Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

martino
timg
wollek
Willy
JirkaB
ivanp
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 729 333
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Podobenství: Svatý otec
Vloženo Úterý, 16. únor 2016 @ 23:24:20 CET Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal myslivec

Tento článek bude velmi krátký. Je postavený pouze na jedné otázce.

Vybavme si situaci, kdy vzkříšený Kristus rozmlouvá s Petrem. Třeba v okamžiku kdy ho jmenuje za pastýře, a říká mu "pas mé ovce". A nyní si představme, že jsme u toho jako očití svědci. Že vidíme na vlastní oči vzkříšeného Pána, a vedle něho apoštola Petra. Pán i Petr na nás pohlednou a my pozdravíme. Jak se sluší a patří samozřejmě napřed Pána. "Moc Ti děkuji Pane, a chválím Tě za všechno". 
Pak pohlédneme na Petra, poklekneme před ním, políbíme mu rybářský prsten a pozdravíme ho slovy- "zdravím Tě Svatý otče.

Otázka zní. 
Dokázali byste přímo před Kristem nazvat "prvního papeže" Svatým otcem?

 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.4
Hlasů: 5


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Svatý otec" | Přihlásit/Vytvořit účet | 113 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 11:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemôžu byť dvaja Svätý otcovia... jeden v nebi a druhý na zemi...

Kristus nazval svojho otca Svatým Otcom:
Už viac nie som na svete, ale oni sú vo svete a ja idem k Tebe. Otče Svätý; tých, ktorých si mi dal, zachovávaj vo svojom mene, aby boli jedno ako myJán 17:11

rímsky katolíci nazývajú pápeža tak isto ,,svatým otcom,,

otázka: jeden z týchto dvoch svatých otcov je padelek, falošný otec, jeden z nich ukradol hodnosť, titul a svatosť tomu druhému
kto to je ???
je to  ,, Otče Svätý,,...z ev.Ján 17:11 ???
alebo Vatikánsky ,, svatý otče,, ???




Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 14:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je tu ještě jeden problém v křc těch svatých otcu mají za dobu trvání křc přes 200stě  a kterému z nich budou v nebi říkát svatý otče??? kterej je ten pravej??? to je loterie!! nebo že by šelmá z janova zjevení???


]


Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 16:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež nedávno prehlásil,že Eúropa je ako Sáraj a je žiadúce, aby bola oplodnena moslimami.

Myslím,že papež František,jezuita,rotarián ,priateľ buzerantov a ateistov je zrelý do .........




Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 19. únor 2016 @ 23:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
za vším hledej jezuity. koukni jak jezuite v pozadí rozkládají cirkev adventistu 7 dne  zajímavý vývoj v této církvi a EGW to předpověděla.
poslal to tu skala  : http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470065&mode=nested&order=0&thold=0


]


Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. únor 2016 @ 14:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
do ohnivého jezera spolu se všemi ostatními...


]


Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 17. únor 2016 @ 22:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"vzkříšený Pán" toť otázka Jan 20:14 , Mk 16:12 (14) , Lk 24:16
 no a že, by někdo poznal Petra? snad jen ten kdo ho viděl....představy , jen představy...
Jan 10:35 postav to na tomto : "bože Petře"...



Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Středa, 17. únor 2016 @ 11:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazýváme tak každého papeže, nejenom svatého Petra. Pokaždé když se modlíme na úmysl svatého otce a za něho. Při každodenní rozmluvě s Ježíšem Kristem. Děkujeme Ti Pane za svatého otce Františka, ochraňuj ho před každým nebezpečím a zachovej nám ho co nejdéle.



Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 14:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř mi, že v přítomnosti vzkříšeného oslaveného Pána Ježíše Krista byste nic takového neudělali, protože byste nemohli! 


]


Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 20. únor 2016 @ 18:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...proč?


]


Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 21. únor 2016 @ 15:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsal jsem to - protože by nemohli. Jestli se ptáš, proč by nemohli, pak proto, že v Jeho přítomnosti se nic nepatřičného konat nedá. Však to poznáš sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 21. únor 2016 @ 21:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v  jeho přítomnosti jej mnozí ani nepoznali...o jaké přítomnosti tedy píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 21. únor 2016 @ 22:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o této přítomnosti jsem psal hned na začátku Vacantovi - v přítomnosti vzkříšeného oslaveného Pána Ježíše Krista - stačilo si to přečíst, když už se montuješ do debaty jiných lidí.


]


Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 17. únor 2016 @ 08:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, pochopitelně, protože otázka statutu papeže je až otázka určitého vývoje v církvi. (pokud bys chtěl být opravdu poctivý, musel bys vysledovat pohyb v učení církve během historického vývoje v této otázce)

Zeptám se tě, proč se stejnou horlivostí taky nevystupuješ například vůči biskupovi Apoštolské církve..? V té jejich církvi je to jejich takový malý "papež". (je fakt, že před ním neklekají a neříkají mu otče, ale jeho moc není nepodobná papeži katolické církve - jak jsem měl osobně poznat na vlastní kůži já) Pokud mně řekneš, že biskup Moldán jde mimo tebe a že to není tvůj problém, že je biskupem pouze pro křesťany z Apoštolské církve, potom já argumentuji, že papež katolické církve je pouze papežem pro katolíky - a tebe, jako nekatolíka, se to přece netýká - je to čístě vnitrokatolická záležitost.

Kritiku úřadu papeže a papežova chování může defakto pouze katolík. A proč(?), protože jenom jeho se to týká! (500 let po reformaci ještě pořád protestanti řeší katolíky..., to je buď k pláči nebo k smíchu...)

Církev se během 2 000 vyvíjela, otázka je zda dobře nebo špatně. (když budeme upřímní, tak ne všechno bylo k dobrému)

Ale podobnou logikou bys - právě ten text, který jsem tady vložil v tom svém článku z pozměněnými slovy namísto židů jsem doplnil křesťany - podobnou logikou jako je sepsaný tvůj článek bys musel vnímat židy, ale ti se za 2 000 let taky změnili - už to nejsou ti samí, o kterých píše apoštol Pavel v listě Římanům. (takže ten text z Římanů, který jsem vložil v tom svém posledním článku - nemůžeš uplaťňovat nejenom na křesťany /o co jsem se pokusil já/, ale ani na židy /protože ti se taky za 2 000 změnili a určitě nechtějí získat na svou stranu nás křesťany a neusilují o to, abychom byli obřezaní, nekradou věci z chrámů - jak Pavel píše.../.

A znovu to zopakuju, co jsem naprosto nechápal zpočátku křesťanství, že některé texty se sice týkali židů, ale jejich platnoust nemůžeš brát už dneska jako "bernou minci" pro dnešního Žida. (ten totiž kolikrát ani o Bohu neví, je jednoduše ateista - což bylo téměř nemyslitelné v době pozemské služby Ježíše Krista a v době sepsání listu Římanům apoštolem Pavlem)





Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 17. únor 2016 @ 08:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys viděl, že jsou i někteří katolíci, kterým se zrovna dvakrát nezamlová papež František, zrovna včera vyšel článek katolíka Martina Kavky: Když papež není hlavou církve, tak se muslim raduje. Že papež František má zvláštní vztah všemu co odporuje křesťanské nauce je známo a to nejen katolickým křesťanům, ale také protestantům. Také je známo, že jeho vztah k muslimům je vřelejší než ke křesťanům. 

Čelý článek je zde: http://martinkavka.blog.idnes.cz/c/495609/kdyz-papez-neni-hlavou-cirkve-tak-se-muslim-raduje.html


]


Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 09:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je napsaný dobře, jenom ten zavádějící titulek odpovídá dnešní době. "Papež není hlavou církve, tak se muslim raduje." 
Papež ani nikdo z lidí nikdy nemůže být ani nebyl hlavou církve, hlava církve je jedna- Kristus.
Titulek měl být, "Papež zradil své ovce, je to vlk v rouše beránčím. Vlci se těší na hody."

Historický vývoj statusu papeže v církvi je všeobecně natolik známý, mnohokrát s Písmem konfrontovaný, že lze s naprostou jistotou prohlásit, že do církve Krista nepatří, ani nikdy nepatřil. To, že se většině katolíků nezamlouvá papež, je mi dobře známé. 

