Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15226, komentáře < 7 dní: 423, komentářů celkem: 325696, adminů: 60, uživatelů: 4853  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 117 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

myslivec
wollek
martino
Melissokomos
Vota
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Předseda Výkonného výboru se stal apoštolem rozdělení BJB
·Umenie odhadnúť, v ktorých veciach môžeme nesúhlasiť, a pritom zostať rodinou
·Soudní aplikace českého konfesního práva
·Predátoři plní Ducha (ale jakého???)
·Záznam z konference Neboj se toliko věř
·Preambule a principy Společenství baptistických sborů
·Křesťan Dnes: Rozhovor s Pavlem Coufalem, předsedou výkonného výboru BJB
·Teologické zamyšlení nad jedním ohlasem na Sjezd delegátů BJB 2018
·Právní pohled na hlasování na Sjezdu delegátů 2018
·Dopis předsedy VV BJB členům sborů BJB po Sjezdu delegátů 2018

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 019 578
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží
Vloženo Neděle, 28. únor 2016 @ 19:47:49 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal cizinec

Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží.

  V diskuzi u minulého článku "Laciné odpuštění, zbytečný smutek 

  "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí."

  Tato hláška se objevuje vždy znovu a znovu s železnou pravidelností 
v souvislosti s křesťanským základem, o kterém píšeme: 
Že v Pánu Ježíši nám byl dán dar zdarma, z milosti. 
V Ježíši nám Bůh první odpustil, šel příkladem. 
Byli jsme zachráněni zadarmo, z milosti.
Píšeme o tom, že Bůh zasáhnul do našeho života, změnil ho.

a píší k tomu boldem a ještě podtrženě znovu a znovu 
svůj podivný postoj:




Co člověka nic nestojí, za nic nestojí 
a člověk si toho ani neváží.

  Jindy se toto uvažování objevuje ještě s dodatkem: 

"Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží. 
Lehce nabyl, lehce pozbyl." s odkazem na knížku zbohatlíka,
který měl zřejmě v životě, díky tomu, v čem žil, 
opravdu takové hloupé postoje.

  Postoj "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí 
a člověk si toho neváží" je pro mne nesmírně hloupý, 
krátkozraký, pošetilý.


  Věci, kterých si v životě naprosto nejvíc vážím, 
mají jednu velmi charakteristickou vlastnost: 

  Nic mne nestály, dostal jsem je naprosto zadarmo.
 
  Jako dar. Nic jsem neudělal proto, abych je měl. 
A u mnohých z nich jsem pro to ani nic nemohl udělat, 
jen ten dar přijmout.

  Moje rodiče mám zadarmo, nezaplatil jsem za ně 
ani kouskem své námahy a snažení. 

  Svůj život mám zadarmo, neudělal jsem ani jeden skutek, 
kterým bych si ho zasloužil. 

  Když mi bylo kousek přes třicet, šel jsem na několik let 
do důchodu a věnoval se rodině a církvi. Zadarmo, z milosti. 

  Spasení v Ježíši mám zadarmo, bez jediného skutku, 
stejně jako svatost: Byl to Ježíš, kdo mne vykoupil z hříchu, 
já za to nezaplatil ani haléř. Byl to Ježíš, který mne vykoupil,
který mne oddělil pro Boha, skrze koho patříme Bohu.

  A tak by se dalo pokračovat.

  Všechno to jsou věci, lidi, skutečnosti, 
kterých si nesmírně vážím, mnohem více, 
než věcí, které jsem si vydřel těžkou námahou.

  Věcí, lidí a vztahů, které mne nic nestály a na které jsem 
nevynaložil žádnou námahu, ale dostal jsem darem, 
si vážím mnohem, mnohem více, než toho, na čem jsem 
se dřel. 


  Jak to máte vy?

  Máte to tak, že "Co vás nic nestojí, za nic nestojí 
a člověk si toho neváží. Lehce nabyl, lehce pozbyl",
podobně jako uvažují někteří diskutující?

  Nebo to máte tak, že věci, události, vztahy, lidé, 
které jsou ve vašem životě nejdražší, nejcennější, nejvzácnější, 
kterých si nejvíce vážíte, jste dostali zadarmo a nic vás nestály? 


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží" | Přihlásit/Vytvořit účet | 84 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co člověka nic nestojí, to stálo Boha... a hodně, neboť obětoval sebe sama, a člověk si toho neváží. Člověk by vždycky všechno nejraději udělal sám a v domnění, že lépe...



Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, to jsem z jejich psaní pochopil.

  To, co Bůh udělal v Pánu Ježíši kristu, toho si někteří lidé neváží. Je to pro ně moc "laciné". A to, co dělají sami, toho si váží a je to pro ně "drahé".


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 18:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ješitnost je potvora. Nepředstírám, že mne se netýká... někdy je tak těžké mlčet a neprosazovat si to svoje...


]


Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. únor 2016 @ 11:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v celej tejto diskusii mi chýba základný argument prečo je Božia milosť zdarma...

odpoveď:

Božia milosť je zdarma nie preto že nemá žiadnu hodnotu, ale práve preto že sa nedá ničím zaplatiť... Božie spasenie pre nás má nezaplatiteľnú cenu...
Boh dopredu vedel že nikto z nás nedokáže splatiť svoj dlh za hriech a preto nám ponúka zdarma milosť...

o tom je napr. podobenstvo o robotníkoch na vinici alebo toto podobenstvo:
Matúš 18:23  Preto podobné je kráľovstvo nebeské človeku-kráľovi, ktorý chcel účtovať so svojimi sluhami........... sme dlžný Bohu astronomickú sumu a preto sa Boh rozhodol pre našu záchranu dať nás spásu zdarma...




Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 11:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 15:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já k tomu tvému, Ivane, tak úplně říci "amen, amen" nemohu. Zní mi to trochu, no spíše více než trochu - dost, jako kalkul. Vše, co píšeš a odvoláváš se na to z Písma je pravda. Ten dluh je tak velký, že na jeho splacení prostě sami nemáme. Ale proč to Kristus řekl? Abychom si uvědomili, že ten dluh prostě splatit nemůžeme, a tak máme být Bohu vděčni za jeho odpuštění. Ale je toto tím správným argumentem, proč nám Bůh odpustil? Nemyslím si. Já také neodpouštím proto, že mi ten druhý nemá čím svůj dluh vůči mně splatit. Jak je psáno: "Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Nebo: "Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní." Anebo: "V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh na svět poslal svého Syna, toho jediného, abychom skrze něho měli život. Tedy ne to, že jsme neměli čím zaplatit, ale protože nás miluje a vždy miloval. Boží Láska je tedy tím základním argumentem, ne to že nemáme čím splatit svůj dluh. Pro lásku k nám se Bůh smilovává a udílí nám svou milost v Kristu. Z lásky k nám se také Kristus obětoval, nebo pro suchý kalkul, že je něco tak vyšponováno, že to Bůh musí napravit sám za sebe. Tele


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 15:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na konci téhle věty: "Z lásky k nám se také Kristus obětoval, nebo pro suchý kalkul, že je něco tak vyšponováno, že to Bůh musí napravit sám za sebe", chybí otazník. :-( To je jednodušší oprava, ale šlo o přeformulování věty a zapomenutí změny nebo na ne. Tedy ta věta měla znít: ""Z lásky k nám se také Kristus obětoval, ne pro suchý kalkul, že je něco tak vyšponováno, že to Bůh musí napravit sám za sebe". :-)


]


Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš:
Tedy ne to, že jsme neměli čím zaplatit, ale protože nás miluje a vždy miloval. Boží Láska je tedy tím základním argumentem, ne to že nemáme čím splatit svůj dluh....

máš pravdu, ale nie celkom....
Božia láska je iste dôvod Božieho odpustenia... ale... prečo potom Boh nevyhlásil jednoducho amnestiu na hriech, tak ako to robí prezident?... stačilo by na základe Božej lásky anulovať hriech, vinu a basta... 
Boh takto nemôže konať, pretože je tu problém môjho hriechu a ten okrem odpustenia vyžaduje aj nápravu, spravodlivosť... 
a to Božia láska nerieši... problém mojej spravodlivosti rieši Kristova zástupná obeť za mňa...
opakujem: Boh nemohol vyhlásiť amnestiu, Boh mohol za môj hriech potrestať spravodlivého Krista a mne tak odpustiť zdarma astronomickú sumu hriechu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik už jsi z toho, Ivane, zaplatil za ten svůj dluh? :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hodne málo...  som na tom takto: Pretože nemal čím zaplatiť, rozkázal ho pán predať aj so ženou, aj s deťmi a so všetkým, čo mal, a zaplatiť. Matúš 18:25
dopadlo to tak, že z toho väzenia ma vykúpil Kristus ale pred tým vyrovnal môj dlh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 17:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, a když tedy Kristus za tebe uhradil tvůj dluh, a ty jsi byl propuštěn z vězení, vyřešila úhrada tvého dluhu to, že už nebudeš hřešit a už se více nezadlužíš? Napravilo tě to, že už na svém kontě nemáš záporné číslo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. únor 2016 @ 18:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
stále sa zadlžujem... a zároveň už nehreším...
platí to obojstranne... a tak o tom hovorí aj písmo:
1. Som bez dlhu, bez hriechu... Kristus za mňa vyrovnal podlžnosť..
    Galatským 2:20  a nežijem už ja, ale žije vo mne Kristus.
    1 Ján 3:9  Ktokoľvek sa z Boha narodil, nepácha hriech, lebo Jeho semeno zostáva v ňom; a nemôže hrešiť, pretože sa narodil z Boha.

