Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 120 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 562
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Katolík, nebo protestant. Není to jedno?
Vloženo Úterý, 29. prosinec 2015 @ 11:50:33 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Jako miminko jsem byl pokřtěn v římskokatolickém kostele. Když jsem ale v pozdějším věku sám četl Písmo, byl mi bližší spíše protestantismus. Mrzelo mě také, že jsem si o svém křtu nerozhodl sám. Považuji ho totiž za osobní vyznání. Občas slýchám, že je to vlastně jedno, jestli je někdo katolík, nebo evangelík, adventista, člen Církve bratrské, babtista nebo třeba metodista. Že stejně záleží na osobním vztahu s Bohem. Jak to tedy je? Je tak podstatné, zda je člověk katolík, nebo protestant? A není to vlastně jedno? Děkuji za vaše názory a postřehy.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Katolík, nebo protestant. Není to jedno?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 109 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 12:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem byl na osobním pohovoru s emeritním biskupem Apoštolské církve Rudolfem Bubíkem a jeho synem Pavlem Bubíkem, tak mi řekli, že se mám nechat vypsat z katolické církve. Jel jsem tedy 70 km do vesnice, kde jsem byl pokřtěn a tam mi sice to rozmlouvali, ale nakonec mi dali papír i s razítkem. Pak jsem kontaktoval Pavla Bubíka s tím, že bude následovat exorcismus. Ještě předtím mi řekli, že za všechno může duch katolicismu. K exorcismu nedošlo, páč z toho nakonec couvli. 

Proč to sem píšu? Smysl má jen vyprávět příběhy. Na nich totiž vidíš, jak se věci v reálu mají. Máš katolíky, co berou všechny ostatní křesťany za odpadlíky. Máš letniční, co berou všechny katolíky za modláře. A pak máš ty vstřícné, co se snaží najít nějaký ekumenický postoj. 

Byl jsem u katolíků, byl jsem u adventistů, u baptistů, znám jehovisty, byl jsem u klasických evangelíků (neletničních) a potom jsem byl v mnoha letničních církvích. 


Můj závěr je, že křesťané jsou milí lidé, ochotní, vstřícní, ale nemají nic z toho, o čem hovoří. Je to všechno jen otázka víry. či autosugesce. A davové psychózy. Skutečnou Boží moc jsem nikdy neviděl. Teď je moderní slovo fake.  Tak právě slovo fake mě nejčastěji napadá, když slyším slovo křesťan. 

Vymyšlená svědectví, údajné zázraky, které nejde ověřit, ani dokázat, spousta slibů, výmluv, odkazy na hlubokou minulost nebo dalekou budoucnost, 

Já netvrdím, že před 2000 lety něco reálně nefungovalo. Netvrdím, že je Bible podvod. Tvrdím pouze, že současné křesťanství je podvod. Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají....



Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 13:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme nejen stejné zaměstnání, ale asi i podobné zkušenosti. Také jsem poznal pár církví.

Byl jsem odchován hlavně školou. Třídní a materialistický pohled na svět. Sociální bída, ale také hledání tajemství bytí a žití. Doma jen nemoci a bída. Sociální ponižování a v sobě závist až nenávist ke všem bohatým, i k bohatým komunistům. Ostatně kapitalisty jsem nemohl kolem sebe na vlastní oči vidět v době totality. A jak už jsem párkrát psal, jednoho dne se se mnou něco stalo. Jsem prvně na návštěvě u lidí, kteří mne pozvali na oběd. Je mi osmnáct a ani nevím, proč jsem tohle pozvání neodmítnul, jak bývalo u mně zvykem. Nestojím o soucit. Jsem mladý, zdravý, něco mne přece ještě v životě čeká a potká. Nevím. Žiji ze  dne na den. Učím se na zkoušky a nějak to nejde. Nic mne nebaví. Padá na mne strach a nejistota. Kdoví, zda bych tehdy chápal třeba to, co říkal Hospodin Abrahamovi. „ Neboj se, Františku, jsem Tvůj štít a odměna přemnohá..“  Možná bych zvolal to samé , co Abraham. Jaká odměna. Jsem sám, trápím se, nenacházím v ničem smysl..  A možná by Hospodim řekl: Dočkáš se, neboj, vydrž něco a čekej trpělivě, uč se a vzdělávej, já Ti pomohu vytvořit domov s tou nejlepší dívkou, která je pod nebem..“  A kdo ví, zda bych uměl mít tu víru jako Abraham, abych se zalíbil Bohu a on mne ji přičetl za spravedlnost. Bůh mne však určitěa záměrně  přivedl do věřící rodiny. Ne do rodiny nějakých fanatiků, ale zdravě a opravdově věřících. Už, když jsme tam v neděli vstoupil jsem ucítil vůni domova, vůni polévky a dobrého jídla a pohody. A pak se stalo, že před obědem řekl pán: „Františku, my se vždy před jídlem pomodlíme, nebude Ti to vadit.“ A já kývnul, že nevadí a sledoval, co se bude dít. Já  materialista a atheista. A pak jsem uviděl, že pán i paní sklopili oči, modlili se v sedě, a zazněla tak krásná slova, že jsem cítil, že tu ještě je někdo další, komu tohle říkají.  Tak krásná  a kouzelná atmosféra, kterou jsem nikdy nezažil.Najednou ta moje bariéra atheismu se prolomila. Cítil jsem, že existuje něco duchovního, co nechápu, ale existuje. Zvláštní. První nasměrování k Bohu, i když se ze mne nestal hned nějaký znovuzrozený člověk, ale člověk hledající jiným směrem. A tak této chvíli vděčím za cestu, ukázání  cesty a to není málo, ukázat správnou cestu. Já věřím, že byla správná, i když ne jednoduchá. Mnozí to mají těžší.

Ano, mívám někdy pochybnosti. Abraham je měl také. Uvěřil Bohu dětskou vírou a Bůh tuto víru dává za příklad, ale za pár roků bere osud  do svých rukou a zapomíná, co mu Bůh slíbil.

Takoví jsme my lidé. Bůh to  s námi nemá vůbec lehké. Měj se hezky.




]


Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 11:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100,

jednu dobu jsem si myslel, že jste identická osoba. Vy byste si rozuměli chlapci - a ještě i s Karlem (Nematemne).


]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 01. leden 2016 @ 18:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty jsi co ? Věřící? Ten, který vše zná? Lepší je ten, který hledá a dává otázky, než ten, který jen fanaticky tvrdí to svoje. Fanatismus už napáchal mnoho zla. Fanatismus je tam, kde se nesmí klást otázky. Kde se musí držet hubu. Totalitní duc*****!!! Tabu.

Tam, kde se věřící bojí vyjádřit svůj názor, tam není ani Bůh. Tam je totalita ďábla.

Pozorovatelník má mnoho velice choulostivých otázek. Tak mu odpovídejte, diskutujte.... V něčem jsme si podobni, ale v něčem se moc lišíme. Každý jsme svůj vlastní. Každý jsme měli jiné podmínky a zkušenosti.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. leden 2016 @ 20:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, že se lišíme. Lišíme se více než ti fundamenťáci. Nic než Zákon. 

Ale Jinak Greg je fajn chlapík. Má dobré srdce a to je hlavní. Sice na srdce mimo tu pumpu nevěřím, ale dá se to tak napsat :-) Na KD jsem poznal Grega jako slušného diskutujícího. Jede si sice svoji vlnu jako buldozer, ale nikoho nenapadá, drží se tématu, není úskočný, úlisný. Prostě hraje fér. A toho si cením. Mnoho dalších na KD byly takové mravní krysy, že na to nejsou ani slova a že jsem to nezažil ani v ateistickém světě, ani v gay komunitě, prostě nikde. 


]


Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 12:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Také jsem jako miminko prošel svátostí křtu a žil jsem v ŘKC. Když mi bylo asi dvacet, málem jsem umřel, ale Bůh mne zachránil, uzdravil mne, setkal jsem se s jeho mocí a Bohu jsem pak uvěřil a on změnil můj život. Potkal jsem se s mnoha různými lidmi v různých církvích, ale protestantismus mi o moc bližší než katolictví nebyl. Připadají mi velmi podobné, liší se jen v drobných nuancích svých dohadů nad svými učeními a organizací. Moje žena byla evangelička, prožila podobný život a s Bohem se setkala asi v šestnácti letech. Z toho, co popisuje a co vidím v životech několika desítek lidí u katolíků a evangelíků, tak se neliší a pokud ano, tak v drobných detailech, které nesouvisí s tím že by byli katolíci či evangelíci.

  Tedy: Je to jedno. 

  Pokud je člověk katolík a žije bezbožný život, je ten život stejný, jako když žije bezbožný život protestant. A je stejný, jako když žije bezbožný život ateista nebo kdokoliv jiný.

  Pokud je člověk katolík a setká se s Ježíšem a přijme Ho, je ten život podobný, jako když Ježíše potká protestant a uvěří mu. Liší se jen drobné nuance toho, co musí jedni a druzí řešit. Ale pokud se katolík nebo evangelík stanou křesťany, obvykle řeší křest ve vodě jak ten evangelík, tak ten katolík. Ani v tom se od ateistů neliší.

  Toník




Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 16:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolík, nebo protestant. Není to jedno?

Nie, nie je to jedno...

horšia teologia vedie zákonite k väčšiemu modlárstvu... rímsky katolicizmus oproti protestantizmu je pohanské náboženstvo s kresťanskými prvkami... to má za následok viac duchovnej tmy, menej pravdy, viac vedie k hriechu a tmárstvu, temnote, odcudzenie sa Bohu.....

Pavol na adresu Židov napísal:
Rímskym 10:2  Lebo vydávam im svedectvo, že horlia za Boha, ale nie podľa správneho poznania;

židovstvo znamenalo menej správneho poznania o Bohu a to vždy vedie ďalej od Boha... 
platí to aj opačne: obrátený katolík sa automaticky odvracia od modloslužby k pravému poznaniu, čo má praktický dôsledok... opúšťa nebiblické učenie o omši, očisci, panenke Márii, odpustkoch... poznám desiatky katolíkov, ktorí to z Bohom myslia vážne a každý z nich prestal s modlitbou k zosnulým, skutkárčením, úctou k relikviám...

ivanp





Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 16:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, já myslím, že blíž pravdě je Cizinec. Evangelická tradiční víra je stejně k ničemu jako ta katolická. Evangelíci sice neuctívají mrtvé a neklaní se modlám, ale zase uctívají rozumové poznání a své velikány. Jsou vlastně podobní Judaistům. Židé se také neklaněli modlám a na prvním místě měli Písma a přesto Ježíše nepoznali a kvůli nim byl zabit. Pravá víra není ani katolická ani evangelická, ale je to důvěra v Ježíše a Ježíšovi. Je to osobní setkání a spočinutí v něm. Je o obecenství s Ježíšem a poslušnost jemu. To žádné náboženství ani učení nemůže nahradit.


]


Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 17:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
súhlasím aj nesúhlasím...
,,Evangelická tradiční víra je stejně k ničemu jako ta katolická,,... to je pravda... 
otázka potom znie čo je lepšie byť pohanom, alebo židom???... je lepšie byť neobráteným katolíkom alebo protestantom?
Pavel preto dva krát kladie túto otázku:

Rímskym 3:1  V čom je teda prednosť Žida, alebo aký úžitok má obriezka? Veľký v každom ohľade!

Rímskym 3:9  Čo teda? Máme nejakú prednosť? Vôbec nemáme! 

odpoveď: je výhoda byť židom oproti pohanom v známosti písma, ale nie je to vlastne žiadna výhoda, lebo všetci pred obrátením sme na tom rovnako...

skúsim nedokonalú analógiu Pavlových slov:

výhoda byť protestantom oproti katolíkom je v tom, ...že Židom (protestantom) boli zverené slová Božie. Rímskym 3:2 

žiadna výhoda, alebo je to jedno či si katolík alebo protestant spočíva v tom že ....sme obvinili Židov i Grékov, (katolíkov aj protestantov), že všetci sú pod hriechom, ako je napísané: Nieto spravodlivého ani jedného Rímskym 3:9

prakticky to znamená že katolík po svojom obrátení potrebuje radikálnejšie meniť svoju teológiu oproti protestantovi...
som presvedčený, že napr. v Afrike je viac okultizmu, šamanizmu, démonských prejavov ako v ,,tzv kresťanskej Európe,, a to preto, že kresťanstvo v Európe viac ako v Afrike zabránilo tak totálnemu rozkladu ako africké pohanstvo... 


]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 22:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj.

   To jsi napsal hezky. Evangelíci se sice brání osobnímu obrácení, pokud se někdo nechá pokřtít, je pro ně nepřítel stejně jako pro katolíky, nesnáší křest Duchem svatým a oponují, pokud se křesťané modlí za nemocné, za vysvobození nebo vymítají démony. Ale když se evangelík obrátí k Bohu a přijme Pána Ježíše, nemusí tolik měnit teologii, jako římský katolík.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Středa, 30. prosinec 2015 @ 09:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, napsal jsi to zajímavě.....
Jenže, já jsem mnoho let v tradiční evangelické církvi, zažil jsem osobní obrácení, pokřtěn jsem byl
jako dospělý - v dospělém věku jsem uvěřil. Jsem pokřtěn Duchem svatým, mám dar jazyků, modlím se za nemocné,
a zažívám radostné společenství s Pánem i s s bratry a sestrami.
Moje dítě pokřtěné není - mám za to, že by se mělo rozhodnout samo, až bude starší.
Nejsem ale charismatik v dnešním slova smyslu, vím kam vedou jejich konce - mám v charo církvi své přátele a je děs....
A přes to jsem v oné evangelické církvi spokojený a nehodlám na tom nic měnit, pokud to ode mne
nebude chtít Bůh.
A co teď se mnou :-) Nějak do Tvých škatulek asi nezapadám (ne, že by mi to nebylo jedno...)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. prosinec 2015 @ 18:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co teď se mnou :-) Nějak do Tvých škatulek asi nezapadám (ne, že by mi to nebylo jedno...)

  No to určitě nezapadáš. Snad to bude tím, že nemám škatulky, do kterých bys mohl zapadnout :-)

  Jak se ti v tradiční evangelické církvi žije? 

  Když se modlíš v jazycích, jak se na to tváří lidé ve společenství? 

  Když jsi nedal miminka ke svátosti křtu, jak se na to dívají lidé v tom společenství, nechali to bez povšimnutí, souhlasili, nesouhlasili?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 30. prosinec 2015 @ 18:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji:
  Když se modlíš v jazycích, jak se na to tváří lidé ve společenství?
Jak by se měli lidé tvářit? Pokud nemá vykladače, tak se nemodlí ve společenství a nikdo neví, že jazyky používá. Pokud se modlí veřejně bez vykladače, tak je psáno v Písmu jak se tvářit.
Tvá otázka Cizinče je zvláštní. Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 05:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by se měli lidé tvářit? Pokud nemá vykladače, tak se nemodlí ve společenství a nikdo neví, že jazyky používá. Pokud se modlí veřejně bez vykladače, tak je psáno v Písmu jak se tvářit. Tvá otázka Cizinče je zvláštní.


  Ahoj Jirko.

  To nám snad Mapin napíše, jak to funguje v tradiční evangelické církvi, proto jsem se ptal. Jestli jsou mé otázky zvláštní, nebo pro něj nesrozumitelné, snad to napíše a zkusím se pak zeptat jinak.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 17:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň , omlouvám se, že jsem ignoroval pozadí tvé otázky. Mně nedošlo, že ti jde o praktické svědectví. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. leden 2016 @ 12:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak, chtěl jsem se prakticky zeptat, jak to funguje. A nenapsal jsem to úplně šťastně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 18:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když dovolíš, odpovím poněkud napřeskáčku.....

Jak se ti v tradiční evangelické církvi žije?

Žije se mi v ní velmi dobře, jsem zde spokojený, víc k tomu nemám co dodat. Jen na vysvětlenou - slovy evangelické nemyslím CČE, ale je to myšleno jako protestantská. Víc konkrétní nebudu, ne že bych se za naše společenství styděl, ale vzhledem ke často až primitivním a sprostým urážkám, které jsou na tomto webu občas k přečtení - tomu nechci naši církev vystavit, na to je mi příliš drahá.....

Když jsi nedal miminka ke svátosti křtu, jak se na to dívají lidé v tom společenství, nechali to bez povšimnutí, souhlasili, nesouhlasili?

Jedná se o jedno dítě a už to není miminko, dorůstá do věku, kdy bere rozum a už sama směřuje k svému rozhodnutí o křtu.
Jsem přesvědčen, že je to takto správně a ostatní ve společenství mé rozhodnutí plně respektují. V naší církvi je celkem dost
dětí a některé byly jako mimina pokřtěny, jiné ne (záleží na názoru a postoji rodičů.....). Názor rodičů respektují i starší církve i farář.
Nejvíc se těším na to, až dcera sama přijde s tím, chce být pokřtěna.


Když se modlíš v jazycích, jak se na to tváří lidé ve společenství?

Tak tady je to složitější. Asi bych měl vysvětlit, že můj přístup k jazykům je naprosto jiný, než v charismatických církvích. Do jedné takové chodí má sestra (pokrevní, ne ve smyslu "spoluvěřící") a co se tam kolem jazyků děje, je příšerné. Celé to mletí a drmolení, pro které není pomalu slyšet vlastního slova je mimo a o jazyky se nejedná - jde o jakýsi duševní projev. Není přece možné říci něco takového, co často zazní v charocírkvích, že "pojďme se modlit v jazyku..." - to je nesmysl. Přece jak je v Písmu "...mluvili, jak Duch jim dával vymlouvati." Duch a ne člověk dle svého rozhodnutí. Písmem se řídím i já. Modlím se v jazyku, když mne k tomu vede Duch svatý - a to rozhodně není při každých modlitbách. Vzhledem k tomu, že není výklad, modlím se v jazyku na Bohoslužbách potichu - nemám potřebu to vyřvávat do okolí. Jinak modlitbu v jazycích zažívám spíše v soukromí ( a tam taky patří, pokud není výklad - jak to tu psal JirkaB.)
Jinak ostatní ve společenství to o mě vědí a navíc nejsem sám, kdo jazyky mluví....

Snad jsem Ti odpověděl dostatečně na Tvé otázky. Pokud jsou v mém příspěvku překlepy, tak se omlouvám - už mi tolik neslouží oči a písmo příspěvku je na mne moc malé.....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 21:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Mapine za odpověď. V našem malinkatém společenství máme bratra, který se také modlí jazyky. Dozvěděli jsme se to tak, že když jsme o jazycích mluvili, tak řekl že tento dar od Pána má. Ale jelikož je psáno.... a u nás není vykladače, tak je používá v soukromí. Největší překvapení to bylo pro jeho maminku, která žije s ním ve společném bytě.
Ona byla původem z charocírkve a tento dar neměla a když tam byla tak se tím trápila. Z toho co popisovala by se dalo usuzovat na to co píšeš, nešlo o jazyky od Pána, ale o nějaké projevy.
Osobně křest miminek považuji za nebezpečný, chvála Pánu, že ti dal poznání a necháš dceru dorůst vlastní víry a křtu na víru.
Naše zkušenost ze sborů, kde se křtí nemluvňata je, že dávají dnes více svobody rodičům a nenutí a nedívají se skrz prsty, na druhou stranu pokud se "pokřtěné" miminko nechá opravdu pokřtít na víru, tak je tolerance pryč a nastupuje spíše nenávist.
Máš nějakou zkušenost, že by se polité miminko nechalo pokřtít na svoji víru v dospělém věku? Jestli jsou naše zkušenosti ojedinělé, nebo "nejsme sami".
Pán s tebou Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Jirko za odpověď,
Já osobně beru křest miminka (pokud se děje) spíše jako symbolický závazek rodičů, že budou dítě vést po cestě víry.
Rozhodující je dle mého potom, aby se dítě rozhodlo samo až na to bude mít věk ( a ten čas je velmi indidviduální)
a z tohoto pak vzejde jeho touha po křtu. Bohužel i tady platí to, že doma není nikdo prorokem a tak jsme i u nás několikrát
zažili, že navzdory výchově i modlitbám dítě věřících z našeho společenství odešlo mimo křesťanskou církev, naštěstí se většinou
do církve vrátili (sice do jiné, to ale není vůbec důležité, podstatný je návrat mezi Boží lid). Věřím, že výchova ve víře se nakonec
i u mladého člověka většinou prosadí (po odeznění "telecích let").
Na Tvoji otázku však odpovědět nedokážu. V našem sboru nejsem příliš dlouho (cca 10 let) a žádný křest dítěte, které má za sebou
křest coby miminko jsem nezažil - takovou situaci jsme co vím dosud neřešili - náš sbor také není velký, má asi 80 lidí. Nemohu tedy
odhadnout postoj ostatních, v současnosti u nás drtivě převažují děti, které neměly křest po narození - křty nemluvňat byly běžné
spíš v dřívější době (tedy rodiče současných dětí...). Ti potom byli biřmovaní.
Nemohl jsem Ti odpovědět - sám nevím, ale je to každopádně zajímavé téma k diskuzi, určitě ho využiji........
Přeji hezký den, Pán Tě provázej
Marek



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za "rozbitý" text, kdy jsou věty rozděleny do dvou řádků, i když by se měly vejít do jednoho.
Neumím asi nějak pracovat s formátováním textu .......
Snad je to čitelné

Mapin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. leden 2016 @ 12:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za hezkou odpověď. Byla vyčerpávající.

  Ve svém příspěvku jsem udělal nepravdivé zjednodušení, psal jsem "Evangelíci se sice brání osobnímu obrácení,..." což se dalo vyložit jako "všichni evangelíci", za to se omlouvám, pokud jsem se tě dotkl a mimoděk tě zařadil do škatulky, ve které nejsi.

  Mám praktické zkušenosti s jinou evangelickou církví, než ty. Tím, že naše rodina pochází z kazatelského rodu, máme pár přátel mezi kazateli té církve a některé informace "jak to v evangelické církvi chodí" mám od nich, plus samozřejmě tu osobní zkušenost. Ta zkušenost se neliší od toho, co znám osobně z ŘKC, lidé v té evangelické církvi žijí a řeší totéž, co ti v ŘKC. Kromě takových detailů že jedni povětšinou nesnáší evangelíky, kdežto druzí nemusí katolíky.

  V té evangelické církvi je ostuda, pokud člověk nedá miminko faráři ke svátosti křtu a lidé se na takové rodiče dívají křivě, stejně jako u katolíků. Pokud člověk v té evangelické církvi uvěří Pánu v dospělosti, přijme věčný život a nechá se pokřtít, je vyvrhel a nepřítel stejně, jako u katolíků. V té evangelické církvi nesnáší duchovní dary a zvláště dar jazyků, lidem, kteří duchovní dary mají a slouží jimi se posmívají, dívají se na ně svrchu, podobně, jako katolíci.

  A samozřejmě ne všichni. Jsou tam vyjímky, lidé, kteří se radují, když se někdo obrátí k Bohu a nechá se pokřtít a radují se i když někdo slouží duchovními dary a jsou lidé uzdraveni nebo vysvobozeni. Ale jsou to lidé méně viditelní, stejně jako u katolíků.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2015 @ 09:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."prakticky to znamená že katolík po svojom obrátení potrebuje radikálnejšie meniť svoju teológiu oproti protestantovi..."...



Historická skutečnost je ovšem ve skutečnosti taková, že katolická teologie trvá už dva tisíce let - zatímco ta protestantská posledních nějakých pět set let.

A protestantská teologie stejně prioritně vyšla z teologie katolické, základní sloupy víry má stejné a první protestanté byli původem katolíci, často dokonce katoličtí duchovní - jen některé věci v teologii z protestu obrátili o sto osmdesát stupňů, kvůli potřebě se nějak od katolíků vymezit..
To je historický a snadno dokazatelný fakt na mnoha osobnostech zakladatelů protestantismu.
Ve světle těchto skutečností je tedy docela úsměvné tvrzení o jakési "potřebě katolíka" měnit svou teologii.
Katolík při svém obrácení vůbec nepotřebuje měnit svou teologii, ale potřebuje ji konečně začít brát vážně a doopravdy ji žít.
Pak se v životě začínají dít věci!
Ve skutečné katolické víře není obsažen ani stín modlářství. To se tak může jevit jen nezúčastnělému pozorovateli, který nechápe vnitřní smysl chování katolíků v určitých situacích a přisuzuje jim z neznalosti docela jinou náplň. Ovšem, když dva dělají totéž, není to totéž.


S Ivanem souhlasím v tom, že všichni jsme pod hříchem.
Proto dodávám, že každý člověk včetně katolíků i protestantů neustále potřebuje pokání a neustále potřebuje obrácení - změnu způsobu života, užší a skutečné přimknutí se k Bohu. Potřebuje skutečný život s Bohem, nikoli mít Boha jen za berličku pro těžké chvíle. To se učíme a žádný z nás v tomto ještě nedosáhl dokonalosti.
Ovšem nechat se jen unášet s davem, žít svůj život katolíka či protestanta jen zdánlivě, z tradice svého okolí - u takového člověka je úplně jedno, zda je katolíkem či protestantem - protože mu v životě schází opravdovost a jenom se tak bez přímé cesty  se plácá ode zdi ke zdi.
Takový člověk není studený, ani horký  (Zj 3,15-16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mapin v Středa, 30. prosinec 2015 @ 09:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolická teologie trvá už dva tisíce let - zatímco ta protestantská posledních nějakých pět set let.

Je pravda, že katolictví je mnohem starší, než protestantství, ale ne vždy musí být v přímé úměře
věk a kvalita - tím nezpochybňuji katolickou církev, jen konstatuji.

kvůli potřebě se nějak od katolíků vymezit..

Neřekl bych, že za tím byla snaha se vymezit, odlišit. Důvod byl jiný. Byla to snaha
o obnovu věcí, které v církvi být mají a zbavení se věcí, které s křesťanstvím nesouvisí.
První protestantští kazatelé pocházeli z katolictví a snažili se působit uvnitř katol. církve,
ale protože to nešlo, tak se od ní oddělili (od toho špatného, to dobré se snažili podržet).

