Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 401, komentářů celkem: 330576, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 146 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 150 322
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum.
Vloženo Pátek, 19. únor 2016 @ 13:41:10 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal cizinec

Před pár lety jsem napsal článek Životní motivace
ve kterém jsem komentoval zvláštní způsob uvažování 
ve stylu "jestli jsi spasen, tak už nemá cenu za nic bojovat, 
můžeš si hřešit jak chceš a spáchej rovnou sebevraždu". 

Na podobně zvláštní uvažování jsem narazil u tématu odpuštění hříchů.

"Laciné odpuštění"

Psal jsem tu o Bohu a o tom, že Bůh nám, lidem, odpustil hříchy 
v Pánu Ježíši Kristu: Nad všemi se slitoval, poslal Pána Ježíše, 
aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev 
jeho kříže - aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích. 
Píšeme o tom, že skrze jeho  spravedlivý čin přišlo na všechny 
lidi ospravedlnění k životu. On nesl všechny naše hříchy a nemoci. 

Na moje příspěvky o Božím odpuštění v Ježíši reagoval jeden z diskutujícícich:



"Ty jsi tvrdil, že v Ježíši Kristu byly všem lidem už dávno odpuštěny hříchy. Nebo se i v tomto pletu? 
Tedy z pohledu člověka by toto opravdu laciným odpuštěním bylo! Mít odpuštěny hříchy, aniž bych to byl vůbec tušil, aniž bych o tom věděl - může být ještě něco lacinějšího? Může být snad ještě lepší servis?"

  Když se podíváte na to, co Bůh udělal v Ježíši Kristu, 
také vám to z vašeho pohledu připadá jako "laciné odpuštění"? 

  Pokud jste slyšeli zprávu o Božím odpuštění v Pánu Ježíši, 
reagovali jste podobně, tedy že je to pro vás "laciné odpuštění" 
a "může snad být lepší servis?"



Odpuštění a "Zbytečný smutek".

Často také říkáme nebo píšeme příběh o Pánu Ježíši, 
který odpustil když byl na kříži. Po těžkém mučení, na pokraji smrti, 
modlil se za ty, kteří se mu smáli, šikanovali ho, kteří ho odsoudili, 
poslali ho na smrt a říkal: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“ 
Ježíš na kříži odpouští všechno zlo, které mu udělali.


Na to se mi dostalo odpovědi:

"Takže také ten smutek, žal co byl v srdcích Ježíšových příbuzných byl docela zbytečný. Protože to zlo již bylo odpuštěno."  

Také uvažujete podobně, že když Pán Ježíš odpoustil všechno zlo, 
které mu udělali, že byl "smutek, žal co byl v srdcích Ježíšových příbuzných 
docela zbytečný. Protože to zlo již bylo odpuštěno"?


Soud a "Protestující rozum".

Píšeme o tom, že Bůh za nás dal život ještě když jsme byli hříšní. 

Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého 
by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku 
k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. 
Jako Boží nepřátelé jsme byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna. 

Bůh první začal s odpuštěním, On jde příkladem. 

Skrze Ježíše jsme přijali Boží usmíření.

Píšeme o tom, že všichni byli pod mocí hříchu: ‚Není spravedlivého, 
není ani jednoho, není, kdo by rozuměl, není, kdo by horlivě hledal Boha. 
Všichni se odchýlili, společně se stali nepotřebnými, 
není, kdo by činil dobro, není ani jeden.  .‘ 

Do této situace přišel Ježíš a zemřel za nás.

Někteří lidé tu zprávu o Pánu Ježíši slyší, ale vysmějí se křesťanům, 
nepřijmou jí a dál si žijí svůj život a svou "spravedlnost", kterou si sami 
pro sebe vymysleli. O těch pak říkáme, že když Boží odpuštění nepřijali, 
půjdou na soud, kde budou spravedlivě souzeni za svoje skutky.



Na tuhle informaci se mi dostalo odpovědi:

"Takže všichni lidé mají sice hříchy už odpuštěny ale přesto i tak za ně  budou na soudu souzeni? To ti připadá normální?  Rozum neprotestuje?"

Také vám protestuje rozum nad tím, že by člověk, 
který nepřijme Boží odpouštění, měl být souzen?


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum." | Přihlásit/Vytvořit účet | 107 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. únor 2016 @ 17:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchy proti Kristu jsou odpuštěné 2000 let, což se projevuje NEUSTÁLE nabízenou boží milostí, která je ZDARMA, a nejde si ji nijak zasloužit.

Jak boží milost přijmout? Jednoduše. Přestat ji ODMÍTAT! Hledat v Duchu pravdy svém duchovním nitru všechno co v nás ODMÍTÁ Boha! To všechno jde ke spálení ohněm Ducha.

Všechno působení zlého na tomto časném světě ze zaměřuje hlavně a obalamucení člověka, aby nebyl schopná boží milost přijmout. Nejúčinnější metoda je obalamutit lidskou duši tak, že boží milost NEVĚDOMĚ ODMÍTÁ.

Je mnoho forem odmítání boží milosti. A vždy je v této odmítavé formě použitý nevědomost, vzdor a pýcha.

Někdo hledá boží milost, ale přitom se svých hříšných sklonů vzdát nechce. Hledá a paradoxně zároveň ODMÍTÁ. 

Někdo hledá boží milost a chce si ji zasloužit svých úsilím, svou námahou, svou zbožností, ODMÍTÁ milost ZDARMA, a chce mít zásluhy.

Někdo boží milost ODMÍTÁ přímo, ale přitom touží po odpuštění a lásce.

Někdo boží milost v POKÁNÍ příjme, svou slabost odevzdá Kristu, ODMÍTAVÁ lidská slabost je pryč, a odpuštění od Boha se PŘIJÍMÁ. Odpuštění, které okamžitě uzdravuje ode všech DUCHOVNÍCH vazeb na hřích. (což převážně "záslužníkům" zní jako pohádka)

Pokud naši lidskou slabost úplně neodevzdáme Kristu, bude v zatemnělém obsahu naší slabosti vždy NĚCO co ODMÍTÁ boží milost!

 Uvědomte si všichni, že je to LIDSKÁ SLABOST, které duch zla nejvíce zneužívá k zatemnění lidského ducha, aby duchovní dobra od Boha špatně vnímal.






Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 19. únor 2016 @ 15:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už asi víš, na filozofii nejsem použitelný, jde to mimo mě. Takže tvůj článek není v mé moci pochopit. Ale zaujalo mě v tvém článku slovo laciné. Když srovnám, kdo byli pro mě křesťané za komunistů a kdo dneska, tak tam vidím posun. Za komunistů nebylo snadné přiznat se k víře. Ten, kdo to veřejně učinil, musel mít víru pevnou. A lidi věřící mi tenkrát přišli skromní, pokorní. Ale po převratu jako by sem vtrhlo americké křesťanství, tzn. já jsem křesťan - kdo je víc? Takové VIP křesťanství. Vytvořila se spousta lepších a ještě lepších církví. Spatřuji za tím odvěkou snahu člověka být součástí nějaké privilegované vrstvy. Být šlechticem, být měšťanem atd. V diskusích čtu často, jak jsou lidi málo spasení a více spasení, málo znovuzrození a více znovuzrození. Ty jsi od adventistů - nemáš nárok, máš ducha soboty, ty jsi od katolíků nemáš nárok, máš ducha modlářství, ty jsi od letničních - nemáš máš ducha hnutí víry a tak by se dalo pokračovat donekonečna. Je to jen lidské, přízemní. Za všemi velikášskými prohlášeními superkřesťanů na GS vidím jen nízkost. Touhu posunout se z VIP klubu I do VIP klubu II, který má být ještě více exkluzivní než ten první. Přitom všichni vaří ze stejné knížky. Každý má stejnou díru do zadku jak ten druhý. Ale někteří mají pocit, že když se naučili nějakou ideologii a umějí ji odvykládat jako kafemlejnek tam i zpět, že už kakají zlatá *****...



Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 19. únor 2016 @ 15:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto tvém, komentáři, pozorovatelniku, tedy podle mne, veliký kus pravdy. Souhlasím. A nějakou tu bluesovku. :o)
Pocta Na počest Tvou pozvedámkalich, kalich mojí krve.K chvále Tvé pozvedám kalich tento dnes.Za ty dny a noci, které dal jsi mi,navracím Tobě to, co mi ještě dává žít./ Jestli je ve mně lidská duše,vdechni ji v novou loutku a bav se jí. / Přijmi hold můj,přijmi slova víry i cti,za moudrost, co stvořila moře i zemi,stvořila bolest i radost,stvořila věčný hlad.Káže věřit v to,že kdesi ostrov pokoje je./ Jestli je ve mně lidská duše,vdechni ji v novou loutku a bav se jí. / Přijmi hold můj, přijmi za to,že ani Ty nevezmeš mi ty chvílekteré nejsou,nejsou už, ač byly tak, jak byla tuta, co víru mi dala v lásce, dala v bolestech./ Jestli je ve mně lidská duše,vdechni ji v novou loutku a bav se jí. / Vděčný, že jsi mi dal srdce citlivé na bolest,že dal jsi mi oči vnímavé na zlo,víru, že ten tanec může věčně trvat,vděčný jsem tobě, Pane,že se celý změním v prach./ Jestli je ve mně lidská duše,vdechni ji v novou loutku a bav se jí. /


]


Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 19. únor 2016 @ 15:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) Tak znovu, slilo se mi to, zase ...

Pocta

Na počest Tvou pozvedám
kalich, kalich mojí krve.
K chvále Tvé pozvedám kalich tento dnes.
Za ty dny a noci, které dal jsi mi,
navracím Tobě to, co mi ještě dává žít.
/ Jestli je ve mně lidská duše,
vdechni ji v novou loutku a bav se jí. /

Přijmi hold můj,
přijmi slova víry i cti,
za moudrost, co stvořila moře i zemi,
stvořila bolest i radost,
stvořila věčný hlad.
Káže věřit v to,
že kdesi ostrov pokoje je.
/ Jestli je ve mně lidská duše,
vdechni ji v novou loutku a bav se jí. /

Přijmi hold můj, přijmi za to,
že ani Ty nevezmeš mi ty chvíle,
které nejsou,
nejsou už, ač byly tak, jak byla tu
ta, co víru mi dala v lásce, dala v bolestech.
/ Jestli je ve mně lidská duše,
vdechni ji v novou loutku a bav se jí. /

Vděčný, že jsi mi dal srdce citlivé na bolest,
že dal jsi mi oči vnímavé na zlo,
víru, že ten tanec může věčně trvat,
vděčný jsem tobě, Pane,
že se celý změním v prach.
/ Jestli je ve mně lidská duše,
vdechni ji v novou loutku a bav se jí. /


]


Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 21. únor 2016 @ 20:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nerozumím vesmíru,
rozumím jen časnosti,
své bezvýznamné
malosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 09:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi na tom ještě pořád o kapánek lépe, než já!



Já totiž občas nerozumím ani své malosti, nerozumím ani sám sobě.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 22. únor 2016 @ 16:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už to s tou malostí máte každý nějak, co takhle tu přítěž odhodit :o)


Musíš svou lež živit v nich

Lež tíží tě jako kámen,
Ale pokus se mluvit pravdu zase nahlas.
Lež tíží tě jako kámen,
To ty ve svých rukou svůj osud a život máš.
Vprostřed malosti lidí žít.
Musíš svou lež živit v nich.

  Pod nohy hoď jim tu zátěž
A odhal jim, co ve svém srdci máš.
Pod nohy hoď jim tu zátěž.
Možná budeš moci konečně z kleče vstát.
Vprostřed malosti lidí musíš žít.
Musíš svou lež živit v nich.

  Odraz se od promoklé země.
U ramen velká křídla v slunci se zatřpytí.
Odraz se od zbahněné země.
Olověná pírka se v slunci zatřpytí.
Vprostřed malosti lidí musíš teď žít.
Musíš svou lež živit v nich.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2016 @ 17:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně, zdaleka nejmenšímu ze všech svatých, byla dána tato milost, abych mezi pohany kázal Kristovo nevystižitelné bohatství - Ef



- říká apoštol Pavel.

Myslíš, že když se on považoval za malého mezi bratřími,  že v sobě živil lež?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 23. únor 2016 @ 18:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) Srovnáváš se, Stando, s apoštolem Pavlem? Jsi tedy ty ten nejmenší mezi svatými?

Apoštol napsal: Neboť já jsem nejmenší z apoštolů; nejsem hoden nazývat se apoštolem, protože jsem pronásledoval Boží církev. Boží milostí jsem to, co jsem. A jeho milost, kterou mi prokázal, nebyla marná, vždyť jsem usilovně pracoval více než všichni ostatní -- nikoli já, nýbrž Boží milost, která byla se mnou.

Lží nic nezískáš, Stando. Apoštol věděl, proč tohle o sobě tak často psal. Ale ty se ponižuješ pokrytecky. Ty své malosti nerozumíš, on své malosti rozuměl moc dobře.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 09:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale ty se ponižuješ pokrytecky."...


Možná tak ve tvé hlavě a srdci. Není toto soud nad člověkem? Cožpak ty si osobuješ jako Bůh soudit lidské srdce? Ty vidíš do lidského srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. únor 2016 @ 19:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo tě nesoudí. Oko, lžeš zde dost často, a vůbec nic si z toho neděláš. Omylem každého lháře je, že si myslí, že ho jeho lži kryjí. To krycí přesvědčení je jen další lež které věříš. Měl bys vědět, že lži tě nekryjí, ale právě odkrývají, a pohled do tvého srdce je pak velmi snadný..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 06:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

co tě rozčiluje? Pokud jsi tak malý, že ani nerozumíš své malosti, tak co tě tak rozčiluje na tom, 

že píšu: ponižuješ se pokrytecky, a hned ti vyvstává na mysl, že tě soudím? 

Tvá vlastní slova o soudu znovu ukazují na to, že to tvé prohlášení bylo pokrytecké.

Nevidím do tvého srdce, nesoudím tě, ale čtu tvá slova. A znovu píšu, že lží nic nezískáš.

Nevím proč se vlastně přede mnou hájíš zpochybněním nějaké mé soudcovské oprávněnosti.

Zcela zbytečně, pokud měla být tvá slova pravdivá. Ale nejsou. Lží nezískáš nic. Jen dobrá rada.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 09:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Apoštol věděl, proč tohle o sobě tak často psal. Ale ty se ponižuješ pokrytecky. Ty své malosti nerozumíš, on své malosti rozuměl moc dobře."...


A za co jiného mám považovat konkrétně toto - ne- li tedy jako soud nad člověkem?





Já jsem malým.

Ale proč si na mě kvůli tomu vyléváš obsah svého nitra a obviňuješ mě z jakýchsi lží (z čeho konkrétně?) to opravdu nechápu.

Čeho srdce plné, tím ústa přetékají. A bohužel je to dneska od tebet docela hnus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 11:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Stando.  Já netvrdím a neříkám o sobě, že jsem malý. Tvá věc, nech být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 15:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, na tvé lži tě hodně zdejších diskutujících upozorňuje SOUSTAVNĚ! Ty už si však taková hroší kůže, že si z toho nic neděláš, a ještě máš tu opovážlivost obracet své lhaní proti tomu, kdo tě na to upozorní. To děláš dost často! A nyní ukaž tu svoji malost a pokoru!

Tele se trefil naprosto přesně.
Píšeš zde cosi o své malosti a přitom z tebe mluví cosi VELKÉHO, a nehezkého. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 19:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hodně dobré, 
čistá poezie šitá na míru, 
velikostí horstva Pamiru.

To skládáš ty sám? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 07:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Něco ano, jiné jsou volnou úpravou písní mě milého bluesmana Tadeusze Nalepy. Budiž mu země lehká. Tato úprava byla jednou z nich.

Jiné jsou ode mne, když přijdou na mě ty životní Jóbovy chvíle, jako včera:

Otazníky života

Dnes zdá se vše jako nic.
Význam nemá vlastně skoro nic.
Noc pokryla tmou můj zrak.

Radost vyprchala, zmizel smích.
Na mysl padl černo-černý sníh.
Z života zbyl nabouranej vrak.

Nicota pohltila mou duši.
Slabost porazila sílu mých paží.
Ani spánek mi není útěchou.

Pohled do prázdných bílých stěn.
Úvahy nad zbytečným životem.
Otazníky bytí visí nade mnou.

Jestli vůbec stojí za to být?
Jaký to má smysl v umírání žít?
Proč a pro koho tady jsem?

Není snad smrt smyslem života?
Denně sobě umírat, je pokora?
Odevzdat, co bylo mi darem?

Nerozumím Tvé moudrosti.
Pochybuji ve své nerozumnosti.
Proč teď nést mám svůj kříž.

Srážíš mě na kolena každý den.
A zase pozvedáš mě z kolen.
Učíš mě, Pane, být Ti blíž?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 15:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srážíš mě na kolena každý den.
A zase pozvedáš mě z kolen.
Učíš mě, Pane, být Ti blíž?

Blíž a blíž, je konec..

Když uslyšíš ten svatý hlas.
Vstávej z hrobu už je čas!
A neptej se už na to,
co tu není.
Nyní co má být už jest,
došel jsi nakonec spletitých cest k svému cíli.


Zde co chceš vědět víš už předem,
je to země oplývající medem,
co vědět netřeba je kýč a navždy zapoměno, pryč.

Zde rozum s poznáním v harmonii žije,
v světle lásky se moudrost do sytosti lije.
Poznání zde překonané bylo,
to aby se bez blbosti 
na věčnosti blaze žilo.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 16:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) Na vysvetlenou. To byla má bluesová reakce na nepříjemnou zprávu o manželce z histologie. Za poslední 2 roky se jobovky jen vali. Nediv se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 17:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, teď mi volala Karolínka a řekla mi co se děje. Budeme na vás myslet a modlit se. Vydrž a zachovej si důvěru a naději.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 18:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Karle.

Nebuď mi kamením! 

Zpěvem k Tobě volám, Pane.
K Tobě pozvedám svůj hlas.
Ty přebýváš všade, dnes jsi mi vším.
Jen mi nebuď kamením! 

Zpěvem k Tobě volám, Pane.
Jen Ty můžeš mi vše dát.
Proto prosím, dej mi šanci ještě teď.
Ještě jednou a naposled. 

Už nepromarním ani chvíli.
Znám hořkost promarněných dnů.
Proto prosím, dej mi šanci ještě teď.
Ještě jednou už naposled. 

Zpěvem k Tobě volám, Pane.
K Tobě pozvedám svůj hlas.
Dovol mi ještě jednou od počátku žít.
Dej mi šanci ještě znovu být! 

Stačí, abys pokynul rukou.
Postačí jen jediné slovo Tvé
A začnu žít nový život lépe dnes.
Jen, ó Božský, prosím těch gest. 

A jestli život dát nemůžeš,
Tak učiň, abych ještě prožil zas
Tvou lásku, která už vyhasla v nás.
To učiň, bych ji znovu prožil zas. 

Zpěvem k Tobě volám, Pane.
K Tobě pozvedám prosebný hlas.
Ty ptákem, chlebem, dnes jsi mi vším.
Jen mi nebuď kamením!


]


Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 16:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Dík za komentář. Kastování lidí na lepší a horší, katolíky a evangelíky neřeším. Poznal jsem hodné katolíky a katolíky křiváky, stejně jako evangelíky, adventisty, letniční. Někde je větší procento jedněch, jinde druhých. Není to moje starost. Nechci se účastnit jejich mezidenominačních bitev a řešení kdo je lepší a kdo horší.


  Tady se zajímám o názory lidí. Proto jsem dával otázky.

  Asi byly moc složité. Zkusím to po jedné. Je to sice teologické, ale snad dáš alespoň jednu.

  Rozumíš tomu, že Bůh odpustil lidem v Ježíši, že Ježíš nesl naše hříchy? 

  Připadá ti to odpuštění "laciné"? Označil bys to odpuštění slovem "laciné"?

Toník



  




]


Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 19. únor 2016 @ 19:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Rozumíš tomu, že Bůh odpustil lidem v Ježíši, že Ježíš nesl naše hříchy? 

  Připadá ti to odpuštění "laciné"? Označil bys to odpuštění slovem "laciné"?

Toník


Věřím tomu, že na člověka je veden dlužní úpis a ten je mu smazán, pokud se obrátí k Bohu, vyzná Ježíše jako Pána a Spasitele nejen světa, ale i pro něj osobně. Není to laciné. Je to to nejdůležitější, co toho člověka mohlo v životě potkat. A věřím tomu, že i dále v dalším životě toho člověka jsou další a další úpisy trhány, když člověk naseká průšvihy. Ale musí ten člověk samozřejmě chtít. Co se týká odpuštění, tak je to vyjádřeno v modlitbě Páně: Odpusť nám naše viny, jako my odpouštíme našim viníkům. Já odpouštím docela bezproblémově, protože vím, že většina toho příkoří, co mi ten dotyčný způsobil, pramení z jeho neinformovanosti, špatné výchovy, nedostatku dobrých vzorů apod. A nebo přímo nějaké duševní nemoci. A nikdy jsem si nepřál, aby se tomu člověku nedařilo, nikdy jsem nikoho neproklel. Vždycky jsem připraven se s kýmkoli udobřit a co jsme si, to jsme si. Raději se zabývám tím dobrým. No a doufám, že Bůh je taky takový. Co kecám, doufám že Bůh je ještě daleko velkorysejší, než jsem já. Zda je to laciné odpouštění, to neumím posoudit. Samozřejmě, když ten člověk má v záměru mi dál ubližovat, škodit, tak se mu vyhnu. Nejsem masochista, abych si nechal líbit lynč. 



]


Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. únor 2016 @ 12:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za příspěvek. Snad to téma postupně probereme ;-)


  Chápu tvůj pohled. Zkus zajít ještě dál.

  Co když je to tak, že Bůh odpouští, protože je to jeho přirozenost. Svět stvořil tak, že odpuštění je jeho součástí.


  Teď druhá otázka: Bůh dává lidem milost, odpouští. 

  Když někdo Boží odpuštění nepřijme, považuješ za spravedlivé, že ten člověk je potrestaný? Připadá ti logické pokud někdo odpuštění nepřijme, že nese trest za svůj čin? Nebo je to nelogické?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 20. únor 2016 @ 17:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co když je to tak, že Bůh odpouští, protože je to jeho přirozenost. Svět stvořil tak, že odpuštění je jeho součástí.

Neumím posoudit. Je to pro mě filozofie. Já jsem u stvoření světa nebyl, takže nevím, jak co bylo, ani mi Bůh o svých záměrech nic nesdělil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 20. únor 2016 @ 17:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 19. únor 2016 @ 16:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...sám máš "zvláštní způsob uvažování"
Analyzuješ, syntetizuješ, řadíš, třídíš, srovnáváš, konkretizuješ, zobecňuješ...
Abstrakce 'odděluje' inteligenci od nelogičnosti...
atd., jak píše pozorovatel, je to filosofické, a ...nic.. :-)



Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 19. únor 2016 @ 16:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"jestli jsi spasen, tak už nemá cenu za nic bojovat, 
můžeš si hřešit jak chceš a spáchej rovnou sebevraždu".

Ono to má určitou logiku z pohledu hříšného člověka, kterému je v jeho hříchu nejspíš dobře. Ale pokud chce být spasený, tak mu nezbývá, než se snažit nehřešit a ono je to těžké, protože jej ten hřích láká a přemáhá. Nemůže, ač má chuť, si zajít do hospody, protože by zhřešil. Nemůže spoustu dalších věcí, které ho nejspíš přitahují, ale má strach, že pak nebude spasen. To musí být těžký život. Jako když máváš psovi jitrnicí před nosem. Takže logicky mu pak vyplývá, že musí trochu o to spasení zabojovat. Že jinak by to bylo podezřele snadné - v klídku si hřešit a zároveň být spasen. Jenže ovečkám jsou nějaké jitrnice ukradené...

Také vám protestuje rozum nad tím, že by člověk, 
který nepřijme Boží odpouštění, měl být souzen?

Pokusím se o takový příměr. Představme si, že nějaký člověk je v neřešitelných dluzích a objeví se chlápek - dokonce prý syn toho věřitele(!), který tvrdí, že jej dluhů zbaví za podmínky, že se do 12 hodin následujícího dne dostaví tam a tam. Kdo by nepřišel, že? Jenže jsou takoví, kteří tomu nevěří a připadá jim to natolik fantastické, že si řeknou, že je to nějaký chyták, vtípek, podvod atd. Takže nad tím jen mávnou rukou a nikam nepůjdou. Někteří se tam třeba i vypraví, jenže zůstanou trčet za zavřenými dveřmi a nenajdou odvahu vejít dovnitř, nebo si myslí, že to takhle už stačí a i to se počítá (nicméně žádná smlouva uzavřena nebyla). Jiní si pro změnu ťukají na čelo a tváří se, že o žádném svém dluhu neví. Lidi jsou různí. Nicméně to nic nemění na tom, že dluh zůstal dluhem, a že i kdyby dotyčný makal celý život, tak jej nikdy ze svého nezacáluje.




Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 21:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to má určitou logiku z pohledu hříšného člověka, kterému je v jeho hříchu nejspíš dobře.

  Já to chápu. Mně ta myšlenka samozřejmě taky napadla, když jsem slyšel o Pánu Ježíši a o tom, že nám odpustil. Ale jenom mě "napadla": Křesťani mi vysvětlili, že je to nesmysl, jenom pohled člověka v hříchu. To se dalo snadno pochopit. 


Lidi jsou různí. 

  Přesně tak. Někteří například jen využijí Božího odpuštění, přijdou k Bohu, něco od něj přijmou a pak si jdou zase po svých a žijou podle svého. Lidé jsou různí. Boží milost stále trvá. Ale všeho dočasu.

  Tonik


]


Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 21:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to má určitou logiku z pohledu hříšného člověka, kterému je v jeho hříchu nejspíš dobře.

  Já to chápu. Mně ta myšlenka samozřejmě taky napadla, když jsem slyšel o Pánu Ježíši a o tom, že nám odpustil. Ale jenom mě "napadla": Křesťani mi vysvětlili, že je to nesmysl, jenom pohled člověka v hříchu. To se dalo snadno pochopit. 


Lidi jsou různí. 

  Přesně tak. Někteří například jen využijí Božího odpuštění, přijdou k Bohu, něco od něj přijmou a pak si jdou zase po svých a žijou podle svého. Lidé jsou různí. Boží milost stále trvá. Ale všeho dočasu.

  Tonik


]


Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 18:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Psal jsem tu o Bohu a o tom, že Bůh nám, lidem, odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu. ..."...

Nikoli, to je nepřesné - (samozřejmě toto odpuštění hříchů platí pro tu část lidstva,  kteří už učinili ze svých hříchů pokání) -

psal jsi však o tom, že Bůh v Ježíši Kristu už všem lidem odpustil jejich hříchy.

A toto už není žádná pravda.

Rád si ve své víře vytahuješ různé citáty z Písma, trochu si je významově  "vylepšíš," poopravíš - a další hereze je na světě!

Vraťme se tedy zpátky k Písmu:
(Kol 1,13-23)
On nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království Syna své lásky,   v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů.   On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření,  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.  On je přede vším a všechno v něm spočívá.  A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo,  neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost  a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže -- aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.   I vás, kteří jste kdysi byli odcizeni a myslí nepřátelští ve zlých skutcích,  nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony,   zůstáváte-li vskutku na víře založeni a v ní pevni  (opět jsou tu podmínky!) a nevzdálíte-li se od naděje evangelia, .....

(2 Kor 5,17-21)
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.  A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.  Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.   Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s BohemToho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. ....

Pokud by Bůh všem lidem hříchy už odpustil, výzva "smiřte se s Bohem" by už přece nedávala žádný smysl.
Kristovo smíření celého lidstva s Bohem neznamená ještě žádné odpuštění hříchů každému, ale znamená otevření cesty k odpuštění hříchů pro zálsuhy Krista - cesty, která dříve nebyla vůbec možná.


Vinu - hřích - trest - odpuštění:  třeba ve významu nezaměňovat, ale rozlišovat!
I když  jsou spolu tak provázány, že oddělit úplně ani nejdou..
Vina - původně jde o dluh, který je člověk povinen splatit, nebo o náhradu způsobené škody. Na některých místech je toto slovo významově nahrazeno slovem "hřích" v jednotném čase  (Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem). Adamova vina ležela na všech jeho potomcích a tuto vinu lidstva Kristus sňal (vykoupil nás) - umožnil tím úplně všem lidem přístup do věčného spasení v nebi - ovšem stanovil si podmínky, které musí každý člověk osobně splnit, pokud má mít účast na tomto Kristově vykoupení.

Hříchy - hřích je myšlenka, slovo či skutek zaměřený proti Bohu, proti jeho řádu, či proti člověku, proti lásce. Hříchů máme každý mnoho (různě závažných) - každý hřích je urážkou Boha a vyvolává u Boží spravedlnosti odezvu - trest za každý hřích.

Trest - rozeznáváme trest časný a trest věčný (věčné zavržení).
Při odpuštění hříchů (v pokání hříšníka) Bůh odpouští vždycky trest věčný a část trestů časných. Tyto tresty nejsou jakousi pomstou se strany Boha, ale vyplývají ze samé podstaty hříchu. Přetrvávají - li i po odpuštění hříchů v lidském srdci dál určité závislosti na hříšném jednání, přetrvávají i odpovídající časné tresty.



Splnění dvou podmínek si klade Bůh, aby hříchy lidem teprve až pak odpustil.

1.) pokání a obrácení:
(Sk 3,19)
Proto čiňte pokání a obraťte se, aby vaše hříchy byly smazány a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře ...



1.) Odpuštění bližním:
(Mt 6,14-15)
Odpustíte-li totiž lidem jejich prohřešky, odpustí váš nebeský Otec i vám.
Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám."






Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 20:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, to je nepřesné - (samozřejmě toto odpuštění hříchů platí pro tu část lidstva, kteří už učinili ze svých hříchů pokání) - - psal jsi však o tom, že Bůh v Ježíši Kristu už všem lidem odpustil jejich hříchy.

Ahoj Stando.

  Tentokrát jsem nepsal tobě, nepočítal jsem, že mně zase budeš chytat za slovíčka. Omlouvá se za nepřesnost. 

  Ano, Bůh odpustil všem. Bůh nedělá rozdílu mezi lidmi, že by někoho preferoval a vyhlásil milostivé léto jen pro někoho.


Pokud by Bůh všem lidem hříchy už odpustil, výzva "smiřte se s Bohem" by už přece nedávala žádný smysl

  Díky za další ukázku vaší "logiky". Věřím ti, že takto uvažujete. Z mého pohledu hodně divně.

  Uvažuji přesně opačně, než ty: Pokud se Bůh smiloval nad všemi, smířil všechny se sebou, odpustil všem a vyzývá "smiřte se s Bohem", tak mi dává smysl a logiku jediná věc: Poslechnout tu Boží výzvu, smířit se s Bohem, přijmout Boží odpuštění. Všechno ostatní je pro mne nesmysl.


  Zkus se vrátit do reality. 

  Řekněme, že tobě někdo ublížil. Ubližoval ti dlouhou dobu, zle, tak, že tě to hodně bolelo, způsobilo ti to škodu. A nedělal pokání. Ten hřích vás oddělil. A ty jsi mu odpustil, i když ten člověk nedělal pokání - protože ti Bůh k tomu dal sílu. Bůh opravdu vede lidi k odpuštění bez pokání: O tom je skutečné křesťanství, jak jsi hezky psal. To jsem zažil i já.

  Představ si situaci toho člověka, který ti ublížil. Nejspíš bude vědět, že ti ublížil. Jeho hřích na něm bude ležet. Bude se ti vyhýbat. Bude si myslet, že jsi na něj naštvaný. Jeho hřích ho bude oddělovat od tebe, i když ty jsi mu odpustil.

  A teď si představ, že se dozví, že jsi mu odpustil. I když nedělal pokání.

  Má pár základních možností.

  1. Může uvěřit té zprávě, že jsi mu odpustil, odvrátit se od svého hříchu, s bázní přijít k tobě a smířit se s tebou. Pokud jsi mu opravdu odpustil, přijmeš ho. (tak uvažuju já, to je jediná "logická" možnost ve "skutečném křesťanství", které žijeme)

  2. Může uvěřit té zprávě, že jsi mu odpustil, ale když jsi mu odpustil, tak už mu pokání z jeho hříchu ani smíření s tebou nebude dávat žádný smysl. Nedává mu v takovém případě smysl ani smutek a lítost nad způsobeným zlem. (tak uvažujete vy ve vaší "logice", jestli vás chápu dobře)

  3. Nebo tomu, že jsi mu odpustil, nebude věřit. 

  (atd., jsou určitě další možnosti, které by si lidi ve své "svobodě" hřešit vybrali)

  Toník


]


Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. únor 2016 @ 09:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, jsi zatím docela beznadějně zablokovaný.
A umíněný.

Pokusím se vysvětlit onu problematiku na příkladu:
Relativně nedávno bylo v Americe otroctví. Existovaly tzv. "salony pro bílé", kam černí otroci neměli přístup. 
A v takovém stavu otroctví se nacházelo celé lidstvo po Adamově pádu. Nebe se v důsledku prvotního hříchu stalo pro lidi takovým  "salonem pro bílé", kam žádný člověk neměl přístup. A lidstvo vršilo mezi sebe a Boha stále další a další hříchy. Lidé byli v bezvýchodné situaci.

Tehdy zasáhl Bůh a sám se stal "černým otrokem". Svou obětí na kříži zrovnoprávnil všechny černé s bílými - a zrušil jejich otroctví.
To je Kristův zásah do osudu lidstva - zrušení jeho otroctví a vyhnanství. Vzhledem k celému lidstvu jim všem otevřel přístup do nebe (do salonu).


Ale má to své podmínky:
Vstup do "salonu" je totiž stále pro všechny zúčastněné (a vždycky byl a vždycky bude) podmíněn hlavně tím, že se špinavý člověk napřed umyje, ostříhá si vlasy a nehty a oblékne si odpovídající společenské šaty. V rovině duchovní to znamená mít odpuštěny i všechny osobní hříchy, všechny naše poklesky proti Božímu řádu.

K tomu se každý otrok musí ale rozhodnout sám!
Bůh člověku říká: Já tě umyji, ostříhám, dám ti navoněné nové šaty a budeš mít přístup do salonu. Ale neproměním tě násilím! To ty sám musíš nejdříve také chtít být proměněn! A to skrze můj dar pokání (a vyznání hříchů) a obrácení, který přijmeš za svůj nový způsob života. Až pak tě očistím, odpustím tvé hříchy. Až učiníš pokání a své obrácení projevíš tím, že odpustíš těm lidem, kteří ti ublížili.


Ty jsi ale tvrdil, že Bůh v Kristu lidem už odpustil včechny hříchy!
Já říkám, že toto není pravda.
Bůh lidstvu odpustil Adamovu vinu, umožnil přístup do nebe (do salonu), ale stále pro každého jednotlivce platí, že pro vstup do nebe se musí ze svých osobních hříchů nejdříve "umýt" a dostat "nové šaty".

Ale to jde jen skrze ony dvě Boží podmínky:
 
1.) pokání a obrácení:
(Sk 3,19)
Proto čiňte pokání a obraťte se, aby vaše hříchy byly smazány a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře ...

2.) Odpuštění bližním:
(Mt 6,14-15)
Odpustíte-li totiž lidem jejich prohřešky, odpustí váš nebeský Otec i vám.
Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám."


