat jiné bohy, brát Jeho jméno nadarmo, ztvárňovat si ho a klanět se mu, scházet se v jiný den než v sobotu, nectít svoje rodiče, krást, zabíjet, cizoložit, vydávat křivé svědectví a závidět. Já nikde v Písmu nečtu, že by si apoštolové, starší nebo duch svatý dovolili zrušit Desatero. Na to by neměli ani právo, to může udělat jedině Bůh.

...1 Kor 7:19 nevyjmenovává konkrétní přikázání a neříká, že by Pavel měl na mysli přikázání desatera. Mluví obecně o blíže neupřesněných přikázáních (v řečtině není před plurálem slova ENTOLÉ určitý člen). Mluví o nich obecně prostě proto, že ti, kteří jsou obřezaní podle Mojžíšova obyčeje, musí dodržovat všechna přikázání, která dal Jahve na Chorébu, kdežto věřící z národů pouze ta, která stanovil duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě. Nebo si snad myslíš, že apoštol Pavel nutil věřící z národů k něčemu, co nestanovil duch svatý, apoštolové a starší v Jeruzalémě?
no rozhodně tady v 1 Kor. 7.19 ap. Pavel nemluví o všech přikázáních, která dal Jahve na Chorébu, protože obětní zákony již předtím Ježíš přibil na kříži a další civilní zákony obsažené v Mojžíšově knize zákona přestaly platit, až na 2 veliká přikázání Miluj Boha a Miluj bližního svého. Takže co pro pohany tehdy zbylo? Pouze věčně platné Desatero, 2 veliká přikázání, které byly shrnutím Desatera, a k němu navíc uvedené 4 příkazy ze zrušeného Mojžíšova zákona. 
Obřadní zákony dávaly Izraelcům pokyny o spletitých a rozmanitých služebních povinnostech áronského kněžství. Tyto obřadní zákony, které byly považovány „proti lidem“ byly zrušeny jak ve své funkci, tak ve svém používání (Kol. 2x14). Kletby a soudy tohoto zákona, které vynášejí tresty za přestoupení, naprosto chybí v Desateru. Soudní část začíná v Ex 21,2 a zabývá se spory mezi lidmi a následnými tresty pro viníka. Ceremoniální část začíná v Ex 25,1 a řídí náboženský život Izraele. Mojžíšův zákon byl jen přechodný, měl svůj počátek, průběh i konec, a byl zaveden Bohem jen proto, že panoval hřích, a měl smířit hřích a přestoupení. Mojžíš jej přijal vnuknutím od Boha a zapsal do knihy, která byla uložena vedle truhly smlouvy. Vzhledem k tomu, že i jeho autorem je opět Bůh jsou tyto zákony také často označované jako zákon Páně či Boží zákon, nebo zákon Hospodina!    Obětní řád byl zaveden, aby „člověk obětoval dary i oběti za hříchy (Žid 5x1). Tzn., že tento řád a kněžství byly zavedeny, když byl přestoupen zákon Boží (Desatero), který zavrhuje hřích, a proto měl být opatřen obrazný lék. Předepsané obřady a oběti poukazovaly na naplnění zaslíbení, že Bůh opatří v Kristu zástupce, který zemře místo hříšníka za jeho hříchy. A takto Kristus plně obhájí Otcův zákon. Když přešlo kněžství z rodu Árona na Krista, byl zrušen celkový obřadní zákon kněžství. Chrámová opona se roztrhla na dvě části, když Kristus zemřel na kříži. To naznačovalo, že ustal celý pozemský obřadní řád. Stín byl vystřídán podstatou a musel ustoupit. Obřadní zákon byl naplněn, realita získala novou podobu. Ostatní civilní zákony už nejsou zapotřebí, protože církev už není národem. Po ukřižování by bylo bývalo popření víry v Krista, bylo-li by ještě obětováno, neboť prolitou smírčí krev nebylo již třeba zobrazovat obřady. Židé ovšem pokračovali i po ukřižování ve svých obřadech a stínových službách, ale jen proto, že zavrhli Mesiáše, jenž byl tím symbolizován, a dodnes očekávají jiného. Jejich obětní služba se rychle stala prázdnou formou a brzy bylo zjevné, že sláva pominula a chrám zůstal pustý.
... Kdyby byla dnes platná jen přikázání desatera, pak by již nemohla platit dvě největší přikázání, která jsou v tom, co ty nazýváš Mojžíšův zákon......Pokud byl Mojžíšův zákon zrušen, jak Ty tvrdíš, tak byla zrušena i dvě největší přikázání Mojžíšova zákona – přikázání milovat Boha a bližního (Dt 6:5; Lv 19:18).
Ježíš za svého života i apoštolové po jeho zmrtvýchvstání nás po celou dobu, až do své smrti učili platná přikázání Desatera a Ježíš se dokonce rozčiloval, když boží přikázání přestupovali. Učil by nás takto, kdyby po Jeho smrti měla hned přestat platit?
[KB1613] Mt 15:3 A on odpovídaje, řekl jim: Proč i vy přestupujete přikázaní Boží pro ustanovení svá?

[KB1613] Mt 15:4 Nebo přikázal Bůh, řka: Cti otce svého i matku, a kdož by zlořečil otci neb mateři, smrtí ať umře.

[NBK] Mt 15:6 A tak jste zrušili Boží přikázání kvůli své tradici. 

[KB1613] Mt 15:9 Ale nadarmoť mne ctí, učíce učení přikázaní lidských. 

[KB1613] Mt 19:17 Ale on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní.

[KB1613] Mt 19:18 Dí jemu: Kterých? Ježíš pak řekl: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví.

[KB1613] Mt 19:19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého. 

[NBK] Mt 24:3 Když se pak posadil na Olivetské hoře, přistoupili k němu učedníci soukromě se slovy: "Řekni nám, kdy to bude a jaké [bude] znamení tvého příchodu a konce tohoto světa?"

[NBK] Mt 24:20 Proto se modlete, aby váš útěk nenastal v zimě nebo v sobotní den.

[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?

[KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš? 

[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18)

[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.

[KB1613] Mk 12:28 Tedy přistoupil jeden z zákonníků, slyšev je spolu se hádající, a vida, že jim dobře odpověděl, otázal se ho: Které jest přikázaní první ze všech 
[KB1613] Mk 12:29 A Ježíš odpověděl jemu, že první ze všech přikázaní jest: Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest. 
[KB1613] Mk 12:30 Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázaní. (…auth this prwth the first entolh commandment.)

[KB1613] Mk 12:31 Druhé pak podobné toto: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. Většího přikázaní jiného nad tato není. 

[KB1613] Mk 12:32 I řekl jemu ten zákonník: Mistře, dobře jsi v pravdě pověděl. Nebo jeden jest Bůh, a není jiného kromě něho;

[KB1613] Mk 12:33 A milovati ho ze všeho srdce, a ze vší mysli, a ze vší duše, i ze všech mocí, a milovati bližního jako sebe samého jest nade všecky zápaly a oběti.



[KB1613] Mk 12:34 A viděv Ježíš, že by moudře odpověděl, dí jemu: Nejsi daleko od království Božího. A žádný více nesměl se ho tázati.

Z těchto veršů je jasně patrné o kterých přikázání Ježíš neustále mluvil jako důležitých, a že to jsou přikázání Desatera, pokud je budeš zachovávat nejsi daleko od království Božího (Mk 12:34) či (L10:28) to čiň a živ budeš...

A apoštol Jakub, když mluví o zachovávání stejných přikázáních to doplňuje:

[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 09:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"[KB1613] Mk 12:34 A viděv Ježíš, že by moudře odpověděl, dí jemu: Nejsi daleko od království Božího. A žádný více nesměl se ho tázati.
Z těchto veršů je jasně patrné o kterých přikázání Ježíš neustále mluvil jako důležitých, a že to jsou přikázání Desatera, pokud je budeš zachovávat nejsi daleko od království Božího (Mk 12:34) či (L10:28) to čiň a živ budeš..."

Spasenie a kráľovstvo Božie sa dá zaslúžiť?

"A apoštol Jakub, když mluví o zachovávání stejných přikázáních to doplňuje:
[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem."

Píšeš to v kontexte Desatora? Ako to súvisí so sobotou? Ten, kto by zachoval celý zákon ale nedodržal by sobotu, previnil by sa proti všetkým? Čo bude s takým človekom? Nebude spasený? Čo bude s takým, ktorý sobotu zachová ale previní sa napríklad v kradnutí?

Je Božia milosť podriadená zákonu? Alebo pre spasenie je postupnosť najprv zákon zachovať a potom milosť obdržať? Ale keď zákon zachovám, potrebujem milosť? Nebudem už blízko kráľovstva Božieho? Je Božie kráľovstvo projektované hlavne pre tých, čo majú pevnú a silnú vôľu, ktorí sa vedia kontrolovať? Nevadí, že niekto chlípne túži po svojej vydatej susede, pozýva ju na kávičku, na večeru k sebe, chce ju zbaliť a vyspať sa s ňou? Dôležité je, že to neurobil, pretože to by bolo porušenie zákona? Čo je to "celý zákon" a čo je to prikázanie? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Spasenie a kráľovstvo Božie sa dá zaslúžiť?

Milost je dar ke spasení, který obdržíme až při 2PJK, a spasení je podmíněné tím, že budeme věřit v Ježíše Krista, milovat jej a zachovávat Jeho přikázání. Pokud to dělat nebudeme tak dar milosti neobdržíme a spaseni nebudeme. Jak jednoduché. Falešná teologie naopak je "jednou spasen, navždy spasen a můžeme hřešit až do 2PJK".

1 Petrův 1:13  Protož přepášíce bedra mysli vaší, a střízlivi jsouce, dokonale doufejte v té milosti, kteráž vám dána bude při zjevení Ježíše Krista,     Deuteronomium 7:9  I zvíš, že Hospodin Bůh tvůj jest Bůh, Bůh silný a pravdomluvný, ostříhající smlouvy a milosrdenství těm, kteříž ho milují a ostříhají přikázaní jeho, až do tisícího kolena,       Jozue 22:5  Toliko hleďte pilně zachovávati a plniti přikázaní a zákon, kterýž přikázal vám Mojžíš, služebník Hospodinův, a milovati Hospodina Boha svého a choditi po všech cestách jeho, a zachovávajíce přikázaní jeho, přídržeti se ho, a sloužiti jemu celým srdcem svým a celou duší svou.       Jakubův 1:12  Ale blahoslavený muž, kterýž snáší pokušení, nebo když bude zkušen, vezme korunu života, kterouž zaslíbil Pán těm, jenž ho milují.       Jakubův 2:5  Slyšte, bratří moji milí, zdaliž Bůh nevyvolil chudých na tomto světě, aby bohatí byli u víře a dědicové království, kteréž zaslíbil těm, jenž jej milují?       1 Korintským 2:9  Ale kážeme, jakož psáno jest: Čehož oko nevídalo, ani ucho slýchalo, ani na srdce lidské vstoupilo, co jest připravil Bůh těmkteříž jej milují.       2 Timoteovi 4:8  Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují příští jeho.       Jan 3:16  Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný.       Skutky apoštolské 16:31  A oni řekli: Věř v Pána Ježíše a budeš spasen ty i dům tvůj.       1 Janův 5:1  Každý, kdož věří, že Ježíš jest Kristus, z Boha se narodil; a každý, kdož miluje toho, kterýž zplodil, milujeť i toho, kterýž zplozen jest z něho. 2  Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme a přikázání jeho ostříháme. 3  Nebo toť jest láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázání jeho nejsou těžká. 4  Všecko zajisté, což se narodilo z Boha, přemáhá svět; a toť jest to vítězství, kteréž přemáhá svět, víra naše. 5  Kdo jest, ješto přemáhá svět, jediné, kdož věří, že Ježíš jest Syn Boží?       Žalmy 103:11  Nebo jakož jsou vysoko nebesa nad zemí, tak jest vyvýšené milosrdenství jeho nad těmi, kteříž se ho bojí.     Žalmy 103:13  Jakož se slitovává otec nad dítkami,tak se slitovává Hospodin nad těmi, kteříž se ho bojí.     Žalmy 103:17  Milosrdenství pak Hospodinovo od věků až na věky nad těmi, kteříž se ho bojí, a spravedlnost jeho nad syny synů,     Žalmy 103:18  Kteříž ostříhají smlouvy jeho, a pamatují na přikázaní jeho, aby je činili.     1 Janův 1:7  Pakliť chodíme v světle, jako on jest v světle, obecenství máme vespolek, a krev Ježíše Krista Syna jeho očišťuje nás od všelikého hříchu.     Jan 14:15  Milujete-li mne, přikázání mých ostříhejte.     Matouš 19:16  A aj, jeden přistoupiv, řekl jemu: Mistře dobrý, co dobrého budu činiti, abych měl život věčný?  17  A on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázání.  
 Ezechiel 18:24  Pakli by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, čině podlé všech ohavností, kteréž činí bezbožný, takový-liž by živ byl? Na žádné spravedlnosti jeho, kteréž činil, nebude pamatováno. Pro přestoupení své, jehož se dopouštěl, a pro hřích svůj, kterýž páchal, pro tyť věci umře.     Galatským 2:17  Jestliže hledáme ospravedlnění v Kristu a jsme tedy zřejmě i my hříšníci, je snad proto Kristus služebníkem hříchu? Naprosto ne!   18  Jestliže chci znovu stavět, co jsem dříve zbořil, usvědčuji sám sebe jako viníka před zákonem.  
 Exodus 20:6  ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

...Píšeš to v kontexte Desatora? Ako to súvisí so sobotou? Ten, kto by zachoval celý zákon ale nedodržal by sobotu, previnil by sa proti všetkým? Čo bude s takým človekom? Nebude spasený? Čo bude s takým, ktorý sobotu zachová ale previní sa napríklad v kradnutí?
Ano jistě, když platí u Jakuba 2.9-12, že když zabiješ nebo smilníš jsi přestupníkem zákona, pak to samé platí i pro zbývajících 8 přikázání Desatera včetně soboty, která musíme zachovávat a kterými dokonce budeme souzeni. Takže správně, pokud nebudeš odpočívat v sobotu, provinil jsi se proti všem 10 přikázáním, pokud sobotu zachováš, ale budeš krást provinil jsi se opět proti všem 10 př. Bůh nás tímto chce vychovávat již zde na zemi a rozhodně nechce mít v nebi hříšníky a přestupníky zákona to snad dává smysl ne?
Svatí, kteří se narodili z Boha již nehřeší a mohou dosáhnout a také dosáhnou vítězství nad hříchem z moci ducha Svatého již nyní zde na zemi:


1 Petrův 1:22  Když jste nyní přijali pravdu a tak očistili své duše k nepředstírané bratrské lásce, z upřímného srdce vytrvale se navzájem milujte.

23  Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.


Titovi 2:14  On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.


1 Korintským 10:13  Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát.


Jan 5:14  Později vyhledal Ježíš toho člověka v chrámě a řekl mu: "Hle, jsi zdráv. Už nehřeš, aby tě nepotkalo něco horšího!"


1 Korintským 15:43  Co je zaseto v poníženosti, vstává v slávě. Co je zaseto v slabosti, vstává v moci.


1 Janův 3:9  Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.


Jeremjáš 31:33  Toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, je výrok Hospodinův: Svůj zákon jim dám do nitra, vepíši jim jej do srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.


Římanům 8:9  Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.


Římanům 12:2  A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.


Galatským 5:16  Chci říci: Žijte z moci Božího Ducha, a nepodlehnete tomu, k čemu vás táhne vaše přirozenost.


Efezským 2:4  Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
5  probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
6  Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,


27  tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.


Židům 10:16  `Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli;


Judův 1:24  Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy,



...Je Božia milosť podriadená zákonu? Alebo pre spasenie je postupnosť najprv zákon zachovať a potom milosť obdržať? Ale keď zákon zachovám, potrebujem milosť? Nebudem už blízko kráľovstva Božieho? Je Božie kráľovstvo projektované hlavne pre tých, čo majú pevnú a silnú vôľu, ktorí sa vedia kontrolovať? Nevadí, že niekto chlípne túži po svojej vydatej susede, pozýva ju na kávičku, na večeru k sebe, chce ju zbaliť a vyspať sa s ňou? Dôležité je, že to neurobil, pretože to by bolo porušenie zákona? Čo je to "celý zákon" a čo je to prikázanie? 


Ne milost není podřízená zákonu Desatera, ale je sním spojena. Máš naděj na milost, proto dodržuješ Desatero miluješ Ježíše a věříš všemu co učil. O milosti se píše v Písmu mnohem méně než o Zákonu či přikázáních, ale obojí potřebuješ stejně ke svému spasení. Jen samotná milost tě nepasí, když budeš krást, zabíjet atd. a jen samotné zachovávání Desatera tě také nespasí, pokud Písmo mluví o milosti. Kdyby Písmo nemluvilo o milosti, stačilo by zachovávat jen Desatero.
Boží království je projektované jen pro ty, kteří se naučí kontrolovat již zde na zemi. A pokud náhodou zhřeší a činí pokání, pak jim Ježíš odpustí jejich hřích svou prolitou krví odpustí. 

Celý zákon v NZ je již Desatero přikázání + 2 přikázání které Desatero shrnují Miluj Boha a Miluj bližního svého...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 19:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Celý zákon v NZ je již Desatero přikázání + 2 přikázání které Desatero shrnují Miluj Boha a Miluj bližního svého..."
Takže Dvanásťtoro

"Takže správně, pokud nebudeš odpočívat v sobotu, provinil jsi se proti všem 10 přikázáním,..."
Ako mám odpočívať v sobotu? Ako mám k odpočívaniu donútiť moje deti? Mám ich každú sobotu uviesť do umelého spánku, aby som sobotu odpočinul a dodržal Desatoro? Nie je najlepšie, pre istotu, zobrať si nejaké sedatíva?

Podľa Tvojho popisu je Boh nespravodlivý, pretože zvýhodňuje ľudí s pevnou vôľou, tých ktorí si zachovávaním Desatora zaslúžia milosť. To je evanjelium pevnej vôle a ľudskej sebakontroly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 19:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je typický adventní bludný výklad - kdo by klopýtnul v jednom (rozuměj "v sobotě"), provinil se ve všech, neboť adventisté žijí v domnění, že nikdy v žádném přikázání ani neklopýtli, natož aby jej vyloženě přestoupili! Jsou to zajisté obdivuhodní (nad)lidé... My ostatní jsme holt vinni všemi, ne kvůli sobotě, ale kvůli své tělesnosti, která bojuje proti duchu, a přesto spaseni. Toť paradox.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb De (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kinedrilko...


..To je typický adventní bludný výklad - kdo by klopýtnul v jednom (rozuměj "v sobotě"), provinil se ve všech


Pravda je, že každý člověk bude souzen na základě věčného zákona svobody, který tvoří základ Boží vlády. O kterém zákonu svobody Jakub hovoří je jasně uvedeno ve verši 11.


[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.


[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona


[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. 


Klopýtnout můžeš nedodržením kteréhokoliv z 10 přikázání...


...neboť adventisté žijí v domnění, že nikdy v žádném přikázání ani neklopýtli, natož aby jej vyloženě přestoupili! Jsou to zajisté obdivuhodní (nad)lidé...

neznám ani jednoho adventistu, který žije v domění, že ještě se mu nestalo, aby někdy některé přikázání porušil (i když se jistě najdou výjimky), proto vymýšlet si a mluvit o nadlidech, to chce fakt aspoň 2dc tvrdého na kuráž viď?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, ane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 15:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...neznám ani jednoho adventistu, který žije v domění, že ještě se mu nestalo, aby někdy některé přikázání porušil (i když se jistě najdou výjimky), proto vymýšlet si a mluvit o nadlidech, to chce fakt aspoň 2dc tvrdého na kuráž viď?

Ale to ani já ne, na to oni jsou až příliš skromní:-) Zato znám adventisty (nebo zkrátka jen sobotáře ovlivněné adventismem), kteří žijí v domnění, že do pekla půjdou všichni ti, kteří nesvětili sobotu - podle zlatého adventního pravidla jsou přece vinni všemi, že. Příznám se, že jako zpitomělá sobotářka jsem v tom měla pořádný guláš a nechtělo se mi věřit, že spasení budou jen adventisté a hrstka těch, kteří tu sobotu nějakým způsobem uznávají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 16:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nikto z adventistov nevie ako svätiť sobotu. Každý inak, každý po svojom, podobnosť je len vo vonkajších prejavoch, vnútorne len Boh vie ale nikto nevie definovať čo áno a čo nie, čo ešte sa smie a čo je už príliš a aj v tom sa rozchádzajú. Takže áno, sobota nevyhnutne, lebo štvrté prikázanie ale ako, to je rôzne. Zbor od zboru, krajina od krajiny, domácnosť od domácnosti. Aké pokrytecké. Odsudzujú tých, ktorí sobotu nesvätia podľa Desatora ale sami svätenie ponechávajú na voľnosti člena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 23:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...podobnosť je len vo vonkajších prejavoch

Adventisté dodržují čtvrté přikázání Desatera a berou si příklad z Písma co k tomu dále nařídil Bůh, to je základ, a pokud si někdo něco k tomu ještě přidává nebo ubírá dělá to dle vlastní svobody z lásky k Bohu, a Bůh mu to už navíc nepřikazuje.


Základ co nedělat nebo dělat v sobotu podle Písma je tento:


[KB1613] Ex 20:8 Pomni na den sobotní, abys jej světil.
 


[KB1613] Ex 12:16 A v den první budeť shromáždění svaté; dne také sedmého shromáždění svaté míti budeteŽádného díla nebude děláno v nich; toliko čehož se užívá k jídlu od každého, to samo připraveno bude od vás.

[KB1613] Lv 23:3 Šest dní dělati budete, dne pak sedmého sobota odpočinutí jestshromáždění svaté bude. Žádného díla nedělejte, nebo jest sobota Hospodinova, ve všech příbytcích vašich.    abychom odpočinuli, protože v tento den odpočinul Hospodin:   [KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra. Což byste měli péci, pecte, a což byste vařiti měli, vařte dnes; což pak koli zbude, nechte sobě a schovejte to k jitru.
 
[KB1613] Ex 20:11 Nebo v šesti dnech učinil Hospodin nebe a zemi, moře a všecko, což v nich jest, a odpočinul dne sedméhoprotož požehnal Hospodin dne sobotního, a posvětil ho.

[KB1613] Ex 31:13 Ty pak mluv k synům Izraelským a rci: A však sobot mých ostříhati budete. Nebo to znamením jest mezi mnou a vámi po rodech vašich, aby známo bylo, že já jsem Hospodin, kterýž vás posvěcuji. (NBK… i po všechna vaše pokolení), (…akh et-shabetotai…)

[KB1613] Ex 31:14 Protož ostříhati budete soboty, nebo svatá jest vám. Kdož by ji poškvrnil, smrtí umře; a kdo by koli dělal v ní dílo, vyhlazena bude ta duše z prostředku lidu svého. (ushmartem et-hashabat ki kodesh…)

[KB1613] Ex 31:15 Šest dní děláno bude dílo, ale v den sedmý sobota odpočinutí jest, svatost Hospodinu. Každý, kdož by dělal dílo v den sobotní, smrtí umře. (shabat shabaton kodesh lADONAI)

[KB1613] Ex 34:21 Šest dní pracovati budeš, dne pak sedmého přestaneš; v čas orání i žně přestaneš.

 [KB1613] Lv 23:3 Šest dní dělati budete, dne pak sedmého sobota odpočinutí jest, shromáždění svaté bude. Žádného díla nedělejte, nebo jest sobota Hospodinova, ve všech příbytcích vašich. (sheshet yamim tease melakha uvayom hashevii shabat shabaton mikra-kodesh kol-melakha lo taasu shabat hiv lADONAI bekhol moshvotekhem)

[KB1613] Lv 23:8 Ale obětovati budete obět ohnivou Hospodinu za sedm dní. Dne také sedmého sbor svatý bude; žádného díla robotného nebudete dělati.


[KB1613] Nu 28:25 Sedmého pak dne shromáždění svaté míti budete, žádného díla robotného nebudete dělati.  

[NBK] Ex 35:2 Šest dní se bude pracovatale sedmého dne budete mít svatou sobotuden odpočinku pro HospodinaKaždý, kdo by v ten [den] dělal [nějakou] práci, zemře     [KB1613] Ex 35:3 Nezanítíte ohně nikdež v příbytcích svých v den sobotní.

 
Nemáme prodávat a nakupovat v sobotu:   [KB1613] Neh 13:16 Tyrští také, kteříž bydlili v něm, nosili ryby i všelijaké koupě, a prodávali v sobotu synům Juda, a to v Jeruzalémě.

[KB1613] Neh 13:17 Protož jsem domlouval starším Judským, a řekl jsem jim: Jaká jest to nepravost, kterouž činíte, poškvrňujíce dne sobotního?      Nemáme dělat co se nám zachce ani zbytečně cestovat(mimo cestování za bohoslužbou za nemocnými apod.):     [CEP2001] Iz 58:12 Co bylo od věků v troskách, vybudují ti, kdo z tebe vzejdouopět postavíš, co založila minulá pokolení. Nazvou tě tím, jenž zazdívá trhliny a obnovuje stezky k sídlům. 


[KB1613] Iz 58:13 Jestliže odvrátíš od soboty nohu svou, abys nevykonával líbosti své v den svatý můj, anobrž nazůveš-li sobotu rozkoší, a svatou Hospodinu slavnou, a budeš-li ji slaviti tak, abys nečinil cest svých, ani vykonával, co by se líbilo, ani nemluvil slova: 


[KB1613] Iz 58:14 Tehdy rozkoš míti budeš v Hospodinua uvedu tě na vysoká místa země, a způsobím to, abys užíval dědictví Jákoba otce svého; nebo ústa Hospodinova mluvila.     Nemáme nosit břemena v sobotu takže např. i uhlí apod.:     [KB1613] Jr 17:24 Stane se zajisté, jestliže s ochotností mne uposlechnetedí Hospodin, abyste nenosili břemen skrze brány města tohoto v den sobotní, ale světili den sobotní, nedělajíce v něm žádného díla,        Potom budeme blahoslavení:     [KB1613] Iz 56:2 Blahoslavený člověk, kterýž činí to, a syn člověka, kterýž se přídrží toho, ostříhaje soboty, aby jí nepoškvrňoval, a ostříhaje ruky své, aby nic zlého neučinila.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 08:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo stále Copy Paste-uješ to isté dokola, čo nikomu nič nehovorí do jeho praktického života? Žiješ v dobe Starej zmluvy? Napíš, prosím Ťa, vlastný výklad veršov, ktoré sem vkladaš a premeň to do praxe.

"Samuele Bacchiocchi vo svojej práci dáva otázky týkajúce se zachovávania soboty a na ne dává odpovede. Napríklad: „…v sobotu by sa nemali konať svatby“ alebo čo som sa dobre pobavil „Ako všeobecné pravidlo by sa v sobotu nemali konať pohreby, pretože to ruší ducha odpočinku, radosti a oslavy, ktoré patria k sobote“.

Pohreb Samuele Bacchiocchiho sa konal v sobotu 27. decembra 2008 v Pioneer Memorial Church na Andrews univerzite.
Je to sranda s vami adventistami."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 16:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však. Já to měla stejné - nevěděla jsem, co si ještě můžu dovolit a co už ne. Pohoršovalo mě, když manžel šel v sobotu posekat zahradu, ale sama jsem třeba někdy vařila a to se taky vlastně nesmí. Bála jsem se strčit něco do pračky, ačkoliv to bylo potřeba na pondělí čisté... atd. Sobotáři ti sice budou říkat, že to je věc tvého svědomí, ale v duchu tě budou odsuzovat, že děláš v sobotu to a tamto, no a někteří ti to řeknou bez obalu natvrdo, žes dělal to a tamto. Jedna paní plísnila druhou za to, že v sobotu vaří, zatímco sama prala plínky, což se pro změnu nelíbilo tamté. Náboženství lidem krade svobodu a ničí vztahy. Jedni druhé pak podezřívají a navzájem se šmírují. Ale co, sobotu mám ráda i tak, protože nemusím nic dělat, ale už nemám strach teda něco udělat, když je to potřeba. A taky je mi šumák, co v sobotu dělají sousedi, už mě nepohoršuje, jak celá ulice seká trávu nebo okopává zahrádku:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 16:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to žiaľ realita. Na jednej strane podľa adventistov Božie prikázanie, jasné a dôležité ako všetky ostatné a na strane druhej všeobecná nejasnosť a rozdielnosť v jednotlivcoch, zboroch, krajinách atď. ale aj medzi kazateľmi. Toľko výkladov a toľko kázní, aká je sobota dôležitá ale realizácia ponechaná na slobodnú vôľu. Zaujíma ma, či adventisti majú na slobodnú vôľu ponechané aj iné prikázania a či sa tak v názoroch a praxi medzi sebou rozchádzajú? Napríklad nezosmilníš, alebo nepokradneš, nezcudzoložíš je ponechané na slobodnej vôli člena?

A máš pravdu, že medzi sebou sa adventisti posudzujú aj rozdeľujú podľa ich soboty a cez sobotu sa pozerajú na ostatných kresťanov a svet. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 17:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejhorší na tom je, že to nikomu takovému nevysvětlíš, neboť za tím je duchovní pozadí. Dokud to Bůh člověku nezjeví, tak se z toho sám nevymaní. U mne to ale začalo tím, že jsem jsem si začala připouštět, že nemusím mít pravdu a že se ohledně soboty mohu mýlit... a to jsem byla zprvu hodně zabejčená. Pak přišly další pochybnosti ohledně jiných věcí, nicméně na sobotě jsem lpěla pořád. No a pak se mi jednou v hlavě přehrálo celé to 4. přikázání a já jsem zjistila, že jsem jej navzdory všemu snažení soustavně porušovala, neboť tak či onak nejsem Izraelec. Zkrátka Církev je založena na něčem zcela jiném, sobota byla jen stínem těla Kristova. Říše stínů patří již minulosti. Takže dodržovat 4. přikázání třeba jen z principu (jak jsem vždycky tvrdila) je pořád tím lpěním na stínech. Ale jeden má den jako den, jiný má jeden den nad jiné. Ať si ho má, ale ať nesoudí ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 18:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to tak. Vysvetliť sa im to nedá.
Veľmi dobre si to napísala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 01:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kinedril, máš v tom pořádný chaos, kde se v Písmu píše o tom, že sobota byla stínem těla Kristova, takovou blbost jsem ještě od nikoho nikdy neslyšel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 15. březen 2016 @ 14:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to se Ti, mikčo, s Tvou (ne)znalostí Písma, ani nedivím.

16 Protož ažádný vás enesuď pro pokrm, aneb pro nápoj, anebo z strany některého svátku, nebo novuměsíce, anebo sobot,
17 Kteréžto věci ajsou stín budoucích, ale to, od čehož se stín dělal, jestiť tělo Kristovo.


PS: Neboj, adventní bludný výklad, že Pavlovi prý jde jen o soboty coby pohyblivé svátky, znám. Někteří dokonce troufale tvrdí, aniž by znali řecký originál, že kraličtí to špatně přeložili, že tam mělo být "sabatům" (to aby každý věděl, že adventistům se tam ta sobota moc nehodí:-)). To jen, aby sis zbytečně nedával tu práci a nevysvětloval mi to;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 01:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Toľko výkladov a toľko kázní, aká je sobota dôležitá ale realizácia ponechaná na slobodnú vôľu.

To není pravda, to sis sám vymyslel, všichni (až na výjimky) dodržují ten základ stejně (verše, které jsem uvedl) a zbytek je na rozhodnutí každého co bude dělat navíc třeba odpoledne, zda si zdřímne, což je důležité pro mnoho lidí, aby se takříkajíc dospali, když úřes týden spali málo, nebo se jde na návštěvu k známým či k nemocným apod. Nebo se jdeš projít ven, zajezdit na kole, nebo jdeš třeba k vodě či do přírody. Naštěstí Bůh dal každému svobodnou vůli, aby si vybral co bude dělat v souladu s Písmem. Adventisté nejsou otroci s vymytými mozky jako třeba ř. katolíci aj., aby museli jak ty staré babky každý den brzo ráno do kostela na mši.


...Zaujíma ma, či adventisti majú na slobodnú vôľu ponechané aj iné prikázania a či sa tak v názoroch a praxi medzi sebou rozchádzajú? 

Samozřejmě nemají. Není důvod narozdíl oo soboty.


...A máš pravdu, že medzi sebou sa adventisti posudzujú aj rozdeľujú podľa ich soboty a cez sobotu sa pozerajú na ostatných kresťanov a svet. 

Sobota je nejdelší přikázání ze všech (což svědčí o jeho důležitosti a požadavků ze strany Boha), je to nejčastěji zmiňované přikázání v Písmu a třetí nejvýznamnější po Miluj Boha a Miluj Bližního svého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre si to napísal :-)))
Toto svedectvo je pravdivé. Preto ich prísne karhaj, aby boli zdraví vo viere a nedbali na židovské bájky a na príkazy ľudí, ktorí sa odvracajú od pravdy. Čistým je všetko čisté. Ale poškvrneným a neveriacim nič nie je čisté. Aj ich zmýšľanie a svedomie sú poškvrnené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 16:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
židé byli a dodnes jsou totiž stejní jako jsou i ř,katolíci v množství smýšlených a přímo vymýšlených skutků, které si sami naordinovali, už za doby Ježíše na zemi, aby se jimi torturovali navzájem. My naopak děláme skutky víry mezi které patří i Desatero, takže s hlavními 10 přikázáními jsme proti jejich 613 (kolik je jich u katolíků nevím, nejspíše v katechizmu podobné množství), úplní žabaři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veď vy ste len moderní, starozákonní židia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 14:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
být židem by mi vůbec nevadilo, Mesiánští židé jsou na tom asi nejlépe, protože přijímají Ježíše Krista jako svého Spasitele a mají i pěkné písničky:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 16:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázne je už len to, prečo si potom adventista :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 00:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sbota není od toho, abys pracovala, potom jsi nic z Písma nepochopila.

..Bála jsem se strčit něco do pračky, ačkoliv to bylo potřeba na pondělí čisté.

vyprat můžeš i v sobotu večer, do rána to máš suché, pokud nemáš sušičku, v neděli to vyžehlíš a je, to připravené na pondělí, nechápu co tady nesmyslně řešíš...

...Jedni druhé pak podezřívají a navzájem se šmírují.

To bylo možná tak za komančů, dneska je to už adventistům naopak úplně všechno jedno, a drbny jsou všude v každé církvi i mimo ni.

...A taky je mi šumák, co v sobotu dělají sousedi, už mě nepohoršuje, jak celá ulice seká trávu nebo okopává zahrádku:-)

No je vidět, že nebydlíš v paneláku, u nás sousedi perou každou sobotu a pak ještě 4x v týdnu a to je při ždímání vždycky slyšet a obtěžuje to kohokoliv...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 15. březen 2016 @ 15:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sobota není od toho, abych pracovala? Proč mi to píšeš? Kdysi jsem musela chodit do práce i v sobotu a neděli, když zrovna nebyl nikdo, kdo by mě tam nahradil. Co s tím? Asi si najít jinou práci, že?:-) A to jsem byla nesmírně ráda, že jsem vůbec našla tuhle. Jinač vřele díky za rady, co kdy můžu dělat:-) Já si nejlépe odpočinu u pletení nebo háčkování, ale jsem pak slyšela, že to se v sobotu taky nesmí... nezbývá, než složit ruce do klína a čekat, až ta sobota přejde...

Úplně nejlepší je, když člověku i v některých nekatolických sborech určují, co může a nemůže dělat v neděli...


No je vidět, že nebydlíš v paneláku, u nás sousedi perou každou sobotu a pak ještě 4x v týdnu a to je při ždímání vždycky slyšet a obtěžuje to kohokoliv...

No to je vtipné:-) A Ty mi chceš radit, abych prala večer... bydlet v paneláku, to by sousedi ze mne měli radost.

Rozepře ohledně soboty jsou fakt srandovní. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ako mám odpočívať v sobotu? Ako mám k odpočívaniu donútiť moje deti? Mám ich každú sobotu uviesť do umelého spánku, aby som sobotu odpočinul a dodržal Desatoro? Nie je najlepšie, pre istotu, zobrať si nejaké sedatíva?

A kde je psáno, že musíš v sobotu odpočívat tím, že budeš celou sobotu spát? Toto si Písmo nikde nevymýšlí, to sis vymyslel jen Ty!

U nás ve sboře ani při kázání rozhodně nespí, ale hrají si, kreslí si, házejí po sobě vlaštovky, které jim dělají rodiče, lítají po sboře, když je zrovna rodiče nehlídají, takže u nás v našem liberálním sboře by se Tvoje děti rozhodně nenudily...

...Podľa Tvojho popisu je Boh nespravodlivý, pretože zvýhodňuje ľudí s pevnou vôľou, tých ktorí si zachovávaním Desatora zaslúžia milosť. 

Milost a Desatero jsou spolu spojeny, pokud žiješ naději na spasení z milosti, pak z lásky k Ježíši, a protože ho miluješ, dodržuješ i Desatero, ale když se i na poslušnost dodržování Desatera a na plnění Boží vůle vykašleš, potom zapomeň na milost. Protože jak je psáno i o milost můžeš přijít. 


2 Korintským 10:6  a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, dokud vaše poslušnost nebude úplná.

Židům 12:15  Prohlédajíce k tomu bedlivě, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb De (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 09:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je škoda, že Tvoje myslenie, obmedzuje pojem detí len na nejakých hrajúcich sa predškolákov alebo školákov. Ale čo s deťmi staršími? Môj syn bežne v sobotu umýva auto alebo sa v ňom vŕta a niečo opravuje. Dcéra máva aj nočné smeny a tak často aj v sobotu pracuje. Preto sa pýtam na to, ako moje deti donútim odpočívať, nepracovať, aby som mohol ja sobotu zachovať? Ide o to, že v prikázaní nie som len ja ale aj moje deti a moje zachovávanie zahŕňa aj moje deti. Aké prostriedky môžem použiť aby moje deti nerobili v sobotu nijakého diela?

"Šesť dní budeš pracovať a robiť akékoľvek svoje dielo. Ale siedmy deň je sobota Hospodina, tvojho Boha. Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra, tvoj sluha ani tvoja dievka ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín, ktorý je v tvojich bránach."

Preto sa pýtam, či ich mám vždy v piatok pri západe slnka uviesť do umelého spánku alebo zatvoriť v izbe? To by som možno dokázal niekoľkokrát. Ešte že v mojom zákaze pracovať v sobotu nie je zahrnutá aj moja maželka, tá pracovať v sobotu môže. Ju by som zatvoril v izbe len veľmi ťažko.

Preto, že nikto nemá jasno v tom, koľko sa smie v sobotu a koľko je už príliš, nevedeli to ani Židia poriadne, je najlepšie sobotu prespať. Pre istotu. Rovnako tak aj podľa ostatných prikázaní je najlepšie nerobiť nič. Kto nič nerobí, nič neprestúpi.

"hrají si, kreslí si, házejí po sobě vlaštovky, které jim dělají rodiče, lítají po sboře, " a to môžu? Nerobia to aj predošlých 6 dní. Veď šabat znamená prestať, prerušiť, odpočinúť a nie pokračovať. Preto keď dospelý 6 dní pracuje, siedmy nepracuje, pretože preušil svoju činnosť. Preto dieťa, keď sa 6 dní hrá, kreslí si a behá, deň siedmy od tohto musí upustiť, prerušiť túto činnosť. Nezabudnime, že: "ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra"


"Milost a Desatero jsou spolu spojeny" Už ste to dali vedieť aj Pánovi Ježišovi? Aby o tom vedel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, ane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 01:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ale čo s deťmi staršími? Môj syn bežne v sobotu umýva auto alebo sa v ňom vŕta a niečo opravuje. Dcéra máva aj nočné smeny a tak často aj v sobotu pracuje. Preto sa pýtam na to, ako moje deti donútim odpočívať, nepracovať, aby som mohol ja sobotu zachovať? 

Ty už své dospělé pracující děti chceš k něčemu nutit či donutit? Tak to se nedivím, že jsi ještě neuspěl. Ti jsou zodpovědni už za sebe, a pokud ty jim to vysvětlíš a ony to nepochopí, a nechtějí v sobotu odpočívat a nepracovat, tak za ně nejsi v žádném případě i nadále před Bohem zodpovědný a nemáš hřích. Ty se můžeš i nadále správně snažit nenásilně jim cokoliv vysvětlit, ale to hlavní v nich dokáže změnit jedině Bůh a přitáhnout je k sobě a Jeho pravdě.

...Ešte že v mojom zákaze pracovať v sobotu nie je zahrnutá aj moja maželka, tá pracovať v sobotu môže. Ju by som zatvoril v izbe len veľmi ťažko.

to samé to neplatí na dospělého, který už jedná sám za sebe...

..."hrají si, kreslí si, házejí po sobě vlaštovky, které jim dělají rodiče, lítají po sboře, " a to môžu? Nerobia to aj predošlých 6 dní. Veď šabat znamená prestať, prerušiť, odpočinúť a nie pokračovať. 

To by neměli, ale taková je žel realita, i když je to spíše tak u 50% dětí v našem sboru, ostatní sedí správně s rodiči při kázání. To vše záleží na výchově rodičů a jejich zodpovědnosti.

Ale jinak hraní a kreslení rozhodně u dětí není práce, i když to dělají celý týden, spíše ale v dnešní době celý týden prosedí u PC a jen v sobotu si kreslí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je v Písme napísané, že syn už nie je synom a dcéra dcérou keď sú dospelý? Kde je napísané v Písme do akého veku platí "nebudeš ani ty, ani tvoj syn, ani tvoja dcéra"? 

Kde som napísal, že moje deti sú dospelé? U teba je dospelý, koľko ročný?

Samozrejme, že moje deti nechcem nútiť k ničomu, ale prikázanie hovorí jasne: "nebudeš ani ty, ani tvoj syn, ani tvoja dcéra" a žiadna výnimka.

Ak sa takto správajú deti adventistov, že celý týždeň presedia pri PC a v sobotu si kreslia... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 21:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí, že niekto chlípne túži po svojej vydatej susede, pozýva ju na kávičku, na večeru k sebe, chce ju zbaliť a vyspať sa s ňou? Dôležité je, že to neurobil, pretože to by už bolo porušenie zákona? Takto vlastne nič. Desatoro nepostihuje úmysly ani myšlienky.

Rovnako tak je dôležité zachovať sobotu ale nie je už podstatné na čo človek v sobotu myslí, alebo čo si myslí o iných v sobotu, podstatné je zachovať sobotu podľa prikázania Desatora. Preto zachovávač soboty, môže využívať prácu iných v sobotu, podstatné je, že on je pred Bohom ten, kto sobotu zachoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Pokud jsi obřezán podle „Mojžíšova obyčeje“ (Sk 15:1 Český studijní překlad), tak ji dodržovat musíš, stejně jako celý Mojžíšův zákon. A je jedno, zda jsi původem Žid, nebo věřící z národů, který se dal obřezat (Gal 5:3)." 

Zajímavé! Petr nebyl obřezán? :-)))

Ga 2:14: Když jsem však uviděl, že nejdou rovně podle pravdy evangelia, řekl jsem Kéfovi přede všemi: „Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?“ 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 13. březen 2016 @ 11:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Galatským 2:14 neříká, že by Pavel Petrovi vytýkal, že by nežil podle Zákona. Slovo „zákon“ (NOMOS) se v tomto verši nevyskytuje. Pavel Petrovi vytýkal jeho pokrytectví (Galatským 2:13), totiž to, že sám nežije podle židovství, které nespočívalo pouze v tóře, ale obsahovalo i nebiblickou tradici, která někdy byla dokonce v rozporu (Sk 15:1-9), a přitom nutí lidi z národů, aby žili jako Židé. Petrovo pokrytectví si skutečně zasloužilo veřejné odsouzení (Galatským 2:14). Stojí za povšimnutí, že Pavel zde Petrovi nevytýká, že by porušoval nějaká konkrétní přikázání tóry. Jeho nežití židovsky zřejmě spočívalo mimo nedodržování jiných tradic i v jeho jedení společně s lidmi z národů (Galatským 2:12), což pokládali Židé Petrovy doby za nedovolené (Skutky 10:28 Český ekumenický překlad, Skutky 11:2.3; J 4:9, 18:28). Petr už přece jednou pochopil, že v této věci židovsky žít nemá (Gal 2:12), neboť přece věděl, že Jahve věřící z národů očistil (Sk 15:9) a proto je nemá pokládat za poskvrněné (Sk 10:15 Český studijní překlad). A jako očitý účastník rozhodnutí ducha svatého, apoštolů a starších (Sk 15:22.28) si měl pamatovat, že nemá na věřící z národů „klást žádné jiné břemeno než tyto nezbytnosti: zdržovat se masa obětovaného modlám, krve, masa zardoušených zvířat a smilstva.“ (Sk 15:28.29 Český studijní překlad).


  A pokud Petr porušoval nějaká konkrétní přikázání tóry, co zřejmě občas dělal, neboť „na zemi není spravedlivý člověk, který by konal dobro a nehřešil“ (Kazatel 7:20 Český studijní překlad; viz též Ř 3:9-18), a přitom nutil věřící z národů dělat to, v čem sám selhával, pak si zasloužil Pavlovu výtku za pokrytectví (Gal 2:13). Měl se nejdříve starat o trám ve svém oku a nikoli o třísku v oku věřících z národů (Mt 7:4.5).


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 06. březen 2016 @ 20:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko zase šlápl do hov...


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 10:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Desatero je zjevením Božího řádu, který se dá ve stručnosti vyjádřit:"
"Člověk vystupující tady proti Desateru buď nemá všech pět pohromadě, nebo má už tak pokřivené srdce i rozum, že útočí proti Bohu."

oko > Znamenajú tieto Tvoje formulácie, že prijímaš Desatoro ako Boží poriadok, zachovávaš desať Božích prikázaní, čoho je dôkazom, že nemáš pokryvené srdce aj rozum? Svätíš sobotu podľa štvrtého Božieho prikázania?


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to víš, že Oko světí i sobotu, mše mají katolíci běžně i v sobotu odpoledne...


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 15:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Dnes nejsem papeženec, ani syn Izraele.


Tak v tom případě nejsi vůbec křesťan, protože všichni křesťané jsou i dnes svou vírou v Ježíše Krista "synové Izraele"



...Deset slov Izraele mohou být návodem, ale ne normou...


Jenže návodem Desatero nikdy nebylo není a nebude, protože je pro nás právě tou normou či lépe řečeno ÚSTAVOU!!!
Návodem by se dal nazvat Mojžíšův zákon, který židé moc neplnili na rozdíl od Desatera.



...Když se někdo hlásá k dodržování desítky je ve tmě duchovní smrti.


Přesně naopak, dodržování Desatera je pro každého světlem, protože to je zákon SVOBODY

[NBK] Jk 1:25 Kdo však nahlédl do dokonalého zákona svobody a zůstává [v něm] - kdo není zapomnětlivý posluchač, ale vykonavatel skutku - ten bude blažený v tom, co dělá. 


[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte.
...Desítka se netýkala nikdy pohanů- a v Kristu byla naplněna pro Izrael, pohanům nepatřila...Znalče všeho jenom ne Bible:
Při odchodu z Egypta odešli nejen Izraelští, ale take I jiného lidu mnoho vyšlo s nimi!, mnoho Izraelitů a zřejmě i pohanů, již tehdy rozhodlo uznávat vedení a příkazy Hospodinovy. Takže I z toho lze usuzovat, že některé příkazy desatera znali již před vyjítím z Egypta nejen někteří Židé, ale nejspíš spolu s nimi i někteří “pohané”(proselyté) a také ho dodržovali.
[KB1613] Ex 12:37 Tedy táhli synové Izraelští z Ramesses k Sochot, okolo šestkrát sto tisíc pěších, mužů toliko kromě dětí
[KB1613] Ex 12:38 Ano také jiného lidu mnoho vyšlo s nimi, ovec také a volů, dobytka velmi mnoho.
https://leporelo.info/proselyta
Bůh vyslovil zvláštní požehnání všem národům, které budou zachovávat sobotu, je to proroctví, které se zcela vztahuje na křesťany
[KB1613] Iz 56:6 Cizozemce pak, kteříž by se připojili k Hospodinu, aby sloužili jemu, a milovali jméno Hospodinovo, jsouce u něho za služebníky, všecky ostříhající soboty, aby jí nepoškvrňovali, a držící smlouvu mou, (uvne hanekhar hanilvim al-ADONAI lesharto ulahava et-shem ADONAI lihyot lo laavadim kol-shomer shabat mehhalelo umahhazikim bivriti) 
[KB1613] Iz 56:7 Ty přivedu k hoře svatosti své, a obveselím je v domě svém modlitebném. Zápalové jejich a oběti jejich příjemné mi budou na oltáři mém; nebo dům můj dům modlitby slouti bude u všech národů. 
V tomto proroctví u Izaiáše Bůh ukázal, že v době konce bude zachovávání soboty před druhým příchodem Krista obnoveno:[CEP2001] Iz 58:12 Co bylo od věků v troskách, vybudují ti, kdo z tebe vzejdou, opět postavíš, co založila minulá pokolení. Nazvou tě tím, jenž zazdívá trhliny a obnovuje stezky k sídlům.