Ono to ve finále stejně není o církvi jako organizaci, ale o jednotlivci. Viz například tady na tomto webu.
Četl jsem zde sprosté a nenávistné výlevy od katolíků i protestantů a stejné je to i v životě...

O spasení a životě věčném nerozhoduje, jaké je kdo církve členem, ale jak žije v Božím povolání.
Na každém záleží, zda jednou uslyší "služebníku dobrý... " nebo "odejdi, neznám tě...", každý bude
sládat účty sám za sebe a nez církev, kde je.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2015 @ 15:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obnova věcí je v církvi potřeba neustále, musí se stát nedílnou součástí života církevního společenství i každého jednotlivce.

Samozřejmě, že ve středověké církvi se dály různé excesy právě proto, že tato obnova nefungovala. Důsledkem byl vznik reformace. Ale církev nepotřebuje reformaci přinášející rozdělení, církev potřebuje opak
-  potřebuje formaci, potřebuje být neustále formována Duchem svatým.

S tím dalším od tebe - souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. prosinec 2015 @ 09:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A protestantská teologie stejně prioritně vyšla z teologie katolické...

no... pravda je taká, že reformátori cirkvi sa stránili katolíckej teologie ako čert kríža... a poznali v nej pohanstvo a modlárstvo, preto sa vrátili k apoštolskej teologii... vychádzať z katolíckej teologii sa nedá... je to ako domino... ak dokážeš jednu herézu, tak všetko sa zrúti ako domček z karát, pretože všetko so všetkým súvisí... ak napr. neexistujú kňazi oddelení od laikov, tak nemôže existovať obeta ktorú obetujú... ak nie je obeta, tak eucharistia nie je obeť, ale večera... ak eucharistia je len večera, tak nie je čo ,,sprítomňovať,, keďže bola iba jedna obeta na Golgote...ak je jedna obeta na Golgote, tak rímska omša je ,,najväčšia ohavnosť na svete,, (M. Luther) atď...
vychádzať z takejto teologie je nezmysel... buď je pravda všetko, alebo nič... buď reformácia zbúrala všetko sa začala na ,,zelenej lúke,, to jest od apoštolov, alebo žiadna reforma nie je... rímsky katolicizmus sa nedá zreformovať, ale iba zreštaurovať...
-------------------------------------------------------

Katolík při svém obrácení vůbec nepotřebuje měnit svou teologii, ale potřebuje ji konečně začít brát vážně a doopravdy ji žít
potrebuje naďalej vzývať v modlitbe Jána Pavla, vystavovať na obdiv relikvie a modliť sa za zosnulých v očisci, prijať plnomocné odpustky a zúčastňovať sa púti k panenke Márii a modliť sa ešte k oplatke ... tu fakt nie je čo meniť... to všetko praktizovali apoštoli a prvá cirkev...

-------------------------------------------------------
Ve skutečné katolické víře není obsažen ani stín modlářství. To se tak může jevit jen nezúčastnělému pozorovateli, který nechápe chování katolíků v určitých situacích a přisuzuje jim z neznalosti docela jinou náplň.

no jasne... furt dookola to isté... kde problém protestanta spočíva v že nechápe ,,vnitřní smysl,, ... až raz pochopí a rozjasní sa mu v hlave tak príjme všetko rímske modlárstvo... pravda je potom závislá od ,,gnózi,, poznania... nemodlíš sa k zosnulým, lebo nechápeš... neveríš v nanebovzatie panenky lebo nepoznáš... ale raz príde čas keď z ,,nezúčasného pozorovateľa,, sa stane zarytý katolík... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2015 @ 15:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."no... pravda je taká, že reformátori cirkvi sa stránili katolíckej teologie ako čert kríža... "...

A na to jsi přišel sám - a pěšky, nebo za vozem?

Protestantská teologie měla svůj průběžný historický vývoj. Z počátku byla velmi podobná té katolické (Luther se modlil k Marii, Hus se modlil k Marii, Kraličtí nám jako dědictví zachovali nádherný zpěvním mariánských písní a pod.), později byla ve znamení uměle vyvolaných rozporů - přitom učení bylo pořád stejné. Mám na mysli třeba nezbytnost Boží milosti ke spasení člověka..



..."... ak nie je obeta, tak eucharistia nie je obeť, ale večera..."...

Promiň, ale ani protestant vzdělaný ve své víře, by s tebou v tomto nesouhlasil.
Kristus sám je oběťí za naše hříchy.

(Ef 5,1-2)
Jakožto milované děti tedy následujte Boží příklad
a choďte v lásce, tak jako Kristus miloval nás a vydal sám sebe za nás jako dar a oběť Bohu na líbeznou vůni.

(1 J 2,2)
A on je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.


Kristus je tedy oběť slitování za naše hříchy.
Aby hříchy jednotlivce mohly býti odpuštěny, musí se takový v tomto reálném okamžiku odpuštění hříchů setkat s Kristem, setkat reálně s naší "Obětí slitování za naše hříchy". Proto Ježíš ustanovil viditelné způsoby svého těla těla a své krve:
(Mt 26,26-28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.

(J 6,51-57)
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.



Ovšem jak je vidno, pro některé dnešní protestanty  Ježíšovo tělo, které dal za život světa, už pro ně není ani obětí. Zmatenost herezí přinesla své plody.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. prosinec 2015 @ 16:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko všimni si na tvojom príspevku aký si pokrytec a koľko falošnosti je v tebe...
píšeš:

(Mt 26,26-28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.

a prečo si to nenapísal takto?:

(Mt 26,26-28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.

je to preto že tvoja úprimná láska ku katechizmu je omnoho väčšia ako láska k pravde... keby si použil aspoň logiku... ale ani to nemôžeš, lebo aj obyčajný sedliaci rozum ťa usvedčuje z pokrytectva... budeš do omrzenia opakovať "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
ale bojíš sa ako čert kríža čo i len v myšlienke si pripustiť že platí tak isto rovnocenný výrok Pijte z něho všichni,
  
od takých ľudí ako ty len utekať preč...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 08:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezení i pití Kristova těla a krve považuji za naprosto rovnocenné a nemám s tím žádný problém.
Každou kapičkou proměněného vína i každou nejmenší částečkou chleba přijímám úplně celého Krista.



A jak to máš ty?

Když sníš chléb, přijímáš snad jen půlku Krista a proto to musíš hodně rychle zapít vínem, aby byl Kristus vcelku?






Velice průhledně a neuměle se snažíš zamluvit původní téma  komentáře, kde jsi prohlásil tu pitomost, že chléb prý není Kristovo tělo a krev a že není ani oběť.

Není - li však oběť, nemůžeš na ní mít logicky svou osobní účast.

Nemáš tedy účast na Kristu a na jeho výkupné oběti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 10:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezení i pití Kristova těla a krve považuji za naprosto rovnocenné a nemám s tím žádný problém...

no myslím že máš problém... zješ oplatku a v slepej poslušnosti veríš že si prijal celú večeru... zješ oplatku a tvrdíš že si prijal aj víno... chápem že 1000 rokov opakovaná lož + slepá poslušnosť vykonala svoje

--------------------------------------------------------------------------------

A jak to máš ty? 
Když sníš chléb, přijímáš snad jen půlku Krista a proto to musíš hodně rychle zapít vínem, aby byl Kristus vcelku?

presne tak... ak zjem chlieb bez vína tak to nie je večera Pánova, ale iba oplatka... k tomu stačí iba trochu rozumu a štipku poslušnosti a každý súdny človek chlieb a víno neoddelí... inak je to úplne pohŕdanie Kristom... miliony katolíkov zjedia oplatku a myslia si že prijali celého Krista... alebo si myslíš že Kristus to nejak prehliadne a prižmúri jedno oko Oko?... alebo vo svojom hneve to odsúdi ako vrchol drzosti a jasnej neposlušnosti voči Jeho dvom rovnocenným príkazom... to potom aj krst môžeš praktizovať bez vody...
ešte ti prezradím tajomstvo... tak ako som skôr písal platí že každá zlá teologia vedie k ešte horšej... keďže veríš že víno je krv kristova, tak logicky katolicizmus odobral kalich ľuďom, lebo nie je možné víno uschovať vo vitrínke nad oltárom a sa mu klaňať... lebo víno sa skazí a skysne za niekoľko dní... a potom ,,skysnutého krista,, by už nikto neprijal... to je hlavný dôvod prečo ľud nemá kalich a má to príčinu v pohanskej teologii...

kiež by si stále do omrzenia opakoval ,,pite z neho všetci,, a prestal klamať seba a druhých o tom že v oplatke je celý Kristus...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. leden 2016 @ 17:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." katolicizmus odobral kalich ľuďom"...


Ty se ale hrubě mýlíš v zajetí jakýchsi svých protestantských představ. Katolicismus lidem nic neodebral. Zrovna dneska jsem Krista přijímal pod obojím způsobem.



Další ze tvých omylů spočívá v tom, že podmiňuješ přijímání těla vínem
.
Jestliže však Kristus vzal chléb, požehnal jej  a prohlásil o něm, že tento konkrétní chléb je jeho tělo - stal se tento chléb v tom samém okamžiku už Kristovým tělem (jinak by  Kristus o tom chlebu nutně lhal) - on však tuto skutečnost "chleba - těla"  nepodmiňoval žádným "vínem".
Víno přišlo na řadu až později, kdy už Kristovo tělo zcela reálně nějakou chvíli existovalo a kdy ho už apoštolé přijali a snědli.


Souhlasím tedy v tom, že památka slavení Večeře Páně rovným způsobem obsahuje chléb i víno - avšak obojí se stává zcela nezávisle na tom druhém úplným Kristem.  Chléb bez vína však není oběť a víno bez chleba také není úplnou obětí podle Kristova ustanovení. Proto k oběti patří obojí, chléb i víno.

Nezávisle na tom je už ale zcela na stejné úrovni, zda člověk přijme obojí, či zda přijme jenom jednu ze způsob Kristova těla.  Apoštolové přece už v okamžiku, kdy snědli Kristem nabízený chléb, přijali už plnohodnotně Kristovo tělo.  I kydž později to zapili stejně plnohodnotně Kristovou krví - protože ke slavení večeře Páně patří neoddělitelně obojí.

Nneí však podstatné, zda obojí všichni přítomní i přijmou, poněvadž Kristus je přítomen v tom i v onom..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 01. leden 2016 @ 20:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna dneska jsem Krista přijímal pod obojím způsobem.

čo majú povedať tie miliony katolíkov, ktoré také šťastie ako ty dnes nemali ???... ako k tomu prídu tie milióny...? nie je to nefér?... Oko dnes prijal víno a ostatní bez vína...

------------------------------------------

Chléb bez vína však není oběť a víno bez chleba také není úplnou obětí podle Kristova ustanovení. Proto k oběti patří obojí, chléb i víno.

všimni si ako mi hezky nahrávať... zješ oplatku a namýšľaš si že máš účasť na Kristovej obeti a zároveň tvrdíš že ,,Chléb bez vína však není oběť ,, ... tak teraz neviem máš účasť na Kristovej obeti alebo nemáš ???... podľa môjho ,,heretického,, rozumu Kristova obeť spočíva vo vydaní na smrť Kristovho tela a vo vyliatí Kristovej krvi... no a tebe stačí oplatka a namýšľaš si že máš účasť na celej Kristovej obeti... klameš sám seba len aby mal katechizmus pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jed (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. leden 2016 @ 12:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
třeba rozlišovat mezi naší účastí na Kristově oběti - což je oběť chlebab a vína u Pánova stolu - a což je zpřítomněním okamžiku Kristovy oběti na Kalvárii z jednoho jediného důvodu - aby přítomní křesťané mohli na této Kristově oběti mít sami přímou osobní účast.
To je ta památka slavení Pánovy večeře podle událostí Zeleného čtvrtku.

Tuto účast na těchto událostech můžeš mít u Pánova stolu nezávisle na tom, zda budeš jíst Kristovo z chleba proměněné tělo nebo pít jeho z vína proměněnou krev..

Účast na událostech Pánova umučení je tedy jedna věc (tuto účast měli i římští vojáci a biřici, když Pána křižovali) a jíst Pánovo tělo je věcí docela jinou.
Proto apoštol Pavel nabádá křesťany (přítomné u Pánova stolu, přítomné událostí Pánovy oběti), aby dobře zvažovali, zda sami budou také viditelně  přijímat Krista v jeho těle a krvi.


(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



Vy protestanté máte v tomto docela guláš.

Nevěříte v reálnou přítomnost Kristova těla v oběti chleba a vína, pro vás chléb zůstává chlebem a víno vínem - (a ve vašem případě máte samozřejmě i pravdu, protože vy nemáte nikoho s mocí Ducha tyto dary do Kristova těla proměnit) - na druhé straně věříte v jakési "duchovní" přijímání Pánova těla a krve při tomto symbolickém jezení chleba a pití vína - na "památku"..
Proto neumíte rozlišit a splývá vám účast na Kristově oběti na straně jedné a přijímání Pánova těla a krve do jednoho jakéhosi pouze duchovního aktu, ze kterého ale nemá tělo žádný duchovní užitek na straně druhé..

My katolíci rozlišujeme mezi osobní účastí na Kristově oběti (osobní účastí na událostech Golgoty) a na osobní účastí na přijímání konkrétního Pánova těla pod způsobou chleba nebo konkrétního přijímání Pánovy krve pod způsobou vína..  Toto přijímání Pánova těla se nutně nemusí časově krýt s naší osobní účastí na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. leden 2016 @ 15:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím že sme na konci debaty... 
píšeš:
Proto apoštol Pavel nabádá křesťany (přítomné u Pánova stolu, přítomné událostí Pánovy oběti), aby dobře zvažovali, zda sami budou také viditelně  přijímat Krista v jeho těle a krvi.
(1 Kor 11,27-29)
...a argumentuješ:
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.

a potom vyvraciaš to čo si pred tým povedal o nezávislosti chleba a vína...

Tuto účast na těchto událostech můžeš mít u Pánova stolu nezávisle na tom, zda budeš jíst Kristovo z chleba proměněné tělo nebo pít jeho z vína proměněnou krev..

vôbec ti nevadí že Pavol nič nehovorí o ,,nezávislosti,,... ale keďže katechizmus pripúšťa nezávislosť, tak dáš prednosť katechizmu aj keď cituješ písmo, ktoré nezávislosť nepozná...

asi bude lepšie skončiť debatu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2016 @ 11:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vžyť jen potvrzuješ, co o tobě říkám: Vůbec nejsi schopen rozlišit účast na událostech Kristovy oběti (Velkého pátku) od přijímání Krista ve způsobách chleba a vína (Zeleného čtvrtku).

Splývá ti to.


Tedy znovu:

1.)  Účast na oběti je podmíněna přítomností obou obětních darů (chleba i vína),


2.)  zatímco přijímáním těla či krve Krista (v jiném reálném čase, než ve kterém byla vykonaná Kristova oběť) vždycky přijímáme úplně celého Krista.




Zde nejde o žádný katechismus, ale o reálný časový rozdíl mezi událostmi Zeleného čtvrtku (přijímání oběti těla a krve Kristovy) a Velkého pátku (samotného průběhu Kristovy oběti).

To jsou dvě různé věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 02. leden 2016 @ 15:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...s mocí Ducha proměnit dary do Kristova těla...


Řekl snad Ježíš proměňujte oplatek do mého těla? Schovávejte to do plechové krabičky a modlete se k tomu? 

Myslíš že i úchyláci, homosexuálové, pedofilové. smilníci, požitkáři, světáci, atd... (nicméně příslušníci kléru oblečení do kněžských sutan) disponují mocí DS kdy se jim zachce? 
Ty pseudookultní schopnosti "proměňování" si jen namlouváte, abyste hráli před ostatními divadlo a drželi je tak v bludu, strachu  a poslušnosti církevní vrchnosti, důležitosti a nezbytnosti kněžského úřadu - návrat do SZ.  

Nicméně jsem to tu už kdysi psal, že svým tvrzením,  že oplatek obsahuje (i když jen virtuálně) i druhou složku svátosti, t. j krev, proviňuje se tím jak proti židovskému zákonu, tak proti ustanovení apoštolů o pojídání masa nezbaveného krve, což je v podstatě zdechlina. To vám nevadí?  Ani Ježíše neoběsili na šibenici a jeho krev musela být prolita. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2016 @ 11:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jane,

My ovšem nepřijímáme žádnou "zdechlinu", ale naprosto úplně živého Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 09. leden 2016 @ 13:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...naprosto uplně živého Krista? 

Asi máš v jistém slova smyslu pravdu, pokud mycelium na hostii po pár dnech  budeme považovat za živý organismus. Ale že tohle by byl živý  či oživlý Kristus?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. leden 2016 @ 16:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My katolíci rozlišujeme ...

Aha, takže kdo nerozlišuje, nerozumí, nemá účast, má v tom guláš apod. A co když je vaše rozlišování špatné, nesprávné a nerozlišování křesťanů správné. Už to "my katolíci" a "vy protestanté" je rozdělující na my jediní správní a vy - ti ostatní nesprávní. Je snad v Těle Kristově rozdělení, je snad Kristus rozdělen?! Ano, Tělo Kristovo je jakoby rozsekáno na kusy a největší podíl na tom má právě řkc - největší sekta na světě s takovým sektářským smýšlením, že to opravdu bolí - Krista to bolí a ty , kdo jsou Jeho, jakbysmet.

Kdyby měla řkc politickou výkonnou moc, bude znovu jako v minulosti zabíjet skutečné křesťany a ono se k tomu spolu s nastupující vládou Antikrista a novým světovým řádem schyluje a až nastane velké tříapůlleté soužení, tak to také nastane. Kde budeš potom stát ty?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2016 @ 11:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je - li naše rozlišování špatné,
máš příležitost to zde argumenty dokázat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. leden 2016 @ 15:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu tvou příležitost, Stando, nevyužiji. Pán ví, jak to je, co je správně a co ne a ty to máš možnost, stejně jako každý, poznat také. Otázka je, jestli chceš poznat pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tvoje příležitost, nikoli má.

Pokud opravdu víš, že je něco správně a já se snad mýlím, je dokonce tvojí morální povinností křesťana upozornit druhého na jeho omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tvé omyly, lži a bludy tě tu někteří upozorňovali nesčíslněkrát, ale zatím se to minulo účinkem. Opakuješ je tu stále dokola, jako by se mohly stát pravdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. leden 2016 @ 13:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, kolik z vás katolíků to asi tak rozlišuje? Kromě tebe, kolik je to asi tak lidí?

  "Osobní účast na přijímání konkrétního Pánova těla" pro tebe tedy není "osobní účastí na Kristově oběti"?

  Jak to prakticky vypadá, když se "přijímání Pánova těla" nekryje s vaší osobní účastí na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku?
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty Brute?

Jako bývalý katolík, chlubící se údajnou bravurní znalostí učení římskokatolické církve zjevně také neumíš rozlišit osobní účast na Kristově oběti na Golgotě (zpřítomnění ukřižování Krista při částech mše "obětování a proměňování"  (zde může být účasten nejenom křesťan v posvěcující milosti, ale  i jinověrec či člověk v těžkém hříchu) 

od samotné části mše "přijímání"  Kristova těla či krve (či obojího), kterého může být účasten výhradně jen křesťan v milosti posvěcující. Taky je možné eucharistii přinést nemocnému na nemocniční lůžko, aniž by byl účasten mše (obětování a proměňování) - tedy událostí na Golgotě.

Přijímání Kristova těla je analogií pokrmu potřebného k výživě těla - člověk je účastí na tomto výdobytku Kristovy vykupitelské oběti obdarováván Bohem - rozmnožuje milosti a je to pokrm pro lidskou duši (která je nesmrtelným duchem, nositelem  identity naší osoby).

Přijímání Kristova těla či krve je pokrmem a posilou k životu věčnému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 08:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bývalý katolík, chlubící se údajnou bravurní znalostí učení římskokatolické církve zjevně také neumíš rozlišit ...

  Stando, výše jsi psal

"Pokud opravdu víš, že je něco správně a já se snad mýlím, je dokonce tvojí morální povinností křesťana upozornit druhého na jeho omyl."

  Já opravdu vím, že správné je se ptát druhých lidí na jejich život a nesprávné je o nich veřejně lhát a roztrušovat pomluvy. Proto se tě ptám na tvůj život a upozorňuju tě, pokud místo odpovědí na mé dotazy vymýšlíš lži o mně. Pokud tedy o mně takto lžeš do diskuze, je to nesprávné a dle morální povinnosti křesťana tě na to upozorňuju.

  Jak bývallý římský katolík znám dobře učení ŘKC v minulém tisíciletí. Neznám dobře to, jak to máte vymyšlené teď ponovu, protože to nesleduji a neznám to, co si vymýšlíš ty. Proto se tě ptám a jsem rád, že jsi někdy ochoten odpovídat.


...kterého může být účasten výhradně jen křesťan v milosti posvěcující.

  A jak to máš konkrétně ty? Když si například v pátek vymyslíš o druhém člověku nějakou lež podle toho, co ty sám žiješ a jak ty uvažuješ, v sobotu jí po upozornění drze zopakuješ a ještě přidáš nějakou další, jsi v neděli pořád v "milosti posvěcující"?

  Jinak eucharistii i a vznosné řeči mnoha a mnoha římských katolíků znám dobře, i ty tvoje jsem četl, nemusíš mi je tedy pracně vysvětlovat. Stačí, když odpovíš na otázky k tomu, co píšeš.


  Teď k tématu.

Taky je možné eucharistii přinést nemocnému na nemocniční lůžko, aniž by byl účasten mše (obětování a proměňování) - tedy událostí na Golgotě.

  Pokud tedy nemocný přijme eucharistii mimo mši, tak podle tebe není účastný událostí na Golgotě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2016 @ 10:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Pokud tedy nemocný přijme eucharistii mimo mši, tak podle tebe není účastný událostí na Golgotě?"...


Má jistě osobní účast na výsledku výkupné oběti z těchto událostí, nikoli na samotných událostech Golgoty.

Při přijímání eucharistie je milost v člověku rozmnožována, eucharistie je hotovým Kristovým pokrmem pro duši i pro tělo.


Eucharistie není zpřítomnění události oběti (tím je část mše - "proměňování"), ale je už samotnou obětí - živou a trvalou obětí Syna Otci za nás všechny ..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za odpovědi, Stando. Jsem rád, že dokážeš odpovědět k tématu bez osobních invektiv a vážím si toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Jak to prakticky vypadá, když se "přijímání Pánova těla" nekryje s vaší osobní účastí na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku?"...


Zkus někdy pozorněji promyslet, co vlastně píši.

Pak se vyvaruješ tak stupidních dotazů.



My totiž máme osobní účast na obojím.


Jen události Zeleného čtvrtku se udály v jinou dobu, než události Velkého pátku.

A nám tato skutečnost neuniká. Rozlišujeme to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. leden 2016 @ 21:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My totiž máme osobní účast na obojím.
Jen události Zeleného čtvrtku se udály v jinou dobu, než události Velkého pátku. 

tomu sa hovorí ,,eucharistický zázrak,,... lenže pravda je taká, že tých zázrakov je viac....
omša je nekrvavá obeť a Golgotská obeť bola krvavá obeť, pričom víno sa premení na skutočnú krv...
a to ešte nie je všetko.... ďalším zázrakom je absencia kalicha, to jest skutočnej krvi a aj napriek tomu to je ,,celá,, eucharistia,, a k tomu je to tá istá sprítomnená obeta Golgoty i keď bez krvi...
a keďže písmo hovorí že ,,bez krvi nie je odpustenie,, aj tak katolícka omša pôsobí odpustenie hriechov a skracuje očistec... no a ešte eucharistia je ,,telo,, a krv,,... lenže katolíkovi stačí prijať ,,telo,, a aj tak je to akoby prijal aj krv...
no a na záver: stačí premeniť oplatku v krista a tá oplatka je kompletným kristom s telom s krvou aj s dušou ku ktorému sa treba modliť...
myslím že tých eucharistických zázrakov je príliš veľa a taký protestant potom tomu nemôže vôbec rozumieť... a problém je v tom že tomu nerozumie...lebo nechce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 08:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus někdy pozorněji promyslet, co vlastně píši.

  Díky za radu. To dělám rád a budu i nadále. 

  Proto se tě taky ptám.


Pak se vyvaruješ tak stupidních dotazů.

  Dotazy na váš život a vaše uvažování ti připadají stupidní? My to tak děláme. Když vidím život a uvažování druhého a nerozumím mu, tak se ho zeptám, místo toho, abych si o něm vymýšlel nějaké hlouposti. 

  Zkus to někdy taky. 

  Je to užitečné, když místo vymýšlení nesmyslů podle toho, co ty žiješ, položíš někomu dotaz a on ti odpoví na ten dotaz, můžeš se o něm něco dozvědět nového, to, co ty sám podle toho, co ty žiješ, nevymyslíš správně. 


  Teď k tématu.


Psal jsi:

Toto přijímání Pánova těla se nutně nemusí časově krýt s naší osobní účastí na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku.

  Tak se tě ptám: Může se vám stát, že "přijímáte Pánovo tělo" a "nemáte osobní účast na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2016 @ 09:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Toto přijímání Pánova těla se nutně nemusí časově krýt s naší osobní účastí na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku."...


Až teď jsem si uvědomil tu chybu z nepozornosti v tomto mém výroku.

Samozřejmě mělo to znít takto:""
Toto přijímání Pánova těla se nutně nemusí časově krýt s naší osobní účastí na událostech  velkého Pátku.

V tomto smyslu jsem se pak i vyjadřoval v dalších komentářích.
Protože přijímání Pánova těla je pochopitelně událostí Zeleného čtvrtku - i když se vztahuje k Velkému pátku - ale nikoli v časové shodnosti.


Samozřejmě přijímání Pánova těla vychází z důsledků Kristovy oběti Velkého pátku, ale samotná oběť je zpřítomněna napříč časem na oltáři při mši (proměňování - podobně jako Kristus na Zelený čtvrtek zpřítomnil už dopředu svoji velkopáteční oběť.


Když tedy přijímáme Pánovo tělo (události Zeleného čtvrtku), máme svoji osobní účast na výkupné oběti Velkého pátku (na konečném výsledku vykoupení), nestojíme však jako osoby napříč časem pod křížem, jako se nám děje při samotném proměňování darů chleba a vína ve mši.