Kdo tedy pokání neučiní, tomu jeho osobní hříchy odpuštěny nejsou a nebudou.
To je skutečné učení Krista a apoštolů, nikoli jakési to tvoje "sluníčkářské" náboženství o jakémsi prý generálním odpuštění hříchů v Kristu - a to už úplně všem lidem. Kdo je špinavý a s*****í, ten do toho salonu stále nemá přístup. A stále je špinavý a s*****í ...
Bez ohledu na to, že Kristus za nás zemřel na kříži.



]


Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. únor 2016 @ 12:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, jsem rád, že jsi to po dlouhých diskuzích pochopil 
a opustil ty nesmysly se zpověďmi a svátostmi křtu miminek, 
to je po dlouhé době pokrok. 

  To, co píšeš, samozřejmě dobře odpovídá realitě a je jasné, 
že žádné násilím vodou polité miminko není proměněno. 
To je základní zjištění, pokud se na svátostí křtu násilím 
"proměněná" miminka člověk podívá.


  Jsem rád, že píšeš o rozhodnutí. O tom tu píšeme od začátku.
Nevím, jestli je pro tebe rozhodnutí pro Ježíše stále ještě
jen "iluze s jepičím trváním", nebo jestli už rozumíš, že to 
je životní rozhodnutí, podobně jako například manželství.
Ale snad už alespoň chápeš, že se člověk musí rozhodnout sám.
A to je dobře.


  Jsem rád, že rozumíš, že pokání je Boží dar a už to 
ale že pokání je nový způsob života. 

  To je pokrok v naší diskuzi.


  Jsem rád, že teď po dlouhé době víš, že "éros", "psyché", a "agapé" 
odpovídají třem složkám člověka: těla, duše a lidského ducha. 
Snad už se tedy s tebou nebudeme muset dohadovat, 
zda tělo a duše je či není celý člověk a jestli tělu a duši 
do celého člověka něco dost důležitého neschází: Třeba to Agapé.


  Snad jednou také pochopíš, že je to Bůh, který v nás působil 
a působí i chtění i činění podle své dobré vůle.


Ty jsi ale tvrdil, že Bůh v Kristu lidem už odpustil včechny hříchy!
Já říkám, že toto není pravda. 

  To klidně můžeš říkat! 

  Tak, jako jsi kdysi říkal, že pokání a lítost jsou synonyma, 
že "tělo a duše" je "celý člověk", že "bez pokání není odpuštění" 
a mnohé další věci, co jsi tu dříve psal. 

  Klidně si mysli, říkej a piš, co chceš. 

  Pokud jde o mne, tak jsem rád, že tu prakticky ukazuješ, 
v čem takový skutečný římský katolík žije, jak smýšlí, 
jak se dívá na druhé, jakou má "logiku". 

  Jsem rád, že někdy odpovídáš na otázky, máš ochotu 
napsat něco z tvé skutečné reality, jako když jsi psal o tom, 
Mohu tedy vědět, že alespoň v něčem znáš Boha jako my.

  Pokud jde o odpuštění v Pánu Ježíši, tak se můžeš časem zajímat, 
co to bylo "milostivé léto" a co to vlastně Ježíš přišel vyhlásit, 
jestli se "milostivé léto" týkalo jen vybraných lidí, nebo všech,
co znamenalo roztržení opony v chrámě, proč apoštol píše o tom, 
že se Bůh smilovan nad všemi a že jeho spravedlnost přešla 
na všechny lidi, proč se Ježíš modlí "otče odpusť jim" za ty, 
co pokání vůbec nečinili ale posmívali se mu, proč apoštol píše, 
že Bůh nám všechna provinění odpustil a vymazal záznam, 
který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám 
byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil 
na kříž, proč píše, že nám Bůh odpustil v Kristu a proč máme 
my druhým odpouštět stejně, jako on (bez pokání) a další 
a další mnohé věci k tématu z křesťanského učení.

  Pokud ti mohu radit, vezmi si na to téma někoho takového, 
kdo by ti ukázal "skutečné křesťanství", ve kterém se odpouští 
bez pokání, jako ten starý pán, co jsi o něm psal (jestli se nepletu, 
tak ten už zemřel, na něj se tedy už obrátit nemůžeš). 
Neber si na to téma lidi, ke kterým jsi chodil léta 
ke zpovědím a o skutečném křesťanství ti neřekli:
Nejšpíše proto, že ho sami neznali. Tak, jako když jsem kdysi
pobíhal po zpovědích já a o skutečném křesťanství mi tam neřekli.


  Ke tvému příspěvku.

Existovaly tzv. "salony pro bílé", kam černí otroci neměli přístup.  

  V Americe byla rasová segregace, která nesouvisela přímo s otroctvím.
Do salónů a obecně neměli přístup černoši, je jedno, zda byli či nebyli otroci.  
Bílí tam naopak měli přístup ať byli špinaví, nebo ne.

  Boží království právě není rasová segregace, že by si Bůh vybíral komu 
dá přístup a komu ne. Díky Ježíši mohou k Bohu přijít všichni, všichni dostali 
milost, na všechny se vztahuje jeho oběť za hřích.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2016 @ 09:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
přestaň se alespoň na chvilku zabývat mojí osobou (co jsem podle tebe už pochopil a co ještě nepochopil) a soustřeď se na podstatu věci.



..." Díky Ježíši mohou k Bohu přijít všichni"...
Samozřejmě, že k Bohu mohou přijít naprosto všichni lidé, ale já nezaznamenal, že by si tady kdokoli myslel opak - jen ve tvé hlavě se ti cosi převrátilo a máš potřebu takovou samozřejmost  komusi dokazovat.

Kristova oběť vykoupila lidstvo, zaplatila za Adamovu vinu, znásobenou o osobní hříchy všeho lidstva.

Tento dlužní úpis (za vinu lidstva) Kristus přibil na kříž jednou provždy.  V důsledku to znamená, že i pro každého hříšného člověka je nyní otevřeno nebe - což před Kristem nebylo možné ani pro toho nejsvatějšího z lidí. Nyní to už možné je, ale jenom cestou pokání a obrácení. Bůh pomůže člověku (který o to ovšem stojí) se očistit od hříchů a žít svůj pozemský život společně s Bohem.

To je tedy zásadní změna, kterou přinesl Kristus je: "Možná účast člověka na božském životě".


Vždycky ale platilo a stále bude platit, že do nebe nic nečistého vejít nemůže.
Že člověk v osobním hříchu se do nebe dostat nemůže.
Že Kristova oběť sice zaplatila za všechny naše viny, ale neodpouští nijak automaticky naše osobní hříchy - až dokud z nich my neučiníme pokání.


..."Ty jsi ale tvrdil, že Bůh v Kristu lidem už odpustil včechny hříchy!
Já říkám, že toto není pravda.
"...


Kdyby ti správně fungoval zdravý rozum, měl bys na to přijít sám.

 "Když vy neodpustíte druhým, neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám."

To Kristus říká, že v určitém případě Bůh člověku  hříchy neodpustí - ty ovšem tvrdíš opak -  že lidem všechny jejich hříchy už Bůh odpustil.

Přes veškerou tvoji někdejší proklamaci jména Ježíš však činíš právě tímto svým tvrzení z Ježíše jen prázdného mluvku, lháře!
Tolik ti nedochází?

K odpuštění osobních hříchů je třeba člověku učinit z nich pokání - až v tom okamžiku Bůh tyto hříchy odpustí (pro zásluhy Kristovy oběti).

Divím se, že všichni ostatní tvoji přátelé (jindy v komentářích tak aktivní) nyní zde jen zaraženě mlčí. Kdyby to s tím přátelstvím k tobě mysleli doopravdy, to oni sami by tě měli usměrnit!
K čemu je ti takový život v nepravdách a omylech víry?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 07:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
přestaň se alespoň na chvilku zabývat mojí osobou (co jsem podle tebe už pochopil a co ještě nepochopil) a soustřeď se na podstatu věci.

  Copak, Stando? Ty stále od tématu uhýbáš ke komentování lidí, podstatu věci úplně míjíš a najednou ti to vadí? 

  Komentuji co píšeš. Píšeš si tu s námi léta a mnoha křesťanským základům jsi oponoval, seč jsi měl síly. Teď po diskuzích píšeš něco jiného a rozumíš některým věcem. A to je dobře. Rozumíš, že Bůh lidi nemění násilím, že člověk má tři složky, ducha, duší a tělo (snad už také chápeš, že "duch" a tomu odpovídající "agapé" je to nejdůležitější? A že "psyché" je o dost méně důležité?) atd.


  A teď je na pořadu další křesťanský základ, kterému ty statečně oponuješ, a to je Bůh a jeho odpuštění.

  Bůh nám odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu. Nepotřebuje k odpuštění člověka. Člověk nemusí Boha měnit svým pokáním aby Bůh člověku odpustil. Bůh nemusí čekal na člověka, aby odpouštěl. Nepodmíněné odpuštění, odpuštění z milosti, lásky, jednostranné odpuštění je základní, integrální nedělitenou součástí křesťanství.


  Teď k tomu, co píšeš.

V důsledku to znamená, že i pro každého hříšného člověka je nyní otevřeno nebe - což před Kristem nebylo možné ani pro toho nejsvatějšího z lidí. 

  Ano, to přesně znamená. Z Boží strany není žádná překážka. Bůh odpustil lidem v Ježíši. Bůh není přijímač osob, že by si někoho vybral a tomu v Kristu odpustil a jiného by si vybral a tomu neodpustil.

Že člověk v osobním hříchu se do nebe dostat nemůže.

  Pokud stále platí, že "člověk v osobním hříchu se do nebe dostat nemůže" a přitom "pro každého hříšného člověka je nyní otevřeno nebe", tak je to z jednoho jediného důvodu: Že Bůh není závislý na člověku. Problém hříchu není na straně Boha, aby teď Bůh něco se hříchem dělal. Bůh se nepotřebuje měnit a odpouštět hříchy, aby se člověk dostal do nebe.


Že Kristova oběť sice zaplatila za všechny naše viny, ale neodpouští nijak automaticky naše osobní hříchy - až dokud z nich my neučiníme pokání.

  To je dobře, že alespoň rozumíš, že Bůh není automat. To je pro římského katolíka základ a důležité zjištění. 

  Bůh opravdu není černá krabice, do které se člověk zavře se stejným úchylem jako je on sám, se stejnými trápeními a bolestmi, něco si tam řeknou, abrakadabrasprávnáformule a máme tu automaticky svátostné "odpuštění" (po kterém není jediného hříchu, který by se člověka dále netýkal a člověk má dál "svobodu" hřešit a hřích mezi člověkem a Bohem dál leží, protože člověk nepoznal Boha a skutečné křesťanství.)

  Bůh je osoba. Je živý. Není to automat

Když vy neodpustíte druhým, neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám
To Kristus říká, že v určitém případě Bůh člověku hříchy neodpustí - ty ovšem tvrdíš opak - že lidem všechny jejich hříchy už Bůh odpustil. 


Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.



Třeba rozlišovat mezi jednotlivými výrazy "hřích", "vina", a trest. Každé označuje významem cosi trochu jiného a nelze to zaměňovat.

  Platí ještě to, co jsi vedle v diskuzi psal, nebo ve chvíli kdy máš potřebu oponovat základům křesťanství, tak už to neplatí a ty to můžeš zaměňovat?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 08:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všiml jsem si, že Oko se již vyjadřuje o duchu odděleně, což je dobré. Může se tak konečně začat zabývat duchovní složkou své bytosti.

Katolická ideologie vnutí člověku mylnou představu, že hřích mu zavírá nebe, a proto potřebuje těsně před smrtí faráře. Vstupenkou do nebe je však něco zcela jiného. Vstupenkou do nebe je to, zda nás Ježíš před Otcem vyzná, či nevyzná. To je rozhodující moment věčného života. Život s Kristem zde na zemi biblicky symbolizuje oděv. Kristus sám říká, abychom nechodili nazí, abychom nebyli nazí při Jeho nenadálém příchodu. Šat, bílé roucho symbolizuje očištění boží milostí a život v boží milosti. Boží milost nás neustále očišťuje od hříchů, které nám Kristus ve světle Duchu ukazuje.
Pozvaní na hostinu Pána pozvání z různých důvodů odmítají, což jsou lidé, kteří odmítají společenství s Pánem.

Na hostině spatřil král někoho, kdo nebyl oblečený na svatbu. Neměl na sobě oděv vypraný v krvi beránkově, ani na sobě neměl bělostný oděv jako symbol očištění boží milostí. Měl na sobě oděv vlastní, král ho za to nechává spoutat a vyhodit ven. Ten vlastní oděv je symbolem sebe očišťování, při kterém se člověk vlastní silou snaží si boží milost zasloužit a tento svůj oděv tím HONOSNĚ "přešívá" dle náboženských parametrů. Takže ve výsledku má na sobě ZÁSLUŽNÍK oděv nehodící se na svatbu beránkovu.

Za to však kdejaká "chátra" vhodný oděv na svatbu má. Kde asi ke svému oděvu přišli všichni ti opomíjení, nedůležití a maličcí lidé? Že by tito trhani ve svých životech žili v Kristu a v boží milosti, aníž by ti ve svých vlastních HONOSNÝCH oblecích vůbec tušili?

  • Matouš 11, 25V ten čas řekl Ježíš: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 09:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Teď po diskuzích píšeš něco jiného a rozumíš některým věcem."...

Toníku, já si nesmírně vážím každého kvalitního oponenta. Protože díky opozituře si mohu zdravě tříbit své názory a postřehy. Ale opozice nesmí být v rozporu s logikou, v rozporu se zdravým rozumem.
U tebe ovšem už nabývám dojmu, že logické argumenty zasklíváš, že ti už nic neříkají. Snad je ani nevidíš.


..."Nepodmíněné odpuštění, odpuštění z milosti, lásky, jednostranné odpuštění je základní, integrální nedělitenou součástí křesťanství."...

Zde je třeba zdůraznit, že se v tomto případě jedná o základní odpuštění viny lidstva, na základě splacení dluhu lidstva Kristovou obětí. 

Tohle jednostranné odpuštění viny lidstva Bohem není však ještě už i odpuštěním osobních hříchů jednotlivým lidem!

Pochop, že u těchto hříchů vůbec nejde jen o samotné jejich odpuštění, ale jde zároveň také o uzdravení lidského srdce  ze závislosti na každém konkrétním hříchu a v další řadě i o nápravu zla hříchu.
Bohu jde předně o vyléčení člověka ze hříchu - naše osobní spáchané hříchy nejsou pro Boha žádný neřešitelný problém.
Jde hlavně o to, aby člověk už dál nehřešil, ale obrátil se a konal opačné dobro od zla hříchu.
Ale to musí i sám člověk nejdříve chtít!
A toto uzdravení lidského srdce ze hříchu se nedělá kouzelnou hůlkou Boha, ale skrze pokání a obrácení člověka. Často v námaze, v odříkání i bolesti z nemoci coby následku předešlého hříšného života.
A i když hříšník učiní pokání ze hříchů a Bůh mu osobní hříchy odpustí, stále zůstane to, co jsi oněmi hříchy už rozbil. Stále i po odpuštění hříchů přetrvávají u člověka i určité následky jeho dřívějších hříchů. Některé jdou člověku časem smazat či opravit, některé však musí člověk odevzdat v důvěře Bohu.



..."Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění."...

Jestliže je hříšník ve svých hříších zatvrzelý a obrátit se nechce, nedokáže v tomto stavu ani odpustit druhému člověku. Proto jeho osobní hříchy nejsou Bohem odpuštěny. Navzdory tvému tvrzení, že Bůh i takovému člověku v Ježíši Kristu prý jeho hříchy už odpustil.
Zde máš logický zkrat!
Bůh říká, že takovému člověku hříchy neodpustí - ty však tvrdíš, že všem lidem už byly jejich hříchy odpuštěny v Ježíši Kristu
A to je už jiné evangelium - "evangelium" nekřesťanské.



To skutečné evangelium totiž říká pravý opak:

(Mt 12,31)
.... rouhání proti Duchu lidem odpuštěno nebude.   A to ani v tomto čase - ani v budoucím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 09:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dovětek:

Každou neděli v 20.00h na TV NOE  má Kodet krátké postní zamyšlení nad Písmem. Včera se zrovna zabýval uzdravením chromého u rybníku Bethesda. Ježíš se ho zeptal: "Chceš být uzdraven?"  (J 5,6)

Taková na první pohled naprosto nelogická otázka! Vždyť už 38 let tam ležel a čekal na uzdravení! A přesto se ho Ježíš takto ptá. Ježíš nikoho neuzdraví, nikomu neodpustí jeho osobní hříchy, když by sám člověk nechtěl, když by o odpuštění hříchů nestál.
Je mnoho nemocných, kteří jsou ve stavu, že si nepřejí být uzdraveni, co svoji nemoc vyzdvihují, aby se o ně jiní starali, aby jim sloužili. Jsou recidivisté, kteří milostí propuštěni na svobodu jsou z tohoto stavu  nešťastni a nejistí - záhy se zase vracejí zpátky do vězení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 14:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Je mnoho nemocných, kteří jsou ve stavu, že si nepřejí být uzdraveni, co svoji nemoc vyzdvihují, aby se o ně jiní starali, aby jim sloužili.

Oko, pokud je někdo skutečně nemocný, tak si přeje uzdravení vždy! To je taková hloupost cos napsal, že je MNOHO nemocných co si uzdravení nepřeje. Ještě jsem nepotkal nemocného člověka, který by si nepřál svoje uzdravení.
Uzdravení od Krista vždy začíná u lidského ducha, neboť tam je zdroj nemoci, tam je vazba na hřích, tam jsou rány způsobené hříchem. O tom se Kodet nezmínil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2016 @ 07:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  
  Zřejmě jsi nepoznal některé "hlubiny" náboženství. Zkus se někdy podívat na příběh Anneliese Michel. A určitě to není příběh ojedinělý.

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 08:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznal Cizinče. Ten smutný příběh znám již dlouho. Je to řk oběť vymýtání belzebuba belzebubem a vlastního omylu, který spočíval v marném katolickém obětování sebe sama. Je to oběť falešného obětování se. 
Posedlost existuje, o tom není sporu, ale když křikem reaguje na "posvěcenou" vodu a jiné "posvěcené" předměty, je to důkaz, že duch zla SPOLUPRACUJE s exorcistou, jelikož mu potvrzuje "účinnost" zcela neúčinných prostředků k vymýtání démonů. Zlé duchy nelze vyhnat nějakými "posvěcenými" předměty. A kdo věří tomu, že zlému duchu jsou posvěcené předměty nepříjemné, ten je zlým duchem oklamaný. Zlý duch hraje divadlo, aby si lidé začali mylně domnívat, že je nějaké "posvěcené" předměty mohou před zlým duchem ochránit. A to se netýká jen "posvěcených" předmětů. ale i třeba modliteb k zemřelým, které prý pak mají tu samou "ochranou" hodnotu. V podstatě se dá říct, že co exorcista, to oklamaný pitomec, který svou modloslužebnou blbostí zlého ducha jen dráždí, ale nevyhání.

Vím, že jsou oklamaní lidi, kteří se nechtějí uzdravit pro falešné obětování se. Není jich však naštěstí mnoho jak píše Oko. A zatím jsem nikoho takového nepotkal. Taky vím, že posedlých je poměrně dost, jsou hospitalizovaní v blázincích a psychiatři jim nedokáží pomoc. Toto mám přímo od jednoho bratra v Kristu, který je ošetřovatelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 18:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, Kodet je dobrej, mnoho věcí má dobře utříděných, ale je to stále římský katolík, v mnoha věcech má zmatek a ještě si je neutřídil. Nemůžeš žrát člověka se vším, co na udici nahazuje.

  Teda můžeš, dělej si co uznáš za vhodné. 


 Ježíš nikoho neuzdraví, nikomu neodpustí jeho osobní hříchy, když by sám člověk nechtěl, když by o odpuštění hříchů nestál.

  Já vím. Ten Tvůj Ježíš nemůže dělat to, co můžeš dělat ty.

  Skutečný Ježíš nepotřebuje na někoho čekat. Nemusí se řídit pravidly, která pro něj vymýšlí římští katolíci. 


Je mnoho nemocných, kteří jsou ve stavu, že si nepřejí být uzdraveni, co svoji nemoc vyzdvihují, aby se o ně jiní starali, aby jim sloužili. 

  Nevím, jestli jich je mnoho, ale vím, že takoví existují. Psal jsem tu příběh Marcela. To je horník, který si nesl následky svého hříchu: Výsledkem jeho práce, neposlušnosti a kouření byla silikóza a plicní fibróza. Když stál před Bohem, rozhodoval se, jestli přijme uzdravení, nebo jestli dostane odškodnění. Vybral si uzdravení a přijal to, co si vybral. Dokážu si představit, že jsou lidi, co si vyberou peníze, i když nikoho takového osobně neznám. 

   Znám samozřejmě pár římských katolíků, u kterých vím, že nechtějí být uzdraveni. Ale to jsou otroci hříchu: Omylem se domnívají, že jsou jako Kristus, že jsou spasitelé světa a že svým utrpením zachraňují svět nebo pomáhají druhým. Tak jako jsme se to kdysi omylem domnívali i my a ten hřích ke smrti málem dokonal své dílo. Nebýt toho, že se ke mně dostalo evangelium.


 Jsou recidivisté, kteří milostí propuštěni na svobodu jsou z tohoto stavu  nešťastni a nejistí - záhy se zase vracejí zpátky do vězení.

  Proto jsem ti psal, že otrok hříchu je otrok. Je naivní se domnívat, že otrok si sám může zvolit svobodu. Potřebuje zásah zvenku, aby byl vysvobozen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 19:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já vím. Ten Tvůj Ježíš nemůže dělat to, co můžeš dělat ty."...


Skutečný Ježíš opravdu nemůže dělat něco proti své přirozenosti. Když člověk nechce, Bůh mu hříchy odpustit nemůže. Když člověk nechce, Ježíš ho opravdu nemůže uzdravit.

Proto se Ježíš každého z nás osobně ptá: "Chceš být uzdraven?"


Co mu ty odpovíš?
 -- Já už jsem přece dávno zdráv - dokonce daleko dříve, než jsem se narodil jsi mě ty svou obětí na kříži uzdravil?

Rozum neprotestuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 20:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečný Ježíš opravdu nemůže dělat něco proti své přirozenosti. 

  Přesně tak. 

  Proto se taky Ježíš neřídí nápady římských katolíků, kteří sice z reality a zkušenosti s Bohem vědí, že by Bůh nedokázal neodpustit, ale díky svým kličkám a smyčkám, do kterých se motají, si musí o Ježíši vymýšlet různé hlouposti. 



Proto se Ježíš každého z nás osobně ptá: "Chceš být uzdraven?

  Ne, to je omyl. On se neptá kvůli sobě. Nepotřebuje se ptát, aby věděl odpověď. Nepotřebuje se ptát člověka aby věděl, zda ten člověk chce nebo nechce být uzdraven.



Co mu ty odpovíš? 

  Já už jsem Pánu Ježíši odpověděl. 

  Sice jsem byl dříve zblblý náboženstvím Královny slzavého údolí a málem jsem na to umřel, ale ne tak, že bych nechtěl být uzdravený. Chtěl jsem být uzdravený, ale v té sektě mi řekli, že když trpím nějakou nemoc, pomáhá to lidem v očistci, aby byli dříve spaseni a že to jde do "pokladu církve", ze kterého papež rozděluje odpustky. Že to tak bůh chce. Byl jsem mladý, ještě nezkušený, tak jsem to tak omylem přijal. Ale nebyl jsem z těch, kteří by nechtěli být uzdraveni, jen jsem neznal Boží slovo a nevěřil mu, o to více jsem věřil lidským zvráceným výmyslům, které lidé ve svém hříchu bohu připisovali. K vlastní škodě.



Já už jsem přece dávno zdráv - dokonce daleko dříve, než jsem se narodil jsi mě ty svou obětí na kříži uzdravil? 
Rozum neprotestuje?

  Můj rozum? 

  Ne, Stando. Naopak, psal jsem ti, že to, co udělal Pán Ježíš mi přijde extrémně logické, jasné, průzračné, přímočaré. I ten nejblbější to pochopí.

  Nad tím, co píše Izaijášcituje Petr mi rozum neprotestuje. Naopak: Zažil jsem to slovo osobně ve svém životě, to slovo se mi stalo. Věřím tedy tomu slovu, jsem za ten skutek Pána Ježíše vděčný. Je to pevná naděje, kotva mého života v nejtěžších chvílích. A mohu vydat svědectví, že to slovo proroka a apoštola je pravda, že je reálné.

  Ale určitě jsem rád, že tu píšeš tvou opozici, tvé uvažování a "argumenty", ukazuješ, jak uvažují "dobří římští katolíci", kolik témat si potřebují urovnat. Předpokládám, že když píšeš o "protestování rozumu", tak tím myslíš tebe a tvůj rozum? Tobě protestuje rozum nad tím, co Ježíš udělal, že na sebe vzal naše hříchy nemoci a bolesti? A dokonce i tvoje, i když mu nevěříš ...

  To je totiž Boží přirozenost. On není závislý na tvém rozumu a na tvé víře, ani na tvém pokání. Bůh je svobodný. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 09:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sice jsem byl dříve zblblý náboženstvím Královny slzavého údolí a málem jsem na to umřel, ale ne tak, že bych nechtěl být uzdravený. Chtěl jsem být uzdravený, ale v té sektě mi řekli, že když trpím nějakou nemoc, pomáhá to lidem v očistci, aby byli dříve spaseni a že to jde do "pokladu církve", ze kterého papež rozděluje odpustky. Že to tak bůh chce. Byl jsem mladý, ještě nezkušený, tak jsem to tak omylem přijal. Ale nebyl jsem z těch, kteří by nechtěli být uzdraveni, jen jsem neznal Boží slovo a nevěřil mu, o to více jsem věřil lidským zvráceným výmyslům, které lidé ve svém hříchu bohu připisovali. K vlastní škodě."...



Takže tvé hříchy byly sice (podle tvé hereze) už dávno předtím odpuštěny, ale ty jsi přesto pořád ještě nebyl uzdraven? To opravdu jde
?

Takže chtěl jsi být uzdraven, nebyl jsi uzdraven (přesto, že tvé hříchy měly podle tebe být už dávno odpuštěny) - tak z čeho potom vlastně pramenila tvoje záhadná nemoc, když ne z vlastních osobních hříchů?


Na příkladu Kristova uzdravování vidíme, že zároveń s odpuštěním hříchů přicházelo i uzdravení těla:

(L 5,24)
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému - "říkám ti, vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů."



..." Nepotřebuje se ptát, aby věděl odpověď. Nepotřebuje se ptát člověka aby věděl, zda ten člověk chce nebo nechce být uzdraven."...

On se přece neptá kvůli sobě, ale kvůli nám.

(L 18,40-42)
Ježíš se tedy zastavil a přikázal, ať ho k němu přivedou. A když se přiblížil, zeptal se ho:
"Co chceš, abych pro tebe udělal?" On tedy řekl: "Pane, ať vidím!"
Tehdy mu Ježíš řekl: "Prohlédni. Tvá víra tě uzdravila."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2016 @ 19:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tvé hříchy byly sice (podle tvé hereze) už dávno předtím odpuštěny, ale ty jsi přesto pořád ještě nebyl uzdraven? To opravdu jde?

  Nevím, Stando. Nezastávám tvé hereze a motanice. Pokud tě něco napadne, měl bys ty sám vědět, zda to tak opravdu jde.


Takže chtěl jsi být uzdraven, nebyl jsi uzdraven - tak z čeho potom vlastně pramenila tvoje záhadná nemoc, když ne z vlastních osobních hříchů?

  Stando vím, že moc mé příspěvky nečteš. 

  To se ptáš, abys to zjistil?

  Pokud ano, tak si to přečti. Už jsem ti to ale psal vícekrát.

  Nemoc, kterou jsem trpěl, pramenila ze zasvěcení démonovi, který si nechal říkat "neposkvrněné početí". Když mi bylo necelých dvacet, vydal jsem mu svoje ruce, nohy, mysl a kde co, k čemu mně v té sektě vedli, abych tomu démonovi vydal. A ten démon si to vzal a dal mi odměnu, kterou démoni dávají: Temnotu, prázdnotu, samotu, útlak, neskutečnou bolest a z toho pramenící nemoc duše.

  V náboženství, ve kterém jsme vyrůsatli a byli cvičeni, jsme to omylem brali jako "poctu". Měli jsme takové heslo "koho pánbů miluje, toho s křížkem navštevuje", což znamenalo toto. Pokud tedy člověk trpěl nějakou nemocí, brali jsme to jako dar boha, kterému jsme sloužili. Člověk v takovém stavu je poněkud schyzofrenní: Podvědomě si uvědomuje, že to, co žije, není úplně v pořádku, a rád by uzdravení, ale na druhou stranu v sektě ho znovu a znovu ujišťují, že to tak je "správně" a že ta temnota a prázdnota je pocta od boha té sekty a že to tak zažívá mnoho lidí. Což je pravda, bůh té sekty opravdu dává takové "dary" a když si člověk zblízka povídá s jejími členy, narazí na hodně podobně "obdarovaných". 

  Je to takové zvláštní zmatení, otroctví, do kterého se člověk zacyklí a nejde z něj ven. Kdo to nezažil nebo se s obětmi nějaké sekty zblízka nesetkal, to asi nepochopí, i kdyby chtěl.

  Takže pokud to nepochopíš, nebudu se ti divit. 

  Jestli tě tohle minulo, buď rád, že jsi nezažil skutečné hlubiny té víry v očistec, temnou noc a poklad ŘKC co ho papež rozděluje.


Na příkladu Kristova uzdravování vidíme, že zároveń s odpuštěním hříchů přicházelo i uzdravení těla.

  To vidíte dobře. To jsem samozřejmě zažil. 

  Jen jsem nebyl nemocný na těle, ale na duši a na duchu. Když jsem uvěřil Bohu a přijal oběť Pána Ježíše, Neposkvrněné početí tehdy prchlo i se svými "dárečky". Když se pak snažilo vrátit, už nemělo moc nad mým životem, protože tu měl Pán Ježíš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný sm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 09:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Na příkladu Kristova uzdravování vidíme, že zároveń s odpuštěním hříchů přicházelo i uzdravení těla.

  To vidíte dobře. To jsem samozřejmě zažil.
"...



No já měl do této doby pocit, že zastáváš spíš tezi odpuštění všech hříchů lidstva už velmi dávno předtím, než ses ty vůbec narodil. Tak jak to je doopravdy?

Byly tvé hříchy odpuštěny dříve, než ses narodil, nebo jsi odpuštění hříchů sám zažil v konkrétní době, v konkrétním okamžiku? 

Nebo bylo potřeba tvé hříchy snad odpouštět nadvakrát?


Upozorňuji dopředu, že toto ale nejsou moje motanice, ale tvé vlastní! Nestyď se za ně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 19:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo bylo potřeba tvé hříchy snad odpouštět nadvakrát?
Upozorňuji dopředu, že toto ale nejsou moje motanice, ale tvé vlastní! Nestyď se za ně!

  Stando, a nepleteš si mě s někým? Já jsem tu snad psal o nějakém "nadvakrát" odpouštění hříchů?
  Myslíš jako že jednou by mi byly odpuštěny hříchy vlastním olitováním a podruhé ještě jednou, když si dojdu ke zpovědi panem farářem? 


  Jak je to s odpuštěním jsem ti vysvětloval několikrát, tak ještě jednou.

  Nejdřívě jeden odpustí.
  Pak druhý přijme odpuštění.

  Není potřeba odpouštět 2x. 

  Je to na tebe nějak složité, nebo nepochopitelné?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zby (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 09:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Nejdřívě jeden odpustí. Pak druhý přijme odpuštění."...


Až v učiněném pokání přijímáme odpuštění hříchů - až v učiněném pokání a vyznání jsou nám hříchy Bohem skutečně odpuštěny. Až v tomto konkrétním okamžiku.  Dříve však nikoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 10:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bav se o něčem, čemu skutečně rozumíš, a co ve tvém životě opravdu funguje. 

Tvoje slovo ODPUŠTĚNÍ s*****í vždy ALIBISMEM, a je načichlé zatuchlinou z temnoty zpovědní bedny. Tento závadný duchovní obsah ty do slov vkládáš, a těmito sice hezkými slovy, ale naditými špatnostmi zde v diskusích operuješ. Pak s Tebou debata nebere konce. Vykládáš si duchovní obsah slova dle svých lživých řk choutek.

Takže aby bylo pro příště jasno, slova se užívají v pravdě Ducha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2016 @ 15:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až v učiněném pokání přijímáme odpuštění hříchů - až v učiněném pokání a vyznání jsou nám hříchy Bohem skutečně odpuštěny. Až v tomto konkrétním okamžiku.  Dříve však nikoli. 

  Takže nepřijímáte nejdříve odpuštění hříchů od kněze ve zpovědi a až potom by vám uložil pokání?

  Už to nemáte tak, že by bylo:

zpytování svědomí (sebepoznání) 
lítost 
předsevzetí 
vyznání hříchů (zpověď) → rozhřešení 
pokání (kající skutek, zadostiučinění)

  Kdy se to u vás změnilo? 

  A kdo všechno to je "vy" ještě kromě tebe? Co já znám katolíky, teda alespoň ty věřící římské katolíky, tak ty ještě věří na zpověď, věří, že jim jsou hříchy odpuštěny knězem při rozhřešení. Ty tomu římskokatolickému základu nevěříš? Odkud jsi získal tvé učení? To je od Kodeta? Nebo od nějakého jiného nového učitele?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 11:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zde je třeba zdůraznit, že se v tomto případě jedná o základní odpuštění viny lidstva, na základě splacení dluhu lidstva Kristovou obětí. 

Stando, můžeš mi vysvětlit, co je podle tebe vina lidstva? Ono má lidstvo nějaké společné svědomí, společné srdce?
Podle Tebe Bůh odpustil lidstvu(kdo to je?), ale hříchy jednotlivých lidí neodpustil?

Jestli to takhle chápeš, tak se nedivím, že máš skutkařskou víru a že máš potřebu si nebe zasloužit a proto i věříš v očistec.
Dosud jsi zřejmě nepochopil, že Bůh sice všem odpustil vše, ale v Kristu. A do Krista se člověk nedostává rádoby zbožnými skutky, ale právě přijetím toho Božího odpuštění, které ovšem nelze přijmout než uvědoměním si své hříšnosti a potřebou toho Božího odpuštění - tomu se říká pokání - a potřebou nového srdce, které by mě nevedlo k hříšnému životu, ale k životu z Boha.
Operuješ tu se slovem Ježíše: když neodpustíte lidem, ani Bůh vám neodpustí. A považuješ to za důkaz toho, že Bůh odpouští až když odpustí člověk. Pak ovšem nechápeš význam toho, co znamená, že Bůh odpustil lidem v Kristu. V Kristu přece nemůžeš někomu neodpustit hřích. Pokud jsi v Kristu odpouštíš lidem hříchy stejně tak jako je v Kristu Bůh odpustil tobě. Čili v Kristu jsem přijal Boží dokonalé odpuštění a v Kristu také mocí této Boží milosti odpouštím. Proto se také v Kristu nemůže nacházet miminko po polití vodou, ale až člověk, který je schopen vědomě přijmout milost Božího odpuštění v Kristu.
Zkusím Ti to znázornit takto:
Hříšný člověk je zajatcem hříchu a sedí ve vězení své hříšnosti. Ježíš zaplatí výkupné, které umožní soudci, aby vyhlásil pro zajatce milost a tím pádem i možnost vyjít z vězení ven a tam venku i uzdravení jeho srdce tak, aby se už nikdy nedostal do zajetí hříchu a do vězení. Čili soudce odpustil veškerou vinu a ještě umožnil uzdravení k novému způsobu života. Jenže vězeň nemusí tomuto soudcově omilostnění uvěřit a může dál sedět ve vězení. K tomu, aby se dostal z vězení tedy potřebuje dvě věci. Za prvé víru, že soudce mluví pravdu a za druhé, se na základě víry zvednout a vyjít ven(přijmout Krista) a tam se nechat uzdravit. Nic víc. Žádné jiné své skutky k tomu, aby mohl žít nový život nepotřebuje. Pak už ho jen žije, jak ho vede nové srdce.
Takže Bůh už v Kristu odpustil všem lidem všechny jejich hříchy, ale spousta lidem tomu nevěří a stále sedí ve vězení svých hříchů a proto ani druhým lidem neodpouští jejich hříchy a přejí druhým to stejné vězení, v jakém sedí sami.
A Ty jsi zatím bohužel jeden z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 14:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co bude následovat? Tipnu si.

Že již jako nevědomé mimino oblékl Krista, za což se zaručilo "církevní" společenství spolu s kmotry.
Že jeho skutky k růstu mu připravuje Pán.
Že bez záslužných skutků není boží milost ani odpuštění.
Že svátosti ho neomylně vedou k cíli.
Že i když jeho záslužnost nebude stačit, má v záloze ještě očistec.
Že ta jeho "církev" co mu toto nabulíkovala je jediná a pravá, a všichni co ho na jeho nebezpečný životní omyl upozorňují jsou heretici.

A tak stále dokola..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 17:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba to pomůže aspoň někomu jinému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 22:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A třeba zrovna jemu. :-)

Ty hloupé odpovědi na boží pravdy jsou stále jako z flašinetu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 18:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podle Tebe Bůh odpustil lidstvu(kdo to je?), ale hříchy jednotlivých lidí neodpustil?"...


Vina lidstva je obsahově cosi jiného, než osobní jednotlivé hříchy lidí - i když to spolu souvisí. Je to pohled na lidský pád z jiné strany - jaksi komplexně, z nadhledu.

Vina lidstva začala vinou Adamovou.
Adamovým pádem do hříchu jsme my všichni, kteří příslušíme k lidskému rodu, ztratili možnost žít trvale s Bohem v nebi (či v ráji) - prostě tam, kde je Bůh. Rodíme se jako děti vyhnanců - bez jakéhokoli nároku an dědictví věčného života. Kdyby první lidé nepadli a nebyli vyhnáni z ráje, my jejich potomci bychom se stále rodili už jako dědici nebe. Takto naši předkové toto dědictví hříchem promrhali a další generace svými osobními hříchy už jen dále zvyšovala vinu - (povinnost zaplatit narůstající dluh vůči Bohu). Tento dluh už nikdo z lidí nebyl schopen splatit. Proto se Bůh narodil jako člověk a přibil tento dlužný úpis na kříž. Tím lidstvu opět otevřel  cestu do nebe a může se na ni dostat každý, kdo se nechá pokřtít (Kol 2,8-14), kdo i nadále koná ze svých dalších osobních hříchů pokání a usiluje o obrácení- o důvěrný život s Bohem.


(Sk 2,38-39)
... "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.
To zaslíbení totiž platí vám i vašim potomkům i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán, náš Bůh."






..."Pokud jsi v Kristu odpouštíš lidem hříchy stejně tak jako je v Kristu Bůh odpustil tobě"...


Nevadí ti, že Kristus to učí časově přesně obráceně?

..."Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění."...


Ty říkáš: Nejdříve Bůh odpustil tvoje hříchy tobě a až pak ty odpouštíš hříchy těch, kteří se na tobě provinili. Stavíš tak Kristovo učení na hlavu,.




..."Čili v Kristu jsem přijal Boží dokonalé odpuštění a v Kristu také mocí této Boží milosti odpouštím. "...

Tak toto je hereze jako trám!

Nejdřív člověk přijme odpuštění viny ve křtu - stane se narozením z Boha (skrze ztotožnění své osoby s Kristem - pkristění) Bohem přijatým dítětem - dědicem, kterému byly milostí odpuštěny i všechny osobní hříchy - pokud je tedy měl. Pak člověk žije dál s Bohem jako dítě Boží - ale i nadále stejně hřeší a i nadále potřebuje být znovu a znovu  Kristem ze hříchů očišťován. A zde pak mimo podmínky pokání a obrácení platí i další podmínka odpouštět viny svým bližním - pak i Bůh odpustí i mě tyto moje další hříchy, pokud z nich učiním pokání..





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 22:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jenže ty nechápeš v pravdě Ducha co je to křest! To co ty považuješ za křest, křtem není. 

S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.

Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.

  • Jan byl oděn velbloudí srstí, měl kožený pás kolem boků a jedl kobylky a med divokých včel.A kázal: „Za mnou přichází někdo silnější, než jsem já; nejsem hoden, abych se sklonil a rozvázal řemínek jeho obuvi.
  • Já jsem vás křtil vodou, on vás bude křtít Duchem svatým.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 23. únor 2016 @ 09:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je něco hereze jak trám, tak je to toto:


 - stane se narozením z Boha (skrze ztotožnění své osoby s Kristem - pkristění) Bohem přijatým dítětem - dědicem, kterému byly milostí odpuštěny i všechny osobní hříchy - pokud je tedy měl. Pak člověk žije dál s Bohem jako dítě Boží - ale i nadále stejně hřeší a i nadále potřebuje být znovu a znovu  Kristem ze hříchů očišťován. A zde pak mimo podmínky pokání a obrácení platí i další podmínka odpouštět viny svým bližním - pak i Bůh odpustí i mě tyto moje další hříchy, pokud z nich učiním pokání..

Ty vůbec nechápeš, že bys nikdy nedokázal činit pokání a odpouštět, kdyby Ti Bůh tu moc nedal. A on Ti ji dal, právě proto, že dříve než jsi se vůbec narodil, tak Ti už dávno odpustil. Proč myslíš, že nás Bůh vede k poznání Krista? Právě proto, že nám odpustil a chce nás zachránit. Ty furt mluvíš o tom, že Bůh nežije v čase a že spasení je dar, ale vzápětí tady tvrdíš, takovéto nesmysly. Ty tady na oko tvrdíš, že spasení je dar z milosti a vzápětí propaguješ naprosto pravý opak: je třeba činit skutky, abych si spasení zasloužil.

."Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění."...

Toto je učení pro ty, kteří už v Kristu žijí a ne návod, jak se ke Kristu dopracovat. Kdyby se člověk svou snahou a schopností odpouštět dokázal dopracovat k podobě Boha, tak nemusel umírat Ježíš na kříži. Stačil by zákon. U Tebe je problém, že se k Bohu nechceš dostat přijetím jeho Ducha, ale svými skutky, svými zásluhami. Ty to tady nikdy takhle nepřiznáš, ale vše, co tady tvrdíš o tom vydává svědectví.


Nejdřív člověk přijme odpuštění viny ve křtu.

To by mě zajímalo, jak může nemluvně přijmout odpuštění vin, když o nich nic neví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 18:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino, Tebe by to zajímalo, jak může nemluvně přijmout odpuštění vin, o kterých nic neví? Já už raději takové otázky nepokládám, jelikož to spustí řk flašinet, jehož falešnou muziku jsem popsal v minulých komentářích. Je tragedií, když řk začne "vysvětlovat" to, čemu vůbec nerozumí a co v pravdě Ducha nežije. Takové "vysvětlování" je určitým způsobem obrany a kamufláží před projevem vlastní nevědomostí a duchovní nezkušeností. A tragédie spočívá v tom, že "vysvětlujcí" úplně postrádá sebereflexi, a proto mu vůbec nevadí šílená kontroverze v jeho často protichůdných vysvětlivkách. 
Katolíci mají potřebu evangelizovat, to ano, jenže  s jejich duchovní (ne)výbavou se v tom hrozně plácají, což lze nejlépe rozpoznat na jejich  kontroverzním vysvětlování. Ti pokornější raději mlčí když neví, ale ti pyšní řk na svoji záslužnost jsou "něco lepšího" a mají potřebu svůj omyl ze kterého byly usvědčení dále zakomponovávat do svého kontroverzního "vysvětlování". 
Toto katolické kontroverzní "vysvětlování" zažil každý kdo se začal o řk blíže zajímat. Je to takový řk fenomén, který by si možná zasloužil samostatný článek. Katolík když vycítí, že někdo nezkušený má o jeho římskou nevěstku zájem, ihned začne zájemci "vysvětlovat", na čemž se do toho svého vysvětlování zamotá tak, že se zájemce raději otočí na patě a myslí si o řk něco nepěkného. V katolickém "vysvětlování" platí to, že lež má krátké nohy dvojnásob. Dvojnásob proto, protože katolíci při "vysvětlování" lžou proti sobě i proti Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 23. únor 2016 @ 21:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by docela zajímavé, kdyby si někdo dal tu práci, aby vyhledal všechny Okovy protimluvy a postavil je vedle sebe. Ale obávám se, že ani to by na něj nezabralo.
Je to totiž problém duchovní a ne rozumový.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 10:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně, jedná se o blok ducha, který já dobře znám. Vím s čeho Oko vychází a z čeho čerpá, ale jemu samému to niterně souvislosti nedává. 

Tento katolický duchovní blok, nutí člověka vynakládat námahu k duchovní komunikaci s Bohem. První co katolík zjistí, po odstranění tohoto duchovního bloku je, že pro duchovní komunikaci s Bohem žádnou námahu ani úsilí vynakládat nemusí. Je to přece Bůh co nás v Duchu volá. 
Katolická víra je pro tento zmíněný blok velmi těžká, a Oko se mylně domnívá, že musí vynakládat neustálou námahu, aby byl v kontaktu s Bohem. Byl jsem na tom jednou stejně jako on. Zkus popsat slepci, jak vypadá světlo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 09:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty vůbec nechápeš, že bys nikdy nedokázal činit pokání a odpouštět, kdyby Ti Bůh tu moc nedal. "...


Ale s tímto já naprosto souhlasím a tvrdil jsem to už před tebou i po tobě. Když si s tím chceš dát tu práci, najdeš to.





..."Ty tady na oko tvrdíš, že spasení je dar z milosti a vzápětí propaguješ naprosto pravý opak: je třeba činit skutky, abych si spasení zasloužil."...

První by ti muselo být doopravdy jasné, co všechno vlastně spasení je.

Já už byl Kristem spasen ve křtu (do Božího dítěte), moje spasení však stále probíhá (v pokání, obrácení a konání dobrých skutků při naplňování mé osobní úlohy v Božím plánu) - a do třetice mám radostnou naději, že jednou po své smrti budu spasen spásou věčnou. A DNES - v tomto okamžiku opravdu velice záleží na tom, abych konal dobré skutky, aby skrze ně rostla moje víra a já tak zrál pro nebe.

Kdo nekoná dobré skutky, nepatří k Pánovu lidu.


(Tit 2,14)
... který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.



..."To by mě zajímalo, jak může nemluvně přijmout odpuštění vin, když o nich nic neví."...

Tak jak není problém, aby se nemluvně stalo dědicem, vlastníkem obrovského majetku, aniž je si toho vědomo (skrze poručníka, který ho zastupuje) - úplně stejně se nemluvně ve křtu stává Božím dítětem - dědicem věčného života, občanem nebeské vlasti. Tak jako jsi se stal občanem Československé republiky, aniž bys o tom jako nemluvně tušil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 24. únor 2016 @ 21:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tomto okamžiku opravdu velice záleží na tom, abych konal dobré skutky, aby skrze ně rostla moje víra .

Tak a jsme zase u toho: Ty říkáš, že jsi spasen milostí a vzápětí tvrdíš, že Tvá víra roste z Tvých dobrých skutků. Takže zase spoléháš na sebe.

Písmo říká: A to je ten skutek, který žádá Bůh: abyste důvěřovali tomu, koho Otec poslal.
A Písmo také říká: Víra(spasitelná) je ze slyšení, slyšení pak skrze slovo Boží.

Tvoje upřímné vyjádření vypovídá o tom, že máš o spasení své představy, které kolidují s Božím slovem.

 očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky

Ten zvláštní lid ale nevznikl konáním dobrých skutků, ale tím, že Bůh do jejich srdcí dal nového Ducha. A ten jim pak dává lásku k dobrým skutkům a moc je konat. Dobrým příkladem jsou apoštolé. Jejich chování před a po vylití Ducha svatého na ně.

A co si vlastně představuješ pod pojmem dobré skutky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 08:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě: všimni si, co je v té větě napsáno:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 10:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš neustále snahu mi podsouvat zcela jiné názory, než zastávám.



..."Ty říkáš, že jsi spasen milostí a vzápětí tvrdíš, že Tvá víra roste z Tvých dobrých skutků. Takže zase spoléháš na sebe."...



Takový závěr je zcela chybný.

Nespoléhám na sebe, ale jsem si vědom, že Bůh nás nespasí bez nás, bez naší účasti, bez naší spolupráce s Ním.


Rád bych tě upozornil na to, že víra roste právě skrze dobré skutky, skrze naši spolupráci na Božím plánu se světem.

Tak alespoň učí Písmo a apoštolové.





(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný sm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 12:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš neustále snahu mi podsouvat zcela jiné názory, než zastávám.

Ne, nepodsouvám Ti jiné názory, jen vycházím z toho, jak své názory tady prezentuješ. Nemůžu za to, že se snažíš říkat, že jsi spasen zadarmo a z milosti a přitom to svými mnohými slovy popíráš. Například tady tvrdíš, že existuje očistec a že zádušní mší se duši zemřelého člověka z něj pomáhá. Uvědomuješ si vůbec, že takovým tvrzením říkáš, že Kristova krev nebyla dost drahá, aby člověka vykoupila z jeho dluhů? Nebo to Tvé tvrzení že svými skutky zajišťuješ, aby rostla Tvá víra. Čeho se vlastně tedy týká ta Tvá víra, když roste s množstvím Tvých tzv. dobrých skutků? Když se nad tím svým výrokem opravdu zamyslíš, tak je jasné, že Tvá víra je založena na Tvých skutcích. Čili ne na milosti v Kristu. Má důvěra(o kterou vlastně jde a ne o nábožnou víru - tu mají i budhisté...) v Ježíše roste s poznáním jeho způsobu bytí, s poznání jeho nesmírné lásky a spravedlnosti. A toto poznání se nezvětšuje mými rádoby dobrými skutky, ale obecenstvím s ním, skrze Ducha svatého. A teprve toto poznávání Krista mě vede k jeho skutkům. Ke spasení vede důvěra v Krista, v jeho dostatečnou a navždy platnou oběť a ne víra ve své skutky.


Nespoléhám na sebe, ale jsem si vědom, že Bůh nás nespasí bez nás, bez naší účasti, bez naší spolupráce s Ním.


Já vím, to tu opakuješ dost často. Otázkou je, co si pod tou spoluprácí představuješ.
Vycházíš ve svých představách o spolupráci na spasení z Božího slova? : Toto je skutek, který žádá Bůh, abyste důvěřovali tomu, kterého on poslal.
Z toho, co tady stále píšeš, mi vychází, že spíše důvěřuješ svým skutkům, spoléháš na to, že Tě, pokud jich bude dost a budou dost dobré(jak to posoudíš?), dovedou Tě do nebe. Takhle věří hinduisti. Ty také svými skutky zvětšují, či snižují svou karmu. Ty svými skutky zvyšuješ, či snižuješ svou možnost dosáhnout nebe.



(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?

Je zajímavé pozorovat, jak si převracíš smysl Božího slova, podle svých představ. Tam není napsáno, že díky nějakým skutkům, které považuješ za dobré, rostla víra Abrahama. Abraham skrze důvěru v Boha, poslechl jeho slovo a šel vykonat skutek, který po něm žádal Bůh. Tak se stalo, že jeho důvěra a poslušnost byla dovršena skutkem.
A dnes nám skrze evangelium Bůh říká: že skutek, který po nás především žádá, je, abychom důvěřovali jeho Synu. Abychom nespoléhali na své skutky, náboženskou příslušnost, učení a vyznání, ale na jeho Syna a jeho dokonalou oběť a předrahou krev.
To samozřejmě neznamená, že pak si můžu dělat co chci, ale naopak to, že dělám to, co chce můj Pán, ale nedělám tom proto, abych tím získal spásu, ale protože jsem v Kristu dostal nové srdce a to má za motiv ke skutku lásku a ne touhu po spasení. Spasení už jsem přijal v Kristu. Náš boj a usilování není o tom dosáhnout svými skutky spásy, ale o tom, zachovat si tu důvěru v Pána a jeho dokonalou oběť a nezačít zase spoléhat na skutky zákona, nebo katolického náboženství, jako se to stalo galatským a většině katolíků, včetně Tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 14:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi prostě interpretuješ moji víru do nepodoby a pak s ní "úspěšně polemizuješ."

Evidentně si v tom vystačíš zcela sám -a  zřejmě mě ani pořádně neposloucháš.


..."Tam není napsáno, že díky nějakým skutkům, které považuješ za dobré, rostla víra Abrahama."...?????
A co tedy je tam psáno?

Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?:

Víra působila se skutky a díky těmto skutkům došla víra dokonalosti! Jsi snad slepý, že se pokoušíš tvrdít opak? Převracíš skutečný význam slov apoštola do nepodoby - jak ti to zrovna vyhovuje.


Dobré skutky jsou jako cvičením sportovce v posilovně, po kterém rostou duchovní "svaly", člověk je ve víře stále silnější. Víra není založena na skutcích, ale skutky jsou jen jejím vyjádřením - a zpětně skutky zase působí na další růst víry.


Nejde důvěřovat Bohu a neudělat to, co po mě zrovna žádá. A náš Bůh je náročný, žádá toho opravdu dost a často. Kvůli nám, protože má na srdci náš prospěch a naše zrání pro nebe.
Pro každého z nás nebeský Otec připravil dobré skutky (šité nám na míru!) do všech situací v našich životech - jen mít otevřené oči a srdce!


Pravý význam skutků v životě křesťana je vyjádřen zde
:


(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zby (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 15:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

Jsem rád, že jsi konečně našel to správné slovo. Jsme přece jeho dílo. Dochází Ti to? Jsme stvořeni v Kristu k dobrým skutkům.
Už to chápeš? Napřed se musíš znovuzrodit, činit pokání a přijmout spasení v Kristu a pak v něm a skrze něj teprve teprve činit dobré skutky.
Ne spolupracovat s Bohem na své spáse, s hříšníkem Bůh spolupracovat nebude, ale přijmout a žít to spasení - Kristův život. Jak Ty můžeš žít Kristův život, když ani nevíš, jestli jsi spasen? A těm co to ví, to rozmlouváš a považuješ je za heretiky.

Evidentně si v tom vystačíš zcela sám -a  zřejmě mě ani pořádně neposloucháš.

No, to sis mne spletl se sebou. A víš moc dobře, že nejsem sám kdo tohle u Tebe jasně vidí a upozorňuje Tě na to.
To Ty si o nás vymýšlíš, že žijeme lacinou milost a jsi to Ty kdo neustále zdůrazňuje, že dar milosti si musíme zasloužit skutky. Tak neříkej, že si o Tobě vymýšlím.
A jestli chceš, abych Ti více rozuměl, tak už odpověz na mou otázku, co si představuješ pod pojmem dobrý skutek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 09:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý skutek je každá využitá příležitost vykonat dobro v režii Božího plánu, v režii našeho života.



..."Napřed se musíš znovuzrodit, činit pokání a přijmout spasení v Kristu"...


Já se už znovuzrodit nemusím (takto jsem byl jsem spasen Kristem ve křtu - J 3,5) - jsem dneska už dál - u toho pokání.








..." jsi to Ty kdo neustále zdůrazňuje, že dar milosti si musíme zasloužit skutky. "...


To jsem nikdy neřekl
, - to tvé pokřivené vnímání vyrábí tyto lži o mě.

Milost je od Boha a nejde si ji ničím zasloužit.

Skrze dobré skutky ale roste naše víra k dokonalosti - dobré skutky jsou tedy pro křesťana nezbytností ke zdravému duchovnímu vývoji
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpušt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 11:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino no to je zase excelentní perla!

Oko:
Já se už znovuzrodit nemusím (takto jsem byl jsem spasen Kristem ve křtu - J 3,5) - jsem dneska už dál - u toho pokání.



Oko haló, tak ty už si dál u toho pokání. :-))))))))

Tak to je na čase, aby ses nechal konečně pokřtít, jelikož čím začíná křest vodou Oko, čímpak? Co říkal Jan Křtitel který křtil vodou. Čím začíná křest?  No přece pokáním. A znovu ti připomínám, že voda je pouze symbolem očišťující boží milosti, do které se musíš ponořit celý.

Ale ty ses "jistě" již kál jako mimino, ty ses "jistě" v tomto svém miminkovském pokání znovuzrodil. Tys přijal Krista ve křtu, ale nic si z toho nepamatuješ, a pak zde meleš takové děsné hlouposti, že se již znovuzrozovat nemusíš, jelikož jsi absolvoval šarádu, kterou antikrist lživě nazývá křtem.
 Takže uvedeme nyní věci na pravou míru.

1) Oko, nejsi pokřtěný.
2) Nevstoupíš do nebeského království pokud se neznovuzrodíš ze křtu pokání (voda), a křtu ohněm Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zby (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 15:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 18:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já si nesmírně vážím každého kvalitního oponenta. Protože díky opozituře si mohu zdravě tříbit své názory a postřehy. 

  A to je dobře, jen si je utřiď tak, jak potřebuješ. Pokud sis utřídil, že Bůh nemění lidi násilím (až na vyjímky), že Bůh není automat, že člověk je duch, duše a tělo, že pokání není synonymum pro lítost a další věci, dobře sis to utřídil. 

  Teď ti přeju, aby sis utřídil jak a kdy Bůh odpoustil lidem hříchy, jestli potřebuje člověka k tomu, aby někomu odpustil či ne, jestli je k odpuštění nutné pokání, jestli když tě Bůh vedl k odpuštění bez pokání, jestli on sám odpustil a další věci, ve kterých máš zmatek.

  A někdy budu rád, když odpovíš na otázky, co ti dávam.

Ale opozice nesmí být v rozporu s logikou, v rozporu se zdravým rozumem. U tebe ovšem už nabývám dojmu, že logické argumenty zasklíváš, že ti už nic neříkají. Snad je ani nevidíš.

  Nebo nesdílím vaši "logiku". 

  Ty máš sklony si člověka unáhleně zařadit podle jeho momentálního výroku, přitom jde jen o to, že tvé myšlení se od druhého třeba jen nesmírně liší - vůbec neporozumíš, jak to ten druhý myslel. A pak mu virtuáně podsuneš, co si podle tebe on myslí, vymýšlíš si o druhém nesmysly podle toho, co bys ti sám dělal. A to bývá špatně. Zpravidla. Málokdy se trefíš. Jako ses netrefil v tomto případě.

  Ty třeba píšeš: 'Pokud by Bůh všem lidem hříchy už odpustil, výzva "smiřte se s Bohem" by už přece nedávala žádný smysl.' To je pro mne úplně převrácená logika, totální nesmysl. J mi tě líto, že takhle uvažuješ a neuvažuji jako ty. Moje logika říká: "Pokud Bůh všem lidem (a mně) hříchy odpustil, pak je výzva "smiřte se s Bohem" namístě a jediný smysl dává odpuštění přijmout, smířit se s Bohem a činit pokání. Všechny ostatní postoje jsou nesmysl.".

  
Zde je třeba zdůraznit, že se v tomto případě jedná o základní odpuštění viny lidstva, na základě splacení dluhu lidstva Kristovou obětí.  



Třeba rozlišovat mezi jednotlivými výrazy "hřích", "vina", a trest. Každé označuje významem cosi trochu jiného a nelze to zaměňovat.

  Platí ještě to, co jsi vedle v diskuzi psal, nebo ve chvíli kdy máš potřebu oponovat základům křesťanství, tak už to neplatí a ty můžeš "hřích" a "vinu" zaměňovat jak se ti to zrovna hodí?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 18:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to vina lidstva,  vysvětluji o komentář výš Karlovi.


Vinu lidstva (povinnost splatit dluh) za nás za celé lidstvo zaplatil člověk Kristus. Bůh se stal člověkem, protože žádný jiný člověk tento dluh splatit nebyl schopen. Ani za sebe, natož za ostatní lidi.

Tím, že je tento dluh zaplacen, otevřela se jednotlivým lidem možnost spásy -  otevřela se cesta k věčnému spasení.

Tato možnost být spasen před Kristem nebyla - dluh totiž nebyl splacen!


Ale tato cesta má své podmínky!

... "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.
To zaslíbení totiž platí vám i vašim potomkům i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán, náš Bůh."



Neznamená to tedy, že všichni lidé mají šmahem Kristovou obětí už odpuštěny všechny osobní hříchy - navíc lidé hřeší stále dál a budou hřešit až do skonání světa!

Nikoliv.
Osobní hříchy lidí se odpouštějí individuálně každému člověku v konkrétním čase - v okamžiku, kdy z nich učiní pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 22:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, říkáš že dluh je zaplacený, tak proč platíš svou snahou, svým úsilím, svou pobožností, za něco co nám bylo v Ježíši Kristu dávno odpuštěné?!

Slíbil jsem Ti před nedávnem, že ti někdy vysvětlím, že existuje i odpuštění bez pokání. Pochop, že odpuštění v Kristu máš již dávno před tím, než si hřích spáchal, a než si vůbec začal s pokáním. Nač tedy vůbec dělat pokání? No přece na to, abys byl boží milostí USCHOPNĚNÝ odpuštění od Boha vůbec ty sám PŘIJMOUT!
Dám Ti přirovnání. Nějaký vrah ti vyvraždí celou tvou "božskou" rodinu. Ty si jakože "Bůh", najdeš v sobě sílu a všechno tomu vrahu pro svou lásku ODPUSTÍŠ. Musíš udělat ten první krok lásky, ten vrah ho udělat nedokáže. Ale ten vrah ti o tvoje odpuštění nestojí a vraždí dál. Tomu se říká, že zůstává ve svých hříších.

Tvoje názory na odpuštění Oko, patří do prvního stupně základní školy při katechetické výuce, dětem se to tak podává, že si odpuštění musí nějak zasloužit. Že se musí snažit se Kristu nějakým dobrých skutkem zalíbit. Jsi hodně pozadu Oko. Dobu školních let máš dávno za sebou a hlubší vztah ke Kristu, který by ti dával poznávat v Duchu pravdy tyto duchovní záležitosti stále nemůžeš najít. Tak se hold musíš držet toho mála co máš ze školních lavic.


Oko:
Představa jakéhosi skutečně generálního odpuštění všech lidských hříchů všech dob pouze na základě Kristovy oběti  a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů skrze pokání a dokonce i bez vyznání těchto hříchů Bohu i církvi  je nepravdivá laciná utopie.



  ...a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů..

Oko, to je u Tebe ten kámen úrazu.
Zamysli se prosím nad tímto.

Hříšník má ÚČAST na svém hříchu.

Hříšník má ÚČAST na svém pokání.

Hříšník nemá ÚČAST na svém odpuštění, hříšník může mít ÚČAST na tom, že mu bylo odpuštěné  V JEŽÍŠI KRISTU.

Zní ti to divně? Vysvětlím Ti to. Otec ti neodpouští protože TY máš svou ÚČAST na odpuštění, Bůh Otec odpouští proto, protože TVŮJ hřích na sebe vzal Jeho Syn, a je to právě ON co má na TVÉM odpuštění SVOU účast!

 
Bůh ti neodpustil skrze tvoje SNAŽENÍ, ani ti neodpustil pro tvou ÚČAST na pokání. On Ti odpustil ve SVÉM Synu, který má na hříších VŠECH svou osobní účast, jelikož je na sebe co? Jelikož je na sebe bere.
To v Ježíši Kristu jsou nám naše hříchy odpuštěné, to On má účast na našem odpuštění, které nám zcela ZDARMA a právě NYNÍ dává!

NEEXISTUJE ŽÁDNÁ HŘÍŠNÍKOVA zásluha, neexistuje tak velká hříšníkova snaha, za kterou by ses mohl ÚČASTNIT na svém božím odpuštění. 

Svou ÚČAST na odpuštění máme my hříšníci zprostředkovaně přes jediného prostředníka mezi Bohem Otcem a námi- Ježíše Krista.

Jedině v Něm a pro Jeho zásluhy jsou nám odpuštěné všechny hříchy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 09:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  ...a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů..
"...


To my osobně jsme přece museli být ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení (Kol 2,8-14), museli jsme být "pokristěni" (osobní účast na Kristově oběti), aby náš osobní dlužní úpis byl ve křtu přibit na kříž.

Další naše osobní hříchy odevzdáváme v pokání Kristu neustále - a Kristus naše hříchy bere stále na sebe. Kvůli tomu, že z nich činíme pokání, že se z hříchů vyznáváme. (Žl 51)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 11:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebav se o ponoření do křtu, když jsi jen pocákané žvatlající mimino. Zmiňuješ se o křtu v souvislostech, kterým evidentně vůbec nerozumíš, dle tvých komentářů jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2016 @ 07:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tato cesta má své podmínky! 

  Stando, já chápu, že se vám při vaší "logice" převrací křesťanství do "podmínek". 


  Rozdíl mezi vaší "logikou" a tím, co žijeme my jsem ti už dříve popisoval v článku "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života".


  Pro tebe je víra "podmínka", pokání je taky "podmínka", křest je taky "podmínka", umytí je pro tebe "podmínka", odpuštění druhým je pro tebe taky "podmínka", kterou musíš splnit, zachovat věrnost, vytrvat v dobrém je pro tebe taky "podmínka" (a když už ne vytrvat, tak je pro tebe "podmínka" se alespoň snažit vytrvat), vyznávat hříchy je pro tebe taky "podmínka", synovský vztah je pro tebe "hlavní podmínka", svoboda volby je pro tebe "podmínka" a dokonce i milost a láska je pro tebe "podmínka".

  A to jsem prošel jen tvé příspěvky za půl roku. Předpokládám, že jsem nevyjmenoval všechny "podmínky", co se ve tvém životě snažíš plnit, všechny "podmínky" co žiješ. Určitě usilovně. A jestli všechny ty tvoje "podmínky" plníš, a dokonce správně podle tvých představ, tak si určitě zasloužíš obdiv.

  A určitě chápu vaši "logiku", která ve všem vidí "podmínku". Je to logický výsledek toho, co žijete, v čem jste vyučováni, ani to nemůžeš vidět jinak. Žil jsem ve světě "podmínek" dlouhá léta, mám s ním tedy osobní zkušenost a vím, jak zkreslí pohled na svět.


  Naše uvažování je od toho vašeho světa všelijakých "podmínek" nesmírně vzdálené, je opakem toho, co žijete vy. Myslím, že písmo má pro tu vzdálenost výraz "jako je vzdálený východ od západu, tak je vzdálené...." A myslím, že pisatel věděl, proč použil východ a západ a ne sever a jih.

  Pro mne je víra Boží dar, něco, co jsem dostal zadarmo, z milosti, bez nějaké mé zásluhy. Pokání, změna života a postoje, kterou mi daroval Bůh, je pro mne vzácný dar, něco, co s potěšením žiju. Křest, kterým jsem spolu s Kristem pohřbil "starého člověka", co žil ve světě všelijakých "podmínek", je pro mne taky dar. Být čistý, odpuštět druhým je neskutečná milost, pravomoc, dar. Vytrvalost je pro mne boží dar, ovoce Boží výchovy, výsledek toho, jak mne Bůh vychovává. Vyznávat hříchy je pro mne dar, stejně jako odpuštění, smíření. Synovský vztah je pro mne největším darem, který jsem dostal úplně zadarmo. Stejně tak svoboda volby, láska a milost jsou pro mne Boží dary, které s vděčnosti přijímám, žiju.

  Všechny ty dary jsem dostal zadarmo, z milosti, bez "podmínek". A Bůh mne jednoznačně a vždy vede tak, abych i s druhými zacházel tak, jako on se mnou.


  Teď zpět k tématu.


Vinu lidstva (povinnost splatit dluh) za nás za celé lidstvo zaplatil člověk Kristus. Bůh se stal člověkem, protože žádný jiný člověk tento dluh splatit nebyl schopen. Ani za sebe, natož za ostatní lidi.
...
Osobní hříchy lidí se odpouštějí individuálně každému člověku v konkrétním čase - v okamžiku, kdy z nich učiní pokání.

  Pokud dobře chápu tvoji představu, tak člověk Kristus zaplatil jakousi globalizovanou, nadnárodní, odosobněnou, neindividuální obecnou "vinu", "dluh". Ano?

  Hříchy lidí na kříži Ježíš neodpustil. Ano?

  (Rozlišuješ a nezaměňuješ "vinu" a "hřích", když to "nelze"?)

  Tvých osobních hříchů se to přímo netýká, za ty Ježíš nezaplatil a neodpustil ti je na kříži, za ty musíš zaplatit tvým "pokáním" (aby to nebylo "laciné"). Kristus čeká, ptá se, jestli je chceš odpustit, když je odpustit nechceš, tak ti neodpustí. Když správně nesplníš "podmínky" pro odpuštění, tak ti tvé osobní hříchy taky neodpustí, ale drží je.

  Porozuměl jsem ti dobře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 08:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje logika je naprosto v pořádku.

To ta tvoje "logika" docela klidně tvrdí přímý opak toho, co říká Kristus.

A s tebou to ani nehne!

Ty říkáš, že Kristus už odpustil hříchy absolutně všem lidem - a Kristus zase tvrdí přímo opak - že některé hříchy neodpustí nikdy.



..."  Pro tebe je víra "podmínka", pokání je taky "podmínka", křest je taky "podmínka", umytí je pro tebe "podmínka", odpuštění druhým je pro tebe taky "podmínka", kterou musíš splnit, zachovat věrnost, vytrvat v dobrém je pro tebe taky "podmínka" (a když už ne vytrvat, tak je pro tebe "podmínka" se alespoň snažit vytrvat), vyznávat hříchy je pro tebe taky "podmínka", synovský vztah je pro tebe "hlavní podmínka", svoboda volby je pro tebe "podmínka" a dokonce i milost a láska je pro tebe "podmínka"."...


Toníku, buď jsi ve škole zrovna chyběl, nebo jsi nedával pozor a nyní v Písmu nedokážeš rozpoznat větu podmínkovou.

Vedlejší věta (příslovečná) příčinná vyjadřuje příslovečné určení příčiny věty hlavní :

(L 13,3-5)
... A nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni.
Anebo těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je - myslíte si, že byli větší viníci než všichni lidé bydlící v Jeruzalémě?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni."



(Mt 18,3)
"Amen, říkám vám, že jestli se neobrátíte a nebudete jako malé děti, vůbec do nebeského království nevejdete.


Opravdu tam pořád nevidíš žádnou podmínku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2016 @ 21:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ta tvoje "logika" docela klidně tvrdí přímý opak toho, co říká Kristus.  A s tebou to ani nehne!

  Stando, já samožrějmě nemůžu vědět, co ten tvůj Kristus v tvé hlavě všechno říká. Ale je zajímavé to sledovat.

  Ani tvou "logiku" ti neberu. Uvažuj si tak, jak chceš. 

  Pokud uvažuješ například ve stylu "co nic nestojí za nic nestojí a ty si toho nevážíš" a takové (z mého pohledu převrácené a krátkozraké) uvažování ti vyhovuje a je pro tebe "normální", klidně si tak uvažuj.

  Pokud si myslíš, že když je člověk spasený, nemá už smysl za nic bojovat, klidně si to mysli.

  Pokud ti někdo odpustí a vyzývá tě ke smíření s tím a ta výzva ti nedává žádný smysl, klidně si tak uvažuj.
  
  Pokud si myslíš, že když Bůh odpustil lidem hříchy v Pánu Ježíši Kristu a nečekal na jejich pokání, že to z pohledu tvé "logiky" bylo "laciné odpuštění", klidně si to mysli.

  Pokud si vykládáš slova apoštola "všechno je mi dovoleno" jako že ti tvůj bůh tímto "dovoluje hřešit", klidně si měj takovou "logiku".

  A cokoliv dalšího, na co jsi ve tvé "logice" přišel a co žiješ.



Toníku, buď jsi ve škole zrovna chyběl, nebo jsi nedával pozor a nyní v Písmu nedokážeš rozpoznat větu podmínkovou.

  Já vím, Stando. Když ti položím pár otázek k tématu na tvou víru a tvé představy, začneš si místo odpovědi vymýšlet nesmysly o mne. 

  Chápu to tak, že diskuzi k tématu už jsi ukončil, odpovídat nebudeš, nebudeš psát o sobě a tvé víře a zase spustíš tvůj klasický kolotoč vymýšlení nesmyslů o diskutujících?



Opravdu tam pořád nevidíš žádnou podmínku?

  Pokud se ptáš na ty vaše "podmínky", tak ti dám příklad.

  Nějaký člověk řekne: Na kanárské ostrovy se dostaneš jenom letadlem. Když nepoletíš letadlem, nedostaneš se tam.

  Pro člověka, který žije ve vašem světě "podmínek" a nikdy na Kanáry neletěl je letadlo "podmínka". 

  Pro člověka, který letí na Kanáry, je letadlo "letadlo", dopravní prostředek. Stejně jako pro toho, kdo leží na Kanárech na pláži u hotelu.


  Pro tebe je pokání "podmínka". Pro mne je pokání dar.
  Pro tebe je láska "podmínka". Pro mne je láska dar.
  Pro tebe je odpuštění "pomínka". Pro mne je odpuštění neskutečná milost, úleva a odpočinek.
  Pro tebe je vytrvalost "podmínka". Pro mne je vytrvalost ovoce života s Bohem.
  a tak dále.

  Tedy vidím tam podmínky a chápu, že pro tebe jsou ta Boží zaslíbení zatím "podmínkami". Logicky, ve vaší situaci. Ani to nemůže být jinak. 

  A jestli sis všimnul, tak ti vé "podmínky" neberu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 10:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve víru svého dokazování jsi jaksi zapomněl na podstatu diskuse - tedy zda už všichni lidé mají od Boha odpuštěny hříchy, nebo zda toto odpuštění hříchů  některé ještě čeká - nebo zda někteří lidé nebudou mít od Boha odpuštěny hříchy nikdy.


To považuji v této diskusi za podstatné!
Ty jednou tvrdíš tak, podruhé zas onak.



"Jestliže neodpustíte, ani Bůh vám neodpustí" - toto je přímo vzorový příklad podmínky pro odpuštění hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný sm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 16:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu všechny komentáře Cizince, a žádné kontroverzní tvrzení v nich nevidím. Na tvé kontroverze tě zde upozorňuji já, Cizinec a Bylina. Vůči nám třem používáš stejnou a stejně nesmyslnou argumentaci. Na upozornění o kontroverzi ve tvých slovech běžně nereaguješ. 

Oko, opravdu Ti to lhaní stojí za to? Co z toho máš? Pravda tě nikdy neosvobodí, a lež tě obnažuje. Není smutnějšího pohledu, než na hlupáka obnaženého vlastní lží.
Přestaň konečně se znásilňováním víry, se svou spásosnahou a odevzdej veškerou svou slabost Pánu. On tě za to oděje svou milostí a pak už nahý nebudeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 09:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Silný jsi natolik, nakolik dokážeš pomoci slabým.


A v tom se člověk musí stále cvičit, v tom se musí i sám (s Boží pomocí) zdokonalovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zby (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 11:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tvůj těžký omyl. Zažíval jsem ho stejně jako ty. Ty Oko, máš v sobě duchovní blok PRO KTERÝ JE PRO TEBE NAMÁHAVÝ JAKÝKOLIV DUCHOVNÍ KONTAKT S BOHEM!

A protože neznáš nic jiného, snažíš se mne přesvědčovat o tom, čeho jsem se velmi rád zbavil. Oko je třeba abys věděl, že existuje duchovní stav, který ty zatím neznáš, kdy duchovní komunikace s Bohem není vůbec namáhavá, právě naopak je snadná a bez jakékoliv námahy. No jo, jenže když to neznáš ty, takový zasloužilý geroj, tak to přece nemůže být pravda. Je to pravda Oko, je. Já jsem toho svědkem. Zažil jsem tu tvoji siláckou formu duchovního vztahu k Bohu! BRRRR! A v životě bych ji už zpátky nevyměnil! Ta nová forma, kterou zatím neznáš, je ta, o které se sám Pán zmiňuje slovy, že jeho jho netlačí.

Takže opravím nyní tvé mylné prohlášení v pravdě Ducha:

Oko:
Silný jsi natolik, nakolik dokážeš pomoci slabým. (takové řeči Oko, si nech někde do armády)

Myslivec:
Silný jsi natolik, nakolik odevzdáš svou slabost Kristu!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný sm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 19:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve víru svého dokazování jsi jaksi zapomněl na podstatu diskuse .

  ?? To sis mne asi splet s tebou, jak se snažíš si tu kde co dokazovat  ??

  Nic jsem tu zatím nedokazoval, ani nemám tu potřebu a ani nic dokazovat nebudu. Ty jsi utekl od tématu k těm vašim "podmínkám". Pak jsem ti položil pár jednoduchých otázek k tématu, na tebe a tvou víru, ty jsi neodpověl na ani jedinou a dál jsi rozvíjel tvé "podmínky".



Ty jednou tvrdíš tak, podruhé zas onak.

  To sis mne asi spletl s tebou? 

  Já nejsem oko, abych jednou tvrdil něco o "spasení ve svátosti křtu" a jindy zase "Bez osobního vztahu, bez osobní účasti an Kristu žádné záchrany není", jednou psal "bez pokání není odpuštění" a pak popisoval, jak tě Bůh vedl odpustit lidem bez pokání a tak podobně v mnoha dalších věcech.


zda už všichni lidé mají od Boha odpuštěny hříchy, nebo zda toto odpuštění hříchů některé ještě čeká - nebo zda někteří lidé nebudou mít od Boha odpuštěny hříchy nikdy.

  Pokud tě to zajímá, tak píšu stále totéž: Bůh lidem odpustil v Pánu Ježíši Kristu. Někteří o tom ještě nevědí, někteří lidé Pána Ježíše přijali a někteří ho odmítli.



"Jestliže neodpustíte, ani Bůh vám neodpustí" - toto je přímo vzorový příklad podmínky pro odpuštění hříchů.

  Na to jsem reagoval v příspěvku výše a položil ty otázky, na které jsi neodpověděl. Budeš reagovat?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 09:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bůh lidem odpustil v Pánu Ježíši Kristu. Někteří o tom ještě nevědí, někteří lidé Pána Ježíše přijali a někteří ho odmítli."...


Tvrdil jsi, že Bůh odpustil hříchy už všem lidem - i těm, kteří pokání neučinili.


Toto není prostě pravda.


 

Viz můj další článek: "Osobní hřích jako dílčí část viny lidstva."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zby (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 10:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si fakt jako to jelito Oko.

VSTUPENKOU je co Oko? VSTUPENKOU do nebe je to, zda tě Kristus V   Y   Z   N   Á  před Otcem!!

Pochop konečně, že BEZHŘÍŠNOST není VSTUPENKOU do nebe. Tak jako hříšnost nám nebe neuzavírá. Rozhodující pro tvůj vstup do nebe není tvůj hřích nehřích, je to ROZHODNUTÍ KRISTA!!

Naše hříšnost, právě  pro oběť a odpuštění Syna není vůbec rozhodující pro nebeskou účast. Rozhodující je Krista v životě NEZAPÍRAT před lidmi, NEZAPÍRAT ho v sobě a nechat ho v sobě pracovat na duchovní proměně. Kristus před tím než nás před Otcem vyzná nepohlíží na naší hříšnost, jelikož nám odpustil už na kříži, pohlíží na to, jaký jsme měli k Němu v životě vztah ve víře. Proto je spása ve víře. Proto je spása v Kristu, který nás VYZNÁ před Otcem.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zby (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2016 @ 20:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdil jsi, že Bůh odpustil hříchy už všem lidem - i těm, kteří pokání neučinili.  Toto není prostě pravda.

  Stando, tak ještě jednou, znovu. od začátku. Chápu, že si tyhle základy potřebuješ urovnat. 

  Pán Ježíš na kříři se modlil: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“ Modlil se tak za ty, co zrovna nečinili pokání, ale věšeli ho na kříž, posmívali se mu a dělili se o jeho šaty. Odpustil jim.

  Je to pro tebe pravda, nebo to pro tebe není pravda?

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 18:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Stando.

  Ještě by mne zajímalo k tématu článku. 

  Budeš ochoten odpovědět na otázku?

Psal jsem tu o Bohu a o tom, že Bůh nám, lidem, odpustil hříchy 
v Pánu Ježíši Kristu: Nad všemi se slitoval, poslal Pána Ježíše, 
aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev 
jeho kříže - aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích. 
Píšeme o tom, že skrze jeho  spravedlivý čin přišlo na všechny 
lidi ospravedlnění k životu. On nesl všechny naše hříchy a nemoci. 

Na moje příspěvky o Božím odpuštění v Ježíši jsi ty reagoval:

"Ty jsi tvrdil, že v Ježíši Kristu byly všem lidem už dávno odpuštěny hříchy. Nebo se i v tomto pletu? 
Tedy z pohledu člověka by toto opravdu laciným odpuštěním bylo! Mít odpuštěny hříchy, aniž bych to byl vůbec tušil, aniž bych o tom věděl - může být ještě něco lacinějšího? Může být snad ještě lepší servis?"


  Pochopil jsem tě dobře, že to byla tvoje reakce na to, že jsem psal, že Bůh nám všem (těm, co činili pokání i těm, co ho ještě nečinili) odpustil hříchy v Kristu?
  Pochopil jsem dobře, že "z pohledu člověka" znamená "z tvého pohledu"? Zřejmě tedy z "pohledu toho, čemu ty říkáš 'Logika' "?

  Pokud ano a odpuštění v Ježíši Kristu všem lidem by pro tebe bylo "laciné", můžeš nám prosím napsat čím odpuštění platíte, aby pro vaši "logiku" a z "vašeho pohledu" nebylo odpuštění laciné?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozum. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 18:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pochopil jsem tě dobře, že to byla tvoje reakce na to, že jsem psal, že Bůh nám všem (těm, co činili pokání i těm, co ho ještě nečinili) odpustil hříchy v Kristu?"...


Kdo neučinil pokání, tenje stále ve svých hříších - tomu Bůh jeho osobní hříchy ještě neodpustil.
To ti stále vysvětluji.



..."Pokud ano a odpuštění v Ježíši Kristu všem lidem by pro tebe bylo "laciné", můžeš nám prosím napsat čím odpuštění platíte,"...


Odpuštění všem lidem se týká splacení dluhu za lidskou vinu - tím se otevřela možnost být spasen pro každého člověka.

Pokud ovšem člověk učiní ze hříchů pokání, aby mu mohly být jeho hříchy Bohem odpuštěny, aby tento každý konkrétní člověk získal svůj osobní podíl na Kristu. Jen skrze pokání a obrácení, jinak to možné není..


Představa jakéhosi skutečně generálního odpuštění všech lidských hříchů všech dob pouze na základě Kristovy oběti  a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů skrze pokání a dokonce i bez vyznání těchto hříchů Bohu i církvi  je nepravdivá laciná utopie.


Při našem odpuštění hříchů za nás platí Kristus - ale my své hříchy napřed v pokání vyznáváme - a Kristus je pak z nás sejme (službou církve - J 20,21-23) a bere na sebe. Své osobní hříchy jednotlivě v pokání odevzdáváme Kristu a až tehdy jsou nám skutečně odpuštěny - až tehdy se jich doopravdy zbavíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 20:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdo neučinil pokání, tenje stále ve svých hříších - tomu Bůh jeho osobní hříchy ještě neodpustil. 
To ti stále vysvětluji. 

  Boha, co sis vymyslel, chápu. 

  Je to bůh, který se řídí podle toho, co dělají lidi, je na na nich závislý. Nemůže v odpuštění dělat ani to, co dělají lidi. Musí se jich nejdřív zeptat, jestli chtějí odpustit, aby to věděl, a když odpustit nechtějí, tak jim odpustit nemůže a musí si ten hřích lidí povinně držet a nenadělá s tím nic až na věčnost.

  Není ten tvůj bůh zase tak složitý, aby nebyl pochopitelný.



Představa jakéhosi skutečně generálního odpuštění všech lidských hříchů všech dob pouze na základě Kristovy oběti  a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů skrze pokání a dokonce i bez vyznání těchto hříchů Bohu i církvi  je nepravdivá laciná utopie.

  Představa odpuštění všech hříchů pouze na základě Kristovy oběti je pro tebe "nepravdivá a laciná utopie". To už jsem pochopil. 

  Znovu děkuji za praktickou ukázku uvažování takového vzorového "dobrého římského katolíka". 


  A při tvém odpuštění za tebe platí Kristus. A to pro tebe asi není "laciné"?

  Čím tedy za odpuštění tvých hříchů platíš ty aby to pro tebe nebylo "laciné"? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 08:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Čím tedy za odpuštění tvých hříchů platíš ty aby to pro tebe nebylo "laciné"? "...


No přece svojí dobrovolnou účastí na Kristu a jeho oběti  - svým pokáním, svým svobodným rozhodnutím od základu změnit svůj život.

Takovému rozhodnutí je sice Bůh nápomocen (Duch svatý v srdci člověka vzbuzuje touhu po Bohu, po obrácení a bez Ducha svatého by se žádný člověk vlastními silami sám změnit nedokázal) - ale Bůh za tebe toto rozhodnutí od základu změnit svůj život opravdu neudělá..




Já opravdu žasnu!

Tak podrobně jsem to ještě nikomu nevysvětloval - a stejně si dál meleš svoje nesmysly o tom, jak prý Bůh už odpustil hříchy i těm, kdo pokání neučinili!  A proč by to dělal, když by je to stejně nezachránilo?

Zachránit se můžeš jenom skrze Krista - svým rozhodnutím mít na Kristu a jeho oběti  svou osobní účast.


Bez osobního vztahu, bez osobní účasti an Kristu žádné záchrany není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 07:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bůh za tebe toto rozhodnutí od základu změnit svůj život opravdu neudělá..

  Stando, jsem samozřejmě rád, že sis po letech diskuzí s křesťany tyto věci urovnal. Ani Bůh za mne to rozhodnutí dělat nemusí: Už jsem ho udělal.

  Jen ještě nerozumíš, jak prakticky to naše rozhodnutí s Bohem proběhěhlo. Já jsem nedělal žádné rozhodnutí ve stylu "změním od základu svůj život". Teda dělal jsem takových předsevzetí jako nekřesťan spoustu, snad při každé zpovědi, ale každé takové předsevzetí mělo docela jepičí život: Někdy vytrvalo hodiny, někdy dny.

  Rozhodnutí, které od základu opravdu změní život člověka, je přijetí Pána Ježíše. On je ta "od základu změna života". A to rozhodnutí za mne opravdu Bůh neudělal, ale čekal na mne, na moje rozhodnutí.


Bez osobního vztahu, bez osobní účasti an Kristu žádné záchrany není!

  Stando, je samozřejmě dobře, že jsi opustil ty nesmysly o svátosti křtu miminek a po letech sis tyto věci urovnal. I kdyby pan farář posvátostil miminko stokrát, žádnou záchranu mu to nepřinese, což je realita, kterou stačí sledovat na každém miminku, které prošlo svátostí křtu. 

  Stejně tak dobře je možné sledovat, že v Pánu Ježíši Kristu je opravdová záchrana a že lidé, kteří mají osobní účasty na jeho životě, jsou spaseni.

 
  Teď zpět k tématu.

Tak podrobně jsem to ještě nikomu nevysvětloval - a stejně si dál meleš svoje nesmysly o tom, jak prý Bůh už odpustil hříchy i těm, kdo pokání neučinili!  

  Pro tebe je tedy to, že Bůh odpustil i těm, co pokání nečinili, "nesmysl"? 

  Stando, děkuju, že se nestydíš tady na křesťanském fóru takto otevřeně ukazovat, jak smýšlí takový opravdový, kovaný římský katolík, že ukazuješ, co si opravdu myslíte o Božím odpuštění v Pánu Ježíši. Kdybych popisoval co jsme v ŘKC zažili a jaké jsme měli postoje, nedokázal bych to lépe, než to umíš ty. 

  Děkuji ti za tvou upřímnost.


A proč by to dělal, když by je to stejně nezachránilo?

  Ptáš se vážně, abys to zjistil? Zajímá tě to?

  Chápu tvoje otázky. Jsou logické v tom, v čem žijete.

  To je naprosto základní, esenciální rozdíl v uvažování vašeho a našeho světa, nevím, jestli ho dokážeš pochopit, jestli vůbec budeš chtít. Už dříve jsem ti ten rozdíl vysvětloval v článku "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života". 


  Váš svět je "něco za něco". Proto se logicky ptáš "jaký to má smysl, když by to nepřineslo výsledek, který chci dosáhnout". 

  To je uvažování hříchu, uvažovaní života bez Boha, v oddělení od Boha, v životě, kde Bůh chybí.

  Láska má jinou podstatu, než váš svět "něco za něco" a "za pokání odpuštění". Neptá se "co z toho budu mít" nebo "bude to mít nějaký výsledek"? Láska má jinou přirozenost, není to přirozenost hříchu. Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. Láska nikdy nezanikne. To je Boží přirozenost. Bůh je takový a jedná podle toho. Nemůže zapřít sám sebe. I když to z pohledu člověka, který žije v hříchu, je nesmysl.

  Nevím, zda to pochopíš. 

  Zkus se od vznosných učení, ve kterých jsi zamotaný, vrátit do reality a vzpomenout si na člověka, který ti po létech běhání po zpovědnicích ukázal opravdové křesťanství, na chvíle, kdy tě přivědl k Bohu a zažil jsi že "Bůh by nedokázal neodpustit", na chvíle, kdy tě Bůh vedl k odpuštění bez pokání a vybavil tě silou jeho odpuštění, která způsobila, že jsi odpustil druhým bez jejich pokání, dokonce ve chvíli, kdy ještě hřích trval. To bylo skutečné křesťanství a skutečný Bůh


  Boží odpuštění, Boží milost, Boží dobrota, Boží shovívavost a trpělivost vede k pokání, ke změně postoje člověka a ke změně života. V tom se liší od náboženství, od hříchu člověka, hříchu, který vede do vzpoury proti Bohu a ke skutkaření "něco za něco". 


  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 09:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Boží odpuštění, Boží milost, Boží dobrota, Boží shovívavost a trpělivost vede k pokání, ke změně postoje člověka a ke změně života."...


Dekuji ti, že ses mi namáhal vysvětlit, jaký je Bůh milující.

Ale upřímně - neřekl jsi mi nic, co bych už nevěděl. Já Boha znám, já ho POZNAL!

A nevnucuj mi, že náš svět je jen něco za něco, protože zrovna tak tomu není. Náš svět je jenom reálný, skutečný - a ve světě skutečném to už tak někdy bývá, že opravdu často musíš třeba i platit. Na druhé straně co člověka nic nestojí, za nic nestojí.


Ale opravdu si myslíš, že Boží dobrota, shovívavost a trpělivost vede k pokání úplně každého člověka bez výjimky? A pokud ne, k čemu by takovým lidem, kteří jsou zatvrzelí ve hříchu bylo odpuštění jejich hříchů - odpuštění bez přijetí daru pokání?

Dokážeš mi vysvětlit alespoň toto?
Těžko!


Opravdu jsem docela až šokován, že přesto, že jsem tě upozornil na tvůj zjevný  protimluv se slovy Ježíše, trváš nadále na svých pozicích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 19:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Boha znám, já ho POZNAL!

  To ti věřím, Stando. Když jsi popisoval odpuštění bez pokání, ke kterému tě Bůh vedl, dal ti k němu sílu, dal ti k odpuštění bez pokání moc jeho odpuštění, tak jsi určitě poznal Boha, toho stejného Boha, o kterém ti píšu.

  O to je tvá situace horší.


A nevnucuj mi, že náš svět je jen něco za něco, protože zrovna tak tomu není. 

  ?? Od kdy? Už v tom vašem světě není odpuštění za pokání? Už není pokání podmínka odpuštění?

  Můžeš nám k tomu napsat něco blíže? Kdy se to změnilo, jak se to v tom vašem světě stalo?


Náš svět je jenom reálný, skutečný - a ve světě skutečném to už tak někdy bývá, že opravdu často musíš třeba i platit.

  Takže váš svět není "něco za něco", ale musíš platit. 

  A já jsem (podle tebe) ten, kdo tu píše  jednou tak a podruhé naopak.


Na druhé straně co člověka nic nestojí, za nic nestojí.

  Tento váš hloupý a krátkozraký postoj. Co na to říci: Pokud to opravdu takto máte, máte to těžké. Je mi vás líto. Ale udělat pro vás nic nemohu, protože je to vaše rozhodnutí. Snad. Pokud nejste otroky hříchu.


Ale opravdu si myslíš, že Boží dobrota, shovívavost a trpělivost vede k pokání úplně každého člověka bez výjimky? 

  Samozřejmě, že si to nemyslím. Znám vaši situaci, vím, v čem žijete. Jsou lidi, které Boží dobrota a odpuštění vede ke vzpouře, vypočítavosti, k převrácenostem.


A pokud ne, k čemu by takovým lidem, kteří jsou zatvrzelí ve hříchu bylo odpuštění jejich hříchů - odpuštění bez přijetí daru pokání

  No, není vám k ničemu a je to určitě vaše škoda.


Dokážeš mi vysvětlit alespoň toto?Těžko!

  Psal jsem ti, že láska nejedná účelově, ale charakterově. Vysvětlit to dokážu. Nevím, zda si to ty dokážeš přečíst a porozumět.

  Toník 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 20:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jsem docela až šokován, že přesto, že jsem tě upozornil na tvůj zjevný  protimluv se slovy Ježíše, trváš nadále na svých pozicích.

  Stando, teď k tématu.


  Zatím jsi mne na nějaký zjevný protimluv se slovy Ježíše neupozornil.

  Ještě jednou co říkal Pán Ježíš:

Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění


  Zatím jsi ty pomíchal odpuštění hříchů v Pánu Ježíši s odpuštěním provinění druhým lidem. A ty jsi tvrdil, že nejde zaměňovat "hřích" a "vinu". 

  Platí to ještě, nebo když si potřebuješ pro tebe vymyslet nějaký protimluv, tak už to neplatí a můžeš "hřích" a "vinu" zaměňovat?

  Navíc píšeš o nečem, co jsi ze skutečného křesťanství poznal, i když už to asi nežiješ, když se tak bouříš. Zkus ti tedy tvé teorie o tvých protimluvech co sis ty vymyslel porovnat s realitou, kterou jsi popisoval

  Ve chvíli, kdy jsi poznal skutečné křesťanství po tom, co normálně žijete po zpovědnicích, tak jsi odpustil těm, co se proti tobě provinili. O tom totiž je skutečné křesťanství. O tom mluví Ježíš.

  Ve skutečném křesťanství je Ježíšův výrok o odpuštění provinění lidem v souladu s tím, že člověk přijal Boží odpuštění. Bůh křesťany vede k odpuštění, dává jim svou moc odpuštění. Zkus se na to některého křesťana zeptat. 

  Ve chvíli, kdy jsem přijal Boží odpuštění, v té chvíli jsem přijal moc odpustid druhým jejich provinění bez pokání.

  "Odpuštění", které se děje ve zpovědnicích, je samozřejmě v rozporu s Ježíšovým výrokem. Člověk vleze do zpovědnice, sám si nese bezpočet neodpuštění druhým (protože sám nepoznal Boží odpuštění, to skutečné křesťanství), od kněze přijme jakési "odpuštění" (které člověk nemá, jak dobře píšeš) a dál není jediného hříchu, který by se ho netýkal. A takových koleček "odpuštění" projdou někteří za život i stovky.

  
  Pozici, ve které byl protimluv, jsem opustil před pětadvaceti lety. Pozici, ve které protimluv není, jsem tehdy s povděkem přijal.

  V čem ty vidíš protimluv?

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 09:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...." Zatím jsi mne na nějaký zjevný protimluv se slovy Ježíše neupozornil."...



Ale upozornil. Mnohokrát!



Jestliže tvrdíš, že Bůh v Ježíši Kristu už odpustil hříchy všem lidem i bez toho, že z nich oni učinili pokání - tvrdíš tím pravý opak, než učí Kristus a to má s křesťanstvím pramálo společného!



Jinak jsem se pokusil tuto problematiku vysvětlit obšírněji v následujícím článku:  http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470073


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný sm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2016 @ 16:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Který Kristus, Stando?

  Ten Kristus v tvé hlavě, který se musí zeptat, aby věděl, zda lidi chtějí odpustit a který musí čekat s odpuštěním na člověka, který nemůže odpustit bez pokání lidí, nemůže tedy ani to, co ty? "Kristus", který ti dává "svobodu" hřešit, který ti dovoluje hřešit?

  Já jsem o tvém Kristu v tvojí hlavně nic nepsal a nic jsem o něm netvrdil. Ten je jen a jen tvůj.

  Já jsem vždy psal o Ježíši, který nesl naše i vaše hříchy, nemoci a bolesti a který se na kříži za ty, co ho mučili a posmívali modlí: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí". 


  Za ten další článek děkuji.  Tvoje myšlenka boldem uvedená ještě podtržená "Chtěli byste to mít úplně bez práce a bez námahy - vy budete hřešit - a Bůh bude odpouštět!" je dobrým příspěvkem k tomu, co píšu v článku výše a na co jsem reagoval v článku Životní motivace. Děkuji tedy za další klasickou ukázku vašeho uvažování k tématu. Přidám si jí k vašemu "lacinému odpuštění" a dalším vašim "perlám".

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2016 @ 06:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, když už si tedy odpuštění tvých hříchů zasluhuješ znovu a znovu tvým pokáním, "tvým svobodným rozhodnutím od základu změnit svůj život", takže už pro tebe pak to odpuštění není "laciné", jak dlouho ti takové tvé rozhodnutí asi tak obvykle vydrží?

  (Pro upřesnění: "jak dlouho" je otázka časová. Když se třeba ptám "Jak dlouho ti tak trvá cesta do práce" tak tím myslím časové období)

  Kolik takových rozhodnutí od základu změnit svůj život už jsi udělal? Stovky? Tisíce?

  A už se ti alespoň jedno z těch rozhodnutí povedlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 09:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh i pro odpuštění hříchů vyžaduje od člověka spolupráci s ním - pokání a obrácení, odpuštění vlastních křivd jiným lidem.

A až tehdy Bůh odpouští člověku jeho hříchy - v jeden konkrétní okamžik v životě. A další hříchy, které člověk spáchá později po tomto odpuštění s hříšníkem řeší znovu a znovu - skrze pokání, které člověk znovu učiní ze svých dalších hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2016 @ 07:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh i pro odpuštění hříchů vyžaduje od člověka spolupráci s ním - pokání a obrácení, odpuštění vlastních křivd jiným lidem. A až tehdy Bůh odpouští člověku jeho hříchy - v jeden konkrétní okamžik v životě.

  Ahoj Stando.

  Díky za názor. S takovým názorem jsem se u římských katolíků ještě nesetkal. Většina z těch věřících ŘK stále ještě věří na zpověď.

  Když jsi tedy dlouhá léta chodil po zpovědnicích a neodpustil jsi druhým (předpokládám, že to bylo více let) tak ti tvůj bůh neodpustil? Musel jsi být ve zpovědnici mnohokrát, desetkrát, dvacekrát, to jsi si tehdy stále s sebou nosti svoje hříchy? A nevadilo ti to? A poznal jsi to, že stále nosíš sebou své hříchy?

  Toník

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. březen 2016 @ 08:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke tvé "spolupráci" s Bohem na tvé spáse jsme ti toho zde napsali dost. Neslyšíš, nevnímáš. Takže ti znovu opakuji. Na své spáse nemůžeš pracovat, nemůžeš ani spolupracovat, jelikož SPÁSA je hotové a dokonané dílo Krista. Je mi jasné, že tvůj katolicismem zatížený mozek si to ihned vyloží po svém jako: já alespoň na své spáse spolupracuji, a ti troubové pro svoji spásu nedělají zhola nic. A vůbec si přitom neuvědomíš, že krom těch tvých dvou mylných variant- spolupráce- nespolupráce, je zde varianta jediná a pravá. A to je odevzdání sama sebe Kristu, v takovém stavu v jakém se nacházím, jako špinavý hříšník, slaboch a smrtelník. 

To Kristus v nás PRACUJE na naší duchovní proměně.
Když v tobě Oko pracuje Kristus na proměně, musíš se mu snažit maximálně nezaclánět, nemařit jeho dílo nějakou vlastní snahou o sebe zlepšení. 

Tím nepopírám velkou potřebnost sebevzdělávání se, nepopírám potřebnost snahu být lepším člověkem, to je však potřebné ve vztahu k lidem.

Ve vztahu s Kristem, je jakákoliv sebe zlepšující aktivita jenom a jenom ke škodě.

Kristus nás totiž vidí tak, jak my sami sebe vidět nedokážeme. A proces ve kterém probíhá prohlubující se vztah ke Kristu vypadá takto:

1) Odevzdáš se jednou a provždy Kristu.
2) Kristus ti dává Ducha, a v Duchu pravdy, ti začne tebe samého ukazovat ve světle boží pravdy, což není pěkný pohled.
3) Uvidíš sám sebe, a POKORNĚ přijímáš tento žalostný pohled, uvědomuješ si, že ty s tím nemůžeš zhola nic udělat, že potřebuješ Krista, který tvůj hřích bere na sebe, odpustí ti ho a před Otcem zahlazuje.
4) Když si uvědomíš potřebu spasitele, začneš činit pokání. V pokání si jasně začneš uvědomovat, že boží milost již vůči tobě působí, uvědomíš si dokonce i to, že v tobě boží milost působila dávno před tím, než jsi se svým pokáním vůbec začal. A když už si boží milost působící v tobě samém uvědomuješ, stejně tak si uvědomíš svůj duchovní stav, kdy tě boží milost a PRÁCE Krista před Bohem očistila.
5) Vztah s Kristem se ti po každém očištění prohloubí.
6) Všímáš si, že píšu "po každém očištění", očištění od hříchu je neustále opakující se proces, jehož výsledkem je TRVALÉ odstranění vazeb na KONKRETNÍ hřích, a v každém dalším novém očistném procesu další TRVALÉ odstranění jiného KONKRETNÍHO hříchu a vazeb na něj. 
7) V tomto duchovním procesu zůstáváme stále ODEVZDANÍ v Kristu. Nemusíme se mu jako ty neustále a opakovaně odevzdávat. Každým dalším očištěním, se zbavujeme dalších a dalších hříchů, které se na druhý den nevrací a neopakují jako u tebe. Každým dalším očištěním je náš vztah ke Kristu hlubší, a On nám toho může ukazovat v Duchu pravdy víc a víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 21:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Představa jakéhosi skutečně generálního odpuštění všech lidských hříchů všech dob pouze na základě Kristovy oběti  a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů skrze pokání a dokonce i bez vyznání těchto hříchů Bohu i církvi  je nepravdivá laciná utopie.



  ...a bez vlastní osobní účasti hříšníka na odpuštění jeho osobních hříchů..

Oko, to je u Tebe ten kámen úrazu.
Zamysli se prosím nad tímto.

Hříšník má ÚČAST na svém hříchu.

Hříšník má ÚČAST na svém pokání.

Hříšník nemá ÚČAST na svém odpuštění, hříšník může mít ÚČAST na tom, že mu bylo odpuštěné  V JEŽÍŠI KRISTU.

Zní ti to divně? Vysvětlím Ti to. Otec ti neodpouští protože TY máš svou ÚČAST na odpuštění, Bůh Otec odpouští proto, protože TVŮJ hřích na sebe vzal Jeho Syn, a je to právě ON co má na TVÉM odpuštění SVOU účast!

 
Bůh ti neodpustil skrze tvoje SNAŽENÍ, ani ti neodpustil pro tvou ÚČAST na pokání. On Ti odpustil ve SVÉM Synu, který má na hříších VŠECH svou osobní účast, jelikož je na sebe co? Jelikož je na sebe bere.
To v Ježíši Kristu jsou nám naše hříchy odpuštěné, to On má účast na našem odpuštění, které nám zcela ZDARMA a právě NYNÍ dává!

NEEXISTUJE ŽÁDNÁ HŘÍŠNÍKOVA zásluha, neexistuje tak velká hříšníkova snaha, za kterou by ses mohl svou ÚČASTNIT na svém božím odpuštění. 

Svou ÚČAST na odpuštění máme my hříšníci zprostředkovaně přes jediného prostředníka mezi Bohem Otcem a námi- Ježíše Krista.

Jedině v Něm a pro Jeho zásluhy jsou nám odpuštěné všechny hříchy.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestující (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 15:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hříšník nemá ÚČAST na svém odpuštění,"...


Kristus ovšem tvrdí přesný opak
:

Když neodpustíte jiným, nebeský Otec neodpustí ani vám! ....

Naše odpuštění křivd, kterých se nám dostalo od našich bližních se stává naší osobní účastí na odpuštění i našich hříchů.




..."čiňte pokání a věřte evangeliu. "...

Když učiníme pokání ze hříchů, je to naše osobní účast na odpuštění hříchů.

Když vyznáváme své hříchy Bohu a církvi, je to také naše osobní účast na odpuštění našich hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a protestuj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 16:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrdí žádný opak. 
Jako obvykle vytahuješ citace s Písma podle toho, jak se ti to hodí do krámu.

Oko, upozorňuji tě, že používání božího slova k tomu, abys obhájil lež, vede ještě k většímu propadu do temnoty ducha. 

Nedělej to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2016 @ 08:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdí opak!



Jestliže tvrdí, že Bůh v Ježíši Kristu už odpustil hříchy všem lidem i bez toho, že z nich oni učinili pokání - tvrdí pravý opak, než učí Kristus a to má s křesťanstvím pramálo společného!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. únor 2016 @ 10:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, upozorňuji tě, že používání božího slova k tomu, abys obhájil lež, vede ještě k většímu propadu do temnoty ducha. 

Nedělej to!


]


Stránka vygenerována za: 2.16 sekundy