Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 946
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Papež: Hlava církve, nebo...?
Vloženo Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 00:14:21 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Často přemýšlím nad pojmem PAPEŽ. Katolíci věří, že se od apoštola Petra táhne "nit", kterou drží současný papež František. A že ta nit nebyla nikdy přetržena. Říkám si, Pravda je jen jedna. Nic mezi. Jak to tedy s papežem a onou posloupností je? Mnozí lidé, nejen katolíci, současného papeže uznávají. Píše se o tom, jak je skromný, jak "klidně jede autobusem nebo autem z bazaru". U toho minulého se psalo, jaké má rád boty. Řekl bych, že trochu posun v PR oddělení Vatikánu... Přesto znám katolíky, kteří současnému papeži vyčítají, že je "málo katolický, málo konzervativní". Co tedy vlastně chtějí? Ale zpátky na začátek: Je papež skutečně hlavou církve? Zástupcem Boha na Zemi (i tak se to říkalo)? A nebo je to ohavný blud, za který (nejen) papež ponese zodpovědnost?


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Papež: Hlava církve, nebo...?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 27 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 10:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pápežstvo ako princíp je satanov vynález... spája svetskú a duchovnú moc v jednu osobu... tak tomu rozumeli mnohí kresťania v minulosti aj dnes... pápežstvo má preto dobré predpoklady zrodiť antikrista... to ale neznamená, že súčasný pápež je antikrist... dnešný pápež má ďaleko k tomu aby hlásal evanjelium... dnes je to predovšetkým celebrita, ekologický aktivista a všeobecne uznávaný politik... práve preto nemôže hovoriť evanjelium, aby nikoho ,,neurazil,, dokáže však organizovať ,,okrúhle stoly,,... zjednocovať všetky náboženstvá... 

ivanp



Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 11:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dnešný pápež má ďaleko k tomu aby hlásal evanjelium

Víš, kázat evangelium bez Boží moci je poměrně troufalost. Ježíš svoje božství potvrzoval zázraky. Apoštolové svoje pověření a zmocnění Duchem taky. Apoštol Pavel píše, že království Boží nespočívá ve slovech, ale v moci. Pokud není moc, jaké evangelium chceš vlastně kázat? Nějaké redukované? No tak to redukované papež právě káže. A většina křesťanů jakbysmet...


]


Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 12:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jake moci?  Jezis potvrdil sve Bozstvi tim ze vstal z mrtvyvh. I Apostolove krisili mrtve. Uzdravovat nemovne doksze i satan
Takze jedine vzkriseni je dukazem ze ten kdo vzkrisil mrtveho je pravym naslednikem Krista  ale znas nekoho kdo to dned udelsl? Takze kde je pravda dnes taspeme mnoho lidi rika ze ma prave evangelium ale PRAVDA je jenom jedna.


]


Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 12:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takze jedine vzkriseni je dukazem ze ten kdo vzkrisil mrtveho je pravym naslednikem Krista  ale znas nekoho kdo to dnes udelal?

Zajímavý názor, ale jinak ano, znám někoho, kdo to udělal.


]


Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 16:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem neviděl nikdy nic nadpřirozeného. A to jsem byl v mnoha sborech na mnoha setkáních, seminářích přímo takto zaměřených. Na seance esoteriků a okultistů jsem nechodil, tak nevím, zda jim to funguje, ale u křesťanů jsem byl a neviděl jsem ani náznak, že by měli Boží moc. Hodně slibů, hodně vyučování na to téma, ale skutek utek... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 18:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli je někde psano že ani zázraky nepomůžou aby se lidé obrátili ke Kristu. Vem si židy v době Ježíše kolik viditelných zázraku vzkříšení a uzdravování Ježíš mezi židy udělal a co s Ježíšem židé udělali ukřižovali ho. Tak k čemu má Buh dělat plno zázraku když ve výsledku z toho prakticky nic není. Já si myslím že Buh dělá zázraky ale pouze tam kde to má smysl a bude mít nějaké výsledky že se konkrétni lidé díky těmto zázrakum obrátí. Na židech vidíš že ve velkém masovém měřítku to nemá velké výsledky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 22:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zásadně s tebou nesouhlasím. Pokud křesťanství bude jen filozofií, tak bude jen jedno  z mnoha náboženství. Ničím se nelišícím v řadě dalších. Na stejné úrovní jako budhismus, hinduismus atd. 

Zázraky mají obrovský smysl. Celá třetina textu evangelií je o konání mocných skutků Ježíše. Určitě to tam není pro srandu králíkům. Jak Matouš, tak Luká, Marek i Jan to považovali za velmi důležité a věnovali tomu velkou pozornost. 

Příběh se samařskou ženou ukazuje, že zázrak má stimulační a evangelizační efekt a Ježíš i apoštolové si toho byli moc dobře vědomi. Ježíš dokonce říká: .Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!  Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte.

Proč myslíš. že to Ježíš přikázal svým následovníkům? Pro srandu králíkům? Soudobí křesťané mají z Ježíše a jeho příkazů srandu? Snaží se to obejít? Snaží se to relativizovat? Proč? Nevěří Ježíšovi ? Proč si ho tedy berou do úst, když z jeho učení uznávají jen něco? 

Zpátky k samařské ženě. Ježíš jí řekl něco o její minulosti, co nemohl vědět. Ona tím byla ohromena a běžela do vesnice, řekla to ostatním, ti ze zvědavosti se přišli podívat na Ježíše a během Jeho kázaní uvěřili. Je to tam v Bibli jasně napsané. A ty mi tu tvrdíš, že to nemá smysl? 

Za další: Mnoho lidí, včetně učedníků sice vědělo, že Ježíš je Syn Boží, ale Jeho smrtí na kříži byli ochromeni. Ztratili motivaci a naději. Petr dokonce zapřel Ježíše. Zdálo se to ztracené, ale když se pak setkali se vzkříšeným Ježíšem, jako by se jim vlil nový život do žil. Vystupování apoštolů bylo od té doby úplně jiné, samozřejmě i vlivem letnic a seslání Ducha svatého, ale nepochybně i kvůli tomu, že Ježíš učinil zázrak zmrtvýchvstání a 40 dní tu pak ještě na Zemi pobýval. To také není pro srandu králíkům. 

Zázraky jsou nedílnou součástí strategie Boha. Jsou projevem Jeho moci a Jeho lásky, Jeho slitování. Nevidím ani jeden důvod, proč by v dnešní době neměl Bůh konat stejně jako v dobách apoštolů. Bůh je stejně mocný a stejně slitovný, 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 23:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře ty. Tomuhle asi rozumíš líp, než fyzice ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 23:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tak k čemu má Buh dělat plno zázraku když ve výsledku z toho prakticky nic není.

  Máš divného boha, hilari. Nechtěl bych pod ním žít.

  V bibli je opravdu psáno, že zázraky nepomohou. Dokonce je tam psáno, že nepomůže ani kdyby se vrátil mrtvý do života a říkal někomu něco k pokání. Jenže to je pro jeden konkrétní druh lidí: Pro lidi, kteří žijí "něco za něco", skutkařské náboženství a stačí jim to. 

  Živý Bůh ale nedělá zázraky proto, aby mu lidi uvěřili "aby z toho prakticky něco bylo (pro něj)".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 08:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také je psáno, blahoslavení ti, kteří neviděli a uvěřili.


Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 11:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, přesně tak. 

  Nevím, jakou máš zkušenost ty, ale já znám málo lidí, kteří "uvěřili a přitom neviděli". Většina lidí, které znám, uvěřili Bohu potom, co "viděli", potom, co zažili jasný Boží zásah do života. A ten zásah byl proto, že jim Bůh chtěl pomoci. A ti lidi to tak vnímali. Podobně jsem to vnímal já: Když jsem Bohu uvěřil po jeho zásahu, nevnímal jsem Boží zásah jako zásah "abych uvěřil". Nevnímám od Boha takto účelové jednání ani tehdy, ani dnes.

  Znám i lidi, kteří zažili takový Boží zásah a Bohu přesto neuvěřili. Bůh jim tedy pomohl, když k němu volali, uzdravil je nebo jejich blízké, i když musel vědět, že mu stejně neuvěří. Nepomáhal jim tedy účelově "aby mu uvěřili".

  Na druhou stranu snad neznám ani jednoho člověka, který, když si víru vynucoval tím, že by chtěl po Bohu zázrak aby uvěřil a Bůh by ten zázrak udělal. Marně vzpomínám, že bych od někoho slyšel takové svědectví. A že znám celkem dost lidí, kteří si víru vynucují stylem "Bože, když uděláš tohle a tohle tak ti budu věřit" nebo kteří uvažují ve stylu "až Bůh udělá to a to tak mu uvěřím".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 12:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé zkušenosti věřím, já mám opačnou zkušenost, většina bratří co znám uvěřila, i když neviděla.

Máš pravdu, že zázrak není zárukou uvěření, viz deset malomocných, kde uvěřil jen jeden. Také neznám nikoho kdo si vynutil zázrak a uvěřil. Ale nemusí to být pravidlo. Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 14:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že zázrak není zárukou uvěření, viz deset malomocných, kde uvěřil jen jeden. 

  Ahoj Jirko.

  Takhle jsem to nemyslel, i když to tak určitě je. Zázrak opravdu není žádnou zárukou uvěření. Ostatně s pozorovatelnikem jsme si psali, že většina zázraků, které jsem zažil, se dají vysvětlit "přirozeně". A i ty v bibli: Třeba v Izraeli mohlo vypadat chození po vodě jako kdovíjaký zázrak a u nás se učí děti chodit po vodě odmala a zázrak v tom vidí málokdo ;-)


  Já jsem opravdu myslel to, co jsem psal. Tedy že "Boží motivací k tomu aby jednal" není to, "aby lidi uvěřili", ale věřím tomu a mám i tu zkušenost, že jsou věci přesně naopak: "Boží motivací k tomu, aby jednal, je to, že mu lidi věří a obrací se na něj". 

  A myslel jsem to, že "bůh který dělá zázraky aby mu lidi uvěřili a obrátili se" mi připadá dost divný bůh. Takový selfish.

  Proto je taky pro mne dost těžké přidat se k lidem, pro které je motivace k dílu "aby lidi uvěřili" a je to z nich "cítit" na dálku. Nedokážu se s takovými lidmi sjednotit, jejich uvažování je mi cizí a je mi pak stydno za jejich přístup k lidem, kterým jdou "pomáhat" a "evangelizovat".

  Toník

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 17:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A myslel jsem to, že "bůh který dělá zázraky aby mu lidi uvěřili a obrátili se" mi připadá dost divný bůh. Takový selfish.


Na KD psala jedna křesťanka, že Bůh uzdravuje leda při evangelizaci. To mi přišlo jako když Babiš rozdával koblihy před volbami. Kupování pří náboru členů. 

Ze všech zázraků si nejvíce cením uzdravení, páč to je dramatický zásah do kvality života člověka, je to akt milosrdenství. Také ze všech zázraků udělal Ježíš nejvíce právě uzdravení. Udělal i demonstrativní zázrak třeba uschnutí fíkovníku, nebo chození po vodě. To bylo všechno proto, aby učedníci více věřili. Nebylo to samoúčelné. 

Církev potřebuje disponovat skutečnou Boží mocí. Už jen proto, že duchovní opozice nezahálí. Co se stane, když přijde do sboru člověk démonicky povázaný? Budou mu křesťané schopni reálně pomoci, nebo od toho problému utečou a budou krčit bezradně rameny? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 08:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na KD psala jedna křesťanka, že Bůh uzdravuje leda při evangelizaci. To mi přišlo jako když Babiš rozdával koblihy před volbami. Kupování pří náboru členů. 

  Lidi, co Boha neznají, si často dělají vytváří učení, které jim zapadají do jejich reality. Viděla uzdravení na evangelizaci, jinde ne a už je nové učení na světě.


Udělal i demonstrativní zázrak třeba uschnutí fíkovníku, nebo chození po vodě. To bylo všechno proto, aby učedníci více věřili. Nebylo to samoúčelné. 

  Proč si myslíš, že to dělal proto, aby mu učedníci více věřili? 

  Co když Ježíš nedělal zázraky účelově, "aby něco", ale dělal zázraky kvůli tomu, jaký on je? Že to, co se dělo, se dělo proto, že je Boží přirozeností to, co dělal Ježíš: Naplnit slovo, dostát slovu, pomáhat lidem, odpovídat na jejich víru a modlitby.


Církev potřebuje disponovat skutečnou Boží mocí. Už jen proto, že duchovní opozice nezahálí. 

  Ano, přesně tak. Jinak to není "církev", ale třeba filozofický klub přátel křesťanství.


Co se stane, když přijde do sboru člověk démonicky povázaný? Budou mu křesťané schopni reálně pomoci, nebo od toho problému utečou a budou krčit bezradně rameny?

  Buď a nebo.
  Znám křesťany, kteří budou bezradně krčit rameny a znám křesťany, kteří půjdou pomoci. Znám ty, kteří jsou schopni reálně pomoci i ty, kteří ne. Znám člověka, který běhá se schyzofrenií a démonickou posedlostí po všech církvích, co jich jen po čechách je a nic. A znám lidi, kteří byli vysvobozeni Boží mocí z posedlosti nebo svázanosti. Někteří lidi mají taky svoje démony rádi a nechtějí se jich zbavit.

  Takže nedokážu paušálně odpovědět, ale chápu tvoje uvažování v této věci a souhlasím s ním.

  tonik
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 14:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Proto je taky pro mne dost těžké přidat se k lidem, pro které je motivace k dílu "aby lidi uvěřili" a je to z nich "cítit" na dálku. Nedokážu se s takovými lidmi sjednotit, jejich uvažování je mi cizí a je mi pak stydno za jejich přístup k lidem, kterým jdou "pomáhat" a "evangelizovat".

To jsi napsal hezky, Tondo. Bohužel takový motiv žene "vpřed" mnoho církví i jednotlivců.
Pokud motivem není láska a touha skutečně pomoci, lidé to poznají a odmítnou to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 01:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zázrak není zárukou uvěření, viz deset malomocných, kde uvěřil jen jeden.

Záleží na úhlu pohledu. Znáš jistě sklenici poloprázdnou a současně poloplnou. 10% úspěšnost nemusí znamenat skeptické vidění situace. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také je psáno, blahoslavení ti, kteří neviděli a uvěřili.


To máš pravdu, ale Ježíš také říkal:  Blahoslavené jsou vaše oči, že vidí, a vaše uší, že slyší. Amen, pravím vám: Mnoho proroků a spravedlivých toužilo vidět, co vidíte (vy), ale neviděli, a slyšet, co slyšíte (vy), ale neslyšeli.
Matouš 13,16-17

Takže blahoslavení jsou ti i ti. 

A kdo chtěl vidět, tomu vidění neodpíral, viz Tomáš, kterému řekl, aby si ověřil, že to je On a vložil prsty do jeho ran...


]


Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 16:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Pozorovateli, myslíš, že je možné 1K4:20 omezit na pouhé "charizmatické zázraky"?  Nehovoří i o daleko vyšší moci, tedy o moci, která mění srdce kamenné na srdce masité, která mění hříšníka na člověka spravedlivého?
To je pro mne moc. Uzdravení je také moc, ale s postupující vědou dokáží lidé uzdravit více a více chorob... dokáží věci, které by byly zázraky v době Pavla. Dokáží zázraky, ale to není ta moc, o kterou jde. Jde o moc proměňující člověka.
Ano tuto moc se člověk snaží Bohu sebrat také, ale zatím žádný ismus či výchovný systém nevedl k proměně člověka. Tuto proměnu dokáže jen Pán. A to je ta nejvyšší moc. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 16:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, naprostý souhlas. Chtěl jsem o tom psát také.


]


Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 16:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh v dobách apoštolských dával lidem uzdravení a spásu. Dneska jenom spásu? Já to ale v Bibli nevidím, že by tam Ježíš předpovídal, že přijde doba, kdy bude dávat jenom spásu, ale uzdravení už ne....


 Nehovoří i o daleko vyšší moci, tedy o moci, která mění srdce kamenné na srdce masité, která mění hříšníka na člověka spravedlivého?
To je pro mne moc. Uzdravení je také moc, ale s postupující vědou dokáží lidé uzdravit více a více chorob... dokáží věci, které by byly zázraky v době Pavla. Dokáží zázraky, ale to není ta moc, o kterou jde. Jde o moc proměňující člověka. 
Ano tuto moc se člověk snaží Bohu sebrat také, ale zatím žádný ismus či výchovný systém nevedl k proměně člověka. Tuto proměnu dokáže jen Pán. A to je ta nejvyšší moc. Pán s tebou Jirka

Promiń, ale to mi přijde jako typické výmluvy soudobých křesťanů, kteří si snaží nějak vysvětlit, proč dneska nefunguje to, co fungovalo v evangeliích a skutcích apoštolských. A pokud připustím, že konverze (obrácení se) je nadpřirozený proces, tak proč by neměl fungovat i další nadpřirozený proces, např. uzdravování. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 21:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A pokud připustím, že konverze (obrácení se) je nadpřirozený proces, tak proč by neměl fungovat i další nadpřirozený proces, např. uzdravování. 

Správně na to poukazuješ. Mě to také trápí. Jsou místa na světě, kde křesťané tu moc uzdravovat a činit divy mají. Asi žijí s Pánem intenzivněji než my z Evropy. Řekl bych, že křesťané v Evropě i USA spí na vavřínech. Ale koukni se do Zjevení 3,8. Tam říká Ježíš, že církev ve Filadelfii, má sice malou moc, ale zůstala mu věrná a nezapřela jeho jméno. To je před ním mnohem vzácnější, než divy a zázraky, které jak jistě z Písma víš, dělají i ti, kterým Ježíš řekne: odejděte ode mne činitelé nepravosti.
Obávám se, že s Tvým přístupem k Bohu, by Ti nepomohlo ani kdybys viděl na vlastní oči zázrak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 22:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že s Tvým přístupem k Bohu, by Ti nepomohlo ani kdybys viděl na vlastní oči zázrak

To se velmi pleteš, kárající pančelko. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 22:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, co by se stalo, kdyby byl svědkem vzkříšení člověka z mrtvých? A proč se to nestalo už dřív bez toho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 09:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš. Uvidíš.


]


Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 10:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aký to obrovský rozdiel v konaní a správani medzi ap.Petrom a samozvaným následovníkom ap.Petra.




V neděli ve čtvrt na šest jsem si pustil televizi, abych se podíval na setkání papeže s představiteli Ekumenické rady církví. Nikde neměl papež větší zpoždění než tady. Celých deset minut zabíralo oko kamery zlatý papežský trůn, v auditoriu sedící preláty a u bočních zdí přitisknuté ekumenické hosty. /citát z GS/

Okrem toho,že papež so sebou pri svojich návštevách vozi zlatý papežský trůn ,dovoli aby ľudia pred ním kľakali na kolená,nechá si bozkávať ruky,dovoľuje,aby ho oslovovali sätý otče,prehlasuje o sebe,že je námestník Kristov,a následovník ap.Petra.

Preto porovnajme jeho správanie a jednanie so skutočným ap.Petrom.

1 Peter 5:1  Tedy starších medzi vami prosím spolustarší a svedok utrpení Kristových, ktorým som aj účastníkom slávy, ktorá sa má zjaviť;
2  paste stádo Božie, ktoré je medzi vami, dozerajúc nie z prinútenia, ale dobrovoľne, radi, ani nie pre mrzký zisk, ale ochotne,
3  ani nie ako panujúci nad dedičstvom Pánovým, ale súc príkladom stádu.

Aký to obrovský rozdiel v konaní a správani medzi ap.Petrom a samozvaným následovníkom ap.Petra.





Re: Re: Papež: Hlava církve, nebo...? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 11:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, co zde Ivanp popsal a nelze, než nesouhlasit, mně nepřekvapuje papež, ale lokajství představitelů církví, jejichž předchůdci by se za ně styděli - žel, nestydí se jejich ovečky.


]


Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy