Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Teodor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 309, komentářů celkem: 333412, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Světové vedení církve adventistů chce dosáhnout jednoty represemi
·Můj Istanbulský coming out
·Dopis Václava Klause prof. Petru Piťhovi
·Istanbulská úmluva a ´´tradiční´´ biblické manželství
·Část církve nezvládá život ve svobodě a stále si vytváří nepřátele
·Ztracený svět 1. kapitoly První knihy Mojžíšovy (recenze)
·Recenze knihy Dr. Waltona - Ztracený svět Genesis 1
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 200 917
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš???
Vloženo Pondělí, 16. listopad 2015 @ 11:23:17 CET Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Díváme se na ženu  jako Pán Ježíš? Nebo nás ovládá jen tělesnost a mužská pýcha.? Jak snadno využíváme samostatné verše z Bible, abychom jimi odůvodnili naše panství nad ženami a dali najevo naši samčí převahu. Je to náš nebo Ježíšův přístup? Mnohokrát jsem se setkal u věřících s panovačným přístupem k ženám. Tohle se táhne dějinami lidstva od nepaměti. Především té části, která vychází z Bible. Dokonce někteří šli tak daleko, že dokonce prohlásili, že ženy mají menší mozek, jak jsem našel v jedné pedagogické knize  z 19. století a tím autor, navíc byl duchovní, měl důvod upírat ženám vzdělání. Ještě  za Rakouska neměly ženy přístup na vyšší studia. A jakou dalo práci přesvědčit pyšné muže, že může existovat i žena lékařka stejných i lepších kvalit než muž. Co přivedlo mužskou část lidského pokolení k takovému uvažování? Jak pochopili příběh z Bible  a zda se nad ním zamysleli? Nestojí za tím vším nesprávný výklad Bible?



V Bibli máme popsán hřích prvních lidí  a je vůbec  správné vyvozovat z tohoto příběhu, že žena je  určena k tomu, aby měla jen podřadné úkoly a byla méněcenná. Vládl nad ní muž, protože ona první podlehla hříchu? Byl to důvod , aby se se ženami zacházelo a obchodovalo pomalu jak se zvířaty? Proč měli jako dobytek kupní cenu?


Když se podíváme přesněji na příběh z ráje, můžeme dojít i k jiným závěrům. Stačí to vnímat jinak, než nám nějaký jiný duch předem určil. Adam a Eva jsou spolu. Nežijí odděleně, aby se každý věnoval svým zájmům a toulal se po ráji, jak se mu líbí. Přece Bůh stvořil Adamovi Evu i proto, aby mu nebylo smutno. Neměl tedy důvod se od ní nějak vzdalovat a v Bibli máme i poznámku, že Adam byl s ní. Nevěděl či nebyl Adam u komunikace Evy s hadem? Neslyšel celý rozhovor? Had si vybral pro komunikaci Evu a asi věděl proč. Co však udělal Adam. Pokud byl s ní, jak je psáno v Bibli, proč rovnou nezasáhl? Proč neřekl hadovi táhni a nech na pokoji moji ženu?? Proč nezasahuje a dokonce dovolí, aby Eva vzala jablko? Je už jedno, zda ji ho podal had nebo ho utrhla, ale on byl u toho. A dokonce čeká, co se stane, když Eva jablko pojí. Nestalo se nic. Proč by si také od Evy jablko nevzal? Byl tedy Adam rozumnější? Naopak. Zklamal více než Eva.

Nakonec Bůh potrestá oba. A nikde není psáno, že by považoval Evu hříšnější než Adama či naopak. Oba se provinili. Oba ponesou svůj úděl, jako následek hříchu. Do jejich srdce, do jejich mozku a duše proniklo to, co poškodilo jejich  vztah s Bohem. Na všechno se začali dívat jinýma očima. Najednou jim vadila nahota. A kdo ví, co vše jim najednou vadilo. A přitom Bůh o tom všem, co tvořil, prohlásil, že je to velmi dobré. A byla tu vůbec láska???

Adam místo, aby bránil svoji ženu, klidně na ni svede vinu za svůj hřích. Ona ho svedla, ona za to může. Tady je vidět zárodek mužské a satanské  povahy. Svádět vinu na druhé, žádné pokání ani od Adama ani Evy. Žádné slůvko odpusť. Pokání  a lítost tu neexistuje.

Co má Bůh dělat? Jak vyléčit lidi z hříchu ?? Je to vůbec možné vyléčit takovou satanskou nákazu? Nákazu, která byl příčinou vyhození padlých andělů z nebes.


Oběma Bůh určil nějaké trápení. Každý po svém. A hlavně vyhnáním z ráje je zbavil možnosti nesmrtelnosti.  


Pán Ježíš však prokázal k ženám jiný vztah, než měli muži v jeho době. Samařskou ženu u studně osloví a hovoří s ní i o duchovních věcech. Tak by  s ní nehovořil žádný z tehdejších mužů. Nedává najevo, že jako žena duchovním věcem nerozumí. Stejně tak má nádherný vztah i k jiným ženám například k Martě a Marii. Nedává najevo, že jsou něco míň než muži.

Apoštol Pavel byl také jen člověk. Ovlivněný tradicemi a tím, co bylo vžité. Ženy v jeho době byly v synagoze vždy zvlášť a měly nižší postavení.  Proto ho možná chování žen u pohanů trochu naštvalo. Nebyl na ně zvyklý. Proto má na ženy takové nároky, jaké má. Je to v souladu s Ježíšem?  Byl stejného názoru???


Je tu jistě plno otázek. A hlavně ze všeho  nejdůležitější je vycházet z toho, jak se choval k ženám Pán Ježíš.










 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Díváme se na ženu jako Pán Ježíš???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 20. listopad 2015 @ 18:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Aký máš názor na obliekanie žien v zhromaždeniach? Odpovídá Alexander Barkoci. 



Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně Pán Ježíš nežíká, že ženy mají být zticha ve shromáždění a až doma se nechat poučit od mužů. To byl jen názor Pavla na základě situace , kterou zažil. A my z toho uděláme vzor na všechno a pomalu činíme ženy duchovně méně schopnějšími , než jsou muži.


]


Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 21. listopad 2015 @ 18:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak apoštol Pavel byl svérázný. Je jasné, že nechodil s Ježíšem a káže si svoje věci. Ježíš nejenže měl jiný vztah k ženám než Pavel, ale třeba Ježíš vystupoval i proti bohatství a majetku, Říkal, že snadněji projde velbloud uchem jehly než boháč vejde do království nebeského. Nebo jak tomu mladíkovi, co zákon dodržoval řekl, jdi a rozdej svůj majetek chudým. Apoštol se zaměřil na jiné věci. 


]


Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, je  škoda že ap.Pavlovi  křivdíš.



Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se ho jen pochopit. To není křivda. Anebo opravdu, ať ženy ve shromáždění mlčí a teprve doma se nechají poučit od chytrých mužů? Mají tak malou inteligenci, že duchovní věci chápou jen omezeně a lidský samec je genius?? Měl tohle z Pána Ježíše anebo ze zažité židovské tradice ?


]


Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl to z Pána.  Přece i  my "géniové" se  podřizujeme  Pánu  a  necháváme se  v pokoře  poučit.  Si Franto  všimni, Pán Ježíš se také podřizoval.


]


Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 14:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umím si živě představit shromáždění v Korintu (což byl jeden velký hampejz v té době, ne ten sbor, nýbrž ono přístavní město) a ty bývalé prostitutky, které si pravidla slušného chování začaly osvojovat teprve, až když uvěřily... jak tam klábosí jako na tržišti, skáčou kazateli do řeči a ruší bohoslužbu... Ty ne?


]


Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice dobrý postřeh


]


Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 12:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že mají ženy menší mozek jsem četl také. Osobně to považuji za prokázaný fakt. Také mají širší spojnici mezi mozkovými hemisférami než muži (což má své výhody i nevýhody).

Na druhou stranu, vztah Ježíše k ženám nám, civilizovaným lidem, přijde jako normální, že tak by to mělo být. Zatímco z Pavla mysogynie čiší velmi velmi. Jaký byl vztah tehdejších Izraelců, jestli podobný Pavlovi či Ježíši, nevím. Nicméně, vztah Římanů či Řeků k ženám byl podobný spíš Pavlovi než Kristu. A co o tom vím, jakože toho není mnoho, tak třeba Etruskové či helenizovaní orientálci měli k ženám civilizovanější (dle dnešního pohledu) vztah, než třeba Římané či Athéňané. Naopak, ve Spartě měly ženy podobné postavení jako dnes.



Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 12:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Patologická medicína už více než sto let dobře ví, že je mozek mužů větší než mozek žen. Moderní výzkumy se nesnaží tento jev vyvrátit, protože větší mozek neznačí většího ducha. Neurologická studie z Cambridge však potvrzuje jiné stereotypy o mužích a ženách. Muži mají lépe vyvinutou část pro koordinaci, zatímco ženy mají mnohem emocionálnější mozek.
Muži jsou biologicky ve své většině – neplatí to bez mnohých výjimek – předurčeni strukturami mozku k tomu, aby měli lepší motorické schopnosti, orientovali se v prostoru a na mapě. Většina žen má zase vyvinutější části mozku související s emocemi a také oblasti pro předvídání rizik. Krom toho mají ženy lépe vyvinutá centra slyšení, paměti a jazykových schopností.

Je to důvod k přístupu, kteří muži odchované Biblí k ženám měli???


]


Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 18. listopad 2015 @ 08:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze říci jednozněčně, zda to je důvodem.
Než jistý Samuel Colt vynalezl šestiranný revolver, fyzická převaha určovala, kdo má a kdo nemá pravdu. A muži jsou fyzicky silnější. Nicméně "šestiraňák" dokáže obsluhovat i malá holka tak, že si dovede vynutit své neznásilnění, neoloupení i proti přesile silnějších mužů.
Schválně se podívej do historie, kdy a proč dostaly ženské lidská a občanská práva. Během nejdivočejšího kapitalismu, kdy se skokově rozvíjel průmysl, věda a technika.
A také si všimni, že nejhůř se s ženami zachází v zemích, co nezažily vleklé moderní války - chlapi museli na frontu a ekonomika stála na ženských, jež dostaly konečně pádný důvod proto, aby se s nimi nejednalo jako s mluvícím masem.
Jeden příklad za všechny. Nýtování versus svařování plechů. Před IIWW se o tom vášnivě debatovalo, za války se konečně prosadilo svařování, protože je nenáročnější na matriál; nicméně ženská dovede svařovat stejně kvalitně jako chlap, zatímco nýtování plechů vyžaduje opravdu silného muže.


]


Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by všichni muži měli stejný vztah k ženám jako apoštol Pavel! Pavel je z apoštolů můj nejoblíbenější.


]


Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 15:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko, jsem rád, že Tě "slyším". Máme stejného oblíbence.
Muži rádi teoretizují a tak je dobře, že jsi se ozvala. Moje zkušenost je, že většina žen ve svém srdci touží mít vedle sebe chlapa, který by ji vedl a ochraňoval a hlavně miloval. A to platí, i když se s ním někdy pohádá a prosazuje své. Žena takhle byla stvořená a je jí to přirozené i když hříšnost ji někdy vede do vzpoury.
To jen zastánci humanismu si myslí to, že myšlenka, že žena byla stvořena pro muže a muž je její hlavou, jí bere důstojnost a rovné přijetí Bohem. Pletou si rovnost před Bohem s Božím určením a nepřímo tak naznačují, že Bůh v tom případě ženy méně miluje. Myslí si, že poslušnost muže ženy diskriminuje. V tom případě je ale vyžadování poslušnosti u dětí také diskriminace. Mé zkušenosti ze školství ukazují, že někteří rodiče to tak opravdu berou a nechají se vychovávat svými dětmi. Zrovna tak někteří líní a nezodpovědní muži se nechají vést a vychovávat svými ženami. A pak píšou takové pitomosti jako Franta v tom článku.


]


Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 16:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to hezky, s tím se nedá nesouhlasit. Je to tak, jak píšeš - mám občas tu potřebu se povyšovat a mít poslední slovo, ale zároveň když mi teda manžel ustoupí a nechá něco na mně, tak se cítím nejistá. My někdy prostě nevíme, co chceme:-) Avšak opravdového muže aby pohledal... myslím to obecně, i když i mezi křesťany to taky není vždycky (biblicky) ideální... Ti světští vysedávají v hospodě, zatímco ti věřící tráví čas v církvi a nechávají se obtěžkat všemi možnými službami, protože věnovat se dětem a ženě je prostě pro mužský otrava. Břímě rodiny je pak vloženo na ženu a ta se pod ním hroutí... Není to fikce, nýbrž krutá realita, o které tzv. vzorní křesťané nechtějí slyšet. Jeden známý tento stav pojmenoval "zrazování Krista pro Krista."


]


Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem podle Tebe napsal za pitomost? Myslíš, že nevím, jak to v některých věřících rodinách chodí  a proč je tak málo křesťanských manželství?  Muž tata, který vládne pevnou rukou a žena služka, která se ho bojí. V minulosti jí  nezbývalo než jen trpět, protože osamostatnění ze sociálních důvodů nebylo možné. A muž mohl být i tyran a ona nemohla dělat nic. Křesťanství mělo tento způsob změnit. Nezdá se mi, že by se to z velké části úplně dařilo. Když jsme  manželkou se seznámili s věřícími, hodnými lidmi, tak jsme si všimli, že tam muži opravdu vládli. Naštěstí tam to celkem ušlo, i když žena  s pěti dětmi nemá lehký život. My jsme měli dvě děti, manželka po těžké operaci. Naši věřící přátele nám darovali jednu brožurku o křesťanském manželství. Když děti spaly a manželka žehlila, četl jsme ji z této knihy. Kromě duchovního obsahu tam byl najednou popisován tento případ: Manžel, když přijde domů, má mu manželka udělat pohodlí, kafíčko a mají si spolu povídat atd. Manželka se při tomto čtení zarazila a povídá: „ Proč bych Ti kafíčko měla dělat zrovna, která se celý den nezastavím, peru, vařím, uklízím, věnuji se dětem… Copak se flákám ? A co uděláš Ty pro mne? Nezlob se,ale tohle psal nějaký , kdo je v rodině pán a jeho žena je pro něho služka. Knížku jsme vyhodili. Uznal jsme, že má pravdu. A někdy jsme se i divil tomu, že manželky takových tatů  jsou udřené, smutné, ustrašené…. A když se pak ještě dočtu v Písmu, že mají mlčet, někde se jim i přisuzuje podřadné místo i ve shromáždění, kde je jen rada starších, kde není žádná žena… Je tohle vztah Kristův? Pohrdal samařskou ženou? .Nebavil se  s ní i duchovním věcech? Milý Bylino, docela jsi mne zklamal. Já jsem od křesťanů na to zvyklý. Každý má takové názory, které mu vyhovují  a vždy se nějaký verš z Bible na podporu  názoru najde. My s manželkou vychováváme navzájem. Ty jsi asi ten "tata"  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ber to tak, že muž-tyran (ten termín je asi přehnaný, ale budiž) si vždycky v Písmu najde výroky, kterými si svoji autoritu upevní. Pokud ale někdo na takové autoritě lpí, pak by měl přijmout i adekvátní díl zodpovědnosti za svoji rodinu. Žel tady to povětšinou začíná skřípat - lidi většinou jen chtějí poroučet, ale že se bude něco vyžadovat i od nich, to už je nezajímá, čili ono "hlavou muže je Kristus" mnohým takovým uniká. Položil by snad takový despota za svou ženu život, tak jako Kristus za Církev?- jak píše Pavel? Pochybuji o tom. Pavlův vztah vůči ženám byl totožný s tím Kristovým. To si buď jist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko, souhlasím.Z milosti Boží ap. Pavel věděl  o  bohatství  tajemství manželství a  vzájemného se  poznáváni  velmi mnoho.To tajemství vztahuje  i  na církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý má takové názory, které mu vyhovují  a vždy se nějaký verš z Bible na podporu  názoru najde. 

 Tímto jsi právě popsal sebe. Mě naopak ta místa Písma, o kterých Ty hovoříš, nevyhovují, protože od přirozenosti jsem líný a nezodpovědný a rád bych to rozhodování nechal na někom jiném. Asi jsi nikdy nepřemýšlel o tom, co je příjemnější: zda být milován a nebo rozhodovat a nést zodpovědnost. Jestli se ti rozhodování a zodpovědnost zdají být tyranií, tak to je Tvůj problém. Není to poprvé, kdy je vidět, že vše v Písmu vidíš negativně. To také svědčí o tom, komu vlastně věříš.
Co si příště vyškrtneš z Bible?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel byl jen člověk a jako muž odchovaný židovskou kulturou a židovským náboženstvím.  Znal život tak, jak se tehdy praktikoval. Ženy měly do chrámu svůj vchod i zvláštní předsíň oddělenou od mužské síně mříží. To bývala jeho praxe. Nedivím se mu, že jako muž zvyklý na tento způsob se naštval, pokud  ženy mu do kázání nějak mluvily, což příslušelo vždy jen mužům. Proto napsal to,  co napsal. Byl to jeho přístup. Když se Tobě takový přístup líbí, tak ho praktikuj. Mysli si, že Tvoje žena je na duchovní věci hloupá  a jen Ty jsi ten pravý, co tomu rozumí. Je to Tvoje věc.  Já tím neškrtám Bibli, naopak to dokazuje, její pravost a lidství, v tomto případě snahu mužů dát najevo, že jsou lepší, obyčejná mužská pýcha. Pavel to napsal v emoci a na to měl právo. Pokud si z toho bereme příklad, pak to ukazuje naše srdce , jaké je. A jak je vidět, Kristus ho nezměnil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mysli si, že Tvoje žena je na duchovní věci hloupá  a jen Ty jsi ten pravý, co tomu rozumí. Je to Tvoje věc.  Já tím neškrtám Bibli, naopak to dokazuje, její pravost a lidství, v tomto případě snahu mužů dát najevo, že jsou lepší, obyčejná mužská pýcha. Pavel to napsal v emoci a na to měl právo. Pokud si z toho bereme příklad, pak to ukazuje naše srdce , jaké je. A jak je vidět, Kristus ho nezměnil.

Ty jsi zřejmě jasnovidec, když víš jak já žiju se svou ženou a jak k ní přistupuju. Nějak jsi zapomněl, že ten samý Pavel přikazuje mužům ženy milovat, tak, jak Kristus miloval církev.
Nevím kde se bere v Tobě ta pýcha hodnotit Pavla po duchovní stránce a připisovat mu své představy. Co si pro Boží spásu lidí udělal Ty, že hodnotíš dílo největšího Božího služebníka. Skutečné hrdiny vždy nejvíc kritizují mrňaví, neschopní ubožáčci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se musí všechny ženy smířit  s tím, že budou ve shromáždění zticha, věřit tomu, že jejich muži jsou duchovnější  a oni hloupoučké. Budou pěkně zticha a plnit vše, co jim samec určí. Je to vůle Boží. Možná jen nepatrný rozdíl od islámu. Štěstí, že nemusí nosit burku. Copak to je kritika Pána Ježíše?? Prostě Pavel byl naštvaný. Nebyl to Bůh, ale hříšný člověk jako já. Je tohle, co píše, v souladu s Kristovou láskou???  Dávat ženám roli hlupáčka?? A přitom se samařskou ženou diskutuje tak, jak žádný z lidí tehdy v židovské společnosti. Ale to už Ti nedošlo. Pak ženy jako kazatelky v některých církvích je v rozporu s Písmem. Bůh to přece nedovoluje anebo Pavel to nedovoluje??? Kdo to nedovoluje? Mám čím dál větší pocit, že celé křesťanství je tak dokonalé zničeno Satanem, že si to ani neuvědomujete. Tak si věř takhle. Já věřím v Pána Ježíše, který rozdíl mezi mužem  a ženou v duchovních otázkách nedělá. Není rozdílu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš něco jiného než extrémní postoje?
Koukám, že Ty jsi zřejmě ten největší Boží muž všech dob. I Pavel je vedle tebe jen naštvaný hříšník, který mele nesmysly. Jen Ty asi znáš pravého Ježíše. Kdy napíšeš evangelium podle Františka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké Františkovo evangelium? Ty v evangeliu čteš, že žena je duchovně hloupější? Satan  uměl  a umí dobře působit. Bavil se snad Ježíš se samařskou ženou i  s jinými jako s hloupějšími bytostmi? To jen samčí pud potřebuje zdůraznit , že je silnější  a moudřejší. A to se táhlo dějinami dlouho a dlouho a přetrvává to v mnohých lidských samcích dodnes a bohužel i v náboženstvích.  Ale Pán Ježíš takové myšlení, kterým by duchovně ponižoval ženu,  přece neměl. To je Ti těžko pochopit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 21:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty v evangeliu čteš, že žena je duchovně hloupější?

A on někdo říká, nebo píše, že žena je duchovně hloupější? Kde to čteš?. Proč si do Písma domýšlíš Ty své zvrácené myšlenky? Žena není hloupější, ale zranitelnější a její úloha je jiná než mužova.

On je Ježíš také tyran, když ho máme poslouchat? Víš co je zajímavé, že za ty dva roky, co na GS chodím, jsem od tebe neslyšel nic dobrého o křesťanech. Všichni jsou podvodníci, pokrytci, vrazi a teď ještě tyrani svých žen. Zvláštní je, že já, i většina lidí tady na GS má ale úplně jinou zkušenost. Samozřejmě, že jsou mezi křesťany i takoví o kterých stále dokola píšeš. Ale většina takových není. Já osobně znám dost věřících, kterých si mohu vážit pro jejich způsob života. A pokud jsem někde u křesťanů viděl v rodinách "tyranii", tak to bylo přesně naopak - žena vládla muži a on dělal přesně to, co chtěla. Tak to chodí i ve většině rodin nevěřících. Ty nikoho neznáš a žiješ ve svém hypotetickém světě, kde křesťané jsou ti nejhorší ze všech lidí a ty je všechny ve všem převyšuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 08:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem měl prostě smůlu. Pár hodných věřících jsme poznal, ale strašně málo. Spíše bohužel takové, co byli horší než nevěřící a  kterým se nedalo věřit. A kolik těch opravdu charakterních  dobrých existuje dnes? Já se nepovažuji za dobrého  lepšího, ale prostě mně štve, když tihle lidé i na veřejnosti vystupují jako křesťané. Ale tahle diskuse je o postavení ženy v křesťanství. Pán Ježíš si vybral apoštoly, protože ženy takovému vypětí, pronásledování  a mučení vystavit nechtěl. Navíc ženy tehdy neměly žádnou autoritu  a nikdo bych jejich učení a víru nepřijímal. Ostatně tradice nadřazenosti muže nad ženou a role ženy jako služby byla ze způsobu života SZ jasná. To si vzali do svého náboženství i islamisté, kde je postavení mnohem horší. Já jinak proti Pavlovi nic nemám, ale chápu ho jako člověka, který prostě měl i své osobní názory, které nemusely být vždy v úplném souladu s Ježíšem. Fanatismus  nikdy nedovolí mít jiný přístup než přísně fundamentalistický podobně jako mají islamisté je koránu. A to je práce Satana, který umí zkreslit lidské myšlení tak, aby nakonec vše z Božího Slova vyznělo jinak. Bůh má rád muže i ženu a před Bohem si jsou rovni. Potrestal je oba. Nikdo někdo z nich horší či lepší. Oba by měli spolu vycházet v míru a v pokoji, mít se rádi, pomáhat  a myslit jeden na druhého. My jsme  se s manželkou řídili hlavně tímhle a neviděl jsme v ní bytost, která duchovně je hloupější  a já ten chytrý. Bohužel křesťanský fanatismus to vidí jinak. Jako každý fanatismus. A ti mnozí křesťané, tak jak je znám, bohužel se mi často jeví neupřímější a falešnější než nevěřící. To je škoda. Jak mohou pak šířit evangelium???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 08:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis  3:16    |  Ženě řekl: „Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti těhotenství, syny budeš rodit v utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 08:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si vládni nad svojí ženou. Příklad máš i v islámu. Krásný příklad zhoubného náboženského fanatismu.
V čem jsi lepší než islám? Nezměnil však toto vládnutí nad ženou Pán Ježíš svým přístupem?
Vy jste takoví fanatičtí ubožáci, že blaze těm, kteří takovou fanatickou víru nemají. Nakonec je vidět, kam vede nábožnský fanatismus kolem nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 09:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, vládnu nad ní,   starám a  ochraňuji. Miluji ji  přesně tak tak jako Kristus.

Nevím proč se tak znepokojuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 12:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuj ji za hloupou ohledně duc***** a sebe vyvyšuj!! Haleluja!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 14:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uklidni se. Hněv je špatný rádce. Podřízená neznamená hloupá. Kde na to chodíš? Spíš je to naopak - to většinou ty hloupé chtějí své chlapy sekýrovat:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, to je jen otázka učení a sloužení. Podívej  Pán s učedníky , oni byli také podřízení. A nikdo se nad tím nevzteká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak se vztekám na Pána Ježíše? Ty chápeš logiku Pavla v tomto případě? On ani ženy pořádně neznal  a klidně dává najevo, že jsou hloupější. A na jeho názorech je pak vybudován vztah k ženám po celou dobu křesťanství. Já tam Krista nevidím, ale jen mužskou ješitnost  a pýchu. Nic víc. Jindy zase píše moc hezky. Prostě je zatížen židovstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 21:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? -  Rozhodně ano. Stejně jako ap.Pavel . Pán si vybral ke službě 12 apoštolů.