2. Zároveň o mne platí: 
    1 Ján 1:8  Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.

... tieto dva pohľady platia zároveň... som bez hriechu a zároveň som hriešnik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 18:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen! Dejme se tedy vést Duchem. A omlouvám se za své neporozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 29. únor 2016 @ 18:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivan, prosím nechci vést polemiky, je to jen dotaz. Píšeš, Bůh nemohl vyhlásit amnestii. Píšeš to velmi kategoricky, Bůh nemohl.
Zaujalo mne to slovní spojení Bůh nemohl. Vím, že Ježíš Kristus byl ukřižován za naše hříchy, Bůh dal svého jediného Syna, Bůh se tak rozhodl...   ale proč myslíš, že nemohl jinak? Nebo mohl jinak? To není polemika s tím co se stalo a co Bůh učinil. Je to jen to spojení nemohl jinak.
Já si myslím, že mohl jinak. Mohl zničit zemi, udělat jiného člověka, nechat člověka napospas, odpustit a spasit násilím všechny, mohl udělat tolik věcí a zůstal by v právu ... anebo mohl poslat na svět svého jediného Syna. Bůh podle mne mohl cokoliv a nikdo by jej nemohl soudit, jak učí jedna křesťanská skupina, prostě cokoliv, ale Bůh se z lásky k nám rozhodl poslat svého Syna. Bůh nebyl donucen svým vlastním zákonem poslat Syna, protože mu jiné východisko nezbývalo. Motiv Boží převyšuje jakoukoliv logiku, byla to Láska zjevená skrze Syna a tuto lásku Otec po nás chce. Láska nemiluje, protože je pod zákonem, láska miluje protože chce. Tak to vnímám já, mohu se mýlit, jelikož mé poznání ani život není dokonalým. Nyní věřím v Boha, který mohl cokoliv a On si mne místo toho zamiloval. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 29. únor 2016 @ 19:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

práve o to ide... nemohol urobiť čokoľvek, alebo inak povedané mohol urobiť len to čo bolo v poriadku aj po právnej stránke. náš Boh okrem toho že je láska je aj Bohom práva... ak by obišiel právnu stránku spásy, tak diabol ako žalobca by prvý prišiel k Bohu s oprávnenou výčitkou... preto Boh nemohol vyhlásiť amnestiu... potreboval nás z lásky zachrániť, ale zároveň to muselo byť v poriadku aj po právnej stránke... preto poslal Boha aj človeka v jednej osobe... neviem či sa to dalo urobiť aj inak... možno ak by poslal zomrieť za každého kresťana iného ,,nového Adama,, bez hriechu, tak by sa to dalo... musel by zomrieť jeden bezúhonný človek za každého hriešnika...  ale to je len moja fantázia... jedno však viem že Boh je spravodliví a jeho konanie je vždy v súlade s právom...

Rímskym 8:3  Lebo čo nebolo možné zákonu, nakoľko bol slabý pre telo, (to vykonal) Boh, keď v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho Syna a hriech v tele odsúdil, aby sa právna požiadavka zákona uplatnila v nás


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 21:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je tím právním požadavkem Zákona? Co vyžaduje Zákon?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 01. březen 2016 @ 08:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podľa mňa zákon požaduje bezúhonnosť, svätosť, bezhriešnosť, poslušnosť... to mohol naplniť len Kristus a Kristus za mňa naplnil všetko čo požaduje zákon a tak naplnil právnu požiadavku zákona


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 01. březen 2016 @ 17:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad) podľa mňa zákon požaduje bezúhonnosť, svätosť, bezhriešnosť, poslušnosť...

Jistě, všechna tato jednání jsou dodržením Zákona. Přesto podle mého to není apriori tím právem, které Zákon, respektive Bůh, požaduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2016 @ 08:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je tím právním požadavkem Zákona?

To říká Bůh Mojžíšovi: budeš-li tyto věci činit, budeš žít. Nebudeš-li, zemřeš. Mzdou hříchu je smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 01. březen 2016 @ 17:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, asi si zase nerozumíme. Jaké právo požaduje Zákon? Znám jen jedno, lépe řečeno jedno rozbíhající se do dvou. A toto právo Ježíš dodržel a naplnil, a my bychom toto právo měli dodržovat také. Vím, že to víš, tedy odpovídat nemusíš. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2016 @ 10:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."
Božia láska je iste dôvod Božieho odpustenia... ale... prečo potom Boh nevyhlásil jednoducho amnestiu na hriech, tak ako to robí prezident?... stačilo by na základe Božej lásky anulovať hriech, vinu a basta... 
Boh takto nemôže konať, pretože je tu problém môjho hriechu a ten okrem odpustenia vyžaduje aj nápravu, spravodlivosť... 
a to Božia láska nerieši... problém mojej spravodlivosti rieši Kristova zástupná obeť za mňa...
opakujem: Boh nemohol vyhlásiť amnestiu, Boh mohol za môj hriech potrestať spravodlivého Krista a mne tak odpustiť zdarma astronomickú sumu hriechu...
"...




Ivane, v tomto s tebou naprosto souhlasím.

A náprava člověka je možná jen skrze pokání.

Bez pokání není nápravy, není ani odpuštění hříchů.


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A z toho Ježíšova podobenství Ti to nezní jako kalkul?
Co jiného vedlo toho krále aby odpustil ten dluh, než milosrdenství? A jaký kalkul, když jedna strana nemá co dát?


]


Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nezní. Já tak ani sám nekalkuluji, když miluji. Ten kalkul jsem vysvětloval, a např. pozorovatelnik, takto asi věří, že Bůh musí hasit sám, co způsobil. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 17:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
, a např. pozorovatelnik, takto asi věří, že Bůh musí hasit sám, co způsobil. Tele

Ano, pozorovatelník tak věří, ale Ivan ne a Ivan neřekl nic jiného než je v tom příběhu. Tak proč Ti to z úst Ivana přijde jako kalkul a z úst Ježíše ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 18:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, přiznám se, a omlovám se, Ivane, též Karle, že jsem snad přestřelil. Děkuji za napomenutí. Ale přesto se zeptám, jaký dluh jsme tedy měli vůči Bohu? Co vidíte za slovem 'dluh'?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 20:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co vidíte za slovem 'dluh'?

Vyjděme z modlitby Otče náš. Tam nás Ježíš, mimo jiné, učí prosit: Odpusť nám naše viny, tak jako my odpouštíme našim viníkům.
Řecké slovo, které je překládáno jako vina, znamená i dluh. Jaký dluh je vina? Dluh lásky. A celý náš život až do obrácení, byl jeden velký dluh. Žili jsme jen pro své já. Naše já bylo naším bohem.
Další, z čeho můžeme vycházet je Boží zákon: mzdou hříchu je smrt. Bůh řekl Adamovi, že v okamžiku, kdy pojí ze stromu poznání dobrého a zlého, smrtí zemře. Čili odměnou, výplatou jeho neposlušnosti byla duchovní smrt. A moc té smrti mohl přemoci jen Boží život. Ale tím my zaplatit nemůžeme, protože ho nemáme. Proto musel ten dluh vykoupení ze smrti zaplatit Boží Syn vtělený do těla podobného tělu hříšného člověka. On musel obětovat za nás svou krev, svůj duševní život, aby mohla být přemožena moc smrti,která se opírá o zákon. Ježíš naplnil spravedlnost za nás. Dlužili jsme Bohu život a projevem života je láska. Jako mrtví ve stavu hříchu jsme mu lásku nemohli dát.
Snad je to aspoň trochu srozumitelné. Je to hodně složité téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 21:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zahanbeně přiznávám, že jsem ti nevěřil, Karle, že mi takto (podle mne správně) odpovíš. Promiň. Ano, jen dodávám, že jsme dlužni jen to, abychom milovali celým člověkem Boha i lidi. A také to, že nikdo nemůže splatit tento dluh za sebe sama, ale jen za druhé. Žijme to. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2016 @ 08:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A také to, že nikdo nemůže splatit tento dluh za sebe sama, ale jen za druhé. Žijme to. Tele

Petře promiň, ale tomu splácení za druhé moc nerozumím. Já mám za to, že Ježíš zaplatil ten dluh za všechny. Nemohu nikoho vykoupit svou obětí. Svou obětí mu mohu darovat lásku, ale nemohu ho vykoupit z hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2016 @ 14:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." nikdo nemůže splatit tento dluh za sebe sama, ale jen za druhé."...


Rozumím tomu tak, že když se třeba modlíš za bratra, který hřeší hříchem co není ke smrti, Bůh mu dá kvůli tvé modlitbě milost prohlédnout a ten člověk tento hřích opustí. Učiní pokání a obrátí se.

(1 J 5,15-16)
A víme-li, že nás slyší, když o cokoli prosíme, víme, že prosby, které jsme mu předkládali, máme naplněné.
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.



(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2016 @ 15:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu tak, že když se třeba modlíš za bratra, který hřeší hříchem co není ke smrti, Bůh mu dá kvůli tvé modlitbě milost prohlédnout a ten člověk tento hřích opustí. Učiní pokání a obrátí se.

To ano, ale to není vykoupení, ale pomoc k opuštění špatné cesty. Vykoupení proběhlo před 2000 lety na kříži.
Stále se Ti nějak překrývá spasení skrze základní pokání a přijetí Kristovy vlády nad svým životem, s pokáním z jednotlivých hříchů v následném životě s Bohem.
Asi je to tím, že se stále každý den rozhoduješ jestli budeš patřit Bohu nebo ne. Když se jeden den rozhodneš pro Boha, tak jsi spasen. Když se druhý den rozhodneš hřešit, tak spasen nejsi.
Takhle to ale apoštolové neučili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestoj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2016 @ 08:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stále se Ti nějak překrývá spasení skrze základní pokání"...


Neznám žádné "zakladní pokání". Takhle to apoštolové neučili.

Pokání je jednou svobodně přijatý a trvale obnovovaný stav naší podřízenosti Bohu, uznáním jeho svrchovanosti i vlastní hříšnosti. Nejdůležitější částí pokání je lítost nad námi způsobeným zlem a touha se napravit.



..."Když se jeden den rozhodneš pro Boha, tak jsi spasen. Když se druhý den rozhodneš hřešit, tak spasen nejsi."...

Jistě že to takhle apoštolové neučili. To se vylíhlo jenom ve tvé hlavě.
Moje víra je tato.
Já byl spasen Kristem ve křtu - pro možnost prožít už svůj pozemský život s Bohem, jako dítě Boží.
Takto jsem spasen už stále, ať už jsem bez hříchu, nebo ať už jsem zrovna třeba ve hříchu.
Žiji svůj život s Bohem - a někdy ale na to i zapomínám a žiji pak svůj život podle sebe. Pak si to ale uvědomím a v pokání se k Bohu vracím. Náš křesťanský život je cestou k věčnému spasení po naší smrti. Však takto bude zachráněn pouze ten ze spasených ve křtu, kdo v okamžiku smrti bude ve stavu bez hříchu ke smrti.


Náš křesťanský život není nijak samoúčelný.
Díky tomuto způsobu života roste naše víra k dokonalosti, v něm zrajeme pro nebe. Stáváme se schopni více prožívat nebeské štěstí - budujeme si poklady v nebi. V této schopnosti prožívat nebeské štěstí se různíme. Pán Ježíš o tom hovoří jako o těch, kteří budou v nebeském království největší a o těch, kteří budou v nebeském království nejmenší.  Proto není jedno, čemu kdo z nás věří. Každá hereze, každý zastávaný a šířený omyl ve víře snižuje svými důsledky schopnost člověka prožívat nebeskou blaženost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2016 @ 21:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám žádné "zakladní pokání". Takhle to apoštolové neučili.

Pokání je jednou svobodně přijatý a trvale obnovovaný stav naší podřízenosti Bohu, uznáním jeho svrchovanosti i vlastní hříšnosti. 