Chápu, že to na tebe může být složité a nepochopitelné a za svoji nechtěnou chybu se omlouvám.
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ne, není to složité.



  Díky za upřesnění.

  A jak to vypadá, když se "přijímání Pánova těla časově nekryje s vaší osobní účastí na událostech velkého Pátku"? Jak taková věc může nastat? 

  Ta oběť je zpřítomněna jen při proměňování, ale při přijímání už jí zpřítomněnou nemáte? 

  Jakým způsobem nastane to, že přijímáš Pánovo tělo a přitom ve stejném čase nemáš osobní účast na událostech velkého Pátku?


]


Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 17:47:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Stručně a jasně řečeno, ani katolík ani protestant, ale kristovec, milující hledač a následovník Pána Ježíše Krista s osobním, živým, důvěrným milostným vztahem.




Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 19:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas  Willy,  
dá se říct že v  Pánu Ježíši je důležitá,  a  rozhodující víra, která se uplatňuje láskou .Proroctví ustanou i poznání bude překonáno.Boží láska a milosrdenství je věčně.

Zdraví v.


]


Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 20:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Vlastiku.


]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 20:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky  Willy,  víme že poznání vede k domýšlivosti , ale  láska  buduje  a  spojuje :-)  

Pokoj Boží mezi námi  v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 22:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 22:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je krásné,  můj vzácný bráško ,  toto  slovo z Římanům 5 :  

z utrpení roste vytrvalost, 
  • 4z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje. 
  • 5A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 22:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak. w.


]


Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 30. prosinec 2015 @ 18:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jako miminko jsem byl pokřtěn v římskokatolickém kostele. Když jsem ale v pozdějším věku sám četl Písmo, byl mi bližší spíše protestantismus.

R
I můj příběh je podobný.


Člověk by se v otázce své spásy neměl spoléhat na nic/nikoho jiného než samotného Krista:


Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen!

(viz Sk 16,31a).


Tedy ani na příslušnost k určité církevní denominaci. A spása /patřit Kristu je v prioritách to nejdůležitější.

Je jistě dobré mít i společenství s ostatními křesťany. Jakou konkrétní podobu má už ovšem záleží na více faktorech. Výběr je v neposlední řadě ovlivněn například tím, v jakém místě člověk žije.





Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 21:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mat. 7:21 "Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce v nebesích." Nejdůležitější je činit Boží vůli. 



Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 21:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč ji nečiníš?


]


Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 01. leden 2016 @ 09:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak zrovna ty můžeš vědět zda já činím nebo nečiním Boží vůli?  Znáš slova: "Nesuďte a nebudete souzeni?"


]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 01. leden 2016 @ 21:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš slova: "Nesuďte a nebudete souzeni?"

Znám, a proto nesoudím člověka, ale to, co dělá, píše apod..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 03. leden 2016 @ 22:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani na to nemáš právo. Taky nesouhlasím s tím co píšeš ale rozhodně chci s tebou psát se vši úctou a láskou k bližnímu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. leden 2016 @ 17:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani na to nemáš právo.

A kdo mi ho vzal? Ale v podstatě máš pravdu, nemám právo, nýbrž povinnost, neboť musím dávat pozor sám na sebe, aby mne někdo nesvedl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 04. leden 2016 @ 18:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezky to řekl apoštol Pavel v Řím. 14:4 "Kdo vůbec jsi, že soudíš cizího služebníka? Před svým vlastním pánem obstojí, či selže. A on obstojí – Pán jej dokáže podepřít!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pavel to napsal správně, proto nesoudím nikoho, ale rozsuzuji, co lidé říkají a dělají a dávám na sebe pozor, aby mne nikdo nesvedl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 04. leden 2016 @ 22:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nerozsuzuj, Pán Ježíš vše rozsoudí sám. Nemám v úmyslu někoho svádět.  Ale když se budeš držet Bible, nikdo tebe nesvede. Pravd je jenom jedná a tou je Boží slovo Bible. Jan 17:17.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. leden 2016 @ 23:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já raději poslechnu apoštola Pavla, než tebe - 1K 10:15. Nejsi můj Pán, abys mi říkala, co mám a co nemám dělat.


]


Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. leden 2016 @ 18:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Tak proč ji nečiníš?---

Ahoj Willy, nechápu proč na Lauru tak ostře a vyčítavě ? Vždyť to co napsala Boží vůle je. Vždyť napsala pravdu.  Snad víš že Boží milosrdenství a  láska je to hlavní , bez té nikdo království BOŽÍ - království JEHO POKOJE nespatří. 

 A je jedno, nechť je to katolík, nebo protestant..  Je to pravdivý komentář k článku. 


]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku, to není ani vyčítavě a už vůbec ne ostře. To je prostá otázka.
Laura napsala, že nejdůležitější je činit Boží vůli a já s ní nepolemizoval, vždyť citovala Boží Slovo. Jen jsem se zeptal, proč ji nečiní. Bez jakýchkoli negativních emocí. Mohla se ohradit a říci, že Boží vůli činí, ale místo toho začala mluvit o souzení. Já ji však nesoudil, jenom jsem podle toho, co tu v minulosti psala, posoudil, že (někdy) Boží vůli nečiní a tak jsem se zeptal proč. Toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. leden 2016 @ 22:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando,
máš pravdu.Činit Boží vůli, bez vedení Duchem svatým je blud. Boží vůle je, aby všichni poznali pravdu skrze Ducha svatého, který nám byl dán.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 05. leden 2016 @ 10:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je napsáno, že Boží vůli lze činit jen v DS? Kdo vám dal DS?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bůh.

 A nechat se vést Duchem, je naprostý základ. Ptáš se i kde je to psáno? Pak třeba zde: 
  
  • Římanům  8:5     |  Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.

  • Římanům  8:6    |  Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.

  • Římanům  8:14    |  Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se neptala kde je to napsáno, ale ptala jsem se kdo vám dal DS?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dala jsi mi dvě otázky. Na obě jsem Ti Lauro jasně odpověděl.

Věříš tomu slovu?  „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.


2K 1,22  On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.

Ef 1,13  V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 09:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi mi, že DS dává Bůh. Já vím že tomu tak bylo, ale kdo dnes tobě dál DS, na dnešní dobu nejsou proroctví o tom že budou dary DS. Nebo myslíš že stačí jenom si přečíst o tom jak Bůh dával DS v prvním století a už obdržíš DS taky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 10:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je stále stejný , tak i zaslíbení která nám dává.A  ten kdo uvěří zprávě o svém spasení, obrátí se a přijme křest na odpuštění hříchů ve jméno Ježíšovo , přijímá  Ducha svatého. (Boží pečeť) Obrácení k Bohu je vůle Boží. Tak i slovo o Božím království  bude kázáno až do konce.  (I když mnozí odpadli a  od toho upustili)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jed (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 10:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch co májí pečeť je omezení počet Zjevení 7:3,4  "„Neškoďte zemi ani moři ani stromům, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!“
4A slyšel jsem počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc jich bylo označeno ze všech pokolení synů Izraele: Zjevení 14:1 "1A hle, spatřil jsem Beránka, stojícího na hoře Sion, a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc těch, kteří měli na čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce." Zjevení 14:3b  "Tu píseň se nikdo nemohl naučit, jen těch sto čtyřiačtyřicet tisíc vykoupených ze země." Vykoupených ze zemi je jenom 144 000 ostatní lidi budou žit na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 10:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně si vykládáš Písma a ještě zde ty špatné výklady šíříš. Měla bys s tím konečně přestat. Už jsi byla několikrát napomenuta a nedbáš na to - k vlastní škodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 10:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nemáš ve své Bibli napsáno, že vykoupených ze zemi je jenom 144 000?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 10:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 7:3-8 „Neškoďte zemi, moři ani stromům, dokud neoznačíme otroky našeho Boha na jejich čelech!“ A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce ze všech kmenů synů Izraele. Z kmene Juda je označeno dvanáct tisíc, z kmene Rúben dvanáct tisíc, z kmene Gád dvanáct tisíc. Z kmene Ašer dvanáct tisíc, z kmene Neftalí dvanáct tisíc, z kmene Manases dvanáct tisíc. Z kmene Šimeón dvanáct tisíc, z kmene Lévi dvanáct tisíc, z kmene Isachar dvanáct tisíc. Z kmene Zabulón dvanáct tisíc, z kmene Josef dvanáct tisíc a z kmene Benjamín je označeno dvanáct tisíc. 