Kdo však ve vývoji papežství vidí pozitivum a přínos, musí papežskou hlavu ctít a poslouchat i kdyby třeba vykopal mrtvolu svého předchůdce a soudil ji. Papež je ve své funkci pro katolíka neomylným, a všechno co jako papež vyhlásí, co jako papež učiní musí každý katolík poslušně PŘIJMOUT a POVINNĚ TOMU VĚŘIT. 

Ať se ti to Karels líbí nebo ne, jsi jako katolík papeži poslušný. Papež má své kardinály, kardinálové mají své arcibiskupy, arcibiskupové mají své biskupy, biskupové mají své kněze, a kněží mají Tebe a ostatní katolíky. Jsi součástí této hierarchie, a pokud v ní zůstáváš nepřísluší ti jako jako poslednímu článku kritizovat nejvyšší hlavu "církve". Nebo snad dokonce papeže neuznávat. To by ses vystavoval nebezpečí exkominikace latae sententiae. 

Tato automatická výpověď je od Boha skvělá věc. Odpadnutím od římské nevěstky se Tě papež dobrovolně a automaticky zříká, a odchod z tohoto babylonu je o to snadnější. Tam venku na Tebe ve světle pravdy Ducha čeká skutečná hlava církve- Ježíš Kristus.








]


Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 10:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Papež je ve své funkci pro katolíka neomylným, a všechno co jako papež vyhlásí, co jako papež učiní musí každý katolík poslušně PŘIJMOUT a POVINNĚ TOMU VĚŘIT. .."...

Větší hloupost jsem snad ani nezažil!
To se ani nedivím, že s takovými znalostmi o římskokatolické víře jsi v životě neobstál. To by nedokázal nikdo.



Však pro každého skutečného katolíka je papež člověkem omylným, je člověkem hříšným  (argumentem pro tebe může být, že i papež se pravidelně a často zpovídá).

Jeho titul "svatý otec"  se neváže na osobu konkrétního papeže, ale přísluší jeho úřadu (Kristem ustanoveného pastýře Kristova stáda), který v cirkvi zastává.

Ani papežská neomylnost se neváže k osobě papeže, ale k moci jeho služby v církvi, která je pod patronátem Ducha svatého (J 15,26), Ducha, který skrze papeže o Ježíši vydává svědectví. 

Jako katolík nejsem vázán slepou poslušností papeži ani biskupům.
Nemohou mi např, vnutit, koho mám volit, jaké mám mít názory evoluci či an na cokoli jiného. A pochopitelně ani to nedělají. Po vzoru Matky Boží ukazují správnou cestu, učí, jak správně a bez omylů následovat v životě Krista. Vysvětlují, které cesty jsou špatné a proč - a jaké jsou z toho důsledky. Na každém člověku pak zbývá, aby si sám zvolil, aby si sám vybral svou životní cestu.


Papežská neomylnost se tedy vztahuje pouze na případy veřejného vyhlášení papeže "ex catedra" ve věcech víry a mravů.  Takové vyhlášení je neomylné jen proto, že je přímým svědectvím Ducha svatého, který skrze tento Kristem zjevně ustanovený Petrův úřad působí.
V ničem jiném papež neomylným není - může mít pravdu, může se i mýlit - jako každý jiný člověk.



"... papeži coby římskému biskupovi přísluší neomylnost, „když s konečnou platností vyhlašuje nauku o víře a mravech jako pastýř a učitel všech věřících křesťanů, který své bratry povzbuzuje ve víře“ ..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 10:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko!!! 

Papež ve své funkci je pro Tebe neomylným. Vidíš tam to slovo FUNKCI. Já se zde nebavím o jeho omylné lidskosti!

OKO, JAKO KATOLÍK JSI POVINOVÁN POSLUŠNOSTÍ PAPEŽI, JELIKOŽ JE VE SVÉ PAPEŽSKÉ FUNKCI NEOMYLNÝ! Cožpak nejsi velkým zastáncem dogmatické věrouky?
Když ti papež nařídí tomu a tomu musíš věřit- musíš poslechnout. Když něco papež vykoná z pozice své neomylné papežské funkce, ty si nesmíš dovolit to ani kritizovat.

Nebo chceš snad říct že papež je ve své papežské funkci omylný??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 18:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý je ve své funkci (být neustále s Kristovou církví a naučit nás ve víře všemu, co aktuálně potřebujeme) opravdu neomylný. Tak tomu věřím.

Papež je jen dělníkem na Pánově vinici, poslouchá hlas Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 20:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej Oko, otázka zněla jinak. Na neomylnost Boha se  Tě nikdo neptal.
Otázka zní:

Je papež ve své papežské funkci neomylný?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 09:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhlašuje - li papež pravdu víry formou "ex catedra", nemluví v tom okamžiku sám za sebe, ale je hlasem Ducha svatého, je mluvčím Boha k církvi.


Stalo se tak v dějinách církve zatím pouze dvakrát - r. 1854 a r. 1950.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mě neříkáš nic nového, ale opět si neodpověděl na otázku. Stále zapomínáš, že toto znám lépe než ty, jelikož jsem na rozdíl od Tebe v pravdě Boží rozpoznal i ducha který za tím stojí. Ty ho zatím pro kůži beránčí nevidíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 17:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus zastává nějakou funkci?

Být Bohem je podle tebe "funkce"? 

Protože jen Bůh je neomylný.
U člověka třeba vysvětlit, že neomylnost v určitých případech nepramení z člověka, ale pořád z Boha.
To není žádné okecávání a papež není Kristus, abych je srovnával.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. únor 2016 @ 21:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když se tento termín v souvislosti s Kristem moc nepoužívá, nemůžeš popřít, že:
Kristova spása FUNGUJE. 
Že Kristus má FUNKCI jediného spasitele, jediného prostředníka. A jelikož je to Bůh, tak u Něho s naprostou samozřejmostí FUNGUJE neomylnost na 100%.


A stále jsi neodpověděl na otázku, zda je papež ve své papežské funkci neomylný? Bojíš se PŘÍMO říct co si opravdu myslíš, a tak stále mlžíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 14:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale Ducha Svatého má mít každý křestan nejen papež. Takže každý křestan který má Ducha Svatého je na tom stejně jako papež tak proč uctívat papeže klanět se mu???  každý kdo ma Ducha Svatého je neomylný jako papež. a v křc je dost lidí kteří mají pochyby o papežovi o tom co dělá v dnešní době a jsou to lidé dost vysoko v křc otázkou je kteří z nich mají toho pravého Ducha Svatého??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 18:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže každý křesťan který má Ducha Svatého je na tom stejně jako papež tak proč uctívat papeže klanět se mu ..."...



Každý křesťan, který má Ducha svatého, by měl především vědět, že my katolíci  svaté sice ctíme, ale klaníme se jenom Bohu.

Vzdávají - li věřící jakoukoli úctu papeži, vzdávají tím především úctu Kristu
.
Je to situace podobná té, když král jedné země pošle svého vyslance do země druhé a pocty, kterých se onomu vyslanci dostává, jsou vlastně pocty vůči jeho panovníku,  kterého on svojí osobou zastupuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 19. únor 2016 @ 22:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je to klanění se když si kleknu na kolena a modlím se je to ctění nebo klanění se ???  Když ohnu hřbet tak se klaním alespoň já to tak chápu. ty máš jiný názor?? vysvětli mi ten rozdíl co je klanění se v křc???mohu dát odkazy na mnoho videi i fotek jak lidé klečí a ohýbají hřbety na poutních místech před sochou panny marie vysvětli mi ten rozdíl mezi ctěním a klaněním!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2016 @ 10:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klečení je postojem těla (podobně jako stání, sedění či ležení).

Je to jeden z nejobvyklejších modlitebních postojů v našem pozemském světě.



Klanění je postojem lidského srdce.

Klanění je vzdávání slávy (hold) v duchovní oblasti, v duchovním světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. únor 2016 @ 17:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím tě opravit. Klečení je v řk je jeden z nejobvyklejších MODLOSLUŽEBNÝCH projevů.

Hlavně nezapomeň ještě oddaněji a usilovněji zírat do očí sochy před kterou klečíš, třeba ti někdy mrknutím oka odpoví..

Taky sis všiml, jaké má po renovaci socha "Marie" na Hostýně živé oči?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. únor 2016 @ 14:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...klaníte se jen mrtvým sochám co nevidí a nic necítí...bez soch a obrazů a krucifixů byste se totiž klanět nedokázali...








]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 10:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a nezapomeň odpovědět na otázku:

Dokázal bys přímo před Kristem nazvat "prvního papeže" Svatým otcem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 18:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Dokázal bys přímo před Kristem nazvat "prvního papeže" Svatým otcem? "...


Pochopitelně že ano! Docela bez problémů.
Cožpak Kristus jako Bůh není všudypřítomný a neví snad, že takto papeže nazýváme?
Bůh vidí do mého srdce a zná mou podobu víry: Svatost Boha není souměřitelná s žádným člověkem a nikdo při smyslech se o nic takového ani nepokouší.
Bůh sám je zdrojem svatosti - člověk je jen nedokonalým obrazem Boha - tedy i nedokonalým obrazem Boží svatosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 18:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh sám je zdrojem svatosti - člověk je jen nedokonalým obrazem Boha - tedy i nedokonalým obrazem Boží svatosti.

Jak to, že tedy nazýváte papeže svatým otcem, když Ježíš říká, že je jen jeden náš Otec, ten v nebesích. Ty bys byl opravdu schopen říct Ježíšovi do očí, že jeho slovo neplatí v případě papeže? Je vidět, že opravdu nemáš zkušenost s jeho svatostí, jinak bys takovéhle nesmysly neříkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 19:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké nesmysly?

Už první křesťané se nazývali "svatí".

Srovnej: (2 Pt 1,21).



(1 Pt 1,15-16)
... ale jako je svatý Ten, který vás povolal, buďte i vy ve všem svém chování svatí.
Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."


Křesťan je svatý, neboť je naplněn Duchem svatým.
Svatost je tedy vlastností - znamením přítomnosti Ducha svatého v člověku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 20:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč potom v řk nazýváš svatým otcem jen papeže? Proč nenazývaš svatým faráře, kostelníka, varhaníka, ministranty, babky v lavicích?

Svatost a Ducha připisuješ většinou jen papeži, a EJHLE, naráz jsou to svatí křesťané naplnění Duchem.

A když jsou svatí křesťané naplnění Duchem, nač je jim nějaký papež? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 09:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A když jsou svatí křesťané naplnění Duchem, nač je jim nějaký papež? "...



Kristovo stádo je vedeno Bohem ustanoveným pastýřem. Toto je Kristovo věčné ustanovení ...


(J 21,15-17)
Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: „Šimone Janův, miluješ mne více než tito?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky.“    Řekl mu opět podruhé: „Šimone Janův, miluješ mne?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé ovce.“    Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jako korouhev ve větru?

Když se ti to hodí je papež pastýř, když se ti to hodí je papež náměstek. Takže pro tvé poučení Ti vysvětlím rozdíl mezi náměstkem a pastýřem.

Pastýř božího lidu je zástupcem lidí před Bohem- dle Písma.

Pozemský náměstek Krista, je zástupce Boha před lidmi- nikoli dle Písma.

Jediný zástupce a prostředník mezi lidmi a Bohem je Kristus- dle Písma.

Papež nemůže být náměstek a pastýř současně, a to proto, protože, pokud se lživě vydává za ZÁSTUPCE BOHA na zemi, je to falešný boží posel (apoštol), který právě pro tento klam a faleš, nemá ani nemůže mít žádné pastýřské kompetence.



Oko: Kristovo stádo je vedeno Bohem ustanoveným pastýřem. Toto je Kristovo věčné ustanovení ...

Ty budeš vedený pastýřem VĚČNĚ? Vedení pastýřem se děje ČASNĚ v době boží milosti a na VĚČNOSTI již nebude!

Kristovo stádo je pastýřem vedené na boží pastviny Ducha. Pastýř nedokáže duchovní pastvu vyrábět pro každou ovci jednotlivě. Může nabídnout pastvinu, ale každá ovce se již pase sama, k tomu už pastýře nepotřebuje.

Pastýř je zástupcem lidí před Bohem, a když sám sebe prohlásí zástupcem Boha na zemi, tak je to kdo, Oko? Je to stále pastýř?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 17:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí Ti, Stando, že se chováš jak chameleon? Že měníš své výpovědi podle potřeby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 10:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nejsi konkrétní, ať vím, co máš vlastně na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 23:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch Tebou požadovaných "konkrétností", zde máš v celé diskusi tolik, že na ně již dávno nestíháš ani reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 17. únor 2016 @ 22:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 10:34-35
myslím že nejde jen o oslovení ale podstatu, někdo nemá problém říkat Ježíši, jiní se pohoršují :musíš říkat Pane Ježíši...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 00:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 23,9
A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 17:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a koho židé nazývali otcem? Koho stavěli na roveň Bohu otci?
Přec ne každý kdo Pánu říká Pane, a kdo v jeho jménu koná divy...
Vyslovovat jméno něco znamenalo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. únor 2016 @ 10:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak může být papež neomylný v mravech? Jak může hlásat něco takového?

Vždyť někteří papežové byli pořádní lumpové a bezcharakterní lidé. A politicky?

Po válce údajně papež prohlásil, že každý komunista musí být z církve exkomunikován , ale nevím, že by to řekl o fašistech. Proč? Protože by z katolické církve moc lidí nezbylo. A kdo ví, zda na faře, kde byl pokřtěn Hitler, dosud není poznámka o jeho exkomunikaci?? Možná, že ani není.A Vatikán? Z čeho je tak bohatý? Kolik zlata ukradeného Indiánům skončilo na výrobu model?

Ne, papež tím, jaký je, mi není sympatický. Připadá mi falešný. Moc falešný. Kdyby se aspoň trochu podobal Kristu, pak by nemohl žít v takovém paláci plného zlata a model.

Až bude papež se chovat jako Pán Ježíš, pak bych si ho vážil. Zatím je tomu hodně vzdálený.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 11:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech ho, jen ať si myslí, že je papež neomylný v mravech. Pak mu ale nepřísluší papeže v jeho "mravním" jednání jakkoliv kritizovat, nebo s ním nedej santa klaus dokonce nesouhlasit v jeho nemravných vyjádřeních. To co současný papež ve své funkci předvádí, spousta katolíků již dávno nepovažuje za nemravné, považuje to přímo za zradu. Jenom se to bojí sami sobě přiznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 19:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Po válce údajně papež prohlásil, že každý komunista musí být z církve exkomunikován , ale nevím, že by to řekl o fašistech. "...


Františku .

Není ti ani trochu trapné takto plácat?

Já ti přece už před drahnou dobou vysvětlovat (tobě osobně!), že Papež Pius XI už před válkou - v březnu  1937 vydal papež dvě encykliky, odsuzující jak komunismus, tak i fašismus.

To máš tak krátkou paměť?

Encyklika Divini redemptoris (o bezbožném komunismu) vyšla téměř současně s encyklikou Mit brennerder Sorge, která odsoudila zase nacismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 20:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že máš vůbec odvahu začínat něco vytahovat o té tvojí řk nevěstce.
Malá rekapitulace Oko.
1) 1929 vznik státu Vatikán za politické podpory fašistického diktátora Mussoliniho, podepsání Lateránské smlouvy mezi fašistickou vládou a ŘK"C". 

2) 20.7. 1933 bratříčkovské uzavření konkordátu mezi NACISTICKÝM Německem a ŘK"C".

3) 1937 Mit brennerder Sorge, je německy psaná encyklika, kterou Pius XI nepsal, pouze ji schválil. 

Což byl podraz na všechny katolíky v Německu, který se odehrál pouhé 4 roky po podepsání konkordátu. Podraz spočíval v tom, že při nástupu nacistů k moci měla ŘK"C" v prvé řadě na starosti zajištění svého mocenského vlivu, a proto vznikl konkordát. Katolíci byli uchlácholení, že se nic neděje, aby byl na čas klid. Po vydaní encykliky začal nacistický režim s pronásledováním poctivých věřících. Encyklika je hodila před palubu, a v podstatě ukázala na ty nepohodlné, kteří byli rychle zlikvidovaní. Zato němečtí řk hodnostáři se rychle naučili při mších hajlovat, a ve svých farnostech v pohodě přežili celou válku.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 09:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kterou Pius XI nepsal, pouze ji schválil. "...

Vypracoval ji prakticky jeho pozdější nástupce Pius XII., který v té době byl papežským vyslancem v Německu a měl tak údaje o nacismu z první ruky. Co to však mění na meritu věcí, že nacismus byl církví oficiálně odsouzen jako neslučitelný s křesťanskou vírou?

Všechno, co zde nyní ťápeš, jsou historicky lehce vyvratitelné nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč tyto historické fakta nezačneš LEHCE vyvracet? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 11:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu přece ztrácet svůj čas na kdejaké kydy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 11:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem PROKAZATELNĚ použil historická fakta. Začni je lehce vyvracet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. únor 2016 @ 21:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak Oko, kam se podělo tvé lehké vyvracení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2016 @ 11:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to sice práce ohledně tebe zbytečná, ale budiž:

..."1) 1929 vznik státu Vatikán za politické podpory fašistického diktátora Mussoliniho, podepsání Lateránské smlouvy mezi fašistickou vládou a ŘK"C". "...

Papežský stát nevznikl v r. 1939. Vznikl v r. 756 a trval nepřetržitě až do r.1870 - byl původně daleko větší, než jsou nynější hranice Vatikánu. Zahrnoval velkou část střední Itálie.
V r. 1939 bylo jenom z nepatrné části obnoveno to, co bylo předtím násilím zrušeno a násilím včleněno do Italského království.
Lateránská smlouva ale není mezi "fašistickou vládou a ŘKC", ale je to historická smlouva mezi dvěma suverénními státy: Vatikánem a Italským královstvím, naparvujícím alespoň částečně křivdu.

Je třeba umět rozlišovat mezi Svatým stolcem (ŘKC není země) a mezi Vatikánským státem.


...2) 20.7. 1933 bratříčkovské uzavření konkordátu mezi NACISTICKÝM Německem a ŘK"C"....

Konkordát je smlouva mezi dvěma suverénními státy: Vatikánem a Německem.
Nezní vůbec "bratříčkovsky", ale zaručuje určitá práva katolické menšině v Německu. Katolické menšině! - protože Německo je ze své velké části protestantské. Mezistátní smlouvy se státem Vatikán má naprostá většina Evropských států i dnes.



..."3) 1937 Mit brennerder Sorge, je německy psaná encyklika, kterou Pius XI nepsal, pouze ji schválil. "...

To už jsem jednou vysvětlil. Je to jen chabý "pseudoargument".
Jestliže papež vydá encykliku, je zcela ireelvantní, kdo ji na jeho žádost vypracovává. Papež má na to lidi. Důležité je, že on se pod ní podepíše, že se s ní jménem celé církve ztotožní. Od toho okamžiku se stává veřejným oficiálním stanoviskem církve.


Stále však po světě běhá velké množství obelstěných hlupáků a tupců, se kterými jiní lehce manipulují.. Dneska jsem si třeba poslechl, že papež prý žehnal Hitlerovi jeho zbraně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. únor 2016 @ 17:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mlžení považuješ za lehké vyvracení? Oko!! Hálo, řeč je o VZNIKU STÁTU VATIKÁN!!

Není řeč o papežském státu!



Stát Vatikán vznikl roku 1929 na základě Lateránských smluv, které podepsal kardinál Pietro Gasparri jménem Svatého stolce a předseda vlády Benito Mussolini jménem království Itálie.

Benito Amilcare Andrea Mussolini (29. července 1883 Dovia – 28. dubna 1945 Giulino) byl italský premiér, politik a diktátor, spolutvůrce a průkopník fašismu.

Jako Říšský konkordát se označuje konkordát mezi Německem a Svatým stolcem podepsaný 20. července 1933 kardinálem Pacellim a vicekancléřem von Papenem a ratifikovaný Německem 10. září téhož roku. Je stále platný pro Spolkovou republiku Německo. Uzavření konkordátu je hodnoceno jako kontroverzní, neboť usnadnilo Adolfu Hitlerovi cestu k moci.

Encyklika nepochybně vedla k vyostření pronásledování církve v Německu a k perzekucím jednotlivých osob z řad řadových věřících, kterým byla prokázána účast na jejím rozšíření. Na druhou stranu její vydání znamenalo, že žádný vážný katolík již nadále nemohl považovat podporu nacismu za slučitelnou s jeho vírou.

Až na ty řk pohlávary...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 10:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
řeč je o VZNIKU STÁTU VATIKÁN!!

Není řeč o papežském státu!
"...



Není - li Vatikán papežským státem, tak který jiný stát je více papežským?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 15:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže budeš bazírovat na slovu STÁT. Takže pro tvé poučení. Pojem STÁT v souvislosti s papežskou mocí "světským papežským královstvím", lze užít až po vzniku STÁTU Vatikán roku 1929.
Takže není pravdou, že zde STÁT Vatikán je zde stovky let. Není! Žádný STÁT Vatikán zde do roku 1929 NEBYL! Vatikán je novodobý STÁT, který je o 11 let mladší než Československo. Doba se měnila a papežství šlo jako obvykle s dobou. 
Papežství šlo s dobou proto, aby mohlo dále uplatňovat svoji světskou moc v nové "státní" době! Kdyby se papežství nepřerodilo ve STÁT, nemohlo by uzavírat mezi STÁTNÍ pakty, třeba jako konkordát s nacistickým Německem. Což je smlouva mezi STÁTEM Vatikán a STÁTEM Německem.

A že se po roce 1929 papežství rychle vžilo do své nového STÁTNÍHO postavení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 15:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Pia IX jsou všichni papežové STÁTNÍCI!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 15:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Pia XI


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2016 @ 18:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pojem STÁT v souvislosti s papežskou mocí "světským papežským královstvím", lze užít až po vzniku STÁTU Vatikán roku 1929.
Takže není pravdou, že zde STÁT Vatikán je zde stovky let.
"...


Ale je to pravda!

Papežský stát ,  je označení státního útvaru, který existoval ve střední části Apeninského poloostrova zhruba od 8. století po rok 1870. Jeho hlavou byl papež, hlavním městem Řím a do 19. století představoval jeden z největších italských států.
V současné době se pojem papežský stát může používat  pro označení státu Vatikán, který je jeho nástupcem.


...Italové 20. září 1870 město dobyli a vyhlásili jej za hlavní město sjednocené Itálie. Papeži, jimž byl ponechán jen pahorek Vatikán, ještě dlouho doufali v obnovení církevního státu, a proto k vyrovnání s Itálií došlo až v roce 1929 podepsáním Lateránské smlouvy. Ta potvrzovala suverenitu Vatikánu i exteritoriálních území; papež se oproti tomu vzdal nároků na původní území a uznal Řím za hlavní město Itálie. Vztah mezi Vatikánem a Itálií byl pak ještě upraven konkordátem z roku 1984. Ztrátu území, patřících původně k papežskému státu, se Itálie zavázala odškodnit velkorysou finanční náhradou...


(zdroj: Wikipedie)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 19:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem STÁT je novodobý, už si to konečně uvědom, v historických souvislostech označuje monarchii, tedy KRÁLOVSTVÍ.
Víš proč monarchové nosí na hlavě korunu? Protože jsou hlavou KRÁLOVSTVÍ. A jelikož papež v historii na hlavě nosil dokonce trojitou korunu, tiaru, byl hlavou svého království. Pepežského království, papežského impéria. Tehdy Oko, nikoho ani nenapadlo označovat KRÁLOVSTVÍ pojmem STÁT!

Ujasni si konečně rozdíl mezi KRÁLOVSTVÍM a STÁTEM.

Kriteria STÁTU byly definované ani ne před sto lety! Je to novodobý pojem, který většinou vyjadřuje politický útvar, a pokud se v tomto útvaru nachází i monarchie, má i tak monarchie funkci spíše politickou, než ryze monarchistickou jako v minulosti, kdy zde byly pouze KRÁLOVSTVÍ. V době království sis mohl o politice a státu nechat jenom zdát.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý ote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 10:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když byla kriteria státu vědecky definována teprve před sto lety, neznamená to, že snad státy předtím nebyly.

Stát musí splňovat tato kritéria:

Stát je jakýkoli mocenský útvar splňující tato kriteria.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 19:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tebou je debata jako s adeptem pomocné školy Oko.

1) Jasné fakta o vzniku STÁTU Vatikán v roce 1929 ignoruješ. Před rokem 1929 zde žádný STÁT Vatikán NEBYL!

2) Neustále meleš blbosti, že zde STÁTY byly v době kdy zde byly KRÁLOVSTVÍ.

3) Mne který tě už po několikáté upozorňuje na tvou neznalost pojmu STÁT, na to že nevíš kdy a proč vůbec STÁT  Vatikán vznikl, upozorňuješ na to co to STÁT je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 14:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Oko, to je to, co mne na katolické církvi, vadí. Vykrucovat a vykrucovat se. Proč Vatikán pomohl mnoha tisícům válečných zločinců? Na jedné straně odsuzuje a na druhé straně pomáhá vrahům a fašistům. To je tak hnusné!!! Neslyšel jsem někde, že by se za toto svinstvo nějaký papež omluvil. Stejně tak za zločiny katolíků v Chorvatsku vůči pravoslavným a dalším. Dokonce ten, kdo mohl zachraňovat, je prohlášen za svatého.

Běž se vycpat s vaší falešnou hnusnou přetvářkou.

Nedá se vám věřit. Dějiny plné krve  a násilí. Já vím, že je mezi vámi i dost upřímných a horlivých věřících, kteří chudáci zatím nic lepšího nepoznali a věří všem podvodům a falši. O to je to smutnější.  Vážím si lidického faráře, ale blahoslaven nebyl, zatímco takový Štěpanič, který mohl zachránit krveprolévání, je svatý. To je ten metr Vatikánu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 10:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Po válce údajně papež prohlásil, že každý komunista musí být z církve exkomunikován , ale nevím, že by to řekl o fašistech. "...


To jsou Františku tvoje vlastní slova a já dokázal, že tato tvoje slova nejsou ani trochu pravdivá.

Papež nikoli až po válce, ale už před válkou oficiálně odsoudil úplně stejně komunismus i fašismus jako neslučitelé s křesťanskou vírou a životem.

To jsou prostá fakta.


Místo abys je uznal, tak  docela beze studu si je dovolíš nazývat jakýmsi   "vykrucováním"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 19. únor 2016 @ 10:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco jiného je něco plácnout a něco jiného jsou skutky. Proč Vatikán ukrýval fašisty po válce a chránil před potrestáním? Proč proti fašismu nebojoval?

To je takový hnus ta vaše přetvářka? Vždyť spolu vycházeli moc dobře. Podívej na Slovensko a katolíka Tisu.

Koho za jímá, co papež někde něco řekl, když se tím pak neřídil??


4. října 1935 vpadla italská fašistická vláda do Habeše (Etiopie). Přepadení Habe­še pobouřilo ostatní státy, ale Vatikán mlčel. Veřejnost žádala proti Itálii sankce, ale Vatikán to nedovolil.

Milánský arcibiskup, fašista a jezuita Schuster, žehnaje italským vojákům od­ cházejícím do Habeše, mimo jiné 25. října 1935 řekl: „S pomocí Boží, všichni svorně do díla! Splníme svou vlasteneckou a katolickou povinnost. Je to nyní zvlášť důleži­té. Prapor Itálie přináší na pláně Habeše vítězství vítězícího znamení božského kří­že!′′ „Hrdinná armáda na rozkaz své země a za cenu své krve otevře dveře Habeše pro katolickou civilizaci. V tuto minutu italský prapor na pláních Habeše vítězně vztyčuje Ježíšův kříž, trhá okovy otroctví a otvírá přímou cestu misionářům evange­lia.′′ (viz G. Salvemini: The Vatican and the Ethiopian war, str. 193; A. Tondi: Jezuité; str. 82).


Duchovenstvo pořádalo sbírky zlata a stříbra na válečné potřeby „na zničení ka­cířské etiopské církve′′. Mussolini dostal od biskupů zprávu: „Pro vítězství Itálie je italské duchovenstvo ochotno roztavit kostelní zlato a bronz zvonů.′′ (viz G. Salvemini: The Vatican and the Ethiopian war, str. 193).


Pius XI. ponechal italskému duchovenstvu v podpoře války volné pole působnosti… Navenek hlásal že se modlí za mír, za dobro obou národů a za spravedlivé a smírné řešení (viz G. Salvemini: The Vati­can and the Ethiopian war, str. 198). Mlčel však, když Itálie v poutech přivezla do Benátek hlavu koptické církve Matiase (viz L. Lehmann: Vatican policy …, str. 18).


A tak dále. Jsou to strašná fakta, která se z doby 20. století dají doložit i fotografiemi a dokumenty. Jak pak věřit té starší minulosti? 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 19:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Koho za jímá, co papež někde něco řekl, když se tím pak neřídil??"...


Když papež odsoudí něco v encyklice, je to z jeho strany ten nejnaléhavější apel na celý svět a zcela jasně vyjádřený postoj církve.. 

Nesuď tedy konkrétní lidi za něco, o čem víš jen přeneseně, zkresleně a velice málo. Internet má sice výhodu ve snadném přístupu k povrchním informacím, ale nemáš u nich záruku pravosti. Tolik špíny umě provedené, že se neorientuješ.

Třeba výrok: "Z důvodu neomylnosti papeže ve věcech teologických platí bula od svého vzniku stále."  - Je jen hloupým výrokem neinformovaného člověka, který nemá ani ponětí o zásadách, kdy vlastně platí ta papežská neomylnost.


..."Papež v prosinci 1931 nařídil katolíkům ve školství, profesorům a učitelům skládat slib a přísahu věrnosti fašistickému režimu."...

Povídali, že mu hráli.
R 1922 se k moci v Itálii dostal Musolini. Nejvyšším šéfem Itálie byl tedy Musolini, nikoli papež. Ten byl v sousedním státě Vatikán a do politiky jiných států se papež zásadně nikdy neplete..

Přebíráš bezmyšlenkovitě špínu a balast vyfabulovaných lží proti katolické církvi !




..."v poutech přivezla do Benátek hlavu koptické církve Matiase "...

Koptská církev však není vůbec v Etiopii, ale je v Egyptě. V Etiopii je etiopská pravoslavná církev v čele s patriarchou. Po osvobození Etiopie roku 1941 mělatato církev v čele dva arcibiskupy – Kyrillose a Yohannise, však žádného Matiase. Po celou dobu války žádný Matias!.
První Mathias, který se stal etiopským patriarchou, byl zvolen až v r. 2013.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. únor 2016 @ 12:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Literární listy lžou???

Ostatní již tak pasivní nebyli. Zřejmě pod vidinou rozšíření katolického impéria, milánský arcibiskup, kardinál A. I. Schuster (blahořečen v roce 1996), nadšený příznivec habešské okupace, dne 25. října 1935 prohlásil: „Italská vlajka nese v této chvíli do Habeše i Kristův kříž, aby byla otevřena cesta k osvobození otroků a otevřeny brány naši misionářské propagandě.“ 28. října 1935 v Miláně kázal: „Bůh chraň vojska, která otvírají brány Etiopie pro katolickou církev a římskou civilizaci.“ Při této bohoslužbě požehnal praporům armád odcházejících do Habeše.

Oficiální vatikánský časopis Osservatore Romano napsal, že 57 italských biskupů a 19 arcibiskupů zaslalo Mussolinimu tento společný telegram: „Katolická Itálie děkuje Ježíši Kristu za novou velikost své vlasti, posílené politikou Mussoliniho.“

Kde je to odsouzení fašismu?