Základní pokání je, jak správně píšeš, uvědomění své hříšnosti a Boží svatosti a svrchovanosti a jednou svobodně přijatý postoj podřízenosti Bohu. Nevím proč říkáš, že to apoštolové neučili, když pak řekneš to samé, jen jinými slovy.
Změna smýšlení o mém stavu před Bohem, čili poznání vlastní hříšné přirozenosti mě pak umožňuje poznáv
at i jednotlivé hříšné skutky v mém životě, z kterých pak mohu činit pokání a vyznávat je před Bohem a lidmi.


Jistě že to takhle apoštolové neučili. To se vylíhlo jenom ve tvé hlavě.

Ne Stando, to se nevylíhlo v mé hlavě. Takhle Ty tady běžně mluvíš o spasení. Akorát trochu jinými slovy. Víc zmateně. Když Ti pak někdo jasně řekne, co vlastně těmi svými motanicemi píšeš, tak se toho zhrozíš a vymlouváš se na to, že si to vymýšlím.

Nejdůležitější částí pokání je lítost nad námi způsobeným zlem a touha se napravit.

Asi jsi to už někdy slyšel, že řecké slovo metanoia, které se překládá náboženským termínem pokání, ve skutečnosti v češtině znamená změna smýšlení, ne lítost a touha.
Lítost nad zlem, které jsem způsobil a touhu se změnit, jsem měl před tím, než jsem přijal Krista. Když jsem přijal Krista, změnilo se mé smýšlení a zlo, které jsem páchal rád, se mi od té doby hnusí a tudíž mě neláká k tomu, abych ho dále činil. Tomu se říká očištění, osvobození od hříchu - tomu, že už ho pak neděláš. To je dokonané pokání, které dává člověku Kristus.
Pouhé lidské pokání - lítost a touha se změnit není nic špatného(naopak je to začátek), ale pokud nevede k opravdové změně smýšlení o hříchu a k jinému postoji vůči němu, pak je k ničemu a hřích mě vždy dostane, protože zůstává pro mě lákavý.
Abys neměl tendenci mě zase podezřívat, že tvrdím, že už jsem svobodný od všech druhů hříchů, tak Ti řeknu že nejsem. U některých se mi ještě nepodařilo dosáhnout s pomocí Krista opravdového pokání. Ale od těch nejhorších věcí už jsem díky Kristu svoboden.
Písmo jasně učí, že v tomto těle nikdy nebudeme dokonalí. Proto nestavím své spasení na své dokonalosti, ale na Boží milosti v Kristu, který za všechny mé hříchy zaplatil dostatečnou cenu. Za to jsem mu vděčný a má mou úctu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za ni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 12:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu z tohoto říkáš  "motanice"?

..."Když se jeden den rozhodneš pro Boha, tak jsi spasen. Když se druhý den rozhodneš hřešit, tak spasen nejsi."...


Moje víra je tato.
Já byl spasen Kristem ve křtu - pro možnost prožít už svůj pozemský život s Bohem, jako dítě Boží.
Takto jsem spasen už stále, ať už jsem bez hříchu, nebo ať už jsem zrovna třeba ve hříchu.


Tvrdíš přímý opak toho, co skutečně věřím a pak to klidně nazveš mojí "motanicí"?





Každý hřích je hříchem jenom tehdy, když je zvolen vědomě a dobrovolně. Pokud něco z toho chybí, závažnost hříchu se snižuje.

Také ty (jako i my všichni ostatní) se pro hřích rozhodujeme. Jen si to někdo nechce přiznat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 13:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já byl spasen Kristem ve křtu - pro možnost prožít už svůj pozemský život s Bohem, jako dítě Boží. 

Zase jedna z Tvých nebiblických motanic: byl jsi spasen pro možnost spásy. Tak byl jsi spasen a nebo máš jen tu možnost a teprve u Božího soudu se rozhodne, zda budeš spasen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestoj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 18:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak byl jsi spasen a nebo máš jen tu možnost a teprve u Božího soudu se rozhodne, zda budeš spasen?"...


Motanice máš ve vlastní víře ty.
Nebo spíš nad tím zatím nepřemýšlíš.

Já už byl spasen obléknutím Krista ve křtu (srov. Kol 2,8-14; Gal 3,27).

Spasení je ve významu záchranou. Může být člověk zachráněn v životě i vícekrát? Jistěže může - záleží na tom, jaké nebezpečí ho zrovna ohrožuje.

Stal jsem se ve křtu Bohem přijatým díttěem, bratrem Kristu v jeho lidství i v jeho synovství vůči nebeskému Otci. Byl jsem "pokristěn". 

Tato spása ve křtu je záchranou bývalého vyděděnce, který takto získal podíl (nárok) na dědictví věčného života.
Toto dědictví  však získá nakonec jen ten z dědiců, který se chová náležitě vůči svému nebeskému "rodiči", který žije podle Boha a s Bohem, který vytrvá v dobrém až do smrti ( srov. Mt 24,13; Mk 13,13).

Po smrti pak takovýto člověk bude teprve spasen Kristem i spásou věčnou.




Všechno toto máš v Písmu:


(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2016 @ 12:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po smrti pak takovýto člověk bude teprve spasen Kristem i spásou věčnou

Tohle může prohlásit jen člověk, který věří, že pro tento život v hříšném těle je spasen náboženským obřadem křtu, a až po smrti bude spasen Kristem spásou věčnou. Takže hlásáš, na rozdíl od Písma, dvě spasení.
No já čtu v NZ jen o jedné spáse, o spáse V Kristu, která je spásou věčnou, protože spočívá v přijetí nového ducha skrze víru ve vykoupení z hříchu Kristovou obětí a přijetím Ježíše, jako spasitele. Celý náš boj není o tom, si nějak tu spásu zasloužit, ale o tom, neztratit hříchem tu počáteční důvěru v Boha a jeho spásonosné dílo v nás a neodmítnout v hříchu ducha Kristova v nás, protože právě skrze něj budeme vzkříšeni k věčnému životu. Jestli si myslíš, že dostaneš věčný život za své skutky, tak žiješ Starou smlouvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 01. březen 2016 @ 17:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, za nás před Bohem splatil dluh Ježíš. My bychom to nedokázali. Podobně je tomu mezi námi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2016 @ 20:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím o vysvětlení, jak to myslíš. Rád bych Ti správně rozuměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. únor 2016 @ 21:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží zákon je definicí toho, co boží lásku zraňuje, zabíjí a obrací v nenávist. Nenávist je láska zvrácená naruby. Smrt je život zvrácený naruby. Hřích je přítomnost Boha zvrácený naruby.

Každé přestoupení božího zákona z nás činí dlužníky, a tento dluh není žádný člověk schopný splatit. Chvále Otci, že ho za nás splatil Syn.

Zbývá již jen definice hříchu. Hřích je zrada boží lásky, a tato zrada je v základních bodech definovaná božím zákonem.

Kdo miluje Boha a bližního svého, na toho se boží zákon nevztahuje. Kdo miluje Boha a bližního svého, není pod božím zákonem, je zpátky u Boha a vše je tak, jak mělo původně být. V boží lásce žádného zákonu není netřeba. Láska se neřídí zákonem, láska se řídí sama sebou. 


]


Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 28. únor 2016 @ 20:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak asi bych nesrovnával věci a lidi. Co se týká lidí, tak kromě rodiny mám dva kamarády. Skutečné kamarády. A pak další lidi, taky kamarády nebo známé, ale to už není ono. Jen dva lidi jsou mi v životě nejbližší. A přišel jsem k nim tak, že jsem hodně hledal. Najít blízkého člověka je obtížné. Ze 100 lidí jsou tak  2 - 3 ke mně kompatibilní. Mentálně, povahově, obecně lidsky. Je spousta lidí, se kterými si mám co říct a je mi s nimi celkem fajn, ale není tam to niterné porozumění. To je vzácnost. Proto si toho považuji. Nesmírně považuji. 

Co se týká Boha, tak Ho znám jako literární postavu. A z knihy záleží, co zrovna čtu. Když o topení lidí, vypalování měst, tak cítím respekt, obavy, když čtu o Jobovi, tak cítím nepochopení. Nachytávky a zkoušky na lidi mě moc nemotivují, spíše odrazují. Když čtu apoštola Pavla, tak to už je lepší, většinou mu  rozumím, ale také někdy nechápu a přijde mi divný. Když čtu evangelia, cítím největší soulad. Ale to není všechno. Když čtu evangelia, mám nutkání Ježíše poznat. Kdyby tu někde byl na Zemi, tak bych dal všechno za to moci s ním mluvit. 



Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. únor 2016 @ 21:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nejlepší věci jsou zadarmo.
 
Použil jsi správné přirovnání Cizinče.
Život, lásku, víru, rodiče, děti, rodinu, tak to si nikdo nemůže koupit, či to za něco získat. Jsou to dary nesmírné hodnoty, a zcela zdarma. Svůj život máme zadarmo, svoje rodiče máme zadarmo, svoje rodiny a krásné děti máme zadarmo, znamená to snad "lehce nabyl, lehce pozbyl"? Naprosto ne! Právě to nabytí ZA NIC v nás vzbuzuje nesmírnou vděčnost za tyto životní poklady, a s milostí boží, životem v Kristu je to úplně stejné. Ztratit Krista, je jako ztratit rodinu, děti, rodiče. Odcizení se od boží milosti je ztrátou všeho. Takže to, že je boží milost zadarmo, za nulu, za nic, tak to že je za tuto nulovou "cenu" mnohonásobně znásobuje naši vděčnost. 

Pokud se však někdo snaží boží milost záslužně získávat (kupovat), platí již nějakou cenou, nějakou hodnotu A jaká je hodnota platidla, taková je hodnota "milosti". 
Oko, kolik pak asi, si za svoji celoživotní úsilí a snahu boží milosti nakoupíš, potažmo získáš? Kolik? Bude ti to stačit na tvoji spásu?

Odpovím za tebe Oko, jelikož to znám sám z řk praxe. "Milost" nakoupená za snahu a dobré skutky, vydrží maximálně tak do druhého dne, ale většinou jsou to hodiny. Inu kolik zaplatíš, tolik dostaneš Oko. Takže než platit to málo ze sebe, není lepší ODEVZDAT se Kristu, který tento dluh již za Tebe zaplatil? Účet za naše hříchy "dohromady zatáhl" Kristus, a my kristovci tak můžeme od stolu odcházet bez placení. A ti Oko nejde pod nos, stále chceš platit za to, za co je už dávno zaplacené, a za co po nikom Bůh žádnou platbu nechce. 
Za to satan rád kupčí s *"milostí" a za něco ji směňuje. Za skutek, za sebezápor, za účast na mši, za dobrou vůli, za odpustek, za peníze, za falešnou pokoru ve zpovědní bedně, za modloslužbu, za přetvařování se v kostele, za pěvecké výkony v kostele, za sbírku všech svátostí, a tak stále za NĚCO. To přijímání *"milosti" za něco, je tak silný blok, že katolík přijetí boží milosti ZDARMA- ODMÍTÁ. Takže je na tom stejně jako bezvěrec, kterému je taky soustavně nabízená boží milost, ale on ji ODMÍTÁ zase z nějakého jiného důvodu.

Vysvětlivka *"milost"- dáno do úvozovek. V katolictví se nikdy o boží milost nejedná, jedná se o krátkodobý prchavý pocit, který jen zdánlivě očišťuje. Za několik hodin je vše při starém, a podvedený člověk potřebuje novou dávku opojného a prchavého pocitu, který funguje jako droga. Za tímto klamem stojí duch zla.



Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. únor 2016 @ 10:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Život, lásku, víru, rodiče, děti, rodinu, tak to si nikdo nemůže koupit, či to za něco získat. Jsou to dary nesmírné hodnoty, a zcela zdarma. Svůj život máme zadarmo, svoje rodiče máme zadarmo, svoje rodiny a krásné děti máme zadarmo, znamená to snad "lehce nabyl, lehce pozbyl"?"...


Ty jsi asi moc často nevstával v noci k dítěti, když pláče!
Nemusel jsi pracovat po celý život, abys uživil rodinu?
Všechno bylo zadarmo?


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 11:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi asi moc často nevstával v noci k dítěti, když pláče! 
Nemusel jsi pracovat po celý život, abys uživil rodinu? 
Všechno bylo zadarmo?

Stando, zde naplno ukazuješ své zvrácené myšlení. Tebe asi k činům opravdu nevede láska, ale handl - něco za něco.
Je spousta lidí, kteří vstávají k dětem, ale jsou kvůli tomu naštavaní, naštvaně chodí do práce a naštvaně chodí z práce k rodině. Tito lidé se lásky a vděčnosti nikdy nedočkají, přestože dřou jak koně. Oni totiž nepřijali život jako dar, ale jako strašně těžkou povinnost. A jak tak dřou, tak za to také vyžadujou vděčnost a něco zpět za tu dřinu. Tím ovšem zavírají dveře lásce. Ta se nedá vynutit, ta se nedá koupit. A jak Tě tak už tři roky poslouchám, tak přesně v takových myšlenkových postojích Ty žiješ. Tvůj život s Bohem je něco za něco. Ty budeš těžce dřít na své spáse a očekáváš, že Tě Bůh za to bude milovat a přijme Tě do nebe. Asi vůbec nechápeš, že hříšník je naprosto nepoužitelná osoba, která právě proto musela v Kristu zemřít na kříži. Byla a je naprosto k ničemu a je třeba ji jednou pro vždy pohřbít a zadarmo přijmout nový život, nového ducha narozeného z Boha. Tak, jako si se nemohl nijak podílet na svém tělesném narození, tak se nemůžeš nijak jinak podílet na svém duchovním znovuzrození, než přijetím toho daru. A tento zdarma darovaný nový duch, narozený z Boha tě činí novým člověkem a on tě vede k těm dobrým skutkům, které pro tebe Bůh připravil. Čili ani na těch skutcích nemáš žádnou zásluhu. Bez Boha bys je nemohl konat. Tak čím si chceš zasloužit nebe?


]


Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. únor 2016 @ 15:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou zas manipulativní kecy!

Že s tím vůbec ztrácíš čas! 


..."Čili ani na těch skutcích nemáš žádnou zásluhu. Bez Boha bys je nemohl konat"...


Souhlasím, že bez Boha bych spoustu věcí konat nemohl, protože bych sám ze sebe na to neměl. Ale každý můj skutek je výsledkem mého samostatného osobního rozhodnutí jej vykonat. Není to jen Bůh, kdo koná mé skutky - jsme to my dva v plodné spolupráci.


Tvrdit, že harmonie v rodině, plnohodnotně fungující rodina je možná bez plného nasazení, bez obětí, bez utrpení z lásky - že je dokonce ZADARMO!  - to prostě neodpovídá realitě života.

Opak je pravdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdit, že harmonie v rodině, plnohodnotně fungující rodina je možná bez plného nasazení, bez obětí, bez utrpení z lásky - že je dokonce ZADARMO!  - to prostě neodpovídá realitě života. 

Řekl bych, že jsi krapet mimo. My se tu nebavíme o rodině, ale o spáse. O daru nového ducha, který člověku umožňuje milovat druhé místo sebe.
Podle Tvých slov se ale zdá, že Ty Kristova ducha nepotřebuješ, Ty si vystačíš s tím hříšným, který počítá, co všechno do druhých vrazil a co všechno kvůli nim musel vytrpět a počítá s tím, že za to všechno se dostane do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2016 @ 14:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslíš si, že plnohodnotný křesťanský život souvisí se spásou, že souvisí s prožíváním života v Kristu?


Že láska souvisí s obětí, se sebevydáváním? Že láska vyžaduje plné nasazení sil, že i když je pro člověka darem, vůbec není ani polacinu, ani "zadarmo"?

Když lásku neživíš, vychladne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2016 @ 15:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemyslíš si, že plnohodnotný křesťanský život souvisí se spásou, že souvisí s prožíváním života v Kristu?

To si samozřejmě myslím. Však proto jsem Ti stručně popisoval, co jsem prožil, když mi Ježíš nabídl spásu a já ji přijal. To jsi tak zapomnětlivý, že už ani nevíš, co jsem ti před pár dny psal?


Že láska souvisí s obětí, se sebevydáváním? Že láska vyžaduje plné nasazení sil, že i když je pro člověka darem, vůbec není ani polacinu, ani "zadarmo"?

Já jsem někde psal, že žít lásku je zadarmo? Pleteš si to, co od Boha dostáváme, s tím, co žijeme. Boží láska k nám pro Boha také nebyla zadarmo. Bůh zaplatil obětí svého Syna. Ale nám tu svou lásku dává zadarmo skrze odpuštění a spasení v Kristu. A jen díky tomu spasení, díky daru nového ducha narozeného z Boha, dovedu milovat i já. Ale pokud já pro lásku něco obětuji, tak je to jen mé já, mé sobectví. To, co obětoval Ježíš, to já nemám. Já obětovávám díky moci Ducha Kristova ve mě jen svou hříšnost. Ježíš obětoval svou spravedlnost.

Stále víc z Tvých slov poznávám, že vůbec nechápeš princip spásy. Jak už jsem Ti jednou psal, žiješ v rovině zákona a ne milosti v Kristu a dar nového ducha je pro Tebe velkou neznámou. Nebo spíš jen neprožitou teorií.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2016 @ 08:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když mi Ježíš nabídl spásu a já ji přijal."...

Nejsem to já, co se zde plete.
Že něco v pohnutí mysli "přijmeš" - znamená u člověka tak málo!

Pořád stavíš jen na sobě, na svém někdejším rozhodnutí. Jak chabé! Bylo to snad jediné rozhodnutí ve tvém  životě, které jsi kdy přijal?  Nepředcházely tomu už i rozhodnutí docela jiná, která už dneska nejsou pravdou?

A kde máš jistotu, že s tímto tvým nynějším rozhodnutím "přijat spásu" to bude jiné? Snad v sobě - když tady tak sebevědomě o sobě prohlašuješ, že ty jsi prý tehdy přijal Krista? Fakt se považuješ za takovou nezlomnou autoritu, že na ni chceš vsadit svoji věčnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2016 @ 20:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že něco v pohnutí mysli "přijmeš" - znamená u člověka tak málo! 

Stando, těmito hloupými řečmi, jen ukazuješ svou malost. Ty si o mě vymyslíš, že jsem prožil jakési hnutí mysli, prchavý okamžik, a pak na tom stavíš Ty své teorie. Slušný člověk by se aspoň zeptal, jak to vlastně bylo a pak by to buď kritizoval nebo uznal. Ty si rovnou o mě něco vymyslíš a operuješ tady s tím.
Takhle Ty to v životě máš, že v pohnutí mysli se rozhodneš třeba litovat hříchu, jdeš ke zpovědi a ono to pak u Tebe znamená tak málo, že se druhý den zase rozhoduješ jestli hřešit nebo ne? To je Tvoje zkušenost? Nebo kde si k takovému nápadu přišel?
U mě to bylo tak, a předem upozorňuji, že jen díky Bohu(aby sis tady zase o mě nevymýšlel, že se povyšuji), že asi dva roky jsem hledal smysl života a rok strávil čtením Bible, která mě vedla k pokání a zoufalství z toho, že nedokážu žít čistý život, že se nedokážu zříct některých neřestí a jsem jimi ovládán. A pak jsem uslyšel evangelium o tom, že Ježíš zaplatil svou krví za mé hříchy, že díky němu mi Bůh odpouští mé hříchy a chce mi v Kristu dát nový život, když Ježíše přijmu jako svého Pána. A já jsem tuto Boží nabídku přijal. Jen jsem vyslovil tu modlitbu, setkal jsem se ve svém srdci s živým Kristem a prožil jsem jeho odpuštění, lásku a radost. Zároveň jsem byl zbaven těch nejhorších závislostí.
Chceš mi tvrdit, že tohle dokáže nějaké tvé pohnutí mysli? Že chvilkové pohnutí mysli dokáže proměnit postoje a smýšlení člověka natolik, že od té chvíle žije zcela kvalitativně jiný život a roste v něm? Myslíš si, že když Ty jsi nic takového neprožil, že to nemůže prožít nikdo jiný? Já osobně jsem slyšel stovky takových svědectví a to i od některých katolíků. Kteří pak ovšem žili trochu jiný život, než běžný katolík. Ne od zpovědi ke zpovědi, ale trvalé smíření s Bohem.


Pořád stavíš jen na sobě, na svém někdejším rozhodnutí. Jak chabé! 


Můžeš mi říct, čím stavím na sobě? Tím, že jsem přijal Ježíše jako svého Pána? Víš co to vůbec znamená, být někomu poddán? To znamená, že nestavím na sobě, ale na tom, kterému jsem poddán - na Kristu. Nespoléhám na své skutky, tak jako Ty, ale na Boží milost, která doplňuje to, na co já nestačím a ještě nezvládám.

Nepředcházely tomu už i rozhodnutí docela jiná, která už dneska nejsou pravdou? 


Právě že předcházely. A všechny byly k ničemu. Nedovedl jsem změnit sám sebe. Ale rozhodnutí pro Krista a následný život s ním, mě změnilo. Bylo to první mé správné rozhodnutí v životě a doteď ho nelituji, neboť život v Kristu je to největší, co může člověk žít.

Snad v sobě - když tady tak sebevědomě o sobě prohlašuješ, že ty jsi prý tehdy přijal Krista? Fakt se považuješ za takovou nezlomnou autoritu, že na ni chceš vsadit svoji věčnost?