[KB1613] Iz 58:13 Jestliže odvrátíš od soboty nohu svou, abys nevykonával líbosti své v den svatý můj, anobrž nazůveš-li sobotu rozkoší, a svatou Hospodinu slavnou, a budeš-li ji slaviti tak, abys nečinil cest svých, ani vykonával, co by se líbilo, ani nemluvil slova: (…mishabat…,…lashabat…)

[KB1613] Iz 58:14 Tehdy rozkoš míti budeš v Hospodinu, a uvedu tě na vysoká místa země, a způsobím to, abys užíval dědictví Jákoba otce svého; nebo ústa Hospodinova mluvila.

Obrácení pohané se shromažďují v sobotu! [KB1613] Sk 13:42 A když vycházeli ze školy Židovské, prosili pohané, aby jim v druhou sobotu mluvili táž slova.

Lukáš, inspirovaný křesťanský historik, který psal v roce 62 po Kristu, hovořil o „sobotním dni“. [KB1613] Sk 13:44 V druhou pak sobotu téměř všecko město sešlo se k slyšení slova Božího.
Kdyby byl Pavel zachovával neděli, první den týdne, byl by těmto křesťanům z pohanů řekl: „Nemusíte čekat až do příští soboty. Přijďte zase zítra, v neděli. Neděle je nový den odpočinku pro křesťany z pohanů.“ Ale Pavel nic takového neřekl. V Bibli nemáme jedinou zmínku o tom, že by učedníci učili, že Ježíš zaměnil sobotu za neděli! 

...Kdo dnes mluví o desateru, je buď svůdník, nebo svedenej, ale nemůže být křesťanem!


Naopak, ten kdo dnes zachovává Desatero přikázání poznal a miluje Ježíše Krista a jeho Pravdu, stejně jako zachovával přikázání svého Otce Ježíš, drží se slov apoštolů, bude mít právo vejít do Nového Jeruzaléma a obdržet život věčný. To vše říká Písmo nikoliv já. A kdo přikázání nezachovává je lhář a pravdy v něm není!!!



[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme.



 
[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.




[KB1613] J 15:10 Budete-li zachovávati přikázaní má, zůstanete v mém milování, jakož i já přikázaní Otce svého zachoval jsem, i zůstávám v jeho milování.



[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

[KB1613] 1 J 2:7 Bratří, ne nějaké nové přikázaní píši vám, ale přikázaní staré, kteréž jste měli od počátku. A to přikázaní staré jestiť slovo to, kteréž jste slyšeli od počátku.




[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.




[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.



Takže Studente Bible alias Aleši Franci nebo jak se opravdu jmenuješ pořád jsi v tomto úplně mimo!!!



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 16:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime, takže Boh má stránkové dni?... v utorok a nedeľu neúraduje, ale je prítomný v plnosti v sobotu v adventistickej modlitebni?
katolíci hovoria že Boh je prítomný v plnosti len tam kde je prítomný rímsky biskup...
niektorí kresťania hovoria že cirkev sa stretávala podľa písma v nedeľu
moslimovia tvrdia že treba sa stretnúť v piatok
naviac ten heretik ap. Pavel tvrdí, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Rímskym 14:5 

jeden by sa z toho zbláznil...



]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. březen 2016 @ 18:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikim, desatero jako zákon svobody? Nechápeš, že pokuď nevložíš jarmo Zákona na Krista, tak zahyneš? Nemáš na to, abys dokázal dodržet jediné přikázání!!!


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. březen 2016 @ 22:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente všeho jenom ne Bible, Desatero je zákonem svobody, neznáš snad Písmo?

[KB1613] Jk 1:23 Nebo byl-li by kdo posluchač slova, a ne činitel, ten podoben jest muži spatřujícímu oblíčej přirozený svůj v zrcadle.


[KB1613] Jk 1:25 Ale kdož by se vzhlédl v dokonalý zákon svobody, a zůstával by v něm, ten nejsa posluchač zapominatelný, ale činitel skutku, blahoslavený bude v skutku svém.



KB1613] Jk 2:8 Jestliže pak plníte zákon královský podlé písma: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.




[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.



[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.



[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. 


Ať se nám neztratí ze zřetele jasná pravda, která je obsažená v těchto verších. Toto je ten zákon, podle kterého budeme souzeni! Jakub nezanechává prostor pro pochybnosti o tom, o jaký zákon se jedná. Cituje dvě z desatera přikázání. A všimněte si, jak definuje tento zákon jako celek. Konstatuje, že jsme odpovědní za zachovávání celého zákona. A kolik přikázání je obsaženo v „celém zákoně“? Deset! Čeho se dopustíme, když porušíme jediné z těchto deseti? Jakub jasně odpovídá – přestoupíme zákon. A právě tak je hřích charakterizován v Bibli (1 J 3x4). Boží zákon je měřítkem pro občany jeho království a chování člověka k tomuto zákonu rozhoduje, bude-li Bohem přijat, anebo zavržen.

...Nechápeš, že pokuď nevložíš jarmo Zákona na Krista, tak zahyneš?

Naopak Kristus Desatero dodržel, stejně tak i apoštolové ho dodržovali a tak nám ukázal/li, že ho můžeme s Jeho pomocí dodržet.
To, že Zákon Desatera za nás dodržuje Ježíš nebo snad, že Desatero nejde dodržet je čistý satanský blud, satan už tvrdil v nebi, že zákon nejde dodržet, a víme, že byl a je lhářem od počátku.



...Nemáš na to, abys dokázal dodržet jediné přikázání!!!

Pravý opak je pravdou, vzhledem k tomu, že Jeho přikázání nejsou těžká Desatero zatím plním s pomocí Ježíše K. na +-99%, stejně jako miliony dalších, kteří zachovávají Desatero a mají víru Kristovu. 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. březen 2016 @ 10:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je adventistická pýcha!!! Dodržuješ Desatero na 99 %. To věřím, že vy Krista nepotřebujete. Vy už jste svatí, ale v satanovském plášti, vy převlečení falešní apoštolové  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 15:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.


[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme. 


[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.


[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. březen 2016 @ 15:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Janova přikázání jsou o lásce k sobě navzájem i k Bohu,  a ne o fanatickém dodržování soboty. Udělali jste ze soboty bič na lidi, na své ovečky a ještě je sledujete, jak žijí, co jedí, pijí atd.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 15:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Udělali jste ze soboty bič na lidi, na své ovečky a ještě je sledujete, jak žijí, co jedí, pijí atd.


nikdo nikoho nesleduje, každý si může v Písmu i kdekoliv jinde přečíst to co je vhodné, a co ne, a podle toho se zařídit, a samozřejmě dát i na vhodné rady od kohokoliv, pokud mne tyto vedou ke zdravému životu. Pokud se jimi někdo nechce řídit je to jeho věc a k jeho škodě, a třeba i předčasnému úmrtí později. K tomu co je žít zdravé dneska už ani nepotřebuješ církev, protože je toho plný internet a zpráv od ateistů. Až dostaneš rakovinu (ne že bych ti ji přál) pak si jistě vzpomeneš na mé rady, ale to pak už může bát pozdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. březen 2016 @ 16:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže adventisté se navzájem sledují a musí podepsat před křtem slib ohledně jídla apod.

Je to sektářské dohlížení jeden na druhého. Ztráta svobody. Smím jen to, co učí sekta. Jistě, že něco z toho je dobré, ale jiné příkazy jsou nesmyslem, protože se drží EGW  a různých fanatiků. Stáváme se otroky sekty. A v sobotu jen sobecky dřepíme ve shromáždění bez možnosti pomoci druhým. prostě hnusná sekta díky fanatikům. A to je moc škoda. Nebýt fanatiků, byla by to dobrá církev.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 00:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud přijmeš Pravdu z Písma o čistém a nečistém mase (jídle), pak nemáš problém se třeba i pod tento bod v křestním listu podepsat...Každá církev si to dělá jinak, dneska tě žádná církev nepokřtí jen tak na vyznání víry v Ježíše Krista, ale chce, abys nejdřív poznal Pravdu z Písma co nejlépe. Za dob Ježíše Krista tě nejdříve pokřtili, když jsi vyznal, že věříš v Ježíše Krista, a další pravdy tě pak vyučovali postupně...

...A v sobotu jen sobecky dřepíme ve shromáždění bez možnosti pomoci druhým. 

ty verše co máme dělat v sobotu jsem ti už psal, tak snad jen pro připomenutí některé:

[KB1613] Ex 12:16 A v den první budeť shromáždění svaté; dne také sedmého shromáždění svaté míti budete. Žádného díla nebude děláno v nich; toliko čehož se užívá k jídlu od každého, to samo připraveno bude od vás.
[KB1613] Lv 23:3 Šest dní dělati budete, dne pak sedmého sobota odpočinutí jestshromáždění svaté bude. Žádného díla nedělejte, nebo jest sobota Hospodinova, ve všech příbytcích vašich.   

[KB1613] Lv 23:8 Ale obětovati budete obět ohnivou Hospodinu za sedm dní. Dne také sedmého sbor svatý bude; žádného díla robotného nebudete dělati.  
[NBK] Ex 35:2 Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne budete mít svatou sobotu, den odpočinku pro HospodinaKaždý, kdo by v ten [den] dělal [nějakou] práci, zemře

[KB1613] Jr 17:24 Stane se zajisté, jestliže s ochotností mne uposlechnete, dí Hospodin, abyste nenosili břemen skrze brány města tohoto v den sobotní, ale světili den sobotní, nedělajíce v něm žádného díla.

[KB1613] Iz 56:2 Blahoslavený člověk, kterýž činí to, a syn člověka, kterýž se přídrží toho, ostříhaje soboty, aby jí nepoškvrňoval, a ostříhaje ruky své, aby nic zlého neučinila.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2016 @ 11:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prečo sa Kristus nedržal tých veršíkov ktoré dookola opakuješ?... prečo nesedel v synagóge ale namiesto toho uzdravoval ľudí v sobotu mimo zhromaždenie, kázal v sobotu mimo synagógu, vyučoval v sobotu mimo synagógu a pracoval v sobotu tak ako pracoval Jeho Otec?

Ján 5:17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem... (V SOBOTU)

prečo adventisti nepracujú v sobotu keď vtedy pracuje Kristus aj Jeho Otec ???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 11:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Jeruzalemskej Biblii sa píše:
Židia Ježiša prenasledovali za to, že robil také veci v sobotu. Ježiš im povedal: "Môj Otec pracuje aj teraz, aj ja pracujem."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..prečo sa Kristus nedržal tých veršíkov ktoré dookola opakuješ?... prečo nesedel v synagóge

Ale seděl, vždy byl v sobotu v synagóze a učil ostatní a četl z Písma a přitom nebo potom uzdravoval...


[KB1613] Mk 1:21 I vešli do Kafarnaum. A hned v sobotu šed do školy, učil.


[KB1613] Mk 6:2 A když bylo v sobotu, počal učiti v škole, a mnozí slyšíce, děsili se, řkouce: Odkud tento má tyto věci? A jaká jest to moudrost, kteráž jest dána jemu, že i takové moci dějí se skrze ruce jeho?


[KB1613] L 4:16 I přišel do Nazaréta, kdež byl vychován, a všel podlé obyčeje svého v den sobotní do školy. I vstal, aby četl.


[KB1613] L 4:31 I sstoupil do Kafarnaum, města Galilejského, a učil je ve dny sobotní.


[KB1613] L 6:6 Stalo se pak i v jinou sobotu, že všel do školy Ježíš a učil. A byl tu člověk, jehož pravá ruka byla uschlá. 


[KB1613] L 13:10 Učil pak v jedné škole v sobotu. 


Pořád se opakuješ do kola jako cvok, a já jsem ti to už minimálně 10 x vyvrátil...používáš špatnou Bibli a překroucený lživý překlad tohoto verše...


Ján 5:17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem... (V SOBOTU)

Ekumenický překlad: Jan 5:17  On však jim odpověděl: "Můj Otec pracuje bez přestání, proto i já pracuji."

KB1613: Jan 5:17  Ježíš pak odpověděl jim: Otec můj až dosavad dělá, i jáť dělám.

KMS: Jan 5:17  Ježíš jim však odpověděl: "Můj Otec až dosud pracuje, i já pracuji."

KJV: Jan 5:17  But Jesus answered them, My Father worketh hitherto, and I work.


Bez přestání se nerovná až dosud!!! Proto Bůh Otec odpočívá od té doby co stvořil svět. A je jasné, že jen neodpočívá, ale také dosud pracuje, stejně jako adventisti. To jen Ivan důchodce už nemusí pracovat a káže na Granu bludy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb De (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2016 @ 19:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vieš že si schyzo?
na jednej strane píšeš:
Bez přestání se nerovná až dosud!!! Proto Bůh Otec odpočívá od té doby co stvořil svět. 
tak odpočíva od stvorenia alebo pracuje?

a hneď poprieš svoje tvrdenie:
A je jasné, že jen neodpočívá, ale také dosud pracuje, stejně jako adventisti. 

tak odpočíva (stejně jako adventisti) alebo pracuje?... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, ane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
spěchal jsem a psal jsem to narychlo, ale mám pravdu, protože na jedné straně Bůh pracuje až dosud a na druhé straně jeho odpočinutí trvá od chvíle kdy stvořil svět a poprvé odpočinul v den sedmý v sobotu.

Židům 4:3  Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: `Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!´ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.


Je jasné, že Pán Bůh pracuje až dosud, a současně i odpočívá a to v sobotu.

[KB1613] Gn 2:2 A dokonal Bůh dne sedmého dílo své, kteréž dělal; a odpočinul v den sedmý ode všeho díla svého, kteréž byl dělal.
[KB1613] Gn 2:3 I požehnal Bůh dni sedmému a posvětil ho; nebo v něm odpočinul Bůh ode všeho díla svého, kteréž byl stvořil, aby učiněno bylo.

[KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh odpočíva každú sobotu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud jeho odpočinutí trvá od chvíle kdy stvořil svět, kdy tehdy odpočinul v sobotu, pak nejspíše ano, každopádně se v sobotu budeme scházet i v nebi:

[KB1613] Iz 66:22 Nebo jakož ta nebesa nová, a země ta nová, kterouž já učiním, stane přede mnou, praví Hospodin, tak stane símě vaše a jméno vaše.
[SEB] Iz 66:23 Stane sa, že pri každom novmesiaci a sobotu čo sobotu sa každý príde pokloniť predo mňa, hovorí Hospodin.
[CEP2001] Iz 66:23 O každém novoluní, v každý den odpočinku, přijde se sklonit veškeré tvorstvo přede mnou, praví Hospodin. [CSP] Iz 66:23 A novoluní co 15novoluní, sobotu co 15sobotu bude přicházet veškeré 56tělo,a aby se sklánělob 81přede mnou, praví Hospodin
[BHSTCZ] Iz 66:23  vehaja midde-hhodeš behhadšo umidde šabbat bešabbatto javo chol-basar lehištahhavot lefanaj amar ADONAJ:.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo sa v nebi podľa Teba údajne budeme schádzať pri každom novmesiaci, keď novmesiace nezachovávate tu na zemi ale ste si ich zrušili zrušením časti Zákona? Prečo nesvätíte novmesiace? Veď podľa Tvojho citátu to Boh požaduje. Ak to hovorí o sobote, hovorí to aj o novmesiacoch.

Podľa Teba v Nebi, kde bude Boh, nebude čas a budeme trvale v Božej prítomnosti, budeme sa chodiť klaňať každý siedmy deň a každý nový mesiac pred Boha?

Veríš tomu, že ten verš hovorí o Novej zemi a Nebi? Keď budeme prichádzať na Novej zemi pred Božiu tvár tak nám Boh bude ukazovať svoju lásku a slávu mŕtvolami tých, ktorí sa postavili proti Bohu a nedodržali Desať prikázaní a červami, ktoré neumrú a oheň bude horieť asi naveky?

verš 24: "Vyjdú a budú hľadieť na mŕtvoly mužov, ktorí sa postavili proti mne. Áno, ich červ neumrie a oheň nevyhasne. Každému budú odpudzujúci."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. březen 2016 @ 10:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 každopádně se v sobotu budeme scházet i v nebi...
------------------------
to je fakt dobré...

kresťania budú v nebi slúžiť Bohu dňom i nocou...
Zjavenie 7:15  Preto sú pred trónom Božím a slúžia Mu dňom i nocou v Jeho chráme. 

diabol žaluje na kresťanov dňom i nocou...
Zjavenie 12:10  Nato som počul mohutný hlas v nebi volať: Teraz nastalo spasenie i moc i kráľovstvo nášho Boha a vláda Jeho Pomazaného, lebo zvrhnutý bol žalobník na nich pred naším Bohom dňom i nocou.

bytosti vzývali Boha dňom i nocou...
Zjavenie 4:8  Každá z týchto štyroch bytostí mala šesť krídel, dookola i zvnútra plno očí, a bez prestania volali dňom i nocou: Svätý, svätý, svätý Pán Boh vševládny, ktorý bol, je a príde!

len adventisti sa budú stretávať s Bohom v sobotu...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 10:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vieš, to je ich údel. Oni budú musieť 6 dní aj na Novej zemi pracovať a tak len ten novmesiac a 7. deň im v tam ostáva pre Pána. No a cestou k Bohu si pozrú mŕtvoly a červy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 00:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...kresťania budú v nebi slúžiť Bohu dňom i nocou...

ano to bude součást dennodenní práce, kterou tam budeme pro Boha vykonávat, a jistě se v ní všichni vystřídají a tento verš se ještě netýká nás v nebi při 1000letém království...



...diabol žaluje na kresťanov dňom i nocou...

co má se sobotou společné diabol fakt nevím...



...bytosti vzývali Boha dňom i nocou...

Zjevení Janovo 4:8  Všechny čtyři bytosti jedna jako druhá měly po šesti křídlech a plno očí hledících ven i dovnitř. A bez ustání dnem i nocí volají: "Svatý, svatý, svatý Hospodin, Bůh všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází."


vzývat Boha neznamená scházet se každou sobotu, vzývat Boha můžeš i doma kdykoliv, to nemá s přicházením všech v sobotu vůbec nic společného, navíc tady se jedná o čtyři bytosti se šesti křídly a to "my spasení" rozhodně nejsme, a děje se to v nebi přímo teď nebo se teprve bude dít brzo v těchto následujících posledních dnech země.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 00:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo sa v nebi podľa Teba údajne budeme schádzať pri každom novmesiaci, keď novmesiace nezachovávate tu na zemi ale ste si ich zrušili zrušením časti Zákona? Prečo nesvätíte novmesiace?

Neviem, ale Písmo to nijak více nevysvětluje, prostě to tak bude. Na to se pak budeš moct zeptat Ježíše (tedy pokud tam vůbec budeš). My jsme snad něco zrušili? Novměsíce jako součást obětních ustanovení zrušil a přibil na kříži Ježíš Kristus. Tak proč bychom je dodržovali?

Ale existují i "lunární" adventisté, kteří dodržují lunární sabat...a mají pěkná videa...




...Podľa Teba v Nebi, kde bude Boh, nebude čas a budeme trvale v Božej prítomnosti, budeme sa chodiť klaňať každý siedmy deň a každý nový mesiac pred Boha?

Já jsem napsal někde, že tam nebude čas? Kde?

Ano, tak to říká v Písmu sám Bůh!!! Ty mu snad nevěříš? Já 100%.



...Veríš tomu, že ten verš hovorí o Novej zemi a Nebi?

Ano samozřejmě, že tady mluví o nové zemi a nebi.


[KB1613] Iz 66:22 Nebo jakož ta nebesa nová, a země ta nová, kterouž já učiním, stane přede mnou, praví Hospodin, tak stane símě vaše a jméno vaše.
[KB1613] Iz 66:23 I stane se, že od novměsíce do novměsíce, od soboty do soboty přicházeti bude všeliké tělo, aby se klanělo přede mnou, praví Hospodin. (…shabat beshabato…)

[CEP2001] Iz 66:23 O každém novoluní, v každý den odpočinku, přijde se sklonit veškeré tvorstvo přede mnou, praví Hospodin.

[CSP] Iz 66:23 A novoluní co 15novoluní, sobotu co 15sobotu bude přicházet veškeré 56tělo,a aby se sklánělob 81přede mnou, praví Hospodin.

[SEB] Iz 66:23 Stane sa, že pri každom novmesiaci a sobotu čo sobotu sa každý príde pokloniť predo mňa, hovorí Hospodin.
Pro Tebe znovu vysvětlení kopírované zde už mnohokrát:
Termíny od…do jsou velmi často uživány ve významu „ po celou dobu“ či „během“ (v průběhu) vymezeného času, což by v našem případě znamenalo „ v průběhu týdne začínajícího a končícího sobotou“, tedy „stále“. Jsou ovšem také mnohé případy, kdy termín „od…do“ je užíván ve smyslu tak často (např. Zach. 14x16 v kral. př.). Stanovisko znalců hebrejštiny a uznávaných lexikografů je jednoznačné. Uvádějí přesně, jak překládat tuto slovní vazbu,

W. Gesenius – F. Buhl „Hebräisches und aramäisches Handwörterbuch über das Alte Testament (1962, str. 160): Hebr. „daj“ -2b „middej“ – tak často když/jak/, každý krát kdy.rok co rok: 1 Sam. 7x16, Zach. 14x16, 2 Par. 24x5každý novměsíc a každý sabat: Iz 66x23


L. Köhler, „Lexicon in Veteris Testament libros . Wörterbuch zun hebräischen A.T. (1985 str. 208):Hebr. „daj“ – 2c „middej“ – z potřebyrok co rok: 1 Sam. 7x16, Zach. 14x16, 2 Par. 24x5měsíc co měsíc a sabat co sabat – Iz. 66x23


G. Fohrer, „Hebräisches und aramäisches Wörterbuch zum Alten Testament (1989, str. 57):Hebr. „daj“ – ve spojení s předložkou „be“/náš případ v Iz.66x23 – p.k./ = „co“, „tak často“. Příklad – „každý rok“ 

B. Pípal „Hebrejsko – český slovník ke Starému Zákonu“ (1974, str. 33):Hebr. „daj“ 2 „podle míry, pokaždé, tak často, častokrát 

Přicházení klanět se Bohu se děje pokaždé v určené době, tj každý novměsíc a každý sabat a nikoli nepřetržitě stále! Sabat je zde periodickým slavnostním odpočinkem, dnem bohoslužby, požehnaným skrze Boží slovo (Iz. 56x1-7, 58x13,14, L 23x52-56). Novměsíc/první den měsíce/ zde nemá smysl ceremoniálního – obřadního svátku, nýbrž zvláštního svátku zdraví. [NBK] Zj 22:2-3 Uprostřed ulice toho [města] po obou stranách řeky [je] strom života, nesoucí dvanáctero ovoce. Vydává své ovoce každý měsíc a listí toho stromu [je] k uzdravení národů. A nebude už nic prokletého. V tom [městě] bude Boží a Beránkův trůn a jeho služebníci mu budou sloužit.

V nebi budeme pracovat i se vzdělávat, a jistě i cestovat na jiné planety apod. Nebudeme jen na jednom místě a jen se každý den od rána do večera klanět před Hospodinem. Dělat jen to a nic jiného po celou věčnost to by mne osobně vůbec nebavilo.
...Keď budeme prichádzať na Novej zemi pred Božiu tvár tak nám Boh bude ukazovať svoju lásku a slávu mŕtvolami tých, ktorí sa postavili proti Bohu a nedodržali Desať prikázaní a červami, ktoré neumrú a oheň bude horieť asi naveky?

Věčný oheň?


Nedávno jsem našel v poštovní schránce "vstupenku", která mě zdarma opravňovala "strávit věčnost v ohnivém jezeře společně se satanem a jeho anděly". Co bylo podmínkou? Podle toho, co bylo na lístku napsáno, stačilo "nic nedělat a ignorovat Boží spasitelnou milost".
Naštěstí byla přiložena i druhá vstupenka, která zvala držitele, aby "strávil věčnost v nebi s Ježíšem, Božím Synem".




Přestože se nám to může jevit jako humorný a někomu dokonce i jako dobrý způsob, jak vyburcovat lidi k víře v Boha, má tento přístup mimo jiné i tu vadu, že opakuje známé, ale nebiblické tvrzení, že plameny ohně hoří bez ustání celou věčnost. Je učení o existenci takového věčného ohně možno doložit biblí?




Většina lidí, kteří se hlásí k tomuto přesvědčení, zakládá svou víru na textech, kde Ježíš použil výrazu "věčný oheň". Podívejme se na ně blíže: "Lépe je pro tebe, vejdeš-li do života zmrzačený nebo chromý, než abys byl s oběma rukama či nohama uvržen do věčného ohně." (Mt 18,8b) "Potom řekne těm na levici: "Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!" (Mt 25,41) Naproti tomu v Mal 4,1.3 čteme: "Hle, přichází ten den hořící jako pec... A ten přicházející den je sežehne, ... nezůstane po nich kořen ani větev. ... budou jako popel pod chodidly vašich nohou..." Na první pohled je patrný rozpor mezi těmito biblickými texty. Buď oheň hoří navěky, anebo po určitou dobu, dokud nestráví to, co spaluje. Když Ježíš hovoří o věčném ohni, nemyslí na jeho trvání, ale na jeho charakter.




Jak v Mt 25,41, tak v Mt 18,8 se v původním textu nachází řecké slovo "aionios", které je v Mk 3,29 přeloženo jako "na věky". V Žd 6,2 je stejné slovo použito v souvislosti se soudem a hovoří se o "věčném soudu" (kral. překlad) a v Ju 7 se mluví také o "věčném ohni". Vyjadřuje slovo "aionios" v těchto textech stálou, pokračující činnost, anebo výsledek? Není to spíš charakteristika toho, co se dál popisuje? V Žd 6,2 se hovoří o "věčném soudu" nebo, jak překládá ČEP, o "posledním soudu". Znamená to, že proces soudu pokračuje neustále, celou věčnost? Pochopitelně že ne. Na jiných místech Písmo jasně mluví "o dni soudu" (Mt 10,15; 12,36; 2 Pt 2,9; 1 J 4,17).




Je jasné, že v Žd 6,2 se jedná o typ soudu, ne o jeho délku či trvání. Týká se konečného soudu, který má důsledek pro věčnost. Rozhodnutí vynesená na posledním soudu platí na věky věků, jsou neměnná. Stejným způsobem slovo "aionios" ve vztahu k ohni charakterizuje Boží oheň, který zničí hříšné. Tento oheň má věčné důsledky, ale ne věčné trvání.




Ju 7 používá stejný řecký výraz "aionios" jako Ježíš v Mt 18,8 a 25,41. I Juda tento termín používá k označení druhu ohně, jak o tom svědčí samotný text: "Podobně jako oni i Sodoma, Gomora a okolní města se oddaly smilstvu, propadly zvrhlosti a jsou nám výstražným příkladem trestu věčného ohně."




Sodoma a Gomora byly zničeny několik století předtím, než Juda psal svůj dopis (Gn 19,23-28). "Také města Sodomu a Gomoru odsoudil k záhubě a obrátil v popel." (2 Pt 2,6) Tak jako "věčný oheň", který zničil Sodomu a Gomoru, uhasl, když dokončil své dílo zkázy, tak uhasne i "věčný oheň", když zničí posledního hříšníka (Žd 10,26.27). Boží věčný oheň není věčný svým trváním, ale je věčný ve svých důsledcích. Vykoná naprosto definitivní zkázu. "Avšak svévolníci zhynou, nepřátelé Hospodinovi se vytratí jak půvab lučin, vytratí se v dýmu." (Ž 37,20)
Další výraz "na věky věků", který je často používán těmi, kteří věří ve věčný oheň, je z knihy Zjevení (Zj 14,10.11; 19,3). Teologové vědí, že výraz "kouř z ní bude stoupat věčně" (kraličtí překládají "na věky věků") je vzat z Iz 34,10.




Přestože mnozí křesťané tvrdí, že obě tyto pasáže učí, že dým z pekla bude vystupovat do vesmíru na věky, důkladný pohled na 34. kapitolu Izajáše toto tvrzení vyvrací. Izajáš mluví o městečku Bozrah, které patřilo Edomitům (Iz 34,6) a leželo asi 30 km jihovýchodně od Mrtvého moře: "Jeho země se stane hořící smolou. Nevyhasne v noci ani ve dne, kouř z ní bude stoupat věčně. Po všechna pokolení zůstane v troskách, nikdo už nikdy skrze ni neprojde. Obsadí ji sova a sýček, výr a krkavec v ní budou bydlet... V jejích palácích poroste hloží, na jejích pevnostech bodláčí a trní." (Iz 34,9-13)



Z tohoto Izajášova textu vidíme, že oheň, který ničí a jehož dým vystupuje "na věky věků", nehoří věčně. Pro hebrejskou mysl tento výraz znamenal kompletní zkázu, a ne ničení bez konce.
Jr 49,13 mluví o stejném městě takto: "Vždyť jsem přísahal sám při sobě, je výrok Hospodinův, že Bosra bude budit úděs, stane se potupou, troskami, zlořečením a všechna její města budou navěky v troskách." Osudem hříšníka je věčná zkáza. Jeho konec je ve "věčném ohni". Výsledek této zkázy potrvá celou věčnost. Týká se úplného a konečného zničení.



Osm důvodů proti věčnému trápení
Proč nelze metaforu o věčném trápení přijmout doslova? Jaké máme biblicko-teologické důvody proti tomuto učení? Chtěl bych svůj postoj zdůvodnit několika stručnými body. Nevěřím v učení o věčném trápení:


1. protože vrhá falešné světlo na Boha, na jeho charakter lásky a spravedlnosti. Toto učení o věčném trápení činí z Boha bytost, jejíž hněv není nikdy uspokojen. Tento obraz je neslučitelný s jednáním a chováním Pána Ježíše, jak je vylíčen v evangeliích. Ve skutečnosti Bůh "si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání" (2 Pt 3,9).


2. protože ukládá trest, který není úměrný přestupkům, a tím narušuje víru v Boží spravedlnost. "Víme přece, že Boží soud pravdivě postihuje ty, kteří tak jednají." (Ř 2,2) "Tak soudím, a můj soud je spravedlivý." (J 5,30) "Veliké a podivuhodné jsou tvé činy, Pane Bože všemohoucí; spravedlivé a pravdivé jsou tvé cesty, Králi národů." (Zj 15,3)


3. protože hříšníci nebudou žít po celou věčnost (2 Te 1,6-10; 2,8-10). Je to učení namířené proti biblickému poselství. "Duše, která hřeší, ta umře." (Ez 18,20) "Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život." (1 J 5,12) "Ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti." (Jk 5,20) "A víte, že žádný vrah nemá podíl na věčném životě." (1 J 3,15; srv. Ga 5,19-21)


4. protože spasení, kteří budou soudit ostatní stvořené bytosti (včetně třeba svých vlastních rodičů, prarodičů, manželů, manželek, dětí a vnoučat), by je nikdy neodsoudili k věčným mukám. Jejich smysl pro spravedlnost by nikdy nedovolila takovou krutost. "Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?" (1 K 6,2)


5. protože by tím byla stále narušována radost vykoupených. Věčný život spasených by byl naplněn nekonečnou krutou bolestí, když by věděli, že někde ve vesmíru jsou jejich příbuzní (jejich vlastní tělo a krev) trápeni v neuhasínajících plamenech věčného ohně. Bible říká: "A Bůh jim setře každou slzu s očí." (Zj 7,17) "A smrti již nebude, ani žalu ani nářku, ani bolesti už nebude - neboť co bylo, pominulo." (Zj 21,4)


6. protože dělá z Boha hrozného čaroděje, který udržuje v plamenech při životě hříšné, kteří hoří, ale oheň je nestravuje, zraňuje je, ale nezničí. Bůh by musel zázračným způsobem udržovat životy těch, kdo jsou odsouzeni k nekonečnému, nesmyslnému trestu. V tom případě by byl Bůh horší než sám ďábel.


7. protože ovoce, které toto učení již na této zemi přineslo, není dobré. Způsobilo, že tisíce lidí se obrátily zády k Bohu a staly se jeho zatvrzelými nepřáteli. Navíc způsobilo, že tisíce jiných byly ochotny v Božím jménu vykonat "nepochopitelné činy" proti svým bližním s úmyslem zachránit je před plameny pekelného ohně.


 Středověká španělská a římská inkvizice za sebou zanechala cestu potřísněnou krví, trápením a smrtí, která ještě stále vyvolává stud v řadách římskokatolické církve. Během vlády jednoho z inkvizitorů Tomáse de Torquemada bylo na hranicích upáleno více než 2000 kacířů. Jako kacíři byli mučeni a usmrceni nejen pokřtění křesťané, ale také kterýkoli žid, muslim nebo pohan, který se pokusil obrátit některého křesťana na svou víru.
celé to máš ke stažení zde:
http://www.casd.cz/ke-stazeni/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 09:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novmesiace Ježiš pribil na kríž ako súčasť ustanovení o obetovaní? Kde sú v Biblii uvedené ustanovenia o obetovaní?

"a jen se každý den od rána do večera klanět před Hospodinem"
Veríš že tam bude ráno, večer, preto aj deň (lebo ráno je začiatok dňa) a preto aj noc (lebo večer je začiatok noci)?

Podľa Teba to bude v Nebi priam nádherné:
"A dopravia všetkých vašich bratov zo všetkých národov za obetný dar Hospodinovi na koňoch a vozoch, na nosidlách, na muliciach a na dromedároch na vrch mojej svätosti, do Jeruzalema, hovorí Hospodin, ako donášajú synovia Izraelovi obetný dar v čistej nádobe do domu Hospodinovho. A vezmem aj z nich za kňazov a levitov, hovorí Hospodin. Lebo jako tie nové nebesia a tá nová zem, ktoré ja učiním, budú stáť predo mnou, hovorí Hospodin, tak bude stáť vaše semeno a vaše meno. A stane sa, že od mesiaca do mesiaca a od soboty do soboty bude prichádzať každé telo, aby sa klaňalo predo mnou, hovorí Hospodin. A vyjdú a uvidia mŕtve telá ľudí, ktorí sa spreneverili proti mne, lebo ich červ nezomrie, a ich oheň nevyhasne, a budú ošklivosťou každému telu."  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 01:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..Kde sú v Biblii uvedené ustanovenia o obetovaní?

v 1-5 Mojžíšové ne?

..."a jen se každý den od rána do večera klanět před Hospodinem"
Veríš že tam bude ráno, večer, preto aj deň (lebo ráno je začiatok dňa) a preto aj noc (lebo večer je začiatok noci)?

to je jen obrazně řečeno, protože i sám víš, že noc v Novém Jeruzalémě již nebude...tak to od rána do večera pak nemůže platit.

Zjevení Janovo 21:25  A brány jeho nebudou zavírány ve dne; noci zajisté tam nebude.


ještě jsi zapomněl na vepřové..


Izajáš 66:17  I ti, kteříž se posvěcují a očišťují v zahradách, jeden po druhém zjevně, kteříž jedí maso sviňské, a věc ohavnou i myši, též konec vezmou, praví Hospodin.

...Izajáš 66:20  A přivedou všecky bratří vaše ze všech národů za dar Hospodinu, na koních a na vozích, a na nůších a na mezcích, a na dromedářích, na horu svatosti mé do Jeruzaléma, praví Hospodin, tak jako přinášejí synové Izraelští dar v nádobě čisté do domu Hospodinova.

co je na tom špatného, nechápu, Izaiáš to psal jazykem své doby...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíš, prosím Ťa, kde presne je ustanovenie o obetovaní v Mojžišovych knihách, ktorú časť (o obetovaní) Pán Ježiš zrušil.

Od rána do večera si napísal Ty a samozrejme viem, že to nemôže platiť, ako si aj napísal. Keď to nemôže platiť, keď nebude noc, večer aj ráno, nemôže to platiť ani o sobote.

Keď Izaiáš písal jazykom svojej doby, vieš to vztiahnuť na zachovávanie soboty a jej potvrdenie tu na zemi ale nevieš to vztiahnuť na zachovávanie novmesiacov tu na zemi, potom vysvetli aj ten kontext:

Každý nový mesiac v deň novu a každý týždeň v sobotu príde každé telo pokloniť sa predo mnou, hovorí Jahve. Keď vyjdú von, uvidia mŕtvych ľudí, čo sa vzbúrili proti mne, lebo ich červ nezomrie a ich oheň nezhasne, budú na hrôzu pre všetkých ľudí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
studuj...



tady se podívej i na tabulku o obětování ve SZ a NZ od archeologa, ač to zní neuvěřitelně, osobně tomu věřím, dává to smysl...




na ty novměsíce se podívám, ale ty se týkali vždy jen obětovávání...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 19:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo to mám študovať? To nie je odpoveď. Tvrdíš niečo, čo nevieš dokázať? Napíš, kde presne v Mojžišovych knihách je ustanovenie o obetovaní, ktorú časť (o obetovaní) Pán Ježiš zrušil. Kde začínajú a kde končia tie ustanovenia?

Keď Izaiáš písal jazykom svojej doby, vieš to vztiahnuť na zachovávanie soboty a jej potvrdenie tu na zemi ale nevieš to vztiahnuť na zachovávanie novmesiacov tu na zemi? Vysvetli kontext:

Každý nový mesiac v deň novu a každý týždeň v sobotu príde každé telo pokloniť sa predo mnou, hovorí Jahve. Keď vyjdú von, uvidia mŕtvych ľudí, čo sa vzbúrili proti mne, lebo ich červ nezomrie a ich oheň nezhasne, budú na hrôzu pre všetkých ľudí



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 23:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Prečo to mám študovať? To nie je odpoveď. Tvrdíš niečo, čo nevieš dokázať? Napíš, kde presne v Mojžišovych knihách je ustanovenie o obetovaní, ktorú časť (o obetovaní) Pán Ježiš zrušil. Kde začínajú a kde končia tie ustanovenia?


já ti nebudu přece opisovat celou přednášku, tam ty verše máš uvedené, které se týkají obětí a ty Pán Ježíš zrušil přibitím na kříž.

k ostatnímu jsem se už vyjádřil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla, u Tebe je každý adventista který chodí v sobotu do kostela fanatik, ty se potřebuješ opravdu léčit na psychiatrii...


]


Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. březen 2016 @ 18:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikim, synem Abraháma neznamená být synem Izraele... Abrahám nežil pod Zákonem, na rozdíl od Izraele ... V bibli je Izrael národ, ne Jákob- jednotlivec.


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. březen 2016 @ 22:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Abrahám nežil pod Zákonem, na rozdíl od Izraele .

Studente všeho jenom ne Bible, zase nevíš vůbec nic:


[KB1613] Gn 26:5 Protože uposlechl Abraham hlasu mého, a ostříhal nařízení mých, přikázaní mých, ustanovení mých a zákonů mých. (mishmarti mitzvotai hhukotai vetorotai, Transliterated Biblia Hebraica-EN)
Další biblický důkaz je, že přikázání a další ustanovení a zákony již platily v době Abraháma, který je zachovával! Je zcela zřejmé, že onen zákon, který Abraham věrně zachovával, nebyl zákon Mojžíšův, protože ten byl vydán až o 430 let později. A z toho logicky plyne, že součástí přikázání daných Abrahamovi bylo nebo mohlo být i ustanovení o odpočinutí – sobotě, i když to Bible nikde více neupřesňuje. Taky se nezdá možné, aby bohabojný Abraham nebyl obeznámený se základními výnosy o dobrém a zlém obsaženými v desateru přikázání.


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 06. březen 2016 @ 11:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikde v bibli nenacházím důkaz o tom, že by Abrahám znal Mojžíšův zákon, nebo desatero. To co mohl znát, jsou příkazy a vyjádření boží vůle dané od Adama, do jeho doby (např. ta ze smlouvy s Noem – Gn 9:1-17). O tom, že by zachovával sobotu, nemám žádný biblický důkaz a to i přesto, že i v zachovávání sedmého dne má být člověk božím obrazem (Gn 1:26.27, 2:3) a měl jím tudíž být i Abrahám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 15:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Já nikde v bibli nenacházím důkaz o tom, že by Abrahám znal Mojžíšův zákon, nebo desatero.


Četl jsi můj komentář?

...Je zcela zřejmé, že onen zákon, který Abraham věrně zachovával, nebyl zákon Mojžíšův, protože ten byl vydán až o 430 let později.




Pokud už Kain veděl, že zabití je hřích...Když se chystal ke svému činu, Bůh mu řekl, že „hřích ve dveřích leží“. Boží hlas promluvil ke Kainovi o hříchu ležícím ve dveřích kvůli jeho plánu zabít Ábela, což je přestoupení jednoho z deseti přikázání. To je absolutní důkaz toho, že morální zákon byl v platnosti už v tak dávné minulosti. Je nemožné, aby hřích existoval tam, kde není zákon!

[KB1613] Gn 4:7 Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním.
Josef ukázal, že si byl vědom závaznosti téhož přikázání jako Abraham, když řekl Potífarově ženě:
[NBK] Gn 39:9 [Sám] není v tomto domě větší než já, neodepřel mi nic kromě tebe, poněvadž jsi jeho manželka. Jak bych tedy mohl spáchat tak velikou hanebnost a zhřešit proti Bohu?"
Josef věděl, že cizoložství je hřích, i když vydání desatera na hoře Sinaj bylo hudbou vzdálené budoucnosti. Opět je nemožné, aby hřích existoval tam, kde není zákon!

Já věřím, že Abraham dodržoval celé Desatero vč. soboty, i když se to přímo v Písmu nepíše, a naopak nevěřím nikomu kdo tvrdí, že Abraham sice znal přikázání nezabiješ a nezcizoložíš, ale v žádném případě ne to o dodržování soboty, přikázání o sobotě je to o které se mluví snad úplně nejvíce ze všech deseti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 06. březen 2016 @ 19:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel píše jasně, že hřích může být ve světě, i když není zákon (Ř 5:13). Adam nepřestoupil desatero, když zhřešil (Ř 5:14). Písmo říká jasně, že v době Adama ještě žádná zákon nebyl (Ř 5:13).

    Hřích, o kterém se mluví v Gn 4:7 je hřích, který vešel do světa skrze Adama (Ř 5:12).


  Co se týče Josefa, tak ten věděl, že jeden muž a jedna žena mají být podle boží vůle jedním tělem (Gn 2:24). To platilo i o Potifarovi a jeho manželce. Spát s Potifarovou manželkou by proto byla velká hanebnost a projev neposlušnosti vzhledem k boží vůli vyjádřené v Gn 2:24. I když nebyl zákon (Ř 5:13), tak by porušením Gn 2:24 Josef zhřešil, i když jiným přestoupením, než Adam (Gn 5:14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 00:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 5:13  Nebo až do Zákona hřích byl na světě, ale hřích se nepočítá, když Zákona není.


14  Kralovala pak smrt od Adama až do Mojžíše také i nad těmi, kteříž nehřešili ku podobenství přestoupení Adamova, kterýž jest figura toho budoucího Adama.


...Písmo říká jasně, že v době Adama ještě žádná zákon nebyl.

Ale o jakém zákonu tady Písmo mluví v Řím. 5.13? O Desateru? Těžko, protože již Kain věděl, že nezabiješ je hřích. A jedině nějaký zákon říká co je jeho přestoupení a hřích, takže je zcela jasné, že přikázání Nezabiješ muselo být součástí morálního zákona, který už znal Kain, a pokud Kain tak i Adam a Eva. A pochybuji, že by znal Kain jen to jedno přikázání "nezabiješ" a už žádné jiné. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 13. březen 2016 @ 11:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, kdyby v době Adama žádný hřích nebyl, jak by Adam mohl zhřešit - Ř 5:14? Není jediný záznam o tom, že by Adam spáchal něco, co by porušovalo některé z pozdějších příkazů desatera. Hřích je prostě každá přestoupení boží vůle (Ř 5:14). A písmo říká jasně, že právě Adamovým přestoupením boží vůle vzhledem ke stromu poznání dobrého a zlého vešel do světa hřích a smrt (Ř 5:12; Gn 3:3.11.17.19) 


Co se týče Kaina, nikde v bibli není napsáno, že by znal přikázání „nezabiješ“. Proto ho bůh musel před hříchem vraždy varovat. Viděl, že se „bez příčiny hněvá na svého bratra“ (Mt 5:22 Český studijní překlad) a již tím se stává vrahem (1 J 3:15). Ve dveřích číhal na Kaina hřích a dychtil po něm (Gn 4:7 Český studijní překlad). Kain to neviděl, a aby tento hřích mohl ovládnout, musel ho bůh varovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 10:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pokud už Kain veděl, že zabití je hřích...Když se chystal ke svému činu, Bůh mu řekl, že „hřích ve dveřích leží“. Boží hlas promluvil ke Kainovi o hříchu ležícím ve dveřích kvůli jeho plánu zabít Ábela, což je přestoupení jednoho z deseti přikázání. To je absolutní důkaz toho, že morální zákon byl v platnosti už v tak dávné minulosti. Je nemožné, aby hřích existoval tam, kde není zákon!
 
Josef věděl, že cizoložství je hřích, i když vydání desatera na hoře Sinaj bylo hudbou vzdálené budoucnosti. Opět je nemožné, aby hřích existoval tam, kde není zákon!

Já věřím, že Abraham dodržoval celé Desatero vč. soboty, i když se to přímo v Písmu nepíše, a naopak nevěřím nikomu kdo tvrdí, že Abraham sice znal přikázání nezabiješ a nezcizoložíš, ale v žádném případě ne to o dodržování soboty, přikázání o sobotě je to o které se mluví snad úplně nejvíce ze všech deseti."


mikim > Morálny zákon, ktorý podľa poznal Abrahám, usvedčoval Kaina z hriechu zabitia atď..., bol na 100% totožný s Desatorom? Ktorú verziu Desatora poznal Abrahám? Že ho Boh vyviedol z Egypta podľa 5 Moj 5? Podľa čoho vedel Abrahám, ktorý deň je šabat? Aké znamenie synchronizácie toho dňa pre Abraháma Boh robil? Kedy podľa Teba začal Abrahám zachovávať šabat, v ktorom období svojho života to bolo? Zachovával Abrahám aj piate prikázanie?

Ak je Desatoro morálny zákon, ktorý bol platný už v tak dávnej minulosti, ako Boh tento svoj morálny zákon Desatora, už v tak dávnej minulosti za Abraháma a ešte pred ním oznamoval ostatnému ľudu na zemi? Podľa ktorých prikázaní Desatora súdil Boh ľudí, keď dal na svet potopu? Podľa ktorých prikázaní Boh súdil obyvateľov Sodomy a Gomory? Medzi prikázaniami Desatora (podľa Teba) platnými už dávnoveku, ktoré je podľa Teba Božím morálnym zákonom, ktoré prestupovali ľudia pred potopou a tiež obyvatelia Sodomy a Gomory bolo aj prestúpenie prikázanie o šabate? Ako Boh oznamoval alebo dal vedieť svoju vôľu tímto ľuďom, že trvá na svätení šabatu a hlavne to, kedy je šabat? Boh urobil nejaké prírodné znamenia alebo mohli na to títo bezbožníci nejak prísť, kedy je šabat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... není tam nicmikim > Morálny zákon, ktorý podľa poznal Abrahám, usvedčoval Kaina z hriechu zabitia atď..., bol na 100% totožný s Desatorom? Ktorú verziu Desatora poznal Abrahám? Že ho Boh vyviedol z Egypta podľa 5 Moj 5? Podľa čoho vedel Abrahám, ktorý deň je šabat? Aké znamenie synchronizácie toho dňa pre Abraháma Boh robil? Kedy podľa Teba začal Abrahám zachovávať šabat, v ktorom období svojho života to bolo? Zachovával Abrahám aj piate prikázanie?

Já věřím, že morální zákony nebo jejich principy, které znal Abraham byly stejné jako ty v Desateru, ba jsem si tím naprosto jistý. V takového Boha, který by učil pkaždé každého něco jiného a vytvářel ve všem chaos já rozhodně nevěřím. Dáváš otázky nesprávné osobě, takové otázky musíš pokládat Bohu, které je Zákonodárce, On ti určitě odpoví. Já nejsem všemohoucí a ani být nemusím, abych věřil jeho Zákonu Desatera.
Abraham zachovával všechny přikázání, které od Boha dostal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 19:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie si nesprávna osoba. Veríš tomu a tak otázky len smerujú ku tomu ako tomu veríš a prečo. Nie je to teda na základe Biblie, ale len akejsi odvodenej logiky - ľudskej predstave o konaní Boha. Správne si preto napísal, že je to Tvoja viera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 20:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako Boh oznamoval alebo dal vedieť svoju vôľu ľuďom po Adamovi a po potope, že trvá na svätení šabatu a hlavne to, kedy je šabat? Boh urobil nejaké prírodné znamenia alebo mohli na to títo bezbožníci nejak prísť, kedy je šabat a že je ho potrebné zachovať?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. březen 2016 @ 10:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si přišel na výčet o 430 let později. Přece židé byli v Egyptě 400 let. Abraham žil hodně roků před Josefem? Tady ta čísla nějak nevychází?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten počet je uveden přímo v Písmu, hledej, kdo hledá ten najde...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. březen 2016 @ 18:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
·  Exodus 12, 41Když uplynulo čtyři sta třicet let, přesně na den vyšly všechny Hospodinovy zástupy z egyptské země.

 

Tak mi najdi těch 430 let od Abrahama po vyhlášení Desatera na Sinaji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 19:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal 3,17?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná se Pavel spletl, což se může stát, anebo to myslel jinak. 430 let byli Izraelci v cizí zemi. Museli se podřídit přece zákonům této země. A po 430 letech mohli opět začít  s obětováním a dodržovat to, co dodržovali od Abrahama. Třeba to takto myslel Pavel.

 

Bohužel v Bibli jsou někdy číselné chybičky v letopočtech i počtech lidí. Ostatně si nedovedu představit stanový tábor pro 2 miliony lidí včetně dobytka, který mají sebou. A to množství potřebné vody na poušti.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
přečti si to:






]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 10:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mat 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jediný puňktík nepomine z Zákona, až se všecky věci stanou.

Jakub 1:17 Každé dobré danie a každý dokonalý dar sostupuje s hora od Otca svetiel, u ktorého nieto zmeny, alebo nejakého obratu zatônenia.

Ž 119,86 * Všetky tvoje prikázania sú pravda.

Ján 14,21 * Kto má moje prikázania a ostríha ich, to je ten, kto ma miluje; a ten, kto mňa miluje, bude milovaný od môjho Otca, i ja ho budem milovať a zjavím mu seba.

Dnes su 3 smery:

1,Desatero platí- to by sme aj prijali, len keby tam nebola ta sobota, čo povie sused alebo rodina?

2,Desatero plati ale- lebo my  RKC sme ho zmenili , lebo my to vieme lepšie ako Pán Boh- a to je rúhanie.

3,Desatero neplatí- zrobme kompromis, zlata stredná cesta , nechcem mat nič z RKC ani so sobotou. Radšej budem visieť na milosti ale bez poslušnosti, len aby som nespadol na jednu alebo druhu stranu- a to je trúfalosť a opovažlivosť.




Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 11:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak u Boha nieto zmeny, podľa citátu, ktorý používaš ako je to s prikázaním v Desatore ohľadom cudzoložstva? Ak nie je zmeny a píšeš to v kontexte Desatora ako to, že otec Abrahám mal viac žien, Dávid, Šalamún, atď? Prečo mohli? Prečo nemôžeme my? Veď je to stále ten istý zákon a aj Boh, ktorý je bez zmeny a nič so zákona nepomynie.

Ak Desatoro platí, pre koho platí? Ak budem doržiavať Desatoro, tak čo? Keď nebudem dodržiavať Desatoro, tak čo? K čomu vedie dodržanie Desatora? 


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 11:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. desatoro platí pre Izrael nie pre pohanov
    Exodus 34:27  Hospodin riekol Mojžišovi: Napíš si tieto slová, lebo na základe týchto slov uzavrel som zmluvu s tebou a Izraelom.

2. pre pohanov a kresťanov (z pohanov a židov) platí ,,nový zákon,,
    Židom 8:8  Ajhľa, idú dni, hovorí Pán, a uzavriem novú zmluvu s domom Izraelovým a s domom Júdovým; nie podľa onej zmluvy, čo som uzavrel s ich otcami...

nová zmluva, je dokonalejšia, lepšia, hodnotnejšia, večná...
stará zmluva je dočasná, tieňom budúcich vecí, zastaralá, blízka zániku....

P.S. ak sa adventista odvoláva na desatoro, tak má vedieť že:  Keď však hovorí o novej zmluve, vyhlasuje prvú (VČETNE DESATORA) za zastaranú; a čo je zastarané a prežilo sa, je blízke zániku. Židom 8:13

kresťan žije podľa novej zmluvy a tá zahŕňa v sebe aj starý zákon... nová zmluva vždy sprísňuje a rozširuje starú zmluvu...
napr. v starej zmluve stačilo nezabiť, no v novej zmluve stačí sa hnevať na brata a už prepadneš súdu
v starej zmluve stačilo necudzoložiť, ale v nová zmluva je prísnejšia, stačí hriešny pohľad...
v starej zmluve stačilo mať vyhradený sabat pre spoločenstvo s Bohom, v novej zmluve to nestačí, pretože spoločenstvo s Kristom máme mať stále, nie len v sobotu...
zasvätiť jeden deň v týždni Pánu Bohu nič nerieši... okrem toho že je to je to pokrytectvo je to nedostatočné a uráža to Boha... Kristus nám zariadil návrat k Otcovi a plné spoločenstvo s ním celý týždeň, nie len v sobotu...

na typickú otázku adventizmu: či Boh zrušil desatoro včetne soboty treba odpovedať:
nezrušil, ale sprísnil v novom zákone a preto je nezmysel mať úradné hodiny na spoločenstvo s Bohom v sobotu a utorok nie... 
-------------------------------
adventizmus uráža Boha, vedie do pokrytectva, zákonníctva...
kresťanské cirkvi sú z časti zodpovedné za blud adventizmu, pretože sme židovskú sobotu nahradili kresťanskou nedeľou... nedeľa nie je pre kresťana to čo pre žida sobota... nedeľa je deň ako každý iný v ktorom si pripomíname Kristovo vzkriesenie z hrobu... ale to môžme robiť aj vo štvrtok... sobota bola presne stanovená na spoločenstvo s Bohom.... čiňme pokánie z toho, že sme zadali príčinu pre vznik ,,židovsko-kresťanskej sekty,,... 
otázka neznie: či sobota, alebo nedeľa...
otázka znie: máš plné spoločenstvo s Kristom celý týždeň, alebo ho nemáš vôbec?... sobota, ani nedeľa ti k tomu nepomôže...



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 15:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2. pre pohanov a kresťanov (z pohanov a židov) platí ,,nový zákon,,
    Židom 8:8  Ajhľa, idú dni, hovorí Pán, a uzavriem novú zmluvu s domom Izraelovým a s domom Júdovým; nie podľa onej zmluvy, čo som uzavrel s ich otcami...

nová zmluva, je dokonalejšia, lepšia, hodnotnejšia, večná...
stará zmluva je dočasná, tieňom budúcich vecí, zastaralá, blízka zániku....


[KB1613] Žd 8:8 Nebo obviňuje Židy, dí: Aj, dnové jdou, praví Pán, v nichž vejdu s domem Izraelským a s domem Judským v smlouvu novou.



[KB1613] Žd 8:9 Ne podlé smlouvy té, kterouž jsem učinil s otci jejich v ten den, když jsem je vzal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Nebo oni nezůstali v té smlouvě mé, a já opustil jsem je, praví Pán.



[KB1613] Žd 8:10 Protož tatoť jest smlouva, v kterouž vejdu s domem Izraelským po těch dnech, praví Pán: Dám, zákony své v mysl jejich, a na srdcích jejich napíši je, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.



To je více než připočtená spravedlnost: je to sdělená spravedlnost! Předpisy zákona jsou zapsány do našeho srdce a místo přestupků se ukazuje život v poslušenství.
[KB1613] Žd 10:16 Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je.
Jediný rozdíl mezi Desaterem ve staré smlouvě je, že tehdy ve Staré smlouvě bylo napsáno Bohem na kamenných deskách a dnes v Nové smlouvě je máme Bohem zapsáno v mysli a v srdci. Jejich obsah se v žádném případě nezměnil. Zrušily se pouze zákony obětní(přibitím na kříž), a které součástí Nové smlouvy opravdu nejsou. 


]


Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 15:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jejich obsah se v žádném případě nezměnil...

to já tvrdím taky... akurát že nový zákon všetko sprísnil... takže sedieť v sobotu v modlitebni ti nestačí... potrebuješ aj v utorok žiť plnohodnotný život v spoločenstve s Bohom... židom stačila sobota... tebe nestačí, Boh nemá stránkové dni


]


Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 05. březen 2016 @ 21:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Slova z kázáni na hoře je opravdu možné překládat i takto:

Mt 5:17: „Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž doplnit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. březen 2016 @ 22:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
presne tak...
Kristus neprišiel zrušiť zákon ale ho naplniť... doviedol zákon do plnosti... ak židom stačilo mať plné spoločenstvo s Bohom v sobotu, tak kresťan má byť s Kristom celý týždeň...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. březen 2016 @ 23:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ak židom stačilo mať plné spoločenstvo s Bohom v sobotu, tak kresťan má byť s Kristom celý týždeň...

Ale o tom v Písmu není ani jedna zmínka, to je jen Tvůj výmysl...

S Kristem nejsme jen celý týden, ale v duchu celý život nebo po jeho zbytek, ale (a nejlépe) společně s ostatními křesťany máme být s Kristem pouze v sobotu, v den, který On k tomu určil, požehnal a posvětil, a ve který i On odpočívá!!! A to je rozdíl. Jiný den On neurčil, nepožehnal ani neposvětil.
To, že máme mít sobotu každý den je přímé porušení Desatera přikázání!!! Protože to jasně říká: ...6 dní budeš pracovat...a pouze 1 den odpočívat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. březen 2016 @ 10:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vy jste ze soboty udělali peklo na zemi.  Všichni se třesou, aby náhodou  neudělali víc " kroků" jak ti farizejové. Jste normální zákoníci bez citu  a lásky a Ty to přesně dokazuješ



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. březen 2016 @ 11:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že máme mít sobotu každý den je přímé porušení Desatera přikázání!!!

konečne si sa vyfarbil... ak sa ja ako kresťan stretávam v stredu o 18 00 hod na modlitby s inými kresťanmi tak priamo porušujem desatoro? ... alebo Kristus je prítomný iba v adventistickej modlitebni? ... v stredu večer nie je Kristus v plnosti prítomný??? keď sa ap. Pavol stretával s kresťanmi v nedeľu, tak to nebolo to isté ako v sobotu???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. březen 2016 @ 15:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak sa ja ako kresťan stretávam v stredu o 18 00 hod na modlitby s inými kresťanmi tak priamo porušujem desatoro? 

..... v stredu večer nie je Kristus v plnosti prítomný??? 


Ne neporušuješ. Porušil bys ho jedině v tom případě, že by jsi se s nimi scházel v jiný den než v sobotu, namísto toho, aby jsi pracoval. Pokud se s nimi sejdeš po práci nic přece neporušuješ. A Kristus je samozřejmě přítomný kdykoliv tam kde se sejdou 2 nebo 3, a to i kdekoliv mimo modlitebnu. Ale to víš a jenom "hraješ čínu"jak se říká...


4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.


...keď sa ap. Pavol stretával s kresťanmi v nedeľu, tak to nebolo to isté ako v sobotu???

Ne to nebylo úplně stejné, protože a v části neděle se s nimi setkal jen jednou, ale to ve skutečnosti bylo sejití v sobotu večer, které se protáhlo do noci tzn. do neděle, protože v neděli už musel vydat na cestu jinam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. březen 2016 @ 16:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je jasné že musíš sám sebe odporovať... píšeš:
A Kristus je samozřejmě přítomný kdykoliv tam kde se sejdou 2 nebo 3, a to i kdekoliv mimo modlitebnu.
ak je Kristus prítomný kedykoľvek, tak načo mi je židovská sobota?

a zároveň argumentuješ sobotou... tak je Kristus prítomný kdykoliv tam kde se sejdou 2 nebo 3... alebo len v sobotu?

---------------------
píšeš:
Ne to nebylo úplně stejné, protože a v části neděle se s nimi setkal jen jednou, ale to ve skutečnosti bylo sejití v sobotu večer, které se protáhlo do noci tzn. do neděle, protože v neděli už musel vydat na cestu jinam.

a píšeš zle...

Skutky 20:7  Keď sme sa v prvý deň po sobote zišli na lámanie chleba, zhováral sa s nimi Pavel, lebo na druhý deň mal už odcestovať, a pretiahol reč až do polnoci.

zišli sa v nedeľu ráno a kázal do pondelka rána...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero.. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 00:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[NBK] Sk 20:7 A když se učedníci prvního dne po sobotě sešli k lámání chleba, Pavel k nim mluvil, protože měl nazítří jít pryč, a protáhl [svou] řeč až do půlnoci. 
Oblíbený verš zastánců neděle. Tento verš je jediným záznamem v Novém zákoně o tom, že se první den v týdnu konalo shromáždění. Autor píše, že shromáždění bylo svoláno proto, že Pavel chtěl druhý den odejít. Z tohoto důvodu svolal Pavel věřící na večerní shromáždění, když už byla tma, tedy první den v týdnu. Toto shromáždění se tedy konalo v noci prvního dne týdne. Ve Starém i Novém zákoně se čas počítá od jednoho západu slunce do druhého západu slunce. Toto shromáždění se tedy konalo v sobotu v noci! Věřící spolu často zůstávali pohromadě, aby slavili Večeři Páně (Sk 2x42-46). Symbol Kristovy oběti byl pro ně vším. Proto ji znovu slavili i před Pavlovým odchodem. Podle Skutků 20x11-14 prožil Pavel vlastní den na cestě do Assu. Je jasné, že tomuto dni nepřikládal žádný význam. Závěrem tedy lze říci, že v Novém zákoně není žádný příkaz světit neděli ani žádný příkaz o tom, že by nám učedníci zanechali nějaký příklad pro zachovávání neděle. /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den, str. 79/
...a zároveň argumentuješ sobotou... tak je Kristus prítomný kdykoliv tam kde se sejdou 2 nebo 3... alebo len v sobotu?
Sobota je dána jako den odpočinku, celý den, nikoliv jen večer (jako třeba ve středu večer), v sobotu se nescházejí jen 2-3, ale scházejí se všichni k bohoslužbě, kterou máme v sobotu mít (tady se nepíše nic o tom, že se máme ještě scházet v jiný den, to už děláme navíc, to už po nás Bůh v písmu nikde nepožaduje, ale to neznamená, že i tehdy není Bůh přítomný): 


[KB1613] Lv 23:3 Šest dní dělati budete, dne pak sedmého sobota odpočinutí jestshromáždění svaté bude. Žádného díla nedělejte, nebo jest sobota Hospodinova, ve všech příbytcích vašich.   


[KB1613] Lv 23:8 Ale obětovati budete obět ohnivou Hospodinu za sedm dní. Dne také sedmého sbor svatý bude; žádného díla robotného nebudete dělati.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. březen 2016 @ 08:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si to vymýšlíš? Sobota začíná přece v pátek večer  a končí v sobotu večer. V sobotu večer po západu slunce končí sobota. takže musela to být neděle, když večer  ze soboty na neděli měli bohoslužbu. Proto přece sledujete, kdy zapadá slunce v pátek a pak v sobotu. A pokud vím, tak na jednom pracovišti, kde se pracovalo v noci, nastupovali adventisté do práce v sobotu večer, protože jim sobota končila. Nikdy ne v pátek večer.