Jak vidíš, jedná se o vyvolené a označené ze Židů, z 12 kmenů synů Izraele a budou označeni na čelech. Ducha svatého jako pečeť nedává Bůh svým svatým na čelo, ale vkládá Jej do ducha věřících v Krista.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 14:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Bible není rozdíl mezi Židem a pohanem v Kristu všichni jsou spojení v jedno. Gal. 3:28 "Nejde už o to, kdo je Žid nebo Řek, otrok nebo svobodný, muž nebo žena – všichni jste jedno v Kristu Ježíši." Tou pečeti je DS, když byl pokřtěn Kornelius a všichni kdo byli s nim tak apoštol Petr řekl: "Tehdy jsem si vzpomněl na Pánova slova: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým.‘17Jestliže jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, kdo jsem byl já, abych bránil Bohu?“18Po těch slovech se upokojili a začali chválit Boha: „Tak tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!“ Zapečetěných je omezený počet, podle slov apoštola Pavla žide byli vylomení a na jejich místo byli naroubovaní lidi z národu, kdyby židi nebyli vylomení tak pohane by neměli kam se naroubovat. Řím. 11:17-20.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 11:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lauro, na jiném místě v písmu také stojí:
  • Římanům  11:25  Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost, chtěl bych, bratří, abyste věděli o tomto tajemství: Část Izraele propadla zatvrzení, avšak jen do té doby, pokud nevejde plný počet pohanů.

Lauro, to nejdůležitější Boží přikázání pro nás je nalézt život věčný a ten si zachovat.Všichni , kdo  uvěřili jen nalezli život věčný v Pánu Ježíši Kristu. To je to pravé nalezení Božího království , vejití do Božího odpočinutí. ON je ten život.

Lauro, jednou jsi správně napsala , že každý bude souzen podle svých skutků. Amen. A křest na odpuštění hříchů a přijetí Ducha svatého skutek je. A to ten je skutek nejzásadnější .. Měla by jsi tedy přemýšlet (i každý kdo ještě pochybuje) o tom, zda v tom počtu z pohanů jsi, či nejsi.

            Připomenu Boží vůli -  chce aby všichni byli spaseni.Tedy i ty. A aby jsi přijala dar Ducha sv.

       
  • Titovi  3:5   On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 15:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verše které cituješ mají svého adresáta, nemůžeš ta slova vztahovat automatický na sebe. Je to Bůh kdo rozhodne komu da DS s ne sám člověk. Dokud nepochopíš že povolává Bůh tak budeš psát to co píšeš. Na dnešní dobu nejsou proroctví o darech DS, tak jak tomu bylo ve dnech apoštolů Skutky 2:15-18.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 15:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lauro, jistě že povolává Bůh , o tom ani nepochybuji. 

 Nedovolil jsem si moc , uvěřit evangeliu - slovu o svém spasení ?:-)  Mám naději, že  Evangeliu -  slovu i o Tvém spasení , by jsi mohla uvěřit a přijmout jej tak za své. Ne si ho číst jen, jakoby, z venčí. 

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého.

Jak bych se měl modlit a vzývat Pánovo jméno bez JEHO Ducha svatého. Ani radovat bych se v Pánu nemohl, bez Ducha sv. to Lauro opravdu nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 17:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každé náboženství dnes vzývá Pánovo jméno ale jejích názory jsou rozdílní a dokonce hodně náboženství se mezi sebou nemají radí. Pravda je ale jenom jedná. Na základě čeho jsi přesvědčen že to, čemu věříš ty je pravda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 19:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím na základě Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 21:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle odpoví X lidi, já ale chci najit pravdu, pravda je jenom jedna a náboženství je nespočet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 22:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-( Nechápu. 

Slovo Boží  je pravda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 22:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----pravda je jenom jedna a náboženství je nespočet.---

                  Ano.  Tak i  Boží slovo je jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 23:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo je pravda Jan 17:17. Sám Pán Ježíš žil podle Písem, a tím zanechal nám vzor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 01:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,přesně Lauro, zanechal nám své Slovo . ON je to Slovo.

  • 15Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání;
  • 16a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky –
  • 17Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.
  • 18Nezanechám vás osiřelé, přijdu k vám.
  • 19Ještě malou chvíli a svět mě už neuzří, vy však mě uzříte, poněvadž já jsem živ a také vy budete živi.
  • 20V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás.
  • 21Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“   (Jan 14)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 22:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lauro :  
  • Jan  14:6   Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 10:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím naprosto souhlasím, Pán Ježíš žil podle Písem, vše co o něm napsali Mojžíš a proroci na něm se splnilo do písmene. Lukáš 24:44 "44Potom jim řekl: „Právě o tomto jsem mluvil, dokud jsem ještě byl s vámi: Musí se naplnit všechno, co je o mně psáno v Mojžíšově zákoně, v Prorocích a Žalmech.“ Pán Ježíš žil  podle Božího slova a tím ukázal nám vzor, nesmíme odbočovat od toho co je napsáno, nemůžeme něco přidávat nebo ubírat od napsaných slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím Lauro také naprosto souhlasím. Ano,  "Neboť všichni proroci i Zákon prorokovali až po Jana". (Matouš  11:13 ) Proto se na na Mesiáši naplnila prorocká slova Daniele  9 kap...

  • 25A on jim řekl: „Jak jste nechápaví! To je vám tak těžké uvěřit všemu, co mluvili proroci!
  • 26Což neměl Mesiáš to vše vytrpět a tak vejít do své slávy?“
  • 27Potom začal od Mojžíše a všech proroků a vykládal jim to, co se na něho vztahovalo ve všech částech Písma. (Lukáš 24)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 15:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nepřestaneš mluvit proti Bohu a proti tomu, co dělá dnes podle svých i pro dnešek platných zaslíbení, ukončím s tebou veškerou debatu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 17:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se na mně ale chováš se jako žide v době apoštolů: "Když je přivedli a postavili před Veleradu, velekněz se jich zeptal:28„Copak jsme vám přísně nezakázali učit o tom jménu? Jenže vy jste svým učením naplnili celý Jeruzalém a chcete nás činit zodpovědnými za krev toho člověka!“
29Petr a apoštolové odpověděli: „Je třeba více poslouchat Boha než lidi".  Ale když nechceš se mnou debatovat tak nemusíš, já tebe do ničeho nenutím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 20:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se na tebe nezlobím - nemám důvod. Případ, který s Písma uvádíš, se mne netýká, protože já ti nic nezakazuji. Rozhodně ti nezakazuji činit Boží vůli, jako to Velerada zakazovala apoštolům. Já jen říkám, že pokud budeš mluvit proti Bohu a tomu, co dělá ode dne Letnic dodnes, tzn. proti Boží vůli, a nedáš se napomenout, aby jsi s tím přestala, nemáme se o čem bavit. Toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 06. leden 2016 @ 21:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nedokážeš v klidu komunikovat, proč kladeš mi podmínky? Já Bibli rozumím jinak než ty, a myslím že nám klidná debata neuškodí. Já se snažím pochopit to co píšeš ty a ty se skus zamyslit nad tím co píšu já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 22:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu komunikovat s někým (kýmkoliv), kdo mluví proti Bohu, proti Boží vůli a kdo Boží vůli nečiní a činit nechce. S někým, kdo si špatně vykládá Písmo, svůj špatný výklad šíří a chce navíc, abych to chápal. Pro takové jednání nemám žádné pochopení, mám pro to jen slova spravedlivého soudu Božího. A jakákoliv debata ve tvém stylu nikomu neprospěje a tobě uškodí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katol (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 10:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tvé rozhodnuti, dělej jak myslíš že je to správné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť ti na to timg odpověděl hned v  úvodu prvním slovem - Bůh. A byl tak hodný, že doplnil verše, jimiž podpořil to, co napsal. My nemůžeme za to, že tomu nevěříš a tvrdíš tu neustále, že dnes Ducha Svatého nikdo nemá. To je, Lauro, právě jeden z příkladů, jímž svědčíš o tom, že nečiníš Boží vůli! Já se zeptal proč Boží vůli nečiníš a ty mě místo odpovědi nespravedlivě obviňuješ ze souzení.


]


Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 02. leden 2016 @ 17:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Já jsem ta cesta, pravda a život."

Tedy nikoliv nějaká církev.



Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2016 @ 11:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tedy nikoliv nějaká církev."...



To říkáš ovšem docela protimluv

- protože církev  je přece Kristovým tajemným tělem.


]


Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 00:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

 Kristovým tělem je každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus - JHWH - cesta, pravda a život. Ten  je součástí církve a je zrozen z Boha.




]


Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 01:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby jsi lépe pochopil , je to stejné jako slovo ap.Pavla:  " ne všichni, kteří  jsou z Izraele, Izraelští jsou"

Tak stejně, ne všichni, kteří jsou z církve  (modláři. zaklínači, nečístí lháři, smilníci a  pedofilové , fakt ne..) církví  jsou...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolík, nebo protestant. Není to jedno? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 01:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 40Tak jako se tedy sbírá plevel a pálí ohněm, tak bude i při skonání věku.

  • 41Syn člověka pošle své anděly, ti vyberou z jeho království každé pohoršení a každého, kdo se dopouští nepravosti,
  • 42a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů.     (Matouš 13)


]


Stránka vygenerována za: 1.00 sekundy