Stando, Ty snad ztrácíš poslední zbytky soudnosti. Celý Nový Zákon hovoří o tom, že máme přijmout v Kristu nový život od Boha a Ty se mě pokoušíš namluvit, že když jsem to udělal, tak něco sebevědomě o sobě prohlašuju? Ty si fakt myslíš, že přijetí Krista je nějaká zásluha a je potřeba k tomu být obzvláště svatý? Pokud vím, tak Ježíš přišel uzdravit nemocné a ponížené a ne supermany.
Svou věčnost nezakládám na své autoritě a svých schopnostech, (Asi to tak máš Ty, když Tě vůbec něco takového napadá.) ale pouze na milosti Boží v Kristu.
Ty, když jsi se rozhodl vzít si svou nynější manželku za ženu, tak to bylo také jen hnutí mysli a od té doby o sobě sebevědomě rozhlašuješ, že sis jí tehdy vzal za manželku? Považuješ se za takovou nezlomnou autoritu, že na ni chceš vsadit své manželství?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 12:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokud vím, tak Ježíš přišel uzdravit nemocné a ponížené a ne supermany."...


Naprosto souhlasím.

Pak ale nechápu, proč se zde vyjadřuješ z pozice supermana, který má už všechno dávno zmáklé.
A bez vlastního přičinění.


Myslivec:
..."Život, lásku, víru, rodiče, děti, rodinu, tak to si nikdo nemůže koupit, či to za něco získat. Jsou to dary nesmírné hodnoty, a zcela zdarma. Svůj život máme zadarmo, svoje rodiče máme zadarmo, svoje rodiny a krásné děti máme zadarmo, znamená to snad "lehce nabyl, lehce pozbyl"?"...


Já:
Ty jsi asi moc často nevstával v noci k dítěti, když pláče!
Nemusel jsi pracovat po celý život, abys uživil rodinu?
Všechno bylo zadarmo?



Ty:
..."Stando, zde naplno ukazuješ své zvrácené myšlení. Tebe asi k činům opravdu nevede láska, ale handl - něco za něco.
Je spousta lidí, kteří vstávají k dětem, ale jsou kvůli tomu naštavaní, naštvaně chodí do práce a naštvaně chodí z práce k rodině.
"...


To je ovšem jen tvoje zvrácené myšlení.

Já jenom na rozdíl od vás poukazuji na důležitost spolupráce člověka s Bohem v celém Božím plánu. Něco (tedy většinu) jsme dostali darem, ale jen proto, abychom to v námaze a vlastním úsilí dále rozvíjeli.

Bůh ti obvykle nedává rybu přímo, ale učí tě ryby chytat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 13:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak ale nechápu, proč se zde vyjadřuješ z pozice supermana, který má už všechno dávno zmáklé.
A bez vlastního přičinění.

Hele, Stando, buď chceš poctivě diskutovat, nebo se na Ty svoje kličky radši vykašli.
Přestaň kličkovat a ukaž mi čím ze sebe dělám supermana. Tím, že jsem se musel nechat vysvobodit? Tím, že sám od sebe nedokážu změnit své smýšlení a tím i své jednání? Že k tomu potřebuji Boží milost?
Podle mě je superman ten, který o sobě tvrdí, že spolupracuje s Bohem na své spáse. To jsi asi tedy byl tehdy ukřižován spolu s Ježíšem a stal jsi se tak svým spoluspasitelem. A možná tam byla s vámi ještě Marie, Tvoje spoluvykupitelka. Akorát nechápu, jak jste se tam vy tři vešli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestoj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 18:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netřeba na mě útočit "spoluvykupitelkou"!  To je téma, kterému zde zatím nikdo z nekatolíků správně neporozuměl. Ale hlavně -  není to k probírané věci!


Několik z vás zde shodně prohlašuje, jak že jste byli v minulosti velkými hříšníky a jak přišel Kristus a vás změnil. Což jako možnost samozřejmě nevylučuji.
 
 Ale vy zároveň  zdůrazňujete, že to však není vaše zásluha - tedy na mně osobně takové svědectví  působí, jako že jste byli Kristem změněni jaksi "trpně", úplně bez vlastního přičinění. 
A to já považuji za virtuální svět pohádek - sebeohlupování.

Právě takto se vyrábějí jenom supermani. Jsou ozářeni tajemným zářením a bez svého přičinění dostávají nadpřirozené schopnosti  -  viz. třeba  film "Fantastická čtyřka".

Bůh přece při každém obrácení nutně vyžaduje souhlasnou spolupráci člověka. Bůh nás nespasí bez nás!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 20:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tedy na mně osobně takové svědectví  působí, jako že jste byli Kristem změněni jaksi "trpně", úplně bez vlastního přičinění.  
A to já považuji za virtuální svět pohádek - sebeohlupování.

  Ty máš sklony si člověka unáhleně zařadit podle jeho momentálního výroku, přitom jde jen o to, že tvé myšlení se od druhého třeba jen nesmírně liší - vůbec neporozumíš, jak to ten druhý myslel. A pak mu virtuáně podsuneš, co si podle tebe on myslí. A to bývá špatně.

  Zpravidla.

  To, jak věci na tebe působí, to, jak se na ně díváš, to jak si je vykládáš, je jen v tvé hlavě, je to spůsobené tou "logikou", kterou žijete.

  Kdyby tě někdy zajímalo co žijeme ve skutečnosti, co jsme zažili, co víme, čemu věříme, tak se zeptej. Hodně se to liší od toho, co sis ty vymyslel. 

  Ale pojem "sebeohlupování" na to, co sis ty vymyslel a co my nežijeme a nezažili jsme, sedí dobře.


Bůh přece při každém obrácení nutně vyžaduje souhlasnou spolupráci člověka. Bůh nás nespasí bez nás!

  To určitě vás Bůh nespasí bez vás. To je přece zjevné na tom, co žijete, co píšeš. 

  A ty s tím máš nějaký problém, že stále takto oponuješ? Stále ještě nechceš spasení? Nechceš se obrátit?

  Pokud máš svobodu, tedy skutečnou svobodu, tak by mělo stačit tu svobodu využít, ne? Když budeš chtít se obrátit, budeš chtít spasení, tak tě Bůh spasí. Mezi tebou a námi není žádný rozdíl, jen v tom rozhodnutí, jen ve svobodě, na co svou svobodu využíváš ty a na co jsme ji využili my.


  Toník

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za ni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2016 @ 10:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já samozřejmě nemohu nikomu vidět  do hlavy, co si doopravdy myslí.

Vyjadřuji se ke smyslu konkrétního svědectví. Pokud jsou v něm logické rozpory, upozorňuji na ně.


Pokud zde tedy někdo říká, že byl kdysi velkým hříšníkem a pak přišel Bůh a změnil jej podstatně k dobrému - a že to ale není vůbec jeho zásluha, ale výlučně jen zásluha Boha - pak nutně logiocky vyvstává otázka, proč takto Bůh už nezměnil všechny lidi na světě, co jich je!


V podstatě ty, Karel, Myslivec i Tele svědčíte podobně o tom, jak jste byli změněni.

Já zde nyní nechci zpochybňovat onu samotnou změnu (to mi ani nepřísluší).

Zpochybňuji pravdivost slov o vaší neúčasti na této změně, která je naprosto nelogická a odporuje všemu, co jsem až dosud poznal.


Jste podle vašeho svědectví "fantastická čtyřka", změněná trpně do nových vlastností a schopností bez vlastního osobního přičinění, pouze jakýmsi tajemným "zazářením Ducha".


A já říkám: Pokud na tomto stále trváte, svědčíte o své změně nepravdivě
!

A pak jsou logicky už  jen dvě možnosti.

1.) Žádná podstatná změna se s vámi ve skutečnosti nestala, stali jste se z nespokojenosti nad dosavadním životem obětmi vlastního sebeohlupování a tím se váš život změnil.

2.) Změna nastala - ale vaše svědectví o ní je pomýlené, nepřesné a zavádějící.


Správně je to totiž o skutečné změně Bohem takto:

"Stvořil Bůh, stvořil Bůh ratolest, bych mohl věnce vázat ..."  - a moje zásluha spočívá právě v tom, že já svolím spolu s Bohem tyto věnce vázat. Že místo toho nebudeu svévolně dělat věci jiné ...

Nevím, jestli někdo z vás pochopí ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. březen 2016 @ 13:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pak nutně logiocky vyvstává otázka, proč takto Bůh už nezměnil všechny lidi na světě, co jich je!

  No a to je dobrá otázka. A zajímá tě odpověď? Píšeš jí často ve svých příspěvcích. A boldem a s vykřičníkem.

  Bůh vás nespasí bez vás!


Zpochybňuji pravdivost slov o vaší neúčasti na této změně, která je naprosto nelogická a odporuje všemu, co jsem až dosud poznal.

  Nevím, jakou neúčast sis vymyslel ve tvé hlavě. 

  Mne Bůh nespasil beze mne. Naopak, mnoho dnů, týdnů a dokonce měsíců čekal na moje rozhodnutí, jestli Ježíše přijmu, nebo odmítnu. Přežil se mnou mnoho odmítnutí, protože jsem Ježíše dlouho odmítal a křesťanům jsem se posmíval. Ale ne tolik, jako ty a taky ne tak dlouho, protože já jsem ve skutečnosti po spáse toužil, jen jsem byl zblblý démonickou lží ze slzavého údolí. Ale nebyl jsem jí zblblý tak dlouho, jen několik let. Ještě jsem neměl svědomí úplně ocejchované, ještě jsem měl zbytky povědomí o tom, že věci jsou špatně

  Tehdy jsem prožíval vnitřní boje: Boje mezi hříchem, co jsem měl v srdci, a mezi Ježíšem, který byl venku. Zažil jsem moc evangelia, znal jsem Boží uzdravení, ale Ježíš se ke mně nevloupal násilím. Nechal mne rozhodnout, zda ho pozvu do svého života. nechal mne rozhodnout, zda mu dám svůj život.

  Pokud si teda vymýšlíš nějaké hlouposti ve stylu "byli jste spaseni bez vnitních bojů" nebo "byli jste spaseni bez vás" cokoliv dalšího, co sis vymyslel jak píšeš o něčem, co neznáš a o co se nezajímáš, tak se pleteš.

  Ano, Ježíš zemřel za mne. Zachránil mne svou obětí. Když byl Ježíš na kříži a nesl můj hřích, nemohl jsem mu v tom pomoci, protože jsem tam nebyl. Zachránil nás zadarmo, bez toho, že bych něco udělal, nějaký skutek: Ani jsem nemohl.

  Ale svou záchranu mi nevnutil násilím. A pokud ho znám, neudělá to ani tobě. Nespasí tě bez tebe. Pokud se budeš dále vzpouzet, nechá tě v tom i nadále. Nebude rušit tvou "svobodu" hřešit.


Jste podle vašeho svědectví "fantastická čtyřka", změněná trpně do nových vlastností a schopností bez vlastního osobního přičinění, pouze jakýmsi tajemným "zazářením Ducha". 

  To sis nás zřejmě s někým popletl? 

  Asi s nějakým "svatým" z obrazu od vás z kostela? 

  Možná s pannou Marií?


Pokud na tomto stále trváte, svědčíte o své změně nepravdivě!

  Ne Stando. Na tvých lžích a výmyslech, které si vymýšlíš ve tvé vzpouře proti evangeliu a při tvém překrucování toho, co píšeme, určitě netrvám. Jakmile se budeš zajímat o to, co jsme skutečně zažili, rád ti to napíšu a vysvětlím. 

  Byl to nejdůležitější zážitek mého života a pomatuju si ho dobře i po pětadvaceti letech.


A pak jsou logicky už  jen dvě možnosti.

  Ve tvojí "logice" ano.

  Pak je tu ještě možnost třetí: Ty píšeš o něčem, co neznáš, co jsi nezažil a co te nezajímá a vymýšlíš si tak hlouposti podle toho, co ve skutečnosti žiješ ty nebo podle tvých virtuálních představ.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2016 @ 11:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vy zároveň  zdůrazňujete, že to však není vaše zásluha - tedy na mně osobně takové svědectví  působí, jako že jste byli Kristem změněni jaksi "trpně", úplně bez vlastního přičinění.  
A to já považuji za virtuální svět pohádek - sebeohlupování.

Stando, Tvůj blok v chápání spasení nejspíš spočívá v tom, že jsi přesvědčen, že jsi spasen ve vašem křtu. Ve skutečnosti je ale spasení produktem daru nového ducha, který se v člověku narodí skrze víru v Boží slovo a přijetím Ježíše Krista jako spasitele. A na tomto novém narození opravdu nemám zásluhu, tak jako Ty nemáš zásluhu na tom, že jsi se narodil mamince a tatínkovi. Liší se to jen v tom, že Bůh chtěl můj souhlas. A má proměna nastala právě jako příčina toho, že jsem dostal ducha Kristova. To on mě vede a dává sílu k těm skutkům, které činím. Jediná má "zásluha" jev tom, že mu v tom většinou nebráním. Považovat to za zásluhu je stejně směšné, jako by divák podél trati závodu říkal: ten člověk vyhrál jen pro to, že jsem mu nezastoupil cestu.

Jestli nevěříš mně a jiným, že opravdové spasení přináší také zásadní proměnu života během krátkého času, tak si v NZ přečti o tom, co se stalo s Pavlem, když ho Ježíš zastavil a proměnil. Podívej se na příběh Petra, který bez Ducha svatého zapřel Pána a když pak byl naplněn Duchem svatým, tak neohroženě kázal a ničeho se nebál. Přečti si o Štěpánovi, jak hned po svém obrácení byl plný Ducha svatého a činil mocné skutky. Přečti si celé Skutky a uvidíš jasně, jak přijetí Ježíše za spasitele hluboce a rychle proměňovalo životy uvěřivších.
Jestli o tom, co čteš v Písmu si dovolíš říci, že to je jen virtuální realita, tak Ti není pomoci, protože v tom případě je pro Tebe realitou je to, co žiješ Ty a mnozí jiní ve vaší organizaci. Pro mě je realita to, co jsem prožil a co prožili věřící v prvních církvích a milióny věřících v průběhu 2000 let od zmrtvýchvstání Ježíše a seslání Ducha svatého. To, že vy to prožíváte jinak, je spojeno s tím, že je vám zvěstováno falešné evangelium skutků a že tomu věříte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. únor 2016 @ 21:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
 Ale každý můj skutek je výsledkem mého samostatného osobního rozhodnutí jej vykonat. Není to jen Bůh, kdo koná mé skutky - jsme to my dva v plodné spolupráci.
Myslivec:
Jsme to my dva v plodné spolupráci..
To je něco zcela příšerného Oko. Bůh Otec je tvůj spolupracovník?!? A ty samospasiteli spolu ním pracuješ na své své spáse?! A k čemu je ti potom oběť Syna pro kterou jsi ty, já, my všichni spasení. K čemu je ti?!
 Skutečně jsi tak zabýčený, že si myslíš, že nějaká tvoje dobrovolná spolupráce, či nějaký tvůj skutek pro který ses "blahoskloně" rozhodl tě spasí? A co třeba lotr na kříži? Toho taky spasila CELOŽIVOTNÍ spolupráce ve stylu ala Oko? Nebo spíše lotra na kříži spasila milost boží, kterou ve své poslední hodině přestal odmítat, a Krista ve víře přijal za svého spasitele? Spasitele, který veškerou spasitelskou práci odvedl za všechny hříšné lidi.
Kristus odvedl dokonalou práci, a dokonalým dílem práce Krista je spása. Spása je hotová věc. A ty chceš s Bohem na spáse spolupracovat? Spolupracovat na něčem co je dávno hotové a dokonané? Jsi snad nějaký novodobý kristus, že musíš pracovat na spáse.

Oko, všechny tyto tvoje nekřesťanské hemzy, které zde v posledních dnech kydáš, jsou v tobě inspirované duchem antikrista. To ti neříkám pro škodu ke tvojí osobě, to ti říkám ku prospěchu Tobě, abys něčemu takovému sám v sobě nenaslouchal, jinak tě to může strhnout až k posedlosti zlým duchem. Varuj se toho! Pozoruji to na tobě již několik dní. Otevřeně útočíš a špiníš svědectví lidí, kteří ti svědčí v pravdě Ducha, o svých ŽIVOTNÍCH zkušenostech s Kristem. To, že ty tyto zkušenosti NEMÁŠ, je vina těch, kteří tě obalamutili. 





]


Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 19:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě to nabytí ZA NIC v nás vzbuzuje nesmírnou vděčnost za tyto životní poklady, a s milostí boží, životem v Kristu je to úplně stejné.

  Přesně tak. Dar ve mne vzbuzuje vděčnost. Nesmírný dar ve mne vzbuzuje nesmírnou vděčnost.

  Ale pro člověka, pro kterého "co nic nestojí, toho si neváží" bude asi taková reakce v rozporu s jeho "logikou" a neporozumí tomu, co žijeme.  

  Toník


]


Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 05:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toniku.
Rozlisila bych veci a osoby.
U veci hlaska byva nekdy skutecnosti, ale ne vzdy.
U lidi je to tak, jak pises (dar).

Nikdy mne tuto hlasku o vecech nenapadlo vztahovat na lidi, proto jsem s ni zcasti souhlasila.

Z praxe vim, ze pokud jsou veci v obchodech treba zdarma nebo ve velke sleve, tak lide si berou i zbytecnosti, ktere nepotrebuji a odlozi je (nevazi si jich). Naopak treba veci, na kterou treba 1-2 roky clovek musel setrit, si pak zpravidla povazujeme vice, ma pro nas vetsi hodnotu.

Vzpominam v teto souvislosti taky na prislovi:
Lehce nabyl, lehce pozbyl ( vztahuji opet na veci).



Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 19:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lehce nabyl, lehce pozbyl ( vztahuji opet na veci).

  Ahoj Brusle.

  Děuji za příspěvek. Vím, že takhle lidi uvažují a chovají se tak. 

  Připadá ti to "správně", když se tahle někdo chová? Nebo ti takové chování připadá hloupé, pošetilé?

  Mě to chování připadá hloupé. Třeba  v kupónové privatizaci "dostali" lidi majetek za 50 000 Kč. To byl v té době asi tak jeden roční plat, opravdu hodně práce, námahy, odříkání. A naprostá většina lidí nevěnovala té veliké hodnotě ani pár dnů. Víc času a energie už věnovali nadávkám autorům celého projektu. Tehdy mi to přišlo ze strany těch lidí velmi hloupé, pošetilé. Adekvátní hodnotě bylo věnovat třeba týdny, měsíce...

  Pokud se tenhle postoj ne moc moudrých lidí někdo promítá do vztahu k Bohu, tak mi to přijde ještě více ujeté.

  Toník


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. březen 2016 @ 12:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toniku,
s kuponovou priavatizaci mas pravdu, ze mnoho lidi si kuponove knizky nevazilo a prodalo za 10.000 Kc, nebo si ji ani nevyzvedlo.
Mne tenkrat prinesla zisk asi 40.000 Kc.



]


Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 07:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo, naprosto s tebou souhlasím.

Jen bych zdůraznil, že si těch darem získaných věcí vážím daleko více než těch věcí, které mne osobně něco stály právě proto, že sám vím moc dobře, co mne osobně stojí něco druhému dát, pro někoho něco učinit, něco pro někoho získat a darovat mu to. Investice citů, radosti i zklamání, času, i fyzické námahy, ... prostě kus mého života, sebeobětování se. A protože si to uvědomuji, jsem za dary neskutečně vděčný, ač se přiznávám osobně, že se kolikrát zdráhám dar přijmout, právě protože vím, co to druhého stojí. Ale láska toho druhého s darem darovaná, když si uvědomuji, že sám to tak rád dělám, mne odzbrojuje ke vděčnosti. A jejich dary mne motivují i darovat (sebe) také. Vždyť se darují z lásky ke mně. A tak i Otec Bůh i Pán Ježíš pro mne učinili, a navíc to pro mne učinili ještě dříve, než jsem vůbec byl, a dříve než jsem uvěřil a obrátil se k Bohu.

Proto ono přísloví by mělo znít spíše: O čem člověk neví, že toho druhého to něco stojí, toho si sám neváží. Nebo: Kdo nic nedává, nezná hodnotu daru a neváží si ho. Nebo: Kdo sám sebe nedává s darem, tomu je obdržený dar laciným a neváží si dárce. Lehce nabyl, lehce pozbyl tak platí pro toho, kdo neobdarovává a s darem nedává i sebe.
Tele



Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. únor 2016 @ 10:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... v Pánu Ježíši nám byl dán dar zdarma, z milosti. 
V Ježíši nám Bůh první odpustil, šel příkladem. 
Byli jsme zachráněni zadarmo, z milosti.
Píšeme o tom, že Bůh zasáhnul do našeho života, změnil ho."...



Toníku, opravdu tě tato změna nic nestála? Opravdu toto všechno bylo zadarmo a získal jsi to bez vlastního hnutí prstem?

Mě to stálo investici celého mého života, stalo se to smyslem mého života, uskutečňování mého spasení ve spolupráci s Bohem se mi stalo cílem. Poznávat a plnit Boží vůli v každý okamžik našeho života.  Ale  předcházela tomu - trvá - a věřím že i nadále bude trvat často obtížná či bolestivá Pánova výchova!

Náš Bůh je náročný, vyžaduje po nás plné nasazení a nemá rád teorie "už spasených" lenochů, kteří konají dobré skutky prý proto, že sami byli předtím bez vlastní viny i bez vlastní účasti na této změně takto do svatosti jaksi  "svévolně změněni Bohem"..


Do života s Bohem tedy investuji všechny své chabé síly, všechny své naděje i všechno své snažení. A vím, že i mě Bůh mění k lepšímu! Ale vyžaduje k tomu moji spolupráci, moji námahu, krev i pot!

A Bůh je se mnou, dává se mi poznat čím dál důvěrněji ...
Je to krásné, je to často namáhavé, přicházejí zkoušky.  Ale nic nezastíní okamžiky prožité v Boží přítomnosti.

To je život v plnosti.



Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 11:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš Bůh je náročný, vyžaduje po nás plné nasazení a nemá rád teorie "už spasených" lenochů, kteří konají dobré skutky prý proto, že sami byli předtím bez vlastní viny i bez vlastní účasti na této změně takto do svatosti jaksi  "svévolně změněni Bohem"..

Opakuji otázku z diskuze k předešlému článku, na kterou jsi neodpověděl: Ty znáš nějaké lenochy svévolně změněné Bohem? Kteří bez pokání došli spásy?

Náš Bůh je náročný.

To jsi někde v Písmu četl?

Ale věřím, že katolická karikatura skutečného Boha, je na vás náročná a vyžaduje po vás, abyste svými skutky předělali hříšníka na spravedlivého, jinak vás nepustí do nebe.

Nám skutečný Bůh říká: pohřběte toho hříšníka a přijměte dar věčného života z mého Ducha. Můj Syn za vás zaplatil výkupné, které vy byste nikdy nesplatili.


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. únor 2016 @ 14:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty znáš nějaké lenochy svévolně změněné Bohem? Kteří bez pokání došli spásy?"...



Co si konkrétně představuješ pod výrazem: "Kteří bez pokání došli spásy?"

A jak nazvat stav, kdy by člověk měl bez pokání už odpuštěny všechny hříchy?

Na co se mě ptáš konkrétně? Stav spasení v Kristu dostáváme jako dar od Boha a bez Boží pomoci ani nejsme schopni se změnit. Samozřejmě že to je výkupné, které bychom my sami nikdy nesplatili. Ale to už jsem říkal mnohokrát!

Však  třeba k tomu připojit lidský krok - lidské rozhodnutí změnit svůj život.
A také vytrvalost v dobrém, kterou způsobuje soužení.
Vytrvalost v dobrém je cnost - a cnost je návyk konat dobro - návyk pak se získává cílevědomou pílí a cvikem, odříkání, a cvičením v sebeovládání.  A to už není nijak laciné, to už nebývá "zadarmo", ale je to výsledek vnitřních bojů.



...""Ty znáš nějaké lenochy svévolně změněné Bohem? "...

Jestli tvrdíš, že změna tvého vnitřního smýšlení přišla jaksi sama od Boha, bez tvého osobního nasazení, bez tvého vnitřního boje - pak jsi i ty právě oním lenochem, ke kterému přišlo spasení "jaksi zadarmo".


]


Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 16:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A také vytrvalost v dobrém, kterou způsobuje soužení. 
Vytrvalost v dobrém je cnost - a cnost je návyk konat dobro - návyk pak se získává cílevědomou pílí a cvikem, odříkání, a cvičením v sebeovládání.  A to už není nijak laciné, to už nebývá "zadarmo", ale je to výsledek vnitřních bojů.

Na tomhle je krásně vidět, že vůbec nechápeš, odkud se ty vnitřní boje berou. Ty boje jsou bojem Tvé staré přirozenosti s Božím duchem. Takže jedinou Tvou "zásluhou" jsou ty boje proti Duchu.  Vůbec si díky vaší zvrácené nauce nepochopil, že bez ducha Kristova nemáš před Bohem NIC, co bys mu mohl dát, kromě své nenapravitelné hříšnosti.
Ty si myslíš, že díky vašim exerciím zlepšuješ své já a vůbec si nepochopil, že Tvé já napřed musí zemřít, aby vydalo užitek. Ježíš říká: nezemře-li zrno, nevydá úrodu. Myslíš si, že Tvá spása je výsledkem Tvé spolupráce s Bohem. Ale tak se o tom v NZ nepíše. Tam se píše napřed spása znovuzrozením a pak teprve spolupráce s Bohem. Bůh s hříšníkem spolupracovat nebude. Hříšníka on zabil na kříži.

Jestli tvrdíš, že změna tvého vnitřního smýšlení přišla jaksi sama od Boha, bez tvého osobního nasazení, bez tvého vnitřního boje - pak jsi i ty právě oním lenochem, ke kterému přišlo spasení "jaksi zadarmo".

Ty své vnitřní boje vidíš jako svou dřinu a zásluhu, já je vidím jako svou ostudu. Jak jinak brát to, že se mé já pere s Bohem?
Zkus se zamyslet nad Pavlovou větou: Nežiji už já, žije ve mne Kristus. Mé staré já už není mou identitou, ale Kristův život je mou identitou. A tento dar jsem dostal zadarmo. Já jsem se svými skutky k němu nedopracoval. Já jsem se zpočátku naopak tomuto daru vzpěčoval. To byly ty vnitřní boje, na které Ty jsi tak hrdý. A tak tedy, jestliže dnes žiji Kristovu identitu, pak mé skutky(to co jsem dobrého v životě vykonal) jsou jeho zásluhou. A pokud jsem při nich trpěl, namáhal se a potil tak to bylo zase jen dáno tím, že ještě žiji v hříšném těle, které oběti lásky bolí. Žádné zásluhy, jen z milosti Boží prožitá láska v tomto smrtelném těle


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2016 @ 14:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty své vnitřní boje vidíš jako svou dřinu a zásluhu, já je vidím jako svou ostudu. Jak jinak brát to, že se mé já pere s Bohem?"...



Vnitřní vítězné boje člověka posilují, utvrzují v pevnosti ve víře. Jsou důležité.

Ještě jsem neviděl nikoho dorůst ke svatosti bez vnitřních bojů, jen tak jaksi "polacinu". 



Gratuluji ti, jsi tedy první, komu se to podařilo. 

Zkus si pro jistotu na temeni hlavy nahmatat, zda  už ti třeba nepučí držák na svatozář!




..."Ty své vnitřní boje vidíš jako svou dřinu a zásluhu, já je vidím jako svou ostudu."...

(Ef 6,10-18)
Závěrem, bratři moji, posilněte se v Pánu a v moci jeho síly.
Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti ďáblovým úkladům.
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti duchovním silám zla v nebesích.
Proto si vezměte celou Boží zbroj, abyste mohli odolat ve zlý den, všechno vykonat a zůstat stát.
Stůjte tedy přepásáni na bedrech pravdou a oblečeni pancířem spravedlnosti;
nohy mějte obuté připraveností kázat evangelium pokoje.
Nade všechno si pak vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny ohnivé šípy toho zlého.
Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo,
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2016 @ 15:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnitřní vítězné boje člověka posilují, utvrzují v pevnosti ve víře. Jsou důležité.

Ještě jsem neviděl nikoho dorůst ke svatosti bez vnitřních bojů, jen tak jaksi "polacinu".  



Gratuluji ti, jsi tedy první, komu se to podařilo.  

Zkus si pro jistotu na temeni hlavy nahmatat, zda  už ti třeba nepučí držák na svatozář!


No, posmívat se druhým dovedeš dobře. Ještě kdybys tak dobře dovedl číst co píšu a nepřevracelo se Ti to v hlavě do Tvých smyšlenek o mě.

Já jsem někde napsal, že nebojuji vnitřní boje? Umíš vůbec číst anebo si Ty své domněnky schválně vymýšlíš?
Já jsem jen napsal, že své vnitřní boje nepovažuji za zásluhu, ale za hanbu. Protože v těch bojích bojuje mé tělo proti Duchu. Pokud vítězí Duch, je to jeho zásluha a ne moje. A toho Ducha Kristova jsem dostal zadarmo. Nikde jsem nenapsal, že neprožívám vnitřní boje. Ale na rozdíl od Tebe je nevnímám jako svou zásluhu.

Jinak Ti asi nedochází, že používáš Písmo špatně. Ef 6,10-18 vůbec nemluví o vnitřních bojích, ale o bojích s ďáblem a jeho přisluhovači.
Nevím jak Ty, ale já ve svém nitru ďábla už 33 let nemám. Místo něj ve mě vládne Ježíš, kterého jsem jednou pro vždy přijal jako svého vládce. Jestli v Tobě Ježíš nebydlí, tak se marně namáháš, protože v tom případě právoplatně patříš ďáblu a on Tě přemůže kdykoliv bude chtít.
O vnitřních bojích mluví Pavel v Gal. 5,17.

 zda  už ti třeba nepučí držák na svatozář!

To těžko, nejsem katolík. Jen někteří katolíci mají svatozáře. Teda aspoň podle vašich představ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2016 @ 08:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že jsi napsal, že své vnitřní boje považuješ za svou ostudu.
Já tedy svoji výsadu bojovat v Boží zbroji a v moci Ducha proti zlu docela určitě za ostudu nepovažuji.
Naopak, považuji to za výsadu, za VYVOLENÍ, za nezasloužené pozdvižení mé lidské přirozenosti.



..."Ef 6,10-18 vůbec nemluví o vnitřních bojích, ale o bojích s ďáblem a jeho přisluhovači."...


Takže podle tebe boj s ďáblem nijak nesouvisí s pokušeními, s vnitřním bojem?

Zkus si nalistovat pokušení Krista na poušti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2016 @ 20:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si nalistovat pokušení Krista na poušti.

A Ty si zkus zalistovat v Jakubově listu, kde se v nás berou pokušení. Možná pak lépe pochopíš, kdo vlastně jsi.

..... v Boží zbroji a v moci Ducha.....

A kdo myslíš, že Ti tu zbroj a Ducha dal? To jsi dostal za své zásluhy? Jestliže Ti dává Duch svatý moc vítězit nad zlem, tak čí je to asi zásluha, Ty supermane? To hřích v Tvých údech bojuje proti Duchu svatému a Ty si chceš připisovat nějaké zásluhy?

Pak kdo tady staví na sobě a svém sebevědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 12:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Považujte to jen za radost, bratři moji, když upadáte do různých zkoušek,
víte přece, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.
Nechte však vytrvalost plně působit, abyste byli dokonalí a úplní a neměli žádný nedostatek.....
...



Ty zde prohlašuješ, že své vnitřní boje považuješ nikoli za radost, ale za ostudu.

K tomu už nemám co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 13:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty zde prohlašuješ, že své vnitřní boje považuješ nikoli za radost, ale za ostudu.

K tomu už nemám co dodat.

Opět jsi nic nepochopil. A asi ani nechceš pochopit. A nepřečetl sis Jakuba. Za ostudu považuji příčinu těch zkoušek - svou hříšnost.
Jinak jsem samozřejmě rád, když zkouškami projdu a změní mě. Ale moje zásluha to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 18:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Jinak jsem samozřejmě rád, když zkouškami projdu a změní mě. Ale moje zásluha to není."...


Jak to, že není?

A co jiného by měla být tvoje zásluha, když už ne toto?  To je absurdní, falešná, sebemrskačská "skromnost!"

Je samozřejmé, že převažující podíl na každém duchovním  lidském vítězství má předně Duch svatý - ale svůj podíl na zdárném překonání pokušení  má i  člověk sám.

Vždyť se jedná o těsnou důvěrnou spolupráci mezi člověkem a Duchem svatým!


(Jk 5,10-11)
Za příklad odolnosti a trpělivosti si, moji bratři, vezměte proroky, kteří mluvili v Pánově jménu.
Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste výsledek připravený od Pána, protože Pán je velmi milosrdný a soucitný.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestoj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2016 @ 08:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jiného by měla být tvoje zásluha, když už ne toto?  To je absurdní, falešná, sebemrskačská "skromnost!"

1.Kor. 15,10: Boží milostí jsem, to co jsem. A jeho milost, kterou mi prokázal nebyla marná, vždyť jsem usilovně pracoval více než všichni ostatní - nikoliv já, nýbrž Boží milost, která byla se mnou.

A Ježíš říká: Až uděláte to, co máte, řekněte: jsme jen neužiteční služebníci, udělali jsme to, co jsme byli povinni udělat. Luk.17,10

Takže podle Tebe byl Pavel falešně skromný sebemrskač a Ježíš ho k tomu naváděl.

Víš, pokud máš potřebu se plácat po rameni, tak se plácej. Ale neříkej o sobě, že následuješ Krista, protože Ty následuješ vaše špatné učení a své výmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2016 @ 10:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vždyť jsem usilovně pracoval více než všichni ostatní - nikoliv já, nýbrž Boží milost, která byla se mnou."...


Věci třeba nazývat pravdivě.

To Pavel usilovně pracoval - a za to má své zásluhy v nebi.  Samozřejmě že si nečiní nárok na zásluhy z vykonaného společného díla, které je především dílem Ducha svatého.





Karel Kryl zpívá: "Stvořil Bůh, stvořil Bůh ratolest, bych mohl věnce vázat ..."

Bez ratolestí by nebylo věnce vůbec.

Ale lidský podíl na vyvázání věnce je zřejmý. Člověk by však jen proto neměl si dělat i zásluhy  na kráse ratolestí.


Komu čest, tomu čest - pastýřovi hůl.

Nepovyšujme se ve svých zásluhách, ale ani se falešně neponižujme. Člověk má být pokorným a pravdivým zároveň. Naučme se nazývat věci podle pravdy - tedy tak, jak doopravdy jsou. Jinak budeš žít v naprosto zbytečných sebedetrukčních  lžích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za ni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2016 @ 11:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typický příklad toho, jak dovedeš relativizovat a překroutit slovo.
Jaké chceš zásluhy, když Ježíš říká, že jsi jen neužitečný služebník?
Jeremiášovi Bůh odpověděl na otázku, co dostane od Boha on, když tolik sloužil a trpěl pro Boží slovo, toto: odměnou Ti bude život.
Jenže to Tobě nestačí. Ty potřebuješ pochvalu a diplom. Tvoje věc. Ale v nebi se Ti při nejlepším vysmějou.

Samozřejmě i já potřebuji důstojnost a vědomí toho, že neběžím marně. Ale to vše se mi dostává ze společenství s Bohem, ne skrze hodnocení mých skutků.
Mě stačí, že mám Božího ducha a jsem Božím dítětem. To vše mi stačí ke spokojenosti a skutky dělám ne proto, abych si zasloužil pochvalu a něco získal, ale proto, že je to mou novou přirozeností darovanou od Boha.


]


Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 19:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, opravdu tě tato změna nic nestála? Opravdu toto všechno bylo zadarmo a získal jsi to bez vlastního hnutí prstem?

  Ne, Stando. Ani nemohla stát. To by ti měla dát logika. 

  Když Pán Ježíš umřel za mne, ještě jsem ani nebyl na světě, a na houbách se těžko něco platí.


Náš Bůh je náročný, vyžaduje po nás plné nasazení a nemá rád teorie "už spasených" lenochů, kteří konají dobré skutky prý proto, že sami byli předtím bez vlastní viny i bez vlastní účasti na této změně takto do svatosti jaksi  "svévolně změněni Bohem"..

  To jsem rád, Stando, že ten váš bůh nemá rád vaše nesmyslné teorie z vašeho světa, ve kterém vy žijete. Alespoň v něčem se tedy s tím vaším bohem shodnu: V tom mám na nesmysly, co si vymýšlíš, stejný pohled jako váš bůh.


Do života s Bohem tedy investuji všechny své chabé síly, všechny své naděje i všechno své snažení.

  Stando a to pro tebe není "jalové plytké heslo, kterým se ohlupuješ" jako jsi před pár dny oponoval Bylinovi? Vůbec žádné síly už neinvestuješ do hříchu? A od kdy, prosímtě?

  Ještě nedávno jsi tu statečně oponoval, když jsme psali, že jsme Ježíši dali celý život, že mu patří všechno.

  Když tedy napíšu, že Bohu jsme dali všechno, celý život, tak už nebudeš oponovat? Už to pro tebe nebude "jalové plytké heslo"?

  Pokud ne, tak kdo nám tu ukáže, jak doopravdy uvažují římští katolíci? To už se v budoucnu nedozvíme, že pro tebe je  odevzdání celého života Pánu Ježíši  "jalové plytké heslo"?

  Toník


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2016 @ 14:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
je opravdu zajímavé sledovat, jak se ti všechno převrací vzhůru nohama a jakých až ztřeštěných výplodů je tvůj duch schopen.


]


Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2016 @ 18:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je opravdu zajímavé sledovat, jak se ti všechno převrací vzhůru nohama a jakých až ztřeštěných výplodů je tvůj duch schopen.

  No, to od člověka, který si vymyslel teorii "už spasených" lenochů a pro kterého je odevzdání života Pánu Ježíši "jalové plytké heslo" celkem pochvala.

  Na otázky po tvém uvažování neodpovíš?


]


Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 10:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojuji se k Brusli a Teleti.
V tomto je potřeba opravdu rozlišovat mezi lidmi a Bohem a vztahy s nimi, a věcmi, penězi.
Dám příklad: Když najdu tisícovku na ulici, klidně ji hned rozforuji a je mi to jedno. Ale když na tisícovku musím pracovat dva dni, už si rozmyslím, co si za ní koupím.
K tomuto případu opravdu platí lehce nabyl, lehce pozbyl.
Ale v případě láskyplných vztahů to neplatí. A spása není nic jiného, než návrat do milující Otcovské náruče. To je nezasloužitelný a největší dar, který člověk může dostat. A tento dar můžeme opětovat jen vděčností, radostí a láskou, kterou ale jsme schopni dávat zase jen díky tomu daru spásy v Kristu.
Člověk, který se domnívá, že nějakými nábožnými skutky může Bohu zaplatit za jeho dar, vůbec nechápe kým vlastně před Bohem je. Jeho zvrácený charakter nechápe, že láska, přestože je zdarma, má nejvyšší hodnotu.



Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 29. únor 2016 @ 14:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle?, nerad bych abys mne zle pochopil, tedy mému komentáři jsi neporozuměl úplně dobře.

Já s Tondou souhlasím snad naprosto přesně a nerozlišuji tak radikálně mezi věcmi a lidmi (či Bohem). Naopak velice důrazně spojuji věc s osobou. Jen jsem vlastně zdůraznil či jen zvýraznil to, co píše a na co myslí Tonda. Docela bych vzpomenul na to, co kdysi v odpovědi napsal myslivcovi :o) "Ač nejsem Tele, jsem docela stejné tele jako Tele. A tady to tedy pro mne platí i obráceně: Ač nejsem Cizinec, jsem docela stejný cizinec jako Cizinec :o) Rozumím mu dobře, a vypadá to, že alespoň v tomto i on mně.

K tomu příkladu nalezených a vydělaných peněz. Je to jistě jen příklad, takže nepředpokládám, že by sis užíval těch nalezených peněz. :o) Mým důvodem, proč bych si jich neužíval, ale dal je do nálezného, a nebral bych je jako nalezený dar "od boha", je právě to vědomí, že někdo ty peníze vydělal, a třeba mu teď právě chybí, a já bych si jich měl užívat? ... Proto také nemohu oddělit žádný dar od jeho dárce, nebo žádnou věc od vztahu nějakého člověka k té věci.

Snad si rozumíme. ;-) Tele


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 17:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti.
Říkáš:Naopak velice důrazně spojuji věc s osobou. 
Věřím, že Ty to tak máš. Ale ne všichni to tak mají. Jsou třeba bohatí otcové, kteří svému synovi koupí vše na co si vzpomene. A z toho syna vyroste člověk nevděčný a neznající hodnotu peněz a peníze rozhazuje plnými hrstmi. A o těchto případech je to přísloví, lehce nabyl, lehce pozbyl. Ty peníze také byly spojeny s osobou otce, ale bez láskyplného vztahu, bez vděčnosti.
Cenu věci určuje buď práce vynaložená na její získání a nebo vztah lásky. Cenu spásy určuje Kristova z lásky obětovaná krev a láska Otce, ve které nám dar nového ducha dává.
Příklad s tisícikorunou byl jen příklad. Věřím, že Ty by jsi se zachoval jinak.


]


Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 19:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto je potřeba opravdu rozlišovat mezi lidmi a Bohem a vztahy s nimi, a věcmi, penězi.

  To chápu. Ale jestli jsem dobře pochopil Standu, tak on právě jeho přístup ke věcem aplikoval na jeho přístup na vztahy. Vzhledem k tomu, že uváděl příklady z Exuperyho, kde měl autor podobné postoje právě ke vztahům, a Standa psal ten jeho postoj v souvislosti se spasením, tak to asi myslel na vztahy.


Dám příklad: Když najdu tisícovku na ulici, klidně ji hned rozforuji a je mi to jedno. Ale když na tisícovku musím pracovat dva dni, už si rozmyslím, co si za ní koupím.

  Fakt takhle uvažuješ? Nebo je to jen příklad?

  Chápu, že takhle lidi uvažují, ale to přece není nic moudrého, chytrého. Je to omyl, že si člověk neuvědomí souvislosti?

A spása není nic jiného, než návrat do milující Otcovské náruče. To je nezasloužitelný a největší dar, který člověk může dostat. A tento dar můžeme opětovat jen vděčností, radostí a láskou, kterou ale jsme schopni dávat zase jen díky tomu daru spásy v Kristu.

  Přesně tak.

  Díky

  Toník


]


Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 29. únor 2016 @ 20:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt takhle uvažuješ? Nebo je to jen příklad?

Už výš jsem psal, že je to jen příklad. Nenapadlo mě v té chvíli nic lepšího. Ale myslím, že takto uvažuje spousta neobrácených lidí. Vždyť přece podstatou hříchu je zaměřenost na sebe. 


]


Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy