Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 547, komentářů celkem: 314196, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 95 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
Frantisek100
Tetra
myslivec
timg
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 725 641
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání
Vloženo Pátek, 13. listopad 2015 @ 13:56:06 CET Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

Ano, přátelé, i něco takového je možné. Je možné ztratit spásu…

Je možné vejít do odpočinutí, stát se duchovním a vítězným věřícím, v němž přebývá Otec i Syn, který se mu zjevil, dal mu Pomazání Ducha, takže rozumí Písmům, je dokonalým, mistrem, silným, vítězem, poznal pravdu a přesto pohrdl Bohem a vrátil se do světa. To samé učinil satan a jeho andělé.   Máme se snažit vejít do odpočinutí, ale jak víme, všem to dovoleno není. Žd 6,3 říká, že to učiníme, dovolí-li Bůh. Proč? Protože ''Nemožné je jednou již osvíceným, kteří i zakusili daru nebeského, účastníci byli učiněni Ducha svatého (v plnosti), okusili tako dobrého Božího Slova (živé Slovo Pomazáni)a moci věku budoucího, kdyby padli (= řecky - spadli shora, z Nebe, zřítili se na zem a byli zničeni), zase obnoviti se k pokání, jakožto těm, kteří opět sobě znova křižují Syna Božího a v porouhání vydávají'' (Žd 6,4-6) Je to něco jako křesťanské letecké neštěstí nebo něco jako Ikarův pád. Létá si pěkně nahoře v Nebi a nejednou bác, a je na zemi mrtev. To se stane tomu, kdo jako dospělý Boží syn pohrdne Bohem a Jeho dary a vrátí se zpět do světa a znovu ukřižuje Božího Syna.   O tomtéž hovoří  Žd 10, 26-29: ''Nebo jestliže bychom dobrovolně  (= rádi, ochotně, bez donucení, t.j. byli osvobozeni od hříchu, hřích už je nenutí  otrocky hřešit) hřešili po přijetí známosti Pravdy (t.j. po osvobození Pravdou, Synem), nezůstávalo by již oběti za hříchy (protože si znovu ukřižovali Krista - viz. Žd 6), ale hrozné nějaké očekávání soudu a ohně prudká pálivost, který žráti má protivníky. Kdo by pohrdl (= prohlásil za neplatné, zrušil, zavrhl, odmítl, porušil, přestoupil) zákonem Mojžíšovým bez lítosti pode dvěma neb třemi svědky umírá. Což se vám zdá, čím přísnějšího trestání hoden jest ten, který by Syna Božího pošlapával (odkopl, zašlápnul) a krev smlouvy kterou byl posvěcen, za nehodnou drahého vážení by měl (= za obecnou, nečistou, znesvěcenou) a Duchu milosti potupu učinil (= pohrdal, uvedl v posměch, zločinu se na něm dopustil, špatně s ním nakládal).   O tomtéž hovoří i 2 Pt 2,20-22: ''Jestliže by pak ti, kteří ušli poskvrn světa (= osvobození a vítězní Boží synové) skrze známost Pána a Spasitele Ježíše Krista opět (= ještě jednou, podruhé, opět, znovu) zase v to zapleteni jsouce, přemoženi byli (= poraženi, podlehli) učiněn jest poslední způsob jejich horší než první. Lépe zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabyti známosti (= po nabytí poznání Pravdy - viz. Žd 10,26) odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázání.'' Apoštol Pavel v této souvislosti hovoří o nepřátelích kříže Kristova: ''Neboť mnozí chodí, o nichž jsem častokrát (pochvalně) pravil vám, a nyní s pláčem pravím, ze jsou nepřátelé kříže Kristova. Jichžto konec jest zahynutí, jejich bůh je břicho (= dutina, život matky) a sláva v mrzkostech (= hanebnostech) jejich, kteří o zemské věci stojí'' (Fil 3, 18-19). To byl všeobecný příklad.   A zde je konkrétní příklad: ''Démas mne opustil, zamilovav tento svět....'' (2Tim 4,10).   Všechny tyto řádky se však netýkají těch věřících, kteří jsou ještě tělesní a jsou teprve dětmi v Kristu. Toto se týká opravdu jen dospělých věřících v Kristu, duchovních lidí, jejichž občanství je v Nebesích nejen svým postavením, tedy pozičně, ale i dispozičně. Tělesní věřící jsou v případě neposlušnosti či odpadnutí vychováváni skrze zamezení Boží Přítomnosti, v krajním případě slabosti, nemoci či smrti fyzického těla (1Kor 5,5// 3,16-17// 6,18// 11,30). Ne však definitivní duchovní smrtí.  


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 546 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 12:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže moje spása záleží jen na mém vytrvání... už teď se bojím... ale počkat, na druhu stranu, pokud vytrvám, budu moci říct DOKÁZALA JSEM TO! To je myslím dobrá motivace;-)



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 15:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:Takže moje spása záleží jen na mém vytrvání... už teď se bojím... ale počkat, na druhu stranu, pokud vytrvám, budu moci říct DOKÁZALA JSEM TO! To je myslím dobrá motivace;-)
Tvoje ne. Tvoje je jistá. Jestli ale budeš jednou dospělá v Kristu, pak bude závislá na zachování víry až do konce... Viz. apoštol Pavel: ''Víru jsem zachoval...''


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie, Gregorie, co se to jen s Tebou děje? Já jsem Ti kdysi Tvou jistotu spásy tak věřila... a ono to bylo jen načteno z knížek... Protože kdyby Ti to bylo zjeveno shůry, nikdo by Tě nedokázal přesvědčit o opaku, stejně jako teď nepřesvědčíš Ty mne. Rozumové pochopení duchovních věcí se dá měnit, ale co jednou poznáš duchem, to ti už nikdo nevezme, byť by jeho argumenty zněly sebepřesvědčivěji. Předpokládám, že učení o věčné spáse vs. království jsi už taky hodil za hlavu..


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
stejně jako teď nepřesvědčíš Ty mne.
Říkal tu někdo, že tě chci o něčem přesvědčovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkal.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě pro doplnění: Jak poznám, že už jsem dospělá? Bude to od okamžiku, kdy začnu pochybovat o svém spasení?


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 15:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Ještě pro doplnění: Jak poznám, že už jsem dospělá? Bude to od okamžiku, kdy začnu pochybovat o svém spasení?
Ironie tě nikam neposune. No, ale když ti to dělá dobře, tak budiž...Až budeš dospělá, tak v ten den to poznáš bez jakýchkoliv pochybností.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo myšleno vážně, ačkoliv ta ironie jaksi sama z toho vyplynula na základě Tvého uvažování. Tvoje předchozí odpověď to přece naznačovala - zatím jsem v klidu, protože jsem děcko, ale až dospěju, tak se zodpovědnost přesune na mne, nebo tak nějak jsi to napsal, no a mně tedy zajímá, jestli v ten den začnu zároveň pochybovat i o svém spasení. Ono to koneckonců logicky s sebou souvisí. Mám to tedy chápat tak, že Tys již dospěl a nyní si uvědomuješ toto riziko? Nedává mi to smysl totiž. Chce se mi říct jen jedno: Tys tu víru právě ztratil, Gregory:-( Pokud jsi ovšem vůbec nějakou měl... Víru ve výroky W. Nee možná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho, jak Greg popisuje svou změnu v dospělost, tak mi to spíš přijde, že se 6.10. 2015 spíš konečně narodil z Ducha. Ty příznaky, které popisuje jsem přesně prožil při svém znovuzrození. Třeba do toho datumu věřil jen lidem jejich učení. Nebyl by prvním takovým křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi, prosím, prozradit, kde to najdu, jak Greg píše o svém znovuzrození (6.10.)? Jsem z něj poněkud zmatená a netuším, co se s ním děje, snad se mi leccos objasní tam...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:57:48 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)Cizinec píše:
Co se s tebou přihodilo toho 6.10. 2015?<b>
Nic tak zvláštního. A přitom pro mě to bylo obrovsky významné. Mluvil jsem s jednou starší ženou, ten rozhovor trval 7 hodin. Mezitím v tom rozhovoru jsem řekl postupně několik vět, a ona na ně obyčejně odpověděla. Výsledek byl, že v noci po tom rozhovoru mi Pán Ježíš ukázal, že ta žena umí milovat víc než já, který věřím v Krista 30 let. A Duch mi ukázal verš Mt 5, 44-48, a že Bůh miluje všechny lidi bez rozdílu a nikoho neodsuzuje, že miluje všechny, dobré i zlé, všechny na které svítí slunce a prší déšť... atd. A zbytek už je v mých článcích datovaných po 6.10. 2015.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, už jsem to pak taky našla a to o té ženě jsem už od Grega někde taky četla. Nicméně je taková událost důvodem popřít téměř vše, čemu jsem dosud věřila? Dobře, udělala jsem kdysi něco podobného - ale bylo to zcela opačně oproti tady Gregovi... čili když jsem po několika letech od obrácení uvěřila, že jsem spasená, tedy že mě Bůh střeží a zachová (neboť dosud jsem měla za to, že je to jen v mých silách, popřípadě mě Bůh někam popostrčí a bude zpovzdálí sledovat jak se zachovám...). Takže jsme měli podobný prožitek - zažili jsme ten úžasný a nezaměnitelný okamžik, kdy se nám tak zvaně rozsvítilo a my jsme poznali Boží lásku - ale ve finále jsme teď každý někde jinde... Proč???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Proč???

Tak dopadají lidé, kteří více věří v rozumování nad Písmem, než reálnému životu v Kristu a s Kristem. Ale nevěš hlavu, třeba Greg zas změní své smýšlení a konečně dospěje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Tak dopadají lidé, kteří více věří v rozumování nad Písmem, než reálnému životu v Kristu a s Kristem. Ale nevěš hlavu, třeba Greg zas změní své smýšlení a konečně dospěje.
:-)  Třeba jo.....  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 21:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  Třeba jo.....  :-)

Když tohle připouštíš, tak je to nadějné. Pán ať Tě vede dál. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Podle toho, jak Greg popisuje svou změnu v dospělost, tak mi to spíš přijde, že se 6.10. 2015 spíš konečně narodil z Ducha. Ty příznaky, které popisuje jsem přesně prožil při svém znovuzrození. Třeba do toho datumu věřil jen lidem jejich učení. Nebyl by prvním takovým křesťanem.
No, já vím přesně, kdy jsem se znovuzrodil z Ducha skrze Slovo. Ale možná nejsi zase tak daleko od pravdy, protože tak, jako jsou dvě obrácení, mohou být i dvě znovuzrození. Tím druhým je ve věřícím zplozen dospělý Kristus. Někteří to takto učí. Ale nejsem si tím úplně jist, je-li tomu tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:zatím jsem v klidu, protože jsem děcko, ale až dospěju, tak se zodpovědnost přesune na mne, nebo tak nějak jsi to napsal, no a mně tedy zajímá, jestli v ten den začnu zároveň pochybovat i o svém spasení. Ono to koneckonců logicky s sebou souvisí. Mám to tedy chápat tak, že Tys již dospěl a nyní si uvědomuješ toto riziko?
Ten den začít pochybovat o svém spasení? To v žádném případě. Stále věřím, že mě Boží moc zachovává ke spasení. A mám naději konečného spasení. Současně však jsem ve velké bázni Boží, protože to, co jsem si mohl dovolit jako děcko, si již nyní dovolit nemohu. Mohlo by to být bráno jako pohrdnutí Bohem a jako KONEČNÁ. Prostě to vede k větší bázni a svatosti.
A pokud bych nyní s Petrem vyznal: ''ne Pane, já tě nikdy neopustím a nezapřu, duši svou za tebe položím'', byl bych stejně pošetilý jako Petr.
Ostatně je tu někdo, kdo by si dovolil říci tuto Petrovu větu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 21:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No,třeba  takový ap. Petr, by to po svém obrácení  mohl říct ...Pána již nikdy nezapřel a nikdy neopustil a duši svou  položil....Proč? Protože
  • Bůh řekl: ‚Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.‘ 
  • Proto smíme říkat s důvěrou: ‚Pán při mně stojí, nebudu se bát. Co mi může udělat člověk?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
No,třeba  takový ap. Petr, by to po svém obrácení  mohl říct ...Pána již nikdy nezapřel a nikdy neopustil a duši svou  položil....
Vážně? A řekl to? myslíš, že by opakoval stejnou chybu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 21:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V  Duchu svatém si to může povídat  každý,  a klidně stokrát  denně zopakovat, protože to říká Bůh, ne člověk! : ‚Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.‘Neslyšel jsi nikdy , že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém?

Co se týká tvého zarytého boje proti BOŽÍMU  KRÁLOVSTVÍ  , mám konkrétně o tebe veliký strach. Neboť nevím zda si plně uvědomuješ následky svého konání, před celou svatou horou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2015 @ 15:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:


Neslyšel jsi nikdy , že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém?V  Duchu svatém si to může povídat  každý,  a klidně stokrát  denně zopakovat, protože to říká Bůh, ne člověk! : ‚Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.



To může, ale to nic nevypovídá o tom, že ten člověk sám nemůže odpadnout a rozhodnout se proti Bohu. Ano - vyvolený nemůže. Ale syn zatracení ano. My však nevíme až skoro do konce, zda zachováme víru. proto nás také Písmo na mnoha místech varuje. Viz. Židům. 


Neslyšel jsi nikdy , že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém?


Ale může to říci kdokoliv. Tohle místo hovoří o stavu v extázi - v prorockém vytržení, kdy člověk sice ovládá svého ducha, ale jen tak napůl. V prorocké extázi je to možné říci opravdu jen v Duchu svatém.


Co se týká tvého zarytého boje proti BOŽÍMU  KRÁLOVSTVÍ  , mám konkrétně o tebe veliký strach. Neboť nevím zda si plně uvědomuješ následky svého konání, před celou svatou horou.

Nevím, o čem mluvíš. Já proti žádnému Království nebojuji. Mám všechny jeho aspekty, co máš ty, akorát tam mám jeden navíc. Ten, který ty jsi Ježíši Kristu Králi ve své nevědomosti upřel a chtěl bys tak Krista připravit o Jeho zaslíbený trůn na Davidově trůnu. 



]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:

Ještě pro doplnění: Jak poznám, že už jsem dospělá?
Celá kapitola J 14 je o dospělosti v Kristu. Jak to poznáš? Až se naplní toto: ''V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém a vy ve mně a já ve vás.''
Protože ta ''hustota'' Boží vnitřní přítomnosti bude nepřehlédnutelná... prostě, jak se říká: ''Bude to hustý....''  :-)




]


Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 17. listopad 2015 @ 17:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Momonko,

Tak to vidíš:

G
Tvoje ne. Tvoje je jistá. Jestli ale budeš jednou dospělá v Kristu, pak bude závislá.....


Tedy dospěj a odměnou Ti bude, že Tvoje spása už nebude jistá a budeš mít možnost skončit v ohnivém jezeře.....



Gregu - Tebe Tvé vlastní závěry ani trochu nezaráží?


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 18:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj reformovaný,

Gregu - Tebe Tvé vlastní závěry ani trochu nezaráží?

Obávám se, že ne. Podle Gregovy teorie je to vlastně tak, že čím je věřící dospělejší, tím je spása nejistější, neboť tím méně ví, jestli vytrvá ve víře a víru zachová. 
Pravda je, že dospělý duchovní věřící má pevně držet to, co má a k čemu dospěl a být vždy otevřený ke změně smýšlení, když mu Pán zjeví, že On smýšlí jinak. Stejně tak ví, že má růst ve víře a rozhojňovat se v lásce. A konečně díky Pánu a apoštolu Petrovi ví, že má upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť bude-li to činit, nikdy nepadne. Tak mu bude bohatě poskytnut vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Musel by být tedy naprostý šílenec nebo nevím, co by se muselo stát, aby ten boj víry vzdal a pohrdl Bohem a Jeho milostí, jíž je spasen skrze víru, kterou od Boha dostal darem. V době apoštola Pavla zřejmě takové nebezpečí pro věřící z Židů skutečně existovalo, ale věřící z pohanů se nemají kam a k čemu vrátit, protože všechno, co mají za sebou v životě před uvěřením nemělo s Bohem nic společného. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
V době apoštola Pavla zřejmě takové nebezpečí pro věřící z Židů skutečně existovalo, ale věřící z pohanů se nemají kam a k čemu vrátit, protože všechno, co mají za sebou v životě před uvěřením nemělo s Bohem nic společného. Tož tak.
Hm. Řekni to Démasovi, jednomu z nejbližších spolupracovníků apoštola Pavla, který rozhodně nebyl dítětem v Kristu... a mnohým dalším, o kterých hovoří Pavel. Mluvíš opravdu jako Petr před zapřením Pána. To, co jsi psal z Písma, je pochopitelně pravda a je to návod, jak jednat, ale to, co jsi si v tomto komentáři připsal sám ze sebe je jen Petrova pošetilost.


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Podle Gregovy teorie je to vlastně tak, že čím je věřící dospělejší, tím je spása nejistější, neboť tím méně ví, jestli vytrvá ve víře a víru zachová. <b>

Ale tohle nikde netvrdím. Pán Ježíš své ovce, své vyvolené zachová ve spáse skrze Boží moc a své přímluvy AŽ DO KONCE. Problém je v tom, že my osobně nemůžeme 100% vědět, že jsme vyvolené ovce a proto ta varování v Písmu, abychom vytrvali ve víře... Proto je pro nás budoucí konečná spása nadějí. 92% nadějí...Je asi 8% pravděpodobnost, že nejsme vyvolené ovce. A 92% pravděpodobnost, že ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím tím 92% pravděpodobnost u duchovních, dospělých věřících.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to takto netvrdíš, ale z toho, cos napsal, to tak vyplývá. Ty si podle své zkušenosti myslíš, že vyvolení nemohou vědět, že jsou vyvolení? Jak to můžeš napsat, když to nevíš? Vždyť Písmo NZ zjevuje něco jiného! A ty mluvíš, jako někteří zdejší ř-katolíci. Pak tedy věz, že vyvolený ví, že byl vyvolený a má to svědectví sám v sobě; ví, že je Kristův, že patří Pánu, i když to svědectví nevytrubuje do světa..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše: A ty mluvíš, jako někteří zdejší ř-katolíci. Pak tedy věz, že vyvolený ví, že byl vyvolený a má to svědectví sám v sobě; ví, že je Kristův, že patří Pánu<b>
To nepopírám. TEĎ má to svědectví sám v sobě. Ale upřímně mi řekni - víš na 100%, že vytrváš ve víře až do konce?
Souhlasím i s tím, že vyvolený ví, že byl vyvolený. Ale ví na 100%, že nebyl vyvolen jen dočasně? Jako Jidáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím na 100 %, že Bůh je věrný a že Pán ve mně koná své dílo proměny a že je do svého dne dokončí. Protože to není o mé věrnosti a vytrvalosti - vždyť On je moje vytrvalost, můj život a moje všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 07:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Vím na 100 %, že Bůh je věrný a že Pán ve mně koná své dílo proměny a že je do svého dne dokončí. Protože to není o mé věrnosti a vytrvalosti - vždyť On je moje vytrvalost, můj život a moje všechno.
Zase polopravdy a naučená standardní ''komunistická'' hesla tvých východních učitelů. Písmo jasně říká, že ti, kteří utekli poskvrnám světa, byli vysvobozeni, byla jim dána moc ke zbožnosti a přesto se do toho OPĚT a ZNOVU zapletli a byli tím PŘEMOŽENI, tak jejich poslední stav je učiněn mnohem horší, než první. Bylo by lepší, kdyby neuvěřili a zůstali nevěřící, než, když se tak jako satan a jeho andělé dostali do Boží blízkosti a potom spadli z Nebe na zem.... Amen.
Nebo o kom to podle tvých učitelů Písmo hovoří? O těch, co ve skutečnosti nebyli ovcemi? Nebyli věřící? Tomu sám hluboko v srdci nemůžeš s jistotou věřit. Ani já jsem tomu nikdy s jistotou v srdci nevěřil. Protože je to jen umělý výklad vytvořený lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka tedy zní: byly to ovce? Tvoje odpověď: ano. Pak tedy lze připustit, že některé ovce už Pán nepůjde hledat a nechá je zahynout. Takže není pravda, že všechny ty, které Otec svěřil Synu, Syn dokáže zachovat. Je to tak? Protože jsem z toho trochu jelen...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 22:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:Takže není pravda, že všechny ty, které Otec svěřil Synu, Syn dokáže zachovat. Je to tak? Protože jsem z toho trochu jelen...

Dokáže zachovat všechny, kromě synů zatracení... Ti nejsou ti, které Otec dal Synu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 16:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže já nemohu vědět, zda mě Otec dal Synu? Ale co když tomu věřím? Protože mám v sobě svědectví Ducha? Neříká se tomu taky "smělá důvěra v den soudu"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:Aha, takže já nemohu vědět, zda mě Otec dal Synu? Ale co když tomu věřím? Protože mám v sobě svědectví Ducha? Neříká se tomu taky "smělá důvěra v den soudu"?
Ano, máš svědectví Ducha v sobě, ale to nic nevypovídá o tom, zda jsi to opravdu ty, koho dal otec Synu. Věřit svému vyvolení můžeš a máš. Ale to nic nevypovídá o samotné té skutečnosti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 12:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli si to ještě přečeteš, jsem tu dýl nebyla, ale není snad psáno, že DS, ten Utěšitel, s námi zůstane navěky? Máš tedy Ty osobně onu smělou důvěru nebo už nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 19:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Nevím, jestli si to ještě přečteš, jsem tu dýl nebyla, ale není snad psáno, že DS, ten Utěšitel, s námi zůstane navěky? Máš tedy Ty osobně onu smělou důvěru nebo už nemáš?
Ahoj, to víš, že si to přečtu... Myslíš toto místo:''A jáť prositi budu Otce, a jiného Utěšitele dá vám, aby s vámi zůstal na věky,'' (Jan 14,16). Jenže to mluví Pán ježíš k apoštolům, k dospělým Božím synům. Ta promluva patří sice celé Církvi, ale vztahuje se na Církev, která má již dospělé Boží syny mezi sebou. Jinak tam nemůže dojít naplnění: ''Ale když přijde ten Duch pravdy, uvedeť vás ve všelikou pravdu. Nebo nebude mluviti sám od sebe, ale cožkoli uslyší, toť mluviti bude; ano i budoucí věci zvěstovati bude vám.
14  Onť mne oslaví; nebo z mého vezme, a zvěstuje vám.''
(Jan 16,13-14).Tady Pán mluví o pomazání Ducha. A to mají pouze dospělí Boží synové, ne malé děti v Kristu (ti ho okusí jen občas a ne komplexně). Jinak by malé děti v Kristu nepotřebovaly službu 4 služebností z Ef 4 (apoštolů, proroků, evangelistů, pastýřů a učitelů), které je mají dovést do jednoty víry a poznání Syna Božího a do dospělosti v Kristu.
Ve verši 14,16 je také třeba rozklíčovat, kdo jsou ti ''S VÁMI.'' Určitě to nebyl Jidáš ani jiní synové zatracení. Jsou to pouze vyvolení ke konečné spáse. A konečná spása je pro nás NADĚJÍ do budoucnosti. Je to součást Boží zbroje - přilba naděje spasení (''a v lebku naděje spasení'' - 1 Tes 5,8). Podle Jidáše, jenž tvořil 1/12 apoštolů, mají duchovní, dospělí synové 92% pravděpodobnost, že Jidáši nejsou. Že neodpadnou jako Démas  jako Ezau a neodpadnou od milosti Boží, že nebudou přenášet Boží milost v chlípnost.
Takže to beru osobně asi tak - jako apoštol Pavel: ''a byl jsem já u vás v mdlobě a v bázni a strachu mnohém'' (1Kor 2,3). Měl bázeň Boží, aby nějak nehřešil. Musel zachovat víru až dokonce. Takže pokud patřím do té množiny ''s vámi'', tak ano, Utěšitel se mnou zůstane na věky. Mám ale 8% pravděpodobnost, že do této množiny nepatřím. Pokud padnu. No, ale nyní mám 92% naději, že tam patřím. Ale musím dávat pozor... A ne si pyšně myslet, že zaručeně budu spasen a zbavit se tak důležité součásti zbroje, která chrání moji hlavu (mysl). Stačilo by např. abych vydal nový překlad Bible, ve kterém bych úmyslně vynechal nějaké pasáže z knihy Zjevení a Bůh by odejmul můj díl z knihy života a z města svatého (Zj 22,19). To byl jen malý příklad...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 23:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narážela jsem na to, jak jsi zde tvrdil, že někdo může být znovuzrozen a pak zas nebýt, jinými slovy mít Ducha sv. a pak nemít. Tak to skutečně chodilo ve starozákonní době, ale teď jsou podmínky přenastavené. Nakonec jedním z nejhorlivějších obhájců jistoty spásy jsi tady byl Ty... no škoda, že jsi tenkrát své spáse rozuměl jen intelektuálně... Připadal sis pyšný? Nejhorší druh pýchy ve skutečnosti je být pyšný na svou pokoru... Ještě mě napadá otázka: myslíš si, že je to tak, že čím mladší v Kristu, tím více milosti? A čím starší, tím méně milosti a více vlastní zodpovědnosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2015 @ 15:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Narážela jsem na to, jak jsi zde tvrdil, že někdo může být znovuzrozen a pak zas nebýt, jinými slovy mít Ducha sv. a pak nemít. Tak to skutečně chodilo ve starozákonní době, ale teď jsou podmínky přenastavené. Nakonec jedním z nejhorlivějších obhájců jistoty spásy jsi tady byl Ty... no škoda, že jsi tenkrát své spáse rozuměl jen intelektuálně... Připadal sis pyšný? Nejhorší druh pýchy ve skutečnosti je být pyšný na svou pokoru... Ještě mě napadá otázka: myslíš si, že je to tak, že čím mladší v Kristu, tím více milosti? A čím starší, tím méně milosti a více vlastní zodpovědnosti?
Tvrdím to, protože to tvrdí Písmo. Např. v  Žd 6 a 10 a na dalších místech. Je možné poznat Boha (a to se dá jen v Duchu sv.), být osvícen, poznat dobré Boží Slovo a plnost Ducha, moc budoucího věku, tedy poznat Pravdu, tedy Syna (a to se dá opět jen v Duchu) - a tedy být znovuzrozen, protože bez znovuzrození nic z toho nejde - a přesto pak po vzoru satana, který byl nejpomazanější bytostí na světe, který měl jako Lucifer (světlonoš) nejvíce světla a měl vyučovat ostatní anděly, ODPADNOUT trvale do světa a tak jako satan, si založit VLASTNÍ království na půdě světa. Nevím, kde jsi vzala, že teď jsou podmínky nějak přenastavené. Celé Písmo je ve všem konzistentní, a co bylo možné tehdy, je možné i nyní. Obhajoval jsem tady jistotu spasení. Ano. Protože jsem nemohl pochopit, že by bylo možno ztratit spásu svým skutkem, když je z milosti. Věřil jsem proto učení W.Nee, ale přesto jsem to v srdci neměl na 100%, stále jsem pochyboval, jako bych tušil, že je to trochu jinak.  Ale co mi zbylo. jako dítě jsem byl točen větrem různých učení, jednou tam, podruhé tam. Pravdu člověk pozná, až když je do ni uveden...
Pyšný jsem si nepřipadal, protože pyšný o své pýše nikdy neví.
S milostí je to tak - čím mladší, tím méně milosti a také méně odpovědnosti (nejhorší, co se může stát tělesnému věřícímu, i kdyby odpadl od Krista by byla dočasná Gehenna). Čím starší, tím více milosti a také více odpovědnosti. Komu bylo hodně dáno, od toho bude také hodně požádáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2015 @ 22:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, kde jsi vzala, že teď jsou podmínky nějak přenastavené.

Nevíš? Od chvíle, kdy Ježíš pravil DOKONÁNO JEST.

Pyšný jsem si nepřipadal, protože pyšný o své pýše nikdy neví.

Když chodíš duchem, tak se pýcha dlouho neukryje.

No tak to vidíš, Tys věřil učení W. Nee, ale Boží Slovo praví, že Ten , který zaslíbil, je věrný. Amen.

PS: A to i v případě, že my jsme nevěrní. Tomu jsi nevěřil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 19:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Nevíš? Od chvíle, kdy Ježíš pravil DOKONÁNO JEST.
Jenže to s tím nemá nic společného. protože je možné znovu si ukřižovat Syna Božího, takže už tato Oběť není pro toho člověka platná a už mu nebude dáno pokání...
Když chodíš duchem, tak se pýcha dlouho neukryje
To jistě, ale toto je pýcha ukrytá navíc v učení. A ta není tak snadno odhalitelná.
Boží Slovo praví, že Ten , který zaslíbil, je věrný. Amen.

PS: A to i v případě, že my jsme nevěrní. Tomu jsi nevěřil?

To jistě. Jen ještě vědět, v jakém smyslu... Nelze takovým veršem popřít daleko konkrétnější verše, které mluví přímo k věci.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 02:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebude mu dáno pokání i kdyby o něj usiloval? Tak to myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 09:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Nebude mu dáno pokání i kdyby o něj usiloval? Tak to myslíš?

Přesně tak. Tak jako Ezau, s pláčem hledal pokání, ale nebylo mu už dáno. Ani Jidášovi. Ani těm, o kterých píše Filipenským 3:
7  Spolunásledovníci moji buďte, bratří, a šetřte těch, kteříž tak chodí, jakož máte příklad na nás.
18  Neboť mnozí chodí, o nichž jsem častokrát pravil vám a nyní s pláčem pravím, žeť jsou nepřátelé kříže Kristova,
19  Jichžto konec jest zahynutí, jejichžto bůh jest břicho, a sláva jejich v mrzkostech jejich, kteříž o zemské věci stojí.
20  Ale naše měšťanství jestiť v nebesích, odkudž i Spasitele očekáváme Pána Jezukrista,
Je to zde popsáno jako nevratný fakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 00:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš nějaké divné evangelium... Nevím, jestli zrovna Ezau a Jidáš jsou těmi výmluvnými příklady... a Filipenští 3 to je snad řeč o Židech ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 13:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, ti, kdo jsou s Beránkem , jsou přece povolaní a vyvolení a věrní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 19:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Gregu, ti, kdo jsou s Beránkem , jsou přece povolaní a vyvolení a věrní.
To ano, ale ten verš (Zj 17,14) mluví o příchodu Boží Armády, která byla předtím vytržena k Pánu, protože to byla věrná Nevěsta. Tam se nemluví o všech věřících. To jsou Kristovy speciální jednotky (SPECNAZ).Ne všichni jsou věrní. Dokonce i mezi dospělými Božími služebníky, kteří mají krmit Pánovu čeleď (děti v Kristu) budou nevěrní, kteří budou velmi biti. A mnohých díl bude položen s nevěrnými.
Lk 12,41:  ''I řekl jemu Petr: Pane, nám-li pravíš toto podobenství, čili všechněm? (samozřejmě, že to neříká všem, ale pouze služebníkům)
42  I dí Pán: Aj kdo jest věrný šafář a opatrný, jehož by ustanovil pán nad čeledí svou, aby jim v čas dával vyměřený pokrm,
43  Blahoslavený služebník ten, kteréhož, když by přišel pán jeho, nalezne, an tak činí.
44  Vpravdě pravím vám, že nade vším statkem svým ustanoví jej.
45  Pakli by řekl služebník ten v srdci svém: Prodlévá přijíti pán můj, i počal by bíti služebníky a služebnice, a jísti a píti i opíjeti se,
46  Přijdeť pán služebníka toho v den, v kterýž se nenaděje, a v hodinu, kteréž neví. I oddělíť jej, a díl jeho položí s nevěrnými.''


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 22:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovy speciální jednotky (SPECNAZ)

No, pomalu aby Chocholoušek startoval sanitku. :)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2015 @ 15:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 24. listopad 2015 @ 16:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ti, kdo jsou s Beránkem , jsou přece povolaní a vyvolení a věrní.
To ano, ale ten verš (Zj 17,14) mluví o příchodu Boží Armády, která byla předtím vytržena k Pánu, protože to byla věrná Nevěsta

Kdo Ti Gregu řekl , že armáda povolaných, vyvolených a věrných  neoperuje? Jak si k tomu dospěl?  Vždyť kniha Zj se naplňuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 24. listopad 2015 @ 16:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ti, kdo jsou s Beránkem , jsou přece povolaní a vyvolení a věrní.
To ano, ale ten verš (Zj 17,14) mluví o příchodu Boží Armády, která byla předtím vytržena k Pánu, protože to byla věrná Nevěsta

Kdo Ti Gregu řekl , že armáda povolaných, vyvolených a věrných  neoperuje? Jak si k tomu dospěl?  Vždyť kniha Zj se naplňuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2015 @ 16:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Kdo Ti Gregu řekl , že armáda povolaných, vyvolených a věrných  neoperuje? Jak si k tomu dospěl?  Vždyť kniha Zj se naplňuje.
To mi nikdo nemusel říkat. To vím. Ale ta Armáda dosud nebyla vytržena, aby se nakonec vrátila s Pánem na zem a porazila antikrista a jeho armády.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 23:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, otázka "na tělo": z které knížky pocházejí tyto výklady?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2015 @ 15:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Gregu, otázka "na tělo": z které knížky pocházejí tyto výklady? <b>

To je právě ono. Tyto výklady v žádné lidské knize nenajdeš. Protože jsou přímo z Bible a dány skrze pomazání Ducha. Přečetl jsem toho už hodně, ale doposud jsem na tento výklad nikde nenarazil a to dokonce ani u Watchmana Nee. Ani ten v této věci neznal Pravdu.
Přitom je to z Písma jasné jako facka. Pokud se tedy člověk nenechá svádět či ovlivňovat výklady lidí.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2015 @ 16:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přitom je to z Písma jasné jako facka. Jo, vypadá to, jako bys dostal facku a tak fackuješ i nás. ;-) 

Pokud se tedy člověk nenechá svádět či ovlivňovat výklady lidí. A tak si ty výklady radši vymyslí sám, aby byl zajímavý. Mě ale lidské výklady nezajímají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2015 @ 16:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Mě ale lidské výklady nezajímají.
Jako vtip dobrý....  :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 19:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:A tak si ty výklady radši vymyslí sám, aby byl zajímavý. Mě ale lidské výklady nezajímají.
Stačí se tím začít poctivě a do hloubky zabývat - s použitím řeckého originálu - a musí k tomu dojít téměř každý.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2015 @ 20:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se tedy člověk nenechá svádět či ovlivňovat výklady lidí.

A Ty nejsi člověk? To samé, co říkáš Ty: Protože jsou přímo z Bible a dány skrze pomazání Ducha., říkají všichni, kdo vymýšlí takové výklady jako Ty. Všichni to mají zaručeně od Pána a každý říká něco jiného. Willy má taky všechno zaručeně od Pána.
Název Boží armády SPECNAZ, to máš také od Pána? Že to Janovi Pán neřekl. Asi je Ti dáno ještě větší zjevení než jemu. Do třetího nebe jsi ještě nebyl vytržen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2015 @ 22:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Název Boží armády SPECNAZ, to máš také od Pána?
To byla obrazná řeč...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 09:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žes neřek.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 19:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech ho při tom.. , vyvolený a věrný jsi i Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 07:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Nech ho při tom.. , vyvolený a věrný jsi i Ty.
<b>
Věrný byl např. apoštol Pavel. Pán mu dal milosrdenství, aby byl věrný (1Kor 7,25). V osloveních epištol apoštol Pavel nazývá věrnými pouze dva sbory - Efezské a Kolosenské. To znamená, že tyto dva sbory byly již brány v globálu jako duchovní. Protože slovo věrný je opět synonymem pro slovo duchovní, podobně jako dokonalý, dospělý, vítěz, mládenec, ten, který zná Pána a Pán jeho, syn, v němž se Bohu zalíbilo, v němž má příbytek Otec i Syn (Jan 14), ten, který již nese ovoce, mistr (učitel), ten, který poznal pravdu, osvícený, účastník Ducha (v relativní plnosti), účastník moci budoucího věku, dobrého, živého Božího Slova, spravedlivý, ten, který je při Ježíšovi se Dvanácti (Mk 4), jenž zná tajemství Království Božího a proto do něj také vejde, ten, jenž je obrácený a jsou mu odpuštěny hříchy (Mk 4,12), ten, který je osvobozen od hříchu, ten, kdo má uši k slyšení, co Duch praví církvím, ten, kdo je král a kněz, služebník (otrok) Boží, dělník Slova, světlo světa...Timoteus měl Slovo Boží, které slyšel od Pavla svěřovat věrným lidem, kteří by byli způsobní učit jiné (tzn. že mají pomazání Ducha) a o nichž platí vše, co je psáno v předchozím odstavci.
No a to jsou všichni ti ze Zj 17,14, ti povolaní a vyvolení a (navíc) věrní, kteří se vrátí s beránkem jako Armáda, která se zúčastní porážky antikristových armád u Armageddonu (Hora věštby).Až přijde Kristus ve své Slávě, přijdou Jeho vytržení svatí s Ním: ''A rytířstvo nebeské jelo za ním na bílých koních, jsouce odíni v kment bílý a čistý'' (Zj 19,14).
A také: ''Aj, Pán se béře se svatými tisící svými.....'' (Ju 14).
Kdo je tedy brán za věrného? Ten, kdo se neopožďuje nebo příliš neopožďuje  s vejitím do odpočinutí v Kristu (Žd 4). Ti, kdo vešli do odpočinutí, už jimi jsou, a pak také ti, co se vyvíjí normální rychlostí růstu a nezůstávají pozadu, jejichž počet let u Pána se příliš nerozevírá s jejich skutečným duchovním věkem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 19:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
říkají všichni, kdo vymýšlí takové výklady jako Ty. Všichni to mají zaručeně od Pána a každý říká něco jiného. Willy má taky všechno zaručeně od Pána.
Říkat to může kdekdo. Od toho máme Písma, abychom si to poctivým hloubkovým studiem ověřili. Když se budeme méně dívat na TV a více studovat Písma, tak to bude to, co chce Pán...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 21:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Když se budeme méně dívat na TV a více studovat Písma, tak to bude to, co chce Pán...

To je jen Tvoje představa. Já jsem tohle od Ježíše nikdy neslyšel. Farizeové a zákoníci také nekoukali na TV a studovali pečlivě Písma a nic jim to nebylo platné. Abrahám neměl bibli a je otcem víry. Nevěstky a celníci předcházejí do Božího království znalce Písma. 
Víra není o dokonalé znalosti Písma a vytváření nějakých učení, ale vztah důvěry a lásky k Bohu a skrze něj i k lidem. Z toho, co tu píšeš, je vidět, že jsi zaměřen na sebe, na své doktríny a na svou službu, místo na Boha a lidi.
Ježíš říká zákoníkům: studujete Písma a domníváte se, že v nich máte život a mě chcete zabít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 22:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím kromě jiných jednu věc. Sloužit druhým lidem znamená sloužit jim Kristem, jako životem, Kristem, který sloužil nám a my pak toutéž milostí, kterou jsme od Něho přijali, sloužíme lidem kolem nás. Když čtu Gregovy příspěvky, zjišťuji, že mluví (píše) více o sobě, než o Kristu a to dle mého soudu není v pořádku, jelikož to není pravá služba. Možná to nemyslí jako chloubu, ale působí to jako nadmutí se poznáním. Možná namítne: ale tohle je diskuzní portál, fórum, takže sem chodím diskutovat, dohadovat se apod., ale skutečný služebník se nechlubí sám sebou, ale jako věrný a pravý svědek Kristův se chlubí Kristem; tím, že zná Krista, miluje a poslouchá Krista, a to, žel, z Gregových příspěvků vyčíst nelze. A projevuje se to právě tím nedostatkem, ne-li absencí, lásky jak ke Kristu, tak automaticky i vůči lidem, za které z lásky k Bohu Otci a k nim zemřel. Říká, že je veden k psaní článků Pánem Ježíšem, ale jak ty články, tak komentáře pod nimi svědčí o něčem jiném.
S Lýdií (twig) jsme se tu shodli, že Gregův "přerod", jak to nazvala, nepochází z vedení Duchem Božím, když to okomentovala takto: "Beviem, kto ho vedie, ale Duch Boží to nie je." Otázka je, co s tím?

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 22:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: "Neviem ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 09:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, vystihl jsi to naprosto přesně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. listopad 2015 @ 09:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Když čtu Gregovy příspěvky, zjišťuji, že mluví (píše) více o sobě, než o Kristu a to dle mého soudu není v pořádku, jelikož to není pravá služba. Možná to nemyslí jako chloubu, ale působí to jako nadmutí se poznáním.
Milý Willy, už jsem jednou říkal, že máš nechat na pokoji mé motivy, do mého srdce nevidíš. Zabývej se tím, co tady píšeme a své soudy srdcí si nech někam jinam...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 15:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... už jsem jednou říkal, že máš nechat na pokoji mé motivy, do mého srdce nevidíš. Zabývej se tím, co tady píšeme a své soudy srdcí si nech někam jinam...

No a co, žes to říkal? Jsi nějakou autoritou nade mnou, abys mi říkal, co mám a co nemám dělat?
Jestli jsem soudil nespravedlivým soudem, Pán si to se mnou vypořádá. Jestli jsem tvá slova posoudil správně (spravedlivě), měl by sis to, co jsem napsal, vzít k srdci a zařídit se před Pánem podle toho. Nepleť si posuzování slov se soudem motivů srdce. A nemyl se; Bůh, který vidí do tvého srdce, může tvé motivy ukázat jinému a skrze něho mluvit ke tvému tvrdému srdci, jestliže k tobě přímo mluvit nemůže nebo nechce. Moje rada tedy zní: nezatvrzuj své srdce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. listopad 2015 @ 20:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
No a co, žes to říkal? Jsi nějakou autoritou nade mnou, abys mi říkal, co mám a co nemám dělat?

Neříkám ti, co máš dělat. Jen říkám, co říká apoštol Pavel. Přenech motivy srdce jiných lidí, zejména konkrétních jednotlivců, Pánu. Kdyby ti Pán ukazoval motivy srdce nějakého jednotlivce, byl by sám proti svému slovu.
Ale jinak se do mě můžeš navážet, jak chceš. Pokud ti to dělá dobře - mě to nevadí.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 20:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám ti, co máš dělat. ??? A tohle je co?!


A rohle? Přenech motivy srdce jiných lidí, zejména konkrétních jednotlivců, Pánu.



Duchovní člověk, dokonalý a dospělý v Kristu+ mládenec, který přemohl toho Zlého, silný a Boží slovo v něm zůstává??? Ani náhodou!!! Omyl vyloučen! 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 10:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:

A tohle? Přenech motivy srdce jiných lidí, zejména konkrétních jednotlivců, Pánu.

<b>

To byla jen dobrá rada.

<b>

tady mě už ve skutečnosti svádíš k hříchu a vůbec ti to nevadí! 

Duchovní člověk, dokonalý a dospělý v Kristu+ mládenec, který přemohl toho Zlého, silný a Boží slovo v něm zůstává??? Ani náhodou!!! Omyl vyloučen! 
<b>

Když někdo vyslovuje nelaskavé soudy, tak ho ten druhý k tomu svádí? To je mi novinka. Vzhledem k tomu, že vás tedy svádím k nelaskavým soudům, tak již nebudu na otázky týkající se mého soukromí odpovídat...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On se tě tu, Gregu, někdo ptal na tvé soukromí? Nevím, možná ano, ale chtít po druhém, aby odhaloval své soukromí, tj. své kořeny, to, jak žije před Pánem ve skrytu, by mě osobně nikdy nenapadlo, poněvadž ty kořeny nemají být nikdy odhalovány, obnaženy; mají zůstat v skrytu, v půdě, v Kristu mezi Pánem a jím. 

A tato slova: tady mě už ve skutečnosti svádíš k hříchu a vůbec ti to nevadí!  jsem psal v reakci na tvá slova, že se do tebe mohu klidně navážet, jako bys mě povzbuzoval k tomu, abych tě soudil, což tu sám a správně považuješ za nepatřičné! V tom je ten hřích, k němuž jsi mě nabádal. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:



Duchovní člověk, dokonalý a dospělý v Kristu+ mládenec, který přemohl toho Zlého, silný a Boží slovo v něm zůstává??? Ani náhodou!!! Omyl vyloučen! 



No, víš, ti, co soudí osobu člověka a ne jeho učení, tak na ty se vztahují slova Pavlova: ''takový jest převrácený a hřeší SVÝM VLASTNÍM SOUDEM JSA ODSOUZEN'' (Tit 3,10-11). Takže ti, co soudí osobu člověka, pouze nastavují zrcadlo soudu SOBĚ SAMÝM. Což také znamená, že vše, co doslova píši o druhém, platí ve skutečnosti pro ně samotné. Čímž nám krásně zjevují svůj stav.

Viz.: Duchovní člověk, dokonalý a dospělý v Kristu+ mládenec, který přemohl toho Zlého, silný a Boží slovo v něm zůstává??? Ani náhodou!!! Omyl vyloučen


]


ako duchovný majster Gregorios777 prekrúca Božie Slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, víš, ti, co soudí osobu člověka a ne jeho učení, tak na ty se vztahují slova Pavlova: ''takový jest převrácený a hřeší SVÝM VLASTNÍM SOUDEM JSA ODSOUZEN'' (Tit 3,10-11).


Tit 1:10-14 Je mnoho nepoddajných, márnomluvných a zvoditeľov mysle... ktorým treba zapchať ústa, ktorí prevracajú celé domy učiac, čo sa nemá... pre tú príčinu prísne ich tresci, aby boli zdraví vo viere a nedbali na židovské bájky a na prikázania ľudí, ktorí sa odvracajú od pravdy.

Tit 3:4-8 Keď sa zjavila dobrota a ľudomilnosť nášho Spasiteľa a Boha, nie zo skutkov spravodlivosti... ale podľa svojho milosrdenstva nás spasil kúpeľom opätovného splodenia a obnovením Svätého Ducha, ktorého vylial na nás bohate skrze Ježiša Krista, nášho Spasiteľa, aby sme súc ospravedlnení Jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života. Verné je to slovo a chcem, aby si o tom všetkom pevne utvrdzoval, aby tí, ktorí uverili Bohu, hľadeli konať dobré skutky...

Tit 3:9-11 Ale bláznivým otázkam a rodopravám, škriepkam a zvadám o ceremónie zákona sa vyhýbaj, lebo sú neužitočné a márne. Sektárskeho človeka po jednom a druhom odbi, vediac, že taký človek je prevrátený a hreší súc sám sebou odsúdený.







]


Re: ako duchovný majster Gregorios777 prekrúca Božie Slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig píše:
Sektárskeho človeka po jednom a druhom odbi, vediac, že taký človek je prevrátený a hreší súc sám sebou odsúdený.
A co tím chtěla autorka říci? Každý, kdo soudí neoprávněně, je odsouzen svým vlastním soudem. Nejen heretik. Ten je jen jedním z nich.


]


Re: Re: ako duchovný majster Gregorios777 prekrúca Božie Slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autorka chcela povedať, že prekrúcaš Božie Slovo, že ho vytrhávaš z kontextu, používaš ho, ako sa Ti hodí, len aby si SEBE dokázal, že Ty si "duchovný majster".


]


Re: Re: Re: ako duchovný majster Gregorios777 prekrúca Božie Slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre to autorka povedala. :-)


]


Re: Re: Re: ako duchovný majster Gregorios777 prekrúca Božie Slovo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig píše:Autorka chcela povedať, že prekrúcaš Božie Slovo, že ho vytrhávaš z kontextu, používaš ho, ako sa Ti hodíOd Leonetovy následovnice to sedí....


]


ako duchovný majster Gregorios777 prekrúca Božie Slovo a stále klame (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inak ako klamstvom útočiť nevieš?

Naplnilo sa na Tebe "pre hriech svojich úst, pre slovo svojich rtov nech sú lapení vo svojej pýche a pre kliatbu a pre lož, ktorú rozprávajú."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel psal Titovi ve 3. kapitole (10-11) o sektářích, což se mne netýká. A nemyl se, nesoudil jsem tebe, ale to, co tu o sobě píšeš. Pokud by to samé napsal o sobě n ěkdo jiný, mohl bych napsat znovu, že takový člověk není duchovní, dokonalý ani dospělý v Kristu; a věz, že ten soud je spravedlivý a nehledí na osoby (J 7:24). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 22:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Apoštol Pavel psal Titovi ve 3. kapitole (10-11) o sektářích, což se mne netýká.
Jsi si tím jistý? Nejsou náhodou tzv. Místní církve W.Lee vedeny v seznamech KULTŮ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 23:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si tím jistý? Ano, jsem si tím jistý.

Nejsou náhodou tzv. Místní církve W.Lee vedeny v seznamech KULTŮ? 

Kdo vede ty seznamy? Ty? Ne, věz, že místní církve nejsou žádné kulty! A jestli tomu nevěříš, zeptej se Pána Ježíše Krista, který je v Jeho obnově buduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 20:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Kdo vede ty seznamy? Ty? Ne, věz, že místní církve nejsou žádné kulty! A jestli tomu nevěříš, zeptej se Pána Ježíše Krista, který je v Jeho obnově buduje.
Vede je hlavní proud biblických věřících. Ne já. Já jim pouze skrze dar rozlišení duchů, mou dát plně za pravdu. I skrze prezentované učení a také skrze kult osobnosti, tak typický pro Východ. A hlavní kardinální bludy? Modalismus a zbožštění člověka. Kardinální bludy, které prozrazují, že nejde o pomazání Ducha, ale o cizího ducha. I když pěkně vypadajícího a učícího z 95% učení podobné pravdě. A dojemné je, jak ta vaše sekta dává hned každého k soudu, kdo ji napadne... Jak směšné a ubohé.
Zde např. je jedna ze stránek:http://thebereans.net/cultus.shtml
A vyloženě k MC:
http://thebereans.net/prof-cor.shtml






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 20:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před více než rokem jsme si vyměnili tyto dva přípěvky:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 21:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Zareaguješ dnes?
Dnes už ne, ale v nejbližší době si to přečtu. I když pro mě není důležité, co píše nějaký časopis, ale to, co píše sám W.Lee. A ty by jsi si měl udělat čas na prostudování mých odkazů, aby jsi mohl poznat, jak moc ti vymyli mozek, a jak děsivé učení, podobné Mormonismu a ''Jesus only'' oni produkují a jak je to rouhačské. Protože pokud z toho neučiníš pokání, nebudeš moci vstoupit do Království (2Jan 7-9). Sekta MC váže a klame mé nejlepší bratry a mě nejbližší - třeba i Tebe Willy anebo mého skvělého bratra Adama.S a statisíce dalších, kteří mají Ducha Božího, ale zároveň se poskvrňují bludným duchem WL.
Pojetí Trojice, jak ji chápe WL není vůbec křesťansky ortodoxní, ale ''NOVÉ'', je to nový druh modalismu. O rouhavém učení o člověku jako bohu, už ani nemluvím... Takže vy jste úplně mimo hlavní proud křesťanství - prostě kult. Něco jako Svědkové Jehovovi.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 21:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pomluvy a lži na adresu Witnesse Lee a místních církví ti jdou dobře a to je ten hlavní křesťanská proud? Jestli ano, tak jsem moc rád a Bohu vděčen, že v něm nejsem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
No, pomluvy a lži na adresu Witnesse Lee a místních církví ti jdou dobře a to je ten hlavní křesťanská proud? Jestli ano, tak jsem moc rád a Bohu vděčen, že v něm nejsem.
Jsi naivní víc, než jsem si myslel. No, měl bys být udatný, jako Berojští, kteří pečlivě zkoumali i samotného apoštola Pavla, jsou-li tak ty věci, které kázal v Písmu. Ty máš tu nevýhodu, že ty nejbludnější knihy WL zde ještě nevyšly a asi ani nevyjdou. Takže věříš učiteli, o němž ani nevíš, co všechno učí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevěřím učiteli, já věřím Pánu Ježíši Kristu - to je můj Učitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 23:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Já nevěřím učiteli, já věřím Pánu Ježíši Kristu - to je můj Učitel.
Kecy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když pro mě není důležité, co píše nějaký časopis, ale to, co píše sám W.Lee.

V tomto se v podstatě shodneme, akorát v poněkud jiném smyslu.

A ty by jsi si měl udělat čas na prostudování mých odkazů, ...

Proč? Ze stejného tebou výše uvedeného důvodu to považuji za ztrátu času.

... aby jsi mohl poznat, jak moc ti vymyli mozek, a jak děsivé učení, podobné Mormonismu a ''Jesus only'' oni produkují a jak je to rouhačské.

A kdo jsou ti oni? A co je na kristově učení děsivého? Mimochodem v tom mnou zmíněném křesťanském časopise křesťanští autoři článku píší, že to učení bylo shledáno zdravým a správným. 

Protože pokud z toho neučiníš pokání, ...

Z čeho "toho"? Ty nevíš, že k pokání vede věřícího Duch Svatý a že k němu potřebuje Božím světlo a Boží milost?

... nebudeš moci vstoupit do Království (2Jan 7-9). O tom by mi musel říct Pán Ježíš Kristus, popř. bratr v Kristu, který mne osobně zná a má se mnou společenství. Od tebe to neberu! 

Sekta MC váže a klame mé nejlepší bratry a mě nejbližší - třeba i Tebe Willy anebo mého skvělého bratra Adama.S a statisíce dalších, kteří mají Ducha Božího, ale zároveň se poskvrňují bludným duchem WL. 

Žádnou takovou sektu neznám a o bludném duchu WL., jímž bych měl být poskvrněn, nevím! Za to shledávám jako klamání to, co zde píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
 Mimochodem v tom mnou zmíněném křesťanském časopise křesťanští autoři článku píší, že to učení bylo shledáno zdravým a správným. 
Opravdu naivka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Z čeho "toho"? Ty nevíš, že k pokání vede věřícího Duch Svatý a že k němu potřebuje Božím světlo a Boží milost?
Ano, jistě, ale ty máš možnost předstoupit před trůn milosti a požádat o milost a milosrdenství v čas příhodný...(Žd 4,16).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To dělám každý den, neboť mám každý den za přihodný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Žádnou takovou sektu neznám a o bludném duchu WL., jímž bych měl být poskvrněn, nevím! Za to shledávám jako klamání to, co zde píšeš.
O.K. Vidím, že ti vymyli mozek spolehlivě. Už se o tom dál nebudu bavit. Varoval jsem tě, příslušné odkazy na ty, kteří ty bludné knihy četli, jsem ti dal (ty si je asi nepřečteš nikdy) a ty to bereš na lehkou váhu. Tak, jak si přeješ... Vzhůru ke komunismu....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to je vskutku "duchovní" komentář. Ten neváží vůbec nic, jako by nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 23:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
No, to je vskutku "duchovní" komentář. Ten neváží vůbec nic, jako by nebyl.
Přirozeně. Kdo je nějaký Gregorios, proti kultu ''Velkého WL.?'' Teď si uvědomuji, že vlastně ty si ty mé odkazy ani přečíst nemůžeš, protože máte zapovězené číst něco jiného, než práce vašeho velkého vůdce WL...
No, ale už konec. Není ti pomoci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 00:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem i ry sám patříš do té sekty - viz tvůj profil zde na GS: 

Osobní informace: gregorios777



ICQ: 317775048
Věk: 52
Pohlaví: muž
MSNM: místní církev
Bydliště: Czech_Republic.gif
Zájmy: Boží


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 09:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Mimochodem i ry sám patříš do té sekty - viz tvůj profil zde na GS: 

Vážně? Patřím do místní církve v mém městě - ne do denominace Místní církve se sídlem v Anaheimu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 19:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já patřím do místní církve v městě, kde žiju. A v Anaheimu žádné sídlo "denominace Místní církve" není, protože taková denominace neexistuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 20:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Já patřím do místní církve v městě, kde žiju. A v Anaheimu žádné sídlo "denominace Místní církve" není, protože taková denominace neexistuje!Ale existuje. Máte ústředí, máte jméno, máte svého ''papeže'', bez kterého se ani...Takže co?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 21:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže co?

Takže tu máme opět snůšku zlých pomluv a lží! Jsem opravdu nevěděl, že "duchovní člověk" má (může) zle pomlouvat a dokonce veřejně lhát! No, aspoň víme, s kým máme skutečně co do činění a že z Boha to není ani náhodou; omyl vyloučen!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2015 @ 12:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2015 @ 14:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě, Gregu, už nebudu říkat (psát) nic, abych ti nedal příležitost hřešit házením špíny, zlými pomluvami a lžemi. Diskuze s tebou ve tvém současném stavu srdce nemá cenu a nebyla by ti k žádnému užitku.
Raději se modlím, aby se nad tebou Bůh smiloval a dal ti světlo k poznání tebe sama, tvého skutečného stavu před Pánem, aby ses pak zděšen sám ze sebe mohl pokořit a přijmout Boží milost k vyznání všech svých nepravostí, k očištění krví Beránkovou, ke změně smýšlení a jednání a opuštění všech tvých nepravostí. Amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2015 @ 16:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 21:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
tak už jsem si to nicneříkající čtení prohlédl. Takže ti radím - moc dobře si prozkoumej také oponenty WL. ve vlastním zájmu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 22:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvou radu neberu. Mám Písmo a Jeho Autora a v něm a s Ním zkoumám. Je-li to naivita, pak jsem rád naivní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 22:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Apoštol Pavel psal Titovi ve 3. kapitole (10-11) o sektářích, což se mne netýká.
Jinak ale piště si tady o mé osobě, co se vám zlíbí. Já už na to reagovat nebudu. Odpouštím vám a na příště budu již reagovat pouze věcně na diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 23:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak ale piště si tady o mé osobě, co se vám zlíbí.

To má být slovo milosti k budování? To my si jako můžeme dělat, co se nám zlíbí? Klesáš stále hlouběji, Gregu. Nechceš se už konečně v tom svém pádu zastavit?

Já už na to reagovat nebudu. To bys měl, ale ne vůči nám, nýbrž vůči Pánu.

Odpouštím vám a na příště budu již reagovat pouze věcně na diskuzi. Odpouštíš nám co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 20:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:To my si jako můžeme dělat, co se nám zlíbí? Klesáš stále hlouběji, Gregu. Nechceš se už konečně v tom svém pádu zastavit?

Ano, vždyť to i děláte. Soudíte osobu místo učení. Tak pokračujte, ale beze mně. Protože na tohle musí být dva...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 20:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A také vím, že milování Božího v sobě nemáte...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2015 @ 20:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to víš, když do našeho srdce nevidíš? Já vím, že se minimálně v jednom případě mýlíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. listopad 2015 @ 09:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:To je jen Tvoje představa. Já jsem tohle od Ježíše nikdy neslyšel. Farizeové a zákoníci také nekoukali na TV a studovali pečlivě Písma a nic jim to nebylo platné. Abrahám neměl bibli a je otcem víry. Nevěstky a celníci předcházejí do Božího království znalce Písma. <b>Hm. Takže Boží služebníci nepotřebují obšírnou znalost Písma, nepotřebují, aby v nich Slovo Kristovo přebývalo bohatě, nepotřebují si Božím Slovem úplně obnovit mysl, nepotřebují nad Božím Slovem přemýšlet dnem i nocí. Nepotřebují ho žít a stát se jím? Hm. Tak to je zvláštní filozofie. Lepší bude, když se budou dívat na TV a mít přitom ''vztah'' s Bohem? Tak s bohem tohoto světa....
Kromě toho, nechápu, proč tu mluvíš o zákonících a farizeích, ti nebyli znovuzrozenými Božími dětmi. I ty však musíš převyšovat svojí spravedlností a i znalostí Písma. <b> Já jsem tohle od Ježíše nikdy neslyšel.
To je vidět.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2015 @ 15:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, nechápu, proč to převracíš. Já jsem neřekl, že není vůbec potřeba studovat Písmo, ani jsem neřekl, že je lepší koukat na TV. Ostatně s tou TV jsi přišel Ty.
Já jsem jen reagoval na Tvé vychloubání, že znáš Písmo lépe než já. A podle mě, každý, kdo se něčím vychloubá, tak ještě nepochopil, k čemu nám Bůh Písmo dal. A proto je podobný zákoníkům a farizeům. Víš prd, jak já znám Písmo, víš prd jestli koukám na televizi, hlavně že machruješ.
Písmo jsem studoval intenzívně každý den 8 let. Přesto jsem zůstával do jisté míry tělesný. Pak to Pán zastavil a začal mě vyučovat on sám, skrze to, co mi z Písma připomínal. Učil mě skrze jednotlivé výroky žít život ve slově, žít slovo. Jeho slovo, živé do mé situace a ne literu. Mnozí křesťané si z Nového zákona udělali Starý zákon. Než aby se nechali vyučovat přímo Bohem, tak si svévolně vytvářejí z Písma různá učení a nutí své žáčky jim věřit. Ty jsi jako učedník WN také jeden z nich.
Willy to napsal dobře. Doporučuješ sám sebe, vychloubáš se znalostí Písma a svou domnělou dospělostí, chrlíš tady naprosto nepotřebné poznání a celé je to o Tobě a ne o Bohu. A takovým lidem je znalost Písma spíš ke škodě než užitku, protože nemají výmluvu. Stejně jako farizeové. Operovat tím, že nebyli znovuzrození je směšné. I z učedníka Ježíše se může stát farizeus - pokrytec, který něco jiného říká a něco jiného žije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 10:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Víš prd, jak já znám Písmo, víš prd jestli koukám na televizi
Podle toho, co tu předvádíš za učení i podle toho, co jsi teď napsal, tak je jasné, že Písmu ani ničemu duchovnímu čas nevěnuješ, spíše nějakým svým koníčkům nebo podobně - prostě něčemu jinému. Anebo ležíš na posteli a necháš se vyučovat od jakéhosi ducha přímo - což je nejspolehlivější cesta mimo realitu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 12:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, podle toho, jak se tu všichni staví k tomu, co tu píšeš, tak bych řekl, že mimo realitu jsi spíše Ty.
A jestli máš tak blbou paměť, že musíš číst stále dokola ty samé věci už přes dvacet let  a stejně jim nerozumíš, tak to je spíš Tvůj problém.
Nevíš, že Ježíš řekl učedníkům, že Duch svatý jim bude připomínat vše, co jim říkal? Značná část Pavlova učení také nebyla před tím nikde napsána. Asi moc neznáš vyučování Duchem a přitom tady machruješ, jak jsi duchovně dospělý. Jenom kecy a nic než kecy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
No, podle toho, jak se tu všichni staví k tomu, co tu píšeš, tak bych řekl, že mimo realitu jsi spíše Ty.
Jak se všichni staví mě ale vůbec nepřekvapuje. Spíše by mě překvapil opak. To by svědčilo o duchovním pokroku na GS. Apoštol Pavel, a to byl apoštol Pavel, musel odrážet útoky Korintských, což jak víme, byl velmi ''duchovní'' sbor. .Kromě toho, své články nepíši v prvé řadě pro vás, stálé uživatele GS, ale spíše pro návštěvníky GS.
A jestli máš tak blbou paměť, že musíš číst stále dokola ty samé věci už přes dvacet let  a stejně jim nerozumíš, tak to je spíš Tvůj problém.

No, ono Boží Slovo je pro mě duchovní pokrm a navíc tak hluboká studnice moudrosti, že mi každé jeho přečtení dá něco nového a tak tomu bude navěky. Ale to ty, podle svého vyjádření, žel, neznáš....


Nevíš, že Ježíš řekl učedníkům, že Duch svatý jim bude připomínat vše, co jim říkal? Značná část Pavlova učení také nebyla před tím nikde napsána.

Ano, to mluvil o pomazání, které budou mít dospělí a duchovní apoštolé po Kristově vzkříšení. I kdyby nebyla zaznamenána žádná část učení, dokud žili apoštolé, starali se, aby jejich učení bylo známé všem církvím.



Asi moc neznáš vyučování Duchem a přitom tady machruješ, jak jsi duchovně dospělý. Jenom kecy a nic než kecy.


No, víš, ti, co soudí osobu člověka a ne jeho učení, tak na ty se vztahují slova Pavlova: ''takový jest převrácený a hřeší SVÝM VLASTNÍM SOUDEM JSA ODSOUZEN'' (Tit 3,10-11). A pak hned s úctou hovoří o Zénovi, učeném v zákoně.... Jak rozdílné, od toho, co tu tvrdíš ty...
Takže ti, co soudí osobu člověka, pouze nastavují zrcadlo soudu SOBĚ SAMÝM. Což znamená, že vše, co doslova píši o druhém, platí ve skutečnosti pro ně samotné. Čímž nám krásně zjevují svůj stav.

Viz, např: Asi moc neznáš vyučování Duchem a přitom tady machruješ, jak jsi duchovně dospělý. Jenom kecy a nic než kecy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 20:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Což znamená, že vše, co doslova píši o druhém, platí ve skutečnosti pro ně samotné.

No tak si přečti co jsi o mě napsal Ty. Pak si třeba přečti, co psal Pavel třeba o křesťanech ze židů, kteří sváděli Galatské ke spoléhání na zákon.
 Gregu, dříve se aspoň něco z toho co píšeš, dalo brát vážně, teď se vyloženě ztrapňuješ.
No, víš, ti, co soudí osobu člověka a ne jeho učení, .......
 
O Tvém "učení" už jsem Ti řekl dost. Ale Ty tu píšeš hlavně o sobě o své dospělosti a o tom, že kdo s Tebou nesouhlasí je mimino. Tak se nediv, že Ti píšu o tom, jak se tu projevuješ a co to vypovídá o Tobě. Až se tu přestaneš vymezovat vůči druhým a povyšovat se nad ně svou domnělou dospělostí, obviňovat druhé z neznalosti Písma, jen proto, že si jeho texty vykládají jinak než Ty, který jen papouškuješ učení lidí, kteří byli jasně odhaleni jako bludaři, tak se nebudu vyjadřovat k Tvé osobě. Když tak furt pilně studuješ Písmo, tak bys měl vědět, že Pavel se s takovými lidmi jako Ty, taky nemazlil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
No tak si přečti co jsi o mě napsal Ty. Pak si třeba přečti, co psal Pavel třeba o křesťanech ze židů, kteří sváděli Galatské ke spoléhání na zákon.
 Gregu, dříve se aspoň něco z toho co píšeš, dalo brát vážně, teď se vyloženě ztrapňuješ.Pavel o nich psal množném čísle a nejmenoval je - nesoudil jednotlivce. A to, že se nad někým povyšuji ty nemůžeš vědět, to je jen tvůj dojem. A soud, kterým jsou sami souzeni ti, co ho činí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 23:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A to, že se nad někým povyšuji ty nemůžeš vědět, to je jen tvůj dojem. 

Zeptej se všech, co sem píší  a uvidíš jestli je to jen můj dojem.


]


&quot;pokora duchovného majstra&quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Sobota, 28. listopad 2015 @ 21:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se všichni staví ale vůbec nepřekvapuje. Spíše by mě překvapil opak. To by svědčilo o duchovním pokroku na GS.
Chápem správne, že GS zaznamená duchovný pokrok, keď začne bez námietok prijímať Tvoje učenie?

Apoštol Pavel, a to byl apoštol Pavel, musel odrážet útoky Korintských, což jak víme, byl velmi ''duchovní'' sbor.
Chápem správne, že si v pozícii apoštola Pavla a bylina, Willy, timg, ja a iní sme tak úboho telesní ako Korinťania?

No, ono Boží Slovo je pro mě duchovní pokrm a navíc tak hluboká studnice moudrosti, že mi každé jeho přečtení dá něco nového a tak tomu bude navěky. Ale to ty, podle svého vyjádření, žel, neznáš...
Aký krásny páv...


]


Re: &amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2015 @ 23:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redbull vám dává křííííídla:-) Ono ho to, Grega, časem přejde. Mně to taky pustilo. Musím uznat, že Mikael měl tehdy pravdu s tou pýchou, ale to jsou věci, které čerstvě "oduchovnělý" nechce slyšet, neboť si připadá duchovní až moc;-)


]


Re: Re: &amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 00:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, kéž by ho to přešlo, Momonko, zatím se nafukuje víc a hůř než páv, který předvádí skutečnou nádheru jeho peří. Ale to, co předvádí Greg, skutečné není a on ten svůj pád nevidí a neví o něm. To je ta hrůza..


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 13:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg mi vždycky přišel jako upřímný a férový, a když píše, že poznal Boží lásku, tak já mu to věřím, tudíž věřím i tomu, že ho tato láska promění.


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 17:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska buduje, ale proměňuje život - Kristus jako život za předpokladu, že Jeho životem žiješ. Když ne, žádná proměna se nekoná.


]


Re: Re: &amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 13:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 3 roky drží u seba lož o mne, Moni - toto je vážnejšie. Willy má pravdu: Greg nevidí svoj vlastný pád a nevie o ňom. Je presvedčený, že on je duchovný a my telesní. Žije v neBožej istote, že on stojí v pravde, ale niktorá lož nie je z pravdy...


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 13:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig píše:



]


lživý svedok je ohavnosťou duši Hospodina (Pr 6:16-19) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Úterý, 01. prosinec 2015 @ 15:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne vieš, akú lož.


]


Re: lživý svedok je ohavnosťou duši Hospodina (Pr 6:16-19) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2015 @ 16:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig píše:


Presne vieš, akú lož

Za tím, že Leonet je antinomistický bludař si stojím. 




]


Re: lživý svedok je ohavnosťou duši Hospodina (Pr 6:16-19) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2015 @ 17:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, lživý svědek je ohavností pro Hospodina, Lýdia, jenže co s tím, když si lživý svědek o sobě nemyslí a neví o tom, že lživým svědkem je, protože nedovolí Božímu světlu, aby mu to Bůh zjevil, když nejde z nějakého důvodu ke Světlu, aby ho osvítilo a zjevilo mu pravdu o něm samém? Nic jiného než modlitba za takového člověka mne nenapadá. 


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2015 @ 17:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nehraje v tom roli mužská ješitnost? Těžko soudit...


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;pokora duchovného majstra&amp;amp;amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2015 @ 17:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řekl, že v tom hraje roli ješitnost jako taková. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2015 @ 22:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přitom je to z Písma jasné jako facka. Pokud se tedy člověk nenechá svádět či ovlivňovat výklady lidí.

No Gregu, musím se Ti přiznat s jednou věcí... když jsem kdysi četla Tvoje napínavé články o věčné spáse vs. království, taky mi to připadalo z Písma jasné jak facka, dokonce jsem měla pocit, že po dlouhém odmítání tohoto výkladu se mi otevřely oči a já jsem to tam uviděla, ale ouha - dnes to tam nevidím vůbec (asi jako Ty jistotu spásy), protože jsem došla k závěru, že jsem se tehdy jen nechala ovlivnit výklady lidí... Šok nastal v okamžiku, kdy jsem se dozvěděla, že tyto prapodivné teorie pocházejí od W. Nee... Nyní se lidských výkladů straním.

Ještě mě zajímá, jak chápeš podobenství o 10 pannách. A to už asi bude to poslední, na co se zeptám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 19:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:když jsem kdysi četla Tvoje napínavé články o věčné spáse vs. království, taky mi to připadalo z Písma jasné jak facka, dokonce jsem měla pocit, že po dlouhém odmítání tohoto výkladu se mi otevřely oči
Ale ty články jsou stále PRAVDA. Jen se vztahují pouze na Boží děti v Kristu, ne na dospělé syny v Kristu.
Podobenství o pannách:
Mt 25,1: 'Tehdy podobno bude království nebeské desíti pannám, kteréžto vzavše lampy své, vyšly proti Ženichovi.
2  Pět pak z nich bylo opatrných, a pět bláznivých.
3  Ty bláznivé vzavše lampy své, nevzaly s sebou oleje.
4  Opatrné pak vzaly olej v nádobkách svých s lampami svými.
5  A když prodléval Ženich, zdřímaly se všecky a zesnuly.
6  O půlnoci pak stal se křik: Aj, Ženich jde, vyjděte proti němu.
7  Tedy vstaly všecky panny ty, a ozdobily lampy své.
8  Bláznivé pak opatrným řekly: Udělte nám oleje vašeho, nebo lampy naše hasnou.
9  I odpověděly opatrné, řkouce: Bojíme se, že by se snad ani nám i vám nedostalo, jděte raději k prodavačům a kupte sobě.
10  A když odešly kupovati, přišel Ženich, a které hotovy byly, vešly s ním na svadbu, i zavříny jsou dveře.
11  Potom pak přišly i ty druhé panny, řkouce: Pane, pane, otevři nám.
12  A on odpověděv, řekl: Amen, pravím vám, neznámť vás.
13  Bdětež tedy; neb nevíte dne ani hodiny, v kterou Syn člověka přijde.''

Je to paraelní verš k Mt 7,21-23:  A tak tedy po ovocích jejich poznáte je.
21  Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
22  Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž jsme divů mnohých nečinili?
23  A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.

Jde tu o vstup do Království Nebes na zemi, tedy o ODMĚNU, ne o spásu. Jde o účast na svatbě Beránkově, které proběhne v Království nebes na zemi a jejíž účastníky budou věrní. Lampa znamená duch člověka. Olej je Duch svatý, nádobky jsou naše duše, usnutí znamená, že nejde o dychtivé očekávání Pánova příchodu. Bdění je opakem - tedy očekávání Pána. Pán nezná ty nemoudré panny jako KRÁL, jako Spasitel je zná. Nezná je pro účely Království. Olej v lampách mají všechny panny, protože mají znovuzrozeného ducha. Ty moudré však mají naplněné nejen lampy, ale také zásobní nádobky - duše. Mají je obnovené Duchem a proto vydávají ovoce. Jsou buď již duchovní anebo k duc*****sti směřují. Proto vejdou s Ženichem za odměnu do Království. Koupili si olej i do nádobek - tedy zaplatily cenu. Zapřely své duše a vzaly svůj kříž. A Ježíš říká: ''Kdo chce za mnou přijíti, (= přijít do Království) zapři svou duši a ber svůj kříž na každý den....'' Pouze oni ponesou ovoce a budou činit Otcovu vůli - tedy věřit, milovat a činit předem připravené Boží skutky. Ty nemoudré panny zůstaly tělesné a nenesly tím pádem ovoce - to se začíná nést naplno až od dospělosti. Nenesly ovoce, ale činily nepravost.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 21:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, napsal jsem, čemu díky Písmu a tomu, jak se mi dal Pán Ježíš Kristus poznat, věřím; ne jak smýšlím či co mě kdo naučil. A jestli v něčem smýšlím jinak než Pán, pak mi to zjeví a dá mi milost změnit smýšlení. Věříš tomu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 22:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:
jasně, že věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 14:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se v plné míře projevuje ta ujetost učení o predestinaci.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:Tedy dospěj a odměnou Ti bude, že Tvoje spása už nebude jistá a budeš mít možnost skončit v ohnivém jezeře.....



Gregu - Tebe Tvé vlastní závěry ani trochu nezaráží?


Zkoumej Písma a uvidíš, že to tak je. Nevíš, že je psáno: Komu bylo hodně dáno, od toho bude hodně požádáno?




]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 15:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, vždy hledej kontext veršů, které chceš pochopit. Dopis Židům, je psán jako povzbuzení pro pronásledované obrácené křesťany židovského původu, etnické děti Abrahamovy. Odpadnutí pro ně znamenalo návrat k obětování pod Zákonem; tedy žádná oběť; žádné pokání! To je mimochodem problém u římských katolíků..



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 16:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zdravím Studentebible,

Také to vidím podobně. Nebezpečí návratu pod zákon hrozilo i Galatským a jsou podobně důrazně varováni.




]


Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 19:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studentbible píše:Gregu, vždy hledej kontext veršů, které chceš pochopit.<b>
<b>No, vždyť ano, kontext v Žd 5 na konci kapitoly je nezralost dotyčných věřících, a výzva apoštola, aby se nesli k dokonalosti. Což ale, jak píše apoštol nebude umožněno všem, protože po dosažení prvopočáteční relativní dokonalosti, už v případě pádu (trvalému odpadnutí do světa) nebude dáno dotyčnému pokání a život (1Jan 5, 16).
Vždyť to samé se stalo satanovi a jeho andělům. Satan byl původně asi vedoucím archandělem, nejpomazanějším archandělem. Vždyť v souvislosti se satanovým pádem nás varuje jak Petr, tak Juda a jasně oba říkají, že Bůh andělům, kteří opustili své knížetství, NEODPUSTIL.  Říká to nám, věřícím lidem, abychom si dali pozor a neupadli v něco podobného...


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. listopad 2015 @ 00:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, problém kontextu nehledej v kapitole, ale v textu pisatele. Začátek listu ti má napovědět...


]


Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pár let? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 17:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem na Grano napsal čánek:

Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – mohla by věčnost trvat pět let?Snad bude k užitku.Citace Fp 1,6
a jsem si jist, že ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Ježíše Krista. V minulém článku našeho cyklu o předurčení Kteří lidé uvěří Evangeliu? Ti, které Bůh vyvolil k věčnému životu! P_9 jsme si objasnili, kteří lidé uvěří Evangeliu. Nyní se pojďme zabývat následující otázkou: „Je možné ztratit věčný život?“ Občas slýcháme věty typu: „Znal jsem jednoho horlivého Božího služebníka, ale po pěti letech odpadl a ztratil život věčný.“ Ale je možné, aby tato věta platila? Jsem přesvědčen, že tato věta může platit pouze napůl. Je možné odpadnout, ale není možné ztratit život věčný. Podívejme se, co nám k tomu říká Bible.

Mt 24,10
A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět; Bible tedy jasně učí, že odpadnout je možné. Ale kteří lidé vlastně odpadnou? I na tuto otázku nám dává Bible jasnou odpověď. 1 J 2,19
Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi. Zde je řeč o odpadnutí lidí, kteří nikdy doopravdy nebyli křesťané, ač se tak jiným jevili. To, že to nebyli opravdoví křesťané, se ukázalo, až když odpadli.
Celý článek viz: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5843&mode=nested&order=0&thold=0
Požehnané studium přejereformovaný



Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pár let? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 19:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Je možné odpadnout, ale není možné ztratit život věčný.
Naprostý souhlas. ale týká se to tělesných věřících. Ti mohou odpadnout i na rok nebo na dva roky a stále mají možnost návratu. U dospělých Božích synů, kteří se ujali svého dědictví v Kristu, však takové odpadnutí na delší čas je bráno jako POHRDNUTÍ Bohem a jako hřích k smrti - v tomto případě k duchovní smrti. Oni totiž nemají proč odpadat. mají veškerou potřebnou sílu od Pána, aby nemuseli odpadnout. Ale oni odpadnou bez donucení hříchu, prostě jen proto, že chtějí. Přesně jako satan. Ten měl takovou Boží moc, že nemusel odpadnout, avšak chtěl...



]


Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pár le (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je zosobněný hřích, z jehož moci nás Pán Ježíš jako Syn vysvobodil, ale je tu jeden velmi podstatný rozdíl. V Satanovi nebyl a nežil Bůh, kdežto v člověku Bůh žije, tj. je životem věřícího člověka a to životem věčným. Další důležitou věcí je, že věřící v Krista žije ve smlouvě s Bohem, která je kromě jiného založena na Boží věrnosti, ne na lidské. To znamená, že člověk může bát nevěrný, ale Bůh ne - je to proti Jeho přirozenosti.
Hřích k smrti bede k fyzidké smrti, ale nemůže vést ke smrti duchovní, Ten Duch, který byl věřícímu dán, nemůže zemřít. Může být zarmoucen, lidské srdce Mu může bránit, aby se projevil, ale člověk nemůže "zařídit", aby jeho ducha opustil - až to by totiž znamenalo duchovní smrt. Znamenalo by to také, že člověk je silnější než Bůh, což není, a také to, že to Bůh z člověkem vzdal. Takže co, Gregu? 


]


Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se za chyby, už moc dobře nevidím.


]


Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Hřích k smrti bede k fyzidké smrti, ale nemůže vést ke smrti duchovní, Ten Duch, který byl věřícímu dán, nemůže zemřít. Může být zarmoucen, lidské srdce Mu může bránit, aby se projevil, ale člověk nemůže "zařídit", aby jeho ducha opustil - až to by totiž znamenalo duchovní smrt. Znamenalo by to také, že člověk je silnější než Bůh, což není, a také to, že to Bůh z člověkem vzdal. Takže co, Gregu? 

<b>



Vím, že nemůžeš překročit stín vašeho učení. Zkus někdy zkoumat Písmo sám a poslouchej při tom, co ti k tomu říká Duch svatý. Nejdříve ale musíš alespoň jeden den počkat a nezabývat se žádnou knihou nebo jiným nosičem jiných učitelů, aby tě nemohl ovlivňovat jejich duch.

Ano - hřích k smrti vede k fyzické smrti - je to polopravda. Juda 5 píše o izraelitech na poušti, kterým Bůh již neodpustil a oni padli na poušti. Jejich těla padla na poušti. Ne jejich duch. Oni si vysloužili pouze fyzickou smrt. Jako Mojžíš a Aron, kteří předčasně zemřeli ještě před vstupem do země.
Ale Juda píše ve v. 6 také o andělích, kteří nezachovali své knížetství, ale opustili svůj příbytek. Ti již sklidili duchovní smrt za své pohrdnutí Bohem.

To vše Juda připomíná NÁM. Protože u tělesných věřících hovoří Písmo o hříchu k (fyzické) smrti, ale u duchovních věřících píše Písmo o hříchu k (duchovní) smrti.

Jako potvrzení jsou verše v mém úvodním článku. A ty se nedají nijak jinak uspokojivě vysvětlit.




]


Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že nemůžeš překročit stín vašeho učení. No, 1) nevíš o tom nic a 2) nevím, co máš na mysli tím "vašeho učení."

Zkus někdy zkoumat Písmo sám a poslouchej při tom, co ti k tomu říká Duch svatý. To dělám každý den!

Nejdříve ale musíš alespoň jeden den počkat a nezabývat se žádnou knihou nebo jiným nosičem jiných učitelů, aby tě nemohl ovlivňovat jejich duch. 
No, vidím jasně, že toto není z Ducha, jelikož vůbec neznáš realitu mého života. Pouze se něco duševně domníváš a klidně to sem napíšeš, aniž by ses zabýval tím, je-li to z ducha a vede-li tě k takovému psaní Pán.

To vše Juda připomíná NÁM. Protože u tělesných věřících hovoří Písmo o hříchu k (fyzické) smrti, ale u duchovních věřících píše Písmo o hříchu k (duchovní) smrti. 

Kde?! Kde se píše v Písmu o duchovní smrti věřícího?

Jako potvrzení jsou verše v mém úvodním článku. A ty se nedají nijak jinak uspokojivě vysvětlit.

Vysvětlit? No jistě, duševně se to dá vysvětlovat všelijak, třeba i takhle, ale duchovně se to takto "vysvětlit" nedá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 15:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily píše:
No, 1) nevíš o tom nic a 2) nevím, co máš na mysli tím "vašeho učení."<b>Myslím, že vím, zastáváš přece učení tzv. Místních církví, ne?
To dělám každý den!<b>
No, to ale musíš dělat neovlivněn žádným jiným duchem jakéhokoliv učitele, o kterém si nikdy nemůžeš být jist, jakého je ducha, zvláště když káže kardinální bludy. Pokud se od toho neočistíš, tak ti odpovídá ten duch, kterým jsi nasáklý...
Kde?! Kde se píše v Písmu o duchovní smrti věřícího?<b>Ve všech verších mého základního článku.














]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 18:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by ve mně byl ještě jiný duch, než Boží duch a můj duch? Tomu přece sám nevěříš, Gregu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Že by ve mně byl ještě jiný duch, než Boží duch a můj duch? Tomu přece sám nevěříš, Gregu?
Ne, že v tobě. V tobě je tvůj duch a v něm Duch svatý, ale tvá duše může být vnějškově poskvrněna stykem s materiály bludných učitelů. A to poskvrnění se ztratí až za nějakou dobu. A než se ztratí, tak ti na tvé modlitby odpovídá ten duch, jímž jsi poskvrněn.
Takže když už chceš něco zkoumat, je nejlepší dát si pohov od všeho a od všech a jít na poušť (obrazně) a pak teprve něco zkoumat. A nejlépe ne na jeden den, ale třeba i na týden.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za radu. Jak dlouho jsi na poušti ty a co ti to dalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Díky za radu. Jak dlouho jsi na poušti ty a co ti to dalo?
V dnešní době je nejlepší být na poušti. Apoštol Pavel byl na poušti asi 15 let, než přišel do sboru v Antiochii. Mojžíš byl na poušti 40 let, než začal sloužit. Poušť je skvělé místo. Byl jsem na ní 20 let a přivedlo mě to k dospělosti. Mým jediným lidským učitelem, kromě Pána, byl pouze Watchman Nee a pár Plymouthských bratrů v knižní podobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdy se konečně staneš součástí nějakého sboru, abys měl společenství s dalšími svatými, s nimiž by tě Pán Ježíš budoval, měl tak zároveň korekci a fungoval jako úd Těla Kristova podle principů Těla Kristova, milujíc Tělo Kristovo jako Pána? Takhle jsi totiž jako "neřízená střela". Pavel po návratu do Antiochie měl také společenství s bratry a fungoval podle principů Těla Kristova, byť veden Duchem Svatým, ale nikdy ne bez společenství bratří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
A kdy se konečně staneš součástí nějakého sboru, abys měl společenství s dalšími svatými, s nimiž by tě Pán Ježíš budoval, měl tak zároveň korekci a fungoval jako úd Těla Kristova podle principů Těla Kristova, milujíc Tělo Kristovo jako Pána? Takhle jsi totiž jako "neřízená střela". Pavel po návratu do Antiochie měl také společenství s bratry a fungoval podle principů Těla Kristova, byť veden Duchem Svatým, ale nikdy ne bez společenství bratří.
Milý Willy, tahle ''komunistická hesla'' jak vystřižená z učebnic východního marxismu na mě opravdu neplatí... Já jsem v Těle Kristově a jsem i v místní církvi. Ta vaše uniformita podle čínského vzoru a ty vymyté mozky vašimi hesly - to je opravdu hrůza...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 14:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to ale musíš dělat neovlivněn žádným jiným duchem jakéhokoliv učitele, o kterém si nikdy nemůžeš být jist, jakého je ducha,

A uvědomuješ si, Gregu, ve svých nejistotách, že tím učitelem můžeš být sobě i Ty sám? Jak Ty sám poznáš, že Tě učí Boží duch a ne duch klamu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
A uvědomuješ si, Gregu, ve svých nejistotách, že tím učitelem můžeš být sobě i Ty sám? Jak Ty sám poznáš, že Tě učí Boží duch a ne duch klamu?
Uvědomuji a tuhle věc mám díky Pánu vyřešenou. Jak to poznám? Jak poznal Saul z Tarzu, že se mu zjevil skutečný Ježíš Kristus Nazaretský a ne duch klamu? Velmi jednoduše. protože se v tom zážitku setkal s Boží Slávou, tedy s takovou mocí, že málem zemřel. Tohle žádný duch klamu nedokáže naimitovat, protože Bůh svoji Slávu nikomu jinému nedá. Satan dokáže naimitovat lásku, radost, pokoj a všechno ovoce ducha, ale nikdy ne Boží Slávu... Saul zažil Boží ''šekínu'', takže bez jakékoli pochybnosti a HNED věděl, že mluví s Bohem. No, a já měl v roce 1996 podobný zážitek, něco jako měl prorok Izaiáš v 6. kap. Takže vím bez pochybností, v čí rukách jsem...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Satan dokáže naimitovat lásku, radost, pokoj a všechno ovoce ducha, ale nikdy ne Boží Slávu..

No. to je zajímavé. Ježíš se zřejmě spletl, když nám  řekl, že falešné služebníky poznáme po ovoci. (A troufám  si tvrdit, že neměl na mysli fíky a pomeranče). Asi v té chvíli zapomněl, že měl říci podle šekíny.
Můžeš mi prozradit, jak může satan naimitovat lásku, radost a pokoj, když tyto věci ani nezná? To je ovoce Ducha svatého a toho, pokud vím, satan nemá.
Asi nejsi moc duchovní, když nerozeznáš falešnou lásku od pravé.
Tyhle kydy říkají všichni falešní učitelé, aby zmátli maličké. Ale kdo věří slovům Pána Ježíše, ten se zmást nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:


<b>




















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 21:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 a ne třeba hlavně podle souladu s Písmem, tak to bys hodně brzo naletěl, bráško. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 00:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dobrá Bylino, doufám, že ti alespoň funguje intuice, když nic jiného....:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný živ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 10:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víš, že mi nic jiného nefunguje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 10:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:


Jak víš, že mi nic jiného nefunguje?


Vidím to z tvých příspěvků. Příliš se věcmi do hloubky nezabýváš. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 18:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu ti je, že neustále do hloubky studuješ Písmo a přitom nepoznáš falešné učení, falešné učitele a nedovedeš si výroky Písma rozdělit na podstatné pro život a nepodstatné pro život? 
Kolik myslíš, že toho z Písem věděli apoštolové? Podstatnou část NZ jim ukazoval Duch svatý. A i dnes to zjevuje pokorným, kteří nespoléhají na svůj rozum a bádání v Písmech. Písma je dobré znát, ale zároveň se v pokoře nechat vyučovat Duchem svatým v jejich chápání. Jinak je to jen lidské mudrování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztrat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 23:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:A k čemu ti je, že neustále do hloubky studuješ Písmo a přitom nepoznáš falešné učení, falešné učitele a nedovedeš si výroky Písma rozdělit na podstatné pro život a nepodstatné pro život? 
Jsi roztomilý....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 09:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ne, Ty jsi nebezpečný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 19:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Ty ne, Ty jsi nebezpečný
To máš pravdu, ale ti, jimž jsem v Pánu nebezpečný, by se ti moc nelíbili....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 22:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samochvále s*****í. Uvidíme, jak si s nimi poradíš. Napřed musíš mít výsledky, aby ses mohl chlubit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
No, vidím jasně, že toto není z Ducha, jelikož vůbec neznáš realitu mého života
Podle těch komunistických uniformních hesel, co sem vkládáš, a kterými vám vymývání mozek, znám realitu tvého života dostatečně. Zkusil by jsi někdy mluvit sám za sebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě připadá, Gregu, že mluvím za někoho jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:

Tobě připadá, Gregu, že mluvím za někoho jiného?

Spíše slyším většinou naučená hesla Witnesse Lee...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím, co slyšíš, ale já se žádná hesla neučím. Mně takové učení nebaví a nic neříká. 


]


Re: Re: Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 07:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
To znamená, že člověk může bát nevěrný, ale Bůh ne - je to proti Jeho přirozenosti.
Vykládej to Jidášovi a synům zatracení... Jinak to je samozřejmě pravda, ale ne pro všechny bez rozdílu...


]


Re: Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pár let? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 19:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi. Zde je řeč o odpadnutí lidí, kteří nikdy doopravdy nebyli křesťané, ač se tak jiným jevili.
<b>
Ano, souhlasím, nebyli  Z NÁS, v tom smyslu, že odpadli. Ale klidně mohli být křesťané. Nebyli z nás jako Jidáš, jehož počáteční i konečné určení bylo předurčení k zatracení. V mezidobí však Jidáš užíval moci budoucího věku, uzdravoval, vyháněl démony apod. To nemůže dělat nevěřící. Jidáš nebyl vyvolen Otcem před ustanovením světa. V mezidobí však byl vyvolen ke službě jakožto apoštol. Po své zradě odešel na své určené místo.
Takže to je pravda. Vyvolení nemohou odpadnout a Pán je dovede ke svému cíli. Jenže my, nikdo z nás nevíme, zda jsme vyvolení. Víme jen, že nyní jsme v Něm, protože nám to dosvědčuje Duch svatý. Resp. někdy to někomu může dosvědčovat jakýsi duch, a on vůbec nemusí vědět, že to Duch svatý ani není. Ale i kdyby byl, stále nevíme, zda jsme počátečně i konečně vyvoleni. I Timoteus musel dosáhnout věčného života, ke kterému byl povolán. I apoštol Pavel na konci svého běhu říká, že zachoval víru - nemuselo tomu tak být - jinak by o tom takhle nemluvil...Mnozí budou jednou nemile překvapeni, až zjistí, že třeba celý život sloužili bludu a následovali bludné učitele a bludné učení...


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 15. listopad 2015 @ 17:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cit.: "Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání"

Máš z toho radost? Těšíš se, že právě ty mezi ně nepatříš?

Neraduj se a zahleď se do sebe. Vždyť jsi jako Narcis, s tím rozdílem, že jsi zahleděný do své výjimečnosti, do své záchrany. Ale pozor! Pán Ježíš říká něco jiného!

[Lukáš 18:10-14]
 
“Dva muži vstoupili do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus, druhý celník. Farizeus se postavil zvlášť a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.  Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám.‘
Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, slituj se nade mnou hříšným.‘

Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.




Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 19:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:Máš z toho radost? Těšíš se, že právě ty mezi ně nepatříš?
<b>
Asi jsi si nevšiml, že několik dní před tímto tvým komentářem jsem psal, že nevím zda mezi ně patřím nebo ne. Že mohu jen doufat, že ano. Jsme spaseni nadějí - pokud jde o konečnou spásu. To říká Písmo.
Takže žádný důvod k radosti v tomto ohledu nemám. Pouze důvod k naději. Teprve až na konci budu moci s Pavlem vyznat: ''Boj výborný bojoval jsem, víru jsem zachoval...''
Mám velký důvod k radosti z toho, že NYNÍ jsem spasen (tedy pokud nemám bludného ducha, ale mám za to, že i já mám Ducha Božího). Ale jak to bude dál, nevím, jen doufám...



]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 10:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heb. 6:4-6"Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, 5okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, 6a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu."Mluví o těch, kteří obdrželi DS, my dnes DS nemáme takže ta slova se na nás NEVZTAHUJÍ.



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 15. listopad 2015 @ 13:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lauro, proč nepřestáváš s těmi svými nesmysly? To, že ty nemáš Ducha Svatého, neznamená, že Ho nemá nikdo! 


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 12:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to chceš mi říct že ty máš DS?, kdes ho vzal, když na dnešní dobu nejsou proroctví o darech DS? Když máš DS a zhřešíš nemáš odpuštění, rovnou by jsi byl odkázán k smrti, a to je strašná představa.


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 12:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to chceš mi říct že ty máš DS?, kdes ho vzal, ... 

Chci ti říct, že Ducha Svatého má úplně každý věřící v Krista a já osobně jsem Ho nevzal, ale byl mi dán Bohem Otcem a Pánem Ježíšem Kristem přesně podle Božího zaslíbení.

... když na dnešní dobu nejsou proroctví o darech DS? Jak jsi na to přišla, kdo ti takový nesmysl řekl?

Když máš DS a zhřešíš nemáš odpuštění, rovnou by jsi byl odkázán k smrti, a to je strašná představa. 

A proč jsem tedy naživu a mám dokonce věčný život, tzn. že i kdybych zemřel (tělesně), budu žít (J 11:25), o čemž svědčí mému duchu právě Duch Svatý?! Tvá představa je opravdu strašná, ale mě nestraší, poněvadž je díky Bohu a Jeho milosti nepravdivá!

Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 18:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 11:25  "Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.", ano bude žit, protože Pán Ježíš je vzkříšení ale první vzkříšení nastane až v posledním dnu Jan.6:54b  "...má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den." Nemáš DS, protože těch co budou mít věčný život (DS) bude omezeni počet  a to 144 000 vykoupených ze zemi. Kdo z nás bude mít DS poznáme až po velkém soužení, těsně před ničením zemi a moře Zjevení 7:3.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 18:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš DS, protože těch co budou mít věčný život (DS) bude omezeni počet  a to 144 000 vykoupených ze zemi. Kdo z nás bude mít DS poznáme až po velkém soužení, těsně před ničením zemi a moře Zjevení 7:3.

TO JE LEŽ!! Nic o tom nevíš a ty vůbec nerozumíš tomu, co tu píšeš podle Ducha. Jelikož nemáš Ducha Svatého, Ducha pravdy, neznáš Boží věci, neznáš pravdu, nemůžeš Boží věci přijmout ani jim rozumět, natož se k nim kompetentně vyjadřovat!


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 13:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpuštění by neměl, kdo by se rouhal Duchu svatému. Všichni křesťané nejsou Lauro  dokonalí, ale snaží se,  a dokonalosti se  a od Pána skrze Ducha sv. učí (proměňují se) .A zhřeší-li, mají u Boha  Přímluvce.Ale  hřešit by  neměli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 18:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heb. 6:4-6  "Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, 5okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, 6a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu."Jak vidíš, ten kdo se stál účastníkem DS a odpadl (zhřešil) nemůže znovu činit pokání. Otázkou je jak hřeší, 1.Jana 5:16-18  "Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který ne k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. 17Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který ne k smrti. 18Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, s tím Lauro souhlasím , jen :-----"Jak vidíš, ten kdo se stál účastníkem DS a odpadl (zhřešil) nemůže znovu činit pokání----

Tady si myslím že je dobré rozlišit co je zhřešit a hřešit.  Kdo neustále  hřeší je v tom stavu odpadnutí.A ten kdo věří a je účastníkem DS, se může stát ,že zhřeší.Proto, jak velice správně píšeš:
---kdo je narozen z Boha, nehřeší---


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 22:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel nám vysvětluje kdo nezdědí Boží království 1.Kor. 6:9,10 "Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, 10zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království."  Zjevení 22:15 "Venku zůstanou psi, kouzelníci, smilníci, vrahové a modloslužebníci i každý, kdo miluje a činí lež.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 22:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak si vem to Zj 22:15 k srdci a nečiň tady LEŽ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 23:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nevím sice přesně , jak to souvisí s tím tématem " zhřeší-li kdo  " Ale , máš jistě máš pravdu, to sedí.


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta místa Písem, která uvádím, hovoří na toto téma velice jasně. Není třeba je nějak překrucovat.



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 17. listopad 2015 @ 00:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne , to opravdu není třeba. "Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení."  Ano, to souhlas.  

Jen by jsi ta místa písma mohl dotáhnout do konce a dokončit. To proto , aby to opravdu  korespondovalo s tvým minulým článkem " Ty až se obrátíš, buď oporou svým bratřím"  Proto milovaným bratřím : Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. 

Žd 10,39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 15:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Žd 10,39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.


Ano, přesně tak, vírou a vytrvalostí ve víře dosáhne dospělý věřící věčného života. To přesně říká tento verš. Spravedlivý je živ z víry, pokud by se obrátil jinam, nezalibuje si v něm Bůh.


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkráceně vzato, ti, kdo už jednou byli osvobozeni pravdou, a vrátili se zpět k původnímu životu v hříchu, již nemají návratu. Nyní je jejich poslední způsob učiněn ještě horším, než, kdyby zůstali nevěřící...



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,
když to vezmu přeneseně a  obrazně. Když  zlý duch najde svou původní  makovici  prázdnou a vymetenou , zavolá   si  kamarády,  že  pak dotyčný  neví  čí  je  a  komu patří. Pak je to s ním horší než když měl toho jednoho.Rozumím tomu správně?


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
když to vezmu přeneseně a  obrazně. Když  zlý duch najde svou původní  makovici  prázdnou a vymetenou , zavolá   si  kamarády,  že  pak dotyčný  neví  čí  je  a  komu patří. Pak je to s ním horší než když měl toho jednoho.Rozumím tomu správně?

<b>

Ano, to je přesně ono, právě dnes jsem tento verš sem chtěl dát. Podívej, je to asi takto. Když si vezmeš toho největšího nevěřícího bezbožníka na světě - tak to vůbec není ten nejhorší bezbožník na světě. Víš, kdo je nejhorší bezbožník na světě (kromě satana pochopitelně) - je to ten, kdo POZNAL BOHA velice hluboce, byl duchovní, vyspělý Boží syn (ne dítě v Kristu) a pak Pána odmítl a vrátil se do světa. TO JE NEJVĚTŠÍ BEZBOŽNÍK.

Takže i Jidáš je proti tomuto bezbožníkovi jen slabý odvar. Protože Jidáš nebyl dospělý, protože nezažil vzkříšení Pána.

Píše o tom Petr i Juda, když píše o těchto lidech:


Ju 4: ''Neboť jsou podešli někteří lidé bezbožní, prve již dávno poznamenaní k tomu odsouzení; kteřížto milost Boha našeho přenášejí v chlipnost, a toho, kterýž jest sám Hospodin, Boha a Pána našeho Jezukrista zapírají.''


Ju 11-15 ''Běda jim, nebo cestou Kainovou odešli, a poblouzením Balámovy mzdy po lakomství se vylili, a odporováním Kóre zahynuli.
12  Tiť jsou na hodech vašich poskvrny, když s vámi hodují bezstoudně, sami se pasouce; jsouce jako oblakové bez vody, jimiž vítr sem i tam točí, stromové uvadlí, neužiteční, dvakrát mrtví a vykořenění,
13  Vzteklé vody mořské, vymítajíce jako pěny svou mrzkost, hvězdy bludné, jimžto mrákota tmy zachována jest na věčnost.
14  Prorokoval pak také O NICH sedmý od Adama Enoch, řka: Aj, Pán s svatými tisíci svými béře se,
15  Aby učinil soud všechněm a trestal všecky, kteříž by koli mezi nimi byli BEZBOŽNÍ, ze všech skutků bezbožnosti jejich, v nichž bezbožnost páchali, i ze všech tvrdých řečí, kteréž mluvili proti němu hříšníci bezbožní.''
 
2Pt 2,15: ''Kteříž opustivše cestu přímou, zbloudili, následujíce cesty Balámovy, syna Bozorova, kterýž mzdu nepravosti zamiloval.''

Oni byli už na přímé cestě, ale zbloudili a opustili jí. To jsou největší BEZBOŽNÍCI - a ne nevěřící lidé, ani ti nejbezbožnější...







]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Gregory, to je dobré varování před lehkomyslností.


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 16:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tentokrát Gregu souhlas. Doufám, že to varování vztahuješ i na sebe. Určitě z Písma víš, co předchází pád.



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Tentokrát Gregu souhlas. Doufám, že to varování vztahuješ i na sebe. Určitě z Písma víš, co předchází pád.
Jistěže, všichni máme chodit v bázni a třesení před Bohem:''A byl jsem já u vás v mdlobě, a v bázni i v strachu mnohém...''(1Kor 2,3)
''Služte Hospodinu v bázni a veselte se s třesením... (Žalm 2, 11-12).


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 17:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to jinak. Žd. 6: 3 - 6 "  Budeme moci jít dále, když to Bůh dovolí. Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch" Apoštol, autor epištoly (zřejmě Ap.Pavel) tady mluví k Židům. První křesťané byli považováni za " židovskou sektu". První křesťané byli Židé a postupně se přidávali do Církve Boží věřící, původně pohané. Tady jde o skutečnost, že někteří židé uvěřili, přijali Ježíše jako Mesiáše resp. Spasitele, začali chodit do nově vznikajících místních církví. To mělo negativní dopad na jejich rodiny a soukmenovce. Byli často vyhnání z rodiny, museli opustit synagogu a pokud byl ještě chrám, tak jim byl zapovězen. Někteří tlak nevydrželi a začali se vracet zpět od křesťanství k judaismu. A k těmto lidem mluví apoštol v těchto verších. Tyto lidi není možné vést znovu k pokání pokud by se chtěli vrátit zase ke křesťanství. Už jednou Ježíše jako Spasitele přijali. Zřejmě to byla běžná praxe, kterou apoštol uvádí na pravou míru. Vrátit se znamenalo vyznat před "ekklésií" své pochybení a prohlášení, že se vrací zpět k víře v Krista To "odpadnutí" neznamená věčné zatracení v pekle! Odpadli od křesťanské víry, od apoštolského učení a vrátili se pod tlakem okolností zpět. K rodinám, soukmenovcům a k judaismu. Pamatujme na to, že krátce po vzniku Církve Boží došlo k prvnímu velkému pronásledování. Vzpomeňme na Saula, který zabíjel křesťany z náboženské horlivosti. Někteří prostě tlak nevydrželi a odpadli tzn. vrátili se k tomu, v čem žili před obrácením. Žd 10:32 - 33 "  Jen si vzpomeňte na dřívější dny! Sotva jste byli osvíceni, už jste museli podstoupit mnohý zápas s utrpením; někteří tím, že byli před očima všech uráženi a utiskováni, jiní tím, že stáli při postižených" To, co je obsahem 10 kap. Žd. , je skutečnost, kdy apoštol porovnává Zákon s milostí v Kristu. Nemluví o Církvi, ale o Zákonu a Židech. Židé už nemusí být posvěcování oběťmi zvířat v chrámu (to ještě fyzicky existoval), protože jsou Kristovou obětí posvěcení (odděleni pro Boha) stejně jako byli posvěcení ve SZ Božím vyvolením mezi národy světa. Zmiňuje tam , že mnozí " zanedbávají (opouštějí) společná shromáždění " (to souvisí s výše zvedeným) a pak tam je cit. "Žd. 10 : 26 - 31 " Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,  ale jen s hrozným soudem a `žárem ohně, který stráví Boží odpůrce´. Už ten, kdo pohrdne zákonem Mojžíšovým, nedojde slitování a propadá smrti na základě svědectví dvou nebo tří svědků.  Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.  Vždyť víme, kdo řekl: `Já budu trestat, má je odplata.´ A jinde: `Pán bude soudit svůj lid.´
Je hrozné upadnout do ruky živého Boha"
Tam mluví ke svým soukmenovcům (ap. Pavel byl Žid i římský občan) a ti hřeší tím, že nepřijímají Ježíšovu dokonalou oběť. Zvířecí oběti, přinášené po ukřižování a vzkříšení Ježíše z mrtvých nikoho nespasí. Židé slyšeli o Kristu, ale většina Ho nepřijala. Po slyšení evangelia (poznaná pravda o spasení) a zůstávání dál v Mojžíšském zákoně zlehčuje Božího Syna (přesně "zneuctí Božího Syna") a nereflektuje na Novou smlouvu v Ježíšově krvi, kterou Ježíš uzavřel s Židy ( a již jsme se my, pohané, stali rovnocennými účastníky) tedy, " za nic nemá krev smlouvy" jíž byl posvěcen, oddělen pro Boha a tím se vysmívá Bohu ("Duchu milosti") pak jsem a zůstávám "Božím odpůrcem" se všemi důsledky pro časnost i pro věčnost. Velmi dobře vysvětluje ep. Židům Saphir ve spisku "Epištola k Židům" Text vycházel v časopise "Olivnice" těsně po 2 svět. válce. Já mám jen první dvě kapitoly, ale i ty stojí za to. Nechci roztáčet další, možná už " patnácté kolo"  dohadování, zda má věřící v Krista "jistotu spasení" nebo nemá, ale na tohle jsem musel reagovat.








Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 19:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Je to tak, jak píše Krispus. Epištola Židům je určena věřícím z Židů, které upozorňuje a varuje před návratem k judaismu. Ona obnova pokání se týká počátečního pokání, v němž se obrátili k Bohu, když uvěřili evangeliu. Pokud by se jim přihodilo to, před čím Pavel varuje, je třeba činit jiný druh pokání, tzn. že není možné činit stejné to počáteční pokání znovu a znovu. Pokud by nečinili pokání v podobě uznání a vyznání hříchů podle 1J 1:9, stalo by se jim to, před čím varuje Pavel, ale jen v tomto a budoucím věku, nikoli na věčnost. 



Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 19:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Pokud by nečinili pokání v podobě uznání a vyznání hříchů podle 1J 1:9, stalo by se jim to, před čím varuje Pavel, ale jen v tomto a budoucím věku, nikoli na věčnost. ----

Upozornění ... Willyho trójský koník...     

 Budoucí věk  je věčnost ! 


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 21:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
budoucí věk je 1000leté království!


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 22:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To království  je  teď. Tak se probuď  ,  pokoř se  jako dítě  a  vejdi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem už vešel respektive byl jsem do království Božího milovaného Syna přenesen mým Otcem, ale z nebe na zem přijde až spolu s jeho Králem, naším Pánem a Zachráncem Ježíšem Kristem, který je přichází ustanovit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží již  bylo na zemi  Mesiášem dávno  ustanoveno :

1.Paralipomenon 17 : 

Zde prorok Nátan králi Davidovi ohlašuje, že teprve jeho syn(Mesiáš-Syn Davidův) vystaví chrám. Davidovu rodu zaslibuje trvalé kralování:

Oznamuji ti, že Hospodin vybuduje dům tobě. 
11  Až se naplní tvé dny a ty odejdeš ke svým otcům, dám po tobě povstat tvému potomku z tvých synů a upevním jeho království. 
12  Ten mi vybuduje dům a já upevním jeho trůn navěky. 
13  Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Svoje milosrdenství mu neodejmu, jako jsem odňal tomu, který byl před tebou. 
14  Ustanovím jej ve svém domě a ve svém království navěky. Jeho trůn bude navěky upevněn.“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

"Já jsem už vešel respektive byl jsem do království Božího milovaného Syna přenesen mým Otcem, ale z nebe na zem přijde až spolu s jeho Králem, naším Pánem a Zachráncem Ježíšem Kristem, který je přichází ustanovit."

Tedy jsi spasen na věky, bez ohledu na tvé skutky, či hříchy ke kterým se v životě ještě třeba dopracuješ. Já si myslím, že všichni jsme hříšníci a poklad víry, či naší spásy máme v nádobě hliněné - jak nám říká Písmo.

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname píše:
Tedy jsi spasen na věky, bez ohledu na tvé skutky, či hříchy ke kterým se v životě ještě třeba dopracuješ. <b>U tělesných věřících to tak skutečně je. Příklad krvesmilníka v Korintu v 1Kor 5 hovoří jasně. Maximálně může dojít k fyzické smrti.
Duchovní věřící naopak musí věčného života DOSÁHNOUT. Proto Pavel píše, že zachoval víru, a Timoteovi píše, ať bojuje ten dobrý boj víry a DOSÁHNE věčného života, k němuž je povolán. Takže přestože je k němu povolán, musí ho i dosáhnout. 1Tim 6,12:''Bojuj ten dobrý boj víry, DOSÁHNI věčného života, k němuž i povolán jsi....''1 Tim 6,18-19 ''A ať dobře činí, a bohatnou v dobrých skutcích a snadní ať jsou k udílení, i přívětiví. Skládajíce sobě základ dobrý k času budoucímu, aby DOSÁHLI věčného života.''2 Tim 4,7:''Boj výborný bojoval jsem, běh jsem dokonal, VÍRU jsem ZACHOVAL...''



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 11:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 píše:
''Bojuj ten dobrý boj víry, DOSÁHNI věčného života, k němuž i povolán jsi....''<b>

Slovo ''dosáhni'' je v překladu: ''chop se'', ''pojmi'', ''uchvať'', ''dosáhni'', ''dostaň se.''




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 00:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Gregory. To je nejdůležitější Boží přikázání. Zachování  (uchování ) věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
To království  je  teď.
To jistě nikdo nepopírá. Ale není zde fyzicky viditelné. To nastane, až se království světa stanou Královstvím Krista i viditelně, fyzicky.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do Božího král. jsme my, kdo jsme vírou přijali Krista, již vstoupili a jsme v něm. 1000 leté král. nastane při druhém příchodu Ježíše Krista na zem, na horu Olivetskou v Jeruzalému. Tento věk, doba milosti, nebyl ještě ukončen. Věk budoucí teprve nastane. Nerozumím invektivě " Willyho trójský koník", ale asi ani rozumět nemusím. 1 Korintským 15:19  "Jestližeť pak v tomto životě toliko naději máme v Kristu, nejbídnější jsme ze všech lidí." . Kdo nemá "jistotu", že plán spasení je dokonalý, protože jeho Autor je dokonalý, pak má pouze naději, že bude možná spasen. Doslovně, je "nejbídnější ze všech lidí", protože zlehčuje dílo Krista a počítá se svými skutky, jakožto nutnými pro spásu. To je přeci úplně absurdní. Žel, mnohé církve učí tzv. "nejistotu spasení" a hodnotí jestli ten "vejde" nebo tamten "nevejde".  V takové církví bych nebyl ani minutu!  


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 14. listopad 2015 @ 15:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" 1000 leté " království nastalo s prvním příchodem Syna Davida. Pokud je mi z evangelií  známo , Jeho nohy na hoře Olivetské  spočinuly , jak o tom prorokoval Zacharijáš.  Protože  jeho plán spásy je absolutně  dokonalý,  přináší  nám život  věčný . ... "Ne tisíciletý"!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, kam chodíš na tyhle nesmysly? Vždyť o 1000letém království mluví Pán Ježíš k Janovi v knize Zjevení dávno po svém prvním příchodu jako o budoucí události.

A co se týče proroctví Zachariáše 14:4 V onen den se Jeho nohy postaví na Olivové hoře, která je východně naproti Jeruzalému. Olivová hora se rozštěpí na poloviny od východu k západu a vznikne převeliké údolí. Polovina hory ustoupí na sever a polovina na jih. To se přece také ještě nestalo-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 15. listopad 2015 @ 20:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stalo se to.

Sneseš -li to ,  všichni proroci prorokovali do dnů Jana  a  Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 15. listopad 2015 @ 21:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je tedy to převeliké údolí vzniklé rozdělením Olivové hory, která je pořád celá a nerozdělená???!!! Co to tady na nás, prosím tě, pořád zkoušíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkouším ti jen  říct to , co se naplnilo.

Lukáš 3:
3  I začal (Jan)  procházet celé okolí Jordánu a kázal: „Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění hříchů,“ 
4  jak je psáno v knize slov proroka Izaiáše: ‚Hlas volajícího na poušti: Připravte cestu Páně, vyrovnejte mu stezky
5  Každá propast bude zasypána, hory i pahorky budou srovnány; co je křivé, bude přímé, hrbolaté cesty budou rovné
6  a každý tvor uzří spasení Boží.‘ 
7  Zástupům, které vycházely, aby se od něho daly pokřtít, Jan říkal: „Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nastávajícím hněvem? 
8  Neste tedy ovoce, které ukazuje, že činíte pokání, a nezačínejte si říkat: ‚Náš otec jest Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení. 
9  Sekera už je na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.“ 

To co jsem podtrhl, jsou metafory.Stejně tak mluví prorok Zacharjáš 14 o Olivové hoře .Písma se tak naplnila , Pánovy nohy na Olivové hoře  stanuly.To On nám připravil ukázal a cestu. .A tím údolím obrazně  utíkáme  my před nadcházejícím Božím hněvem..


Mk 14,26  Když zazpívali chvalozpěv, šli na Olivovou horu.
L 22,39  Potom se jako obvykle odebral na Olivovou horu; učedníci ho následovali.
J 8,1  Ježíš však odešel na Olivovou horu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PŘESTAŇ LHÁT ZNEUŽÍVÁNÍM PÍSMA SVATÉHO!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 09:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím proč se tak vztekáš? 

Za to že věřím že Král vládne? Za to , že věřím, Pán stanul na Olivové hoře,   že  dělení se o kořist, tu  tmu , zemětřesení a  pukání skal předpověděl prorok Zacharjáš.?Za to, že věřím, že se celá zem proměnila jakoby v rovinu a  za to , že věřím že  z Jeruzaléma plynou v létě, zimě vody živé,  pro všechny národy?

Tenkrát si někteří také trhali roucha,  když řekl pravdu , že je král Židů.

Ano, pravím , ON je Králem nad celou zemí i nebem! I  pohanské národy se mu klaní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 12:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím proč se tak vztekáš? Ale já se nevztekám, timgu, tím velkým písmem jsem jen chtěl zdůraznit to napomenutí

Jde mi o to, abys nevěřil lži a nevydával lež za pravdu vydáváním nenaplněných proroctví za naplněná. Toť vše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 13:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ano, mám proroctví proroků za naplněná v Kristu. Máme mezi sebou mluvit pravdu, víš co mi tedy vadí Willy ? A chtěl bych napomenout ? Že  s Gregem zapíráte Pánu kralování na Davidově trůnu. Kdo tedy velí vám... ?

 Willy mám za naplněný i 1. Paralipomenon :

17:11  Až se naplní tvé dny  (Davide) a ty odejdeš ke svým otcům, dám po tobě povstat tvému potomku z tvých synů a upevním jeho království.
12  Ten mi vybuduje dům a já upevním jeho trůn navěky.
13  Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Svoje milosrdenství mu neodejmu, jako jsem odňal tomu, který byl před tebou.
14  Ustanovím jej ve svém domě a ve svém království navěky. Jeho trůn bude navěky upevněn.“


  • Zjevení Janovo  22:16    Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 13:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tpmgu, já vím, že to tak máš, že tomu věříš. Ale ptám se. Kde kraloval král David, kde stál jeho trůn? Na zemi a v Jeruzalémě, že. Je to tak? A na tomto pozemském králobském Davidově trůnu v Jeruzalémě usedne i Pán Ježíš Kristus jako Syn člověka, Syn Davidův a bude z toho trůnu kralovat na zemi, nad celou zemí. Nic Pánu Ježíši neupírám, jen říkám, že se ta proroctví o Jeho kralování na zemi, tzn. Jeho viditelném království nad všemi národy ještě nenaplnila a mluvím pravdu, nelžu. Vždyť se na to Pána Ježíše můžeš zeptat sám, jestli mi nevěříš. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 14:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy , kdo dnes kraluje a má moc nad nebem i zemí a  pase národy železnou Berlou? To myslíš vážně, že se mám jako služebník, ptát toho , kdo mne ustanovil ? Zda kraluje ?  Co se týká příchodu Páně , kolem kterého budeme shromážděni, měl by jsi být Willy v této věci obezřetný , na to , kdo to usedne v chrámu Božím a nenechal se tak obelhávat ! 

2.Tes. 2:
  • 3Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
  • 4Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.

Luk.23:

42  A řekl: „Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království.“
43  Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 14:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně, že tomu bude předcházet, že v chrámě usedne antikrist, vydávaje se za Boha, kterého Pán Ježíš při svém příchodu odstraní dechem svých úst (2Te 2:8). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 18:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš , přece jsme se shodli. Teď  je otázka co je myšleno chrámem Božím.. (1. Korintským  3:16) -  Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?

Rozloučím se povzbuzením z 1. Tes. 4:
  • 16Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
  • 17potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 09:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) Trpělivý timg. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 14:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A willy ne? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 20:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už jste se shodli? Kraluje Kristus na zemi nebo ne? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 20:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No zřejmě ne, protože ačkoli Pán Ježíš není na zemi, timg pořád píše, jako by byl. Shodli jsme se jen na tom, že kraluje. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je Boží království mezi těmi, kdo věří? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Boží království na zemi je Církev, ale až přijde Pán Ježíš z nebe na zem bude Boží království na celé zemi, protože bude kralovat nejen v Církvi, ale i nad celou zemí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je-li Boží království mezi těmi, kdo věří zde na zemi, je tedy už na zemi?


Přijel Ježíš na oslátku do Jeruzaléma jako král?


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je Pán Ježíš králem v Izraeli jako David?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme jeho Izrael, jeho Boží lid a  On je našim Králem a Pánem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sice ano, ale Pán Ježíš bude Králem i nad pozemským Izraelem a k tomu ještě nad celou zemí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však je ..kdo  pase národy železnou berlou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, to nemá cenu, dokud ti nedojde, že Pán Ježíš nebude kralovat nad Izraelem a nad celou zemí z nebes, ale na zemi, tzn. po svém druhém příchodu z nebe na zem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je psáno, že Ježíš bude panovat nad celou zemí ze země? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 25:31 „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s Ním, tehdy se posadí na trůn své slávy;"

Ty nevíš, že Pán Ježíš přijde u nebe na zem, posadí se na trůn své slávy a bude soudit národy? A že pak bude kralovat na zemi 1000 let? Tys to v Bibli nikdy nečetl?

Zj 20:4 a 6 A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s Ním kralovat tisíc let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale  ano,  vždyť s Ním  kralují . Vždyť je to tam jasně napsáno !  Mnozí s Ním kralují  již 2tisíce let... Vždyť  víme , že den u Pána,  je jak tisíc let. A tisíc let ,jako  jeden den...

Žalmy  90:4    Tisíc let je ve tvých očích jako včerejšek, jenž minul, jako jedna noční hlídka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne, tak to není. Ještě nenastalo vzkříšení z 20. kapitoly knihy Zjevení. Právě těch 1000 let tam zmíněných bude budoucím věkem 1000letého království, které bude jedním dnem podle Boha a to dnem, během něhož se z nevěsty Kristovy stane choť Beránkova, tzn že to bude svatební den, v němž se Pán Ježíš Kristus coby Ženich ožení se svou nevěstou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 15:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece jen věřím tomuto:

 Jan  11:25   Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.

  • 50Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a skonal. 
  • 51A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly, 
  • 52hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena; 
  • 53vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili. 
A ano,Willy blaze těm, kdo jsou pozváni na svatbu Beránkovu.

Tak jak  WTC padlo , tak ON bude tlačit ten lis nad národy. Bude hostina .. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 15:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě nenastalo vzkříšení z 20. kapitoly knihy Zjevení

Willy, kdybys nevěřil těm bludům, které tě učí Tví učitelé, tak bys věděl, že první vzkříšení už nastalo. Kdybys nebyl vzkříšen, tak bys ani nevěřil v Ježíše.
Druhé vzkříšení je popsáno v Tesalonickým. O žádném jiném vzkříšení se v NZ nepíše. Ani se nepíše o žádném čistě pozemském kralování Ježíše ve státě Izrael. To, že bude Ježíš kralovat nad Izraelem, znamená, že jednoho dne bude celý dům Izraelský spasen, jak píše Pavel v 11. kap. Římanům. A také to znamená, že i pohané jsou skrze Krista součástí Izraele. Vaše domněnky jsou podobné domněnkám Židů v době Ježíšově. Ježíš přece nemůže kralovat nevěřícím. To by popřel princip spásy a k ničemu by to stejně nebylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 08:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, dnes je ten svatební den. A sovo," až se posadí na trůn své slávy", znamená jeho druhý fyzický  příchod a  zničení země... Nikoli neznamená to, že by na trůnu Davidově před tím nikdy  neseděl a nekraloval, jak učíte s Gregem. Trůn Davidův mu byl dávno dán a již na něm, v novém Jeruzalémě, dávno sedí a  kraluje se svým(Zj.20) cca 2000 let:

 Židům 12:
22  Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 
23  a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

ad) Ty nevíš, že Pán Ježíš přijde u nebe na zem, posadí se na trůn své slávy a bude soudit národy? A že pak bude kralovat na zemi 1000 let? Tys to v Bibli nikdy nečetl?

Ponechám stranou zbytečný výpad. Znovu se ptám, jaký trůn slávy chceš Pánu Ježíši vystavět zde na zemi? Jestli se má posadit na nějaký trůn, pak ten trůn musí být připraven. Je-li to pozemský trůn, jak jej chceš vystavět z trosek Davidova domu?

Ad) Zj 20:4 a 6 


Nebudu rozebírat rozdíly mezi Mt25 a Zj20. Jsou.


Zamysli se, když je psáno, že oni budou s Kristem vládnout 1000 let, znamená snad jejich spoluvláda počátek vlády Kristovy? Kristus už je Pán Pánů a Král Králů.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. Věříš Za 1,16?


Jaký dům chceš vybudovat Davidovu potomku z rozbořenin a jaký trůn na podnoži jeho nohou?



Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím Za 1:16 a těším se na to, drahé tele, ale vím že se to teprve stane. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,  a  Zach.6 12 -15?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ČSP v poznámce pod čarou u 12. verše je napsáno "v bezprostředním kontextu se vztahuje na Zerubábela, v konečném naplnění na Pána Ježíše", přičemž Zerubábel byl místodržitele, jehož si Pán vybral spolu s veleknězem Jóšuou pro obnovení chrámu a Jeruzaléma po babylonském zajetí, ale je tam i ten přesah ukazující na Pána Ježíše, který je Král i velekněz podle řádu Melchisedecha, což byl starověký král a kněz v jedné osobě jako předobraz Krista, který usedne na Davidův trůn v Jeruzalémě. Tak už přestaň tvrdit, že se to stalo, poněvadž se to teprve stane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono se to opravdu  stalo. Ten , kdo ve třech dnech postavil  chrám živého Boha v Jeruzalémě,  je syn Davidův.A  jeho prvorození zesnulí s Ním ve shromáždění církve, již dávno kralují...Jsi po škole ? Nebo co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

V Za1,16 se píše:Proto takto praví Hospodin: Navrátím se do Jeruzaléma se slitováním, zbuduji v něm svůj dům, je výrok Hospodina zástupů, a nad Jeruzalémem bude natažena měřící šňůra.

Nepřišel snad už Ježíš se slitováním do Jeruzaléma a nezbudoval v něm svůj dům? Měl by ses těšit, že se stalo.

Tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 21:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, 

já se těším z Krista a těším se na to, až se vrátí a bude kralovat viditelně na zemi. Nyní kraluje v církvi a neviditelně. Nezapomeň také, že Jej Židé stále očekávají jako Krále. Kdyby už jako Král přišel, na co by nyní čekali? Jako národ Ho při prvním příchodu nepřijali kromě jiného právě proto, že nepřišel jako Král Izraele, nýbrž jako Spasitel-otrok, aby za ně a za nás pohany zemřel. Prostě nepoznali, že za proroctví jsou dvojí o Jeho obou příchodech, které mají mezi sebou časový odstup. Pokud vím, má Izrael prezidenta, ne Krále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 22:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, co máš pořád s  touto zemí? Ta  přece nebude.  Náš domov je Nebeský Jeruzalém.Až se vrátí Pán při obnovení všeho  bude vše postaveno před soud a  věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 13:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Touhou Božího srdce je od počátku stvoření, aby měl Bůh na zemi své království a protože je Duch a nechtěl nad zemí panovat přímo, stvořil člověka ke svému obrazu podle své podoby, aby jako Boží zástupce lidé panoval nad celou zemí. Máš pravdu v tom, že ve věčnosti země, jak ji známe nebude stejně jako nebesa, poněvadž byly poskvrněny hříchem, takže Bůh je očistí ohněm soudu a bude nová země a nové nebe, v nichž přebývá spravedlnost a pak zde bude věčné království Boží.
Nebeský Jeruzalém je městem, které buduje Bůh z těch a s těmi, kdo jsou Jeho., je vzájemným příbytkem, domovem Boha a člověka - jednoho nového souhrnného člověka tvořeného Kristem jako Hlavou a Jeho Tělem tvořeným všemi Jeho údy, všemi svatými věřícími všech věků a pokolení, ale to nastane až v budoucí věčnosti. V budoucím věku - 1000letém království nebes na zemi bude Nový Jeruzalém tvořit jen nevěsta Kristova sestávající z Jeho vítězů, vítězných věřících, kteří zvítězili ve svém životě na zemi nad satanem a nad hříchem. Ti budou kralovat spolu s Kristem na zemi 1000 let. Pak nastane poslední soud všech mrtvých, země bude souzena ohněm, nebesa se žárem roztaví a bude na věky nová země a nové nebe a obyvatelé Nového Jeruzaléma, kteří jej zároveň tvoří budou osvěcováni Bohem kralovat navěky věků opět tentokrát nad novou zemí, obydlenou těmi, kdo nebyli před velikým bílým trůnem odsouzeni do ohnivého jezera, tj. ke druhé smrti díky tomu, že jejich jména byla nalezena zapsána v knize života (a možná i celému vesmíru).

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


------tvořeným všemi Jeho údy, všemi svatými věřícími všech věků a pokolení, ale to nastane až v budoucí věčnosti. V budoucím věku - 1000letém království nebes na zemi bude Nový Jeruzalém tvořit jen nevěsta Kristova sestávající z Jeho vítězů, vítězných věřících, kteří zvítězili ve svém životě na zemi nad satanem a nad hříchem--------

Willy budoucí věčnost je 1000 let?   Tož až  tak? 


My zase stojíme. 
před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 
 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle 
 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ti budou kralovat spolu s Kristem na zemi 1000 let.

Máš pro toto tvrzení doklad jiný než slovo ze Zjevení? Mluvil o něčem takovém Ježíš, Pavel, nebo Petr? Myslíš si, že o něčem tak důležitém by nemluvili? Nepopsal by Pavel druhý příchod Ježíše jinak, než jak ho popsal Tesalonicejským?
Věřím, že hledáš pravdu. Proto Ti kladu tyto otázky, aby jsi mohl znovu přemýšlet, zda to učení, které jsi přejal, je pravdivé a založené na shodě slov v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nepřijímám jiné učení, než učení Kristovo a co se Písma týče, chci přijímat a přijímám jen zjevení vedoucí k porozumění pravému významu toho, co říká. Jinak řečeno, chci poznávat a poznávám Krista takového, jaký je, abych měl a žil Jeho život, Jeho životem pro Něho a Jemu, abych tak splnil úkol, který mi dal a naplnil službu, kterou jsme v Pánu přijal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepřijímám jiné učení, než učení Kristovo

Stando, učení o tisíceletém království na zemi je učení Kristovo? Kde o něm Kristus mluví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve 20. kapitole knihy Zjevení. A není to učení, ale prorocký popis budoucnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vůbec Ti nevadí, že Tvůj výklad toho místa nekoresponduje s ostatními výroky Písma o druhém příchodu Ježíše Krista?
Nenapadlo tě někdy, že výklad, který jsi přejal od lidí(a neříkej mi, že Ti ho nadiktoval Kristus) může být chybný, když odporuje jiným slovům Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 23:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nepřijal jsem výklad žádného člověka, ale zjevení z Písma  skrze Ducha moudrosti a zjevení mimochodem už v době, kdy jsem ještě službu věku a Pánovu obnovu neznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 07:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohleto Ti teda nevěřím ani náhodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 10:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není můj problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokud vím, má Izrael prezidenta, ne Krále.

Stando, Ty si fakt myslíš, že dnešní stát Izrael vytvořený okultními sionisty má něco společného s Izraelem o kterém se píše v Písmu?
Skutečný Izrael jsou potomci Jákobovi a ne chazarští, nebo askenázští židé. Pouze dvanáct kmenů Izraele tvoří skutečný Izrael, který teprve přijme spásu a Ježíše jako svého krále. Všechna zaslíbení daná Izraeli jsou daná potomkům Jákoba a ne proselytům.
Každý, kdosi myslí, že dnešní stát Izrael je to, co Bůh považuje za Izrael, je v zajetí asijsko - amerických bludů. Za tím vším je dávná židovská touha vládnout světu, pramenící z čistě lidského výkladu Písem. Do křesťanství se to samé vloudilo skrze učení o 1000letém království.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 13:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy,

jsem rád, že už aspoň vidíš, že přeci jen Ježíš kraluje, ač ve skrytu, ukryt v nebi dokud se nenaplní čas Jeho návratu.

Ano, Židé stále očekávají svého Mesiáše, toho zaslíbeného Pomazaného Krále, neboť Ježíše jako Mesiáše (Krista) nepřijali. Ale On už přišel k dceři siónské jako Král, jak bylo zaslíbeno. Také mučedník Štěpán to před smrtí zvěstoval vůdcům Izraele, že Ježíš je ten zaslíbený a očekávaný Panovník Izraele. On přišel do svého vlastního, ale vlastní ho nepřijali. Nyní sedí na pravici Boží moci, po pravici svého Otce, a bude tam dokud mu nebude vše podřízeno. Každé koleno se jednou skloní před ním a každý jazyk vyzná, že Ježíš je Pán (panovník - král) a vyzná chválu Bohu. Ale království Boží je už zde na zemi zpřítomněno Církví. A v něm kraluje Ježíš. Pravý trůn slávy a moci Boží není na této zemi, ale nad zemí. Tak je Kristu vše podřízeno v Bohu. Jeho trůn je nad trůny všech. Jednou Kristus zruší vládu těch všech. Přijde v moci a slávě a bude soudit. On byl tím zaslíbeným pomazaným Králem (Panovníkem) dříve než byl David. A jako Král přišel, aby vykoupil svůj lid z rukou nepřítele. Podruhé přijde k jejich záchraně a k soudu jeho i jejich nepřátel. Izrael pozná koho probodl - svého Panovníka (Krále)! On trůní ve slávě v srdcích těch, kdo jej vzývají a klanějí se jemu. Trůn jeho slávy není jinde na této zemi než v srdcích těch, kdo Ježíše oslavují jako mesiášského Panovníka. Jeho oslavujme a povyšujme v našich srdcích! On je Král a panuje! Boží království nebude nikdy světským a tělesným panstvím hříchu a smrti. Jeho království není z tohoto světa, nikdy nebude a nikdy se jím nestane. A Ježíš se nikdy více nestane Králem, On jím již je a vždy jím byl! Nejprve přišel Panovník Král jako pokorný služebník, podruhé přijde Panovník Král jako Soudce, kterému byl Otcem svěřen soud. Ale to vše, až se dovrší Boží hněv, a ten se již dnes zjevuje z nebe proti každé nepravosti a bezbožnosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu. Stačí jenom vidět. Boží soudy však vypadají poněkud jinak než lidské.

Nemá smysl pro mne se přít s tebou. Ježíš jako Panovník Král přišel ve službě poslušný a poddaný Bohu, zmařil sám sebe, ale byl povýšen. Tak prokázal, že je tím pravým mesiášským Králem podle Božího srdce. Byl jím, je jím a navždy bude. Jeho království se však nešíří mečem jako Saulovo nebo Davidovo a nikdy nepadne pro smilstvo jako Šalamounovo.

k přemýšlení tobě Willy:

http://www.obohu.cz/bible/index.php?k=Za&kap=9&v=9#v9 http://www.obohu.cz/bible/index.php?csp_poznamky=ano&k=J&styl=CSP&kap=12&v=15#v15 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=J&kap=12&v=15&najit=na+osl%C3%A1tku#v15 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Mt&kap=21&v=5&najit=na+osl#v5 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=J&kap=1&v=11&najit=nep%C5%99ijali#v11 http://www.obohu.cz/bible/index.php?k=1K&kap=15&v=25#v25 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Z&kap=110&v=1&najit=nepolo%C5%BE%C3%ADm#v1 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Mt&kap=22&v=44&najit=nepolo%C5%BE%C3%ADm#v44 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Mk&kap=12&v=36&najit=nepolo%C5%BE%C3%ADm#v36 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Sk&kap=2&v=35&najit=nepolo%C5%BE%C3%ADm#v35






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 14:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé tele,

v podstatě se vším, cos napsal, souhlasím, protože je to napsáno v Písmu, které jsi citoval. A jelikož se také nechci a nebudu hádat, dávám zde jeden verš na vysvětlenou:
Zj 11:15 - Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“  

Jak rozumět tomuto verši? Já mu rozumím tak, že se království světa (kde nyní vládne ďábel) stane Boží královstvím nebes na zemi, v němž bude kralovat Kristus. No, a jelikož království světa je na zemi, bude království nebes také na zemi neboli nebesa budou kralovat nad zemí. A protože Boží Izrael není ometen jen na stát Izrael a celá země je vlastnictvím Boha, který ji stvořil, týká se Kristovo kralování celé země. Ne tedy světské hříšné, jak to nyní můžeme vidět ve státě Izrael, ale Boží nebeské spravedlivé nejen ve státě Izrael, ale nad celou zemí. Takto tomu tedy rozumím a věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy , to, že   usedne na svůj trůn fyzicky, ( neznamená že na Davidové trůnu v novém Jeruzalémě nesedí! ) ujme se vlády a bude tlačit plný  lis hněvu nad národy  ,  soudit mrtvé  a  odměnit  své. Pak ale věčnost -   ne již tahle země-  , ale podle jeho slibu  čekáme na nové nebe a  novou  zemi , kde přebývá spravedlnost. A pak  už NAVŽDY budeme s Pánem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, a jak si potom vysvětluješ tento verš: Neboť toto vám říkáme slovem Pánovým: My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem. Těmito slovy se navzájem povzbuzujte.
1. Tes.4, 15-18.

To jsou slova o druhém(a posledním) příchodu Pána na tuto zem a nikde se tam nepíše, že by tu tisíc let zůstal a kraloval na zemi. Takže co s tím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 17:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, Willy, že se nebudeme přít.

Království Kristovo bude jistě na zemi, ale nebude to již ta země jako dosud, jak se ti snaží po svém a ve svém porozumění ukazovat timg. Království Boží však není o vládě nad tělem, ale je v uvnitř člověka a mezi lidmi.

Věříš těmto třem Písmům?


L17 Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „ Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat; 21ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘. Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“ 22Učedníkům řekl: „Přijdou dny, kdy zatoužíte spatřit aspoň jeden ze dnů Syna člověka, ale nespatříte. 23A budou vám říkat: ‚Hle, zde je‘ nebo ‚hle, tam!‘ Nechoďte a neběhejte za nimi. 24Neboť jako blýskající se blesk září z jedné končiny pod nebem do druhé končiny pod nebem, tak bude Syn člověka ve svém dni. 25Napřed však musí mnoho vytrpět a být tímto pokolením zavržen. 26A jak bylo za dnů Noé, tak bude i za dnů Syna člověka: 27jedli, pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noé vešel do korábu a přišla potopa a zahubila všechny. 28Podobně bylo za dnů Lota: jedli, pili, kupovali, prodávali, sázeli a stavěli, 29avšak toho dne, kdy Lot vyšel ze Sodomy, pršel z nebe oheň se sírou a zahubil všechny. 30Právě tak to bude toho dne, kdy se zjeví Syn člověka. 31Kdo bude v onen den na střeše a své věci bude mít v domě, ať nesestupuje, aby si je vzal; a podobně kdo bude na poli, ať se nevrací zpět. 32Pamatujte na Lotovu ženu. 33Kdo by usiloval svoji duši zachovat, ztratí ji, kdo však by ji ztratil, zachová ji k životu. 34Pravím vám, že té noci budou dva na jednom lůžku, jeden bude vzat, a druhý zanechán. 35Dvě budou spolu mlít, jedna bude vzata, a druhá zanechána. 36Dva budou na poli, jeden bude vzat, a druhý zanechán.“ 37 Řekli mu: „Kde to bude, Pane?“ On jim řekl: „Kde je tělo, tam se shromáždí i supi.


2Te 1Pokud jde o příchod našeho Pána Ježíše Krista a naše shromáždění k němu, žádáme vás, bratři, 2abyste se nenechali snadno otřást ve svém poznání ani vylekat buď skrze ducha, nebo skrze slovo nebo skrze dopis, vydávaný za náš, jako by den Pánův již nastal. 3Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede, protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti, syn záhuby, 4který se staví na odpor proti všemu a pyšně se pozvedá nade všecko, čemu se říká Bůh nebo co se uctívá, takže sám usedne jako Bůh do Boží svatyně a bude se vydávat za Boha . 5Nevzpomínáte si, že jsem vám toto říkal, ještě když jsem byl u vás? 6Také víte, co ho nyní zdržuje, aby byl zjeven ve svůj čas. 7Neboť tajemství této bezzákonnosti již působí; jen čeká, dokud ten, kdo je nyní zdržuje, nebude z prostředku vzat. 8A potom bude zjeven ten Bezzákonný, kterého Pán Ježíš odstraní dechem svých úst a zahladí jej i jeho skutky jasným zjevením svého příchodu. 9 Příchod Bezzákonného je podle působení Satana se vší mocí, znameními a lživými zázraky 10a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni. 11Proto naBůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži 12a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.


2Pt2,3 Pánův den přijde jako zloděj v noci. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny.


Myslím, že věříš, Willy. Nenechej se zmást příchodem Bezzákonného jako by byl jím Kristus, dožijeme-li se příchodu Páně. Kniha Zjevení je složitá na pochopení, proč si nevzít na pomoc jasná slova Ježíšova, Petrova a Pavlova? Uchovej ta slova pro den Páně, Willy, abys nebyl zanechán. Pán přijde nejprve pro své vyvolené a pak se zjeví Syn zatracení, který se bude vydávat za Spasitele světa. Mnohé se ti po svém způsobu ve svém porozumění snaží vysvětlit timg. Zbývá dovysvětlit, kdo vlastně je Pánem nad celou zemí. A Satan to není. On je uzurpátor. Jeho vláda je podvodná a plná lži. A protože mu lidé uvěřili a nalezli zalíbení v nepravosti, vypadá to, jako by všechna království země byla jeho, protože kdo panuje nad vírou a myšlením lidí, vládne světu. Ale pravý Král přijde ve své moci a zruší veškerou vládu a mocnosti. Nyní shovívá se svým příchodem, protože nechce aby kdo zahynul. A proto máme naléhavě zvěstovat evangelium a naléhavě volat: Čiňte pokání, věřte v Krista, Syna Božího a zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení! Zní to jako strašák, ale evangelium je Boží mocí k záchraně těm, kdo věří. A na naléhavost služby evangelia záchrany v Kristu my kdo věříme, hodně zapomínáme. Máme sami potíže s věrou Božímu slovu. Tedy ne vy silní a dospělí v Kristu, vy jistě ne.


Tele





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 17:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se (mi) cosi nezdařilo, kliknutím na "přečíst zbytek komentáře.." se otevře odkaz na bibi online. Celý komentář lze přečíst, když kliknete na "Odpovědět". Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji tele , za ten příspěvek výš.  Chtěl jsem napsat  Amen. Nešlo to tam vložit a  tak  to píšu sem.   Milost Boží  s námi i se všemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 07:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:Je-li Boží království mezi těmi, kdo věří zde na zemi, je tedy už na zemi?
Nevím, jak dlouho jsi z ROFC, ale jejich bludnou doktrínu ''Království nyní'' máš pořád zalezlou za nehty, podobně jako Timg. Vůbec nerozlišuješ různé aspekty Království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ad) Nevím, jak dlouho jsi z ROFC, ale jejich bludnou doktrínu ''Království nyní'' máš pořád zalezlou za nehty, podobně jako Timg. Vůbec nerozlišuješ různé aspekty Království.

Zbytečný výpad. No, já toho nerozlišuji více jako Ty. Ale co vím, pak v ROFC učili právě to, co píše Willy. Nejvíce bludných doktrín jsem však zaregistroval v posledním měsíci zde na Granu od jednoho neúnavného pisatele. Ale alespoň je nad čím debatovat, že?

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, teď jsi  kápl na to nejdůležitější - kámen úrazu.   Má odpověď je jednoznačné  ANO  i na nebi. ON je Král z rodu Davidova. Jeho trůn v Jeho království zůstane pevný na věky.
  • Slovo o jeho prvním příchodu , o příchodu Božího království - Izjáš 40:
  • 1„Potěšte, potěšte můj lid,“ praví váš Bůh. 
  • 2Mluvte k srdci Jeruzaléma, provolejte k němu: Čas jeho služby se naplnil, odpykal si své provinění. Vždyť z Hospodinovy ruky přijal dvojnásobně za všechny své hříchy. 
  • 3Hlas volajícího: „Připravte na poušti cestu Hospodinu! Vyrovnejte na pustině silnici pro našeho Boha! 
  • 4Každé údolí ať je vyvýšeno, každá hora a pahorek sníženy. Pahorkatina  v rovinu se změní a horské hřbety v pláně. 
  • 5I zjeví se Hospodinova sláva a všechno tvorstvo společně spatří, že promluvila Hospodinova ústa.“ 
  • 6Hlas toho, jenž praví: „Volej!“ I otázal se: „Co mám volat?“ „Všechno tvorstvo je tráva a všechna jeho spolehlivost jak polní kvítí. 
  • 7Tráva usychá, květ vadne, zavane-li na něj vítr Hospodinův. Věru, lid je pouhá tráva. 
  • 8Tráva usychá, květ vadne, ale slovo Boha našeho je stálé navěky.“ 
  • 9Vystup si na horu vysokou, Sijóne, který neseš radostnou zvěst, co nejvíc zesil svůj hlas, Jeruzaléme, který neseš radostnou zvěst, zesil jej, neboj se! Řekni judským městům: „Hle, váš Bůh! 
  • 10Panovník Hospodin přichází s mocí, jeho paže se ujme vlády. Hle, svoji mzdu má s sebou, u sebe svůj výdělek. 
  • 11Jak pastýř pase své stádo, beránky svou paží shromažďuje, v náručí je nosí, březí ovečky šetrně vede.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď trpělivý timgu, mně to schází. Ale je důležité si uvědomit rozdíl mzi usednutím krále na trůn a mezi upevněním jeho království. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 14:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Tele a  také  Bylinovi za oporu.Jsem vděčný za  Boží milost  vzájemného poznávání a upevňování se a růstu v Pánu.

O usednutí Pána na Davidův trůn v nebi a Jeho kralování  vůbec  nepochybuji.Až usedne na trůn  fyzicky zde, zmizí země...To, že zde ještě  neusedl na trůn (že   fyzicky nepřišel) , neznamená (milý Willy a Gregu) , že Král králů na svém trůnu(i se svými, kteří nás předešli a již  zesnuli) nekraluje a  nesedí na Davidově trůnu!  

Zjevení Janovo  22:12   |  Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.

Jsem za vás velmi rád, neboť  těch, kdo dnes učí o Božím království , je jako šafránu. Vždyť znáš to slovo o rozsévači, a to,  kdo jim (lidem)  ho  krade a  bere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgu, já jsem někde napsal, že Pán Ježíš Kristus coby Král králů na svém trůnu nesedí? Napsal jsem toliko, že ještě neusedl na Davidův trůn, kterýžto trůn byl na zemi, nikoli v nebi. A Kristus na svém trůnu sedí s Otcem - je to jeden jejich společný trůn, s nikým jiným. To, kdo zesnuli v Pánu, budou muset nejprve vstát (být vzkříšeni), aby byli spolu se živými s oslavenými těly uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. Na Pánův trůn usednou vítězové z Laodiceje v budoucím věku, bude to jejich odměna. Pán Ježíš Kristus jasně Janovi ve Zj 3:21 řekl, že jim dá, tzn. v budoucnu, usednout na Jeho trůn. V době napsání knihy Zjevení již byli zesnulí v Pánu a kdyby seděli s Pánem na Jeho trůnu, nemluvil by tak, že jim dá usednout.

