Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zlata.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 256, komentářů celkem: 332260, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 61 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V pravoslaví hrozí rozkol. Důvodem je Ukrajina
·Reakce Pavla Coufala na článek v ŽV ´´Bouřlivý Sjezd delegátů´´
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 858 620
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Duchovní poradna: K čemu je poslední soud ?
Vloženo Pátek, 27. listopad 2015 @ 10:48:50 CET Vložil: Tomas

Úvod do křesťanství poslal Nepřihlášený

Znejistil mne dnes můj 12letý syn. Přepisuji ve zkratce náš rozhovor :





Syn: po smrti jdou lidi do nebe nebo do pekla ?
Já: ano, někteří lidé ještě věří na očistec, to je takové dočasné peklo, ze kterého se lze dostat ven.
S: a můžou lidi z pekla do nebe ?
J: ne, nemůžou
S: a může Bůh lidi z nebe poslat do pekla ?
J: ne, proč by to dělal, to jsou hodní lidé
S: a k čemu je tedy poslední soud, když už je všechno rozhodnuté ?

Musím se přiznat, že mi nějak došla slova. Jak to vysvětlit dítěti ?

 
Příbuzné odkazy
· Více Úvod do křesťanství
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Úvod do křesťanství:
Úvod do křesťanství


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"K čemu je poslední soud ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 132 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bonbon v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 10:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je poslední soud konec současného světa tak, tak jej známe, začátek úplně nového vesmíru. Změna, která přesahuje jednotlivé lidské bytosti. V tom by se snad mohla většina zdejších diskutujících shodnout, protože tolik různých pojetí jako pod tímto příspěvkem jsem už dlouho nečetl.
Namátkou - jsou dva soudy, jeden individuální, hned po smrti, druhý obecný - před Velkým bílým trůnem (citováno z online katolického katechismu). Je jen jeden soud, odehrává se pro každého po jeho smrti, mimo čas (oko). Poslední soud je jen pro nevěřící (Willy). Poslední soud je pro všechny. Po smrti jdou duše do očistce (katolická víra). Po smrti jdou do pekla všichni (Laura67). atd atd atd. Někteří věří, že po smrti je nic, jakési uspané nevědomí, kde duše čekají na poslední soud. Jiní věří v šeol a gehennu. V tomhle se neshodne nikdo, natož to vysvětlit dítěti !



Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 17:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Poslední soud", neboli "den Hospodinův", neboli "onen den" jsou metafory konečného zúčtování Boha s lidstvem.

Otázka dítěte zní (tak jsem ten dialog pochopil), když je rozhodnuto kdo půjde do nebe a kdo do pekla již tady na zemi (podle vykonání dobrých skutků, podle přijaté milosti, podle přijetí Kristovy oběti), tak proč ještě soudit?

Tento poslední soud je v Biblické mluvě soudní proces se vším všudy, kdy před Vládce předstoupí všichni, živí i mrtví, spravedliví i nespravedliví, zkrátka všechno veškerenstvo co kdy bylo.

Já tedy chápu biblickou zprávu tak, že poslední soud je konečný proces, něco jako proces Norimberský. Souzení lidé se musí dostavit, ať jsou kdokoliv a jakkoliv svatí nebo nesvatí.



Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peklo –pravda o pekle: https://www.youtube.com/watch?v=avSleFjUOkw&list=UUNY54OKm4oxAntmmsHP7LMg&index=1 Smrť- pravda o smrti: https://www.youtube.com/watch?v=ssYIKvj_7uk&index=1&list=UUNY54OKm4oxAntmmsHP7LMg  



Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peklo –pravda o pekle:

Smrť- pravda o smrti:



]


Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 10:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavní motiv soudu před Velikým bílým trůnem (což je poslední soud) je zde:
Zjevení Janovo 11:18  ''I rozhněvali se národové, a přišel hněv tvůj, a čas mrtvých, aby souzeni byli, a aby dána byla odplata služebníkům tvým prorokům, i jiným svatým i všechněm, jenž se bojí jména tvého, malým i velikým, a aby zkaženi byli ti, kteříž nakažují zemi.''Je to vlastně očištění - eliminace nákazy.



Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 29. listopad 2015 @ 12:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je poslední soud jen očištění světa a Bůh tuto očistu nakonec provede, proč rovnou svět nestvořil jako očištěný? 


]


Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se Ho pak můžeš zeptat.... Ale asi proto, že se Mu to tak líbilo.... Mimochodem On svět stvořil čistý..... Kdyby něco...


]


Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 09:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale dlouho to nevydrželo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 10:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To my víme..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 12:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo "my"?  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 14:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Křesťané :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 14:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsme zase na začátku (u Adama a Evy) , 

ano,  dlouho nevydrželo... Dal nám však  řešení , že  tou smrtí zemřel ON za nás , hříšníky , kteří prosíme o milost. Navrací tak  mnohé zpět  do  původní a  výchozí pozice - Života věčného.




]


Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 06:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Život náboženský přináší nelehké chvilky, a to zvláště když se ptají děti. 


  Odpovědi zřejmě vychází z omylu jakýchsi "dvou soudů", 
Mezi tím měl být ještě očistec a poslední soud měl přijít 
až když všichni vyjdou z očistce. To je učení různých zjevení 
a vzletné teologie středověku. 

  To samozřejmě nedává moc smysl, pro nějaký "druhý soud" 
a "druhé dělení lidí" není důvod a to pochopilo to dítě dobře.
Děti to ještě chápou dobře.


  Soud je jeden a pro každého člověka je dobré se seznámit 
s jeho výsledkem, aby se podle výsledku toho soudu mohl správně zařídit.

 Proto je také v písmu velmi podrobně popsané, 





Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2015 @ 07:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože do nebe nic nečistého vejít nemůže,
učení o očistci je vyjádřením nutnosti jistého očištění, kdy člověk ve smrti těla sice není ve hříchu ke smrti, ale na druhé straně není ani zcela prost hříchů všedních.



Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty, kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.

Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.


]


Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 16:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba nevěřit, že krev Ježíše Krista nás očišťuje od každého hříchu, vyjma rouhání se Duchu svatému


]


Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 16:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba nevěřit, že krev Ježíše Krista nás očišťuje od každého hříchu, Mt 5,22-26 píše o nevyřešeném hříchu, který když nebude vyřešen do smrti nebo do příchodu Pána (dokud jsme na cestě), bude muset za něj dotyčný trpět dočasný oheň Gehenny. A to i přesto, že Kristus nesl VŠECHNY hříchy věřících a že nás krev očišťuje od každého hříchu. Na jiné rovině však tento hřích musí být vyřešen krví Páně tím, že ho vyznáme. Pokud se tak nestane skrze krev, bude se tak muset stát skrze oheň.





]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 19:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je opravdu zvláštní, jak se Ti Písmo podivně převrací v hlavě. 
Tam je řeč o propadnutí Geheně, když budeš bratru říkat blázne.
Pak je tam řečeno, že se máš dohodnout s bratrem, kterému jsi ublížil, a pokud to neuděláš, dokud jsi s ním na cestě, tak budeš uvržen do vězení, dokud to nedáš do pořádku.
Nevím, jak se Ti Gehena směšuje s vězením a propadnutí Geheně se zavřením do vězení. Jinak duchovní vězení je šeol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 19:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Nevím, jak se Ti Gehena směšuje s vězením a propadnutí Geheně se zavřením do vězení. Jinak duchovní vězení je šeol.

Kdyby jsi to místo prostudoval do hloubky a v originále, zjistil bys, že se tam píše o ohni Gehenny (ne o pekle), a kdyby jsi si prostudoval související místa Písma, poznal bys, že se nejedná jen o ublížení bratru, ale o jakýkoliv nevyřešený hřích.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 20:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jestli jsi si nevšiml, tak já o pekle nic nepíšu. A Gehena je konečné řešení a ne vězení. A o očištění skrze Gehenu v Písmu nic není. Každé očištění je v Písmu pouze skrze krev oběti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2015 @ 11:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 14:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 píše:
Na jiné rovině však tento hřích musí být vyřešen krví Páně tím, že ho vyznáme. Pokud se tak nestane skrze krev, bude se tak muset stát skrze oheň.
Viz. 1Kor 3,15: ''Pakli čí dílo shoří, vezme škodu, ale sám spasen bude, avšak tak jako skrze OHEŇ.''






]


Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 07:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." krev Ježíše Krista nás očišťuje od každého hříchu, vyjma rouhání se Duchu svatému"...


Hříchu proti Duchu svatému rozumím jako zásadní vzpouře proti Božímu milosrdenství. Takový hřích nemůže být odpuštěn nikoli proto, že by Bůh nechtěl, nebo že by snad Kristova oběť nebyla dostatečná.


Hřích proti Duchu svatému (Duch svatý přece člověka nabádá k pokání)  nemúže být odpuštěn proto, že sám člověk nechce, že o odpuštění nestojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 16:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, tentokrát souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2015 @ 08:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mám docela radost.



]


Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 27. listopad 2015 @ 11:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím, že lidé nemůžou být sraženi z Nebe do pekla, bych si nebyl tak jistý. Protože podobenství o svatebním šatě.



Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 13:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ele,
podobenství o svatebním šatě není o spáse, ale o odměně v podobě účasti na svatební hostině Beránkově a spolukralování v budoucím věku - 1000letém království..


]


Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 27. listopad 2015 @ 14:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
máš na mysli to , když Syn člověka pošle své anděly, ti vyberou z jeho království každé pohoršení a každého, kdo se dopouští nepravosti, a hodí je do ohnivé pece?

Už by sis mohl  všimnout , že to  království je  již 2000 let..


]


Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 14:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už by sis mohl  všimnout , že to  království je  již 2000 let..

Nemohu si všimnout něčeho, co není! To ty sis zřejmě nevšiml, že Pán Ježíš ještě nepřišel, aby to království nebes na zemi skrze soud nad národy ustanovil, což je opravdu s podivem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 27. listopad 2015 @ 15:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  tomu mám rozumět  Willy? Jak?  Tak , že popíráš  trůn nebeského Krále , Boží pole i s podnoží nohou a. celou jeho  Boží stavbu na Siónu? Ty ji Willy nevidíš? Promiň mi,  ale připadáš mi jako malé dítě, které stojí zády k hoře a  hlučí: Tady žádná  hora není!  A nikdy nebyla ! " Tož tak, tož tak.."


2. Petrův  3:10    Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2015 @ 16:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už by sis mohl  všimnout , že to  království je  již 2000 let..

Nemohu si všimnout něčeho, co není!"...

????????????????




(Mt 11,12)
Ode dnů Jana Křtitele až dosud nebeské království snáší násilí a násilníci ho uchvacují.


(Mt 23,13)
"Ale běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že zavíráte nebeské království před lidmi. Sami tam totiž nevcházíte a těm, kteří vcházejí, vejít nedovolujete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 17:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, království nebeské na zemi není, Je Boží království, jímž je nyní na zemi církev, takže je jen v církvi, jelikož její Hlavou je Kristus-Král, Jehož příchod církev i Izrael očekává. Až Král přijde, ustanoví své království nad celou zemí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2015 @ 17:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, království nebeské na zemi není, Je Boží království, jímž je nyní na zemi církev, takže je jen v církvi, jelikož její Hlavou je Kristus-Král"...


Stando, ale je.
Nebeské království je skutečně Boží království.
Nejsou dvě různá království.



 A Kristus na zemi nevládne jenom v církvi, ale má jako král nebe i země absolutní moc úplně nade vším na tomto světě.



(Mt 28,18)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


Není - li  ani toto podle tebe ještě vláda krále, tak co to potom je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 18:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty si představuješ nebeské království ve kterém jsou války a utrpení jako tady na zemi??? ja si myslím že do druhého příchodu Krista žijeme tady na zemi v království satanovém!!! satan dostal 6000let v roce 2031 mu to končí .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 18:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, myslíš, že by Pán Ježíš strpěl ve svém království IS?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 27. listopad 2015 @ 21:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2.Tes.2:
  • 3Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení. 
  • 4Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha

  • Matouš 13 :
  • 36Potom opustil zástupy a vešel do domu. Učedníci za ním přišli a řekli mu: „Vylož nám to podobenství o pleveli na poli!“ 
  • 37On jim odpověděl: „Rozsévač, který rozsívá dobré semeno, je Syn člověka 
  • 38a pole je tento svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho zlého; 
  • 39nepřítel, který jej nasel, je ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. 
  • 40Tak jako se tedy sbírá plevel a pálí ohněm, tak bude i při skonání věku. 
  • 41Syn člověka pošle své anděly, ti vyberou z jeho království každé pohoršení a každého, kdo se dopouští nepravosti
  • 42a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. 
  • 43Tehdy spravedliví zazáří jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši, slyš!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 21:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, hezky jsi tu ocitoval z Písma pasáže o tom, co je před námi, co ještě nenastalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 28. listopad 2015 @ 00:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nerozumím. Jak mám teda  chápat 2 Tes.2.?  Tak , že bude v Jeruzalémě postaven chrám a tam usedne falešný Kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 13:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, nejsem Willy ale napíšu tobě jak tomu rozumím já. 2.Tes. 2:3,4  "Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede, protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti, syn záhuby, 4který se staví na odpor proti všemu a pyšně se pozvedá nade všecko, čemu se říká Bůh nebo co se uctívá, takže sám usedne jako Bůh do Boží svatyně a bude se vydávat za Boha". Člověkem bezzákonností synem zničení je prezident Spojených Státu je to vidět z Daniela 8:23-25; 11:36-39. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 29. listopad 2015 @ 20:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lauro,
 děkuji za Tvůj  upřímný zájem , velmi  si toho vážím. 

K tomu Obamovi.Našimi protivníci  nejsou  lidé, ale šelma  a  falešný prorok. Obama je jen  president US,    jen  jeden z dalších ,  představitel  moci  , po Buschovi, a mnoha dalších. V podstatě  jen další loutka z  té ďábelské celosvětové mašinerie , ovládaná z hnízda a skrýše ďáblů. 
 Jak už  snad již  víš , já velice  pevně věřím  že 18kap. Zj.se naplnila dne 11.9.2001.Od té doby volá další anděl, a varuje, aby se lidé nenechali označit číslicí této ďábelské šelmy.A o tebe konkrétně si myslím , že Ty toho anděla slyšíš..
  Za tímto andělem  letí další , poslední ,   volá věčné evangelium   ( protože čas se již krátí) , je to  evangelium o věčnosti  (ne již o 1000 letech) Jak hlásá ten druhý z  protivníků ( v církvi) a tím je falešný prorok, který se vloudil a  mění doby (věky) Proto zde hlásáme věčnost,  ne již  budoucí "1000 leté "království   (ač to falešný prorok popírá,  bylo Pánem  ustanoveno ) , ale voláme  a vyhlašujeme KRÁLOVSTVÍ VĚČNÉ.-KRÁLOVSTVÍ VĚČNOSTI  A velice správně píšeš o našem pravém  domovu ,  Nebeském Jeruzalému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: První (ne polední) anděl hlásá evangelium  věčnosti a ohlašuje soud.
                  Druhý anděl  ohlašuje zprávu  že  padl , padl  Babylón
                  Třetí anděl důrazně varuje před označením šelmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 14:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak , že bude v Jeruzalémě postaven chrám a tam usedne falešný Kristus? 

Ano, přesně tak.A Lauře nevěř, protože neví, co říká a rozumí těm veršům špatně. Obama není Antikrist a nebude jím žádný americký prezident.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 19:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mně věřit nemusíš ale věř Božímu slovu. V Jeruzalémě už žádný chrám postaven nebude, podle slov Pána Ježíše ohavnost bude stát na svatém místě (z chrámu zbylo jenom místo) Mat. 24:15  „Když pak uvidíte ‚ohavnost zpustošení‘, o níž mluvil prorok Daniel, jak stojí na svatém místě".  Žádný falešný Kristus nebude, ale bude to "obraz" z knihy Zjevení 13:14,15. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 19:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až ten chrám v Jeruzalémě stát bude, pokud se toho dožiješ, co řekneš potom? Přečti si Ezechiele, který popisuje chrám, který ještě nikdy v Jeruzalémě nestál. A pro tvou informaci - ten chrám už stojí a cvičí se v něm ti, kdo v něm budou sloužit, a je postavený tak, že jej lze přemístit rychle a snadno do Jeruzaléma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 16:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten chrám v Jeruzalémě stát nebude, proroctví které napsal Ezechiel o stavbě chrámu se vztahuje na  chrám, který žide postavili když se vrátili z vyhnanství z Babylonu. Pán Ježíš řekl:  „Zbořte tuto svatyni, a ve třech dnech ji postavím.“, "21On však mluvil o svatyni svého těla." Jan 2:19,21.Proto ve Zjevení máš napsáno: "22Avšak svatyni jsem v něm neviděl, neboť jeho svatyní je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek." Jedině co bude rychle a snadno přemístěno je Nový Jeruzalém, ten bude sestupovat od Boha z nebe. (nikde není napsáno že sestoupí na zem) Zjevení 3:12; 21:2,10.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední so (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 16:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíš, hádat se s tebou nebudu, neboť to není nikomu prospěšné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je posledn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 21:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já nechci se s tebou hádat, hezký večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je pos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 21:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, tobě také přeji pěkný večer. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2015 @ 07:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, neodpověděl jsi mě na moji předešlou otázku.


Nebeské království není tam, či onde. Je blízko, je ve tvém srdci.

V tomto viditelném světě koexistuje nebeské království paralelně s částí světa temnoty, protože Pán dává každému člověku na vybranou, komu chce sloužit.
Ale i kníže temnoty se svými anděly je podřízen našemu Pánu a jeho moc je omezena pouze v rozsahu, jak dopustí Pán.


Kvůli svobodě lidí vybrat si zlo je na světě IS i jiné totalitní systémy. Náš Pán totiž nevládne násilím tvrdé ruky, nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasne, ale očekává od člověka svobodné přilnutí v lásce, svobodné rozhodnutí jej následovat.

A protože ne každý se pro Něho rozhodne, logicky musí existovat i skupiny, jako je IS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 15:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě ti za mě odpověděl už Greg.

Nebeské království není tam, či onde. Je blízko, je ve tvém srdci.

Ano, to je pravda, ale právě že ještě není na (celé) zemi - viditelně. Ještě se království světa nestalo královstvím Krista

V tomto viditelném světě koexistuje nebeské království paralelně s částí světa temnoty, protože Pán dává každému člověku na vybranou, komu chce sloužit. 
Ale i kníže temnoty se svými anděly je podřízen našemu Pánu a jeho moc je omezena pouze v rozsahu, jak dopustí Pán.

Ano, to je také pravda a je z toho patrné, kdo zatím ještě dočasně vládne na zemi - vládce tohoto světa, jehož království povstalo proti Božímu království (Mt 24:7).

Kvůli svobodě lidí vybrat si zlo je na světě IS i jiné totalitní systémy. 

Ano, ale tak to v království nebes na zemi nebude. Obyvateli na zemi v 1000letém království budou jen ovce z Mt 25:33-34.

Náš Pán totiž nevládne násilím tvrdé ruky, nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasne, ale očekává od
 člověka svobodné přilnutí v lásce, svobodné rozhodnutí jej následovat.

To je také pravda, ale týká se jen těch, kdo jsou Jeho v tomto věku milosti. Království nebes v budoucím věku bude královstvím spravedlnosti - viz jeho Ústavu v Mt 5. - 7. kapitole.

A protože ne každý se pro Něho rozhodne, logicky musí existovat i skupiny, jako je IS. 

Pro takové skupiny a lidi obecně bude platit toto Slovo z knihy Zjevení 6:15-17 Králové země i velmoži a vojevůdci, boháči a mocní, každý otrok i svobodný, se ukryli do jeskyň a do horských skal a říkali těm horám a skalám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří Toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránka! Neboť přišel veliký den jejich hněvu; kdo bude moci obstát?“ 
Toto budou říkat, pokud před tím neučiní pokání a nepřijmou věčné evangelium hlásané andělem ve Zj 14:6-7 Tu jsem uviděl jiného anděla, majícího věčné evangelium, jak letí prostředkem nebe, aby je zvěstoval těm, kteří přebývají na zemi, každému národu, kmenu, jazyku a lidu. Volal mocným hlasem: „Bojte se Boha a vzdejte Mu slávu, neboť přišla hodina Jeho soudu; pokloňte se Tomu, který učinil nebe, zemi, moře i prameny vod.“ 

Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2015 @ 08:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Krista se uskutečňuje v tomto světě ve společenství církve, ve společenství křesťanů.
Jistěže zatím pro oči tohoto světa ve skrytosti, protože Kristus ještě nepřišel ve své slávě.

Tato skrytost je nutná pro nezaujatost lidské volby.
Kdyby Kristus vládl ve své slávě zjevně, mnoho povrchních lidí by se k němu hlásilo ze špatných pohnutek, z touhy po moci a slávě, z touhy po vlastní "kariéře".

Náš Pán nevládne způsobem jako mocní tohoto světa - on nám dává příklad své vlády tím, že nám slouží.

Kdyby Pán vládl zjevně ve své moci a slávě, bylo by pro člověka nemožné odpadnout - dobré i zlé pohnutky a motivace by všechny směřovaly ke stejnému cíli.
Bůh ale po nás chce, abychom si ho zvolili jen z pohnutek dobrých. Vlastně on si nás zvolil první, vyšlapal nám cestu a na nás je mu jenom adekvátně odpovědět.




..."Ano, to je také pravda a je z toho patrné, kdo zatím ještě dočasně vládne na zemi - vládce tohoto světa, jehož království povstalo proti Božímu království (Mt 24:7)"...

Stando, to ale není přesné.
Kníže tohoto světa vládne pouze nad svými věrnými, nad těmi, kteří si ho sami zvolili za pána. A vládne tak dočasně pouze z dovolení Božího.
Nad Božími dětmi následujícími Krista, kteří si zvolili za svého Pána Krista, vládne Kristus, nikoli padlý anděl. A oni, v moci Ducha dokáží dokonce poroučet i vládci tohoto světa a mocí Ducha ho vyhánějí z těch příbytků, které posedl..


Vládce "tohoto světa".
"Tento svět" není výrazem pro společenství úplně všech lidí na této zemi, ale označuje společenství těch, kterří propadli svádění satana, které zlákal "tento svět, kteří propadli pokušení těla, světa a ďábla.
Je to tedy označení pro společenství všech protibožských sil, které zhoubně pustoší tuto zemi.
Vždyť my křesťané nejsme z tohoto světa, jsme tu jenom poutníky! Naše skutečná vlats je v nebi.
Mimo tohoto "vládce" tedy vládne i v tomto světě srdcím všech upřímně věřících křesťanů sám Kristus. V tomto světě je tedy i království Krista a Kristova moc svrchovaně překrývá i onu část "tohoto světa" sil protibožských. Také ti jsou mu podřízeni - i když dočasně mají dovoleno třeba i pustošit zemi. To je druhá strana mince lidské svobodné volby. Díky této "minci" si ale můžeme zvolit i život s Bohem, nikoli pustošení, ale budování.
My nejsme pod vládou satana, to ani náhodou. Vzepřeli jsme se mu v síle Ducha a posilováni Kristem. To je služba Kristova nám slabým, to je skutečná podoba jeho vlády.

Když jsem slabý, tehdy jsem silný (2 Kor 12,10).

Při druhém Pánově příchodu nebe a země pominou a bude nové nebe a nová země.

"Tisícileté" království Kristovo už probíhá. Je to doba oproti lidskému věku dlouhá, ale přesto časově omezená. Skončí zároveň se zánikem země.

(Zj 20,4-5)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.

"Prvním vzkříšením" označujeme vládu svatých spolu s Kristem v nebi už nyní v tomto čase (Zj 2,26-28; Zj 3,21).
Svatí v nebi " pro nás "ožili", jsou totiž námi ctěni a vzýváni o pomoc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 29. listopad 2015 @ 15:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš Pán totiž nevládne násilím tvrdé ruky, nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasne, ale očekává od
 člověka svobodné přilnutí v lásce, svobodné rozhodnutí jej následovat.

No to píšeš o Ježíšovi. Ale Bůh Starého zákona topí lidi  a vypaluje města...  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2015 @ 19:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No to píšeš o Ježíšovi. Ale Bůh Starého zákona topí lidi  a vypaluje města... "...




Bůh starého zákona takto jednal z pohledu spravedlivého soudu svrchovaného Stvořitele nad neukázněným a neposlušným tvorem.

V okamžiku, kdy se Bůh vtělil do člověka, spojil nadpřirozeným způsobem své božské bytí s tímto člověkem.
Stali jsme se Kristu bratry, součástí nadpřirozené Boží rodiny.

Důstojnost člověka byla tímto činem nesmírně povýšena a osud každého člověka se bytostně dotýká i Boha. Nikoli už jenom z pohledu Stvořitele a tvora, ale z pohledu Boží rodiny. Zde hraje láska absolutní prim.
Už to není neosobní přístup (stvořil jsem lidi, jsou neposlušní a zlí, tak je zničím ...), ale je zde vztah osobní zainteresovanosti otcovské lásky zachraňující své děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 13:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Bůh se změnil  lepšímu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 14:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je stále stejný, včera, dnes i zítra.


To, co se podstatně změnilo, je lidský status před Bohem. A to díky Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 22:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava Willy, (nevěděl jsem co myslíš tím IS)  IS který vládne  zbraní , nemá s nebeským královstvím nic společného . Nikdo , kdo je ze světa  nemá  o království Božím ani potuchy .Ti jsou venku a jsou to ti , kteří obklíčí tábor svatých.(Zj.20) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 10:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


Není - li  ani toto podle tebe ještě vláda krále, tak co to potom je?

Asi těžko pochopíš, že Kristus také musí sestoupit z Nebe, aby převzal i tuto zemi fyzicky pod svoji Vládu. Myslíš, že ji nechá satanovi, jako pomník? Království světa se Jeho příchodem stanou Královstvím Krista i viditelně. Po skončení 1000 let se stane, to co popisuje 1Kor 15,24-28:''Potom bude konec, když vzdá království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.
25  Nebo musíť to býti, aby on kraloval, dokudž nepoloží všech nepřátel pod nohy jeho.
26  Nejposlednější pak nepřítel zahlazen bude smrt.
27  Nebo všecky věci poddal pod nohy jeho. Když pak praví, že všecky věci poddány jsou jemu, zjevnéť jest, že kromě toho, kterýž jemu poddal všecko.
28  A když poddáno jemu bude všecko, tedy i on Syn poddá se tomu, kterýž jemu poddati má všecko, aby byl Bůh všecko ve všech.''


Když Syn vzdá Království Otci na konci Tisíciletí, pak nastane Věčnost, kde bude Bůh všechno ve všem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2015 @ 08:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je právě ten omyl!

"Tisíciletí" už probíhá a jeho konec nastane s II. příchodem Krista na tuto zemi - to bude zároveň i konec tohot světa, jak ho známe. Tento svět skončí a bude nové nebe a nová země.


(2 Pt 3,10-13)
Pánův den však přijde jako zloděj v noci. V ten den nebesa s hřmotem pominou, živly se rozplynou žárem a země i všechny výtvory na ní budou spáleny.
Když se tedy všechno má rozplynout, jací musíte být ve svatém chování a zbožnosti vy,
kdo očekáváte a spěcháte k příchodu Božího dne, pro nějž se nebesa rozplynou ohněm a živly roztaví žárem?
Podle jeho zaslíbení však očekáváme nová nebesa a novou zemi, v nichž přebývá spravedlnost.



Co to máš za pomýlené učení?

Kristus nepřijde, aby převzal moc nad touto zemí! Od koho by tuto moc měl převzít, když už mu byla dávno dána? (Mt 28,18)

Kristus tuto zemi nenechá satanovi ajko pomník. Tato země bude spálena žárem a pomine.

Na čem bys chtěl vytvořit jakési nesmyslné "tisícileté" království, když země bude při druhém Pánově příchodu zničena??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 09:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
"Tisíciletí" už probíhá a jeho konec nastane s II. příchodem Krista na tuto zemi - to bude zároveň i konec tohot světa, jak ho známe. Tento svět skončí a bude nové nebe a nová země.
Kdyby to tak bylo, musel by být satan dnes úplně svázán řetězem, uvržen v zapečetěné propasti, tak  aby už nemohl svádět národy svými klamy a mohl by jen tiše přemýšlet sám nad sebou (Zj 20,1-3).''I viděl jsem anděla sstupujícího s nebe, majícího klíč od propasti a řetěz veliký v ruce své.
2  I chopil draka, hada toho starého, jenž jest ďábel a satan, i svázal jej za tisíc let.
3  A uvrhl ho do propasti, i zavřel jej tam a svrchu nad ním zapečetil, aby nesvodil více národů, až by se vyplnilo tisíc let; neboť potom musí býti propuštěn na malý čas.''


Máš dojem, že tomu tak nyní je? Máš dojem, že satan už tady vůbec nepůsobí? Asi ne,viď. Tak máš pravděpodobně na mysli úplně jiné Tisíciletí, než my...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2015 @ 10:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže satan ve světě působí. Ale docela jistě je jeho moc svázána. Od doby, kdy Kristus zvítězil nad smrtí a kdy Kristu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi.


Podstatný rozdíl je v tomto:

V době před Kristem satan škodil Božímu stvoření, tedy jiným tvorům, které Bůh stvořil.
Mohl škodit mnoha způsoby i lidem spravedlivým, třeba Jóbovi. I tehdy byl ve své činnosti omezován Bohem - nesměl zničit život takového člověka. kdyby tomu tak nebylo, dávno by satan v moci, která mu zůstala, celé lidstvo vyhubil.
Bůh tedy vždycky (i tehdy) chránil své tvory - lidi před toálním vyhlazením. Protože všichni lidé jsou v linii přirozené jeho dětmi.

(Sk 17,26-28)
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'




V době po Kristu byli křesťané Boží milostí a darem znovuzrození povýšeni do důstojnosti dětí Božích v rovině nadpřirozené. Stali jsme se Kristu skutečnými bratry v jeho lidství.

Bůh nyní spojil s lidmi své bytí! Pokud satan nyní škodí člověku, škodí Kristovu bratru a Boha se to bytostně dotýká.

Žd 2,11-16)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.


Ďábel je už Kristem poražen! Smrt byla pohlcena ve vítězství.
"Kde je, ó smrti, tvůj osten? Kde je, ó peklo, tvé vítězství?"

(Lk 10,17-19)
Potom se s radostí vrátilo těch sedmdesát a říkali: "Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu!"
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.
Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu nepřítele a vůbec nic vám neublíží.

Satanova moc je dneska omezena do té míry, že nemůže obecně škodit komukoli (a třeba celým národům), ale může už jenom svádět ke hříchu jednotlivce. Však proti tomuto jeho svádění už máme účinný a spolehlivý protijed - svátostného Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 10:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
prosím tě a tento dlouhý komentář je oficiální učení katolické církve nebo je to tvůj pohled?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2015 @ 19:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to konkrétní učení katolické církve shodné s mým osobním pohledem.



Já tě opravdu neberu jako protivníka, ale jako bratra, který má na něco jiné názory.

Podstatné u nikoho z nás není neomylnost ve víře, ale náš skutečný život podle Božího řádu. V poznávání a naplňování konkrétní Boží vůle v našich životech.
A v tomto pohledu můžeme být buď bratři i přes svou odlišnost spojeni  Kristem i s různým chápáním detailů víry, nebo fanaticky nenáviděným nepřítelem kvůli své odlišnosti od víry toho druhého.

Tuto druhou variantu já ale absolutně neberu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 19:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
Já tě opravdu neberu jako protivníka, ale jako bratra, který má na něco jiné názory.
Ale to já tebe také. Jsi můj milý bratr, se kterým mám jednotu Ducha. A že máme rozdílné pohledy, to není až tak důležité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2015 @ 19:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem tomu rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 19:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, to myslíš vážně? To ti nevadí ani to, že oko popírá existenci lidského ducha s tím, že člověk podle jeho tvrzení je jen duše a tělo, v lepším případě říká, že duše je duch a naopak - tedy že není rozdíl mezi duší a duchem, jelikož je to to samé. Jak byste mohli mít jednotu Ducha, když oko nemá Ducha a nezná Ducha? Překvapuješ čím dál víc a příjemné překvapení to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední so (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 07:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Stále jsi nepochopil, že dáváme slovům různý obsah a proto se nemůžeme jaksi domluvit.
Také v Bibli najdeme na různých místech pod výrazem "duše" několik zcela rozdílných významových náplní tohoto slova.

Je - li totiž podle tebe lidská duše charakterizována myslí, city a vůlí - nazýváš - li tyto projevy člověka "duší" - ve stavu kómatu  nemyslíš, nevíš o sobě, ani necítíš, jakákoli tvá vůle se naprosto ztratila. Ve stavu kómatu jsi tedy bez této "duše" - mysl, city a vůle není naprosto žádná.

Navíc, takovouto "duši" mají všechna těla - i těla zvířat.
Zvířata také myslí, cítí a prosazují svou vůli. Toto duševno je přirozeným projevem každého těla, člověka nevyjímaje.




Však to, co činí člověka jedinečným ve stvoření, je jeho nesmrtelný lidský duch, který Bůh člověku vdechl do těla. I když naše tělo zemře, naše osobnost přetrvá i smrt tohoto těla v tomto našem duchu - my mu říkáme  "nesmrtelná lidská duše". Touto duší jsme podobni andělům (andělé jsou také duchové) a tak, jako i andělé mají svoji "mysl, city a vůli", tak i náš lidský duch má svou "mysl, city a vůli". má své touhy a přání i vůli je prosadit.

Lidský duch tvoří tedy osobnost člověka (nyní přebývá ve smrtelném těle a existuje stále, i když je člověk třeba v kómatu). Proto důstojnost člověka jako Božího obrazu přetrvává i v tomto stavu bez mysli, citů a vůle.

Lidská "duše" (mysl city a vůle) je výslednicí zápasu mezi touhami těla a touhami lidského ducha (tělo má svou mysl, city a vůli, lidský duch má svoji často odlišnou mysl, city a vůli - každý chce tedy něco jiného). Závěry lidské mysli, citů a vůle tedy závisí na tom, kdo v člověku zvítězí, zda touhy těla, nebo touhy ducha.


Celý člověk tedy sestává ze své osobnosti - lidský duch (nesmrtelná lidská duše) v těle) a z duševních projevů této osobnosti, z projevů mysli, citů a vůle, které ty označuješ slovem "duše"..


Navzdory tomu, že se neshodujeme v těchto detailech víry říkám, že toto není úplně to podstatné. Důležité - to ano!  Podstatným v životě křesťana je však živý vztah s Bohem, poznávání a plnění Boží vůle v konkrétních situacích každodenního života.

Dříve měli lidé zvrácenou představu, že každý heretik se bude smažit v pekle. Je to jistě pro člověka špatně věřit herezi a šířit ji. Pavel o takovém říká, ať je proklet, protože převrací Kristovo evangelium.


Však i ten, kdo hlásá "jiné evangelium", může i tak mít svůj podíl v nebeském království.


Mt 5,19)
Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým.

Bůh totiž hledí především na upřímnost lidského srdce a jsem - li Kristu bratrem - a je - li Greg také Kristu bratrem, jsme navzájem bratři.
A poznání nás všech je přece jenom omezené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je posledn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 18:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando, děkuji ti, že jsi potvrdil to co jsem napsal Gregovi, i když to, žel, nepadlo na úrodnou půdu. 
Snad jen ještě doplním, že nelze dávat slovům jiný význam, než jaký jim dává Bůh v Jeho Slově a myslet si, že je to v pořádku a že se tím nic zlého neděje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je pos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 08:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nelze dávat slovům jiný význam, než jaký jim dává Bůh v Jeho Slově "...



Stejné slovo v Písmu (hebr. ruach = duše), ale různý význam, podle souvisejícího okolního textu. Vždycky musíme rozumět Božímu slovu jako zprávě, skládající se z více slov. Porozumět sdělované myšlence, nikoli si povytrhávat jednotlivá slova.
Slovo mívá více významů.


Namátkou příklady slova "duše" (hebr. "ruach")  v Písmu, kdy toto slovo pokaždé ve významu znamená cosi trochu jiného:

(Gn 2,7)
Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.

"Živá duše"  - zde znamená ve smyslu "nesmrtelná duše"   (hebr. "nefeš").
Podobně jsou tak  označeni i jiní tvorové (nefeš), kteří dýchají vzduch. Rozdíl mezi nimi a člověkem je ve způsobu jejich stvoření, kdy člověk byl stvožen k Božímu obrazu.
 Oproti zvířatům bytí žádného člověka už nikdy neskončí; člověk může být spasen či zavržen, ale nemůže už nikdy přestat existovat. Bůh je věčný duch a proto i Boží obraz v člověku je duchem věčným. Tento Boží dar života v člověku nikdy neskončí.



(Gen 9,4-5)
Jenomže nebudete spolu s masem jíst i jeho duši, totiž krev. Ale budu od vás požadovat účty za krev každého z vás. Takový účet budu požadovat od všech živočichů i od člověka, od lidí navzájem pak budu požadovat účty za duši člověka.

(Zde slovo "duše" je označením pro prolitou krev, pro zničení života násilným zabitím).



(Gn 27,19)
Jakub řekl otci: „Jsem tvůj prvorozenec Ezau, udělal jsem, cos mi přikázal. Vstaň, prosím, sedni si a pojez z mého úlovku, aby mi tvá duše požehnala.“
(Ex 35,21)
Potom všichni, které k tomu ponoukalo srdce, všichni, které k tomu pobádala duše, přinášeli Jahvovu daň pro práci na Stanu Setkávání, pro veškerou službu v něm a na posvátná roucha.
(Dt 4,29)
Odtud budeš hledat Jahva, svého Boha, a nalezneš ho, budeš-li ho hledat celým srdcem a celou duší

(Zde slovo "duše" je označením pro to nejušlechtilejší v člověku - co je schopno sdílení se s Bohem - pro nesmrtelný lidský duch).



(Gn 34,3)
Přilnul svou duší k Díně, dceři Jákobově. Miloval tu dívku a mluvil k jejímu srdci.
(Zde slovo "duše" označuje vnitřní opravdový cit, zamilovanost lidského srdce).



(Lv 11,46)
Toto je zákon o zvířatech, ptactvu a vší živé duši pohybující se ve vodě a o každé duši hemžící se po zemi.
(1 Kr 17,22)
Jahve vyslyšel Eliášovo volání, duše se do chlapce vrátila a on obživl.
(Jb 12,10)
On má ve své moci duše všeho živého a dech veškerého lidského těla.

(Zde je slovo "duše"  označením pro lidské "ruach" jako nutné podmínky pro biologický život těla).


(Mk 8,35-37)
Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však zahubil svou duši kvůli mně a evangeliu, zachrání ji. Vždyť co člověku prospěje, získá-li celý svět, ale své duši uškodí? Neboť co může dát člověk výměnou za svou duši?

(Zde význam "duše " přechází z původního označení pro pouhý biologický život těla do duchovního rozměru - do opravdového života s Bohem po smrti těla).



(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně.

(Zde význam slova "duše" je označením pro to, co spolu s tělem antropologicky tvoří podstatnou součást člověka - je označením pro nesmrtelný lidský duch).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední so (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 08:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Gregu, to myslíš vážně? To ti nevadí ani to, že oko popírá existenci lidského ducha s tím, že člověk podle jeho tvrzení je jen duše a tělo, v lepším případě říká, že duše je duch a naopak - tedy že není rozdíl mezi duší a duchem, jelikož je to to samé. Jak byste mohli mít jednotu Ducha, když oko nemá Ducha a nezná Ducha? Překvapuješ čím dál víc a příjemné překvapení to není.
Podívej, Willy, mě vaše sektářské exkluzívní myšlení nezajímá. Můj bratr je ten, kdo věří v Ježíše Syna Božího ,má se mnou jednotu Ducha z listu Efezským. Jestli je nebo není můj bratr, budu blíže zkoumat, až když ho poznám osobně. A na učení v tomto směru až tak nezáleží. Oko určitě neučí božství člověka nebo modalismus - že Otec, Syn a Duch jsou JEDNA Osoba. Že Ježíš je v jedné Osobě Otec, Syn i Duch. Takže kdybych to měl brát podle učení, tak pak bych nemohl brát za bratra ani tebe s tvými kardinálními bludy. Protože, to, co tady káže Oko, není nic proti bludům vašeho ''učitele''.
Takhle mohu pouze říci, že můj bratr není W.Lee, autor tohoto bludného učení, který má i bludného ducha. Ten však svedl mnoho a mnoho mých skvělých bratrů v Kristu, kteří byli mými bratry mnohdy už daleko dříve, než byli WL svedeni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední so (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 08:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Willy, já mám bratry jak v katolicismu (odhaduji tak 25% z jejich celkového udaného počtu 1,5 mld.), v protestantismu i ve vaší sektě - a tam mám právě ty nejbližší a nejvzácnější bratry, kteří skutečně hledají pravdu, a proto se dali nachytat tomuto pravdě podobnému učení, které je celé nasáklé mrtvými mouchami kardinálních bludů, jako apatykářská mast...


]


Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 27. listopad 2015 @ 15:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom pravdu, mnozí prostí z celého světa   budu (  věřím  že již  stolují ) v království nebeském,  a  mnozí synové království budou(Viz.Žeň na konci) vyvrženi ven , do tmy.(Viz. Pane, Pane)




]


Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. listopad 2015 @ 11:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 a k čemu je tedy poslední soud, když už je všechno rozhodnuté ?

posledný súd je kvôli nám a celému vesmíru... na poslednom súde ide o spravodlivosť... všetci uznajú že Boh má pravdu, všetci uznajú že Ježiš je Pán..., všetci sa poklonia pred menom Ježiš... každý odsúdený pozná, pochopí a uzná že je spravodlivo odsúdený... každý človek bude mať možnosť sa obhájiť, vysvetliť... bude prebratá každá se*****a ľudského života... ľudia sami spoznajú že sú spravodlivo odsúdení... 

Filipským 2:10  aby v Ježišovom mene pokľaklo každé koleno tých, čo sú na nebi aj na zemi, aj pod zemou,
11  a každý jazyk aby na slávu Boha Otca vyznával, že Ježiš Kristus je Pán.




Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 13:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
V listu Židům 9:27 je napsáno, že je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, 
Poslední soud před velikým bílým trůnem je soudem mrtvých, které vydá podsvětí (peklo), Smrt a moře a je podle skutků, zapsaných v knihách, ale je pak leště jedna kniha, kniha života a pokud bude člověk nalezen zapsán v knize života, nepůjde do ohnivého jezera, což je druhá (věčná) smrt. Věřící v Krista jsou živí, takže na tento soud nepřijdou, neboť přešli ze smrti do života.



Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bonbon v Pátek, 27. listopad 2015 @ 22:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není to tak, že soud rozhodne, kdo byl pravým věřícím ? Do knihy života se musí někdo podívat a rozsudek vynést, přijít tedy musí všichni, ne ?


]


Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 22:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, před velikým bílým trůnem budou souzeni je mrtví. Jestli někdo nebyl skutečný věřící v Krista, je mrtvý a přijde na tento poslední soud. Skuteční věřící jsou živí - rozuměj živí Bohu, takže na soud mrtvých přijít nemohou. 


]


Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bonbon v Pátek, 27. listopad 2015 @ 22:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak to ale znamená, že do ohnivého jezera budou uvrženi všichni, kteří přijdou |("Kdokoli nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera" Zj. 20,15)


]


Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 22:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou dvě knihy života: 1) Beránkova - tam jsou od založení světa zapsáni všichni věřící a 2) kniha života, která bude otevřena právě před velikým bílým trůnem a kdo z mrtvých bude nalezen v této knize, do jezera ohně nepůjde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bonbon v Pátek, 27. listopad 2015 @ 22:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je podle tebe možné, aby mrtvý, kterého vydá peklo k poslednímu soudu, byl zapsán v knize ad 2) ? Já si to nemyslím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 23:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, proč pak kniha Zjevení takovou možnost nejen připouští, ale přímo zmiňuje?

Zj 20:12, 15
A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. 
To musí znamenat, že někdo v knize života zapsán bude. Kdyby nebyl, nebylo by třeba ji otvírat. Já tomu rozumím tak, že v knize života budou zapsány skutky, díky nimž ten souzený nebude muset do ohnivého jezera - zřejmě nějaký skutek milosrdenství, neboť je psáno, že milosrdenství přemáhá soud či vítězí nad soudem - Jk 2:13.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bonbon v Pátek, 27. listopad 2015 @ 23:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale proč by takový člověk čekal na poslední soud v pekle ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 23:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože neuvěřil evangeliu, Bohu, a tak zemřel jako hříšník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bonbon v Pátek, 27. listopad 2015 @ 23:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dává smysl, díky. dobrou noc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 23:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobrou noc. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bonbone, žádné peklo neexistuje. Existuje šeol - podsvětí a gehena - ohnivé jezero. V šeolu čekají duše hříšníků na soud a do geheny budou uvrženi Ti, co nebyli zapsáni v knize života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 14:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova jako jsou: peklo, hádes, šeol nebo záhrobí mají jeden a ten sami význam - hrob (smrt). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 07:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni lidi po smrti jdou do pekla  (podsvětí, hádes) i Pán Ježíš byl v pekle Skutky 2:27, 31  "Nebo nenecháš duše mé v pekle, aniž dáš viděti svatému svému porušení.", "To předzvěděv, mluvil o vzkříšení Kristovu, že není opuštěna duše jeho v pekle, ani tělo jeho vidělo porušení."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 07:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni lidi ne.   Ne Ti, kdo mají účast na prvním vzkříšení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 09:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to chceš mi říct, že lidi který mají první vzkříšení jsou lepší než Pán Ježíš který byl v pekle?  Podle Bible všichni jdou do jednoho místa jak lidi tak i zvířata Kazatel 3:19,20 "Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí.
  • 20Vše spěje k jednomu místu, všechno vzniklo z prachu a vše se v prach navrací."


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 10:18:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -----A to chceš mi říct, že lidi který mají první vzkříšení jsou lepší než Pán Ježíš který byl v pekle?  Podle Bible všichni jdou do jednoho místa----

    To jsi mě Lauro špatně pochopila.Od dob Kazatele se toho mnoho změnilo.Pán své z pekla vyvedl do svého království k nebeskému trůnu.(to je to první vzkříšení) I  lotrovi na kříži opravdu neřekl " Amen pravím ti, dnes budeš v" pekle" .... Myslíš že apoštolové jsou dnes v pekle?   To snad ne!   Jeho smrtí na kříži k nám přišlo  spasení a moc království.(Zj.12:10) A o tomto spasení se Kazateli mohlo zatím jen zdát...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 14:42:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť nám apoštol Pavel vysvětluje v 1.Tes. 4:16  "protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve." Pán Ježíš ještě  nesestoupil z nebe, až sestoupí uvidí Ho každé oko Zjevení 1:7 "Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko,...." Vidíš Pána Ježíše?, nevidíš, takže apoštoly dnes jsou ještě mrtví (jsou v pekle nebo hádese, prostě jsou mrtví).  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 16:11:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan  11:25    |  Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
                                                                   A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“

    Zatroubení toho anděla bude znamenat vstání Božích synů a naši proměnu ( pokud se kdo dožije) v nesmrtelná těla.Duše spravedlivých jsou u dávno u Pána trůnu(Zj).Celé tvorstvo čeká na  proměnu.Při příchodu Syna člověka se zbortí  vesmír, tak jak ho známe dnes. A pak  bude usmrcena  i smrt .

    Takže žádné proměnění v nesmrtelná těla na 1000 let  zde na zemi(  a pak zase satan atd.),  to jsou  bludy z  falešného proroka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:09:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy še:Jestli někdo nebyl skutečný věřící v Krista, je mrtvý a přijde na tento poslední soud. Skuteční věřící jsou živí - rozuměj živí Bohu, takže na soud mrtvých přijít nemohou. 
    To ale není myšleno duchovně mrtví. To bude soud na všemi mrtvými nevěřícími lidmi. Fyzicky mrtvými. A mnoho z nich bude ještě nalezeno v knize života.


    ]


    Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2015 @ 17:50:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."a k čemu je tedy poslední soud, když už je všechno rozhodnuté ?"...


    Jak to vysvětlit dítěti ?

    Je hezké, že se tak vůbec ptá. Je mnoho dětí, které takové otázky nezajímají.


    Čas je jen jedním z rozměrů našeho hmotného vesmíru.
    Byl stvořen zároveň s hmotou při velkém třesku a se zánikem vesmíru zanikne také běh času. Život ve věčnosti není podřízen běhu času. To je něco, co žádný z žijících lidí nemůže dost dobře pochopit, protože nám chybí osobní zkušenost a bytím bez běhu času.

    Každý člověk v okamžiku své smrti těla vstupuje do věčnosti. Proto v tomto okamžiku už pro něho probíhá (pro nám zatím nepochopitelným způsobem) jeho účast na posledním soudu.
    Nejsou tedy (logicky nesmyslně) jakési dva soudy, ale je jen jeden soud po smrti těla, který je zároveň i účastí člověka na posledním soudu. Poslední soud tedy už jakýmsi, pro nás zatím tajemným způsobem, probíhá. Boží soud tedy už zasedá a rozsudek nad protibožskými silami už byl vysloven..

    (Ř 14,10-12)
    Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
    Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
    A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.


    Nebeská blaženost podle Kristova učení nepřestává nikdy a začíná hned po smrti těla:

    (Zj 14,13)
    Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.


    (Žd 9,27-28)
    A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
    tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.

    Poslední soud na konci věků se bude z pohledu člověka žijícího v běhu času týkat pouze těch lidí, kteří ještě nezemřeli - už nezemřou, ale budou proměněni - ti spasení do podoby Kristova těla oslaveného, ti zavržení do věčného zatracení.

    Z tohoto pohledu bude i druhý příchod Krista na tuto zemi v jeho slávě a Krista při tomto druhém příchodu budou doprovázet andělé a svatí, kteří jsou už dneska spolu s Kristem v nebi. (Srov. Fp 1,23).

    (Ju 1,14-15)
    A o nich také prorokoval sedmý od Adama, Enoch, když řekl:
    "Hle, Pán přichází s desetitisíci svých svatých,
    aby vykonal soud nade všemi lidmi
    a usvědčil všechny, kteří mezi nimi byli bezbožní, za všechny skutky jejich bezbožnosti, které bezbožně napáchali, i za všechny hrubosti, které proti němu vyslovili bezbožní hříšníc
    i."

    Poslední soud bude znamenat zánik tohoto hmotného vesmíru a tím i zánik běhu času - a přechod do bytí ve věčnosti. Ve věčnosti (bez běhu času) budeme souzeni v ten samý okamžik jako Adam, či jako kdokoli jiný z minulosti. Ale ani to není přesné (jen lidská berlička), protože žádný okamžik ve věčnosti není. Je jenom trvalá přítomnost, trvalé bytí.


    I to je důvod, proč je chiliasmus herezí (řecky "chilioi = tisíc; víra v tisíciletou vládu Krista po posledním soudu je nesmysl, protože žádný čas už nebude). Této nauky se drželi montanisté (Tertulián), U nás tyto nauky ožily u táborských blouznivců. V dnešní době je rozšiřují některé sekty.




    Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. listopad 2015 @ 21:49:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko píše: Této nauky se drželi montanisté (Tertulián), U nás tyto nauky ožily u táborských blouznivců. V dnešní době je rozšiřují některé sekty.

    Hm, tak Augustin a další vaši otcové byli také blouznivci...


    ]


    Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2015 @ 07:08:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Hm, tak Augustin a další vaši otcové byli také blouznivci ..."...


    Jistěže žádný z nich neměl dar neomylnosti a v některých oblastech ani neměli šanci jisté věci správně pochopit. Neměli ani ponětí, jak je běh času svázán s hmotou a prostorem.

    Augustin, předtím než se stal křesťanem, byl přívržencem manicheistů.

    Pokud je mi ale známo, Augustin nikdy herezi chiliastů nezastával.


    ]


    Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Bonbon v Pátek, 27. listopad 2015 @ 21:57:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavá myšlenka...tím myslíš, že ke vzkříšení mrtvých tedy už došlo, ale my ho nevidíme, protože jsme vlastně v jiné dimenzi ? Tedy nejsme schopni vnímat to, co se děje "mimo čas" ? Zajímá mě fyzika, tak tahle úvaha mě dost zaujala. Díky za odpověď.


    ]


    Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Laura67 v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 09:28:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, otevři si Bibli a čti: Zjevení 20:7-15  "7Až se těch tisíc let dovrší, bude Satan propuštěn ze svého vězení 8a vyjde, aby svedl národy, které jsou ve všech čtyřech úhlech země, Góga i Magóga, a shromáždil je k boji; a bude jich jako písku v moři. 9Vystoupili na šíři země a obklíčili ležení svatých a milované město. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. 10A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. 11A uviděl jsem veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho tváří zmizela země i nebe a jejich místo již více nebylo. 12A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. 13A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. 14A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. 15A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. "Rozumíš co znamená "tisíc let dovrší"?, když ještě tisícileté království ani nezačalo tak jak mohou být vzkříšení mrtvi, kteří mají být vzkříšeni až po skončení tisíc let?


    ]


    Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 10:59:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Popisuješ současné(1000leté) dění a  spálení Božích nepřátel a  o konečném všeobecném vzkříšení mrtvých , postavení před soud,   při příchodu Syna člověka.Když usedne zde na trůn, nezbude na zemi ani škvarek!

     Vzkřísit k životu  , může Bůh kohokoli kdo  dnes na živu, protože  před Bohem je mrtvý a propadá smrti. Proto se máme znovuzrodit.

    Proto Pán řekl: 
    Lukáš  9:60    |  Řekl mu: „Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. Ale ty jdi a všude zvěstuj království Boží.“


    Efezským  2:5    |  probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!

    Jan  5:2 |  Jako Otec mrtvé křísí a probouzí k životu, tak i Syn probouzí k životu ty, které chce.


    ]


    Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 14:21:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Nepřihlášený,
     díval jsem se na komentáře a nějak nevím zda jsi dostal odpověď na svou otázku, jak máš dítěti odpovědět ? 

    H.



    Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:35:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepřihlášený
    S: a k čemu je tedy poslední soud, když už je všechno rozhodnuté ?

    Musím se přiznat, že mi nějak došla slova. Jak to vysvětlit dítěti ?



    martino
    Tím se ani nechlub, že ti došla slova. Čteš Písmo sv.? Asi ne! Jinak bys znal příkaz Spasitele. " Buďte svatí, jako je váš nebeský Otec"

    Zásadní omyl je, že je vše rozhodnuto! Není! Každý lotr má od Boha šanci litovat svých zločinů, věřící pak svých zanedbání, nevěrností vůči Evangeliu atd. Bůh je sice Milosrdný, ale mnozí netouží uznat, že je i Spravedlivý a bude soudit každého z nás. Blaze těm, kteří neignorují Písmo sv.

    „Bděte tedy, neboť nevíte dne ani hodiny" (Mt 25,13). A proč máme bdít Nepřihlášený? Protože nic není rozhodnuto jak zde ostatní balamutíš.



    Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 08:55:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Easy... poslední soud bude až po tísícileté vládě Krista. Tedy rozhodovat se bude ještě během tisícileté vlády, která nastane v okamžiku návratu JK.



    Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 11:33:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Sedmá polnice
    15  Zatroubil sedmý anděl. A ozvaly se mocné hlasy v nebi: „Vlády nad světem se ujal náš Pán a jeho Mesiáš; a bude kralovat na věky věků.“
    16  Čtyřiadvacet starců, sedících na svých trůnech před Bohem, padlo na kolena, klaněli se Bohu a volali:
    17  „Dobrořečíme tobě, Pane Bože všemohoucí, který jsi a kterýs byl, že ses chopil veliké moci, která ti náleží, a ujal ses vlády.
    18  Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi.“    Zj.11



    Kde tam čteš budoucí tisíciletou vládu? Kdo  ti má vládnou dnes????? Pokud chceš, tak pochop že se jedná o kralování na věčnost a před tím spojený soud mrtvých. (Zj.20:12-15)


    ]


    Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 12:41:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepochopil jsi zásadní věc. To co popisuje Jan se teprve stane. Janův duch byl vytržen k Bohu, kde všechno co napsal viděl v čase budoucím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 13:03:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A Jan zde žil před 2000 lety, že?

     Mnoho toho se již stalo a naplnilo. A další se stane.  Jan nám popisuje co viděl ve dnu "milostivého Božího léta  i dnu pomsty Boha " , které bylo vyhlášeno před 2000 lety  Pánem Ježíšem Kristem  a pokračuje přes soud až po věčnost. 


    Zj 1,19  Napiš tedy, co jsi viděl – to, co jest, i to, co se má stát potom




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 15:38:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale ty,
    Danieli, ta slova uzavři a tu knihu zapečeť
     
    až do času konce
    . Mnozí budou
    prohledávat a poznání se rozmnoží. 
    5Nato jsem já,
    Daniel, spatřil, jak jiní dva stojí
    , jeden na
    tomto břehu řečiště a druhý na onom břehu řečiště. 
    Jeden řekl muži oděnému lněným oděvem nahoře nad vodami v řečišti: Za jak dlouho nastane konec těch podivuhodností?

    Daniel ve vytržení dokonce potkal Jana.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 23:20:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Proč do toho ale pleteš proroka Daniele?

      Myslíš že Daniel viděl  ap.Jana?  Já si to nemyslím.  Ano viděl Jana, ale Křtitele... Jen krátce: 

     Daniel  viděl Jana Křtitele (jeden břeh -SZ )  a  Ježíše Nazaretského (druhý břeh - NZ)  a  toho nad vodami - Bohem v moci vzkříšeného Božího Syna . Tak to chápu. Všichni SZ proroci prorokovali až po Jana Křtitele - (Eliáše) 

        Dále věřím že Daniel  ke svému údělu povstal. Je to tam jasně napsáno, že v oné době , (soužení Izraelského národa) bude lid (Mesiášem) vyproštěn, a každý, kdo je zapsán v Knize, bude vzkříšen. To se v Kristu naplnilo: 

    50  Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a skonal.
    51  A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly,
    52  hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena;
    53  vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili.    (Matouš 27)

    Jediné místo v Danieli 12, kde bych viděl ap.Jana (i s ostatními apoštoly) je tohle: Dan 12:3  Prozíraví budou zářit jako záře oblohy, a ti, kteří mnohým dopomáhají k spravedlnosti, jako hvězdy, navěky a navždy. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:38:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, byl to Jan - apoštol. Ve zjevení Jan popisuje boží trůn a řeku a dva břehy a právě o těch březích mluví Daniel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 21. listopad 2017 @ 09:59:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, a to je point toho o čem jsem Ti napsal. Ale teď to hlavní. 


    To, o čem v tam mluví Daniel se v Kristu naplnilo. 


     A tak dále se držím toho, že ti dva muži , každý na opačné straně veletoku, o kterých Daniel mluví, jsou Jan (Eliáš) a Ježíš (Mesiáš). A ten nad vodami vzkříšený Pán.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:22:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dva muži - Jan apoštol a Ježíš Kristus. Byli dva nikoliv tři, které viděl Daniel. Z popisu víme, že se jedná o pána...tedy Ježíše Krista, Jan ho popisuje taky jako anděla.
    A když  jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem k nohám anděla, který mi tyto věci ukazoval,
    abych se mu poklonil.
    Řekl mi: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů proroků a těch, kdo
    zachovávají slova tohoto svitku.
    Bohu se pokloň.“ 
    Ještě mi řekl:
    „Nezapečeť slova proroctví tohoto svitku, neboť ten čas je blízko. 
    Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“ 
    Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dí
    lo. 13
    Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.“

    Ježíš je tedy ve skutečnosti archandělem Michaelem.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 21. listopad 2017 @ 22:02:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzehenuti, tebe je zde škoda!

    Měl by jsi přednášet na teologických fakultách..  I ap. Pavel by měl radost.. :-(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 21. listopad 2017 @ 22:24:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy "radost" v uvozovkách.  :-(  Protože lžeš jak když tiskne...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 07:50:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    užívej si svou tisíciletou vládu :))).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. listopad 2017 @ 11:57:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Dzehenuti,  každý kdo má Syna, ví , že se místě Zj., které popisuješ se Jan baví s jedním z Božích služebníků. Tedy s jedním,  ze sedmi andělů , který Jana ve  vytržení ducha vyvedl na velikou a vysokou horu a ukázal mu svaté město Jeruzalém. A dle mu vše popisuje. To , že mu ten služebník řekl , aby před ním neklekal je pravda.  Ano, řekl mu nechť poklekne před jediným Bohem, v Pánu Ježíši Kristu  -  Synem člověka.

                              A také před ním Jan poklekl a padl  k jeho nohám jako mrtvý  Viz. Zj.1:17

    Není tedy pravda to, že jiné učíš , že ten služebník je Kristus, a že se tedy Kristu nemáme klanět !!!  To je jen tvé zhoubné , bludařské a prolhané učení... 

                            Proto jsem ti výše napsal , to , co jsem napsal!   Že lžeš jako když tiskne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. listopad 2017 @ 12:13:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oprava: Není tedy pravda to, že co jiné učíš


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 15:43:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jjjj jasně.... a proto ten anděl hovoří o tom, že je Alfou i Omegou :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední so (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:11:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-)  Bludaři prolhaný, to neříká ten anděl !  To co jsi napsal , říká Pán Ježíš Kristus!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je posledn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 23:16:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi prohlanější než Kalousek a ta nesvatý z Vatikánu !!!

    Je psáno :

    Já, Jan, jsem
    ten, kdo tyto věci slyšel a viděl. A když  jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem k nohám anděla, který mi tyto věci ukazoval,
    abych se mu poklonil.
    Řekl mi: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů proroků a těch, kdo
    zachovávají slova tohoto svitku.
    Bohu se pokloň.“ 
    Ještě mi řekl:
    „Nezapečeť slova proroctví tohoto svitku, neboť ten čas je blízko. 
    Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“ 
    Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dí
    lo. 13
    Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.“

    Nauč se konečně číst správně bibli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je pos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 23:27:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1I ukázal mi řeku vody života, čirou jako křišťál, která vycházela z trůnu Božího a Beránkova. 2Uprostřed náměstí toho města, z obou stran řeky je strom života, nesoucí dvanáctero ovoce; každý měsíc vydává své ovoce a listí toho stromu slouží k léčení národů. 3Nic prokletého již nebude. V tom městě bude Boží a Beránkův trůn a jeho otroci mu budou sloužit 4a budou vidět jeho tvář a na jejich čelech bude jeho jméno. 5Noci již nebude ani nebude třeba světla lampy nebo světla slunce: Pán Bůh je bude osvěcovat a budou kralovat na věky věků. 6I řekl mi: „Tato slova jsou věrná a pravá; Pán Bůh duchů proroků poslal svého anděla, aby svým otrokům ukázal, co se má brzo stát. 7A hle, přijdu brzy. Blahoslavený, kdo zachovává slova proroctví tohoto svitku.“ 8Já, Jan, jsem ten, kdo tyto věci slyšel a viděl. A když jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem k nohám anděla, který mi tyto věci ukazoval, abych se mu poklonil. 9Řekl mi: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů proroků a těch, kdo zachovávají slova tohoto svitku. Bohu se pokloň.“ 10Ještě mi řekl: „Nezapečeť slova proroctví tohoto svitku, neboť ten čas je blízko. 11Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“ 12Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dílo. 13Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.“ 14„Blahoslavení ti, kdo si perou roucha, aby měli právo ke stromu života a aby branami vstoupili do města. 15Venku zůstanou psi, kouzelníci, smilníci, vrahové a modloslužebníci i každý, kdo miluje a činí lež.“ 16„Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám ve sborech tyto věci dosvědčil. Já jsem kořen a rod Davidův, jasná hvězda jitřní.“ 17A Duch i Nevěsta praví: „Přijď. “ A kdo slyší, ať řekne: „Přijď. “ A kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať si zdarma vezme vodu života. 18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví tohoto svitku: kdo by k nim něco přidal, tomu Bůh přidá ran zapsaných v tomto svitku; 19a kdo by ze slov svitku tohoto proroctví něco odejmul, tomu Bůh odejme jeho díl ze stromu života a ze svatého města, které byly popsány v tomto svitku. 20Ten, který o tom svědčí, praví: „Ano, přijdu brzy. “ Amen, přijď, Pane Ježíši! 21Milost Pána Ježíše Krista se všemi svatými. Amen.

    Anděl říká Janovi jsem alfa i omega. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 09:51:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napsal jsi: -----  Ježíš je tedy ve skutečnosti archandělem Michaelem.-----

                                                               Lžeš..


    Znovu ti opakuji . Ten , se kterým ap.Jan mluvil je jeden ze sedmi andělů, kteří měli  sedm nádob a v nich připraveno sedm posledních pohrom. Ten mu řekl: „Pojď, ukážu ti nevěstu, choť Beránkovu.“Také mu svaté město ukazuje a popisuje. Když se mu chtěl ap.Jan poklonit říká , mu aby se před ním neklaněl, ale poklonil se před Bohem. - Před Tím kdo je Alfou i Omegou.

         Začne mluvit jménem Ježíše Krista (v Duchu sv.) a vyřizovat Janovi slovo Boží . Že Alfou i Omegou, je Bůh v Ježíši Kristu.


    Dále píšeš: ---Anděl říká Janovi jsem alfa i omega.---- 


     Takže znovu. Ano, říká  to Janovi anděl. Ale neříká to o sobě!!!   Vyřizuje Janovi  slovo Páně!    Každý služebník , je od toho aby slovo Páně vyřizoval.  Stejně tak jak jej vyřizuji i teď tobě...

        


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 10:14:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi neumíš číst :
    A když jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem k nohám anděla, který mi tyto věci ukazoval, abych se mu poklonil. 9Řekl mi: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů proroků a těch, kdo zachovávají slova tohoto svitku. Bohu se pokloň.“
    Tedy řekl mi, to dle tebe mluví Ježíš anebo ten anděl ???


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 10:22:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aby se mu neklaněl,  mluví ten anděl, který mu ty věci ukazoval.    Dále mu ten anděl cituje /vyřizuje/ slovo Ježíše Krista, tedy slovo Boží. 

    Viz: 

    Zj 1,8  Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí.
    Zj 21,6  A dodal: „Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Tomu, kdo žízní, dám napít zadarmo z pramene vody živé.
    Zj 22,13  Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 11:01:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, v doslovném překladu Pavlíka je to zřejmé
    A řekl mi: Tato slova jsou spolehlivá a pravdivá a PÁN, Bůh duchů proroků, vyslal svého anděla ...ten anděl pak říká slova proroctví knihy :).
    Jeho pánem je tedy jediný Bůh přišlý v těle jako Ježíš ( Pán s námi) ale v nebeském těle archanděl Michael ( Kdo je jako Bůh) ale duchem vždy Svatý. Mimo tělo lidské a nebeské je pak přímo s "OTCEM" jsou jedno - Svatým Duchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 22:25:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prolhaný bludaři, 

    archanděl Michael je archanděl , ne  Pán a Bůh !


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 08:01:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš, divím se Ti, že vůbec ještě na tohoto uživatele reaguješ. Jsi přece na GS dost dlouho, ne?

    Že píše nesmysly ví snad každý kdo má všech pět pohromadě. A to, že se jeho veškeré životní poznání i životní zkušenosti dají shrnout do jedné věty typu: "Bůh Otec a Syn jsou totožní a jsou jediný Svatý Duch (+všichni ostatní ničemu nerozumí)" , to se dá poznat po přečtení jakýchkoliv jeho dvou nebo tří komentářů. Za celý rok se nic nezměnilo a já jen s povděvekem kvituji, když mu nikdo nezavzdává příčinu zde to svoje jednoduché životní krédo neustále opakovat dokola.

    Chvíli jsem to s ním taky zkoušel, ale zjistil jsem, že spíše bychom ho naučili létat jako ptáka, než ho naučit kriticky a objektivně myslet. Mnohem zajímavější je i Martino nebo pozorovatelník. Aspoň tam je vidět nějaká schopnost druhého okopírovat, a pak to vlastními slovy vyložit. A pak taky, nejsou zdaleka až tak fádně primitivní :(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 13:18:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Džehenuti nese všechny znaky vyvolávače duchů. Chová se a uvažuje jako spiritistické médium. Jeho pojetí "víry" lze pozorovat u těch co provozují spiritistické seance.

    Kdysi moc dávno jsem četl Karla Maye. Tam bylo užité slovo džehena, a znamenalo to peklo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. listopad 2017 @ 13:55:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Loooleeec ;) to už jsem se dlouho tak nezasmál :))). Mimochodem slovo Džahannam — peklo (čti džehena) je muslimské kde pak ráj je Džanna (džen).Etymologie jména Džehutij (eventuálně Džehutej nebo Džehuty) je neznámá a je vykládána různými způsoby.[4] Sami Egypťané je vykládali prostřednictvím slovních hříček, z čehož se usuzuje, že jeho původ byl už ve starověku nejasný.Moderní badatelé jméno překládali jako „pocházející z Džehutu“, což by mělo odkazovat na místo nazývané Egypťany Džehut, kde snad byl tento bůh původně uctíván. Džehut ovšem není nikde v nám známých staroegyptských textech zmíněn a pravděpodobně ani nikdy neexistoval. Z tohoto důvodu je dnes nejčastěji (a to různými způsoby) odvozováno od staroegyptského označení pro ibise, který byl jednou z Thovtových podob. Existují ovšem i jiné názory, např. že jméno by mělo být přeloženo jako „Vyměřovač“[5], což by odkazovalo na zřejmě původní roli Thovta jako lunárního boha (podle fází Měsíce byl měřen čas).
    Milý myslivče, můžu tě ujistit ve jménu Svatého Ducha tedy jak OTCE i SYNA, že nejsem žádný vyvolávač duchů. Můj pán, je Ježíš tedy Svatý Duch přišlý v tělo. Žádné seance neprovozuji. Modlím se/ tedy komunikuji čistě se Svatým Duchem - jediným Bohem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Sobota, 25. listopad 2017 @ 10:03:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollek. Divíš se mi, dokážu to pochopit a rozumím.

    Ale bylo by dobře , když by ho na to nikdo neupozornil?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 18:30:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //by dobře , když by ho na to nikdo neupozornil?

    Nebylo by to dobře - nicméně, to upozornění už tu proběhlo nespočetněkrát.... třeba se někomu podaří najít správná slova - jenom já už tomu v jeho případě nevěřím, že je to možné... :-(

    Jinak to "divení se" neber ode mne až tak vážně - bylo to spíše vyjádření pocitu marnosti. Jestli na to máš elán, víru a chuť, tak se tím klidně bav. Já podobně marním čas třeba s pozorovatelníkem. Nicméně sleduji tím trochu něco jiného, než že bych ho měl na něco upozorňovat. To on ví velmi dobře, kde má problém.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 11:10:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť  Ti Wollku s tím pocitem marnosti velmi dobře rozumím a s Tebou soucítím.. Jen ten elán, víra , chuť i trpělivost není ze mne. Proto neklesejme na mysli. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 12:37:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Dzehenuti,
     
    kam na ty ptákoviny které s tebe neustále vypadávají chodíš ? Je smutné kam až věřící člověk může vlastním studiem spadnout. Budiž to pro další varováním.

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 14:11:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,
    Máš pravdu Timgu, kdo jiný může o sobě prohlásit "jsem Alfa i Omega, První i Poslední" než Bůh.

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 22:28:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) Pokoj Tobě Honzo. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu je poslední soud ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:50:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ano, Daniel mluví o těch kteří mají jitřní hvězdu - 144.000


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.09 sekundy