Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Emílie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 674, komentářů celkem: 314699, adminů: 60, uživatelů: 4812  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 104 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 791 056
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům
Vloženo Sobota, 13. únor 2016 @ 20:46:08 CET Vložil: Tomas

Etika poslal karels

Co by se stalo, kdyby řeč našeho milého bratra apoštola Pavla, která před 2 000 lety zazněla kriticky vůči židům, byla „čtena“ v roce 2016 nám křesťanům? Za úvahu jsem vděčný Danovi Agnew, kterého tohle čtení napadlo. Myslím, že takto pozměněný text nepotřebuje další komentář...


 6 Bůh 'odplatí každému podle jeho skutků'.
 7 Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
 8 Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.
 9 Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na křesťana, ale i na žida;
 10 avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně křesťana, ale i žida.
 11 Bůh nikomu nestraní.
 12 Ti, kteří neměli evangelium a hřešili, také bez evangelia zahynou; ti, kteří znali evangelium a hřešili, budou odsouzeni podle evangelia.
 13 Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo evangelium slyší; ospravedlněni budou, kdo evangelium Kristovo svými činy plní.
 14 Jestliže národy, které neznaly evangelium, samy od sebe činí to, co evangelium žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když evangelium neznaly.
 15 Tím ukazují, že to, co evangelium Ježíše Krista požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
 16 Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.
 17 Ty se tedy nazýváš věřícím křesťanem, spoléháš na evangelium, chlubíš se Bohem
 18 a tím, že znáš jeho vůli a vyučován evangeliem dovedeš rozpoznat, na čem záleží.
 19 Myslíš si, že jsi vůdcem slepých, světlem těch, kteří jsou ve tmách,
 20 vychovatelem nevzdělaných, učitelem nedospělých, protože máš v Bibli ztělesnění všeho poznání a vší pravdy.
 21 Ty tedy poučuješ druhého, a sám sebe neučíš? Hlásáš, že se nemá krást, a sám kradeš?
 22 Říkáš, že se nesmí cizoložit, a sám cizoložíš? Ošklivíš si modly, a věci z jejich chrámů bereš?
 23 Zakládáš si na Bibli, a sám přestupováním zásad zjevených v Novém zákoně zneuctíváš Boha?
 24 'Jméno Boží – tj. jméno Ježíše Krista je vaší vinou v posměchu mezi národy', jak stojí psáno.
 25 Křest má smysl, jestliže zachováváš požadavky evangelia. Jestliže však boží evangelium přestupuješ, je to, jako kdybys nebyl nikdy pokřtěn.
 26 Jestliže naopak ten, kdo není pokřtěn, zachovává požadavky evangelia, není to, jako kdyby pokřtěn byl?
 27 Ten, kdo není pokřtěn, ale plní evangelium, bude soudcem nad tebou, který s celou svou literou Nového zákona a křtem evangelium přestupuješ.
 28 Pravý křesťan není ten, kdo je jím navenek, a pravý křest není to, co se odehrálo ve vašem životě kdysi dávno.
 29 Pravý křesťan je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou textů Nového zákona. Takový člověk dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

Bible, list Římanům 2,6-29 (relecturus)


 
Příbuzné odkazy
· Více Etika
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Etika:
Homosexualita se neléčí


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům" | Přihlásit/Vytvořit účet | 31 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 19:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Námitka :-)

Tu řeč Pavel neadresoval židům, ale křesťanům z židů. To jsou dvě různé skupiny posluchačstva. Adresoval ji křesťanům z židů, kteří říkali, že pohané se první musí stát židy (resp proselyty) a až pak se mohou stát křesťany. Že první musí přijmout obřízku a podrobit se Zákonu. Právě toto Pavel v původním textu vyvrací. 6e důležitější než obřízka těla je obřízka srdce a než se podřídit formě Zákonu je třeba se podřídit Jeho Obsahu, Smyslu, Cíle, Naplnění - t.j. Krista. Že v Kristu nejsou Židé privligovanou kastou a extra třídou.

Jestli se tento oddíl vytrhal z kontextu a používal se k budění antisemických nálad, pak je to hrubé nepochopení a posunutí smyslu toho původního textu.

Pak ovšem "nesedí" ani tato oprava, protože naše situace, kterou by ráda tato oprava kritizovala, je diametrálně odlišná od pozice křesťanů z židů v době apoštola Pavla



Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 19. únor 2016 @ 06:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, dokonce si myslím, že už na dnešní židovský národ to nejde uplatňovat, protože ti jsou z 90 % ateisté. (a pokud máš pravdu s výkladem, tak židovští křesťané dneska nemají za cíl pohano-křesťany "uvrtávat" do obřízky a plnění zákona) Ten text měl konkrétní historické místo a dneska je akorát výpovědí o utváření církve, ale neměl by být "znaužit" vůči nikomu (tedy i ten můj pokus je špatný).

Kamaráda (chodí k baptistům) tohle zvláštní čtení biblického textu napadlo v souvislosti se záznamy o masakrech indiánů v USA - kdy kolonisté vyhladili odhadem 70 000 000 - 100 000 000 původních obyvatel USA. Že ti kolonisté-útočníci se ve valné míře hlásili ke křesťanství (především k protestantismu), nemusím snad dodávat.

Takže přes týden si tihle křesťané zatříleli pár indiánů (které poslali do věčných lovišť) a v neděli zasedli do církevních lavic, aby slyšeli o lásce k bližnímu....


]


Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 19. únor 2016 @ 18:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže přes týden si tihle křesťané zatříleli pár indiánů (které poslali do věčných lovišť) a v neděli zasedli do církevních lavic, aby slyšeli o lásce k bližnímu....

To jistý zbožný pirát odmítal bojovat v neděli... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 20. únor 2016 @ 06:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) :-)


]


Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě, já to beru jako samozřejmost už několik let, že tahle paralela existuje. Myslím tím, že křesťanství je dnes v podobné pozici, jako byl judaismus za Ježíšových časů. Mimochodem, tehdy měl ještě o pár set let kratší historii než dneska křesťanství.
Otázka je, co je dnešní paralelou tehdejšího křesťanství. Myslím, že správných odpovědí je víc, ale ani jedna není jednoslovná, spíš velmi naopak.



Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 18:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto článku je zlovolné a záměrné překrucování slov apoštola Pavla, s čímž se autor článku ani netají. Autor článku by se měl informovat co znamená v Písmu "jiné evangelium".


  • Římánům 2, 16Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.

  • Galatským 1, 8Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
  • Galatským 1, 9Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!




Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 14. únor 2016 @ 20:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..jde o úplně totéž co děláš sám, zduchovnění textu.
proč to můžeš dělat jen Ty?
Ř 2:16 nemluví o jiném evangeliu (mého (Pavlova) není totéž co Tvého)
Gal. mluví o jiném evangeliu vycházejícím z zákona
 ..v čem je tedy problém?


]


Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 23:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase meleš? Já zde nikde vlastní výroky nevydávám za slova apoštolů, a už vůbec je nikde nezdrojuji jako biblické. Ani nikde nepozměňuji slova apoštolů! Všiml sis vůbec titulku?? "Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům " 

To není žádná řeč apoštola Pavla!! To mu někdo drze vkládá vlastní výroky do úst! Máš snad ty a nebo někdo jiný právo přepisovat boží slovo?

A tak to začíná, pomaloučku, polehoučku jako by nic zde někdo začne své vlastní výroky vkládat do úst apoštolům, drzý lhář, překrucovatel si začne vynucovat toleranci, a za pár desítek let se z toho stane samozřejmost, a je zde další obrovský problém. Když se důrazně neohradíme hned na začátku, těžko se budeme ohrazovat na konci!


]


Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Neděle, 14. únor 2016 @ 20:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto článku je zlovolné a záměrné překrucování slov apoštola Pavla, s čímž se autor článku ani netají.

To, že jsem vyměnil slova, s tím se netajím, ale tvůj komentář, že je to zlovolné - je výmysl - neudělal jsem to se zlým úmyslem. Navíc to neplánuju dělat systematicky.