Ty rád blafuješ ??? Neexistuje sobota v noci, ale sobota má noc z pátku na sobotu, když sobota začíná v pátek večer , nemůže končit v sobotu v noci. To jste celí vy adventisté, blafovat a lhát.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb De (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na základě toho verše nelze nijak dokázat, že by se apoštolové pravidelně scházeli první den týdne, jak někteří tvrdí...pokud se apoštolové sešli v sobotu večer, není to jako dnes v neděli dopoledne či přes den. Navíc nikdo z protestantů dnes nezachovává neděli od soboty večer po neděli večer jako adventisté od pátku večer do sobot večer, ale berou to tak jak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, ane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na základě toho verše nelze nijak dokázat, že by se apoštolové pravidelně scházeli první den týdne...

na základe toho verša je nám všetkým jasné že si klamár a za cenu lži potrebuješ dokázať že sa nestretli v nedeľu ale v sobotu...
a na základe toho verša skutočne nelze dokázať že sa apoštolovia schádzali v nedeľu, pretože im to bolo úplne jedno keďže žili s Kristom celý týždeň rovnako a tak ani sobota ani nedeľa nič nerieši...

Rímskym 14:5  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a na základe toho verša skutočne nelze dokázať že sa apoštolovia schádzali v nedeľu

správně!!!


...pretože im to bolo úplne jedno keďže žili s Kristom celý týždeň rovnako a tak ani sobota ani nedeľa nič nerieši...

ale rieší, všichni apoštolové do jednoho dodržovali Desatero, 6 dní pracovali a pouze 7 den v sobotu odpočívali a nepracovali a šli např. do synagógy, nebo se sešli i s pohany za městem nebo u řeky, aby je učili z Písem...a to v jiné dny rozhodně nedělali!!! A tak to chtěl od začátku Bůh, to jenom falešní lidé jako Ivan lžou, že to chce Bůh jinak, že nemusí pracovat a mohou se namísto toho scházet i dnes každý den. Pokud jeden den v týdnu pracující člověk zcela nevypne a nepřestane pracovat, tak se dost rychle úplně fyzicky i psychicky zhroutí.

Pouze v duchu můžeme být s Bohem neustále každý den, každou se*****u.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo teda, podľa teba nemohol Pavol zvolať zhromaždenie v prvý deň týždňa v nedeľu a odísť v pondelok?

Z ktorých Biblických citátov čerpáš informáciu o tom, že všetci apoštolovia dodržovali Desatoro, 6 dní pracovali a v sobotu nepracovali? Toto bolo aj obsahom evanjelia hlásaného apoštolom Pavlom?

Boh je Duch, preto neviem ako inak ako len v duchu môžeme byť s Ním neustále. Myslím si, že o toto Bohu ide a toto je cieľom Božieho dieťaťa. Byť s Bohom v duchu neprestajne, každú se*****u.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 00:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Prečo teda, podľa teba nemohol Pavol zvolať zhromaždenie v prvý deň týždňa v nedeľu a odísť v pondelok?

Ale já nikde nepíšu, že Pavel svolal shromáždění v sobotu...


Skutky apoštolské 20:7  První den v týdnu jsme se sešli k lámání chleba a Pavel promluvil ke shromáždění. Protože chtěl na druhý den odcestovat, protáhl řeč až do půlnoci.


Neděle začala pro ně v sobotu večer (stejně jako sobota začíná i dnes pro křesťany v pátek večer)


Skutky apoštolské 20:11  Pak se vrátil nahoru, lámal a jedl chléb, dlouho do rána s nimi rozmlouval a potom odešel.

tzn. v neděli ráno odešel...


13  My jsme nastoupili na loď napřed a vypluli jsme směrem k Assu, kde se k nám měl připojit Pavel. Tak nám totiž nařídil a sám se rozhodl jít pěšky.

14  Když se s námi v Assu sešel, vzali jsme ho na loď a dopluli do Mitylény.

15  Odtud jsme pluli dál a na druhý den jsme se dostali do blízkosti Chia. Další den jsme připluli k Samu a příští den jsme dorazili do Milétu.


Sk 20.7. Nedělní křesťané chtějí dokázat, že když se takto Pavel sešel vyjímečně v neděli (i když z našeho pohledu to byla sobota večer a noc na neděli), že se podle toho mají dnes scházet v neděli přes den pravidelně, což je samozřejmě nesmysl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 09:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ešte raz.
Prečo, podľa Teba, nebolo ich stretnutie v nedeľu s Pavlovou kázňou pretiahnutou až do pondelkovej noci a odchodom v pondelok ráno? Možno mi niečo uniklo z textu, ktorý tu vkladáš ale je nejaké info o tom, že Pavel odišiel v prvý deň týždňa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 01:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože první den týdne neděle začíná pro křesťany v sobotu večer západem slunce a končí nedělí večer, chápeš? A ráno byl stále první den, když Pavel odešel a nalodil se a pluli a další den, už byli úplně jinde...přečti si znovu všechny verše...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je v Biblii napísané, že deň pre kresťanov začína večer, západom slnka, respektíve, že prvý deň týždňa nedeľa, začína pre kresťanov v sobotu večer západom slnka?

Nie nechápam. Stretli sa v nedeľu a v pondelok ráno Pavol odišiel. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desate (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 07. březen 2016 @ 08:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikim > Odkiaľ čerpáš informáciu o tom, že Pavel chcel a odišiel v nedeľu? Prečo, podľa teba nemohol Pavol zvolať zhromaždenie v prvý deň týždňa v nedeľu a odísť v pondelok?

Podľa Teba a Tvojich citátov z písma v sobotu máme mať sväté zhromaždenie a v našich príbitkoch má byť sobota Hospodinova. Čo to znamená? Ako má vyzerať naše sväté zhromaždenie? Čo sa na ňom má konať? Kto ho má viesť? Aký má mať program? Od kedy do kedy má trvať sväté zhromaždenie? Ako má vyzerať Hospodinova sobota v našich príbytkoch? Čo je a čo nie je "dílo robotné"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb De (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. březen 2016 @ 23:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Čo to znamená? Ako má vyzerať naše sväté zhromaždenie? Čo sa na ňom má konať? Kto ho má viesť? Aký má mať program? Od kedy do kedy má trvať sväté zhromaždenie? Ako má vyzerať Hospodinova sobota v našich príbytkoch? Čo je a čo nie je "dílo robotné"?

Podle vybraných veršů v Písmu, máme mít v sobotu svaté shromáždění ve kterém budeme číst z Písem, to jak si to kdo zařídí a bude trvat je jeho věc, máme Boha chválit...

Židům 13:15  Přinášejme tedy skrze Ježíše stále oběť chvály Bohu; naše rty nechť vyznávají jeho jméno.

1 Korintským 14:19  ve shromáždění však - abych poučil i druhé - raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.

1 Korintským 14:26  Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.


jídlo si máme připravit dopředu, tak, abychom ho nemuseli v sobotu teprve chystat, stejně tak si máme ti kdo potřebují nasekat dřevo v pátek, a nebudeme samozřejmě dělat žádnou nezbytnou fyzickou práci (dílo robotné), která počká na další den. Vzdáme se dalekého cestování, nakupování, prodávání (s výjimkou toho co slouží k cestování a prodávání či nakupování k Božím věcem).

Takže v sobotu odpočíváme fyzicky i psychicky, věnujeme se studiu Božího Slova ve shromáždění i doma, můžeme udělat dobrý skutek (jako Ježíš), pokud někdo potřebuje krátce pomoct. Jít navštívit nemocné apod.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, ane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Úterý, 08. březen 2016 @ 00:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akym spôsobom dosiahnete toho, aby vaše zhromaždenie bolo sväté?
Pavel píše Korinťanom v Tvojich citátoch, ohľadom ich zhromaždení, konaných v sobotu?
Čo je to "ďaleké cestovanie"? Koľko km prejdem a už budem cestovať ďaleko? Koľko km sa môže?
Nakupovať a predávať CD, DVD, knihy a literatúru sa vo zboroch môže?

Jedlo sa má pripraviť vopred ale nevadí, keď kazatelia asd idú do reštaurácie v sobotu na obed, ktorý tam varí personál reštaurácie (neohrieva jedlo z piatku) a obsluhuje ich obsluha? Alebo len stačí, keď pokrytecky tento obed zaplatia dopredu ešte v piatok aby v sobotný deň nemanipulovali peniazmi.

Ak v sobotu odpočívate fyzicky, prečo potom v sobotu nakladáte a vykladáte ozvučovaciu aparatúru do áut a z áut, staviate pódiá, vešiate svetlá, prevážate stoličky, nosíte várnice s jedlom, nakladáte literatúru, lavice, atď...? Všetko ťažké fyzické práce v sobotu, až také že títo pracujúci sú z toho spotení a tešia sa na nedeľu, že si oddýchnu od soboty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 00:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Akym spôsobom dosiahnete toho, aby vaše zhromaždenie bolo sväté?

třeba tichostí a pokorou...


...Pavel píše Korinťanom v Tvojich citátoch, ohľadom ich zhromaždení, konaných v sobotu?

ne to se týká shromáždění obecně kdykoliv, to jsem jen narychlo okopíroval...


...Čo je to "ďaleké cestovanie"? Koľko km prejdem a už budem cestovať ďaleko? Koľko km sa môže?

tolik, aby řízení nebyla hlavní náplň soboty jako dne odpočinku...autem třeba do 20-30km


...Nakupovať a predávať CD, DVD, knihy a literatúru sa vo zboroch môže?

Ano, pokud se jedná o náboženskou literaturu proč ne? Pokud se jedná o světské věci, zcela jistě ne.


...Jedlo sa má pripraviť vopred ale nevadí, keď kazatelia asd idú do reštaurácie v sobotu na obed, ktorý tam varí personál reštaurácie (neohrieva jedlo z piatku) a obsluhuje ich obsluha? Alebo len stačí, keď pokrytecky tento obed zaplatia dopredu ešte v piatok aby v sobotný deň nemanipulovali peniazmi.

Nevadí a pokud to zaplatí dopředu nebo až třeba po sobotě tak to samozřejmě nevadí a není to ani náhodou pokrytecké...


...Ak v sobotu odpočívate fyzicky, prečo potom v sobotu nakladáte a vykladáte ozvučovaciu aparatúru do áut a z áut, staviate pódiá, vešiate svetlá, prevážate stoličky, nosíte várnice s jedlom, nakladáte literatúru, lavice, atď...? Všetko ťažké fyzické práce v sobotu, až také že títo pracujúci sú z toho spotení a tešia sa na nedeľu, že si oddýchnu od soboty.


Pokud se připravuje velké shromáždění a hodně aparatury, dělá se to vždy v pátek a uklízí vždy v sobotu večer (po sobotě), pokud se jedná o jeden koncert nějaké kapely a převoz aparatury a její složení, taková činnost je pro Boha, je to služba tak na půl hodiny až hodinu a nikoliv celodenní činnost a není to zcela jistě hřích a porušení 4. přikázání. Ale i tuto činnost lze nachystat již v pátek, záleží na každém.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 08:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netušil som, že svätosť sa dá dosiahnuť tichosťou a pokorou. Prečo potom prenášate v deň sobotný toľko aparatúry, keď tichosťou privoláte na seba svätosť? Do tej pokory sa prepnete v piatok večer, keď sa zotmie alebo keď začne prvá pieseň v zbore?

Čiže Pavel nenariaďoval Korinťanom stretávania v sobotu.

Mohlo by to byť aj 35 km? A čo 40 km? Ešte to môže byť? Je len dôležité, aby šoférovanie nebolo hlavnou činnosťou v sobotu. Využiť služby vodiča autobusu, ktorý v sobotu pracuje nie je problém pre adventistu.

Rovnako nevadí, keď adventistom v sobotu navaria iní, dôležité je, že oni nevaria a zachovali šabat.

Keď sa to dá zdôvodniť, môže sa aj fyicky pracovať, nakladať, prenášať, variť, vlastne čokoľvek, keď je na to alibi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 01:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Netušil som, že svätosť sa dá dosiahnuť tichosťou a pokorou

to jsem jen tak plácnul...

...Čiže Pavel nenariaďoval Korinťanom stretávania v sobotu.

ne, ale scházel se s nimi výhradně v sobotu, tak to říká Písmo u Skutků ap., já si nevymýšlím...


...Využiť služby vodiča autobusu, ktorý v sobotu pracuje nie je problém pre adventistu.

Ne vůbec ne, ani vlak. Pokud ta možnost je pojedu, pokud by nebyla a nikdo by v sobotu nepracoval, nepojedu. Ale z 90% nemám v sobotu ani jezdit kam. Kvůli shromáždění někde daleko je to tak max. 1x za rok. Jinak mám vše v okolí bydliště. A do sboru si zajdu i pěšky za 30 minut.


...Rovnako nevadí, keď adventistom v sobotu navaria iní, dôležité je, že oni nevaria a zachovali šabat.

Ne proč by mělo? Iní jsou ateisti a je jim to jedno, a takových stejně bude až do 2PJK vždy většina. 


...Keď sa to dá zdôvodniť, môže sa aj fyicky pracovať, nakladať, prenášať, variť, vlastne čokoľvek, keď je na to alibi.

pokud je to služba Bohu tak ano, pokud ne tak ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Čiže Pavel nenariaďoval Korinťanom stretávania v sobotu.
ne, ale scházel se s nimi výhradně v sobotu, tak to říká Písmo u Skutků ap., já si nevymýšlím...
Prosím o copy-paste verše.

...Využiť služby vodiča autobusu, ktorý v sobotu pracuje nie je problém pre adventistu.
Ne vůbec ne, ani vlak. Pokud ta možnost je pojedu, pokud by nebyla a nikdo by v sobotu nepracoval, nepojedu. Ale z 90% nemám v sobotu ani jezdit kam. Kvůli shromáždění někde daleko je to tak max. 1x za rok. Jinak mám vše v okolí bydliště. A do sboru si zajdu i pěšky za 30 minut.
V sobotu adventisti používajú vodu, kanalizáciu, internet, elektrinu atď...? 

...Rovnako nevadí, keď adventistom v sobotu navaria iní, dôležité je, že oni nevaria a zachovali šabat.
Ne proč by mělo? Iní jsou ateisti a je jim to jedno, a takových stejně bude až do 2PJK vždy většina. 


...Keď sa to dá zdôvodniť, môže sa aj fyicky pracovať, nakladať, prenášať, variť, vlastne čokoľvek, keď je na to alibi.
pokud je to služba Bohu tak ano, pokud ne tak ne.
Čo je služba Bohu a čo už nie?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 06. březen 2016 @ 11:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak evangelista Matouš chápe slovo „naplnit“ (PLÉRÚN) je vidět z míst, kde ho použil. Většina se týká naplnění proroctví: Mt 1:22, 2:15.17, 2:23, 4:14, 8:17, 12:7, 13:35, 21:4, 26:54.56, 27:9. Jednou má význam „vykonat“ (Mt 3:15) a dvakrát „učinit něco plným“ (Mt 13:48, 23:32). Ježíš sám u Lk 24:44 vysvětluje, jak chápat jeho slova o naplnění Mojžíšova zákona a Proroků u Mt 5:17: „Řekl jim: „To jsou ta má slova, která jsem k vám mluvil, když jsem byl ještě s vámi, že se musí naplnit všechno, co je o mně napsáno v Mojžíšově zákoně, v prorocích a Žalmech.“ (Český studijní překlad)“




Co z tóry přišel Ježíš naplnit? Slib božího slitování, milosrdenství, věrnosti, snímání přestoupení, hříchu, ale i trestu, které se děje skrze něho (Ex 33:19, 34:6-8). Ježíš naplní slib daný Abrahámovi, že Abrahám a jeho potomstvo dostanou Kenaanskou zemi do věčného vlastnictví (Gn 17:8). Naplní slib daný Judovi, že z něho vyjde ten, koho budou poslouchat národy (Gn 49:10). Naplní slib daný v Edenu, že semeno ženy rozdrtí hadoví hlavu (Gn 3:15). Naplní slib z Dt 18:15-18 o prorokovi jako byl Mojžíš. asi by se daly najít i další sliby.


]


Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 12:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Deset slov synům Izraele bylo svatební smlouvou Hospodina s Izraelem, jemuž chtěl být Manželem. 



Re: Re: Deset slov dětem Izraele, aneb Desatero... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. březen 2016 @ 23:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, napsals to jako básník , ale, hlavně, POCHOPIL !


]


Stránka vygenerována za: 2.98 sekundy