                           Nebo  6 apoštolů a 6 apoštolek , aby jim nedal najevo že jsou hloupé...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 08:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to si neumíš odpovědět? Nezlob se, mně se vaše víra úplně zhnusila. To je jen výplod nadřazeného samce a s Ježíšem to nemá nic společného. Satanské zneužítí Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 09:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano , já panuji nad svoji ženou,Ano, vládnu nad ní, starám se o ni  a ochraňuji. Miluji ji  přesně tak tak jako Kristus.

Nevím proč se tak znepokojuješ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 13:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panuješ? Dáváš najevo, jak je v duchovní oblasti hloupoučká a Ty pán jsi ten chytrý? Chudák žena. Pak ji musíš zakázat, aby ve shromáždění mluvila, ale musí mlčet. Už není rozdílu mezi mužem  a ženou před Bohem ? Jste takoví pokrytci, že vůbec nedivím tomu, že manželství  zkrachovalo. A často i manželství uzavřena v církvích. Jak umí Satan získat muže!! Vlastně už je získal v ráji, když Adam Bohu vyčítá, že za to může ta žena, kterou mu dal. Žádné pokání, žádná láska. To je ten náboženský vztah k ženám po celé lidské dějiny židovské a islámské civilizace a pak i té křesťanské. Mnoho se nezměnilo.
Proč nejste vy svatí schopni pochopit, že Pavel tenhle dopis s vyjádřením o ženách píše jednomu sboru a ne celému světu. Sboru, kde asi panoval chaos a nekázeň, na což Pavel nebyl zvyklý.A vy to zobecníte na celé dějiny. Máte stejný vztah k ženám jako muslimové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co  jsem Ti udělal , že se nade mnou tak znepokojuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 06:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fanatismus mne vždy vytočí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 13:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panuješ? Dáváš najevo, jak je v duchovní oblasti hloupoučká a Ty pán jsi ten chytrý? Chudák žena. Pak ji musíš zakázat, aby ve shromáždění mluvila, ale musí mlčet. Už není rozdílu mezi mužem  a ženou před Bohem ? Jste takoví pokrytci, že vůbec nedivím tomu, že manželství  zkrachovalo. A často i manželství uzavřena v církvích. Jak umí Satan získat muže!! Vlastně už je získal v ráji, když Adam Bohu vyčítá, že za to může ta žena, kterou mu dal. Žádné pokání, žádná láska. To je ten náboženský vztah k ženám po celé lidské dějiny židovské a islámské civilizace a pak i té křesťanské. Mnoho se nezměnilo.
Proč nejste vy svatí schopni pochopit, že Pavel tenhle dopis s vyjádřením o ženách píše jednomu sboru a ne celému světu. Sboru, kde asi panoval chaos a nekázeň, na což Pavel nebyl zvyklý.A vy to zobecníte na celé dějiny. Máte stejný vztah k ženám jako muslimové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 10:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, podívej se na západní civilizaci kam to dotáhla se svým humanistickým smýšlením a zavrhováním Božích řádů. A Ty si ji bereš za vzor a šíříš tady ty samé myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 10:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Západ je druhý extrém. Nepropaguji západ. Nakonec je to civilizace, která je hrdá na svoje křesťanství, a přitom podle Bible nežije.
Já kritizuju ten druhý extrém, který jsme poznal. Na západě jsem nikdy nebyl a znám jen z médií, ale tenhle extrém, který znám, znám z praxe kolem sebe. A málem bych se  do něj dostal také, kdybychom se řídili podle křesťanské brožurky. Pavel v dané chvíli napsal do dopisu to, co cítil a zažil. A navíc jako žid byl ovládán starozákonním  životem  a tradicí. Ty jsi tohle nikde nevnímal? Mně bylo těch ustaraných žen, kterým poroučí " tata" líto. Prostě tohle se ujalo i u nevěřích v tehdejší době. Vláda nad ženou a udělat z ní druh nástroj na děti bez lásky a vcítění, otroka muže, který je pán. Přece tohle Pán Ježíš nechtěl. Dívám se realisticky a ne fanatický. Nebo je Bůh láskou jen pro muže?
Stačí číst literaturu , která popisuje život třeba v 19. století, a je ti jasné, kam tohle vedlo. Co znamenala žena  a jakou  měla cenu ? Dnes hrozí druhý extrém ze západu. Ale někde je zlatý Boží střed bez náboženského fanatismu i bezbřehého pseudohumanismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fando, Ty když se zasekneš, jseš jak zaseklej gramofon. Furt meleš to samý dokola. Ty jsi poznal pár despotů, kteří chodili do nějaké církve a podle toho posuzuješ všechny křesťany. To je jako kdybys posuzoval Ústí nad Labem podle fotek z Chánova.
Ale hodně vypovídá o Tvém způsobu myšlení a postoji k pravdě, když za slovy apoštola Pavla vidíš despotismus. Uvědom si, prosím, že to tam vidíš Ty a ne já.
Zkus se opravdu a v klidu zamyslet nad tím, že Pavel, kterého Ty označuješ za despotu, který se povyšuje nad ženy, tak ten samý Pavel přikazuje věřícím mužům, aby milovali své ženy, jako Kristus miluje církev a vydal sebe samého za ni. Zkus se dlouze zamyslet nad tím, jak Kristus miloval církev, jestli v tom byl despotismus a povýšení nad církev, přestože ho měla a má církev ve všem poslechnout a dělat jen to, co vidí u něj.
A když se tak navážíš i do mě, jen proto, že věřím Písmu jako Božímu slovu, a lituješ mou ženu, tak věz, že má žena by se Tvým fantaziím o nás vysmála. Ona mi totiž sama od sebe mnohokrát řekla, že cítí, že ji miluju a že by jinýho nechtěla. To samé potvrdil, po své první návštěvě u nás, snoubenec naší dcery, když řekl, že je vidět, že se milujeme. To je pro mě směrodatnější než Tvé zapšklé kecy. Pamatuj si: skutečná láska pramení jen z Boha a to tehdy, kdy naplňujeme svým životem jeho slova, kterými Ty ale pohrdáš. Proto je z Tebe zapšklý mrzout, který umí akorát falešně soudit druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mrzout? Prostě nesouhlasím vždy s tím, co je pro mne znatelně fanatický přístup. Pavel jindy píše hezky o ženách, ale v dopise, kde radí ženám, aby mlčely ve shromáždění a zeptaly se až doma svých mužů, dává najevo svoje židovství  a tradici. A proč právě tato pasáž slouží k odůvodnění toho, že muž je hodnotnější  a moudřejší. Nebyla snad žena po celé dějiny ponižována? Pavel měl  z milosti Boží možnost poznat to, co by nikdy sám od sebe nepoznal, a to milost  a lásku Pána Ježíše. A neměl to v tehdejším světě lehké. Jistě, že tento jeho názor v dopise, měl větší ohlas než jiné myšlenky. Nahrával pýše mužů a ovlivnil i to, že ženy byly skutečně ponižovány. To je bohužel realita minulosti a nad tou se bojíš zamyslet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 13:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč právě tato pasáž slouží k odůvodnění toho, že muž je hodnotnější  a moudřejší. 

Františku, nezatahuj nás do svého myšlenkového světa plného zlých lidí. Tady nikdo nic takového netvrdil. Pokud tato pasáž někomu slouží k odůvodnění jeho špatných postojů, tak mu to řekni, ale neříkej to nám, protože nám Boží slovo k hříchu neslouží.

Nebyla snad žena po celé dějiny ponižována?

Františku, nebyla. Převzal jsi myšlení feministek.

 Nebyla snad žena po celé dějiny ponižována? a ovlivnil i to, že ženy byly skutečně ponižovány. To je bohužel realita minulosti a nad tou se bojíš zamyslet?
 

No, myslím, že nad historií by ses měl zamyslet spíš Ty. V dějinách byly totiž různá období. Býval matriarchát a býval patriarchát. Zkus hádat, kdy bylo v kursu rytířství a galantnost a z čeho asi tak vycházely, proč asi muži při pozdravu líbali ženám ruce, proč jim otvírali dveře......
A zkus to porovnat se současností, která se rozhodně z Božího slova neodvíjí.

 Nahrával pýše mužů....

A co nahrává pýše žen? Nebo snad ženy nejsou zasaženy hříchem pýchy? První hřích pýchy spáchala žena a byla příkladem a pokušením svému muži. Proto jí Bůh řekl, že od té doby má poslouchat svého muže. Aby se to už neopakovalo. Ale nevěřící ženy to dnes a denně opakují a manipulují svými muži. Ty žiješ v nějakém svém vybájeném světě mimo realitu a nezabýváš se ničím jiným než kritikou křesťanů a Bible. Nejradši bys vyškrtal vše, co se Tobě v ní nelíbí. Na tom je krásně vidět, že jsi sám sobě bohem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o vyškrtání, ale pochopení a vysvětlení. Co se mi nelíbí, nechci vyškrtat, ale pochopit. Když člověk pochopí, pak je silné a krásné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 17:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o vyškrtání, ale pochopení a vysvětlení

Tak místo psaní hloupých článků a obviňování druhých zkus začít to slovo správně chápat a neobviňovat Pavla z povýšeného postoje k ženám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dívám (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 17:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neobviňuji Pavla. Pouze chápu jeho emoce v dané situaci  a pak následné jeho vyjádření. A toto jeho vyjádření bylo zneužito  a bývá i dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě ke všemu lžeš. Napsal jsi toto:

Nedivím se mu, že jako muž zvyklý na tento způsob se naštval, pokud  ženy mu do kázání nějak mluvily, což příslušelo vždy jen mužům. Proto napsal to,  co napsal. Byl to jeho přístup. Když se Tobě takový přístup líbí, tak ho praktikuj. Mysli si, že Tvoje žena je na duchovní věci hloupá  a jen Ty jsi ten pravý, co tomu rozumí. Je to Tvoje věc.  Já tím neškrtám Bibli, naopak to dokazuje, její pravost a lidství, v tomto případě snahu mužů dát najevo, že jsou lepší, obyčejná mužská pýcha. Pavel to napsal v emoci a na to měl právo. Pokud si z toho bereme příklad, pak to ukazuje naše srdce , jaké je. A jak je vidět, Kristus ho nezměnil.

Nejenže urážíš Pavla, ale urážíš i mě, timga a v neposlední řadě Bibli. Bibli sice psali lidi, ale rozhodně ne z motivů, které tady uvádíš, ale pod vedení Duchem svatým.
Pro mě jsi zatím falešný člověk, který se neustále ohání Ježíšem, všechny kritizuje a sám Ježíše nežije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jsi mne nepřekvapil. Co také od takových lidí čekat??? Kdoví, jaký jsi skutečně?? Vlastně jsi jen dokázal to, co si o vás myslím já i nevěřící?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chováte se, jak ti největší pokrytci a ničíte Bibli. Stejný fundamentalismus jako u islamistů. Nedokážete pochopit, co je z Ducha Božího a co je z člověka. Pavel je mi bližší než vy všichni a píše i to, co cití. V dané situaci měl pravdu, kterou nelze zobecňovat na všechny případy, ženy  a na všechno. Musíš být asi strašně falešný a neupřímný  člověk. Vzhledem k tomu, že už určité zkušenosti s věřícími mám, umím si to představit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 14:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, na tyhle Tvoje výlevy už jsem zvyklý. Dej si pauzu od GS, odpočiň si a bude zase dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 19:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy Ty, pro kterého vrah David je předobrazem Pána Ježíše, budeš mít opravdovou víru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 12:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysmála by se Tvoje žena také té křesťanské brožurce o tom, jak má vítat svého muže a dělat mu pomyšlení?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 14:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím, já jsem jí nečetl. Ale nevidím nic špatného na tom, když si lidé navzájem dělají pomyšlení. Žena, která je doma a ví kdy manžel přijde z práce, uvaří kafíčko, sednou si spolu a povídají si. Muž jí zase cestou z práce něco koupí.
Franto, křesťanův život nesmí být řízen žádnými návody a brožůrkami. Ty už jsem dávno všechny vyhodil. Moji ženu nejvíc a nejlépe zná a miluje Pán. Proto je pro mě nejdůležitější nechat se vést jeho Duchem a ne nějakými návody.
Brožůrky jsou pro ty, kteří chtějí "být bohem snadno a rychle".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To na 100% souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 16:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona mi totiž sama od sebe mnohokrát řekla, že cítí, že ji miluju a že by jinýho nechtěla. To samé potvrdil, po své první návštěvě u nás, snoubenec naší dcery, když řekl, že je vidět, že se milujeme. Já mám stejnou zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 16:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, tak proč si myslíš o druhých, že oni to tak nemají a obviňuješ je z despotismu? Ty jsi fakt divnej člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 10:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jen zastánci humanismu si myslí to, že myšlenka, že žena byla stvořena pro muže a muž je její hlavou, jí bere důstojnost a rovné přijetí Bohem. Pletou si rovnost před Bohem s Božím určením a nepřímo tak naznačují, že Bůh v tom případě ženy méně miluje. Myslí si, že poslušnost muže ženy diskriminuje. V tom případě je ale vyžadování poslušnosti u dětí také diskriminace.

V tom případě budu nejspíš prdlým humanistou. Nicméně fakt, že na ose muž-žena-hospodářské zvíře je žena blíž dobytku než muži ženám na důstojnosti zrovna nepřidává. A vůbec nejde o to, koho Bůh miluje či přijímá víc. Čistě prakticky, postavení mužů před Bohem také není zrovna důstojné. A je to tak zcela oddůvodněně.
Mohli bychom se shodnout, že postavení mužů a žen před Bohem je tak nedůstojné, že ten rozdíl, o nějž je důstojnost žen ještě menší, je nepatrný. Leč v případě, že nebude vše probíhat v kristu a v lásce, táhne ze kratší konec ta blbá ženská

A že je vyžadování poslušnosti u dětí diskriminací? To je. Někteří lidé mají potřebu děti komandovat, případně jim vnucovat své vidění světa, tedy spíš vidění sebe sama, tak jak by si přáli být viděni ostatními. A když děti v pubertě zjistí, že je to všechno jinak, tak z toho vznikají konflikty.
Málokdo je takový humanista, aby byl dětem spíš než vůdcem, tak průvodcem, co ukazuje, ale respektuje děti jako plnohodnotné bytosti (možná bych měl napsat spíš než plnohodnotné, tak méně zkažené zlým světem okolo), které mají právo poznávat a tvořit si vlastní názor především sami svým tempem a který zasáhne silou pouze v případě ohrožení života, zdraví či rozsáhlé materiální újmy.
Ani já nejsem takový skvělouš. Také podléhám tendencím ukazovat to, co je důležité pro mě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud rodič dítěti nekřivdí a  není drsný  a dítě neponižuje, pak je vše v pořádku.

Jinak to, že se žena  podřizuje svému muži , přeci  není nic o jejím  ponižování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak to, že se žena  podřizuje svému muži , přeci  není nic o jejím  ponižování.

Vidím to, že se podřizuje (zejména proto, že je jenom žena, bez ohledu na měřitelné mužovy kvality), jako hezkou definici ponížení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 14:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co takhle zaměnit slovo "ponížení" za "pokoru"? To zní líp, ne? Pokud má žena bázeň před Bohem, tak si nedovolí skákat svému muži po hlavě, byť by to byl trouba. Láska je trpělivá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře vyjádřeno. Láska je trpělivá...... Svět ale lásku ani nezná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ele, nezlob se , ale  v podřízení se  v pokoře  žádné  ponížení  nevidím. Vidím v tom naopak  povýšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 20. listopad 2015 @ 09:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cit. Momonka: "Co takhle zaměnit slovo "ponížení" za "pokoru"? To zní líp, ne?"

Záměna slova ponížení za pokora akorát vypadá ještě pitomněji. Slovo pokora zní jako z Aloise Jiráska, a tudíž by jeho funke eufemismu jen tím víc byla do očí.
Osobně nechápu, proč někteří lidé vidí poníženost/pokoru či rovnou zapšklost jako pozitivní vlastnost. Zejména jako lepší vlastnost než asertivitu; a proč dávají přednost podřizování se před rovnoprávností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 10:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím proč  Eleazare,  já se v těch cizích slovech moc nevyznám. Myslel jsem to tak, že každý kdo se ponižuje, bude povýšen..

Měj se moc hezky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 20. listopad 2015 @ 10:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se pokořuje bývá povýšen a kdo se povyšuje bývá pokořen. Potud souhlas. Pakliže někdo nemá zájem ani o jedno, ale raději o zlatou střední cestu mezitím - ani méně, ani více. a to s plným vědomím, že stávající stav nestojí za moc a pokora s následným povýšením by byla výhodnější.

Momonce přijde věta, že "žena má být před mužem pokorná" skousnutelnější než "žena je muži podřízena".

Já tvrdím, že cíle příliš na pohlavní nerovnost neupozorňovat tím nedosáhne, protože slova pokora/pokorná se dnes v hovoru téměř nevyskytují a působí zastarale, a tudíž pozornost posluchače spíš přitáhnou, ato je pravý opak toho, oč předpokládám, že Momonce jde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 12:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kdo se pokořuje bývá povýšen a kdo se povyšuje bývá pokořen. Potud souhlas---

:-) Také souhlas, víc jsem Eleazare nenapsal.

 Jak se ti líbí slovo tichost?   Je moderní, nebo nemoderní?

Zastávám také rovnost, pak slovo pro muže i ženu:
Matouš  11:29   |  Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.

Pokoj Tobě Ele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 11:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvit ve 21. století o pokoře je asi faux pas. Kdykoliv se ale někde ukáže nahá pravda, ihned se najde spousta snaživců, kteří ji začnou oblékat. (To není jen záležitost archaismů, ale tak všeobecně.) Já, staromilec, nemám tendenci škrtat slova, která lidem dnes připadají "out", protože ony moderní náhražky zdaleka nevystihují ten obsah, spíš jen schválně zkreslují, aby si někdo nepřipadal ponížen a že snad dělá něco špatného. A co slovo "hřích"? To dnes působí obzvlášť zastarale a je k smíchu. Jenže, můj milý, když jej zaměníš za cokoliv jiného, stane se Tvoje evangelium jaksi bezzubé. Některá slova prostě lidi dráždí, to uznávám, a tím spíš je budu používat, doufaje, že tím docílím kýženého výsledku:-)

Mně šlo jen o to, aby výraz "ponížená" nevzbuzoval dojem, že je ponížená někým, čili nedobrovolně a cítí se odkopnutá. (To je jen připomínka na okraj, pokud by to někdo s moderním smýšlením nepochopil.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 13:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty se nikdy nepodřídíš své ženě, když třeba Tě třeba požádá, abys ji pomohl s nádobím anebo ohlídal děti nebo šel nakoupit?Když jsem chodil věšet plínky, abych ulevil manželce, tak se někteří chlapi nade mnou rozčilovali, že se ponižuji a kazím jim image.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, my jsme měli čtyři děti během 5ti let. Kdybych nepral,nevěšel a nežehlil plínky, tak by moje žena byla už dávno mrtvá. 
Znovu Ti opakuji: ten samý Pavel přikázal mužům, aby své ženy milovali jako Kristus miloval církev a obětoval se za ni. Jak by mohl muž, který bere vážně toto slovo, nechat ženu udřít a sám nic nedělat?

A Ty se nikdy nepodřídíš své ženě, když třeba Tě třeba požádá...

Když mě žena požádá, tak je ve správném vztahu ke mě a já, protože ji miluji, nemám důvod ji odmítnout. Ale ve chvíli, kdy by mě tlačila do něčeho, co já vidím jako špatné, tak uplatním své právo ji odmítnout, protože mě Bůh určil jako její hlavu a je mojí zodpovědností ji v tom případě neposlechnout a napomenout ji. Kdyby tohle udělal Adam, tak by nebyl na světě hřích.
Už to chápeš, že podřízenost není ponížení ženy, ale její ochrana?
V příběhu o pádu lidí je vidět, kdo nese před Bohem odpovědnost: Evu Bůh potrestal tělesnými problémy a závislostí na muži, kdežto kvůli Adamovu hříchu byla prokleta celá země. Proč? Protože on nesl odpovědnost za zemi. A kdo nese odpovědnost, ten musí mít právo řídit, vést. A je to také jedna z jeho povinností. Představ si, že by si ředitel podniku řekl, že už ho unavuje řídit ten podnik a hodil by zodpovědnost za chod podniku na  svého podřízeného. Kam by to asi dospělo? Něco jiného je, že moudrý vedoucí si nechá poradit ve věcech, kterým on sám moc nerozumí. Tak i moudrý muž si nechá poradit ve věcech, které jsou doménou jeho ženy a podle toho teprve rozhoduje.
Zamysli se nad tím, proč si při Pavlových slovech stavíš před oči nadutého hlupáka tyranizující svou ženu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím v Pavlovi hlupáka.Chápu jeho naštvanost v dané situaci, kterou pěkně popsala Momonka. A vidím důsledky toho, jak se jeho dopis zneužil ve ve prospěch mužů. To ne on, ale po celá staletí mužská generace začala pohlížet na ženy s nadřazeností. Jeho slova o vztahu k ženě podobném jako měl Kristus k církvi, padla většinou vedle. Tady je ta realita dějin. Já nechci ponížit  a urazit Pavla, který v dané situaci měl pocity, které vedly k jeho vyjádření. Pokud jsou lidí věřící a mají se rádi, tak vše vyřeší láska i modlitba. Svět však tohle téměř ani nezná. Manželství krachují, protože se nemumí domluvit a jeden druhému ustoupit. Ale tady šlo o duchovní záležitosti. Pavel chtěl, aby ve shromáždění, kde je bohuslužba byl klid a ne vykřikování a jiné projevy, které v židovském prostředí neznal. Bohužel se jeho výroky zneužily proti ženám. Beru Pavla jako dobrého člověka s Božím posláním a s Božím Duchem, ale i se svším, co tvoří člověka, jeho emoce i city, které vedou k slovnímu vyjádření. Pavel zůstane v mých očích njedůležitěkší po Pánu Ježíši v NZ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 16:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Svět však tohle téměř ani nezná. Manželství krachují, protože se neumí domluvit a jeden druhému ustoupit. 

Františku, je psáno, že svět ve zlém leží. Takže by Tě to nemělo překvapovat. A nemělo by Tě ani překvapovat, že někteří lidé zneužívají i dobré a správné slovo. Co mi vadí na Tvém přístupu je ta naprostá paušalizace.
Je to tak, jak to bylo vždy: dobří lidé chápou to slovo dobře, špatní ho používají ve svůj prospěch. Tím ale není d
áno, že to slovo je špatné. Špatní jsou Ti, kteří ho zneužívají a nebo pomlouvají tak, jak jsi to na začátku učinil Ty. A ani jsi se Pavlovi neomluvil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale  jsem nechtěl ublížit Pavlovi. Já věřím, že se vyjadřoval k ženám  pěkně a jeho vyjádření o tom, že muži mají mít vztah k ženám jako Kristus k církvi, je dokonalé. Ale jde o to, že se jeho výraz, který použil ze svých zkušensotí ve shromáždění, zneužil. Přece Pán Ježíš měl krásný vztah k ženám a nepodceňoval je ani po stránce duchovní. Baví se se samařskou ženou i o duchovních věcech, podobně  s Marii i Martou. Ženy se chovaly k Pánu Ježíši možná lépe než jeho učedníci a byly i statečnější. První u hrobu byly ženy, zatímco učedníci se schovávali. Mužský křesťanský fanatismus dokáže být k ženám někdy velmi krutý. Já ho bohužel zpozoroval a vnímám. V současném světě jsou jen extrémy. I u mých věřích přátel jmse zpozorovali, že prostě muž měl hlavní slovo a žena musela pokorně vykonat, co jí nařídil. Ne vždy je to správné. Jakoby se nemohli předem napřed poradit a zvážit všechny varianty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale  jsem nechtěl ublížit Pavlovi.

Kdybys byl skutečný křesťan, tak bys dokázal uznat, že jsi to přepísk a omluvil se. Takhle se jen hloupě vytáčíš a svádíš to na nějaké zneužívání toho slova. Zlí lidé zneužijí cokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyslovil jsme názor, logický názor. A stojím si za tím, co jsem psal. Není proti Pavlovi, ale proti fanatikům, kteří zneužívají Bibli. A těch je hodně, bylo  a bude. Mám klidné svědomí a věřím, že Pavel psal, co cítil v tomto případě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Díváme se na ženu jako Pán Ježíš??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě budu nejspíš prdlým humanistou.  Jo, to odpovídá. Projevuješ se tu tak už dlouho.


]


Stránka vygenerována za: 0.53 sekundy