Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Emílie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 674, komentářů celkem: 314699, adminů: 60, uživatelů: 4812  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 791 093
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Podle ovoce je poznáte
Vloženo Neděle, 31. leden 2016 @ 09:52:17 CET Vložil: Tomas

Společnost poslal pozorovatelnik



Mám rád články s důkazy, takže začnu první tabulkou, která ukazuje míru vražd v jednotlivých regionech Země. Vede Afrika, pak je tam Amerika. Nejmenší hodnoty má Evropa a Asie. Další tabulka  ukazuje vězeňskou populaci na 100 tis. obyvatel. Vede Amerika, zatímco Asie má nejméně vězňů. 


Není to zvláštní? V takovém Japonsku, nebo Singapuru je mnohem bezpečněji než v USA nebo Brazílii. Přitom Američan sotva se narodí, už mu strkají Bibli před nos. V USA je nejvíce teleevangelistů na světě, skoro každý druhý Američan byl už v nebi (nadsázka), na Bibli musejí Američané přísahat u soudu. V severní Americe protestanti, v jižní Americe katolíci a nějak výsledky tomu neodpovídají. Také Afrika už je údajně zevangelizována. Přitom mají nejvíce vražd. Naproti tomu Japonsko má buddhismus a šintoismus. Singapur je budhistická země a bezpečno a mírno...

Vychází mi z toho, že je lepším náboženstvím budhismus. Čím je země více křesťanská, tím je tam vyšší kriminalita. A v rámci Evropy platí také podivná rovnice: V sekulárních zemích je nižší kriminalita než v katolických zemích. Tak kdybych se měl řídit ovocem, tak mi vycházejí jako nesoucí nelepší ovoce buď budhismus nebo ateismus. Křesťanské země vycházejí jako ty nejhorší. Proč? 



 
Příbuzné odkazy
· Více Společnost
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Společnost:
Svět tajných (uzavřených) společností


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 3


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Podle ovoce je poznáte" | Přihlásit/Vytvořit účet | 200 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 01:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuze se šílencem pro vás skončí s vysokou pravděpodobností neúspěšně; v mnoha ohledech je jeho mysl totiž mnohem rychlejší, protože se nenechá zdržovat rozvahou a podobnými věcmi. Šílence neomezuje smysl pro humor, shovívavost ani prostá jistota získaná zkušenostmi. Je logičtější, protože postrádá jisté zdravé city. Běžná charakterizace duševní choroby je z toho hlediska zavádějící. Šílenec není člověk, který ztratil rozum. Šílenec je člověk, který ztratil vše kromě rozumu. (G.K.Chesterton)




Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 05. únor 2016 @ 06:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Chestertona mám rád, divím se jenom proč tento filozof není u nás více známý. Jednou jsem si koupil jeho Ortodoxii (česky) v antikvariátu. (jinak literatura od něj se tady nepublikovala, jeho kniha byla skoro 100 stará) Překvapila mě hloubka jeho myšlenek. Dokonce jsem si objednal tu samou knihu i v angličtině. :-)

Jeho knihy v angličtině jsou k mání například zde:
http://www.freeclassicebooks.com/g_k_chesterton.htm


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 21:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že v angličtině, to já moc neto...


]


Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 19:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...obdivuji "techniku" posouzení nemocného šílenstvím
a prosím v čem si mám dávat na tohoto "*****a" pozor? aby mě třeba nějak nenakazil...


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 21:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepoznáš nadsázku? Ovšem nemohu si pomoct, ale na určité lidi je to velmi přiléhavé...


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 21:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík za odpověď (lidí kteří mi nějak vadí si nevšímám, vím že taky "vadím" jiným lidem)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 22:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudeš tomu věřit, ale mně na granu nevadí vůbec nikdo. Vše je jen o snaze se domluvit. Pokud vidím, že s někým se nedá bavit, tak se s ním prostě nebavím (třeba Martino, ale ten už tady není). Pokud mi ale někdo klade otázky, vyplývá mi z toho, že se chce něco dozvědět, nebo prostě jen něco probrat, nahlédnout na to z jiného úhlu, tudíž já na ně odpovídám, přičemž se snažím odpovědět čím jak nejsrozumitelněji. Když ale vidím, že ho vlastně moje odpovědi nezajímají, ale raději si na svoje otázky odpovídá sám a to tak, aby se ujistil o správnosti svých názorů, tak taková diskuze je k ničemu. Ještě jsem neviděla chlapa, který by nikdy neslyšel o rozvodu, krádežích, nikdy neviděl posprejovaný dům nebo odpadky pohozene po zemi apod. Pozorovatelnik je nejspíš onen zvláštní úkaz, který se o tomto dozvěděl poprvé ode mne... Takže proto ten citát. Zkus si tam místo toho šílence dosadit slovo provokatér a vyjde to nastejno. Pokud mu není vhod, že si od něj nenechám všecko líbit, tak nemohu sloužit. To, že si mnozí lidé představují křesťany jako servilní trouby, kteří jen nastavují svoje obličeje k fackování, a pak jsou zklamáni (tito lidé), když se tak neděje, není můj problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už víš, proč byly prvních 4000 let trvání světa krvavé oběti na usmíření Boha? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby aspoň některým došlo, že mzdou hříchu je smrt. Na krvi totiž přímo závisí život těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 21:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad ví každý křesťan i ti letniční, k nimž se hlásíš na KD. Takže si laskavě ze mne neutahuj.


]


Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 00:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten nadpis jsem zvolil příhodný. Když reálně zhodnotím lidské kvality pobožných lidí a lidi nevěřících, tak tam není žádný rozdíl. Z čehož vyplývá, že ti lidi nemají žádného Ducha svatého, páč to by nedělali, co dělají. A ani se neřídí Biblí, co se týká doporučení v chování. Takže by z toho vyplývalo, že náboženství neprodukuje žádné hodnoty, ani člověka nikam neposouvá. Vím, že se nedá paušalizovat, ale míra vadných lidí je minimálně stejná jako u lidí nevěřících. na dokonce víra v mnoha lidech vypůsobí duchovní pýchu a následně aroganci. Z toho by se dalo usuzovat, že víra je mrtvá. Že to je jenom ideologie. Nebo druhá možnost: mezi křesťany je spousta lidí vadných osobnostně a náboženství je jen způsob, jak se realizují. 

Koreluje to s obsahem hlavního článku. Je to vlastně přímé potvrzení. Tak jako v křesťanských zemích není nižší kriminalita, ba naopak, tak na křesťanské diskusi není nižší četnost závadového chování, ba naopak. Vždycky to je o konkrétních členech, takže se najdou všude takoví i makoví. Ale přece jen na světských fórech se nikdo nechlubí, že žil 20 let s Kristem. Tam jsou lidi sami za sebe. Tady se spousta lidí zaštiťuje tím, jak léta žili s Kristem, ale ten o tom zřejmě ani neví... 



Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 05. únor 2016 @ 07:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje vysvětlení níže v komentářích s tím, že se v hlásá v západní civilizaci pravý Bůh je hloupé, ale hloupá totiž je i otázka vznesená v tvém článku, proto jsem tak (hloupě) reagoval.

Jak jistě víš, musel bys udělat nějaký dlouhodobý výzkum, kde by nebylo jenom zohledněno náboženství, ale také věk, vazba na rodinu, (pochází ti zlotřilci z úplné či neúplné rodiny), taky - zda ti zločinci jsou nábožensky činní či nikoliv. (to je důležitá otázka) Protože dost pochybuju, že ty zločiny spáchali v tzv. křesťanských zemích křesťané... Musel bych zohlednit vztah k tradici předků (kulturní antopologie) v jednotlivých zemích, dále bys musel zohlednit vztah k médiím a vztah k vůdcům, kteří své státy vedou. (sociální psychologie, sociologie) Dále bys musel zohlednit historii, statistiku... atd.

Ty totiž vycházíš z vadné premisy, pozorovatelniku, že celá země je křesťanská. Jsme již součástí Evropy - myslím teď Českou republiku, ale mluvit o České republice jako o křesťanském státu? Vždyť tvoje uvažování o České republice jako součástí křesťanské civilizaci je opravdu mimo. Děláš totiž ve své úvaze zásadní chybu a to následující:

Nerozlišuješ mezi státem a církví.



Chování lidí ve státu přece není jenom chování lidí v církvi. Stát není super-církev. Možná to bylo možné ve středověku, možná ve starověku, že byly celé státní útvary křesťanské, ale v novodobé historii se s tímhle musíme rozloučit! Jsem pro naprostý rozchod církve od státu, jsem pro odluku církve od státu.

Ti, co páchají zločiny v tzv. křesťanské civilizaci nejsou zcela jistě křesťané. (podobně to asi nebudou buddhisté v Japonsku) Jediný křesťanský stát, který stojí za úvahu je Vatikán. Ale už například Libanon, který bývá označován jako křesťanský stát na Blízkém východě, nemůžeš chápat jako jednolitý monolitický útvar, protože je tam určitě kromě křesťanůdost šíitů, sunitů a ateistů. Přesto býval označován jako křesťanský stát - a podle mne křesťanský stát není. (jenom je tam převažující náboženství křesťanské) A tak všichni, co v Libanonu páchají hrozné zločiny jsou křesťané? (dle tvého uvažování?)

Takže celý tvůj článek je naprd, promiň! Zhodnotil bych to asi tak... Neboli lacině si sám sobě dokazuješ svoje mínění na církev a křesťany a hlavně na Boha, které už máš připravené předem (a priori).



]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 05. únor 2016 @ 07:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Statistika, pane kolego, by měla být jenom jedna z podpůrných prostředků výzkumu při dokázání vlastních závěrů nikoliv ta hlavní!


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 11:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si samozřejmě vědom, že ty statistiky o vyšší kriminalitě v Americe a Africe nedokazují, že by to dělali křesťané. Ani to netvrdím. Jenom ti řeknu popravdě, že kdysi na počátku jsem si myslel, že křesťané budou fungovat tak, jak jsem to četl ve Skutcích. Nebo že v nich fakt nějaký otisk Boha uvidím. A ono to je jak u koho. Výsledky jsou mnohem menší než to, co se deklaruje. Spousta lidí se v životě chová dobře i bez Bible, bez ideologie. To je právě pro mě největším překvapením. Čekal jsem, že bude mít křesťanství větší vliv na životy lidí. A on to je jenom koníček. Něco jako politika. Přičemž ten člověk se chová stejně jako by byl ateista...


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku, nevím, čemu se divíš, píšeš, že věříš Ježíši, ten ale řekl:

Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán. Evangelium podle Matouše 22,14

Koho se to slovo týká (?), těch, kterým to říkal Pán Ježíš tehdy - tj. zástupům, nebo se to týká všech nás (včetně mě i tebe) v průběhu lidské historie? Já myslím, že všech nás.  Ale máš pravdu, i od nevěřících ateistů si můžeme vzít příklad. A taky máš pravdu, že to rozčarování není nic veselého a je to překvapující. Člověk čeká něco jiného a setká se s realitou.

Na druhou stranu, často jsme i my sami selhali, neříkej mi, že jsi nikdy nikoho nezklamal, neurazil atd... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvlášť my protestanté žijeme v iluzi, že už spásu máme v kapse, že když vyznáme - "Ježíš je Pán" a vyznáme mu své hříchy, tak jsme v Božím království, z kterého nás nikdo a nic nedostane... :-)


]


Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslím, že jsi to zhodnotil dobře. 

  Mezi křesťany chodí spousta lidí, kteří se tváří jako křesťané, ale nevěří písmu, neřídí se podle něj, relativizují základní morální normy, které charakterizují křesťanství a žijí si podle norem, které si sami vytvořili. Boží normy se jim nelíbí, tu kritizují Mojžíše, tu Davida, tu Izaijáše, tu Jeremijáše, tu Pavla, tu Petra nebo Jana. Na Ježíše si moc netroufnou. Obvykle také kritizují skoro všechny kolem sebe. Je to proto, že oni sami vědí dobře, jak to má "správně" být, protože jsou ti, kdo stanovují nové normy, které jsou "správné".

  Což asi budeš považovat za duchovní pýchu a aroganci. A mně to nebude vadit.

  Taky mezi křesťany chodí spousta lidí, kteří poznali svůj hřích, Bůh jim ho ukázal, pokořili se před Bohem a přijali změnu života, přijali Ježíše jako Pána. Mají úctu ke křesťanským hodnotám, věří křesťanskému učení a mají bázeň před Bohem, před tím, co Bůh říká. Poddávají svůj život tomu, co říkal Ježíš, co psal v té dobré zprávě Pavel, Izaijáš, Petr, Jan, Jeremijáš či Jakub. Jsou vděční za lidi, kteří přijali Pána Ježíše a děkují za každého dalšího, kdo se poddá Bohu.


  S tím, jak se lidem daří, to přímo souvisí. 

  Pokud se člověk vzdá hříchu a poddá se Bohu, začne se mu lépe dařit. Protože to, jak se  mu daří už není závislé na okolnostech okolo něj, ale má dobrý život všude s sebou.


  Toník


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 11:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo je mstivý, napadá druhého, intrikuje atd. není to křesťan. To není na tebe, oni se v tom poznají. A řeči o Ježíši a Duchu svatém jim nevěřím. To by se muselo nějak projevit.Když lidští šmejdi dělají evangelizaci, dělají vlastně antievangelizaci...


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo je mstivý, napadá druhého, intrikuje atd. není to křesťan.

To si nemyslím, jenom se v té chvíli nechová tak, jak nás učí Pán Ježíš... Svým chováním neztrácíme svou identitu přece. Jestli jsem před lety někoho poslal do řiti tady na GS, tak tím přestávám být křesťanem? Jenom se znovu na malou chvíli objevil starý člověk... a tyhle chvíle by neměly být časté. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 17:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitá hranice v tom, kam člověk klesne, by měla být. Jestli někdo podlehne mstivosti a to ho řídí, tak mi nemůže dávat kázání. Vyřadil sám sebe z množiny těch, co mají právo kázat... Jenže takový si nekriticky namlouvá, že to právo má. A jaký to má efekt? Já potom kroutím hlavou a říkám si: "Bože, ty to dovolíš?" A úplně nejhorší je páchat mstivé zlo a zaštiťovat se Ježíšem, Duchem svatým, atd. přičemž já dobře vím, že Bůh nemá v repertoáru podlé jednání. Ježíš jednal se spoustou lidí, ale nikdy neshazoval, nikdy neponižoval, nikdy nebyl mstivý. Bohu je mrzké chování cizí. O tom jsem přesvědčen. 

Já sám nedávám kázání ateistům ve svém okolí. Právě proto, že si uvědomuji, že bych to mohl znevážit. A ostatně spíše než kázání zabírá dobrý příklad. Dobré chování má 100x silnější evangelizační efekt než kecy pokrytce nebo půlkřesťana...  A začít by měl právě tím chováním, ne kázáním. 


]


Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 16:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelník,- napiješ se vody Atlantiku? Proč ne, vždyť je to voda a ty máš žížeň... Ateisté nechápou rozdíl mezi tzv.křesťanstvím a životem pro Krista.



Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 02. únor 2016 @ 09:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není vysvětlení třeba hodně jednoduché?

Zatímco v západní křesťanské civilizaci se hlásá pravý Bůh, tedy i útoky toho zlého je možno očekávat. A tedy i zločinost tady bude značná.

V zemích, jakými jsou například buddhistické státy, kde se hlásá jen jakási východní filozofie, která určitě dotyčného ke spáse nepřivede (z mého křesťanského hlediska), satan nemá takovou snahu - má je všechny jisté...

Chtěl jsi odpověď, tady ji máš... Dokaž mně pozorovatelniku, že se mýlím.... 



Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 10:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V zemích, jakými jsou například buddhistické státy, kde se hlásá jen jakási východní filozofie, která určitě dotyčného ke spáse nepřivede (z mého křesťanského hlediska), satan nemá takovou snahu - má je všechny jisté...

Souhlasím s tím, že východní filozofie nepřivádí ke spáse. Je to mrtvé. Zrovna včera jsem četl na wiki o budhismu. Ale to další, co vyvozuješ, tedy že tam proto satan nepůsobí a lidi jdou tím pádem lepší, víš co jsi právě vymyslel? Pokud ti uvěřím a vyjdu z toho, že satan tolik na východě nepůsobí (má je tam jisté kvůli vadné filozofii), tak by to znamenalo, že lidstvo samo o sobě má tendence být spíše dobré. Tedy by stačilo, kdyby satan byl úplně pryč a bylo by na světě daleko líp. Tak v tom případě proč to Bůh neudělá? 



Zatímco v západní křesťanské civilizaci se hlásá pravý Bůh, tedy i útoky toho zlého je možno očekávat. A tedy i zločinost tady bude značná. 

Opět ta stejná úvaha, pokud je zločinnost na západě dílem satana, mohl by Bůh satana odstavit pryč. V tom případě lidi nejsou odpovědní za své skutky, pokud jednají pod vlivem satana. Ale tady bych se tě ptal, jak to ten satan všecko stíhá, když není všudypřítomný... 



]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 11:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pozorovatelníku, pokud se smím do diskuse přimíchat, měl jsem kdysi stejné otázky. Pokud připustím existenci nejen Boha, ale i Satana, který údajně v nebi svedl na svoji stranu třetinu andělů a všichni  s ním byli svrženi na zem, pak se může stát divné, proč na takovou planetu Bůh stvořil  a poslal člověka. Není to právě proto, aby se dějiny staly jevištěm pro celé nebe, aby bylo možné odhalit satanské vlastnosti na člověku. Čím více studuji Bibli, tím více se mi odhaluje tento projev boje mezi dvěma silami. Je to něco v oblasti duc***** a my jsme účastnici tohoto přestavení a boje.

A co se týká Pána Ježíše, proč se celé nebe radovalo, když se narodil? Proč má semeno ženy tohoto nepřítele porazit? Proč Josef je jen otčím  nikoliv otec a v jeho rodokmenu jsou i dost velcí hříšníci? Na mnoho otázek nacházím odpovědi právě z tohoto pohledu boje na Zemi.

To jen tak okraj. Mně tohle pomáhá vysvětlit mnoho toho, o čem jsme pochyboval. Měj se hezky

 



]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 12:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně to přijde divné. Nějaké duchovní síly si s námi hrají své hry, my je nevidíme, oni nás jo. Jsme pokusní králíci. Potom je divné, že by tak údajně inteligentní bytost jako satan běhal do předem prohraných bitev a byl tak pracovitý ve svádění lidí na tu špatnou stranu. Zadarmo ani kuře nehrabe a satan dělá tu špatnou práci rád a zadarmo a soustavně? Nebo ho za to někdo platí, odměňuje? Co z toho vůbec má? Chápeš, to je tak divné... Lupič přepadne někoho nebo banku, aby měl z toho prospěch. A satan jen z ideologických důvodů? Jako schválnost Bohu naproti? A nic z toho nemá? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 13:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jeho boj o existenci. Ještě přesně nechápu Knihu Zjevení. Mám pocit, že před absolutním zničením Satana, potřebuje Bůh důkazy před anděly  a nebesy. Prostě probíhá tu boj.  A celé to pozadí neznáme přesně. A my jsme tím mediem, kde to probíhá. Na každém z nás. Proto byl sesazen z nebe, aby ten boj neprobíhal tam. Mně se to takto jeví a dává větší logiku než nějaké filosofie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale v tom případě Bůh není milující Otec, ale chladnokrevný vědec, který si dělá svůj pokus v laboratoři planeta Země. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že do svého "pokusu" zahrnul i sám sebe. Ale co z toho, když pro některé lidi by bylo málo i kdyby na tom kříži zemřel 1000x.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že 1000x by mělo tentýž efekt jako 1x. Tedy nulový, když se podíváš na svět...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je špatného s tímto světem jsme už přece řešili. Já, Ty, on, ona, my... V čem tedy spočívá ta zabejčenost? Proč se lidi nechtějí změnit k lepšímu?

Neboť jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho mnozí stanou spravedlivými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec je zvláštní, že Bůh už chtěl na počátku oběti na usmířenou. Byla to zvířata, viz Kain a Ábel. Už ti museli obětovat, aby si udobřili Boha. A pak vlastně další 4000 let Bůh chtěl, aby lidi podřezávali zvířata a přinesli mu to na oltář. Pak se uklidnil a usmířil s lidmi. No a pak přišel Ježíš a ten udělal definitivní oběť a od té doby Bůh už nepotřebuje, aby se podřezávaly zvířata. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 22:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se říká zástupná oběť. Pokud si během obětování člověk neuvědomil, že to nebohé zvíře muselo zemřít kvůli němu, pak taková oběť neměla smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 23:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to je zástupná oběť. Ale že Bůh chtěl smrt, že Bůh chce smrt, teprve pak je spokojený. Dává ti to nějaký smysl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. únor 2016 @ 00:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez prolití krve není odpuštění hříchu. Myslíš, že by to šlo vyřešit jinak? Jak? Třeba za peníze? Za pár facek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 13:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já odpouštím lidem, aniž by museli přede mnou obětovat zvíře... Ani mi nedávají peníze... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. únor 2016 @ 15:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haló, bavili jsme se o 3x svatém Bohu, ne o Tobě, třebaže pro Tebe to je jedno a totéž. Ale co jedno a totéž - Ty se o Stvořiteli všehomíra vyjadřuješ, jako by to byl nějaký usmrkanec, který Ti zrovna rozbil okno a nechce se přiznat. Není-liž pravda, že člověka jednou odsoudí jeho vlastní slova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 17:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodně se o Bohu nevyjadřuji jako by to byl usmrkanec. To je tvoje dedukce. A právě takové dedukce pak vedou k tomu, že kdo má nějaký dotaz, tak v církvi mlčí a nezeptá se, bojí se. Protože by vystartovali po něm tety jako ty a strejcové jako .... a spustili by... A teď mi chceš naznačit, že ani na netu se nesmím ptát? 

Ještě jednou. Já Boha nechápu, že potřebuje na usmířenou prolévat krev. Já to nechápu, nechápu, nechápu. Ale respektuji to. Ještě jednou, nechápu to, ale respektuji to. Je to jeho volba. Asi k tomu má své důvody. A ty se děláš, že tomu rozumíš. Nevysvětlila jsi proč, nevíš to taky, ale hlavně že na mě řveš, že co si to dovoluji. Takže pro mě je tvoje chování pokrytecké. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 22:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A chápeš vůbec sebe a to co tady děláš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 09:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi latentní homosexuál a chceš mě sbalit? Proto ten tvůj neutuchající zájem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodně se o Bohu nevyjadřuji jako by to byl usmrkanec.

Že ne? Mám si dát tu práci a všechny Tvoje takové výroky sem zkopírovat? Nemysli si, že to jsi sem napsal před 3 týdny skončilo v propadlišti dějin, pořád to visí ve vzduchu. V mém případě taky uplynulo hodně vody, než mi došlo, že jednou budu skládat účet z každého prázdného slova.

Ještě jednou, nechápu to, ale respektuji to.

Vážně respektuješ? Akorát mu krapet podsouváš svoje představy, jak by se to všechno dalo udělat mnohem lépe. Na lidi, kteří mají pocit, že s nimi vymře i moudrost, narážím poměrně často... Jób ve svém trápení taky obvinil Boha a nakonec se za to hluboce styděl, což je Tobě (zatím?) zcela cizí.

1 Tedy odpovídaje Job Hospodinu, řekl:
2 Vím, že všecko můžeš, a že nemůže překaženo býti tvému myšlení.
3 Kdo jest to ten, ptáš se, ješto zatemňuje radu Boží tak hloupě? Protož přiznávám se, že jsem tomu nerozuměl. Divnějšíť jsou ty věci nad mou stižitelnost, anižť jich mohu poznati.
4 Vyslýchejž, prosím, když bych koli mluvil; když bych se tebe tázal, oznamuj mi.
5 Tolikoť jsem slýchal o tobě, nyní pak i oko mé tě vidí.
6 Pročež mrzí mne to, a želím toho v prachu a v popele.


Takže pro mě je tvoje chování pokrytecké.


Pro mne za mne. Chceš ve mně vzbudit pocit viny? Ty bys mě fakt rozplakal:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud neumíš vysvětlit, proč je třeba krvavé oběti na usmíření a jen tu plácáš nějaká obvinění, tak je to jako bys máchala rukama ve vodě. Kravál to dělá, ale k ničemu to není. 

Dočkám se vysvětlení obětování od tebe? Pokud to nevíš, tak to čestně přiznej a nehraj tady tu komedii.. Pokud to víš, tak to napiš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je zase Tvůj typický kolovrátek: když mi hned neodpovíš, tak jsi pokrytec, hraješ komedii, nejsi u mne křesťanka a nepudeš do nebe! Nepočítej s tím, že začnu tančit, jakmile si tu dupneš nožkou.

Krvavé oběti na usmíření již dávno nejsou třeba. Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost je tělo Kristovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty nevíš, proč Bůh chtěl ve SZ krvavé oběti. A proč jsi to neřekla hned, že to taky nevíš ? Vždyť na tom nic není, já bych se ti nikdy nevysmál. Je normální, že člověk všechno neví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 01:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co? Běž si dělat *****l z plastelíny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom to ne!
 Cožpak nevíš co by s takovým výrobkem začal ihned dělat za nepřístokolostojnosti? :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bych nikdy nevěřil, že takoví primitivové a ubožáci budou na křesťanském serveru... Ty ses fakt nepoved...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 16:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedočká se vysvětlení, jelikož o to ani nestojí! Pošpiní všechno čeho se dotkne. A to on chce. Vylezl celý špinavý ze svého rochniště, a chce se rochnit v čistých peřinách. Námitky slušných lidí ho nezajímají a je vůči nim arogantní a drzý. Jenže každý na tu jeho špínu není zvědavý, a i když si v ní on sám libuje, tak nemůže počítat s tím, že ho někdo do té jeho špíny bude následovat.
Slovo mu nepodávat, a bavit se o něm bez něho. To je jediná diskusní zbraň proti němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, ty už hledáš zbraně a ještě přemlouváš další diskutující, abyste utvořili trojku, páč dvojka s Bylinou vám nějak netáhne? :-) Tak takové srandy vidím poprvé. A když je chlap taková padavka a intrikuje, tak se jako dostane za to do nebe, jo? :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čiň pozorovatelnikovi dobře, peklem se ti odmění:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fráze bez obsahu. Já tady diskutuji čestně. A ty to moc dobře víš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. únor 2016 @ 16:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaký je to verš?
Kain prolil krev...a to ještě před zákonem...ó jak to zní zbožně "bez prolití", však jde o usmrcení, smrt, někdy vraždu...prolití je totéž jako zabití..
...bez zabíjení nebývá odpuštěno?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaký je to verš?

Kdo hledá, najde.

Copak? Další mimořádný "znalec" Písma na obzoru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to Žd. 9:22 ? tam kde se píše o odpuštění...?
...Žd. 10:4-8
Ježíš znalec Boha, jako jediný ví že Bůh tyto krvavé oběti nechtěl, a nenašel v nich nic zalíbeníhodného.
...a Ty je proč "zuby nehty bráníš" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapadá mě, jak tohlencto okomentovat... Bůh oběti nechtěl, ale přijal oběť Ábele, pak nařídil a sestavil celý obětní řád.

Proč v nich nenašel zalíbení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Proč se lidi nechtějí změnit k lepšímu?"






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počet potratů je na historickém minimu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počet potratů je na historickém minimu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 22:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě je tomu tak proto, že je nikdo neodměňuje za lepší chování.

Odměnou by byl třeba lepší svět, lepší vztahy, lepší životní podmínky, nezkažená příroda atd. Přece nikdo nikoho nemusí odměňovat za to, že laskavě vyhodí svůj bordel do koše místo na zem, nebo že nepočmárá novou fasádu černým sprejem, nebo že nesebere tu peněženku, která nápadně čouhá pánovi z kapsy nebo že pustí si sednout babičku v tramvaji. Pro mne to jsou naprosto samozřejmé věci.
Podle mě je to spíš o pohodlí a sobectví. Cesta nepravosti je mnohem schůdnější a bez dřiny, výsledek okamžitý. Než si vydělám např. na nový mobil, tak je lepší jej ukrást - nestojí mě to čas a námahu. Než se naučit milovat ženu, kterou jsem si dobrovolně vzal, ale která mě už jaksi omrzela, tak je lepší se s ní dát rozvést a třeba i rozvrátit rodinu s dětmi - nestojí mě to trpělivost a trocha sebezapření. Lepší než se starat o nechtěné, natož postižené dítě, je šoupnout ho do kojeňáku - nestojí mě to nervy, čas a peníze, které utratím raději za dovolenou na Maledivách. Lepší než si kazit postavu těhotenstvím a vůbec se obtěžovat věcmi okolo rodičovství, je zaplatit si náhradní matku z Indie a pak množství chův, abych měla čas na večírky, nákupy a kadeřníky. Lepší než se někomu omluvit za svoje nevhodně chování je ještě mu vynadat, že se mi vůbec připletl pod nohy. A svědomí? To se časem otupí. Nakonec všichni to tak dělají, tak proč ne já?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 23:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty žiješ ve světe, co jsi teď popsala? To je nějaká vyloučená lokalita? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. únor 2016 @ 00:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zas na mě zkoušíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 13:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezkouším. Popsala jsi nějaké místo, kde lidi házejí 
      bordel  na zem, čmárají novou fasádu černým sprejem, kradou sii z kapsy peněženky, jsou pohodlí a sobečtí. Kradou si nové mobily, nemilují už svoji ženu, postižené dítě šoupnou do kojeňáku a místo toho letí na dovolenou na Maledivách. Nechtějí si kazit postavu těhotenstvím a vůbec se obtěžovat věcmi okolo rodičovství, tak si zaplatí si náhradní matku z Indie a pak množství chův, abych měla čas na večírky, nákupy a kadeřníky. Lepší než se někomu omluvit za svoje nevhodně chování je ještě mu vynadat, že se mi vůbec připletl pod nohy. A svědomí? To se časem otupí. Nakonec všichni to tak dělají, tak proč ne já?


    Tak se tě ptám, kde na to chodíš? Já žiju v úplně jiném světě. Nikdo mi nikdy  nepočmáral barák, ani mi neukradl nic z kapsy, ani mobil mi neukradli, postižené dítě bych nedal do ústavu, moje sestra teď čeká druhé dítě a neletí na Maledivy, nemá žádnou chůvu, když si lidi něco provedou tady u nás, tak se vzájemně omluvíme atd. ... Tak já nevím, asi žijeme v jiných lokalitách. No máš to tedy divné... Kde to je? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. únor 2016 @ 15:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty snad spíš nebo co? Bavili jsme se o světě jako takovém a proč jsou lidi zabejčení. Já nepsala nic o Tvém příbuzenstvu a sousedství. Ale proč Ti to vlastně píšu, dyť to dobře znám, neboť to je u nás na programu dne - náš kluk dělá úplně to samý - když něco řeknu, tak předstírá, že nerozumí, celé to překroutí a blbě se přitom tlemí. Jenže na něj leze puberta, ale co si myslet o Tobě...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 17:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místo, abys debatovala k věci, tak to stočíš k výčitkám. Pokud nedokáže udržet linku, pokud nedokážeš obhájit svoje teze, ale obracíš to do osobní roviny, běž jinam. Já o toto nemám zájem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 20:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem já jsem v pubertě byl oporou mé matce, protože zrovna měla těžké období s otcem. Naše matka nám dala to nejlepší, co mohla a my jsme jí to vrátili. Nepamatuji se, že bych ji nějak vzdoroval a dělal naschvály, jak to tu popisuješ. Mohl bych tě obvinit z toho, že jsi divně vychovala své dítě, ale to by se roztočila spirála nesmyslů. Snad ti to dojde, kam vedou myslivecko bylinné pokusy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi tak upřímný, čestný, poctivý, vlídný, laskavý, bezchybný a hlavně bezhříšný člověk. Na rozdíl od "krvelačného Boha" odpouštíš všem napotkání, jelikož Tobě ani není co odpouštět. Takový beránek bez vady. Zatímco my ničemové se marně snažíme pošpinit Tvoji čest. Jen ta svatozář Ti chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsem bezhříšný. Co jsem napsal, to jsem napsal. Že si tam dosazuješ svoje výmysly, je tvůj problém, ne můj... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já odpouštím lidem, aniž by museli přede mnou obětovat zvíře...

Zamysli se nad touto svou (nesmyslnou) větou. Proč by lidé museli před Tebou obětovat zvíře?? Jsi snad něco víc než lidé? Žeby Herrenvolk?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš sklerózu. Podívej se pozpátku, co jsi psala. Na co to navozuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší skleróza než HIV.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan a takový primitiv? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nedokáže udržet linku, pokud nedokážeš obhájit svoje teze, ale obracíš to do osobní roviny, běž jinam. Já o toto nemám zájem.

To teď spolu hovoři doktor Jekyll a pan Hyde? Tak ještě jednou: Bavili jsme se o zkaženém světě, který podle Tebe nezměnila ani Kristova smrt na kříži, uvedla jsem několik obecných příkladů toho, jak se zabejčení lidé často chovají a Ty se mě zeptáš na lokalitu? Jeden by si myslel, že si z něj děláš srandu a ono to bylo myšleno vážně... Prý pozorovatelnik... pozorovatelnik pozoruje křesťany, sám ale nesnáší, když oni pozorují jeho a všímají si určitých věcí... přičemž ještě nikdy neslyšel o rozvodech, krádežích, odpadcích povalujících se v přírodě... Ty snad žiješ na Marsu? Nebo nosíš růžové brejle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak "svět je zkažený" je tvůj názor. Já neumím popisovat tak velké celky jako je svět. Na to nemám kapacitu. Musel bych brát každého člověka jednotlivě a popsat, co na něm vidím dobrého a co špatného. A byl by to jen můj subjektivní názor. Dál moje kompetence nesahají. Ty dovedeš posuzovat svět jako celek a dokonce znáš všechny lidi světa (7 miliard). Tak já ti to neberu, ale já takové schopnosti na rozdíl od tebe nemám. 

Co se týká Kristovy smrti na kříži, tak ta samozřejmě svět nijak znatelně neovlivnila. Akorát píšeme letopočet podle Jeho narození. Ale svět běží stejně. Východní lokality jsou prakticky málo zasaženy křesťanstvím a ty západní jsou, ale nijak se to neprojevuje. Co se týká kriminality, je to dokonce paradoxně naopak. Ale to už tu vysvětlovali někteří diskutující. 

Kristova smrt na kříži určitě změnila životy mnoha lidí. Respektive učení, co tady zanechal. Tak pro ty lidi to význam má. Pro svět jako celek ten význam je takřka nepozorovatelný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 22:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé Ježíšovy výroky zlidověly a používají je i ateisté. Mnozí je používají, aniž by tušili jejich původ. Podobně jako mnohá biblická přísloví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý svět ve zlém leží. To už někdo napsal před 2000 lety. Já nepopisuju celý svět, to by ten komentář sotva měl pár řádků. Vyjmenovala jsem jen několik příkladů (které znám z praxe nebo vyprávění) toho, co je alespoň v západním světě zcela běžné. Východ by na tom byl lépe, kdy nekopíroval ten tzv. pokrokový západ. Ty pro změnu vyprávíš o tom, jak křesťani koukají na porno - taky jsem se mohla udiveně zeptat "A kde? To je nějaká specifická lokalita? To žijeme asi každý jinde."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, žijeme každý jinde, proto máme také odlišné zkušenosti i názory. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boj není pokus. Pokud to považujeme za pokus, jsme již tou silou, která je proti Bohu, zasaženi. Nám nezbývá nic jiného, než se postavit na správnou stranu. Že nás Bůh miluje, dokázal prostřednictvím Ježíše Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo. Ježíš byl taková světlá chvilka Boha. Škoda že tu byl jen tak krátce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě Ježíše se Satan nejvíce bojí a hledajicí člověk to pochopí.. Chce to čas. Jen tak se dá pochopit mnoho toho, co je tak tajemné a divné. Ale právě na Něho jsou a byly  vždy největší útoky a byl a je nejvíce zneužíván. Třeba si to vše  v klidu  nechat projít hlavou a s modlitbou. Není to jednoduché a právě proto, že ten nepřítel Boží se nás nechce vzdát. To  je ten boj, který probíhá na člověku, na každém. Nechci vypadat jak fanatik, myslím, že jím snad nejsem. Ale prostě jsem došel až sem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to jednoduché a právě proto, že ten nepřítel Boží se nás nechce vzdát. To  je ten boj, který probíhá na člověku, na každém. Nechci vypadat jak fanatik, myslím, že jím snad nejsem. 


Pokud boj v každém člověku (7 miliard lidí na planetě) způsobuje nepřítel Boží, je v tom případě stejně všudypřítomný jako Bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, působí na každého  z nás. Pokud není hmotný, ale duchovní, prostor Země mu nemůže činit problém. Byl sem přece svržen. Je to i jeho prostor. Působí skrze nás. Duchovní nákaza, která je asi i dědičná. V ráji ta komunikace s ním má svoji logiku. Zpochybňuje Boha a slibuje, co není pravda, lže. A po nákaze se prvním lidem otevřou oči. Nespokojenost, vidí na sobě věci, které se jim nelíbí,  a zakrývají nahotu, kritizují i Boha, svádějí vinu jeden na druhého. Žena, kterou si mi dal, za to může apod. Dobře připustím, že to Bůh předpokládal, Začalo něco, co stále pokračuje a  my v tom prostě existujeme. Něco se tady děje. Já chci být však na straně Boha. A přesto, že takto uvažuji, jsem pro mnohé nevěřící  a mimo. Tak vidíš.

Ale já se budu držet toho poznání, k němuž jsem došel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na dualismus Bůh versus Satan nevěřím. Satan je sice mocný archanděl, podobně jako další archandělé, např. MichaelRafael a Gabriel, ale všudypřítomný není. Takovou schopnost mu Bůh nedal. Tu si Bůh nechává jen pro sebe. Pokud věříš na všudypřítomného satana, musí to být pro tebe skličující... To fakt věříš, že teď se na tebe satan kouká, jak mi datluješ odpověď do klávesnice :-) A nebo ti radí něco špatného? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 17:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plno věcí nevím a v tomto životě se nedozvím. Ale proč bych měl strach, třeba mne chrání anděle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 20:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve zjevení Janovu se píše, že Satana porazí Michael. Z toho vyplývá, že Michael je silnější archanděl. A v Jobovi se píše, že Satan se musí na všechno ptát Boha a bez Jeho dovolení nesmí nic udělat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 17:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100 ,- prosím, zahoď jednou pro vždy  výklady  EGW,  BŮH má vše to blbnutí světa pod kontrolou! A že tam zasahuje Satan? Je vzteklej, protože se jako bůh světa, v pozici krále nad lidma  promrhal, když BŮH povýšil Ježíše na Golgotě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 18:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem adventista a nejsem ani fanatik. Boj tady je a dvě síly tady jsou. Vždyť to máš v Bibli. A ta  druhá síla dělá vše proto, aby lidí získala a podvedla.  To už začalo v ráji. Bůh jistě má vše pod kontrolou a ví, co se děje. Někdy nezasahuje, možná dost často nezasahuje,  a proto i lidé chlubící se Kristem bohužel někdy páchají zlo. Ty už jsi tak dokonalý a sebejistý???

A proč nezasahuje? Aby nebe poznalo, co vše může páchat nepřítel Boha, který byl z nebe svržen na Zemi. Ty máš jiný výklad?  A Bůh má rád i ty lidi, kteří chybovali. Podívej se třeba na Eliáše, co vše zkazil , a přece ho Bůh vzal ze Země. Zvláštní. Možná  jen kvůli horlivosti pro Hospodina, i když Eliáš často mnoho pokazil. Znám mnoho křesťanů horlivých, ale s vážnými chybami. Kdo to způsobil??? Copak nás Pán Ježíš nevaruje před pokušením???

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100 - to my bojeme, Bůh již zvítězil...A bojujeme s hříchem , protože tělo nám i po záchraně zůstalo. Křesťan, který nepoznal nikdy alkohol, nemá s ním boj. Ale křesťan,který chlastal, ten s ním bojuje. Ale protože jeho kapitánem na hřišti je Kristus, má jistotu vítězství!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je těch vítězů nějak strašně málo. Asi iluze, že vítězím. Pokud vím, každý má nějaký problém  a bojuje  a bojuje stále. Spíše může jít o dílčí vítězství, ale občas i o dílčí prohry. A alkohol v tom nehraje jedinou roli, jsou i jiná a silnější pokušení. Neznám věřícího, který se může chlubit vítězstvím celkovým  a myslit si, jak je dobrý. Pak spíše jde o pyšného člověka, který se chlubí něčím, čím není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 22:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100, vítězíme ne my, zvítězil JEŽÍŠ! Neboj se,že ti nerozumím, např. druhá část sedmé kapitoly listu Římanům. Tak ta mě drvila hezky dlouho, ..než jsem pochopil a uznal, že Pavel nepsal po kapitolách..
Přečti si to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 23:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, že Ježíš zvítězil, ale ne my lidé. I Pavel celý život bojoval a neřekl nikde, že už je dobrý  a že už zvítězil. A i jeho názory berme s rezervou. Jinak by se asi ženy musely cítit pořádně poníženy, když dává najevo, že duchovně jsou asi hloupé. Prostě židovská tradice a židovské myšlení a židovský pohled na ženy, které v židovském kostele musely být zvlášť. Podobné jak v islámu. Ježíš nám především vybojoval svojí obětí to, abychom mohli být vzkříšeni, ale nestali jsme se tímto  uvěřením  těmi, kterým se vše daří, vše umí a vše vždy překonají atd. Zákon platí jako etický kodex, kterým se řídíme, ale ne jako právní zákon, který nás odsuzuje k smrti věčné.  Právní zákon nezná lásku, ale ten etický Kristův, kterým žil, lásku zná. V tom je rozdíl mezi starozákonním pojetím, kde na lásku nebyl prostor.

 Nejhorší je, když se lidé chlubí Kristem v sobě, a přitom jsou objektivně někdy horší než nevěřící. To je moje zkušenost. Raduji se z toho, co Kristus vybojoval a získal pro mne. A vím, že toto je to, co dává životu jinou hodnotovou orientaci a směr. Nejhorší je, když lidé si myslí, že Desatero nepotřebují, protože oni automaticky žijí správně, ale ve skutečnosti nejsou zase tak výrazně lepší. Spíše pyšní. Myslící si, že už nehřeší.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 00:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nikdy nevymyslel lepší učení než Ježíš a ani nikdo nikdy nic lepšího nevymyslí. Už jen to nečiň jinému, co nechceš, aby dělal tobě (parafrázuji to), to je geniální pravidlo. A takových je více. Kdo jsi bez viny, první hoď kamenem. A nejdříve vyndej třísku ze svého oka.... Nebo obílené hroby atd atd. To by šlo pokračovat donekonečna. Co slovo, co perla. Ježíše nikdo nikdy nepřekoná, protože to nebyl jen člověk... To musí být jasné i ateistovi :-) Nebo ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. únor 2016 @ 08:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné ano, ale vše se dá zneužít. A pak je třeba se toho držet, a to dělá problémy. Dějiny lidstva dokazují, že se lidí tím stejně nedovedli řídit. Proč asi??? Lidé se málokdy řídili přesně tím, co nařídil Bůh. Vždy si to vše upraví, aby jim to nějak vyhovovalo. Hospodin řekne Mojžíšovi, že národy ze země, kterou jim dává, vypudí on sám  a Izraelci nakonec nečekají, jsou , vraždí  a rabují. Ježíš říká, kdo mečem začíná, tím skončí, ale i sami údajní křesťané vedou války. Člověk je opravdu zlé stvoření, pokud si do sebe pustí nepřítele Boha. Slovy Pitkina A vo tom je.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 13:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi další, co mi tu popisuješ, jak je zlý člověk. Ale já to neznám... Kde to žijete? Ja mám z reálu akorát problémy se sousedy alkoholiky, páč občas tam řvou. Ale jinak zase tu jsou sousedi ok, starší  paní mi dává kosti pro psa, já ji zase převážu ránu na noze, má bércový vřed. Tak si pomáháme. Mám kamaráda, co mi pomáhám rodinu. Neznám jenom zlé lidi,. ale i dobré. Dokonce těch dobrých je většina. I tady na GS je většina solidních a bordel dělají jen dva, tři. Takže vidíš, že lidi ve většině inklinují k dobrému. Nebo se pletu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. únor 2016 @ 13:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme měli a máme zatím štěstí, ale dějiny lidstva vypadají jinak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jen to nečiň jinému, co nechceš, aby dělal tobě (parafrázuji to), to je geniální pravidlo.

Jen je škoda, že se jím neřídíš. Aspoň tady v diskuzích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 16:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se tomu začínám smát, tomu co tady předvádí. Jak on sám dobře ví jak by se měli chovat druzí, ale on z toho nemusí dodržovat vůbec nic. Všiml sis, jak se snaží vnucovat tu svou ujetou toleranci všem diskutujícím. Diskutovat s ním je možné jen za dodržení jeho ujetých pravidel, jinak se rozlítí. To jsou oni, řvou o svých právech, ale práva ostatních je nezajímají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 22:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vypadá, že už spolu chodíte :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 22:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, ty jsi začal s napadáním. A nedáš pokoj. Měsíc jsi vydržel v klidu, ale už tě zase chytl ten rapl a jedeš v tom... Ty si to jednou před Bohem zodpovíš. Ty se chováš jako krysa, co chce jen škodit. Tebe bude soudit Bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 22:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe bude soudit Bůh.

Kterého boha máš na mysli? Toho, co dává lidem do srdce homosexualitu?
Nebo toho, který dělá všechno blbě a potřebuje aby mu pozorovatelník vysvětlil jak by to měl dělat správně?

Jestli to nevíš, tak je v Bibli napsáno, že živý Bůh bude soudit každého člověka podle jeho skutků. Čili i Tebe. No nevím jak obstojíš jen s tím, že už jsi dlouho nespal s nějakým hochem a že žiješ skromně.
 Zajímavé je, že nedávno jsi psal, že Ti nejvíc na křesťanech vadí, že vyhrožují Božími tresty a peklem. A šup a už mě strašíš Božím soudem. Jsi opravdu rozdvojená osobnost


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 00:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže jsi latentní homosexuál. Já jsem to tušil. Vždycky to tak je, že kdo se na mě nalepí, je to latentní homosexuál. Homosexualita je to, co tě nejvíce trápí. Teď to z tebe vyplavalo na povrch. Podívej, to je tvoje pokrytectví, tvůj boj. Když se mně mstíš za svoji křivost, tím se nevyrovnáš. 

V reálu bych se tě zbavil snadno. Na netu se úchyla nezbavím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si myslíš, že těmito hloupými řečmi dosáhneš? Jen to, že tu všichni uvidí, co jsi ve skutečnosti zač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 11:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem na rozdíl od tebe netvrdil, že žiju 20 let s Kristem. Ty to tvrdíš a napadáš jako první, aniž bych ti něco udělal. Nečiň jinému, co nechceš aby on činil tobě. Ty bys nechtěl, aby tě někdo napadal jako první a přesto to děláš. Já to nedělám a nehraju si na tak pobožného jako ty. Tebe tvá víra vůbec nezměnila. Ani nabízenou ruku jsi nepřijal, Odpustil bych ti, ty bys to už nedělal. Ale ty s to odmítnul. Jsi zlý člověk. Uvnitř zlý. To srdce, o kterém tu píšeš, to máš zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A začíná to být vidět čím dál víc. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec - co je na tobě křesťanského? Co máš společného s křesťanstvím? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 03. únor 2016 @ 01:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100,  Pavel pocházel z jiné kultury. Psal dopis, ve kterém máš dát bratrské políbení, a že nám to Brežněv&Husák ukázali, jak se to má dělat...Že byla v té době málo ceněná? Doba feninismu čekala na jiný věk!
Prosím, neporovnávěj,to pak máš pozorovatelniky a další komanče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 13:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké pozorovatelniky a další komanče? To má být něco ke mně? 


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 02. únor 2016 @ 17:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Čím více studuji Bibli, tím více se mi odhaluje tento projev boje mezi dvěma silami."
...když píšeš o boji, nelze na to myslet ,Bůh je Vítěz předem, a nebo si někdo myslí že personifikace zla je silná? silnější? vynalézavější? ,že má nějakou šanci?
...síla je jen Bůh ,pokud zlo má nějakou sílu má jí od Něj.
Lidi "rádi" svalují věci na druhé , buď za to může Bůh nebo čert, v tomto prostředí nelze lidi motivovat k sebekázni, k lepšímu já, proto je napsán (aspoň sem to tak pochopil) tento článek k zamyšlení.( Ano boj tu je v nás samých, a to pochopili ty státy bez křesťanských hodnot)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk, Bůh je dobrý, to svoboda Satana vytvořila zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hmm...budu-li hrát tvou hru tak "svobodu mu dal Bůh" jen v Jeho mezích můžeš být svobodný...svoboda mimo Boha je mýtus


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 22:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk, NE, svoboda je neomezenost, Adam měl svobodu v těle-ovoce jednoho stromu, Jitřenka, jako duchovní, nebyl ničím vázán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. únor 2016 @ 23:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Eva s Adamem v ráji měli jen volbu mezi poslechnout Satana či Boha. Neměli žádné informace o tom, že budou sváděni, Vše záleželo jen na  nich. Bůh věděl dobře, co se stane. Když svedl Satan v nebi třetinu andělů, jaký problém mu mohli dělat dva  nezkušení človíčci???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. únor 2016 @ 17:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby...Adam nebyl omezen nezhřešil by, proto svoboda je omezenost Bohem,n asi to nejde pochopit ale právě že vázán byl, mohl!
...bez této vázanosti jsi Bůh a kdo chce být Bůh? ne ten kdo jím je ale ten kdo jím není a VÍ ŽE JÍM NENÍ...proto "budete Bohy".



]


Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na tom zvláštního?

19 Skutky těla jsou ovšem zjevné. Jsou to: cizoložství, smilstvo, nečistota, nestydatost,
20 modlářství, čarodějnictví, nepřátelství, sváry, žárlení, hněvání, soupeření, roztržky, sekty,
21 závidění, vraždy, opilství, hodování a takové podobné věci. Předpovídám vám, jak jsem už dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, nebudou dědici Božího království.
22 Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost.
23 Proti takovým není žádný zákon.

No právě, ne podle jména, ale podle ovoce je poznáte.



Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka, co chéf na trůnu římanů? Modlář z principu...Trochu zašpiněná ovčí kůže s tesáky vlka? Franta není vůl..




]


Bylina a Myslivec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 14:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě tady je místo pro vás. Je třeba obsadit všechna místa pod článkem a budete muset od teď psát i ke všem dalším článkům. Čeká vás práce, takže šup. Nástup.



Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. leden 2016 @ 23:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Záleží na tom, co považuješ za pojem "křesťanství". Jsou různé druhy toho, co se nazývá "křesťanství". Třeba na Haiti jsou všichni "křesťané", zjevila se tam před lety Panna Maria Karmelská a na její počest k jejímu svátku všichni putují k posvátnému návrší, do posvátného vodopádu. Pokud i tohle považuješ za "ovoce křesťanství", pak máš další argument do diskuzí.



  K tématu: Máš statistiku toho, kolik těch vražd dělají křesťané, kolik budhisté, komunisté či vyznavači nějakého jiného náboženství? Pokud vím, tak bezkonkurečně nejvíc mrtvých mají zatím nasvědomí socialisté a komunisté (většina z nich ateisti, dokonce se tím pyšnili), kteří si ve třicátých letech minulého století rozdělili svět a pak bojovali mezi sebou navzájem. Jak je to s budhisty, nevím, nežiji s nimi.

  

  K tématu si můžeš vzít trochu komplexnější statistiku. Existuje výzkum nazývaný "prosperity index". To je takový globální ukazatel "jak dobře se lidem daří" zpracovaný na úrovni států. Můžeš ho vzít a porovnat s podobnými mapami náboženského vyznání. Do určité míry se ty mapy kryjí. Jsou tam samozřejmě vyjímky, jako například Japonsko, kterému bylo po II světové válce vnuceno právo běžné v anglosaském světě, či Hong Kong, který byl sto let britskou kolonií s britským právem. Na 26. místě najdeš ČR, nejateističtější to zemi na světě (kde pod vlivem hordy muslimů mají najednou zarytí ateisté hluboké křesťanské kořeny ;-).

  Je to trochu zkreslující, protože ten "prosperity" index je samozřejmě vytvářený na základě kombinace hodnot, které jsou důležité pro křesťanství, jako je například osobní svoboda, svoboda vyznání, zdraví a zdravotní péče, bezpečnost, vzdělání, osobní štěstí, spravedlnost, síla a růst ekonomiky a další podobné parametry. 

  Navíc prosperita není daná jen jedním parametrem (pokorou a bázní před Bohem). Nesouvisí tedy jen s křesťanstvím. Bůh žehná všem lidem a pokud si lidé požehnání nezlikvidují hříchem, nepotřebujou být nutně křesťané aby se jim dobře dařilo.

  Toník



Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 00:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Záleží na tom, co považuješ za pojem "křesťanství". Jsou různé druhy toho, co se nazývá "křesťanství".

Bral jsem jako výchozí hodnotu, kolik se jich hlásí k víře a kolik procent v populaci to je. Míru jejich znovuzrozenosti, spasenosti a naplněnosti Duchem svatým jsem neměl jak zkoumat. 

 Máš statistiku toho, kolik těch vražd dělají křesťané, kolik budhisté, komunisté či vyznavači nějakého jiného náboženství? Pokud vím, tak bezkonkurečně nejvíc mrtvých mají zatím nasvědomí socialisté a komunisté (většina z nich ateisti, dokonce se tím pyšnili), kteří si ve třicátých letech minulého století rozdělili svět a pak bojovali mezi sebou navzájem. Jak je to s budhisty, nevím, nežiji s nimi.

Ty dvě tabulky, co mám v úvodním článku, jsou z roku 2010. Takže tam nejsou údaje 50, 100 let zpátky, což řešíš ty. Já se zabývám současností. 


 K tématu si můžeš vzít trochu komplexnější statistiku. Existuje výzkum nazývaný "prosperity index". 

Zajímavá mapka a k věci. Cením si toho.


Navíc prosperita není daná jen jedním parametrem (pokorou a bázní před Bohem). Nesouvisí tedy jen s křesťanstvím. Bůh žehná všem lidem a pokud si lidé požehnání nezlikvidují hříchem, nepotřebujou být nutně křesťané aby se jim dobře dařilo.

To už je jen čistá ideologie. Pokoru a bázeň před křesťanským Bohem přece Japonci nemají. 
šintoismus (54 %),buddhismus 40 % Ke křesťanství se hlásí 1 -6 % obyvatel
Ale oni především nepotřebují vůbec Bibli a mají lepší výsledky. Prý to bez Desatera nejde. Jde a docela dobře. 

 


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 00:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych byl spravedlivý, před 20 lety jsem byl na charismatické konferenci Katolické církve v Českých Budějovicích a pamatuji se, že jsem tam nechal tašku s doklady a asi hodinu jsem byl pryč a když jsem se vrátil, nic se neztratilo. Nikdy jsem neměl mezi křesťany pocit nebezpečí ve smyslu zvýšené kriminality. Spíše naopak. 

Tak jak znám křesťany z osobního kontaktu, tak bych řekl, že budou asi méně krást než je průměr populace. Možná i méně se rozvádět. Na porno se dívají stejně, to vědí poskytovatelé internetové připojení. Na porno se dívají i kazatelé, byla i aféra, jak se ubytovali v hotelu američtí kazatelé a na co se dívali v noci. Ale za to bych se jim nevysmíval, jsou to jenom lidi. I když potom z kazatelen spílají hromy blesky na lidi. A to už je právě ta špatnost, pokrytectví a dělání se lepším. Mně nejvíce u křesťanů vadí lhaní pro Boha. Upravování, vymýšlení si, aby to vypadalo, že Bůh něco udělal. No a potom různé manipulace. A na internetu z diskusí nevidím, že by byli křesťané nějak proměněni v něco lepšího. 


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 07:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Syn kamaráda je teď v USA na křesťanské škole, takové té klasické rigidní fanatické americké náboženské škole. Když tam vstupoval, podepisoval naprosto netolerantní papír, že se bude řídit křesťanskými zásadami a usilovat o to žít podle křesťanských hodnot. 

  Na té škole můžeš nechat venku na lavičce notebooka přes oběd a když se tam vrátíš, jistě tam je. A pro toho kluka je to objev, něco nemyslitelného, neznámého, z jiné planety. 

  Lidské rozhodnutí a smlouva tedy znamená velmi mnoho i v takové obyčejné věci.



  Četl jsem před pár lety o "peněženkovém testu", teď to nemůžu najít. Nějaký expert pohodil na ulici peněženku s doklady. Dělal to systematicky, "vědecky", pohodil jich na ulici stovku v několika desítkách států světa a sledoval výsledky. Ve Švédsku se jich tuším vrátilo majiteli asi devadesát tři, v turecku asi dvě (které nejspíš vrátili turisté z Evropy ;-) To je samozřejmě dané normou, protože někde platí normy "co najdeš je tvoje", ale i tak to byl ukazatel, který se do určité míry kryl s mapou náboženství/vyznání atam, kde platí "co nalezneš patří původnímu majiteli" byly významné rozdíly.


  Když lidi trochu méně kradou, trochu více se starají o své rodiče, trochu méně lžou a trochu méně závidí, daří se jim trochu více. Když kradou lidi hodně méně a hodně více pracují, daří se jim hodně lépe. Například jeden senior v domově důchodců či dítě v dětském domově stojí 20-30tis/měsíc, jeden senior v bytě vedle či jedno dítě v pokojíčku stojí 2-3 tisíce za měsíc. 



  "Hlásit se ke křesťanství" pomahá v této věci trochu. Pokud se člověk alespoň navenek tváří, že je křesťan, má pak omezené možnosti hříchu. Když krade, nemůže krást otevřeně a zároveň se tvářit jako křesťan, buď vynechá jedno, nebo druhé. Jeho možnosti krást jsou pak omezené jeho image. Stejně tak z cizoložstvím. Takže alespoň trochu hřeší méně, pokud chce hřešit, musí ve skrytu.

  Když člověk vydá život Pánu Ježíši a Ježíš se stane Pánem jeho života, má to se hříchem ještě těžší. Ježíš mu hřešit zakáže, takže pak už nemůže hřešit ani ve skrytu.  Což obvykle člověk, který dal život Ježíši, ani nechce. A i když chce, tak díky zásahům Ježíše do života má dost silnou motivaci si hřích dobře rozmyslet.

  Když je ve společnosti více lidí, kteří dají život Ježíši, začne se společnost proměňovat. Na hranici několika procent křesťanů se proměňuje klima. Ono i když to vypadá, že lidi rádi hřeší, tak většina lidí nehřeší moc ráda a dobrovolně a "svůj" hřích nenávidí a kdyby mohli, zbaví se ho okamžitě. Třeba v naší společnosti je pár úchylů, kteří jsou otroci sexu a rádi by spali s kde kým křížem krážem společností. Ale naprostá většina mužů i žen touží "po té jedné jediné/jednom jediném na celý život", po věrnosti, vytrvalosti. Když vidí příklad, a mají příležitost, když se proměňuje duchovní prostředí a oni nejsou otroci toho hříchu, s potěšením se přidají. Ježíš o tom říká: Vy jste sůl země, světlo světa. Tak to funguje. Soli nemusí být moc aby proměnila chuť jídla.
  
  Snad to na tebe nebylo moc dlouhé. 

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 10:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S prvními čtyřmi odstavci tvého textu nemám problém. Ale ten poslední odstavec o sexu a věrnosti - tam to podle mě funguje jinak. Je to dáno typologií lidí. Máš lidi, co inklinují k věrnosti a lidi, co inklinují k promiskuitě. Není to otázka vyznání, jako nastavení. Dále roli hraje spokojenost s partnerem. Těch faktorů je mnoho. Zažil jsem lidi takové i makové. 

Samozřejmě znám křesťanský vzorec. Nemám problém i věřit tomu, že spousta lidí omezí/zruší svoje zálety pod vlivem nové víry. Jestli deklarují, že jsou šťastnější, když redukovali svůj sexuální život, mohu a nemusím jim věřit. Znám i staršího sboru, kterému prý Bůh řekl, že se mu nelíbí, když mu manželka dělí orální sex, tak jí to zakázal. Pak mi jeden křesťan řekl, že se mu líbily i cizí ženy na pohled, proklel démona svádění a od té doby má klid a líbí se mu jenom jeho manželka. Podívej, mohu tomu věřit  a nemusím. Jelikož mám s křesťany svoje zkušenosti, tak si stejně myslím svoje. Nejsrandovnější mi přijde ten princip, že čím méně těla, tím více Boha. Já vím, že to ke v Bibli napsáno (viz třeba apoštol Pavel). Ale že Bůh je takový puntičkář. A že kdyby chtěl, tak stvoří člověka hned jako ducha jako anděla a bude to. Stejně tak nakonec skončí lidi v nebi. Jako nepohlavní bytosti. Z mého pohledu to stejně funguje jenom tak, jak to Bůh stvořil. Například by stačilo. aby měli muži jen 50% testosteron, co mají teď a už by se chovali jinak. Prostě svět funguje v nějakých mantinelech, které vytyčil ten, co to stvořil. A přijde mi skutečně podivné, že tento Stvořitel chce všechny parametry světa měnit přes jednu tlustou knihu a její propagátory... Když by přitom mohl je lusknou prstem a bylo by to...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 18:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ale ten poslední odstavec o sexu a věrnosti - tam to podle mě funguje jinak. Je to dáno typologií lidí. Máš lidi, co inklinují k věrnosti a lidi, co inklinují k promiskuitě. 

  No, píšeš že to podle tebe funguje jinak a pak napíšeš totéž, co já.

  Ano, jsou lidi, kteří jsou otroky hříchu (mají přirozenou náchylnost například k promiskuitě). Jsou tak nastaveni, často od narození, je jim hřích vrozený. Je celkem jedno, jaký hřích je trápí a likviduje jim život. Některé to dokážou rychle a kvalitně, jiné pomaleji, ale jejich princip je stejný.

  Ne všichni lidi chtějí cizoložit, krást, lhát.... I když nejsou křesťané.


Nemám problém i věřit tomu, že spousta lidí omezí/zruší svoje zálety pod vlivem nové víry. 

  Já také ne. Ať si každý dělá to, co mu vyhovuje, když neubližuje lidem okolo. Jen je mi takových lidí hodně líto, protože pak mají těžký život. Pokud někdo chytne takovou novou víru, tak se nebudu divit, že z něj za pár let bude troska, nebo na tom bude v hříchu ještě hůře, než když vliv nové víry chytnul.









]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 06:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bral jsem jako výchozí hodnotu, kolik se jich hlásí k víře a kolik procent v populaci to je. Míru jejich znovuzrozenosti, spasenosti a naplněnosti Duchem svatým jsem neměl jak zkoumat. 

  No, k "víře" se hlásí kde kdo. V tom haiti se hlásí k víře asi tak 100% lidí. "Hlásit se k víře" se ke křesťanství nevztahuje, nemá přímou korelaci. "Kolik lidí se hlásí ke křesťanství" je irelevantní k tomu, jak se lidem daří.


Pokoru a bázeň před křesťanským Bohem přece Japonci nemají. 

  To jsem rád, že jsi to pochopil. Ano, samozřejmě, je to ideologie. Jsem o tom přesvědčen. Bůh při požehnání nikomu nestraní. Nekouká na to, jestli jsou lidi křesťani, židi, nebo Bohu nepatří. "Nechává padat désť na všechny". V tomto tedy rozdíl není.

  Rozdíl je v jiné věci: Ve hříchu. Hřích je zloděj, stejně jako prokletí. Bere to, co lidi z Božího požehnání mají. "Snižuje kvalitu života", jak píše Standa. Třeba jen o kousek: Typickým příkladem jsou kuřáci či lidi, co se přežírají. Jeden baliček cigaret denně či jedno jídlo navíc je skoro stovka. Pokud to člověk dělá pár desítek let, sežere mu hřích milion. O ten milion je ten člověk chudší: Nepodívá se třeba do Thajska, Ameriky nebo Ruska, nekoupí si hezké auto, nezaplatí svým dětem kvalitní školu, nedojde si na pár desítek koncertů, nesjede kdejaký kopec na lyžích... zkrátka cokoliv obohacujícího, co lidi dělají, když jim hřích nesebere kus života.


  Znám lidi, kteří programově nekradou, nepodvádí, jsou věrní a chtějí takoví být. Nejvíc jich znám mezi křesťany, ale znám takové i ve světě.



 Prý to bez Desatera nejde. Jde a docela dobře. 

  Myslíš jako že když lidi začnou krást, lhát, nenávidět své rodiče, závidět a cizoložit, že to taky "jde" a "docela dobře"? Mohl bys dát nějaký příklad, kde to bez desatera jde a docela dobře?


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 09:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys to úmyslně otočil. Psal jsem, že lidi ze sekulárních zemí nebo zemí, kde platí jiné náboženství než křesťanství nemají žádné příznaky rozpadu společnosti. Vyrobili si svoje "desatero" a taky to funguje. Dokonce to podle tabulky vypadá, že lépe. Čili pro mě z toho vyplývá, že Bible není jediný návod na život. Pro mě to je nepředstavitelné. Vždyť jsem už jako dítě chodil na náboženství a do kostela. Formovalo mě to od počátku. Pamatuji se, že se mi na gymplu spolužáci posmívali, že na světě existují i jiné knihy než Bible, že si je mám přečíst. Vlastně mě moje okolí přesvědčovalo desítky let, že to bez Bible nejde, aby společnost fungovala. A dneska si uvědomuji, že známost a působnost Bible je omezena na určitou oblast světa. Velkou oblast, to uznávám, ale není to celý svět. Je to spíše bílý svět. Možná i trochu černý svět, ale svět asiatů byl formován něčím jiným. Přitom asiaté se vyvíjeli i bez Bible v pohodě. Nevyvíjeli se v rožežrané neposlušné agresory. Naopak se vyvinuli spíše do pořádkumilovnosti, spolehlivosti, uctivosti. Tož není to divné? Satan tam měl podle křesťanů otevřené dveře, a vedl je k hodnotám? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 18:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem, že lidi ze sekulárních zemí nebo zemí, kde platí jiné náboženství než křesťanství nemají žádné příznaky rozpadu společnosti. Vyrobili si svoje "desatero" a taky to funguje. 

  No a kterou "sekulární zemi" myslíš? A co tím "sekulární země" myslíš?

  Například bývalé Československo, které se pyšnilo ateismem? Nemělo "žádné příznaky rozpadu společnosti"?


  Jinak já jsem tu psal, že Bůh stvořil člověka pro Ježíše, pro život s ním. Ale to neznamená, že člověk, který Ježíše nezná nemůže žít život a že nutně musí být otrokem všech hříchů, co jich jen na světě je.

  Možná by ti mohl pomoci článek "proč je ve světě tak málo zla?"
  

Přitom asiaté se vyvíjeli i bez Bible v pohodě. Nevyvíjeli se v rožežrané neposlušné agresory. Naopak se vyvinuli spíše do pořádkumilovnosti, spolehlivosti, uctivosti.

  Asi jsem mimo, ale které asiaty myslíš?

  Japonce, co obsadili půlku Číny a udělali tam koncentráky, stahovali lidi z kůže nebo je zakopávali do země? Mongoly, co převálcovali, vyvraždili a znásilnili půl světa? Khmery, co vyvraždili nevím kolik milionů lidí? Snad Afgánce? Nebo Turky a jejich pořádkumilovné hospodářství? Nebo snad pořádkumilovné Indy? Nebo sna spolehlivé Čínany?

  Píšeš zmateně, nesmyslně. Těžko na to reagovat. Buď nemáš dost informací, nebo provokuješ, nebo nejspíše oboje.


Dokonce to podle tabulky vypadá, že lépe.

  Pokud jsi došel k takovému závěru, tak je to jednoduché: Dej se na budhismus a bude se ti dařit lépe. A pak nám o tom něco napiš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 19:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád argumentuješ historií. Západní společnosti i církve mají také krvavou minulost. Tím bych neoperoval. Mě zajímá současnost. V Japonsku je nižší kriminalita a mizivé procento křesťanů. V USA je vyšší kriminalita a vyšší podíl křesťanů. To jsou fakta. Z toho nevyplývá, že by křesťané byli tou příčinou kriminality, ale každopádně je to zajímavý paradox...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 23:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsou křesťané, je většinou i svobodný svět. Na křesťany se lepí bezuzdný liberalismus, jehož vyznavači si myslí, že mohou hřešit co hrdlo ráčí, a svůj hřích "svobodně" propagovat jako společenskou normu. Stále tady zmiňuješ Japonsko. V Japonsku se ještě před 80 lety běžně popravovalo mečem za banální delikty. Po staletí v této zemi neexistovalo odpuštění jak ho známe z křesťanských zemí. A s tebou by se tam nemazali už vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 23:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsi Horáček nebo Pažout


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty zde chceš někoho upozorňovat na to, že se nebaví k tématu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se mě pokoušíš sbalit, máš to marné, Horáčku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:54:32 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) )Fráze bez obsahu. Já tady diskutuji čestně. A ty to moc dobře víš...


]


Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. únor 2016 @ 03:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik píše:


 ///skoro každý druhý Američan byl už v nebi (nadsázka),///


To je dobrý.  :-)  :-)



Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tenhle fakt mě kdysi upozornil agnostický kamarád. Dost se vrtám v geografii a různých statistikách a napadá mě, jestli by to nemohlo být jinak. Ne tak, že by se z velkého množství křesťanů rekrutovalo velké množství vrahů a lidí ve vězení, to je absurdní, spíš jestli obě věci nemají nějakou jinou společnou příčinu. Můžeme se pobavit o tom, co tou příčinou je.
Další možnost by byla, že je ta kauzalita opačná, že tedy ten velký počet křesťanů je způsoben tou velkou zločinností, možná by se našel někdo, kdo by se téhle myšlenky chytil, ale taky mi to přijde nerealistické. Jsem pro společnou příčinu, nebo spíš celý balík společně působících příčin a různých korelací.
Mimochodem, nedávno jsem zjišťoval míru sebevražednosti v různých zemích - učím maďarštinu a chtěl jsem si ověřit, co se říká, že Maďaři mají největší na světě, vlastní rukou tam život končí asi 3 % lidí - zjistil jsem, že úplně nejvyšší ne, i když jsou mezi prvními. To je vedlejší, ale nejvyšší sebevražednost na světě vykazují státy jako Jamajka, Honduras a Kolumbie, tedy státy, které máš naopak zase nejvyšší šanci, že zemřeš nepřirozenou smrtí, tedy cizí rukou. Taky by se dalo debatit o tom, proč je tomu zrovna takhle.




Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 31. leden 2016 @ 21:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, autokorekce, Jamajka, Honduras a Kolumbie mají tu sebevražednost právě nejnižší.


]


Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 21:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U té Ameriky se pokouším o vysvětlení níže. Jsou to potomci dravých přistěhovalců. Zlatokopové, dobrodruzi a také lidé prchající před zákonem. A nějaké geny předali dalším generacím. A pak kriminalitu způsobují černoši. A vůbec když se podíváš na přičmoudlé v celém světě, tak prostě to je jiná mentalita. Zatímco asiaté nedělají problémy. Ani u nás nedělají problém Vietnamci, spíše jiná etnika. Čili spousta věcí z toho úvodního článku by se dala vysvětlit geny. Ale už je obtížnější vysvětlit fungování společnosti bez Bible, bez desatera a bez vědomí hříchu, jak ho chápeme my. Jestli náhodou není permanentní vyvolávání viny kontraproduktivní. 

Tady je zajímavý a zábavný rozhovor s Janem Mühlfeitem. Je to aktuální věc. Je to celé výborné, ale 3:30 říká, jak dostaneš z lidí to lepší, co v nich je. To je úplně opačný přístup než v církvích. Tam se to točí jen kolem hříchu a nedostatků a je to jen deptání lidí. On říká, že je dobré jít na to jinak. 



]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 22:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem učil, tak jsem to dělal přes odměňování žádoucího chování. To je úplně nejzákladnější princip. Že to není v Bibli, neznamená, že to nefunguje. Funguje to. Funguje to už u psů. Můj švagr má fenku. Ona má teprve půl roku.  Je divoká a zdrhne. Tak jak to psi dělají. Volá na ni pojď sem. Ona nepřijde. Takto na ni křičí mockrát a nic. Pak ona se nakonec vyblbne a přijde a on ji zbije. Místo aby ji odměnil. Vybije si zlost, že nepřišla předtím. Jenže v její psí hlavě se to spojí tak, že není dobré přicházet k pánovi, páč následuje výprask. Takže příště už vůbec nereaguje na zavolání. Je to začarovaný kruh. Tento začarovaný kruh se řeší následovně. Voláš, nejde, voláš, nejde. Nakonec když přijde, musíš v sobě ovládnout zlost a odměnit, že přišla (pohlazení, pamlsek). Příště přijde o něco dříve. Opravdu to funguje. Můj pes funguje takto jako hodinky. Stejně tak fungují děcka ve škole. Před asi 4 lety mi dali třídu, kterou nikdo nechtěl. Říkali mi, to nejsou děcka, ale hovada. Tak jsem šel s obavami. Ale nepřišli mi takoví. Našel jsem si k nim cestu a především jsem omezil důtky a ty sankce, co měli předtím a začal jsem odměňovat žádoucí chování. Chválit. Na každém můžeš najít něco dobrého a od toho se odrazíte. Je to jako nadechnout se poprvé čerstvého vzduchu. škoda že to křesťanství neumí. To je jenom o sankcích a nedostatcích. 

Kdyby Bůh pracoval s člověkem formou odměňování žádoucího chování a sankcionování nežádoucího a to bezprostředně, tak lidi budou šlapat jako hodinky. Stejně to nakonec po nich chce. Ale odkládá odměny i tresty, že až po smrti. A odměňování i vedení má být nějako nadpřirozené prý Duchem svatým atd. Nebo autoregulace přes četbu Bible. Přitom kdyby byl Bůh více přítomen, běželo by to lépe a hned. Stejně jako když je přítomen učitel ve třídě. To že prý by byly loutky, je blbost. Já jsem z nikoho nevyráběl loutky. Bylo to partnerství s tím, že já mám konečné slovo. Je to zvláštní, že by Bůh základní principy výchovy a vedení neznal. Sbalil se a naštvaný odcestoval do nebe. Předtím ta anabáze se zakázaným stromem. No celé to je nějaké ujeté. Takové nedospělé chování Boha mi přijde neuvěřitelné. Pak se naštve úplně, vytopí lidi, pak toho zase lituje a slibuje, že už to nikdy neudělá...

Proti tomu Ježíš se choval úplně jinak. Naprosto bezvadně. Adekvátně situaci. Taktní a mírný a ochranitelský,  když bylo třeba, ale rázný a tvrdý, když to byli lidi, co si o to koledovali. Ke každému přistupoval individuálně, nikoho neshodil, neurážel. 

Jak by se Bůh postupně vyvíjel v dějinách. 

Zpátky k věci. nevím, zda fascinace hříchem a nedostatky je ta cesta, co buduje a pozvedá. Bůh přece musí vědět, jaký potenciál je v lidech. Nestvořil je přece úplně špatně. Něco se mu i podařilo. A proč nezkusit rozvíjet do dobré a odměňovat to? Přece je lepší budovat než bořit...


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 16:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi nepochopil, že evangelium je dobrá zpráva. Pro Tebe je ale spíš zlá, protože Tě nechce nechat takového jaký jsi. Ty jsi se sebou příliš spokojený. Tomu se v Bibli říká žít ve lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 16:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty ses pomátl a budeš se teď jako mstít u každého příspěvku, jo? A k tomu tě vede Bůh... 


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Pondělí, 01. únor 2016 @ 17:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S dovolením bych zareagoval na jeden odstavec ve Tvém příspěvku

Proti tomu Ježíš se choval úplně jinak. Naprosto bezvadně. Adekvátně situaci. Taktní a mírný a ochranitelský,  když bylo třeba, ale rázný a tvrdý, když to byli lidi, co si o to koledovali. Ke každému přistupoval individuálně, nikoho neshodil, neurážel.

To je totiž přesně ono a vychází to z jedné základní skutečnosti a to z toho, že Bůh nenávidí hřích, ale miluje hříšníka.
Škoda, že nám lidem to tak nejde, protože to je přece jedním z pilířů křesťanství......

Mapin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 22:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mapin- Bůh toleruje a dává šanci hříšniku! Nemůže milovat někoho, kdo slouží(anyž to ví) Satanu.


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 01. únor 2016 @ 19:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, může se jevit, že se Bůh v dějinách vyvíjí a jsem rád, žes to zaznamenal. Já nabízím jiné vysvětlení: Bůh je pořád stejný, ale vyvíjelo se a vyvíjí vnímání lidí, kteří ho popisovali. Ano i v Bibli. Ani Bible nenabízí žádnou jednotnou teologii, spíš takový široký proud.
Ještě k tématu té kauzality, kolegyně (vystudovaná geografka, pracovala na statistickém úřadě, věřící) nabízí myslím celkem slušnou odpověď, nebo aspoň její část: V upjatých křesťanských státech bývají drakoničtější zákony (vzdor tomu, že evangelium opravdu kdysi začínalo jako dobrá zpráva ;-)), takže se tam člověk do toho vězení snáz dostane. Pochopitelně to není celá pravda, třeba v USA nebo afrických státech se opravdu přepadá řádově více než u nás.
A ještě volně ad Tvůj poslední odstavec, tohle je závěrečné desatero z knížky Józsefa Farkase, kterou jsem kdysi přeložil, snad je to k tématu:
1) Bůh není takový, jak nám říkali v hodinách náboženství nebo v kázáních. Máme zaslíbení, že sám Bůh bude naším učitelem. „Všichni budou vyučeni od Boha“  (J 6, 45; 1Te 4, 9). Bůh je takový, jaký byl Ježíš Nazaretský.
2) Bible není seznamem a sbírkou dogmat, ale ohništěm Ducha svatého. Litera sama o sobě není slovem Božím. Slovem Božím se litera stává až poté, co je rozžhavena Duchem svatým.
3) Ježíš nám nezanechal hotovou stavbu (systematickou teologii, dogmatiku), ale konstrukční prvky, do systému neuspořádané myšlenky, z nichž musíme stavět my sami. Teologie apoštola Pavla je jednou z možností, jak stavět na Ježíšově smrti a ukřižování, ale velmi stěží na jeho učení! Ze stejných konstrukčních prvků (nejlépe z evangelií) můžeme vystavět i jinou stavbu.
4) Dogmata osobnímu, svobodnému a živému duchovnímu životu neprospívají, ale spíše mu zabraňují. Tato kniha není systematickou teologií, ale pouze osobním vyznáním, v němž od počátku počítám s možností, že se mýlím. Ale vyznávám evangelium, že „pochybení“ na poli dogmatiky neškodí, pokud máme srdce očištěné milostí.
5) Plný lidský život lze žít jen s pomocí nadlidských sil.
6) Církev je svázána s Duchem svatým, ale Duch svatý se neváže pouze na církev.
7) Atmosférou zdravého duchovního života je svoboda. Bůh velmi ctí svobodu člověka. Tak i my bychom měli ctít svobodu druhých lidí (pastorace, evangelizace…).
8) Tak, jako není možné spasení bez zásahu vnějších sil, stejně tak není možné bez mobilizace naší vnitřní energie, která bývá často hluboko ukrytá.
9) Existuje prvotní (dědičný) hřích, ale existuje i prvotní dobrota.
10) Ke spasení dochází, jestliže se člověka zmocní Ježíšův Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 19:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi zajímavý článek. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 01. únor 2016 @ 19:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máš zájem, tady můžeš zdarma stáhnout celou knihu plus ještě něco málo z jeho dalších spisů. Mám toho doma od něj plno, jeho dědicové mě zásobili, ale už ho nepřekládám, je na mě už moc konzervativní, ale třeba poslouží. http://kvakeri.cz/page/Farkas


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 22:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo díky. 



]


Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. únor 2016 @ 04:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar píše:


///vlastní rukou tam život končí asi 3 % lidí - zjistil jsem, že úplně nejvyšší ne, i když jsou mezi prvními. ///


Bodejť by ne, když tam mají píseň Gloomy Sunday (Zsomoru Vasarnap). Smutná neděle.




https://www.youtube.com/watch?v=jOqiolytFw4


]


Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. únor 2016 @ 04:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar píše:





///Další možnost by byla, že je ta kauzalita opačná, že tedy ten velký počet křesťanů je způsoben tou velkou zločinností,///


Další možnost je, že tu kriminalitu způsobuje satanská opozice vůči Bohu. Pak by z toho ovšem buddhismus vybruslil jako nejhorší.....


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 01. únor 2016 @ 20:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochybuju, že by se Ti tohle vysvětlení líbilo. Ono je dokonce i nenapadnutelné - nelze ho vyvrátit.
Ovšem každá teorie musí být falzifikovatelná. Pokud není, bere se to ve vědě tak, že ji nelze vyvrátit proto, že je pravdivá, ale právě proto, že byla vymyšlena jako nevyvratitelná. Ono lze teorií podobného druhu vymyslet nekonečné množství na prakticky jakýkoli problém. Typicky třeba víra některých kreacionistů, že ano, geologie má pravdu, Země vypadá jako stará, ale byla tak stvořena před těmi 6000 lety, aby tak vypadala.
Já Ti ji tedy brát nebudu, nemělo by to cenu, ale navrhuju, jestli by nestálo za námahu hledat nějaké opravdové vysvětlení.


]


Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 31. leden 2016 @ 10:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaný Pozorovatelniku,

svojí vytrvalou a poctivou prací, železnou logikou spojenou s hlubokou znalostí Bible a hlavně zdravým rozumem, jsi nás tu jistě již mnohé přesvědčil, že křesťanství je jen vějička a lidská báje. Lidé slabí, pomýlení a neschopni nadhledu po staletí věří úzkoprse Bibli a připravují tak svojí mysl i tělo o mnoho požitků (jak duševních, tak tělesných). Moc děkuji, alespoň za sebe, že jsi se se svým bádáním s námi podělil. Věnuješ tomu opravdu mnoho času, možná i svůj veškerý volný čas.

Jistě jsi tak už dosáhl životní stability, pokoje a odhalil i smysl své existence. Řekni mi jen, prosím, píšeš tato články jen proto, abys nám také ukázal cestu a abychom měli to, co máš nyní Ty? Nebo je v tom ještě jiná pohnutka?

S pozdravem,

Pastýř



Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 13:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, napsal jsi to emotivně. Používáš výrazy jako "milovaný", snažíš se zcela vyhnout obsahu článku, ale fixuješ to do jediné přímky, nebo spíše šipky, a to ke mně jako autorovi. Naznačuješ, že se snažím nějak manipulovat s míněním čtenářů GS, že že tomu věnuji veškerý čas a že mám nějaké pohnutky. 

Podívej, moje pohnutky jsou nepodstatné. Důležitá jsou přece fakta. Na ně křesťan umí (předpokládám) nějak odpovědět. Zkus se vyjádřit k obsahu článku. V čem se mýlím. Vymýšlením konspiračních teorií o mých pohnutkách to stejně ze stolu nesmeteš. Ale pokud tak toužíš, abych ti odpověděl na své pohnutky, tak ti odpovím na přímo. Jsem obyčejný strejda, kterému roky do hlavy něco hustili tam, kde chodil. Protože ten strejda trochu myslí a byl už od školy šťoural, tak si začal všímat různých detailů, které nehrály. Některý jiný strejda by rozpory vyřešit tím, že by se na celou věc vykakal a nechal být. Řekl by si, lhali jste mi, předváděli fake zázraky, měnili data, křivili pravdu, mám vás dost... Ale toto jsem  neudělal. Mám nekonečnou trpělivost a zas a znova podnikám kroky, jak pochopit křesťanství, jak uvěřit lidem, které mám rád. Moji blízcí jsou křesťané, proto nemohu toto téma nějak zrušit. A k tomu sám si myslím, že Bůh jako stvořitel světa existuje. Dokonce věřím tomu, že tady po zemi chodil Ježíš, že hlásal, co se píše v té tlusté knize a že vstal z mrtvých. Ale na rozdíl od většiny křesťanů si nejsem jist, že Bible = 100% pravda a také nevidím, že by věci fungovaly, jak křesťané deklarují. Realita je často v rozporu s tím, co se píše v Bibli. Ty to nazveš nedostatkem víry, já to nazývám čestným a poctivým přístupem. 

A tedy k článku: Jak si vysvětluješ, že v budhistických a ateistických zemích je nižší kriminalita než v křesťanských? 


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. leden 2016 @ 14:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já  jsem míval také takový pocit. Když jeden kazatel vysvětloval a porovnával křesťanskou civilizaci jako za tu lepší, tak jsem oponoval. Podívejte se kolik světa obsadila násilím křesťanská civilizace? Celá Amerika, kus Asie a Afrika. Kdo ji ovládal násilím a zmocnil s e území, které Evropanům  nepatřilo. Proč se nepodíváme kriticky i na sebe?

Bylo to správné a chtěl tohle Bůh? Kdo ovládal lidi k takovému jednání?

 

Mlčel a neuměl odpovědět.

 

Ale nedělám si iluze, že ta druhá civilizace nekřesťanská je lepší? Vzpomeňme si na chování rudých Kmerů docela nedávno. Na chování Japonců za války. Na chování ateistických čekistů v nově tehdy vzniklém Sovětském svazu? A na chování fanatických Němců a SS, kteří museli odmítnout víru. Sám Hitler , když jeho armáda byla si 25 km u Moskvy, údajně prohlásil, že teď skoncuje i s tím křesťanstvím.

 

Zlo je tedy všude, protože člověk je moc a moc ovládaný silou, která zneužívá Boha a je proti Bohu. S tím se setkávám i v Bibli a pak si uvědomím, že to není způsobeno Bohem, ale člověkem, který si dělá, co chce.

 

Jsme bytosti, na kterých probíhá boj mezi dvěma silami.

 

Kde je upřímná víra v Ježíše a v Boha, tam vládne mír  a pohoda. A právě na tuto oblast působí nepřítel Boží.

 

Chápu Tě z části. Také jsem tak myslel. Vůbec se Tvým názorům nedivím.



]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli sis všiml, tak v článku nemám žádný názor. Jen se ptám, proč je v budhistických a ateistických zemích nižší kriminalita než v těch křesťanských. A jelikož nikdo neodpověděl, tak si odpovím sám. Je to jen náhoda, nebo zákon schválnosti...

Další zajímavostí je, že např. Japonskou společnost nedrží žádný "vyšší mravní princip". Neznají žádný "kategorický imperativ" tak jak jej zná západní židovská, křesťanská či islámská společnost. Nechápou pojem hříchu.

Nemají žádné Desatero, ale přesto mají ve výsledku nižší kriminalitu a silnější úctu ke starým lidem. Jsou vzájemně více uctiví, dodržují více pravidla a když něco slíbí, tak to splní. To je zajímavé, že? Mít lepší morálku a chování bez našeho hříchu a sebeobviňování a obviňování jiných. Také mají Japonci mnohem nižší problémy s alkoholem a drogami. Bez Bible. To je nepochopitelné. Mi křesťané tvrdili, že bez Bible nejde být a že taková společnost zkrachuje nebo bude úplně zhýralá...

Nestalo se....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. leden 2016 @ 18:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostuduj si japonské válečné zločiny, které jsou stejně hanebné jak nacistické. A uvažuj o tom, že kázeň obyvatelstva bývá také vynucená. U nás za protektorátu byla kriminalita také malá. Moc si Japonsko idealizuješ. I když uznávám, že leccos se od nich můžeme i učit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Japonsku ale není nízká kriminalita nízká kvůli policejnímu dohledu, ale spíše kvůli jejich kultuře a tradicím. No to je právě pro mě zajímavý fenomén. Mě letniční křesťané přesvědčovali, že bez Bible a bez Desatera nic nefunguje. Ale funguje, jak vidno. A docela úspěšně. Nejvíce mě překvapuje, že se do nich vůbec od mala nehustí hřích a pocity viny. Jen stud a ambice a pozitivní odměňování. A taky to funguje. 

Jinak samozřejmě znám válečnou minulost Japonska za 2. sv. války. Ale to bych oddělil, protože politika a život běžných lidí je trošku něco jiného. Mě spíše zajímá život obyčejného Japonce. Na základě čeho se on rozhoduje, že bude uctivý k rodičům, prarodičům, že bude chodit včas, že bude poctivý, že bude dodržovat slovo atd. A oni to dělají bez Bible, chápeš? Vůbec Bibli nepotřebují, aby jim společnost fungovala. 


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 31. leden 2016 @ 15:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaný Pozorovatelniku, sám jsi zde brilantně doložil, jak Kniha, kterou mnozí křesťané mylně považuji za neomylnou, si v mnoha nespočetných jednotlivostech protiřečí, neodpovídá realitě ani zdravému rozumu. Máš ve všem pravdu, je to neprůstřelné a nelze, než dát Ti ve všem plně za pravdu. A pokud si Bible tak protiřečí, například ukazuje Boha, který hledá (jakoby nebyl vševědoucí) apod., pak přece nelze mít žádnou jistotu, že má pravdu v tom podstatném. Dalo by se snad předpokládat, že lidé, Bibli mylně věřící, mají alespoň vyšší morální standard a jsou světlem pro své okolí, což se projeví kladně například v kriminalitě… Tímto geniálním článkem jsi však zasadil křesťanství smrtelný úder! Bible nejen, že není pravdivá, ale má dokonce negativní vliv na národy a kontinenty, které se k ní hlásí. A Ty po mne ještě chceš, abych Ti Tvůj nezvratný a přesvědčivý argument snad vymlouval?  Proto, jez a pij, neboť zítra zemřeš! Radost ze života bez Boha a v hédonismu všedního světa Ti přeje, Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že náboženství je pouze jeden z faktorů. Co se týká Ameriky, tak z velké části to jsou potomci zlatokopů a dobrodruhů. Dále těch, co z Evropy prchali kvůli potížím se zákonem tady. Pak jsou v Americe černoši, ti se podílejí na kriminalitě významným způsobem. Takže Bible  a křesťanství není příčinou zvýšené kriminality. Spíše genetická zatíženost, kterou si s sebou přinesli. Ale takové mnohagenerační válcování Biblí by mělo přece jen toto korigovat. Nestalo se tak. Dále v Evropě mají nejnižší kriminalitu sekulární země (údaje jsou z doby před vpádem muslimů).

 Proto, jez a pij, neboť zítra zemřeš! Radost ze života bez Boha a v hédonismu všedního světa Ti přeje, Pastýř

Ty se vysmíváš základním biologickým potřebám? Jídlo a příjem tekutin se týká všech, aby se udrželi při životě. Nebo tě učí někdo nesmyslně být jen duch, když přitom jsi tělo? A za další kdybych byl požitkář, tak taky nesedím na GS a nediskutuji trpělivě s pastýři, ale jsem někde úplně jinde. 

Promiň, ale já se nebudu účastnit fanatického vysmívání se tělu, které propagují někteří křesťané, stejně jako se nebudu účastnit fanatického obdivu těla, jako to dělají módní časopisy. Já se světem nejsem vůbec nějak svázaný. Auto mám to nejskromnější, co existuje, byt taky, oblíkám se střídmě. Jím normálně, ničeho si neužívám, jak se tu snažíš vykreslit. Jsem spíše intelektuálně zaměřený. Věci víry mě zajímají. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vůbec, proč to, pastýři, pořád dokola točíš k mé osobě? Proč mi neodpovíš, proč mají nejnižší kriminalitu ty země, kde se Biblí vůbec neřídí? 


]


Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 31. leden 2016 @ 18:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pastýři, marně se snažíš. Problém s pozorovatelníkem je ten, že oni jsou dva v jednom těle. Něco jako Jekyll a Hyde. Když začneš poukazovat na hříšnost člověka, tak se ozve ten zlý pozorovatelník. Pokud mu ale neodporuješ, vše mu odkejveš a máš pro něj porozumění, pak se najednou objeví jeho "křesťanská" tvář, ale plná pochybností, za které ovšem on nemůže, za to můžou zlí křesťané. Nejhorší na tom je, že má částečně pravdu. Je to ale pravda jen pro toho, kdo nehledá Boha ale hledá dokonalé lidi. A když se mu to ne a ne podařit, tak zase vyleze na povrch ta zlá tvář. A tak nacházím pozorovatelníkovy příspěvky dvojího druhu: křesťany hájící i zatracující. Biblí pohrdající i Bibli částečně věřící. A takhle to jde stále dokola. Dokud v něm budou ty dvě osoby, nebude s ním nikdy kloudná řeč. Je to podobné jako s Františkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 18:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém s Bylinou je ten, že nedokáže debatovat k věci. Jenom k osobě pozorovatelnika. Jak umanutá koza. Je to strategie, která má vzít pozornost od textu a tím pádem s emu obloukem vyhnout. Je to nejstarší internetový trik. Točit se v kruhu jak umanutá koza k autorovi příspěvku a nepřipustit debatu k tématu článku. 

Jenomže, bylino, já jsem taky umanutá koza. Ale jinak než ty. Nebudu ti to vracet stejnou mincí, oko za oko, zub za zub, tedy nebudu rozebírat tebe jako osobu, ale položím ti otázku: Proč mají ve východních zemích tak nízkou kriminalitu, úctu ke starším, dodržování smluv, dodržování slov a slibů, ačkoli tam buď Bibli vůbec neznají, nebo pokud znají, tak se tím neřídí a řídí se vlastní tradicí a zvyky? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 18:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce mám ještě další otázku: Co by se stalo, kdyby např Japonci opustili svoji tradiční kulturu, zvyky a náboženství a přešli ke křesťanství? Jaký by to mělo dopad? Já mám podezření, že by to rozvrátilo jejich zemi a v konečném důsledky by se tam zvýšila kriminalita. Mýlím se? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 14:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokládáš absurdní otázky, a sám si na ně absurdně odpovídáš. Vždyť ty nikoho k diskusi nepotřebuješ!

Bylina má pravdu, když říká že trpíš stihomamem, a měl by ses léčit na psychiatrii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 14:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je, Pažout s Horáčkem se rozhodli bourat diskuse :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:54:32 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) )Fráze bez obsahu. Já tady diskutuji čestně. A ty to moc dobře víš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 01. únor 2016 @ 20:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
paranoia je neléčitelná, podávají se utlumující "léky"...
což takhle modlitba za nemocného? Jakub 5:15


]


Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. leden 2016 @ 18:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co víš o Františkovi??? Máš vždycky pravdu jakp praví a neomylní proroci? Jsi tak dokonalý, že každého znáš???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina nechce debatovat věcně, ale chce vyvolat osobní šarvátku. Jako správný křesťan chce jenom napadat konkrétní osoby. Tím pádem zlikviduje věcnou debatu pod článkem a splní úkol, který si vytyčil. Jak křesťanské... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale že to je zajímavé, že ti křesťané, co o sobě prohlašují, že jsou nejvíce spasení, znovuzrození, udělali největší pokání, nejvíce jsou naplněni Duchem atd.,  tak mají potřebu napadat osobně někoho a ten břídil málo spasený, málo znovuzrozený, málo duchovní tohleto nedělá, ale v klídku debatuje k věci :-) To je taky paradox, co? :-)

Všecko funguje nějak naopak, než by mělo. Nebo je potom druhá možnost, a totiž že hodnota člověka vyvěrá z jeho podstaty, nikoliv ideologie. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 31. leden 2016 @ 21:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak bych mohl vyvolat osobní šarvátku, když se s Tebou vůbec nebavím. Já jsem psal pastýři a ne Tobě. To Ty tady neustále špiníš Boha a křesťany a pak zase chvíli ze sebe děláš věřící neviňátko a takhle furt dokola. Ty sice kladeš otázky, ale odpovědi na ně Tě stejně nezajímají, protože kdykoliv Ti někdo odpoví jinak než podle Tvých představ, tak je u tebe špatnej a hned ho dehonestuješ. Proto jsem pastýři napsal, že debaty s Tebou stejně nikam nevedou a je naprosto zbytečné je vést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 22:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi mě přišel špinit a pomlouvat na mé vlákno pod mým článkem. Píšeš pastýři, ale píšeš o mně. Já ti toto nedělám. Nechodím tě napadat na tvé diskuse. Ty máš prý Ducha svatého. To on tě nutí tohle dělat? Hm. A co z toho vlastně máš? Zlepší se ti z toho duchovní úroveň, nebo tě tvůj Bůh za to odměňuje, nebo to je jen taková testosteronová soutěž? 

Proč mě vlastně pronásleduješ? Vždyť nemusíš číst moje články. To není povinné. Píšeš, jak je všechno se mnou zbytečné. A proč tedy spamuješ moje vlákno? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 12:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi mě přišel špinit a pomlouvat na mé vlákno pod mým článkem.

Na co si to tu hraješ? Jaké Tvé vlákno? Tohle je veřejná diskuze a ne nějaký Tvůj podnik. Jestli nechceš slyšet pravdu o své osobě, tak si založ vlastní stránky a tam si diskutuj s těmi, co sdílejí Tvé názory a Tvůj přístup k diskuzi. Každého, kdo se Ti nelíbí označuješ za komunistu. Ale jsi to Ty, kdo se tu chová jako diktátor, který se snaží určovat, co se tu smí psát a co ne. Měl by si se léčit na psychiatrii, protože máš rozdvojenou osobnost.

Proč mě vlastně pronásleduješ?


Říkám to furt, že trpíš stihomamem. Já Tě nepronásleduji, ale varuji druhé před zbytečným úsilím s Tebou rozumně diskutovat. Ty máš totiž vždycky pravdu a ostatní jsou hlupáci, co ničemu nerozumí.
Diskuze je užitečná a má smysl jen tehdy, když člověk hovoří s člověkem, který skutečně hledá pravdu, ať je jakkoliv třeba nepříjemná. To s Tebou není možné. Ty už máš předem jasno a otázky kladeš jen s úmyslem provokovat.
Co se týče mých pohnutek psát o Tobě, tak je jen jedna. Všiml jsem si, že tu někteří křesťané podléhají takové té naivní a všeobjímající "lásce"která je v církvích rozšířená, která ovšem není skutečnou láskou a jen utvrzuje hříšníka v jeho hříchu. Ve SZ je to popsáno jednou výstižnou větou: Když se milost činí svévolníkovi, neučí se spravedlnosti. Tak jsem je chtěl jen upozornit, že momentálně jsi ve stavu, kdy s Tebou jen marní čas, když se Tě snaží přesvědčit o pravdivosti své víry. Nic jiného v tom nehledej. Bůh je mým svědkem, že bych ti moc přál, aby si se ze svého nynějšího stavu dostal a byl schopen uvidět sebe sama v Božím světle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 13:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda, pravda Bylino. 

Pozorovatelník vyžaduje po všech toleranci a přitom sám je ve svých projevem velmi intolerantní. 
Chce respekt, ale žádný respekt od něho nevychází. 
Chce diskutovat ke svým tématům, ale jakoukoliv kritiku tématu okamžitě vztáhne do osobní roviny. 

Cizinec mu třeba napsal velmi hodnotný komentář k věci, který měl hodnotu článku "svědectví víry", a odpověď Pozorovatelníka byla ve smyslu, že Cizincův komentář je moc dlouhý, ať příště nic takového nepíše, že se tím nebude zabývat. Hlavně když on vyžaduje abychom se my zabývali jeho ujetými tématy ve kterých se mimo jiné často objevuje i hnusná oplzlost. 
Všiml sis, jak všechny svoje řeči vždy stáčí do sexuální oblasti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 14:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pažout s Horáčkem se rozhodli bourat diskuse pod mými články. 

Poslal vás na mě Duch svatý, jo? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 15:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda Ti nevoní, co?
Proto před ní utíkáš do svých nesmyslných diskuzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 15:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi pravda? Haha... Jsi jen mstivý dědek, co si hraje na pobožného a používá náboženskou hatmatilku. Teď sis našel svého kamaráda Myslivce a budete si hrát na trestnou výpravu. Vy dva jste se hledali, až jste se našli... :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 16:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen se klidně vypovídej. Snad Ti to udělá aspoň na chvíli dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 16:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 16:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Neboj. Už jsi se mě zbavil.

Ty tam vidíš nějaký slib?

Jestli jsi si nevšiml, tak tato debata začala tím, že jsem psal pastýři a ne Tobě. To Ty jsi se do toho začal montovat a začal na mě ječet, že nemám právo psát to, co chci. Ptám se tě znovu: Na co si to tu hraješ ty diktátore?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 17:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže odteď jako budeš prasit každé vlákno, jo? Tak to máš, co dělat... Ale jestli tajně doufáš, že mě tím vyštípeš, máš to marné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 20:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zoufale dětinské. Chováš se jak malý Jarda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 21:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buzeruj někoho jiného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 22:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve veřejné diskusi jsou vlákna jen tvoje??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 23:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ti říkali tam ve vaší církvi, že když se nalepíš na někoho a budeš ho prudit, že se za to dostaneš do nebe? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. leden 2016 @ 22:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá to lehké, vidí svět svým duálním způsobem, a nemůže najít někoho kdo to vidí stejně. A kdo to vidí jinak, je nepřítel. Všiml sis, že vztahování diskuse do osobní roviny používá vůči každému kdo má jiný názor? 
Je zde jeden způsob jak ho alespoň nějak přimět k tomu, aby se zamyslel nad tím, co mu zdejší křesťani říkají. Bavit se mezi sebou o něm, ale bez něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 22:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jako odteď budete prudit  dva nebo tři současně? A tu si domlouváte. že si na mě počkáte, až půjdu ze školy, jo? :-) Je to je srandovní. Jako ze školních let. GS jako kolbiště. A čím budeš házet? Sněhové koule nebo rovnou kameny? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 01:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže budete dvojka. Bylina s Myslivcem. 

Jako Pažout s Horáčkem. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 19:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná mě zařadíš mezi Myslivce a Bylinu, ale moje otázka je prostá - nerozumím tomu proč chodíš na křesťanský web, když většina křesťanů jsou vlastně pokrytecké svině? Aby jsi jim to dokazoval? Sám za sebe, občas si uvědomuji, že jsem svině, o to víc mě to mrzí, o to větší mám výčitky svědomí. Už jednou jsem tady psal, ideologie je vždy před člověkem, protože ideologie je o teorii a člověk o životě. Křesťanská ideologie má formovat člověka od "svině" ke křesťanu = následovníka Krista = lepšího člověka. On byl bez hříchu - pro dnešní postmoderní svět, směšný výraz. A tak ten člověk - svině je postavený před nedostižný příklad - vzor a je na něm jak se s tím vypořádá. Jenže ten milostivý Bůh ví o tom člověku, že je svině a nabízí mu pomoc. A tady nastává problém, někteří tu pomoc neberou, buď z nevědomosti nebo pýchy a zůstávají stále stejnou svini, ale navenek se tváří jako "obrácení", ale jejich skutky je prozrazují. Pak tvoje otázka - proč Bůh stvořil člověka sviní, proč není dokonalý. Uvažuj, jaký by to mělo všechno smysl? Svět dokonalých lidí. Dokonalí nebyli ani andělé a třetina padla. Proč? Protože Bůh je vyzkoušel a měli tak svobodnou vůli jako my. Pokud by jsme byli pouze dokonalí, byli bychom studené čumáky bez citu. Jak kladných tak i záporných. Ale končím, je to už moc velká filozofie i na mě. Jen jedna připomínka, stejné pokrytecké svině najdeš v každém náboženství po celém světě.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 01. únor 2016 @ 21:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"jaký by to mělo smysl?"
asi ten šestý :-)
není prostě od věci říct "nevím!?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 01. únor 2016 @ 21:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 nerozumím tomu proč chodíš na křesťanský web, když většina křesťanů jsou vlastně pokrytecké svině? Aby jsi jim to dokazoval?

Většina diskutujících dokáže debatovat k věci. Proto tady chodím. Jsou tu jsou jen dva, tři, co se nevěnují tématům, ale stáčejí to do osobní roviny a dělají bordel. To není zas tak moc. Tady není cenzura, takže já si s nimi nějak poradím. Klídek. 



Pak tvoje otázka - proč Bůh stvořil člověka sviní, proč není dokonalý. Uvažuj, jaký by to mělo všechno smysl? Svět dokonalých lidí. Dokonalí nebyli ani andělé a třetina padla. Proč? Protože Bůh je vyzkoušel a měli tak svobodnou vůli jako my. Pokud by jsme byli pouze dokonalí, byli bychom studené čumáky bez citu.

Tohle s tebou nesdílím. Každá bytost se chová podle prostředí. Pokud tam není zakázaný strom, tak z něho ovoce nebere atd. Jelikož jsem učil 20 let, tak vím, že jde s každým pracovat. Vychovatel trpělivě odměňuje žádoucí chování a sankcionuje nežádoucí chování. A výsledky se dostaví. Stejným způsobem lze pracovat s dospělými. I to jsou formovatelní. Pro mě biblické buď/anebo je pohádkové. 2/3 andělů úplně super a 1/3 úplný odpad. To je nějaké divné, ne? U lidí tohle není. Ani Myslivec, i Bylina nejsou satani. A já nejsem jenom bílý, ani černý a ty nejsi jenom bílý, nebo jenom černý, každý jsme nějak namíchaní. Všichni máme v sobě to i to. A teď jde o to, že ten Šéf má možnost to dobré rozvíjet a to špatné potlačovat. Chápeš? Čili já to nevidím jako nějaké buď/anebo. 

Jo slyšel jsem o tom u letničních milionkrát. Ale vždycky to byly jenom proklamace. Že přišel špatný týpek do církve, najednou je z něj znovuzrozený a úplně nový halejuja atd. Hele, to jsou jenom proklamace. Proklamace v americkém duchu... Víš na co věřím já? Na mnohaleté trpělivé působení a změny v charakteru, co se stanou trvalou součástí toho člověka. A není tak snadné. Je to pracné. Ale stojí to za to. Křesťané tohleto chtějí přečůrat. Někdo na ně položí ruce, udělá abraka dabraka a je z něj nový týpek. Křesťan de Luxe... Prdlajs. Vždyť jsou ti samí. Jen mají nový trikot na sobě. Ale povaha zůstala. Je to úplně stejné jako se z komunistů naráz dělali po převratu kapitalisti. Taky tvrdili, že když převzali novou ideologii, že jsou úplně noví... Ha ha.. 

Sám za sebe, občas si uvědomuji, že jsem svině, o to víc mě to mrzí, o to větší mám výčitky svědomí.

Nevím, já tě neznám. V reálu znám více dobrých lidí, než těch špatných. Nedal bych nikomu titul svině, ale jsou lidi, kterým se vyhnu. Pak je ale množství těch, kteří mají velkou hodnotu. Já mám skutečně rád lidi a teď čti prosím dobře: Někdy se tak na ty lidi dívám, dívám se jim do tváře a vidím tam něco vznešeného. Možná otisk Boha? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 19:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně jsi se vymáčkl. "Svině" jsem použil, protože tvoje úvahy o křesťanech mě k tomu sváděly. 
Aby mezi námi bylo jasno, já také nevěřím na nějaké "zázračné" převtělení z hříšníka na běloskvoucího křesťana. Já nevěřím ani na "zázračné" vkládání rukou. To bylo v prvopočátku, pak to ztratilo smysl. Duch sv. působí plošně. Proces přeměny člověka je dlouhý, bolestný a těžký. Není lehké se zbavit svých nepěkných vlastností, návyků, mluvy atd. Boj sám se sebou je celoživotní úkol. Někdy se stane, že i tomu "nejlepšímu" člověku ujedou nohy. Bůh člověka vybízí, aby byl na takové úrovni jako Jeho Syn. A to je těžké. Je někdy těžké milovat blízkého bližního, když ti leze na nervy a neoplácet mu stejným a pak je řeč o milování nepřátel! Proto, bohužel, mnoho věřících se utěšuje, že už jsou za vodou, ale jejich skutky tomu nenasvědčují. V tom jsem velice opatrný a spíše sebe krotím před nějakou euforii z "dokonalosti". Pak jsem se setkal ještě s jedním názorem, že Ježíš Kristus je nedosažitelný příklad, tak proč se snažit, když stejně nikdy nebudu jako On. Werich kdysi prý řekl:" S hloupostí je třeba bojovat, i když s ní nejde zvítězit." Proto se snažím bojovat stále s tou vlastní.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 20:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boj sám se sebou je celoživotní úkol.

No právě. Nikdy ti nebylo divné, že je církevní učení tolik postaveno na negaci? Hledání chyb a když chybu najdu, tak se tím budu dokola zabývat, patlat se v tom a takto strávím život...

I naše školství je na tom postaveno. Učitelka rodičům říká, co Jeníčkovi nejde. A rodiče tomu věnují doma 80% času. A oblast, která jde Jeníčkovi dobře, leží ladem a nerozvíjí se. Místo abychom rozvíjeli to dobré v nás, to, co nám jde dobře, tak se dokola patláme v tom, co nám nejde. 

Byla škola pro zvířátka. Chodil tam i zajíček. Zajíček přišel první den ze školy celý nadšený, maminka se ho ptá, proč tak skáče od radosti a on ji říká, že měli ve škole soutěž ve skákání a on byl první. Druhý den přijde opět radostný domů a chlubí se mamince, že měli soutěž v běhu a on zajíček skončil třetí. Na třetí den přijde domů a pláče. Maminka se ho ptá, co se stalo. On říká, že měli plavání a on skončil poslední. Maminka ho utěšuje, že to nevadí. Ale zajíček říká, že mu paní učitelka říkala, že od teď budou už cvičit jenom plavání, protože mu to nejde. 

A na tomto principu je postaveno naše školství, výchova i náboženství. I práce. Jan Muhlfeit říká, že když takto řídil firmu, nikdy nedosáhl  výsledků, co by chtěl. teprve když to otočil a začal se zabývat tím pozitivním a rozvíjet to u svých zaměstnanců, tak se staly výrazné změny kupředu. 


Mně přijde permanentní patlání se ve svých nedostatcích jako absolutní marnost. Neproduktivní zmar, bída. Je jedno, zda se to provozuje ve škole, nebo v církvi. Hele, každý člověk má nějaké kvality a ty by měl začít rozvíjet. Bůh nestvořil člověka jako totálního zmetka na odpis. Každý člověk má nějakou hodnotu, jen to nezašlapat do země. Vidím u křesťanů obrovské duševní zranění z toho, jak jim léta do hlavy vtloukali, jak jsou špatní. Když se to ještě spojí s příliš náročnými rodiči, tak je z toho trauma. Hele, já nevěřím, že Bůh je tyran, co si na lidech hojí své mindráky...

To jsou jen představy některých věřících... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 23:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vidím v církvích právěže naopak - každý se soustředí jen na ta pozitiva a v důsledku se vzájemně nemohou vystát, protože sebereflexe je zrovna to, co nám moc nejde, trpělivost taky není moje silná stránka, občas pomlouvám bratry a často se hádám, ale to nebudu přece řešit, když tak hezky hraju ve chvále na housle a chodím pravidelně na modlitební. A jestli má náš pastor slabost pro ženský, tak to přece nevadí, tu a tam nějaká milenka, kvůli tomu se svět nezboří, manželka to přežije, vždyť mívá tak pěkná kázání a Bibli zná skoro nazpaměť:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 13:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, už na jiných místech tady v diskusi si píšeme, že máme odlišné zkušenosti z reálu, no. Tak to ti přehodíme na týden a porovnáme... Výměna manželek :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. únor 2016 @ 15:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz komentář nahoře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Úterý, 02. únor 2016 @ 19:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna věc, bílý nebo černý. U Boha je to trochu jinak. "Zjevení Janovo 3:15  Vímť skutky tvé, že ani jsi studený, ani horký. Ó bys chutně studený byl anebo horký.
16  A tak, že jsi vlažný, a ani studený, ani horký, vyvrhu tě z úst svých.
17  Nebo pravíš: Bohatý jsem, a zbohatl jsem, a žádného nepotřebuji, a nevíš, že jsi bídný, mizerný, a chudý, a slepý, i nahý.
18  Radím tobě, abys sobě koupil ode mne zlata ohněm zprubovaného, abys byl bohatý, a v roucho bílé abys oblečen byl, a neokazovala se hanba nahoty tvé. A očí svých pomaž kollyrium, abys viděl.
19  Já kteréžkoli miluji, kárám a tresci; rozhorliž se tedy, a čiň pokání.
20  Aj, stojímť u dveří, a tluku. Jestližeť by kdo uslyšel hlas můj a otevřel dveře, vejduť k němu, a budu s ním večeřeti, a on se mnou.
21  Kdož zvítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já zvítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho."
Není střední cesta, dokonce je to tak, že člověk může celý život konat dobře a na konci života odejde od Boha a všechno Bůh škrtá. My lidé chceme být někdy "milostivější" než samotný Bůh.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 02. únor 2016 @ 20:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase to "míchání" , vlažnost anděla církve laodikejské není totéž jako míchání bílého z černým, člověk není z podstaty jen bílý či černý, (i horkost obsahuje vlažnost)
Bůh si dělá co chce, škrtá nebo taky ne, smilovává se nebo ne, člověk ale zůstává (taky) jen člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A tak, že jsi vlažný, a ani studený, ani horký, vyvrhu tě z úst svých.

To nedovedu posoudit. Já bych nedokázal odsoudit ani flegmatiky, ale myslím, že tady na GQ nejsou lidi, co by byli lhostejní, nebo vlažní. To by tu  nechodili. Většina lidí chodí do sborů, ještě píše příspěvky, modlí se, čtou Bibli, co bys chtěl více? To jsou nějaké stíhací závody? Vidíš, k čemu takové náboženství vede ? že budeš v permanentním stresu, že nejsi dost dobrý. Pořád nad tebou stojí Bůh s mečem, nebo Boží facka. Bůh, který na tebe křičí dělej, makej, stále nejsi dost dobrý, neflákej se, pohni, jsi vlažný... atd. 

Věříš v takového Boha psychouše? To tě učili v církvi? Proč? Aby ses Boha bál? Nebo aby se bál těch kazatelů? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl příspěvek rastanovi :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je poznát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Středa, 03. únor 2016 @ 18:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já netrpím depresemi. A jestli jsem vůči sobě kritičtější, protože jsem věřící, já myslím že je to jenom dobře. Nesrovnával bych křesťanství s firmou. To se bohužel dnes děje v některých sborech, že chtějí sbor vést jako firmu a to je špatně. Výkon a růst ve firmě není srovnatelný s "růstem" křesťana, který Bůh vyžaduje. Pokud Bůh nabádá člověka "usiluj se" lépe žít tzn. nebuď sprostý na bližní, ber na vědomí moje požadavky a nestavěj se proti mě, kdyby se tímto řídili všichni lidé, myslíš, že by nebylo na světě lépe? A to, že nejsme černo - bílí, to Bůh dobře ví, jenže to se týká naších charakterů, ne přístupu k věcem božím. Tam je Bohu milejší vyhraněný postoj a ne takové balancování mezi "levicí a pravicí". Musím se ti omluvit, z počátku jsem myslel, že jsi pouhý "trotl", který má zájem jenom rýpat.rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle ovoce je po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 03. únor 2016 @ 20:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokud Bůh nabádá člověka "usiluj se" lépe žít tzn. nebuď sprostý na bližní, ber na vědomí moje požadavky a nestavěj se proti mě, kdyby se tímto řídili všichni lidé, myslíš, že by nebylo na světě lépe?

Určitě. Souhlasím. Ostatně proto proroci, apoštolové i Ježíš říkali ta pravidla. Je v tom dobrý záměr a je to ku prospěchu jak jednotlivci, tak lidstvu jako celku. 

Musím se ti omluvit, z počátku jsem myslel, že jsi pouhý "trotl", který má zájem jenom rýpat.rastan

V pohodě. Nezlobím se. V diskusích se lze dozvědět mnoho i od lidí, se kterými člověk nesdílí stejné názory. Nejde o to přejmout jejich názory, ale pochopit styl myšlení a úhel pohledu. Ostatně totéž se dělo už u prvních apoštolů. Vedli diskuse a tuším si Petr s Pavlem museli i něco vyříkat...


]


Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. leden 2016 @ 11:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí Pozorovatelníku, já docházím k podobným závěrům. Čím větší křesťan, tím větší svině. Celé Vánoce a Nový rok jsem prožil, přežil? sám na samotě u lesa... si myslíš, že mě nějakej křesťan, třeba od nás se sboru navštívil, napsal mi, zavolal mi ? Jedinej, kdo se tu zastavil a dal se mnou řeč byl největší opilec ze sousední vesnice.



Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 31. leden 2016 @ 13:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, kdybys měl moc přidat KC ještě více na restitucích, přijel by za tebou i Duka. 

Ale jinak to tak tragicky nevidím. Mně křesťané občas zavolají, nebo napíšou sms. Nejraději s nějakým veršem z Bible. I to potěší...


]


Re: Re: Re: Podle ovoce je poznáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 01. únor 2016 @ 13:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já docházím k podobným závěrům :) Pro církevní vedoucí jsi zajímavej, když z tebe koukají peníze, a tím možnost tučných desátků. Pokud nemáš auto, jsi křesťan druhé či třetí :) kategorie.


]


Stránka vygenerována za: 2.62 sekundy