 |
Právě je 283 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116560460
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Boží "organizování"
Vloženo Sobota, 30. leden 2016 @ 08:05:44 CET Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Bůh má plán.
Pro každé nové stvoření v Kristu má skutky, které připravil, abychom v nich chodili. Nemusíme a nemáme si je hledat sami, plánovat je nebo organizovat. Pokud jsme v Duchu, pak On nám je nepřetržitě zjevuje. Dá se to přirovnat k symfonickému orchestru. Bůh je Autorem skladby a Duch svatý je Dirigent, který řídí její průběh. Skladba je už předem napsaná před ustanovením světa. Každý hudebník má v této symfonické skladbě své nezastupitelné místo. Má svůj nástroj, svoji funkci. Jeho odpovědnost je sledovat notový materiál a odehrát svojí část skladby. Ani o tón více, ani o tón méně. Organizované křesťanství však nechce přijmout tuto předem napsanou symfonii. A ani není ve stavu, aby to mohlo udělat. Proto mu nezbývá jiná možnost, než zorganizovat vlastní poradu, a na ní tvořit vlastní skladby a vlastní notový materiál. Nachází se v úplně jiné koncertní síni, daleko od Královské filharmonie...
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj, Gregu, s tímto článkem mám problém :o) Je napsán tak, aby vyhovoval předem nějaké tvé myšlence. Pak jsi jej napsal stylem podobenství. Napsaný je pěkně.
Ale já jej upravím.
Dá se to přirovnat k symfonickému orchestru.
Bůh je Autorem skladby a Duch svatý je Dirigent, který diriguje orchestr. Skladba byla už předem napsaná před ustanovením světa.
Každý hudebník má v tomto orchestru své místo. Má svůj nástroj, svou hranou pasáž. Jeho odpovědností je dobře ovládat svůj nástroj, noty, znát skladbu, své hrané pasáže, cvičit se v ní samostatně a i na zkouškách orchestru, sledovat notový materiál, naslouchat hře orchestru, sledovat pokyny Dirigenta. Ani o tón více, ani o tón méně; ani dříve ani později; ani rychleji ani pomaleji; ani hlasitěji ani potišeji; vše podle not Božích a pokynů Dirigenta. Všichni hudebníci jsou organizováni v jeden soubor hrající společnou skladbu pod jediným Dirigentem.
Samochodecké křesťanství však nechce přijmout tuto předem napsanou symfonii. A ani není ve stavu, aby to mohlo udělat. Chce mít svůj prim, být viditelnější. Nechce se podřídit své úloze v orchestru, nechce být závislým na pokynech Dirigenta, nechce hrát jen tu jednu skladbu, a vůbec ne symfonickou. Proto mu nezbývá jiná možnost, než z orchestru odejít a vstoupit na cestu sólové dráhy. Někteří však nejsou takovými sólisty, tedy si vytváří seskupení 3 - 4 hudebních skupin, a hrají své vlastní skladby. Zde se mohou více zviditelnit, vzít na sebe větší slávu jednotlivců. S ostatními podobně založenými pořádají koncerty, ale hrají samostatně ve skupinkách po sobě, ale občas si zahrají i po spolu. Znovu se organizují, avšak s větším pozlátkem. Hrají v jiných síních, daleko od Královské filharmonie...
Jak vidíš, Gregu, i takto to lze pojmout a napsat s nějakým svým záměrem. Hezká slova, ale nic nedokazující. A řekni, že v tom mém není také kus pravdy. Co myslíš?
Předně jsme Tělem Kristovým a jednotlivě jeho údy. A oko si neřekne, že nepotřebuje ruce, nohy atd. Tak nějak to psal ap.Pavel. Jenže ono se to děje, že některé údy se mají za ty lepší a pomazanější, protože mají čestnější úlohu v těle, a přisuzují proto sobě slávu, na místo toho, aby pečovaly a pokrývaly slávou ty údy jaksi méně čestnější. A toto rozvrací tělo Kristovo, když se jeden úd má za lepšího než druhý, a myslí si, že on je to celé tělo a ostatní jen jeho posluhovači. Tak neposlouchají hlavu, totiž Krista, ale sami se mají za hlavu těla. A to neplatí jen o tom tvém tzv. "organizovaném křesťanství" (ať už v ruce či noze, v břichu, na prsou, či i na zadnici - co se mají za celé tělo), ale platí to i o tzv. samochodcích, kteří nechtějí být v těle s těmi druhými, a snaží se z toho těla (pro ně netěla) vyčlenit, jako by byli sami to tělo. A tak to vypadá tak, že jedna ruka je kdesi v háji, a jiná v parku, jedna noha v lese, a druhá na horách ... Ale že je přeci jedno tělo a nemůže se takto rozdělit, tak jsou alespoň v tom těle nepokoje, a je jaksi nemocné ... I takto se dá přemýšlet.
Tele
|
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Petře, kdyby jsi myslel ten svůj příměr vážně, musel by ses vrátit do katolické církve. A teď do které: pravoslavné, nebo řkc? Ten příměr je špatný, protože není pravdivý. Uvědom si, že na počátku té Tvé ČCE byla také jen hrstka lidí nespokojených s tím, jak ta jejich původní církev žije. I Ježíš byl nespokojený s tím, jak Židovské shromáždění a jednotlivé synagogy žijí a založil jiné společenství ze stejných Židů, kteří předtím chodili do synagogy. Nesmíš všechny malé skupinky a všechny "samochodce"házet do jednoho pytle. Jsou tací, kteří si o sobě myslí, že jsou lepší než ostatní, ale jsou i tací, kteří se oddělili kvůli hříchům ve kterých jejich bývalé společenství žije a nechce je opustit. Já jsem třeba opustil jedno společenství proto, že kazatel lživě prorokoval a když se to ukázalo, tak z toho odmítl činit pokání a místo toho svaloval vinu na jiné. Ve SZ za to byl trest smrti ukamenováním. Když se vrátím k tomu Tvému příměru: Dnes žádná církevní organizace není tou královskou filharmonií. Jsou jen jednotlivé orchestry. Některé více méně sledují vrchního Dirigenta a snaží se hrát podle něj. Ale jsou jiné, které už dávno vrchního Dirigenta ignorují a zvolili si dirigenty podle svých choutek a podle těch hrají. Je na každém jednotlivci, jeho svědomí a zodpovědnosti, k jakému orchestru se přidá. A pokud v jeho dosahu není orchestr, který by opravdu hrál podle vrchního Dirigenta, pak člověku nezbývá, než být "samochodník". Ale člověk, který chodí s Kristem a poslouchá ho, není samochodník. Rozpoznat to, který orchestr, nebo samochodník je ten pravý, se dá hlavně podle pýchy ve které přistupuje k ostatním. Třeba u řkc je to hodně viditelné. U Grega bohužel také. |
]
Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 20:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karle, ahoj, předně se raduji z toho, co jsem se dnes dozvěl, že při tobě učinil Pán a tobě dal. Chvála jemu a tobě radost z toho. Ať zústane u tebe stav tento už napořád. Raduji se s Tebou.
Nevím a trápí mne, že si nerozumíme. Psal jsem Gregovi, že i takto se dá uvažovat. Tedy dá ... Za vlasy přitažený příměr přepsal jsem také za vlasy přitaženým příměrem, který nespravedlivě posuzuje a odsuzuje. Co já musím a ne, to mi věř, že činím upřímně. Soudíš mé úmysly a záměry, zdá se mi,neprávem. Neznáš mne. Bránit se nebudu. Ale není to vůbec tak, jak píšeš. Svědectví mám v sobě. Nikomu nestraním. Rád se stýkám s horlivými v Duchu, ale i s těmi, kdo dohasínají a jejich knot nehasím. A ani nedusím svíci planoucích. Vystupuji otevřeně, i v ČCE. Ona není má a já nejsem její. Miluji své bratří, ač i pohasínají.
Někdy je mi ouzko z tvých reakcí ke mně, a pak mi zase napíšeš, že tě já špatně chápu. A přitom bych zrovna tobě rád dobře rozuměl. Táhne mne to k tobě, bratříku. Mám tě rád. A znovu píši, v tento den raduji se s Tebou v Pánu, vždyť naklonil se ke slyšení ke zvolání tvé duše a odpověděl na tvou důvěru jemu. Pochválen buď, milosrdný Otče!
Petr
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 18:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Petře, píšeš: Soudíš mé úmysly a záměry, zdá se mi,neprávem. Neznáš mne. Bránit se nebudu.
Neměl jsem v nejmenším úmyslu soudit Tvé úmysly a záměry, už právě jen pro to, že Tě znám jen z Tvých příspěvků. Nevím z čeho, co jsem napsal, tak usuzuješ. Reagoval jsem jen na ten příměr a vyjádřil jsem názor na něj. Jestli jsi ho nemyslel vážně, pak se omlouvám, ale nepochopil jsem to. To, že ho nemyslíš vážně, jsem z jeho znění nepochopil. Už proto, že v závěru píšeš o údech těla, které patří k sobě.
Opravdu mě mrzí, že si víc nerozumíme, protože já opravdu nevím, čím jsem soudil Tvé úmysly a záměry. Já totiž také toužím po tom, abychom si rozuměli, protože mě to k Tobě také táhne a i já Tě mám rád a rád čtu Tvé příspěvky, i když některé chápu jinak, než bylo Tvým záměrem.
Děkuji Ti za to, že se raduješ se mnou z mého uzdravení. Jak jsi se o tom dozvěděl? Píšeš si s JirkouB? Nikomu jinému z Grana jsem to nepsal.
A co Tvůj otčím? Občas si na něj vzpomenu. Jak se mu daří? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&q (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 05. únor 2016 @ 19:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podělil jsem se o sdělenou radost s Petrem a Markem, radovali se a pak i s Petrem, který ač tě neviděl po tváři, se těšil ze stejné zprávy. Tak jak ty máš rád Petra, tak i on miluje tebe, tak jak mrzí tebe nedorozumění, tak i jej... tak se bratři netrapte a radujte se, že vás spojuje Pán. Toho milujete oba, i když se trochu lišíte v poznání, více v prožívání a trošku více ve vyjadřování ... :-) To mi můžete věřit, na to jsem odborník, jestli se někdo vyjadřuje nečitelně, tak jsem to já, vím o čem mluvím.
Já všemu v diskuzích nerozumím a mnohé věci se zdají mým uším divné, nebo překvapivé, ale učím se jedno, poslouchat a podle ovoce dávat teprve slovům význam. Tak jak platí, že když dva říkají totéž, nemusí to být totéž, tak platí i podobná, když dvě říkají odlišné, nemusí to být odlišné. Slova bez svědectví života jsou velmi hrubá a nemusíme je/se vždy pochopit správně.
Tak si otevřete Svítáky, píseň 284: Radujte se bratři neboť blízko je Pán, blízko je Pán, blízko je Pán....
Pán s vámi milovaní Jirka
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&q (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 05. únor 2016 @ 21:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)
Bratře, nedovol mi odejít
Když znovu budu zase pochybovat, bratře, nedovol mi svět opustit. Neposlouchej, když budu říkat, ´Ne, už nemám dost svých sil, abych životem šel stále dál´, ale snes u mne ten chlapský pláč. Tedy, když znovu budu pochybovat, tehdy ty, víru v tvoji lásku dávej mi. Nedovol mi, bratře, odtud odejít. Nic nevadí, že vítr prudce vane nám přímo v tvář do obličeje a že smog do očí nás hryže. Když jsi se mnou, snadnější je žít. Tedy, když znovu budu pochybovat, tehdy ty, víru v naši lásku dávej mi. Vždyť musím být zase tak silný, jak silný je po noci ranní svit. Bez tebe, víš, že zhynu, Pane. Tedy, když znovu budu pochybovat, tehdy ty, víru v Boží lásku dávej mi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&q (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 05. únor 2016 @ 21:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Anebo ...
Karle ;-), bratře,
neznáš mne ani podle mé tváře, nepoznal jsi tvářnost ani mojí duše. Co v přetvářce šepotají ústa moje, do krve zraňuje tvé srdce - trnitá růže!
Žádná záře nesvítí, nikde žádný jas, zaplaven byl hlínou drahý ten kras. Bída, bída hořekuje za dveřmi těla a zrádná nevíra se ve mně osmělila.
Vzdor chladu, neprostydlo mé tělo, ale duše má ano a co v ní ještě zbylo. Rozum, jen rozum, ten ještě dýchá, ruce chabé, nohy nejsou, jen pýcha! |
]
|
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celá víra v Krista od začátku až do konce je založena na SLYŠENÍ BOŽÍHO SLOVA a jeho ČINĚNÍ. Víra je z Kristova (Božího) Slova. Z aktuálního Božího Slova (réma). A cokoli z tohoto není, není z víry a proto je to HŘÍCH.
Všechno ostatní mimo slyšení a plnění aktuálního Kristova Slova je jen lidské náboženství. Úplně stejné jako třeba buddhismus nebo hinduismus nebo islám. |
|
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Celá Bible, od Adama až do konce ukazuje, že všichni Boží mužové a ženy měli přímé spojení s Bohem a slyšeli a poslouchali Jeho Hlas. Abraham, malý prorok Samuel, který ještě neuměl Boží Hlas rozpoznat ve svém duchu, všichni ostatní proroci, Mojžíš, Simeon v Lukášovi, jemuž Bůh nejdříve zjevil, že ještě než zemře, tak uzří Krista Páně a pak přesně v den, kdy Ježíšovi rodiče byli v chrámu, byl ponuknut od Ducha, aby tam v ten pravý čas vstoupil a uviděl Pána, učedník Ananiáš ve Skutcích, kterému Pán řekl, že má jít do Přímé ulice v Damašku, kde najde Saula z Tarzu, evangelista Filip, jemuž Duch dal několik pokynů, aby natrefil na vůz etiopského ministra a mohl mu kázat Krista, apoštol Petr, kterému Pán řekl, aby šel do Korneliova domu, aby uvěřili první pohané, apoštol Pavel, kterému Pán řekl, že musí o něm vydávat svědectví až v Římě a jehož i počátek víry při obrácení u Damašku spočíval ve slyšení Kristova aktuálního hlasu, a mnoho a mnoho dalších Božích mužů v celé Bibli, nám ukazuje, co je to pravé náboženství. |
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. únor 2016 @ 15:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..přímé spojení, předpokládá i to nepřímé, nebo tajné, či smyšlené? ..slyšeli a poslouchali, když na tebe promluví oko jak víš že ,nepromluvil k Tobě Bůh? hlas totiž musí vycházet skrze plíce, hlasivky ,hrtan...jinak to není hlas, a není co poslouchat. takže jsi slyšel Boha? přímým spojením? ve své řeči? |
]
|
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Gregu.
Hezky napsané. Až na drobné detaily.
Pokud je někde plán a lidi se chovají podle plánu, je to "organizované". Hudba je docela organizovaná záležitost. Bůh netvoří zmatek, nepořádek. Bůh je Bohem řádu, ne neřádu.
Toník |
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 20:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec píše:
///Hudba je docela organizovaná záležitost///
A kdepak se píše v NZ o hudbě? Když vynechám chrámovou bohoslužbu v Nebi ve Zjevení? (hra na harfy) |
]
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 15:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Toníku. Ano, Bůh je Bohem pořádku a ne zmatku. Ale aby něco bylo organizované Bohem, tak lidé, kteří Bohu chtějí sloužit, musí ctít jeho organizační plán a ne vytvářet svůj svévolný v podobě organizací s lidskou mocenskou strukturou. Na začátku pádu katolických církví do modloslužby byl právě hřích vytvoření jednotné organizace s lidskou mocenskou strukturou. Jednoduše řečeno - císař Konstantin zavedl do církve stejný řád jakým vládl Římu. Čili světský řád, který nemá s Boží organizovaností nic společného. Tohle ještě bohužel reformisté neprohlédli a proto vznikají stále nové lidské organizace mající v názvu slovo církev, jejichž struktury jsou věrnou kopií katolických církví. A všechny mají svého malého papeže, akorát mu jinak říkají. |
]
|
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. leden 2016 @ 12:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Je jisté, že Bůh má plán, podle něhož pracuje, koná a všechno řídí tak, aby se Jeho plán naplnil. Ze zmíněného přirovnání se nám nějak vytratil Syn, který v Božím plánu hraje naprosto klíčovou roli. a jako takové nepříliš dobře vystihuje podstatu. Tou podstatou je fakt, že Bůh všechno stvořil skrze Krista a pro Krista a nás věřící v Krista znovuzplodil v Něm, když při Kristově vzkříšení došlo k jednomu velkému "porodu" všech znovuzrozených věřících v Krista. Takto znovuzrozeni mají věřící žít životem Krista, který je jejich Prvorozeným bratrem, jejich životem a vším. Tento život je proměňuje a toto dílo proměny v nich koná Duch Svatý jako Pán Duch, když chodí podle Ducha a nechají se vést Duchem Božím. Výsledkem chození podle Ducha a vedení Duchem je chození v dobrých skutcích, které Bůh předem připravil ne jako souhrn konkrétních předem připravených jednotlivých skutků, nýbrž jako dílo, které je Jeho svatým dáno vykonat. Tyto skutky jsou pak jako spravedlivé činy svatých jejich svatebním šatem - zářivě čistým kmentem nevěsty Kristovy respektive choti ženy Beránkovy, kterou je Boží svaté město, Nový Jeruzalém jakožto cíl Božího budování a vlastně veškerého Božího konání, jež naplňuje touhu Božího srdce, v němž byl tento Boží plán před stvořením světa. Tož tak.
|
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 15:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy píše:
///Ze zmíněného přirovnání se nám nějak vytratil Syn///
No, protože to není otázka christologie, ale pneumatologie, protože v otázce činění Boží vůle nás vede Duch. I ty ho ve svém komentáři zmiňuješ 6x. |
]
Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. leden 2016 @ 15:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Syn-Kristus se stal Duchem oživujícím, který je naším životem, Jímž máme žít a bez Něhož nevíme, co to je nechat se vést Duchem. Dokud nevnímáme a nejsme citliví na Kristův život v nás, který nás jako zákon Ducha života zevnitř řídí. Jinými slovy řečeno, Duch nás nemá jak jinak vést než skrze ten skrytý Kristův život v našem duchu, na který reagujeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to snad popírám Willy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&q (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Doufám, že ne, ale považoval jsem za vhodné to v reakci na tvůj komentář napsat. |
]
|
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 30. leden 2016 @ 16:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | pěkné přirovnání. jen podotknu že ,jedním dechem píšeš "nemusíme a nemáme a 'musíme' (sledovat zápis)... rozumím tomu. takhle přesně "rozporuplně" píše bible. text Ef. 2:10 ...jsme dílo...stvořeni...připravil. ..nikoli nové stvoření (ve smyslu času)..nikoli připravuje (či zjevuje?)ale připravil. Stalo se to jednou jedinkrát v Kristu Ježíši (na kříži, a v zmrtvýchvstání). Tam jsi stvořen a připraven,( ne k zjevování Duchem svatým) ,ke konání dobrých skutků ( v souladu s Duchem svatým) Prostě ti nic nebrání konat dobro ( ani absence toho "zjevování").Stal jsi se svobodným synem Božím, tak si nenech rozkazovat (dirigenty) co smíš a co ne.... Kol. 2:20-23 |
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 09:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zeryk píše:
///Prostě ti nic nebrání konat dobro ( ani absence toho "zjevování").Stal jsi se svobodným synem Božím, tak si nenech rozkazovat (dirigenty) co smíš a co ne.... Kol. 2:20-23///
To jsi si nějak pomýlil. Pro posouzení této tvé věty pojďme k samotnému Ježíši Kristu, který je náš vzor, podle kterého máme žít.
6Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on (1Jan 2,6).
A jak víme, Pán Ježíš mluvil a činil POUZE to, co viděl, že mluví a slyší Otec. A tak jako Jeho poslal Otec, tak Pán posílá nás. To je pravá podstata činění Boží vůle.
Ne, že si mohu dělat co chci, hlavně, když se mi zdá, je je to dobro... Pokud jsi to myslel takto, tak je to úplně mimo.
Podstata života Kristovců je slyšet Pána a činit a mluvit Jeho vůli.Viz. - jsou o tom celé Skutky apoštolů. Učedník Ananiáš slyšel, že má jít do Přímé ulice za Saulem z Tarzu, Petr se postil a promluvil k němu Pán ve vidění, že má jít do Korneliova domu, evangelista Filip poslechl asi tři příkazy Pána, než se dostal k vozu etiopského ministra, atd, atd. Celé Skutky i Evangelia nám ukazují podstatu života Kristovce.
A vím, samozřejmě - u křesťana je to jinak. Ten si dělá, co se mu vidí za dobré....
|
]
Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 31. leden 2016 @ 12:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za upřesnění. 1J 2:6....kdo říká( no kdo má tu drzost to říkat?)že, v Něm zůstává. Tak ten musí žít jak On! Je to přece Bůh kdo ve vás činí že, chcete činit Fp.2:13 dobré. Myslím že, oba píšeme o tomtéž, ale jinými slovy. |
]
Re: Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 15:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zeryk píše:
///....kdo říká( no kdo má tu drzost to říkat?) že, v Něm zůstává.///
Jak drzost? Všechny Boží děti jsou v Kristu. Otázka je, jestli v něm zůstávají. Když si myslíš, že je to drzost, to říkat, tak v Něm asi těžko budeš skutečně zůstávat. To není drzost. To má být naprosto přirozená věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&q (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a o tom naprosto přirozeném píši,( buď musíš nebo je to přirozené) to je ten protiklad k tomu kdo si říká "je jsem v Bohu zůstávající" a tím kdo říká " Bůh zůstává se mnou ( ve mně), nepíši nic proti tomu co Ty, jen to popisuji v protikladu. |
]
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 09:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže to, co tu provozují organizované denominace je opravdu jen k smíchu. Bůh se tomu směje a satan ještě více:
1Proč se bouří národy, proč lidé přemítají o prázdných věcech? 2Srocují se králové světa a mocnáři se spolu radí proti Hospodinu a proti jeho pomazanému. 3Zpřetrhejme jejich pouta, odvrhněme jejich provazy. 4Ten, jenž trůní na nebesích, se směje. Panovník se jim vysmívá. 5Jednou k nim promluví v hněvu, ve svém rozlícení je vyděsí. 6Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře. 7Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil. 8Požádej mě a dám ti národy do dědictví. Tvým vlastnictvím budou i končiny země. 9Roztlučeš je železnou holí a jako hliněnou nádobu je roztříštíš. 10Nuže, králové, jednejte rozumně! Soudcové země, dejte si poradit! 11Služte Hospodinu s bázní a jásejte s chvěním! 12Líbejte syna, ať se nerozhněvá. Jinak zahynete nacestě, jestliže jen málo vzplane jeho hněv. Blahoslavení jsou všichni, kdo v něm hledají útočiště. (Žalm 2)
Ti králové světa a mocnáři jsou i ti křesťané, kteří odvrhli Vládu Boží a vládnou a kralují si sami ve svých synagogách umístěných v Babylonu. Protože denominace, smilnící se státem, jsou vlastně země do nichž byl vyhnán a rozptýlen Izrael za svojí neposlušnost. Osud křesťanů kopíruje osud Izraele. A tak jako Izrael v babylonu byl nuceně spojen s Babylonským státem, tak i denominace. Podpora od státu, povolení ke shromažďování, státní registrace, odvádění daní z již jednou zdaněných peněz, to vše jsou insignie Izraele v Babylonu.
|
]
Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. leden 2016 @ 09:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chtěl jsem zvýraznit celý text žalmu a udělalo mi to tohle... No, asi to nebyla náhoda... |
]
|
|
Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 30. leden 2016 @ 08:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | kresťanstvo v prvých storočiach bolo hnutie ale neskôr sa stalo organizáciou. Je kresťanstvo organizácia alebo organizmus ?... Jedným extrémom sú ľudia nikam nezaradení ktorých ako tvrdia ,,vedie Duch,, a odmietajú akúkoľvek štruktúru... na druhej strane extrému je rímsky katolicizmus kde je všetko závislé na organizácii včetne spásy, odpustenia hriechov... je pevne daný sviatostný systém a mimo neho nie je možné prakticky žiť život s Bohom... obidva extrémy sú nebezpečné... Je pravda niekde uprostred ?
|
Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 30. leden 2016 @ 16:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Ivane, jakmile z hnutí Ducha, vytvoříš organizaci s hiearchickou strukturou lidské moci, ocitáš se ve světě. Boží království má jen jediného Krále. Velmi se mýlíš, pokud si myslíš, že struktura ŘKC je horší než struktura Luterské církve. Obě ty struktury patří světu a s Bohem nemají nic společného. I vy máte své malé papeže. To, že jim tak neříkáte, nic neznamená.
|
]
Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 30. leden 2016 @ 16:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velmi se mýlíš, pokud si myslíš, že struktura ŘKC je horší než struktura Luterské církve,,
nemýlim sa vôbec... štruktúra ECAV je podobná RKC.... u nás máme aj BJB a to je podobné ako RKC... nerobím si ilúzie... je u nás aj KS a tam je to detto... eśte poznám tzv. ,,nezaradených,, ktorí nie sú v žiadnom zbore a najviac kritizujú ostatných... nemajú žiadnu zodpovednosť, nesmieš ich napomínať a hovoriť do života, lebo ich vedie ,,duch,, a nie nejaká náboženská organizácia...
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží "organizování" (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 31. leden 2016 @ 16:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | eśte poznám tzv. ,,nezaradených,, ktorí nie sú v žiadnom zbore a najviac kritizujú ostatných... nemajú žiadnu zodpovednosť, nesmieš ich napomínať a hovoriť do života, lebo ich vedie ,,duch,, a nie nejaká náboženská organizácia...
Přesně takhle jistě mluvili Židé ze synagog o prvních křesťanech. Není potřeba být v nějakém sboru, je potřeba mít společenství a na to sbor nějaké denominace nepotřebuji, stejně jako ho nepotřebovali první křesťané. Nejvíc se kritizují křesťané z různých denominací mezi sebou. Neustále se přou o to, kdo má správnější učení. O to my se starat nemusíme a energii můžeme vynakládat na potřebnější věci. Nevím jak jsi přišel na to, že nemají žádnou zodpovědnost. Zodpovídají za svůj život, za své skutky, za svou práci, za své rodiny a za své společenství. Na to, abych žil ve všech směrech zodpovědný život, na to nepotřebuji organizaci, ale vůli a touhu následovat Pána. Také nepotřebuji pohůnka v čele organizace, aby mě mluvil do života podle svých nábožných představ. Od toho mám bratry a sestry v Kristu s nimiž sdílím svůj život a kteří mě znají a jimž můžu důvěřovat. Ano, k tomu abych žil plnohodnotný život v Kristu potřebuji jen Ducha svatého který mě spojuje s mým Králem, Bibli a společenství bratří a sester. Nic víc první církev nepotřebovala a přesto žila mnohem intenzivněji a zodpovědněji s Pánem než dnešní spící a zakonzervované denominace spojené se světem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&q (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "první církev"....nepotřebovala(?), spíše nemohla...(a měla svá shromáždění...) a organizována byla..viz listy apoštolů....to dělěj,to nedělej.... jsi plátce daně? zdravotního pojištění?...tak jsi stejně zapleten v organizované světské zlo...takže dle bible musíš poslouchat světskou vrchnost ale duchovní poslouchat nechceš a nebudeš?...(jsem na tom obdobně)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&a (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 15:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"první církev"....nepotřebovala(?), spíše nemohla...(a měla svá shromáždění...)
Bohužel nerozumím, co jsi tím chtěl říct.
a organizována byla..viz listy apoštolů....to dělěj,to nedělej....
Boží přikázání považuješ za podnět k vytváření organizací s lidskou mocenskou strukturou?
Já mám za to, že Boží přikázání jsou tu od toho, aby člověk věděl, jaký život člověka se líbí Bohu a ne k vytváření mocenských struktur.
jsi plátce daně? zdravotního pojištění?...tak jsi stejně zapleten v organizované světské zlo.
Já v daních a zdravotním pojištění nevidím světské zlo. Jsem invalidní důchodce a jsem proto rád, že jsem celý život přispíval do systému, který mě dnes pomáhá s živobytím. To že daně politici zneužívají a naše společné peníze kradou a zneužívají ve svůj prospěch je jejich hřích a ne můj. I Izraelci na příkaz Boží odváděli desetiprocentní daň aby kněží, vdovy a sirotci měli z čeho žít. Jestli se Ti výběr daní jeví jako hřích, pak nechoď k lékaři, nejezdi po silnicích a své děti neposílej do školy. A až budeš v důchodovém věku, tak nežádej o důchod.
takže dle bible musíš poslouchat světskou vrchnost ale duchovní poslouchat nechceš a nebudeš?...(jsem na tom obdobně)
Světskou vrchnost poslouchám, pokud nejsou její přikázání v rozporu s mou vírou. Žádnou duchovní vrchnost Ježíš nestanovil. Starší ve shromáždění mají být vzory a ne poručníky. A svévolná náboženská vrchnost v denominacích je mi ukradená, neboť díky Bohu nepatřím pod působení jejich moci. Mým Pánem je Kristus. Pokud mi ho někdo přináší, rád ho poslechnu(no, někdy se také kroutím), ať je to kdokoliv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží "organizování&a (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 01. únor 2016 @ 18:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1Kor. 16:1-4 Kol. 4:16 1Tes. 5:12 Žd. 13:17 asi záleží na tom co kdo považuje za "mocenské struktury". ...těmi daněmi jsem chtěl naznačit rozpolcenost : od státu či mocnosti příjímáme to co se nám líbí,ale co se nám nelíbí...je proti naší víře...a dost! ...podobně jsme na tom na "poli" Božího shromažďování se Žd. 10:25...posloucháme jen to co nám je blízké a zbytek není pro nás(tečka) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží "or (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. únor 2016 @ 15:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...denominace spojené se státem....a na to jsem reagoval, tím že,jsme všichni ve svých osobních životech spojení se státem...(daně,pojištění..)a jen se vymlouváme.. ...hlavou muže je Kristus...hlavou církve je Kristus (a hlavou státu je teď prezident) ( taky loutka?), to je bez "indícií" jen proklamace a ideologie... znamená to že církev ( ekklésiá) je muž? copak struktura není obsažena v pojmech tělo, chrám, shromáždění? ...nutí mně do toho...ale tvé představy taky nejsou odproštěny nucení, to co považuješ za správné 'proklamuješ', a tedy nutíš slabší povahy :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 09:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ale tvé představy taky nejsou odproštěny nucení, to co považuješ za správné 'proklamuješ', a tedy nutíš slabší povahy :-)
To už je hodně velká křeč. Podle Tvého uvažování, když Ježíš něco proklamoval, tak tím nutil slabší povahy. Tak tohle jsem ještě neslyšel.
Jinak si přečti Skutky apoštolů a epištoly a najdi tam někde strukturu: Nejvyšší šéf, náměstek šéfa, několik vrchních šéfů a pak v každém sboru jejich podřízení, kteří jsou zase šéfy ve sboru a ti mají pod sebou své pomocníky a ti jsou zase šéfy prostých oveček. Když mi takovou, v dnešních církevních organizacích běžnou, strukturu najdeš v NZ, tak Ti dám zapravdu. Jinak si myslím, že plácáš |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš jasně říká: kdo chce být mezi vámi nejvyšší, buď služebníkem všech. Služebníkem, ne poručníkem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 15:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | chápu, že jinak čteme a za čteným vidíme "mentální obraz"...přirovnáváme, posuzujeme, dokonce ani v jednotlivých slovech si už nerozumíme... ... já vidím strukturu i ve skutcích v bibli, ...vidím co jiní nevidí a jiní vidí co nevidím já, to je snad v pořádku?! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 19:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | můžeš, nepotřebuješ každému udělil jinou míru nenutím ti svou a "toleruji" Tvou.. já jím zelí Ty třeba maso...nemusíme "jít na nože" ne každý má stejný práh bolesti....Sk, 15:2-6 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 05. únor 2016 @ 19:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zeryk píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 20:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | dá se to dokázat jinak než "já si myslím"? rozdělením na osobní a církevní si moc nepomůžeme...pořád jsme to my,pak se nediv rozpolcenosti věřících |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží &amp (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, apoštol Pavel také vystupoval i jako římský občan a užíval si této výsady. |
]
|
|
|
|