Autor článku by se měl informovat co znamená v Písmu "jiné evangelium".

Tak tohle je už tvůj blábol úplně - hledat spojení mezi jiným evangeliem a mým článkem chce bujnou fantazii; jiné evnagelium je popření Ježíšovi výkupní oběti, což nedělám a ani neplánuju dělat. (a určitě to není v mém článku) Když se podíváš na moje články, určitě v několika z nich zvěstuju evangelium.

Myslel jsem, že jsi trochu chytřejší, ale máš IQ tykve, člověče... (nic nového pod Sluncem, podobných adeptů je tady celá řada) takže k obvinění z démonizovaného člověka (od Mikaela), si ještě připíšu, že jsem šíříl jiné evangelium... (od tebe) /takový bláboly se vždykcy dovím na GS, nikde jinde/


Autor nápadu Daniel Agnew totiž četl o masakrech indiánů v USA, kdy ještě například před 120 lety postříleli celou skupinu. https://en.wikipedia.org/wiki/Wounded_Knee_Massacre Když četl text Římanům, napadlo ho, jak by to vypadalo, kdyby prohodil role. Zatímco ti špatní byli do té doby židé, co kdyby tam doplnil křesťany...


]


Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 21:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připisování výmyslů do Písma, překrucování výroků apoštolu JE NEOMLUVITELNÝM A ZLOVOLNÝM VYTVÁŘENÍM JINÉHO EVANGELIA. A to prokazatelně, jelikož tvoje Karelsovo jiné evangelium vydáváš za Římanům 2,6-29.
Za toto tě apoštol Pavel proklel. Věnuj se raději studiu evangelia od apoštolů, a svoje vlastní slova jim drze do úst nevkládej!!

TOHLE SE NEDĚLÁ!


]


Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tentokrát s Tebou nesouhlasím, Myslivče. V tom textu není žádná zlovůle a ani Karels to jistě, jak ho znám, nedal na GS ze zlé vůle.
Na pravdivosti textu se nic nezměnilo a hlavně ten text není evangeliem. Jediné, co tam autor zaměnil, je, že Židy zaměnil za křesťany. A i já jsem přesvědčen, že většina křesťanů dnes žije stejně povrchně, jako tehdy Židé. Mají plnou hubu biblických citátů, pořádají různé akce a slaví svátky, ale jejich životy se rozcházejí s Božím slovem a chození Duchem je pro ně fanatizmus. Kdyby dnes přišel Ježíš do nějakého sboru, vůbec by ho nepustili ke slovu a nakonec by ho vyloučili jako heretika.
Tvá reakce mě velmi překvapila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 15. únor 2016 @ 19:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Bylino za tvoje slova, ale nevím, zda myslivec při jeho inteligenci vůbec pochopí, co mu píšeš.

Nadpis článku jsem zvolil nevhodně, nápad to byl navíc mého kamaráda v souvislosti se čtením o masakrech indiánů v USA - kdy kolonisté vyhladili odhadem 70 000 000 - 100 000 000 původních obyvatel USA. Že ti kolonisté-útočníci se ve valné míře hlásili ke křesťanství, snad nemusím dodávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 19:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ale nevím, zda myslivec při jeho inteligenci vůbec pochopí, co mu píšeš.

No, to sis mohl odpustit. On dovede být inteligentní. Tohle zrovna asi nepochopil. To se stává každému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 15. únor 2016 @ 19:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že je inteligentní, napsal jsem to, abych ho naštval... (mohl jsem si to odpustit, to je fakt)

Tak se ti myslivče omlouvám, promiň - i tady za ten - taky za ty moje minulé příspěvky, za tu policii, to všechno jsem si mohl odpustit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 23:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkal jsem ti Bylino, že máš ducha apoštolů, vidíš jakou má moc?

Ani Ty se na mě nezlob Karels, nevyjadřoval jsem se k Tobě zrovna hezky. Promiň. :-)

Karels je dobře, že jsi přiznal, že jsi nadpis článku zvolil nevhodně. Proto abys mne lépe pochopil, se Ti nyní s něčím svěřím. Začal jsem vnímat Písmo úplně jinak než jako čtenář. Písmo vnímám v duchovním obsahu jako celek, a jednotlivé části mi smysluplně navazují na další. Nevnímám jen věty a slova, ale hlavně duchovní obsah, tedy pravdu Ducha. Záměna výroků v Písmu zcela mění duchovní obsah, který je pak nekompatibilní s jiným duchovní obsahem. Ta změna duchovního obsahu mi velmi vadí, a nemohu to ani akceptovat. Nevadí mi to skrze moji maličkost, vadí mi to proto, protože apoštolové jsou boží poslové, kteří nám přináší od Boha vzkaz a boží slovo. A vkládat božímu poslu do úst jiná slova než řekl, je přece znevážením božího poselství. 
Vím, žes to myslel dobře, ale příště to raději neoznačuj za biblické verše.

Jo Bylino, říkáš, že to není evangelium? Já vím čtyři evangelisti. Ale přečti si v článku verš 16, co říká apoštol Pavel o svém evangeliu a o dni soudu podle jeho evangelia, což v duchovním obsahu navazuje právě na ty zmiňované židy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. únor 2016 @ 09:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Bylino, říkáš, že to není evangelium? Já vím čtyři evangelisti

Ne, se čtyřmi evangelisty ta má poznámka nemá nic společného. Samozřejmě, že každé Boží slovo je dobré, i Boží zlořečení je správné a tudíš dobré, ale pro člověka to není vždy dobrá zpráva - evangelium. Ta dobrá zpráva pro člověka je, že Bůh mu, pro Kristovu oběť na kříži, odpustil a volá ho zpět k sobě. Evangelium je zpráva o milosti Boží v Kristu Ježíši.
Tuto zprávu uvedený text z Římanům neobsahuje. To, že se tam Pavel zmiňuje o svém evangeliu, ještě neznamená, že je to evangelium.

 Nevnímám jen věty a slova, ale hlavně duchovní obsah,

Kdybys vnímal duchovní obsah, tak by ti právě ta záměna Židů za křesťany nevadila, protože bys rozuměl, co tím chtěl autor říci - že křesťan nemá víc než Žid, pokud nežije v Kristu a skrze Krista. Naopak, o to přísněji bude posuzován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. únor 2016 @ 20:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel se vyjadřuje k židům. Tedy nekřesťanům. Pokud změníš ve slovech Pavla zaměření duchovního obsahu ze židů na křesťany, tak právě pro tento židům určený duchovní obsah nemůžeš křesťany nazývat křesťany. To je celá ta kolize. "Řeč" apoštola Pavla nemůže být určená skutečným křesťanům! A pokud nějaká karikatura křesťana terorizující indiány neslyší pravdu v Božím slově, těžko ji bude slyšet v něčem co pro "vhodnou" úpravu již božím slovem není.

Dobře rozumím, co tím chtěl autor říci. Upravovat tímto způsobem boží slovo skrze hluché lidi, kteří neslyší pravé boží slovo, jestli toto poslouží dobrému účelu, tak jsi velmi na omylu Bylino.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 16. únor 2016 @ 22:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a píše Pavel nekřesťanům do církve ?
"Skrze něho jsme přijali milost apoštolského poslání, aby ke cti jeho jména uposlechly a uvěřily všecky národy;
k nim patříte i vy, neboť jste byli povoláni Ježíšem Kristem.
Všem vám v Římě, kdo jste Bohem milováni a povoláni ke svatosti: milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista."
...dle těchto veršů spíš mluví ke Křesťanům, proč by psal dopis církvi a směroval ho k nevěřícím? (jen se ptám)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. únor 2016 @ 22:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuse se týká biblických veršů Římanům 2, 6-29, uvedených v tomto článku, ve kterých jsou záměrně pozměněná slova apoštola Pavla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. únor 2016 @ 22:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Řeč" apoštola Pavla nemůže být určená skutečným křesťanům!

No, oni takoví Korintští byli skuteční křesťané(tedy aspoň podle Pavla) a přesto se někteří ožírali při večeři Páně a jiní zase cizoložili. A přesně takovým by mohla být určena tato parafráze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. únor 2016 @ 22:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně takový se nedají nazývat křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 10:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je tedy Pavel tak nazýval? Teda on je nazýval svatými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 13:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel je tak nenazývá. Ve verších o kterých diskutujeme, je Pavel nazývá židy. Jelikož se baví o (zákonických) židech.

  • On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.
  • Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
  • Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.
  • Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na Žida, ale i na Řeka;
  • avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně Žida, ale i Řeka.
  • Bůh nikomu nestraní.
  • Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona.
  • Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
  • Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
  • Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
  • Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.
  • Ty se tedy nazýváš židem, spoléháš na zákon, chlubíš se Bohem
  • a tím, že znáš jeho vůli a vyučován zákonem dovedeš rozpoznat, na čem záleží.
  • Myslíš si, že jsi vůdcem slepých, světlem těch, kteří jsou ve tmách,
  • vychovatelem nevzdělaných, učitelem nedospělých, protože máš v zákoně ztělesnění všeho poznání a vší pravdy.
  • Ty tedy poučuješ druhého, a sám sebe neučíš? Hlásáš, že se nemá krást, a sám kradeš?
  • Říkáš, že se nesmí cizoložit, a sám cizoložíš? Ošklivíš si modly, a věci z jejich chrámů bereš?
  • Zakládáš si na zákoně, a sám přestupováním zákona zneuctíváš Boha?
  • ‚Jméno Boží je vaší vinou v posměchu mezi národy‘, jak stojí psáno.
  • Obřízka má smysl, jestliže zachováváš zákon. Jestliže však zákon přestupuješ, je to, jako kdybys nebyl obřezán.
  • Jestliže naopak ten, kdo není obřezán, zachovává požadavky zákona, není to, jako kdyby byl obřezán?
  • Ten, kdo není obřezán, ale plní zákon, bude soudcem nad tebou, který s celou svou literou zákona a obřezaností zákon přestupuješ.
  • Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
  • Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

Bylino, cožpak stále nevidíš, že do tohoto textu není možné vložit místo slova (zákonický) žid, slovo křesťan. To bys křesťanství degradoval na zákonictví. Vždyť právě proti židovskému porušování zákonictví zde Pavel brojí, a ukazuje zákoníkům správnou duchovní cestu k Duchu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 19:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel je tak nenazývá. Ve verších o kterých diskutujeme, je Pavel nazývá židy.

Haló, Myslivče, probuď se. V předchozích reakcích jsme mluvili o tom, že Pavel nazýval svatými Korintské, přestože někteří dost hřešili. A Ty na to, že to tedy nebyli křesťané a já na to, jak to, když je Pavel nazývá svatými. A Ty najednou začneš říkat, že Pavel je nazýval židy. Korintští přece nebyli židy. Kromě toho ten upravený text z článku je z epištoly Římanům.

Tak a teď k tomu textu. Mám pochyby, že jsi ho pořádně četl. Jinak bys nemohl napsat toto: Bylino, cožpak stále nevidíš, že do tohoto textu není možné vložit místo slova (zákonický) žid, slovo křesťan. To bys křesťanství degradoval na zákonictví. Vždyť právě proti židovskému porušování zákonictví zde Pavel brojí, a ukazuje zákoníkům správnou duchovní cestu k Duchu.

Ty uvádíš ty verše v pravé podobě :
  • Ty se tedy nazýváš židemspoléháš na zákon, chlubíš se Bohem
  • Ale v upravené verzi se píše toto:  17 Ty se tedy nazýváš věřícím křesťanem, spoléháš na evangelium, chlubíš se Bohem
  • Zakládáš si na zákoně, a sám přestupováním zákona zneuctíváš Boha?
  •  Zakládáš si na Bibli, a sám přestupováním zásad zjevených v Novém zákoně zneuctíváš Boha?
  • Obřízka má smysl, jestliže zachováváš zákon. Jestliže však zákon přestupuješ, je to, jako kdybys nebyl obřezán.
  •  Křest má smysl, jestliže zachováváš požadavky evangelia. Jestliže však boží evangelium přestupuješ, je to, jako kdybys nebyl nikdy pokřtěn.
Takže jak vidíš, v tom upraveném textu se nehovoří o zákoně, ale o evangeliu. A z evangelia snad křesťané čerpají svou víru, ne? Tedy měli by, ale ne všichni to činí. A k těm, co to nečiní, hovoří právě ten upravený text. Pro katolíky bych to ještě upravil na: chlubíš se papežem a svou církví, ale slovo Boží ignoruješ. A pro adventisty: chlubíš se sobotou, ale milosrdenství je ti cizí. Atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řeč apoštola Pavla k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 21:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpusť si ty řeči o probouzení, to nikdy na kvalitě diskuse nepřidá. A raději se ty sám snaž víc chápat co píšu já Tobě.
Téma o tom, že Pavel nazývá svatými nehodné Korintstké jsi zde uvedl bez odkazu na biblický verš, jenom jako takový výstřel do prázdna, bez jakékoliv logické souvislosti na nedovolené upravování Písma.
Když se hodláš zabývat výroky, které nikdy apoštol Pavel neřekl, zabývej se jimi. Já se budu raději dál zabývat tím co skutečně Pavel řekl.
A přečti si raději příště pořádně text ty sám, v textu se hovoří i o zákoně i o evangeliu, na což jsem tě v minulých komentářích já sám upozorňoval. Jenže na to už si asi zapomněl.




]


Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 06:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiné evangelium je míchání pravdy se lži stačí troska 




]


Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 06:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiné evangelium je míchání pravdy se lži stačí troska 




]


Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 14. únor 2016 @ 00:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by se stalo, kdyby řeč našeho milého bratra apoštola Pavla, která před 2 000 lety zazněla kriticky vůči židům, byla „čtena“ v roce 2016 nám křesťanům?
kdyby se tohle mělo brát vážně doslovně tak papež by si HODIL OPRÁTKU!!!



Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 13. únor 2016 @ 22:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem asi trochu bigotní, ale podobná umělecké stvárnění a převypravování Biblických textů do dnešního jazyka moc nemusím. Zejména, když se zachovává identické číslování s Biblí.

Kdysi tady na Granu jeden uživatel napsal podobně (mnohem více) přebásněné biblické texty dle praxe nějakého anglosaského kazatele.
Nejspíš jsem a budu s názorem, že by se křesťané měli uměleckých adaptací biblických textů zdržet, už jen proto, aby nedošlo k záměně, menšinou.



Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 13. únor 2016 @ 22:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to taky obyčejně nedělám, ale v tomhle případě jsem udělal výjimku. Zdá se mi zajímavé - a docela mě to oslovilo.

Ale podobným způsobem zřejmě nebudu Bibli zpracovávat stále...


]


Re: Re: Řeč apoštola Pavla k církvi, ke křesťanům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Neděle, 14. únor 2016 @ 06:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stovky ne-li tisíce let se tenhle text zneužíval proti Židům v našem zjevném antisemitismu. Obrácené čtení, které jsem uvedl, nastavuje zrcadlo nám křesťanům - abychom pochopili, jak se asi cítili v minulsti Židé, když jsme se na tenhle text odvolávali.

Je ten biblický text nepravdivý? (myslím ten správný v Bibli) Je pravdivý, ale je to argumentace Pavla v tehdejší době, neznamená to však (!), že se Židé chovali 2 000 let od jeho sepsání stejně, jako apoštol Pavel napsal...

O Židech se musí už přemýšlet v rámci tzv. rabínského judaismu.

Nikoliv z pohledu toho, jak máme zaznamenané rozhovory v Novém zákoně. (to je přesně to, co jsem nechápal z počátku svého křesťanství - ale je to jednoduché, židovství se vyvíjelo - podobně jako křesťanství)


]


Stránka vygenerována za: 0.62 sekundy