Copak se vám dá věřit. Vatikán byl a je jen sídlo Satana.
 





































 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. únor 2016 @ 16:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku neměl bys někde celé kázaní, kde měla zaznít tato slova: „Bůh chraň vojska, která otvírají brány Etiopie pro katolickou církev a římskou civilizaci.“ Rád bych nějaký oficiální zdroj, to víš jde si vymyslet ledacos, když je potřeba někoho očernit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. únor 2016 @ 23:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumím italsky, abych to zjistil objektivně. Věřím tomu, co bylo uvedeno na několika místech na internetu. Vzhledem k tomu, že Vatikán mnohokrát lhal a ukrýval fašisty po válce, což není lží, mám nedůvěru ke všem biskupům  a papežům. Zločiny v Chorvatsku  a jinde, stejně tak na Slovensku atd. přece dokazují tu hroznou faleš a přetvářku katolických kněží a hodnostářů. Vatikán určitě sympatizoval s fašismem a očernil se sám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. únor 2016 @ 11:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumím italsky, abych to zjistil objektivně. Věřím tomu, co bylo uvedeno na několika místech na internetu.
Promiň Františku ty věříš, že pokud je něco uvedeno v úplně stejném znění na různých webech tak to musí být pravda? Alespoň mně se to tak teď jeví. Vyhledal jsem si tuto větu na kterou jsem se tě ptá, a všechno jsou články jak přes kopírák beze změny, jako by vše napsal jen jeden člověk a rozeslal na více stránek.
Promiň ale přijde mi to podobná volovina, jako onehda, kde jsem na různých webech narazil včetně Granosalis, že výtěžek z třikralové sbírky jde na uprchlíky. Stačí se podívat na oficiální stránky třikralové sbírky, poslechnout si organizátory a koordinátory této sbírky a zjistí, že to není pravda.

Dobrá neumíš italský, mohl bys aspoň najít jaký text se užívá pří žehnání zbraní? V katolické církví jsou modlitby požehnání nad lidem, ale i třeba žehnání při zásnubách, rodin, kadidla, vody, polí, luk, pastvin. Ale ještě jsem nenarazil na žádnou modlitbu žehnání zbraní. Mohl by jsi ji uvést? Dočetl jsem, o žehnání zbraní, že existuje jen jeden formulář a to: požehnání meče rytíře určeného k obraně žen a ohrožených lidí. A vojákům co se uděluje tak je: požehnání pro lidi, kteří se nacházejí v nebezpečí smrti.

Trošku ti v tom pomůžu, a budu rád když mi na oplatku pošleš ten text požehnání zbraní. Texty, kde jsou požehnání a žehnání, se nacházejí v tzv. benedikcionálech.

Budu rád za ten text. Prosím uveď ho.    
 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. únor 2016 @ 17:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ti tam náhodou to žehnání zbraní chybělo, nic si z toho nedělej. 

http://blisty.cz/art/66298.html


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. únor 2016 @ 15:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak je možné věřit církvi, která ukrývala válečné zločince  a pomáhala jejich útěku do Ameriky? Copak je možné věřit církvi, která se podílela na válečných zločinech typu Slovensko a Chorvatsko?? Církvi, která šla společně s vojáky, aby zotročila třeba indiánské obyvatelstvo? Z čeho jsou oltáře ze zlata ve Španělsku a Vatikánu? Čí bylo to zlato?

Ne, katolickým papežům, biskupům i kněžím nevěřím. Něco jiného je vesnický farář, který žije se svými věřícími a je schopen pro ně i zemřít , jako byl lidický farář. To jsou často hodní lidé, kteří milují Ježíše a nevadí mi, že k tomu mají  i Panenku Marii. Ti mají cit  a lásku

 A nikdy by se nepodřídili takovému svinstvu jako jiní za války apod.

Nevěřím tomu, když  katolíci tohle žehnání zbraním a  jiné věci zapírají. Nevěřím jejich vyjádřením. Chybí jim pokání a vyznání hříchů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 22. únor 2016 @ 21:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím tomu, když  katolíci tohle žehnání zbraním a  jiné věci zapírají. Nevěřím jejich vyjádřením. Chybí jim pokání a vyznání hříchů.
Ahoj Františku a já zase nevěřím, že bylo nějaké žehnání zbraním. Proto jsem po tobě chtěl ty texty, protože ukazují víru katolické církve a ne to co ukazují fotografie, které zde vložil Myslivec.

Dovolíš, že se tedy zeptám na něco jiného? Je tedy fér za fašistické zločiny (Mussoliniho a jeho Itálie) vinit Čechy? Proč? Protože Mussolini se inspiroval Janem Husem dokonce o Janu Husovi napsal práci. Dokonce, byl podporovatelem československých legionářů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. únor 2016 @ 23:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus ho neinspiroval k vraždění. A Češi neukrývali válečné zločince jako Vatikán. Vatikán je sídlo zla. Bohužel a nikdy odtud nevycházelo nic dobrého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. únor 2016 @ 23:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím tomu, že papež zastupuje Ježíše na zemi, je to jen úředník a titul Svatý otec nu nepatří. Nemá žádné znaky svatosti. Nevěřím biskupům a kněžím, prootže to často jsou podvodníci. Věřím jen Pánu Ježíši a Pánu Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý ote (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 09:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úkolem pravých biskupů a pravých jáhnů, je přivést lidi ke Kristu takovým způsobem, aby se lidé sami vydali do vedení Kristem v Duchu svatém. V katolictví toto nikdy nesmí nastat. Katolíkům se odmalička vtlouká do hlavy, že nato aby je vedl Kristus přímo jsou moc hloupý, že by mohli upadnout do herezí, a že mezi sebou a Kristem neustále potřebují kněze, který je bude kontrolovat. A právě proto nemá žádný z praktikujících katolíků ON-LINE vztah s Kristem, jelikož je jeho vztah komplikovaný prostřednictvím jiného člověka. 
Kristus nás PŘÍMO vede Duchem, kterého k tomuto účelu seslal a sesílá! V řk modelu má nás prý vede Kristus NEPŘÍMO, přes kněze kterému je údajně k tomuto účelu seslán Duch. Toto je princip infiltrace antikrista do vedení Ducha. Přímé vedení Duchem prý mohou mít jen studovaní a posvěcení lidé. To již hodně s*****í *****m. Lidská moudrost a "nepřerušeně" porušená posloupnost má zaručovat správné vedení Duchem. Jako by byl Kristus nějaký neschopný hlupáček, který si neumí Jemu oddané kristovce vést sám v Duchu, kterého jim neustále sesílá.



VARUJTE SE FALEŠNÝCH PASTÝŘŮ, KTEŘÍ VÁS K PŘÍMÉMU VZTAHU KE KRISTU NEPŘIVÁDÍ, A DO VAŠEHO PŘÍMÉHO VZTAHU S KRISTEM SE INFILTRUJÍ!


Každý praktikující katolík, má potřebu vytrubovat, že infiltrace do jeho vztahu s Kristem je nutnost. Vězni chválí svoje vlastní okovy ducha, které je drží přikované v nevědomosti. Je to strašlivý paradox, i ukázka toho, o jak nebezpečně manipulativně náboženskou řk výchovu se jedná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. březen 2016 @ 13:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus ho neinspiroval k vraždění.
Mluvil jsi s nim o tom? Odkud to víš?

A Češi neukrývali válečné zločince jako Vatikán.
K tomu mám několik připomínek.
1) Zabíjeli a ničili a stále svým způsobem ničí čí poškozují polskou menšinu, kde žijí.
2) Vatikán je stát. Pokud tedy ukrýval celý stát dokázal bys Františku vypsat alespoň 10% obyvatel vatikánského státu, co ukrývali válečné zločince. Prosím ať jsou se stejného období, děkují. Třeba 2. světová válka nebo po 2. světové válce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 23:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není žehnání masovým vrahům MNOHEM horší než žehnání jejich zbraním?!

 Nebo si snad NAIVNĚ myslíš, že ten kdo se neostýchal žehnat nacismům, se pak ostýchal žehnat jejich zbraním?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2016 @ 10:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále platí: "Jste to, co jíte!"


Františku, krmíš se jenom samými nenávistnými žvásty.


Není na nich ani zbla pravdy, mají za cíl manipulovat lidi jako jsi ty, co nejdou dostatečně na hlubinu, aby si pracně ověřovali, jak se věci staly doopravdy.!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. únor 2016 @ 21:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historické fakta považuješ za nenávistné žvásty?

Oko, ty máš navlas stejný postoj jako nacisti k holokaustu po válce. Nic je nedokázalo přesvědčit, že by se ta jejich milovaná ideologie mohla podílet na tak strašlivých zločinech. Ideologický fanatismus v jejich hlavách jim to absolutně nepřipouštěl. Tobě Oko, zde na GS bylo předloženo mnoho historických faktů o zločinnosti ŘK"C" kléru a jeho kolaboraci s fašismem. A ty to považuješ za nenávistné žvásty?
Tisová ruka, která podávala toho tvého oplatkového "krista" z nebe, si potřásala s rukou Hitlera, největšího masového vraha.
Pokochej se nyní tou tvou proradnou řk ideologií a některými jejími zrádnými pohlaváry. Tady máš pár fotek.






Tato fotka je obzvláště pikantní:



(s obsahem některých stránek nesouhlasím, žel archivní fota jsou více než hrozivé)



Oko, mám k Tobě otázku. Kdyby ti ruka Josefa Tisa podávala svaté přijímání potom, co si tou samou rukou potřásal s Hitlerem, přijal bys od něho hostii?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 11:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdyby ti ruka Josefa Tisa podávala svaté přijímání potom, co si tou samou rukou potřásal s Hitlerem, přijal bys od něho hostii?"...


(Mt 10,1-8)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.
Těchto dvanáct Ježíš vyslal a přikázal jim: "Nechoďte na cestu pohanů a nevstupujte do města Samařanů,
ale raději jděte ke ztraceným ovcím z Izraelova domu.
Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!
Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte.




Dám ti otázku: Kdybys byl malomocným a kdyby tě ruka toho Jidáše Iškariotského mohla očistit od nemoci  -  přijal bys od Jidáše toto uzdravení?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. únor 2016 @ 15:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase a opět překrucuješ Písmo k obrazu svému.
Čti pozorně, to co Jidáš s pověřením Krista dělal, dělal PŘED tím než Krista zradil! Všiml sis co je psáno? ...a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.
Vidíš jak je každé slovo v Písmu důležité?


Tiso si potřásal rukou s Hitlerem, byl to evidentně zrádce, za což taky byl po válce popravený.

Takže tvůj příměr k Jidáši je zcela irelevantní. 
Oko, Jidáš po své zradě nikoho neuzdravoval, boží moc již v něm nepůsobila! Proto ani po jeho ZRADĚ nelze mluvit o nějakém uzdravování ze strany Jidáše. Nebo snad chceš tvrdit, že po zradě Krista působila v ZATRACENÉM Jidášovi nadále uzdravující moc Boha?! To bys tomu dal na frak! Jidáš je zatracujícím symbolem a výstrahou všem zrádcům Krista, kterým Kristus dal uzdravující moc Ducha. Jidášova zrada vůči Kristu byla odpustitelná, vůči Duchu však NE!


Sám ses navezl do vlastní pasti, Oko. 

Takže otázka stále zůstává.

Oko, kdyby ti ruka Josefa Tisa podávala svaté přijímání potom, co si tou samou rukou potřásal s Hitlerem, přijal bys od něho hostii?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. únor 2016 @ 15:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Oko, ty se umíš vykrucovat? Jidáš je u Tebe stejný jako Tiso či Hitler? Jidáš nevěděl, co dělá. Chtěl Pána Ježíše vyburcovat k tomu, aby už ustanovil Boží království, které si představoval jako většina lidí. Svého činu litoval. Litoval svých činů Hitler nebo Tiso? Měli na svědomí tisíce lidí. To je ta vaše katolická politika ? Proč jste pomáhali nacistům? Proč mnozí  s nimi spolupracovali? Proč katolíci  vraždili společně  kněžími ( viz, Chorvatsko)??

Nechali jste zavraždit Husa, protože odhalil pravdu o papežství. Pálili jste Bible, aby lidé nemohli poznat pravdu. To je papežská satanská církev!!! Ty ji chráníš?? Proč?

Něco jiného je obyčejný katolicky věřící člověk. Takový jako byl lidický farář bylo málo. To jsou lidé, kteří zaslouží úctu.Ale ne biskupové  a papežové, co páchali zlo a žili v palácích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2016 @ 18:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jidáš je u Tebe stejný jako Tiso či Hitler? "...


A opravdu jsi si ty osobně naprosto jistý tím, že jsi o mnoho menším hříšníkem, než byli  třeba Tiso nebo Hitler?

U vědomí si své hříšnosti povíš to třeba i Bohu klidně do očí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 21:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. únor 2016 @ 22:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi velmi přehnal Oko!

Připrav se na VÝKRUTY! 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. únor 2016 @ 08:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hurá, konečně jsme pochopil, proč ti  svatí hříšníci v tom hnusném a satanském Vatikánu pomáhali zachraňovat válečné zločince. Oni tím zachraňovali i sebe, oni to bylo stejní vrazi jako ti masoví vrazi. Vaše víra je v tom případě satanský podvod. A Ty k takovým vrahům patříš? To je zajímavé!!! Co vlastně hájíš? Ježíše nebo Božího nepřítele??!!! Lépe řečeno, na jakou stranu se stavíš? Na stranu masových vrahů??? To nejsi schopen jejich jednání odsoudit?

 Námět na zajímavý příspěvěk s názvem: Hitler, Tiso  a jiní zločinci jsou před Bohem stejní hříšníci jako my. Proto jim máme odpouštět a chránit je před světskou spravedlností. Ať začnou nový život v jižní Americe. Bůj je veliký.
Jsem zvědav jak budou čtenáři na Granu reagovat. Díky z anámět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 10:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že se chvilkami  i trochu bavím.

I když jsi se svou slepou nenávistí spíš k pláči.


Ale odpovědět na moji přímou a jasnou  otázku jsi odvahu nesebral.  Jak příslovečné ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. únor 2016 @ 12:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříšníci jsme všichni stejní. Ale svými činy se lišíme. Ano, já pláču nad Vatikánem, kterému jsou masoví vrazi milejší než jejich oběti. Ty se u toho bavíš, takže to jasně vypovídá o Tvém falešném srdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. únor 2016 @ 12:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle se jistě bavil  radoval i Tvůj papež, když zjistil, že masoví vrazi, katolíci, jsou již v suchu  a nic jim nehrozí, že ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. únor 2016 @ 20:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se tímto bavíš Oko? To je dobré vědět. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 11:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden papež prohlásil že pod pláštěm těla se skrývá Kristus že je stejně podstaty jako Bůh takže co jíneho může být než Bůh.  Ono se je třeba podívat  co vyhlašování papežové v minulosti když hovořili jako neomylni Teď nevím jak se to přesně píše když tak hovoří. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 11:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bejvávalo, to už se nyní nenosí, lidi by to už nežrali. Dnes se nosí lidumilná papežská mediální hvězda s armádou vizážistů za zadkem, podporovaná od všech světových masmédii, samozřejmě za velké peníze. Katolíci aniž si to vůbec uvědomují, si z odváděného desátku platí neustálou celosvětovou masmediální papežskou kampaň. Tuto neustálou kampaň na svou podporu, si nemůže vzhledem k obrovské nákladnosti dovolit žádný politik na světě. Jenom papež, jelikož si katolíci neustále platí za to, co chtějí vidět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Středa, 17. únor 2016 @ 11:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že neomylnost papeže platí v dogmatické rovině pro římské katolíky teprve od roku 1870, po I.Vatikánském koncilu. Před tím to byla pouze nepsaná tradice. Takže do 19.století se "úřad "papeže v prohlášeních víry a mravů vůči svým souvěrcům mohl mýlit, poté již nikoliv. Není to vliv osvícenství?
Jsem přesvědčen, že působení Ducha Božího není možné vázat a omezit na jakýkoliv úřad církve. Duch vane kam chce. Duchovní dary jsou dary, které církev dostává (a nebo také nedostává), nikoli atributy úřadu.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 18:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch vane kam chce. Duchovní dary jsou dary, které církev dostává (a nebo také nedostává), nikoli atributy úřadu."...



Dary Ducha  pro službu v církvi jsou různé. Tvé tvrzení zavání bezbřehým liberalismem - ale v Kristově církvi je ustanoven pevný řád.  Zvlášť v otázce kompetencí jednotlivých osob pro službu v církvi.

Vždyť dokonce i pro obsluhování u stolu ustanovila církev speciální službu jáhnů!  Cožpak je v souladu s Písmem, aby u stolu obsluhoval kde kdo - koho te napadne, či kdo si o sobě myslí, že na to má - a nebo jáhnem musí být člověk ustanovený Duchem svatým skrze vkládání rukou??






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 20:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že nic biblického nenapíšeš k tomu kde se vzal náměstek Krista? Jak se stane z pastýře neomylný náměstek?

Že nic biblického nenapíšeš k tomu, proč musí žít biskup v celibátu?

A kde se vlastně vzal řk kněz? Oko. Kde? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 09:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A kde se vlastně vzal řk kněz? Oko. Kde? "...



V prvotní církvi se křesťanům v této kněžské službě  říkalo "presbyter" - pomocník biskupa.








..."Že nic biblického nenapíšeš k tomu, proč musí žít biskup v celibátu?"...

Ale klidně i napíšu!


(1 Kor 7,32-33)
Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ty tvoje okliky. A co přímá řeč apoštola Pavla, ta ti nevoní?

  • Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
  • ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
  • Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
  • nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

  • Rovněž jáhnové mají být čestní, ne dvojací v řeči, ne oddaní vínu, ne ziskuchtiví.
  • Mají uchovávat tajemství víry v čistém svědomí.
  • Ať jsou nejdříve vyzkoušeni, a teprve potom, když jim nelze nic vytknout, ať konají svou službu.
          

          Jáhni ať jsou jen jednou ženatí, ať dobře vedou své děti a celou rodinu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 19. únor 2016 @ 21:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je liberálního na tvrzení, že Duch je nad církví, není jí podřízen a jsou li členové církve nehodní, tak jejich prostřednictvím nepůsobí? Cožpak v Izraeli nebyla období, kdy velekněží vykonávali obřady, ale Syna Božího nepoznali? Jsou snad křesťané v tomto ohledu lepší než Židé? Apoštol Pavel píše, že nikoliv. Působení Ducha není o konzervativním nebo liberálním postoji, ale o pokorné podřízenosti. Suverénem je Bůh, nikoli úřad církve. Kdo stojí, hleď, abys nepadl.


]


Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 00:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokázali byste přímo před Kristem nazvat "prvního papeže" Svatým otcem?  Jediný kdo by tohle dokázal udělet je puvodce hříchu. Pokud satana Buh z nebe vypudil tak musel dělat v nebi mnohém horší věci!



Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 20. únor 2016 @ 09:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více než jeden papež byl synem předešlého a předpokládaně celibátního papeže. Na příklad papež Silverius /536-7/ byl synem papeže Hormisdase  /514-23/ a Jan XI. /931-5/ byl synem Sergiuse III.
 /904-11/ a jeho favoritky Marozie.

Další nemanželské deti,které vládli církvi ,byli Bonifác I.  /418-22/,Galasius /492-96/ Agapitus /535-6/ a Teodor /642-9/.

Není divu,že papež Pius II.prohlásil:Řím byl jediné město kterému vládli bastardi. Pius sám se přiznal, že zplodil dvě nemanželské deti, každé s jinou ženou – jedna z nich byla v tom čase provdána. Nařízeni celibátu doslovně vytvářelo prostitutky a tím udělalo z Říma „Matku Děvek“ jak to viděl Jan v Apokalypse.
Ve svém ohnivém kázaní, Savonarola z Florencie, /brzy nato umučený/ nazval Řím „prostitutkou,která se prodá za minci,“  /W.Durant/ a obvinil kňěžstvo, že přináši „duchovní smrt na všechny,a že jejich zbožnost
spočíva v trávení nocí s děvkami !“

Výňatok z knihy:Žena jazdiaca na Šelme 

Volať bastardov "svetý otec" bolo veľké rúhanie pretože ani desiate pokolenie bastardov nemohlo vojsť do chrámu Božieho podľa SZ



Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 20. únor 2016 @ 14:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni papežové vždy byli svině, z*****ysynové, šelmy a antikristi v jednom.


]


Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 20. únor 2016 @ 18:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...i apoštol Petr??? (první papež)


]


Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. únor 2016 @ 23:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo papež se v Bibli nevyskytuje. A slovo biskup je zde:


  • 1. Timoteovi 3, 2Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
  • Titovi 1, 7Neboť biskup má být bezúhonný jako správce Božího domu. Nemá být nadutý, zlostný, pijan, rváč, ziskuchtivý.
Papeže si vymyslela katolická církev.



]


Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 21. únor 2016 @ 00:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež byl poprvé papežem, až za císaře Konstantina od roku +- 300, do té doby byli všichni označovaní jen jako kněží či biskupové...a až později ze všech prvních biskupů dodatečně zpětně udělali papeže..., takže ap. Petr těžko mohl být někdy papež...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2016 @ 11:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je od slova "papa"  (otec).

A už apoštol Petr byl pro své stádo takovým "otcem".

Své žáky nazýval svými syny  - a logicky syn může být synem jen tehdy, když má otce - i když v tomto případě se jedná jen o otce duchovního a nikoli biologického :-)  - (např. 1 Pt 5,13).

Apoštol Petr také jako jediný adresoval své listy celé tehdejší církvi - do celé oblasti, kde tehdy byla církev rozšířena.
v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii,...


Všichni ostatní apoštolové adresovali své listy buď jenom konkrétním místním církvím (do jednoho místa), nebo jednotlivým osobám. Nikdy ne celé církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 21. únor 2016 @ 15:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zas demagogia...

Své žáky nazýval svými syny  - a logicky syn může být synem jen tehdy, když má otce...

ako keby ap. Pavel nevolal svojich žiakov ,,vlastné deti,, 1tes 2,11...2,7...
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Apoštol Petr také jako jediný adresoval své listy celé tehdejší církvi - do celé oblasti, kde tehdy byla církev rozšířena.

ako keby ap. Pavel neadresoval svoje listy širšej cirkevnej obci...2kor2,1...
-----------------------------------------------------------------------------------

Všichni ostatní apoštolové adresovali své listy buď jenom konkrétním místním církvím (do jednoho místa), nebo jednotlivým osobám. Nikdy ne celé církvi.
čo je to za blbosť??? kedy adresoval Peter svoje listy celému svetu ???... to robí iba pápež...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 21. únor 2016 @ 18:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
však také do říma musel poslat speciální dopis protože tam měli jiné evangelium bohužel ten dopis co je v Bibli je nepřesvědčil a výsledek vidíme dnes v papežství. Největší hříšnik této planety sedí na stolci ve vatikánu papež označovaný mnoha lidmi za antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2016 @ 10:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, jak ty jako lutherán můžeš argumentovat tak starými událostmi, když lutheráni vznikli teprve před 500lety?  :-)



..."ako keby ap. Pavel neadresoval svoje listy širšej cirkevnej obci...2kor2,1..."...

Adresa je zde jasná - le to list apoštola Pavla křesťanům do Korintu. Na to netřeba pronikavé inteligence.



..."kedy adresoval Peter svoje listy celému svetu ???"...

Vezmi si mapu tehdejšího světa, kde všude byli tehdy rozšířeni křesťané. Tehdejší křesťanský svět byl ještě docela malý - uvnitř Římské říše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 22. únor 2016 @ 11:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adresa je zde jasná - le to list apoštola Pavla křesťanům do Korintu. Na to netřeba pronikavé inteligence...

2 Korintským 1:1  Pavel, z Božej vôle apoštol Krista Ježiša, a brat Timoteos cirkvi Božej v Korinte a všetkým svätým v celej Acháji.

od teraz pochybujem o tvojej pronikavej inteligencii... i keď Boh nás súdi podľa morálky a nie podľa inteligencie...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2016 @ 10:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si to prostuduješ do hloubky, tak Achája je jen území kolem Korintu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 21. únor 2016 @ 16:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z apoštola Petra jste udělali papeže Vy řk. církev a nikdo jiný.

Tady to je sice od SJ, ale je to pravda pravdoucí...





a tady je to na Granu z archívu 2007:




a tady jsem se trefil už v minulém komentáři s rokem +- 300 od kdy byl opravdový první papež s titulem papež

Užití titulu papež je poprvé dosvědčeno v době papeže Marcellina († 304), který je takto nazván na jednom náhrobku. Oficiálně se však papa poprvé nazval Siricius (385–399), tento titul je pak fixován v době Řehoře Velikého (590–604).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 21. únor 2016 @ 21:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oproti tomu je adventismus v ČR asi od roku 1892...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý otec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 21. únor 2016 @ 23:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co jako...


]


Stránka vygenerována za: 4.90 sekundy