Ano, Pán Ježíš přijde podle Zjevení 22:12 brzy nebo rychle a Jeho odplata s Ním ... ale On ještě nepřišel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 17:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, věříš Ef.2,6 : a spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši? Já Ti věřím, že věříš všemu, co je napsáno  v Písmu.
Když tedy věříš, že jsi spolu s Kristem vzkříšen a posazen v nebesích, i když to není ještě vidět, proč nevěříš také tomu, že Ježíš kraluje nad celou zemí i když to není ještě vidět?
Celý problém je v tom, že se proroctví snažíme zasadit do našeho vnímání času a ne do duchovních skutečností které jsou už dávno hotové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, věřím Ef 2:6  a vím, že je to duchovní skutečnost, nikoli fyzická, protože jsme fyzicky stále na zemi. Ale sám víš, že Pán Ježíš přijde tak, jak odešel, kdy Ho vidělo více než 500 učedníků a dva andělé jim pak řekli, že přijde právě tak, jak odešel (Sk 1:11), tj. fyzicky viditelně. Věříš tomu?
Nesnažím se proroctví napasovat někam, kam nepatří, ale umístit je - i v čase - tam, kdy a kde se naplní. Bůh všechno dělá ve svůj čas, když se naplní čas a není mou věcí zkoumat časy, které Bůh položil ve své moci, ale zkoumat Písma a Boží tajemství, v nich ukrytá, která mi Bůh chce zjevit - Př 25:2. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli mohu, Willy a Karle,

však také Ježíš přijde ve slávě a v moci a náhle, jako i odešel a zjeví se tě, kdo na něj čekají. A tu mnozí budou vzkříšeni a mnozí vzati. A jako svět neviděl Ježíše odcházeti, tak ani potom neuvidí přicházet. Pak přijde Bezzákonný, kterého Ježíš porazí svým Duchem. A tehdy se se nebesa i země rozplynou v žáru ohně. Nepopisoval to Ježíš a Pavel? Přijde jako blesk, který rozzáří oblohu a jako blesk i s námi zmizí. :o) Však přijde na trůnu své slávy, jako oslaven byl v nebe vzat, tak i z nebe přijde.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Ale sám víš, že Pán Ježíš přijde tak, jak odešel, kdy Ho vidělo více než 500 učedníků a dva andělé jim pak řekli, že přijde právě tak, jak odešel (
Sk 1:11), tj. fyzicky viditelně. Věříš tomu?

Stando, věřím tomu. A když k tomu přidám přidám 1. Tes. 4,17, dostávám celkem jasný obraz: Budu vidět Pána jak přichází a budu k němu vyzdvižen do vzduchu k setkání s ním a pak navždy budu s Pánem. Nic o tom, že pak všichni sestoupíme zase na zem a budem tam kralovat 1000let tam nečtu. Nemělo by to ani logiku. Přece při vzkříšení dostaneme nová, duchovní těla. Co bychom s nimi dělali na hříchem zkažené zemi, která je určena ke spálení? A komu bychom kralovali? Hříšným lidem? Jak bychom je asi přiměli nás poslouchat, když Krista odmítli?
Fakt nevidíš, jak celá ta konstrukce skřípe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem toliko, že ještě neusedl na Davidův trůn, kterýžto trůn byl na zemi, nikoli v nebi.

Willy, přečti si 2S. Je to proroctví o Davidově domě a jeho panství (trůnu).


V ní se píše: Až se naplní tvé dny a ulehneš se svými otci, dám po tobě povstat tvému potomku, který vyjde ze tvých beder a upevním jeho království. 13On postaví dům pro mé jméno a upevním jeho královský trůn navěky. 14Já budu jeho otcem a on bude mým synem. Když bude činit zlo, budu ho kárat lidskou holí a ranami lidských synů. 15Mé milosrdenství však od něj neodstoupí, jako jsem je odňal od Saula, kterého jsem před tebou odstranil. 16Trvalý bude tvůj dům i tvé království navěky před tebou, tvůj trůn bude navěky pevně stát. 17Nátan Davidovi pověděl všechna tato slova a celé toto vidění. 


Zůstal snad na věky stát Šalamounův Boží chrám? Byl na věky snad upevněn Šalamounův trůn? Před kým měl být trvalý dům i věčné království a věčný trůn? Před lidmi či Bohem? Onen dům i království i trůn nejsou z této země. Davidův dům i království i trůn byly upevněny před Hospodinem v nebi. David zemřel, Šalamoun zemřel, království Izraele padlo, trůn Davidův v Izraeli byl svržen. Ale trůn Davidova potomka byl na věky upevněn v Kristu.


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 18:47:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě souhlas, tele, a proto ještě zbývá, aby se jako Davidův syn, potomek ujal svého kralování a usedl na Davidův trůn a ten prostě v nebi nikdy nebyl a není ani nyní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíš, Willy, mnohokrát jsem ti dokazoval, že onen Davidův trůn je právě v nebi. Nemyslím, že bys mi uvěřil. Jsem hold synáček nevěstky. :o) Nech být. Až přijde a posadí se na pozemský trůn, dej pozor koho budeš povyšovat. Ale mám naději, že usednutí Bezbožného nespatříš pozemskýma očima. ;o) Asi už není, co bych více tobě poukázal.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak, tele, copak Antikrist usedne na Davidův trůn? Vždyť není Davidův syn!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Willy, třebas to bude Izraelec z rodu Davidova, ať už třeba falešně. Nevím. Tele 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Willy,  Davidův trůn je  Boží trůn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, timgu, na Božím trůně David nikdy neseděl; na Božím trůně sedí s Bohem Otcem Davidův Syn jako Syn člověka, Beránek Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 20:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Nikoliv, timgu, na Božím trůně David nikdy neseděl---

               Willy, ale Davidův syn na Božím trůnu sedí ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vždyť jsem jinými slovy řekl to samé. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím. tedy  proč mi výš píšeš, že Davidův trůn není Boží trůn... A jinde píšeš : ---Davidův trůn a ten prostě v nebi nikdy nebyl a není ani nyní.-----



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:39:13 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Willy,  Davidův trůn je  Boží trůn.

Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
Vložil: 
Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 19:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Nikoliv, timgu, na Božím trůně David nikdy neseděl; na Božím trůně sedí s Bohem Otcem Davidův Syn jako Syn člověka, Beránek Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 23:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 31Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. 
  • 32Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.
Willy, trůn beránkův (v nebi)  je trůn Davida. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 00:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgu, to nemá cenu. Připomíná mi to tento obrázek

Ty ze svého úhlu pohledu vidíš čtverec, já kolečko a Bůh váleček a my dva se nikdy nemůžeme domluvit, pokud ten úhel pohledu nezměníme na ten Boží. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 13:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, mám Tě   rád,  naše pohledy se však opravu rozcházejí o 2tis.let. Věřím tomu, že Pán usedl na Davidův trůn po svém vzkříšení..Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 20:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, timgu, taky tě mám rád a mrzí mě to; ale nic s tím nenadělám. A tak se modlím, aby ti Pán dal v té věci světlo a jasno, abys viděl a věděl, jak je to doopravdy. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 21:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý, kdo ztotožňuje oslavení mesiášovo v prorockých knihách s přítomným oslavením Ježíše Krista v nebesích, se dopouští hrubého omylu. Podle nich proroctví o oslavení Kristově, byla vyplněna při Jeho návratu do nebes, kde se posadil na královský trůn. Církev se prý stala Jeho Královstvím, které bude postupně hlásáním evangelia rozšířeno na celý svět. Zbavili tak Ježíše Krista královského trůnu na zemi, prohlásili Boží smlouvu s králem Davidem buď za zrušenou, anebo DUCHOVNĚ (!) splněnou v dnešní době. Jsou však v rozporu s andělem Gabrielem, s biblickými svědky, a celý masiv starozákonních proroctví je usvědčuje z jejich omylů!   SVĚDECTVÍ PÍSEM SZ O KRÁLOVSTVÍ ( Iz 2,1-4 ): Ustaví Království v Jeruzalémě, hlavním městě království. Jeruzalém bude mít Hospodinův Chrám ( viz. Ezechiel ), z něhož bude plynout duchovní poučení.   ( Iz 9,,6-7 // Jer 23,3-8 // Da 2,44 ): Izrael byl považován za vyřízený, než přišel 16. květen 1948. Lk 21,29-31: Fíkovník = Izrael, stromy = ostatní národy. Když Pán mluvil o Království v jiném smyslu než DOSLOVNÉM, jako např. O „tajemství Království nebeského“( Mt 13,11 ), tak nenechal své posluchače na pochybách.   KRÁLOVSTVÍ V PÍSMECH NZ Nový zákon se dělí na: Spisy historické  = Evangelia a Skutky Spisy vyučující   = Epištoly nebo části Epištoly Spisy prorocké   = Zjevení + části Epištol s prorockými statěmi   Evangelia a Skutky jsou nejobtížnější pro porozumění. Důvod? Na jejich půdě se střetávají prvky tří věků – Zákona, Království a Milosti. Pán v Kázání na hoře jako Král vyhlašoval program svého Království. Posluchači byli učedníci a zástupy Židů ( Mt 5,1 // 7,28 // 8,1 ). V Kristu měly tři věky své vyjádření.   1)Když Boží Syn vstoupil do dějin, tak jako Syn Izraele, na kterého se vztahoval Zákon ( Ga 4,4.5 ) všechny další kroky byly přísně podle Zákona. 2)Milost se stala skrze Něj ( Jan 1,17 ). 3)Když mluvil na hoře, když vyslal své apoštoly a další učedníky, aby hlásali Evangelium království pouze UVNITŘ izraelského národa, když chodil po zaslíbené zemi a uzdravoval, činil tak jako Mesiáš – Král Izraele. Všichni Jeho posluchači byli Židé vyrostlí pod Zákonem, snažící se plnit všechny jeho požadavky. Tři prvky věků se zde mísí. Je třeba „správně rozdělovat Slovo pravdy.“ Boží Syn přišel na tento svět především jako Syn Izraele, s předním posláním k Izraeli a teprve potom k národům.   Ř 15,8-12: „Kristus Ježíš – služebník obřízky. „On spasí SVŮJ LID od jeho hříchů.“Viz. Zachariášův chvalozpěv. Lk 2,25 – Simeon očekával „potěšení Izraelské“, tj. Splnění slibů a smluv v osobě Mesiášově. Všichni tito věděli, že Boží smlouva nebyla ještě splněna. Prorokyně Anna patřila k věrnému ostatku ( Lk 2,38 ). Mt 3,2: Jan Křtitel řekl:“Čiňte pokání, neboť se přiblížilo Království nebeské. Kristus – Mt 4,17. Učedníci Mt 10, 50-7. Příběh s Kananejskou ženou – Mt 15,24. Evangelium království je omezeno na Židovský národ. Ještě po vzkříšení se ptali učedníci po Království ( Sk 1,6-8 ). Málo chápali význam Jeho zástupné smrti, Jeho oběti na kříži, neznali Boží úmysl obejmout svět spasitelnou milostí. Dobře znali vše, co se týkalo Království Mesiáše, ale nic o „Evangeliu Boží milosti.“ (Sk 20,24 // Ga 1,11.12 ) Nevěděli, že Kristus neměl v úmyslu zřídit své Království na zemi, nýbrž založit novou společnost z lidí vyvolaných ze světa Evangeliem milosti a utvořit z nich Tělo – Církev až do doby druhého příchodu. Obě Evangelia nelze mísit dohromady.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doopravdy je to jen a vždy jak to vidí Willy. On to má totiž od Pána. To bys měl Timgu vědět. ;-))


]


Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 21:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže, abychom to trochu osvětlili: Z knihy L.P. Křesiny: Zákon, království, milost (zájemcům mohu poslat na mail). 



                                                        Věk království Zjevení, které Bůh dal pro věk Království, podle Kázání na hoře se bude vyznačovat mnohými principy zákona. SZ obsahuje mnoho proroctví a učení o Království, kdežto o Církvi, o Těle Kristově neví vůbec nic. To bylo tehdy ještě „tajemství skryté od věků v Bohu.“ Zato však všechny pohledy proroků do budoucnosti byly nerozlučně spjaty s Královstvím. Slyšíme z kazatelen: „Musíme pracovat pro Království Boží.“ Opakují se slova:“Hledejte nejdříve Království Boží a vše ostatní vám bude přidáno.“ Lidé se modlí:“Otče náš, prřjď Království tvé.“ Přitom však většinou nevědí, co to znamená a jak toto království přijde. Království bude POZEMSKÉ. Hlavní předmět proroků bylo slovo o Osobě Mesiáše – Krále a Jeho Království. Nešlo o nějaké duchovní Království, ale o skutečné. Toto Království bylo zaslíbeno Davidovi ( 2Sam 7, 8-17 ) a připomenuto v Ž 89, 20-38. Jak v 2Sam, tak v Ž 89 je rozlišen „dům“ = símě od „trůnu“. Boží slib Davidovi ( smlouva ) se týká POTOMSTVA Davidova. Jeho Království a trůn bude „utvrzeno na věky.“ Šalomoun nebyl to símě, neměl slib věčného trvání. Scofield říká: „Pokračování Šalomounova trůnu, nikoli však semene, ukazuje přesnost této předpovědi. Izrael měl 9 dynastií, Juda 1. Kristus se narodil z Marie, která nebyla z větve Šalomounovy ( Jer 22,28-30 ). On byl potomkem Natanovým, jiného syna Davidova (Lk 3, 23-31 ) Josef, manžel Marie pocházel ze Šalomounova pokolení a skrze něho právě přešel trůn na Krista (Mt 1,6.16 ). A tak skrze Šalomouna pokračoval TRŮN, NE však SEMENO, „potomstvo“ či „potomek“, což představovalo přesné vyplnění Hospodinova slibu Davidovi. V protikladu o neodvolatelném slibu o trvalém naplnění, který byl učiněn Davidovi, Šalomoun zobrazuje podmíněný prvek davidovské smlouvy, který se vztahoval na krále, kteří po něm nastoupili. Neposlušnost ze strany Davidových potomků bud mít za následek trestání, nikoli však zrušení smlouvy ( 2Sam 7,15// Ž 89, 20-38 // Iz 54,3.8.10 ). A tak trestání přišlo ve formě roztržení království za Roboáma a konečně v zajetích ( 2Král 25, 1-21 ). Od té doby jen jeden král z Davidovy dynastie byl korunován v Jeruzalémě, a ten byl korunován trnovou korunou. Zato však smlouva daná Davidovi přísahou Hospodinovou a potvrzená Marii andělem Gabrielem, je nezměnitelná ( Ž 89, 20-38 ). Hospodin dá ještě tomu korunovanému trnovou korunou „trůn Jeho otce Davida.“ ( Lk 1,31-33 // Sk 2, 29-32 // 15, 14-17 ) Oba, David i Šalomoun rozuměli tomuto zaslíbení tak, že se týkalo skutečného Království na zemi ( 2Sam 7, 18-29 // 2Par 6, 14-16 ).“   BOŽÍ SMLOUVA S DAVIDEM NEBYLA JEŠTĚ SPLNĚNA Boží smlouva s Davidem byla – z hlediska Šalomouna a jeho potomstva PODMÍNĚNÁ, a z hlediska trůnu a Království NEPODMÍNĚNÁ. Nedošla ještě svého naplnění. Teologové se to pokusili zduchovňovat a převést na Církev, která hlásáním evangelia by dosáhla „obrácení světa“ a tím by dala vznik Božímu Královstí. Tito teologové by nepochodili ani u Davida a proroků, ani u apoštolů, Gabriela ani u Marie. Vše bylo nahlášeno a také přijímáno DOSLOVNĚ! Narození mesiáše bylo nazíráno jako první krok k vyplnění slibu Davidovi ( Lk 1,30-33 ): „Jemu dá Pán Bůh trůn Davida, jeho otce.“ Proslov Gabriela k Marii nenaznačuje žádnou dlouhou dobu mezi narozením Mesiáše a jeho dosednutím na trůn. Ze slov Gabrielových by šlo dovodit, že Mesiášovo narození bude přirozeně následováno Jeho dosednutím na trůn Davidův. Také proroci nevěděli nic o Církvi, o období Evangelia Boží milosti, nic o Těle Kristově, o budování Církev, nic o dlouhém období mezi Jeho dvěma příchody. Petr naznačuje jejich nevědomost v této oblasti ( 1Pt 1,11 ). Nechť je každému jasné: Když židovský prorok mluvil o slávě Mesiášově, vždy ji spojoval se zemí a nikdy s nebesy.   Příklady: Sláva Mesiášova: 1.SPOJENÁ SE ZEMÍ VE SZ : Ž 2// Ž 24// Ž 45 // Ž 72 // Iz 52,13-15 // Iz 53,11.12 // Dan 7,13.14. 2.SPOJENA SE ZEMÍ V NZ : Mt 24,30 // 25,31 // Lk 24,26 // Kol 3,4 // 1Pt 1,7.11 // 4,13. 3. SPOJENÁ S NEBESY BĚHEM KRISTOVA POBYTU V NEBI : 2Kor 3,18 // Fil 2,9-11 // 1Tim 3,16 // Žd 2,9 // 1Pt 1,21.  


]


Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -------  BOŽÍ SMLOUVA S DAVIDEM NEBYLA JEŠTĚ SPLNĚNA-----

Že ti ta tvá huba neupadne!    Boží smlouva s Davidem byla naplněna v Kristu!


Tohle že nedošlo naplnění?
2.Sam.7:
  • Hospodin ti oznamuje, že on vybuduje dům tobě. 
  • 12Až se naplní tvé dny a ty ulehneš ke svým otcům, dám po tobě povstat tvému potomku, který vzejde z tvého lůna, a upevním jeho království. 
  • 13Ten vybuduje dům pro mé jméno a já upevním jeho královský trůn navěky. 
  • 14Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Když se proviní, budu ho trestat metlou a ranami jako kteréhokoli člověka. 
  • 15Avšak svoje milosrdenství mu neodejmu, jako jsem je odňal Saulovi, kterého jsem před tebou odvrhl. 
  • 16Tvůj dům a tvé království budou před tebou trvat navěky, tvůj trůn bude navěky upevněn.“


]


Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 21:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, druhý díl se mi dostal před první....(pozn. Gregorios)



KTERÁ EVANGELIA NACHÁZÍME V PÍSMECH?   1.EVANGELIUM VĚČNÉ - ( Zj 14,6-7 ): Kázáno andělem na konci velkého soužení. Je to pro Izrael a pro ty, co prožijí záchranu během velikého soužení. Hovoří o povinném vztahu člověka ke Stvořiteli. Není vyloučeno, že bylo hlásáno hned po hříšném pádu člověka ( Ju14.15 // Žd 11,7 ). Pro lidstvo za doby Noé nebyla už záchrana. Už pro ně nebyla milost ( Gn 6,8-9 ). Noé a jeho rodina jediní zůstali neposkvrnění. 2.EVANGELIUM KRÁLOVSTVÍ Jde o poselství o Božím úmyslu zřídit své Království na zemi. Jan Křtitel a Ježíš Kristus kázali toto Evangelium až do doby, kdy byl Král zavržen nejen vůdci Izraele, ale velkou většinou národa a ukřižován. EK bude znovu hlásáno během „velikého soužení“ a při návratu Krále Ježíše Krista v slávě a moci ( Mt 24,14 ) 3.EVANGELIUM BOŽÍ MILOSTI ( Sk 20,24 ) Je hlásáno v přítomné době budování Církve, je také někde nazváno „Boží evangelium“(Ř 1,1 ), protože Bůh je jeho původce, „Evangelium Kristovo“ (2Kor 10,14 ), protože Kristova osoba a jeho zástupná oběť, jsou jeho předmětem. „Evangelium slávy Kristovy“( 2Kor 4,4 ), protože se týká povýšení a oslavení Krista jako Hlavy všeho v Církvi, která je Jeho Tělo. Ono zahrnuje přítomnou vládu Kristovu na pravici Boží velebnosti a slávu jako vítěze nad satanem a jeho mocnostmi. Satan ví o svém údělu a proto oslepil mysli nevěřících, aby se jim nezasvítilo Evangelium slávy Kristovy. Je to „Evangelium slávy požehnaného Boha“ ( 1Tim 1,11 ), protože je to „Evangelium Boží milosti“. Hospodin viděl projev SLÁVY v prokázání své MILOSTI. ( Proto tato evangelia ). Je to „Evangelium pokoje“ ( Ef 6,15 ) - z víry máme pokoj s Bohem a podle Ef 2,14-17 má pokoj člověk s člověkem. Je to „Evangelium našeho spasení“ ( Ef 1,13 ), protože platí Ř 1,16.   Král, který přišel k svému izraelskému národu vyslal své učedníky s Evangeliem Království pouze ke „ztraceným ovcím domu Izrael“.       Kdežto zavržený Král , ukřižovaný a zmrtvýchvstalý Spasitel posílá své učedníky s      Evangeliem Boží milosti do celého světa.       Oslavený Král, který opět přijde na zem po vtržení Církve, tentokrát však s mocí a     slávou, dá znovu před svým příchodem a ve svém království hlásat Evangelium     Království po celém světě ( Mt 24,14 ) + ( Zj 11,1-2 – dva svědkové - pozn. Roman)     MYLNÉ NÁZORY NA KRÁLOVSTVÍ Někteří zduchovnili prorocké výroky a zaslíbení ve SZ, jako zduchovnili Izrael pro přítomnou dobu. Podle nich je Církev duchovní Izrael a ona šíří Boží Království. Jiní ztotožnili Království s věčným stavem v nebesích, do kterého věřící po smrti přejdou. Jejich Království nemá NIC společného se zemí. Další ztotožnili Království s Církví. Takže Církev je sféra, kde Bůh je Král. ŘKC tvrdí, že dokonce ONA je Království. Jiní Království zcela „odduchovnili a zhmotnili“. Pojímají ho neduchovně – čistě materiálně. Jsou neznovuzrození – Boží Království je pro ně společnost „ekonomické a sociální spravedlnosti“ = Království nebeské bez nebes, bez Krále Krista, bez Boha.   Království se bude vyznačovat těmito prvky: 1.Království bude na zemi, skutečné, viditelné, a bude mu podroben celý svět ( Dan 2,44 //.45 // Zj 11,15 ) 2.Král bude osobně přítomen na zemi. Dosedne na uprázdněný Davidův trůn ( Za 6,13 // 14,4-9 // Iz 9,6-7 // Mt 25,31 // Lk 1,32.33 ) 3.Jeruzalém bude sídlem Kristovy vlády ( Ž 2,6 ) 4.Jeruzalém se svým novým chrámem bude střediskem bohoslužebného života nejen Židů, ale i národů. ( Za 6,12 // 8,20-23 // 14,4-21 // Ez 40, 1-46.24 ) Země bude naplněna poznáním Hospodina jako moře je naplněno vodami. ( Iz 11,9 ) 5.Spravedlnost a pokoj ( mír ) ovládne celý svět, protože Král bude podle řádu Melchisedechova – Král „spravedlnosti a pokoje““. ( Iz 2,4 // 11,1-4 // Žd 7,1-3 ) 6.Protože do Království budou moci vstoupit jen lidé, kteří budou Božími ctiteli, vzniknou zcela nové společenské podmínky. Nepřátelé Kristovi budou hned při počátku Království odstraněni. ( Mt 13, 40-43 // 25,31-46 // Jan 19,11-21 ) 7.Bůh způsobí bohatou vláhu na zemi, takže i poušť rozkvete ( Iz 30, 23.24 // 35, 1.2.7.) 8.Budou rozmnožena stáda dobytka v nebývalé míře. Uskuteční se spravedlivé rozdělení výsledků poctivé práce ( Iz 65, 21-25 // Jer 31, 5.12 ), nastane všeobecná prosperita a bezpečnost ( Ez 34, 25-28 ) 9.Lidstvo zažije všeobecné ozdravění, slepým bude navrácen zrak, hluchým sluch, divoká zvěř ztratí svou dravost ( Iz 29,18 // 33,24 // 35,5-6 ). Vše, co lidstvo chtělo bez Boha, bude v Království.  






]


Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 23:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji: -----Král bude osobně přítomen na zemi. Dosedne na uprázdněný Davidův trůn ( Za 6,13 // 14,4-9 // Iz 9,6-7 // Mt 25,31 // Lk 1,32.33 ) 3.Jeruzalém bude sídlem Kristovy vlády ( Ž 2,6 ) 4.Jeruzalém se svým novým chrámem bude střediskem bohoslužebného života nejen Židů, ale i národů. ( Za 6,12 // 8,20-23 // 14,4-21 // Ez 40, 1-46.24 ) Země bude naplněna poznáním Hospodina jako moře je naplněno vodami. ( Iz 11,9 )-----
  • 12a řekneš mu: ‚Toto praví Hospodin zástupů: Hle, přijde muž jménem Výhonek, vyraší odspodu; ten zbuduje Hospodinův chrám. 
  • 13Ano, on zbuduje chrám Hospodinův a bude obdařen velebností. Bude sedět na svém trůnu a vládnout a bude na svém trůnu knězem; mezi obojím bude pokojná shoda.‘ 
  • 14Tiára pak bude v Hospodinově chrámě pamětním znamením Chelemovi, Tóbijášovi, Jedajášovi a Chénovi, synu Sefanjášovu. 
  • 15I vzdálení budou přicházet a pomáhat při budování Hospodinova chrámu. ‚I poznáte, že mě k vám poslal Hospodin zástupů‘, ovšem, budete-li opravdu poslouchat Hospodina, svého Boha.“ 
Holoto!  Nezbudoval snad chrám ve třech dnech?
5Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“ 
  • 6 Jeho vladařství se rozšíří a pokoj bez konce spočine na trůně Davidově a na jeho království. Upevní a podepře je právem a spravedlností od toho času až navěky. Horlivost Hospodina zástupů to učiní. 

Pro vás se to dítě nenarodilo? Vy bando satanova? Vlci a špatní dělníci?Táhněte do temnot!


]


Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 05:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Vy bando satanova? Vlci a špatní dělníci?Táhněte do temnot!

Žehnáme ti ve jménu Pána Ježíše Krista. pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 02. prosinec 2015 @ 14:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj mám a  mluvím na adresu všech  lhářů a  démonů. Ve jménu Pána Ježíše Krista je posílám tam , kam patří!

Jen nechápu , proč mi odpovídáš za ně....?


]


Re: Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2015 @ 16:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:



]


Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 21:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PŘEHLED SVĚDECTVÍ O KRÁLOVSTVÍ 1.Zvěstování Gabriela Marii. Naprosto se nepřipouští jiná možnost, než doslovný výklad proroctví. Kdo by to chtěl zduchovnit, dokazoval by, že nemá vůbec ponětí o vztahu tehdejšího židovstva, zejména věrného ostatku k Mesiášské nadějí a ke všemu, co sní bylo spojeno. Shledávám tedy, že SZ proroctví a sliby ohledně Království, trůnu a potomka Davidova se dostávají do Písem NZ  jako plně platná, nezměněná a aktivní. 2.Jan Křtitel měl připravit cestu pro Krále ( Iz 40,3 // Mt 3,2 ) - Vláda nebes na zemi. Tak tomu rozuměl. Proto se nemohl smířit s tím, že hnil ve vězení a čekal, že bude vysvobozen s prvním Kristovým povelem k vytvoření Království a ke svržení Herodovců a Římanů. 3.Sám Boží Syn dal pečeť na Janovo hlásání Evangelia Království. ( Mt 4,23 ) Pán neprovádí žádnou devalvaci prorockých výroků o Království. Mt 20,20-23 – Matka synů Zebedeových žádala zvláštní privilegia pro své syny. Pán jí nevytkl, že brala Království příliš hmotně a zemsky, místo duchovně. Lk 22,29-30 – Jak naloží s tímto výrokem ti, kteří věří jen v duchovní Království  Boha v srdcích lidí? Sk 1,6:“Pane obnovíš v tomto čase Království pro Izrael?“ Oni věřili v Boha a Krista, tedy v duchovním smyslu JIŽ BYLI V Božím Království. Bůh již vládl v jejich srdcích. Kdyby ( oni i Kristus ) byli ve své poslušnosti víry Bohu spatřovali Boží Království, tak by se nikdy nemohli ptát touto otázkou! Pán jim řekl, že není jejich věc znát časy.... Nevytkl jim omyl, že již nemají počítat s obnovením Izraelského Království. Nevyzval je, aby se vzdali myšlenky na Království, protože všechno, co se týkalo Království ve SZ , má být zduchovněno v rámci Církve. 4.Jako Král svého národa konal mocné činy 5.Když byl národem odmítnut, ohlašuje Boží soudy ( Mt 11,15-26 ) a obrací se k JEDNOTLIVCŮM, řečí o individuálním poznání Otce a Syna na základě Božího zjevení. Je tu přesun od národa k jednotlivcům. Zde se již ohlašuje Evangelium Boží milosti, počítající s odpovědí víry jednotlivců. Kapitoly Mt 11-12 představují ZAVRŽENÍ MESIÁŠE.       TAJEMSTVÍ KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉHO V důsledku události v Mt 11-12. kap. Pán rozvíjí NOVÉ UČENÍ. V Mt 13. mluví o „TAJEMSTVÍ Království nebeského.“ Na počátku služby mluvil o „Království nebeském“, nyní mluví o „tajemství Království nebeského“. Tajemství v NZ ve smyslu NZ je vždy něco, co bylo známo Bohu, nikoli však lidem, až do doby, kdy se Bůh rozhodl toto tajemství zjevit. Pán řekl učedníkům, že jim bylo dáno znáti tajemství KN, zástupům však, které nepřijaly Pána Jako krále, nebylo dáno je znát ( Mt 13,11 ). Proto Pán k zástupu mluvil v podobenstvích. Mt 13,39.40 – 2 x se zmínil o SKONÁNÍ VĚKU ( aión ). „A pole je tento svět „( kosmos ). „ Žeň je skonání věku.“ „Andělé oddělí zlé z prostředku spravedlivých“ Z těchto odkazů na skončení věku je zřejmé, že vyplňování „Tajemství KN“ se bude dít průběžně od zavržení Krále až do Jeho druhého příchodu ve slávě, aby zřídil své Království. V období mezi I. A II. příchodem Krista bude vloženo období, které se bude vyznačovat vyplňování Tajemství KN. Paraelně s tím bude probíhat budování Církve, jejíž vytvoření Pán ohlásil v Mt 16,18:“ZBUDUJI, tzn. že ještě Církev nebyla vytvořena. Církev je také nazvána TAJEMSTVÍM ( Ef 3 ), o kterém SZ nic nevěděl, právě tak jako o Tajemství KN. Budování Církve a vyplňování Tajemství KN spadá tak společně mezi I. A II. Králův příchod. Budování Církve skončí jejím vytržením do oblak ( 1Tes 4. kap. ), kdežto Tajemství KN budou skončena ŽNÍ ( Mt 13,39-43 // 49-50 ) při příchodu Krista Krále ve slávě a moci. Pak již nepůjde o Tajemství KN, nýbrž o zřízení skutečné monarchie. To bude Království nebeské v pravém smyslu slova!   CÍRKEV A TAJEMSTVÍ KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉHO NENÍ JEDNO A TOTÉŽ Církev NENÍ Království nebeské, ani Království není Církev. Můžeme však říci, že Církev se nachází v Království nebeském, tj. Ve sféře Boží autority v přítomném věku. KN v přítomnosti znamená vládu nebes na zemi, která je neviditelná nevěrcům, avšak je velmi reálná zraku víry. V 1000-ci letém Království ovšem půjde o viditelnou Boží vládu na zemi. V tomto věku jsou uskutečňována Tajemství KN. Jde tedy o vládu nebes, ale pouze v takové formě, která je představena těmi Tajemstvími KN. Ze všech podobenství Páně v Mt 13 vidíme, že jde o formu Boží autority, která je uplatňována Osobou Královou dosud v nebesích. Bůh zatím trpí dobro i zlo, dobré semeno i koukol pohromadě, tj. Skutečné Kristovce znovuzrozené z Ducha svatého i ty, kteří jsou jen křesťané podle jména a jsou často ostudnými bezbožníky, kteří se pokrytecky schovávají za fasádu nějaké církevnické organizace, která stejně odpadla od Božího zjevení. Církev, jeho tělo, se skládá z těchto lidí: Ř 8,29-30 – Děti Boží znovuzrozené z Ducha Božího. Tak také místní sbory sestávají podle Božího určení pouze ze znovuzrozených Kristovců, jejichž charakteristickou známkou kromě víry v Krista, je čistý, svatý život. Bůh nikdy nedovolil, aby neznovuzrození lidé tvořili byť jen nepatrnou část sboru. Nikdy nepřipustil nějaký koukol! Pokud se však týká Království nebeského, Pán připouští koukol, ba dokonce v podobenství varuje „hospodáře“, aby se nepokoušel vytrhávat koukol, aby nevytrhl i pšenici ( Mt 13,24-30 // 36-43 ). Výklad Páně dokazuje, že Království nebeské není Církev. To potvrzuje i ( 2Kor 6,14  a 1Kor 5,9-13 ). Pavel nepřipouští bližší sdružování s lidmi tohoto světa, s nevěřícími, ale i s takovým, kdo by se nazýval „bratr“, jako jeden ze znovuzrozených Kristovců, žil by však jako bezbožník. Pro apoštola Pavla je jediné řešení ODDĚLENÍ, duchovní a morální izolace. Něco takového však není naznačeno v podobenství o koukoli, k čemuž je připodobněno Království nebeské. Na „poli“, tj. na světě, jsou pohromadě pšenice a koukol, synové Království i synové toho Zlostníka, ačkoliv v Církvi samotné jsou jen „synové Království.“ Nepřítel nenasel koukol „na poli“, ale „mezi pšenici“. Tedy tam, kde byli shromážděni „synové Království“, satan nasel „syny toho Zlostníka“. Ti jsou tak podobni „synům Království“, zřejmě v mnohých vnějších projevech a znacích, takže je nebezpečí, že lidé, kteří jsou schopni soudit jen podle zevnějšku, by je mohli zaměnit za „syny Království.“ Nemůže tu jít o svět jako celek, již proto, že nikde v Písmu nejsou všichni nevěřící nazváni „syny toho Zlostníka“. Zákeřná činnost  je mezi „syny Království, což je sféra Boží autority. Nejde tedy o situaci v celém světě. Mezi „syny Království“ uplatnil satan svůj podvod. A této situace může odpovídat jen stav v tzv. Křesťanstvu. Znovu zdůrazňuji, že nemůže jít o Církev, která je Jeho tělo. ( Ef 1,22-23 ). Tělo je tvořeno jen z údů, které jsou v organickém spojení víry s Hlavou – Kristem. Je to ale křesťanstvo, kde mezi skutečnými Božími dětmi je rozset koukol, tak v mnohém podobný pšenici. Koukol = neznovuzrození lidé neznající Boha. Nemohou sledovat zájmy Boží a Pána Církve, ale sobecké zájmy, osobní prospěch a sebeoslavu. Ptáci nebeští ( symbol zla) si v tom stromě budují hnízda. Žena, která zadělala těsto a vložila do něho kvas, to vše je působení falešných učitelů na pravé a věrné věřící. Pán tento stav předvídal a trpí jej v Království nebeském, nikoli však v Církvi. Zřejmě pro „syny Zlostníka“ není odpuštění. SHRNUTÍ I přes svrchovanou Boží nadvládu je satanu ještě dovoleno, aby uplatňoval svou omezenou autoritu a proto rozsévá své „syny“ mezi „syny Království“ až do skončení věku. - do návratu Krista. Všichni bezbožníci budou potom odstraněni ze země ( Ju 14.15 ) a všichni spravedliví budou uvedeni do Království Pána Ježíše Krista.


]


Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 05:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZVĚST JANA KŘTITELE Předpokladem k uvedení Království bylo pokání. Předpokladem pro život v Království byla spravedlnost a podrobení se řádům a pravidlům Království. V období Zákona i Království si musí člověk Boží požehnání a přízeň vysloužit, zasloužit. Vše je založeno na skutcích. V období Milosti každý dar i požehnání pramení ze svrchované Boží milosti.   ODPUŠTĚNÍ Jsme vyzváni, že si máme odpouštět. V Království je řečeno, že „nám bude odpuštěno JAKO MY jsme odpustili.“ V Milosti je řečeno, že „odpouštějte, jako i Bůh v Kristu odpustil vám“. Mt 5,20 – vysoká úroveň spravedlivého života je stavěna za podmínku vstupu do Království. Takový člověk si může připisovat jakousi zásluhu. Lk 3,7-14 : V tomto duchu bylo i kázání Jana Křtitele. V obou případech ( Jan Křtitel i Pánovo kázání na hoře ) jde o přísné použití litery a ducha Zákona v denním životě. Takto vybízen je jen IZRAELSKÝ NÁROD., jemuž jedině byl Zákon vydán. Jak se to liší od hlásání Evangelia Boží milosti. Tam je každému hříšníku představen Spasitel a Jeho zástupná oběť a nabídnuto odpuštění hříchů všem, kdo v Něho uvěří. Bohu oddaný a spravedlivý a čestný život je OVOCEM vykoupení a odpuštění, nikoli PODMÍNKOU k jeho obdržení! V protikladu k tomu, spravedlivý a čestný život byl podmínkou, aby lidé mohli být uznáni za hodné Království! Podkladem pro život v Království jsou skutky Zákona.  J 6, 28-29 obsahuje NOVÉ UČENÍ – jeden skutek – VÍRU. Zákon byl vydán JEDINÉMU národu. Evangelium milosti je nabízeno kterémukoli JEDINCI na světě. Království – bude vyplněním slibů a záruk daných IZRAELSKÉMU NÁRODU a bude rozšířeno na celé lidstvo.   KRÁLOVSTVÍ NEBUDE UVEDENO LIDMI, ALE BOHEM Jeden z omylů je – Učení a pokyny pro věk Království jsou zduchovňovány a použity pro období milosti, období Církve. S tím jde názor, že poměry ve světě se vlivem Církve tak zlepší v každém ohledu, že se tím postupně uvede Boží Království na celou zemi. Uvážíme-li události 20. století – dvě světové války, diktatury, koncentráky ) v tzv. Křesťanské Evropě, měly by být otevřeny oči zaslepenců s tímto názorem. Návrat Krále nebude připraven ani náboženskými nevěreckými námezdníky, ani těmi nejvěrnějšími Kristovci. Příchod Krále bude jako“vržený kámen, který NEBÝVAL V RUKOU“ (Dan 2.kap. ). „Království to na ŽÁDNÉHO NESPADNE“ = vláda nebude přenesena na nikoho JINÉHO. Království bude uvedeno náhle, násilně a pouze z Boží moci. Bude to překvapující, strhující invaze nebes na vzbouřeneckou zemi! Stan a jeho spříseženci a všichni, kteří nebudou Králem uznáni za hodné Království, budou ze země odstraněni. Národ Izrael se vrátí ke svému Bohu a „poznají Toho, kterého bodli“ a budou naříkat pláčem pokání ( Za 12, 10-14 ). Poznají svého Mesiáše – Spasitele, uvěří v Něho, budou spaseni a stanou se předními vyznavači Království. Církev se nebude v Království nacházet mezi poddanými, ale jako Nevěsta Kristova, která byla předtím vtržena „vstříc Pánu do oblak“, bude s Kristem ve vladařském postavení.   POMĚRY V KRÁLOVSTVÍ SE NEBUDOU VYZNAČOVAT NEBESKOU DOKONALOSTÍ Je omylem domnívat se, že poměry v Království budou dokonalé. Jedni zaměňují Království za období milosti, druzí ztotožňují Království s věčným stavem, který je bezhříšný v „novém nebi a na nové zemi“ (2Pt 3). Je pravda, že podle podobenství o pšenici a o koukoli a o síti vržené do moře ( Mt 13 ), všechno zlé a bezbožné bude odstraněno ze země. „Při skonání věku“ ( milosti ) vyjdou andělé a oddělí zlé z prostředku spravedlivých. Totéž Pán potvrdil svým prorockým slovem o Králově soudu ( Mt 25, 31-46 ). Ez 20,33-39: I z Izraele budou odstraněni. Právě tak o tom hovoří Zj 19,11-21 – vyhlazení nepřátel.  


]


Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 21. listopad 2015 @ 08:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Je omylem domnívat se, že poměry v Království budou dokonalé. ----

                                                        Jaké budou, jsou!

---------Jedni zaměňují Království za období milosti, druzí ------

                   Tohle  je království Boží milosti!   Milostivé léto , Pánem dávno  vyhlášené!

----------Při skonání věku“ ( milosti ) vyjdou andělé a oddělí -----

                          Odpověď výš i níž:
                                              


  • 41Syn člověka pošle své anděly, ti vyberou z jeho království každé pohoršení a každého, kdo se dopouští nepravosti, 
  • 42a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů.
                                                                     


]


Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,na začátku této diskuze, jsi řekl Momonce, že to nepíšeš pro to, abys nás o něčem přesvědčil. Toto tapetování díla pana Křesiny o tom ale nesvědčí. Nesvědčí také o tom, že jsi skutečně vyšel na poušť. A pokud ano, neudělal jsi to, co si tu někomu říkal, že si nemá sebou nic brát. Ty jsi si tam vzal spisy pana Křesiny a v nich jsi nalezl jeho a svou pravdu, kterou se tu teď snažíš hlásat. Vidím, že stejně jako Willy, jste následovníci lidí, ale falešně svědčíte, že to máte všechno od Pána.
Jste tím pádem falešní svědkové.


]


Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 13:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Gregu,na začátku této diskuze, jsi řekl Momonce, že to nepíšeš pro to, abys nás o něčem přesvědčil. <b>
Milý Bylino, měl bys už vědět, že člověk nemůže nikoho přesvědčovat. Já tu pouze svítím na cestu, ale zjevení musí dát Bůh. Jen On může někoho přesvědčit. A přesvědčí jen ty, co mají uši k slyšení. Nikdo si nemůže nic vzít z Nebe, pokud mu to není dáno. Kdo bude sedět po pravici a levici Kristově, to už je Bohem předem určeno, kdo vstoupí do Království za odměnu, to také... Tím pádem, i kdo dospěje v Kristu i to, kdo zůstane čeledí, , zástupy, které jsou krmeny Pánovými otroky. I to, kdo má být v Církvi Kristově a být znovuzrozeným Božím dítětem i u koho narazí Evangelium na neslyšící uši. Všichni máme své limity stanovené Bohem. Takže já to respektuji, že nerozumíš slovu o Království Nebes na zemi. Nebylo ti to dáno, ty tomu učení nevěříš, protože to prostě není pro tebe - pokud to Bůh nezmění - nemáš mít na něm podíl. Myslím na tom NA ZEMI, pochopitelně...
Prostě, každému je určeno něco jiného...


]


Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 14:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě, každému je určeno něco jiného...

Díky Bohu, že jen podle Tvých představ. Učení o předem Bohem stanoveném určení člověka vždy vedlo k pýše ty, kteří mu věří a kteří si myslí, že jen oni jsou to Ti, co pochopili pravdu a proto jsou ti praví.
Jeden čas tu tyhle bludy propagoval Leonet. Ty jsi mu v mnohém podobný, akorát nejsi tak agresivní. Prostě Křesinovci se nezapřou. Jdou ve stopách Kalvínových. Kdyby jim byla dána moc, zabíjeli by ty, kteří podle nich nejsou vyvolení, jako Kalvín. Vy jste něco jako umírněný islám.


]


Re: Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 16:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Díky Bohu, že jen podle Tvých představ. Učení o předem Bohem stanoveném určení člověka vždy vedlo k pýše ty, kteří mu věří <b>Opravdu? Tak teď jsi odsoudil k pýše všechny Boží muže včetně Pána, protože učení o předem stanoveném určení člověka je součástí celé Bible. Tedy alespoň pro ty, co chápou věci Boží a nejen lidské...


]


Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 23:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 píše:
 Takže já to respektuji, že nerozumíš slovu o Království Nebes na zemi. Nebylo ti to dáno, ty tomu učení nevěříš, protože to prostě není pro tebe - pokud to Bůh nezmění - nemáš mít na něm podíl. Myslím na tom NA ZEMI, pochopitelně...
Ten, kdo nevěří v charismata, zpravidla ani žádná charismata neokusí, ten, kdo nevěří v nějakou součást Božího zjevení, tak zpravidla tuto součást nedostane. A kdo nevěří v odměnu království Nebes na zemi, ten do ní nevejde... Proč by měli dostávat odměnu ti, kteří se nenamáhají v Slovu a v učení, aby si ověřili skutečnost a došli k Pravdě? Kteří nevědí nic a pouze pálí od boku svá infantilní učení a pak se ohánějí tím, že ti, co pilně studují Slovo jsou pyšní zákoníci? Ti se jednou pokloní k nohám  Filadelfanů a Berojských kteří respektují Slovo Kristovo (Zj 3,8-10).



]


Re: Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 09:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, co pilně studují slovo Písma, jen pro to,aby se povyšovali nad druhé, připadali si dospělí a nacházeli v Písmech motivy k tomu se rozvést se svou ženou, se jednou budou klanět těm, kteří studovali Písma proto, aby věděli jak žít v pravdě, lásce, oběti a pokoře. Ti dostanou odměnu, ne Ti, kteří si jí "vyvěřili".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 19:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Ti, co pilně studují slovo Písma, jen pro to,aby se povyšovali nad druhé, připadali si dospělí a nacházeli v Písmech motivy k tomu se rozvést se svou ženou, se jednou budou klanět těm, kteří studovali Písma proto, aby věděli jak žít v pravdě, lásce, oběti a pokoře. Ti dostanou odměnu, ne Ti, kteří si jí "vyvěřili".
Na takové soudy, které ti nepřísluší odpovídat nebudu. Jen ti žehnám a ať za mne odpoví Pán...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 22:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se mýlím, ať mi Pán odpoví tím, co skrze Tebe bude konat a já to dílo uvidím a uvidím v něm jeho slávu. Žvanit na internetu umí každý. 


]


Re: Re: Království Nebes na zemi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 16:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Vidím, že stejně jako Willy, jste následovníci lidí, ale falešně svědčíte, že to máte všechno od Pána.
Jste tím pádem falešní svědkové.
<b>
Soudit umíte hezky, vy zastánci bludné doktríny ''Království nyní''. Ale než na to odpovíš, prostuduj si prosím, co to vůbec je....
Odpovídal jsem ti na tvůj komentář k ovoci, ale tvá reakce nikde...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 21:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, opět uvažuješ tělesně. Copak ještě existuje fyzicky trůn, na kterém seděl David? Copak nechápeš, že trůn je symbolem vlády? V tomto případě vlády nad Izraelem. A kdo vládl Izraeli před tím, než si Izraelci vyvzdorovali krále? Bůh. Když Bůh dopustil, aby vládl Izraeli lidský král, tak to zase byl jen zástupce Boha na zemi.
A David byl králem podle Boží vůle a byl tak předobrazem toho pravého krále Ježíše, jenž nyní vládne na nebi i na zemi z nebeského trůnu. Pochop, že Davidův trůn byl jen předobrazem nebeského trůnu, stejně jako David byl předobrazem Ježíše. Usednutí na trůn Davidův neznamená, že se najednou někde objeví fyzický trůn krále Davida, ale znamená to, že se ujme vlády nad Izraelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... opět uvažuješ tělesně. Nee, to ty uvažuješ příilš duchovně.

Copak ještě existuje fyzicky trůn, na kterém seděl David? 

Neexistuje, ale bude existovat, až se Pán Ježíš vrátí

Copak nechápeš, že trůn je symbolem vlády? Ale ano, chápu a vím.

V tomto případě vlády nad Izraelem. A kdo vládl Izraeli před tím, než si Izraelci vyvzdorovali krále? Bůh. Když Bůh dopustil, aby vládl Izraeli lidský král, tak to zase byl jen zástupce Boha na zemi.

Ano, a bude to tak, že Bůh bude kralovat skrze svého Krista jako Krále - chceš-li, zároveň zástupce - na zemi.

A David byl králem podle Boží vůle a byl tak předobrazem toho pravého krále Ježíše, ...

přesně tak.

... jenž nyní vládne na nebi i na zemi z nebeského trůnu. Ano, zatím jen z nebeského ...

Pochop, že Davidův trůn byl jen předobrazem nebeského trůnu, stejně jako David byl předobrazem Ježíše. 

To chápu, ale stále platí, že Davidův trůn byl na zemi, nikoli v nebi a to se nezmění - není k tomu důvod - nebeský trůn sestoupí z nebe na zem. Popřemýšlej před Pánem o těchto verších z Žalmu 85 - Vskutku, Jeho spása je blízko těm, kdo se Ho bojí, a tak bude v naší zemi přebývat Jeho sláva. Milosrdenství a věrnost se potkají, spravedlnost a pokoj se políbí. Ze země vyraší věrnost, z nebes bude vyhlížet spravedlnost, Hospodin dá i dobro a naše země vydá úrodu. Před ním bude kráčet spravedlnost a připraví cestu Jeho krokům. 

Usednutí na trůn Davidův neznamená, že se najednou někde objeví fyzický trůn krále Davida, ale znamená to, že se ujme vlády nad Izraelem.

Ano, to se právě ujme, Izrael - věřící v Izraeli tomu věří, modlí se za to a jejich víra dojde naplnění - Mesiáš přijde jako Král. Proč myslíš, že se Jeruzalému říká město velikého krále? Mt 5:34-35 Já však vám pravím, abyste nepřísahali vůbec; ani při nebi, protože je to trůn Boží; ani při zemi, protože je to podnož Jeho nohou; ani při Jeruzalému, protože je to město velikého Krále. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 10:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem o tom popřemýšlel. Nikde tam neslyším nic o trůnu na zemi.

  V naší zemi bude přebývat jeho sláva........Ano, ta tam přebývala, kdy Boží Syn přišel na zem

. Ze země vyraší věrnost, z nebes bude vyhlížet spravedlnost, Hospodin dá i dobro a naše země vydá úrodu.....     To je o vylití Ducha a obrácení prvních učedníků.

Před ním bude kráčet spravedlnost a připraví cestu Jeho krokům........ To je o Janu Křtiteli 

Opravdu nevím, jak by tyto slova měla souviset s učením o tisíciletém království na této zemi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Bylino.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 20:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak nevadí, v každém případě 1000leté království není učení, ale proroctví a realita budoucího věku, který mnou uvedené verše naznačují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 20:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě tedy Izaiášovo proroctví, Karle, následující po proroctví o Pánu Ježíši a o tom, jak to bude vypadat na zemi za Jeho vlády:
Iz 11:9
Nikdo nikomu neublíží ani neuškodí na celé mé svaté hoře, protože země bude naplněna poznáním Hospodina, tak jako vody pokrývají moře.  
¨
Co myslíš,, naplnilo se toto proroctví a to, co mu předchází?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
David byl předobrazem Ježíše??????
V čem? Ve vraždění, smilství atd?????
Větší zrůdnost z Tebe vypadnout nemohla. Už se vůbec nedivím Tvým názorům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 22:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
David byl předobrazem Ježíše??????
V čem? Ve vraždění, smilství atd?????
Větší zrůdnost z Tebe vypadnout nemohla. Už se vůbec nedivím Tvým názorům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 15:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku zklidni se a přemýšlej. Když je řečeno, že Ježíš usedne na trůn Davidův, tak asi Bůh viděl Davida hodně jinak než Ty.
Všechno soudíš jen podle sebe. Zaděláváš si na pěkný průšvih, protože jak přísným soudem soudíš, tak přísným soudem budeš souzen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 14:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, děláš dobře, že se držíš pravdy a nedáš na ujeté výklady knihy Zjevení. Díky a vytrvej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 15:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, také díky za oporu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 14:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ptám se. Kde kraloval král David, kde stál jeho trůn? Na zemi a v Jeruzalémě, že. 

Hele Willy, když už tak chceš lpět na liteře, on ten Davidův trůn je někde v Jeruzalémě schovaný a až přijde Ježíš, tak ho někdo vytáhne?

Vůbec mě neudivuje, že je Greg také ovlivněn WN. Všechny tyhle nesmysly sem přinesli v 80tých letech američané a ti to měli od WN.
Celý problém tkví v tom, že se lidé pokoušejí vykládat Zjevení tělesně, viz adventisti. Zjevení se jmenuje Zjevení proto, že k jeho správnému pochopení je třeba mít zjevení.
Všechny výklady Zjevení vedoucí k tomu, že bude jakési 1000leté království Ježíše na původní zemi, jsou v naprostém rozporu s apoštolským učením i učením Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 07:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nauč se správně rozdělovat slovo Pravdy. Tohle je mimo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 22. listopad 2015 @ 11:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je mimo?      To,  že trůn Davidův je trůn Boží , na který usedl Pán Ježíš Kristus?

Předem Ti  děkuji za odpověď. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 13:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, timgu, tvrzení, že Davidův trůn je Boží trůn je mimo realitu. 
David není a nebyl Bůh. Ale jeho syn Ježíš Kristus je kromě Syna člověka také synem Božím, Bohem sedícím na svém trůnu. Davidův trůn byl na zemi, Boží trůn je v nebesích. No, a právě díky tomu, že je Pán Ježíš Synem člověka, může usednout a usedne na trůn svého člověčího otce - Davida, krále v Jeruzalémě, v tom pozemském, a z něho bude kralovat nejen v Izraeli, ale nad celou zemí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 22. listopad 2015 @ 16:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žalmy  132:11   |  Hospodin přísahal Davidovi na svou věrnost – nevezme to na.zpět: „Toho, jenž vzejde z tvých beder, dosadím po tobě na trůn.
  

                            -----Přesně tak, timgu, tvrzení, že Davidův trůn je Boží trůn je mimo realitu. David není a nebyl Bůh--------

                                                                                                                           Syn Davidův ale  je ! 

                                                   Byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi( podnož jeho nohou) Co to tu na mě hrajete? Chcete mi  lhát  a  rouhat se? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 20:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za ten Žalm 132:11, který potvrzuje to, co říkám. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 22. listopad 2015 @ 22:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,  říkáš : 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 22:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, říkám, protože Davidův trůn není Boží trůn - Davidův trůn byl a bude na zemi, Boží trůn je v nebesích. Kéž se nad tebou Bůh smiluje zjeví ti v Jeho světle pravdu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 22. listopad 2015 @ 23:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouč mne, když  je dělíš.  Co se tedy  stane s tím nebeským trůnem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:" 1000 leté " království nastalo s prvním příchodem Syna Davida. Pokud je mi z evangelií  známo , Jeho nohy na hoře Olivetské  spočinuly , jak o tom prorokoval Zacharijáš.  Protože  jeho plán spásy je absolutně  dokonalý,  přináší  nám život  věčný . ... "Ne tisíciletý"!
<b>
Pěknej guláš v tom máš. Budoucí věk je Milénium. KB na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 15. listopad 2015 @ 19:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory, dnes je KB a milénium,  v budoucím věku očekáváme život věčný.   

Mnozí ho již žijí ,  ostatní  jsou mrtvi v hříších a  nepovstanou k životu , dokud trvá  tohle Bohem vyhlášené a ustanovené - léto milosti (milénium)  Příchodem Páně bude všeobecné vzkříšeni , a  pak bude soud, kdy budou i svatí soudit svět.Proto je psáno v knize Zjevení ," blahoslavený a svatý , kdo má podíl na prvním (Kristově) vzkříšení,  nad těmi druhá smrt nemá moci."

Tahle země již nebude, na tu zapomeň.   Bude spálena ohněm...  My podle Jeho slibu  očekáváme věčnost s Pánem  - nové nebe i zemi(bez moře), kde přebývá spravedlnost.To je to místo, které nám připravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Milý Gregory, dnes je KB a milénium,  v budoucím věku očekáváme život věčný.   
Žes neřek. A satan je svázán a uvržen do zapečetěné propasti a nemůže už svádět národy? Kde žiješ? Na Měsíci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té samé kapitole máš také psáno, že z oné propasti vyjde, aby oklamal národy a shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři... Pak-li že vyjde (a jak ten svět pozoruji, či již nevyšel) z oné propasti, nutně znamená, že musel být před tím do ní již spoután...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:Pak-li že vyjde (a jak ten svět pozoruji, či již nevyšel) z oné propasti, nutně znamená, že musel být před tím do ní již spoután...
<b>
Ano, a to prosím, bylo kdy, když má být spoután před Tisíciletím? Kdy tedy satan tisíc let byl spoután, tak že nemohl už svádět národy? Jsem jedno ucho...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak tedy slyš !   Nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 16:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:
Nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům.
A jak s tím souvisí tento verš? Ten souvisí s porážkou satana na kříži. Jenže satan, ač je už poražený, stále se ještě brání. Kříž byl něco jako bitva u Stalingradu - tehdy už bylo Německo vlastně poraženo, jenže ještě bylo třeba dobít Berlín a Německo, ač de facto poraženo, mělo ještě velkou sílu. Vyloupení domu silného muže ještě stále probíhá...<b> No jestli máš pocit, že satan už nemůže klamat národy, tak opravdu nevím, kde žiješ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 15:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům.
A jak s tím souvisí tento verš?

Ten verš s tím souvisí tak, že satan už je spoután a jeho dům je vyloupen. Všichni věřící lidé, ze všech národů jsou tím, co Ježíš ze satanova domu vyloupil. Když věříš, že dílo spásy už je hotovo, tak proč nevěříš, že všichni, kteří dojdou spásy už jsou uloupeni?
To, že Ty to ještě nevidíš, přece nic neznamená. Pod vládou satana jsou Ti, kteří mu patří a chtějí patřit. Na tom se nic nezmění.
Představy o pozemském 1000letém království pramení z nepochopení principu díla spásy. Bůh na věky určil, že vstup do Božího království je na základě smlouvy a smlouva není platná, když je jedna strana ke smlouvě donucena. Kdyby Ježíš přišel na tuto zem vládnout všem lidem, tak všichni nevěřící by byli k poslušnosti jeho donuceni. Můžeš Gregu vysvětlit, jaký by to mělo smysl? Proč by Ježíš najednou šel proti tomu, co dva tisíce let s lidmi dělal?
A kde je v NZ řečeno, že Ježíš přijde po svém nanebevzetí na zem dvakrát?. Tak by to totiž muselo být podle vaší teorie: Příchod ke kralování na této zemi v 1000letém království, pak odchod do nebe s některými svatými a pak teprve příchod, při kterém by byli všichni svatí vzkříšeni a proměněni a vzati spolu s Ježíšem do nebe. Tohle teda já v NZ nikde nevidím. Učení o 1000letém království na této zemi vzniklo špatným pochopením Zjevení. Učení obsažené v knize Zjevení nemůže přece jít proti učení Pavla, Petra a Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Tak by to totiž muselo být podle vaší teorie: Příchod ke kralování na této zemi v 1000letém království, pak odchod do nebe s některými svatými a pak teprve příchod, při kterém by byli všichni svatí vzkříšeni a proměněni a vzati spolu s Ježíšem do nebe. Tohle teda já v NZ nikde nevidím.
Také to tam tak není a ani to tady takhle nikdo neučí. Ale tohle je téma o odpadnutí a ne o Království. Takže se s tím tady nebudu zabývat a zaplevelovat si téma. Jen podotýkám, že všechny školy učení biblických křesťanů Milénium vyučují. A všechny bludařské školy nezaložené na Písmu ho popírají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 23:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen podotýkám, že všechny školy učení biblických křesťanů Milénium vyučují. A všechny bludařské školy nezaložené na Písmu ho popírají.

To je podle Tebe duchovní argument?
Gregu, Ty znáš jen biblické školy, které vznikly až po tom, kdy začal někdo hlásat tyhle nesmysly. Nevím, kdo byl první, ale vím, že sem to přišlo z Ameriky v 80tých letech od bludařů jako byl Prince, Hinn, nebo z Německa Margies. Možná že ještě dřív to tu hlásali letniční, ale ti to maj taky z Ameriky.A baptisti taky.
Když říkáš, že bludařské školy nezaložené v Písmu milénium na zemi popírají, tak mi dokaž z Písma, že něco takového nastane. Hlavně se nesnaž argumentovat knihou Zjevení, protože podle vašeho výkladu by se slova Zjevení stavěla do opozice ostatních výroků NZ o budoucích věcech. Snaž se dokázat 1000leté kralování Ježíše na zemi ještě před druhým vzkříšením, z výroků Ježíše, Pavla a Petra.
Víš, Tvůj asi největší problém je, že jsi od počátku své víry věřil více lidem, jejich biblickým školám a tomu, kdo je podle nich bludař, než živému Pánu a jeho slovu. Nemysli si, že když někdo založí školu a vyučuje tam své výklady Písma, že je to automaticky pravda. Každá církvička má dnes biblickou školu a každá ta škola učí něco jiného. 
Ty říkáš, že jsi vyšel na poušť, aby jsi se oprostil od lidských učení. To je správné. I mě Pán na nějaký čas izoloval od lidských učení a vyučoval mě sám. A některé staré věci potvrdil a některé jsem  musel opustit. Podle toho, jak se odkazuješ na biblické školy, tak sis je zřejmě vzal sebou na poušť. To by také mohlo znamenat, že Tě na tu poušť nevedl Duch svatý, jako Ježíše, ale Tvá náboženská představa o tom, jak se staneš duchovním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 23:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Ten verš s tím souvisí tak, že satan už je spoután a jeho dům je vyloupen.
Aha, takže satan už jakoby neexistoval, je uvězněn v zapečetěné propasti, svázán řetězem a už nemůže dál svádět národy. Už nemůže své myšlenky sugerovat lidem, může si už jen tiše přemýšlet v propasti. Takže národy už nejsou satanem sváděny. Takže podle tebe už je nyní na zemi Ráj. A ty jsi co? Mám tomu rozumět, že ten ''Ráj¨'', který tu dnes je, je podle tebe správný? To, co se třeba děje v Paříži? Ty hele, v koho ty tedy vlastně věříš, když už zde na zemi je podle tebe Ráj bez satana... A řekni mi prosím, kdy přesně ten Ráj toho TVÉHO ''Tisíciletého Království'' začal. Ten bod, protože to je velmi důležité. Podle toho bodu ti dokáži, jak se velmi mýlíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 18. listopad 2015 @ 16:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ------  Vyloupení domu silného muže ještě stále probíhá--------

:-)  To velké AMEN  Gregu.  Probíhá,  a víš proc?  Protože  byl  spoután...



]


Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Ona obnova pokání se týká počátečního pokání, v němž se obrátili k Bohu, když uvěřili evangeliu. Pokud by se jim přihodilo to, před čím Pavel varuje, je třeba činit jiný druh pokání, tzn. že není možné činit stejné to počáteční pokání znovu a znovu. Pokud by nečinili pokání v podobě uznání a vyznání hříchů podle 1J 1:9, stalo by se jim to, před čím varuje Pavel, ale jen v tomto a budoucím věku, nikoli na věčnost. 
Také jsem ještě před dvěma roky věřil tomuto nekonzistentnímu učení Watchmana Nee, ale nyní ví, že je to jinak. A naprosto tento výklad souhlasí se všemi ostatními místy Písma k tomuto tématu. Watchman musel Slovo pořádně zkroutit, aby dostal svůj výsledek. Kdežto skutečný výklad je velice přímočarý a jasný. Jen stačí vědět, co je to ''být již jednou osvícen, zakusit nebeského dary, být účastníkem Ducha svatého, okusit dobrého Božího Slova a moci budoucího věku...''(Žd 6,4-5).
Jestliže někdo tato slova vztahuje na každé malé mimino v Kristu, tak se pravdy nedobere. Teprve, když tato slova zařadí tam, kam patří, tzn. že se týkají již osvobozeného, dospělého Božího syna, duchovního a vítězného, který již obdržel své plné dědictví v Kristu, tak uvidí skutečnost.



]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Gregu, dejme tomu, ale pak si opravdu neumím představit, jak by se to mohlo stát nebo co by se muselo stát, aby dospělý Boží syn, vítězný věřící v Krista mohl odpadnout do světa a zůstávat v hříchu natrvalo. Tím neříkám, že se to stát nemůže, poněvadž kdyby se to stát nemohlo, tak by o tom Pavel nepsal. Na druhou stranu by to mohlo znamenat, že neselhal jen člověk, ale i Bůh, a to si neumím představit ještě méně či hůře. 


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 18:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
 ale pak si opravdu neumím představit, jak by se to mohlo stát nebo co by se muselo stát, aby dospělý Boží syn, vítězný věřící v Krista mohl odpadnout do světa a zůstávat v hříchu natrvalo. Tím neříkám, že se to stát nemůže, poněvadž kdyby se to stát nemohlo, tak by o tom Pavel nepsal. Na druhou stranu by to mohlo znamenat, že neselhal jen člověk, ale i Bůh, a to si neumím představit ještě méně či hůře. 
Podle apoštola Pavla jich je takových mnoho. Viz. ve Filipenským 3.kap. Jsou to následovníci Jidáše. Poznali pravdu, ale nakonec odešli na své předurčené místo. Bůh neselhal, přesně tak, jako neselhal u Jidáše. Selhali jen a pouze ti lidé. Je možné obdržet od Pána všechno dědictví, relativní plnost a přesto se vrátit a zamilovat si opět tento svět, jako Démas.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 18:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, Jidáše neberu, ten nebyl ani znovuzrozený; Démas je jiná kapitola, ten se sem hodí, ale pořád mi tu visí ta otázka. bylo to natrvalo až do smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 18:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Gregu, Jidáše neberu, ten nebyl ani znovuzrozený; Démas je jiná kapitola, ten se sem hodí, ale pořád mi tu visí ta otázka. bylo to natrvalo až do smrti?
Jak to bylo s Jidášem, momentálně nevím, zda byl tedy znovuzrozen. Ale brzo na to přijdu. Byl Kristem vyvolen, ale určitě nebyl Bohem vyvolen ke Slávě před ustanoveím světa. naopak, byl předem určen k zatracení (Viz. Juda 4).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 18:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Willy,
je tedy možné být Kristem vyvolen ke službě a přesto být synem zatracení. Jidáš dělal zázraky ve jménu Krista, uzdravoval, vymítal démony, je o něm psáno, že uvěřil, nevím, zda by to mohl dělat, kdyby nebyl znovuzrozen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 19:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jidáš dělal zázraky ve jménu Krista, uzdravoval, vymítal démony, je o něm psáno

Ale Gregu, to přece budou dělat i ti mnozí, kteří přijdou a budou říkat Pane, Pane ... a víš, co jim Pán Ježíš řekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 20:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Ale Gregu, to přece budou dělat i ti mnozí, kteří přijdou a budou říkat Pane, Pane ... a víš, co jim Pán Ježíš řekne.

Ano, ale u těchto se jedná o VSTUP do Království, ne o spásu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Démas je jiná kapitola, ten se sem hodí, ale pořád mi tu visí ta otázka. bylo to natrvalo až do smrti?
Ve Fil 3 píše Pavel o některých svých bývalých spolupracovnících (např. Démasovi), které dříve dával jiným pochvalně za vzor a nyní o nich mluví s pláčem a naříkáním, protože jejich konec je zahynutí a jejich sláva je v jejich hanebnostech. Píše to tam jako nenávratnou věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, důvod k pláči by byl, i kdyby to byla dočasná záležitost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:No, důvod k pláči by byl, i kdyby to byla dočasná záležitost.<b>To jistě, ale Pavel to tam podává jako hotovou věc, nepíše nic, že se modlí za jejich návrat nebo pokání, protože bratr, který spáchá hřích k smrti, za toho se modlit nemáme.''Jestiť hřích k smrti, ne za ten pravím, aby se modlil.''(1Jan 5,16)
Přičemž hřích k smrti má dva směry - tělesný a duchovní. Tělesný věřící může spáchat hřích k fyzické smrti (Ananiáš a Zafira, krvesmilník v Korintu, Mojžíš a Aron), duchovní věřící může spáchat hřích k duchovní smrti. Ani za jeden z nich nemá cenu se modlit neboť je to neodvolatelné Boží vládní rozhodnutí...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 07:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Gregu.

  Ty už jsi dosáhnul věčného spasení?

  Jsi teď ten duchovní věřící, nebo ten tělesný?

  Jsi znovuzrozený?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Ty už jsi dosáhnul věčného spasení?

  Jsi teď ten duchovní věřící, nebo ten tělesný?

  Jsi znovuzrozený?

<b>

Nyní jsem spasen, a tedy i znovuzrozen, ale dosáhnout spasení - to budeme vědět až na konci svého běhu. A jestli jsem duchovní? Podle atributů, které uvádí Písmo, tak asi ano. Jinak bych tady nepsal to, co píši...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nyní jsem spasen, a tedy i znovuzrozen, ale dosáhnout spasení - to budeme vědět až na konci svého běhu. 

  Tím "na konci svého běhu" myslíš smrt těla? Nebo ještě něco před smrtí těla, či po smrti těla?

  Jestli dobře rozumím, teď jsi duchovní věřící, dosáhl jsi dokonalosti a dospělosti, ale ještě jsi nedosáhnul věčného života, nedosáhnul jsi věčného spasení. Pochopil jsem tě dobře? 

  Pokud jsi ještě nedosáhl spasení a věčného života, čím dosáhneš spasení a věčného života?

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 16:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:Tím "na konci svého běhu" myslíš smrt těla? Nebo ještě něco před smrtí těla, či po smrti těla?
Tím myslím čas těsně před smrtí nebo těsně před druhým příchodem Pána. Apoštol Pavel v 2Tim říká, že již nastává čas jeho rozdělení (smrti - rozdělení těla a ducha) a bilancuje a říká, že bojoval dobrý boj a víru ZACHOVAL.
Jestli dobře rozumím, teď jsi duchovní věřící, dosáhl jsi dokonalosti a dospělosti, ale ještě jsi nedosáhnul věčného života, nedosáhnul jsi věčného spasení. Pochopil jsem tě dobře? 
Nepochopil. Teď jsem duchovní, dospělý, dokonalý jen relativně - v počáteční fázi - od určité hranice, ode dne dospělosti nás Bůh bere jako dokonalé, což není v žádném případě absolutní dokonalost (k té se můžeme po dlouhých letech pouze vzdáleně blížit), protože v mnohém padáme všichni - zejména ve slovech. Jsem znovuzrozený a proto již nyní MÁM věčný život skrze víru, ale to, zda dosáhnu také konečného věčného života, záleží na tom, zda zachovám svou víru (jako Pavel) až do konce.
Zatímco přítomné spasení závisí na VÍŘE (víra je vždy v přítomnosti), tak konečné spasení je NADĚJÍ (naděje je vždy v budoucnosti).
''Nebo nadějí spaseni jsme...''(Ř 8,24).
''Chlubíme se nadějí Slávy Boží.'' (Ř 5,2)
''Kristus ve vás, ta naděje Slávy.'' (Kol 1,27)
''Oblečeni jsouce v lebku naděje spasení.'' (1Tes 5,8)
''Abychom ospravedlněni jsouce milostí jeho (přítomnost), byli dědicové v naději života věčného (budoucnost)'' (Tit 3,7)
''K naději života věčného, který zaslíbil před časy věků Bůh...''(Tit 1,2)
''Požehnaný Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, který podle mnohého milosrdenství svého znovu zplodil nás v naději živou...'' (1Pt 1,3)
Mimochodem, kdy jste se naposledy zabývali nadějí? Myslím protestanty, katolíci s tím asi problém mít nemohou...
Pokud jsi ještě nedosáhl spasení a věčného života, čím dosáhneš spasení a věčného života?
Mám spasení a věčný život, ale vytrvalostí ve víře musím dosáhnout až ke konečnému věčnému životu...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím myslím čas těsně před smrtí nebo těsně před druhým příchodem Pána.

  To je například hodina, den, týden, měsíc, rok před smrtí? jak dlouho před smrtí asi tak budeš vědět, zda jsi vytrval nebo nevytrval? Máš odhad?


Mám spasení a věčný život, ale vytrvalostí ve víře musím dosáhnout až ke konečnému věčnému životu...

  Opět díky za odpovědi. Liší se tvoje učení a to co žiješ v něčem od toho, co učí římští katolíci či co tu psal historicky oko? Myslím v této věci "dočasného spasení" a dosažení "konečného spasení" vlastní vytrvalostí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 07:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
To je například hodina, den, týden, měsíc, rok před smrtí? jak dlouho před smrtí asi tak budeš vědět, zda jsi vytrval nebo nevytrval? Máš odhad?
Na to také dává Písmo odpověď - apoštol Pavel to řekl v okamžiku, kdy vnímal, že už není daleko čas jeho rozdělení - mučednické smrti. Kdy už mu bylo jasné, že svůj běh už dokončí.
Opět díky za odpovědi. Liší se tvoje učení a to co žiješ v něčem od toho, co učí římští katolíci či co tu psal historicky oko? Myslím v této věci "dočasného spasení" a dosažení "konečného spasení" vlastní vytrvalostí?
Mně především záleží na tom, aby se mé učení nelišilo od Písma a ne od lidmi smyšleného učení. Nikde nemluvím o nějaké ''vlastní'' vytrvalosti. Je to Boží moc, která skrze víru udržuje věřícího ve spasení nebo naopak neudržuje ve spasení syny zatracení. Přesto hlavní zodpovědnost za své odpadnutí mají oni sami. S katolickým učením je to podobné jen v hrubých rysech. Katolíci mají totiž tu vlastnost, že mají obvykle správné formy, ale nesprávný obsah...
Je klidně možné, že v nějaké drobné nuanci u tohoto složitého tématu smýšlím jinak, než Písmo, ale i to mi Bůh zjeví, jak zaslíbil...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 08:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to také dává Písmo odpověď - apoštol Pavel to řekl v okamžiku, kdy vnímal, že už není daleko čas jeho rozdělení - mučednické smrti. Kdy už mu bylo jasné, že svůj běh už dokončí.

  Takže předpokládám myslíš dny  nebo týdny? Pokud tedy budeš dny až týdny před smrtí, budeš vědět, že jsi dosáhl "konečného spasení"?

  A jak se stalo, že Pavlovi bylo jasné, že vytrvá a dosáhne konečného spasení? Jak mohl vědět, že vytrvá při mučení?


Katolíci mají totiž tu vlastnost, že mají obvykle správné formy, ale nesprávný obsah...

  No, zatím jsem neobjevil, že by měli jiný obsah, než přinášíš ty. Mají hodně podobný, včetně takových drobných nuancí jako "bůh nikoho nedrží násilím". Jako podle kopíráku.


Je klidně možné, že v nějaké drobné nuanci u tohoto složitého tématu smýšlím jinak, než Písmo, ale i to mi Bůh zjeví, jak zaslíbil...

  Připadá ti to téma složité až teď, nebo bylo pro tebe složité i dříve, před tou událostí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Připadá ti to téma složité až teď, nebo bylo pro tebe složité i dříve, před tou událostí?

Mám za to, že to je nejsložitější záležitost, kterou vůbec všechny odnože křesťanství řeší. Přičemž to vypadá, že kus pravdy mají všichni. Zbývá jen, aby Pomazání Ducha tyto části Pravdy správně poskládalo do smysluplného celku.
Takže předpokládám myslíš dny  nebo týdny? Pokud tedy budeš dny až týdny před smrtí, budeš vědět, že jsi dosáhl "konečného spasení"?
Jak vidíš, tak podle Pavla ano.
A jak se stalo, že Pavlovi bylo jasné, že vytrvá a dosáhne konečného spasení? Jak mohl vědět, že vytrvá při mučení?
To se zeptej jeho...  :-) Já myslím, že pro duchovního Kristovce vydržet pár hodin fyzického mučení, je spíše čest, protože v tom mohou následovat svého Pána. Tělo zabít mohou, ale to je vše... Sám ti na to Pavel odpovídá, že je pro něj neskonale lepší zemřít a být s Kristem...
  No, zatím jsem neobjevil, že by měli jiný obsah, než přinášíš ty. Mají hodně podobný, včetně takových drobných nuancí jako "bůh nikoho nedrží násilím". Jako podle kopíráku.



No, moji bratři katolíci (myslím ty znovuzrozené) uchovali spoustu důležitých věcí, pokoj s nimi, proto je Pán Ježíš v listu do Tiatiry nádherně chválí...











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 06:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že to je nejsložitější záležitost, kterou vůbec všechny odnože křesťanství řeší. Přičemž to vypadá, že kus pravdy mají všichni. 

  To určitě ne, Gregu. Jsme jedna odnož křesťanství, která tohle neřeší a pokud si vzpomínám, nikdy neřešila. A než jsem se stal křesťanem, bylo pro mne křesťanství pohoršením právě z opačného důvodu: Že je tak jednoduché, jasné a přímočaré, tak jednoduché, že ani nejhloupější na té cestě nezabloudí.


Sám ti na to Pavel odpovídá, že je pro něj neskonale lepší zemřít a být s Kristem...

  A myslíš, že tohle měl Pavel až dny nebo týdny před smrtí, nebo od začátku toho, co se stal křesťanem? Pokud mám zkušenost s křes´tany a křesťanstvím, mají tenhle postoj srdce od začátku křesťanství.


No, moji bratři katolíci (myslím ty znovuzrozené) uchovali spoustu důležitých věcí, pokoj s nimi, proto je Pán Ježíš v listu do Tiatiry nádherně chválí...

  Je třeba někdo z římských katolíků tady na Granosalis tvým bratrem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 23:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Ten verš s tím souvisí tak, že satan už je spoután a jeho dům je vyloupen.
No jistěže, Oko, Noname, skoro všichni katolíci, co sem píší. Všichni docela obstojně znají Boží Slovo. Sem určitě žádný formální katolík psát nebude.
A myslíš, že tohle měl Pavel až dny nebo týdny před smrtí, nebo od začátku toho, co se stal křesťanem? Pokud mám zkušenost s křes´tany a křesťanstvím, mají tenhle postoj srdce od začátku křesťanství.
To je v pořádku. Vždy v přítomnosti skrze víru věděl, že je spasen. Ale budoucí spasení a věčný život musel ještě dosáhnout a bylo pro něj NADĚJÍ věčného života. Tato naděje věčného života je jednou součástí Boží zbroje - přilbou spasení nebo přilbou naděje spasení. Kdo si pyšně myslí, že na 100% bude s konečnou platností spasen, se této části zbroje zbavil a bojuje bez přilby.
Jsme jedna odnož křesťanství, která tohle neřeší a pokud si vzpomínám, nikdy neřešila.
Kdo tuto věc neřeší, žije v nebetyčné pýše.



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 08:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • ---Kdo si pyšně myslí, že na 100% bude s konečnou platností spasen, se této části zbroje zbavil a bojuje bez přilby. ----
To by jsi mohl říct i ap.Pavlovi:Židům  10:39   |  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.
  • Naopak,  kdo slyšel a uvěřil slovu o svém spasení, přijal pečeť Ducha sv.  a  Boží moc jej skrze víru střeží k spasení,  a tak dochází cíle víry, spasení duše. To je  vítězství ve kterém máme vytrvat až do konce. (skrze víru v moci Ducha sv.)        Zachovat věčný život.. to je to přikázání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 09:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč je to tak důležité? Protože nikdo z nás nezná den ,ani  hodinu, kdy mu Bůh  zastaví srdíčko.(také pro oka)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 20:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:To by jsi mohl říct i ap.Pavlovi:Židům  10:39   |  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.
No to bych nemohl. Pavel zde píše v množném čísle a vyjadřuje svoji víru a naději. Podobný soud si nemůže nikdo dovolit říci o sobě nebo o kterémkoliv jednotlivci. Jednotlivce naopak Pavel varuje před odpadnutím právě v předchozí pasáži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 19:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistěže, Oko, Noname, skoro všichni katolíci, co sem píší. Všichni docela obstojně znají Boží Slovo. Sem určitě žádný formální katolík psát nebude.

  Ahoj Gregu.

  Myslel jsem si, že oko, noname a další jejich bratři jsou i tvoji bratři, přeci jen je váš styl uvažování hodně podobný. 

  Vnímáš je jako své bratry od té události nedávno, nebo už delší dobu?


Kdo si pyšně myslí, že na 100% bude s konečnou platností spasen, se této části zbroje zbavil a bojuje bez přilby. 

  Když píšešme o spasení, tak tvoje bratry napadá většinou "sebejistota". Vždycky se jich ptám na to, jak je to napadne, sebejistota v souvislosti se spasením, ale neodpovídají. Nevím, proč zrovna je napada sebejistota, zřejmě z toho, co sami žijí, z hodnot jejich života. Já mám se spasením přesně opačné zkušenosti a myšlenky, než napadají je.


  Jak tebe napadá, že by si někdo mohl myslet "pyšně" v souvislosti se spasením? 

  Z čeho tě v souvislosti se spasením napadá "pýcha"?


Kdo tuto věc neřeší, žije v nebetyčné pýše.

  Proč si to myslíš? Z jaké tvé situace na to usuzuješ?

  Mám přesně opačnou zkušenost: Lidé, kteří spasení přijímají jsou dost daleko od pýchy, protože když spasení přijmou, musí se pokořit: Bez toho to nejde. Jak by řekli lidi žijící pod zákonem, co se jim písmo převrací do podmínek: Pokora je nutná podmínka pro spasení. (protože by neporozuměli, že i pokora je Boží dar z milosti, z toho Slova).


  Z čeho tě napadlo, že člověk, kteří věří Bohu a přijme spasení, žije v nebetyčné pýše?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 20:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Myslel jsem si, že oko, noname a další jejich bratři jsou i tvoji bratři, přeci jen je váš styl uvažování hodně podobný. 

  Vnímáš je jako své bratry od té události nedávno, nebo už delší dobu?

Znovuzrození katolíci, jsou moji skvělí bratři z církve z Tiatiry. Podmínkou bratrství je sedm základních součástí jednoty Ducha v listu Efezským a ty mám s nimi společné. Správné učení není podmínkou bratrství, to by tady nemohl být bratr nikdo. Vnímám je jako bratry od té události, ano. Vícekrát jsem byl u nich od té doby i na bohoslužbě.
Když píšeme o spasení, tak tvoje bratry napadá většinou "sebejistota". Vždycky se jich ptám na to, jak je to napadne, sebejistota v souvislosti se spasením, ale neodpovídají. Nevím, proč zrovna je napadá sebejistota, zřejmě z toho, co sami žijí, z hodnot jejich života. Já mám se spasením přesně opačné zkušenosti a myšlenky, než napadají je.
Mají pravdu. Považovat naději za jistotu, je ''sebejistota''. Ne-li pýcha. My jsme (konečně) spaseni nadějí. Jako protestantovi by se mi to nelíbilo, ale takhle to učí Písmo. To mluví pouze o přítomné jistotě spasení, ne o budoucí. I když ani to není vždy správné, protože spousta lidí má falešného ducha, který je ujišťuje, že jsou Boží děti, ale není tomu tak. Takže ono to nemůže být jisté ani v přítomnosti (u všech). Musí tomu však věřit, protože to Písmo připouští.
Mám přesně opačnou zkušenost: Lidé, kteří spasení přijímají jsou dost daleko od pýchy, protože když spasení přijmou, musí se pokořit: Bez toho to nejde. Jak by řekli lidi žijící pod zákonem, co se jim písmo převrací do podmínek: Pokora je nutná podmínka pro spasení. (protože by neporozuměli, že i pokora je Boží dar z milosti, z toho Slova).
Tomu nevěřím - Saul z Tarzu se pokořil teprve, když se setkal s tím Slovem u Damašku. To Slovo samo mu dalo pokoru, spásu, život. Předtím pokorný nebyl ani náhodou... Tedy vůči Kristu.
 Z čeho tě napadlo, že člověk, kteří věří Bohu a přijme spasení, žije v nebetyčné pýše?
Viz. předchozí odpověď o naději.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 09:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za odpovědi, Gregu. Jestli dobře rozumím, tak před tou událostí jsi je jako bratry nevnímal?

  Na jaké bohoslužby chodíš? Byl jsi na mši, nebo i na nějaké novéně, meditaci?

  Jak jsi vnímal bohoslužby římských katolíků vzhledem k DRD? (Zůstal ti po té události DRD, nebo zmizel?).


Mají pravdu. Považovat naději za jistotu, je ''sebejistota''. Ne-li pýcha. My jsme (konečně) spaseni nadějí. 

  Zvláštní, podivné uvažování. Těžko vám rozumět. Už jsem přeci jen hodně daleko od toho, co žijete.

  V čem je vlastně tvoje jistota? Máš v životě nějakou jistotu?
  V čem je tvoje naděje?
  V čem spočívá tvoje spasení?


Tomu nevěřím - Saul z Tarzu se pokořil teprve, když se setkal s tím Slovem u Damašku. 

  Samozřejmě, schválně jsem svoje psaní převrátil do způsobu, kterým uvažují lidé pod Zákonem, kteří se omylem domnívají, že základem života s Bohem jsou nějaké "podmínky", které Bůh lidem klade. Což je dané tím, že Boha neznají, jen si čtou různé poučky a všelijaká učení kdekoho a rozumově odvozují ze své situace něco, s čím nemají osobní zkušenost.

  Pokora samozřejmě není "podmínka" spasení, ale pokora se spasením přímo souvisí, pokora je přímou, jasnou a nedílnou součástí spasení. Když byl Saul Ježíšem zachráněný, získal i pokoru, kterou před tím neměl. Pokud je někdo zachráněný, má pokoru. Pokud člověk nemá pokoru, do Spasení mu ještě malý nebo větší kousek chybí.

  Proto ten, kdo je spasen, není pyšný. Je to jedna z věcí, podle které se dají i navenek poznat lidé, kteří patří Spáse a lidé, kteří patří nekomu jinému.


Viz. předchozí odpověď o naději. 

  Tomu nerozumím. 

  Věcem rozumíme tak, že člověk, který se pokoří a uvěří Bohu, poddá se jeho slovu, poslechne Boha, má pokoru. Člověk, který Bohu nevěří, nepřijal ho, nežije s ním a vykládá si věci po svém, naopak pokoru nemá. 

  Budu tedy rád, když mi odpovíš na další otázky, co jsem ti dal výše.

  Díky

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2015 @ 15:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:


Díky za odpovědi, Gregu. Jestli dobře rozumím, tak před tou událostí jsi je jako bratry nevnímal?

  Na jaké bohoslužby chodíš? Byl jsi na mši, nebo i na nějaké novéně, meditaci?

  Jak jsi vnímal bohoslužby římských katolíků vzhledem k DRD? (Zůstal ti po té události DRD, nebo zmizel?).


Před touto událostí jsem měl za to, že je mezi nimi tak 5% znovuzrozených. Dnes to odhaduji na 25% z celkového počtu katolíků. A nehodlám zkoumat, když někoho neznám osobně, zda někdo mezi nimi je nebo není znovuzrozený.

Byl jsem několikrát na mši. A Slovo Boží mluvilo přesně do mé situace.

DRD (dar rozlišování duchů) mi zůstal a vnímám to tam stejně jako předtím. Je tam duch modlářství a duchovního smilstva. Ale jen mírný. Vneslo ho tam učení Jezábel. To nevylučuje, že se v této atmosféře nachází spousta bratří. 


 Proto ten, kdo je spasen, není pyšný. Je to jedna z věcí, podle které se dají i navenek poznat lidé, kteří patří Spáse a lidé, kteří patří nekomu jinému.

Ano, ale existuje opačný extrém, a sice, že někdo si sebejistě myslí, že už dosáhl konečného spasení, které je však pro všechny nadějí závislou na zachování víry.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 20:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


  Díky za odpovědi. Rozumím.



  No, takové lidi neznám. 

  Lidé, kteří mluví a píší dle svého života a zkušeností o sebejistotě, kteří se při spasování sama sebe spoléhají na sebe, obyvkle vědí, jaká je realita, i když to otevřeně nenapíší. Nepotkal jsem člověka, který by žil a psal o sebejistotě a myslel si, že dosáhnul věčného spasení.


  Možná by pomohlo, kdyžby definoval pojmy, které používáš.

  Co je to "spasení", o kterém píšeš? V čem spočívá? Co je to ta "konečná spása"?
 
  Když se řekne "pýcha", jak tomu slovu rozumíš? Co je pro tebe obsahem slova "pýcha"?



  Když řeknu "spasení", tak tím myslím osobu. Bůh je moje Spása. Bůh, který přišel na zem v těle je mé věčné spasení. On je moje jistota. Na něj spoléhám, jemu věřím.

  Když řeknu "pýcha" vzhledem  Bohu, tak tím myslím vzpouru proti tomu, co říká Bůh. Bůh něco říká, a člověk místo "amen" říká "ale" (já si myslím ...). "Pokora" je pak poddání se pod to slovo. Bůh něco říká, pak pokora je "věřím tomu, přijímám to, co říká Bůh".

  Jak definuješ ty pojmy ty? V čem spočívá pojem "spasení" či "konečné spasení"? V čem spočívá pro tebe pojem "pýcha" či "pokora"?

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. listopad 2015 @ 10:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Jak definuješ ty pojmy ty? V čem spočívá pojem "spasení" či "konečné spasení"? V čem spočívá pro tebe pojem "pýcha" či "pokora"?
SPASENÍ - Bůh má spása, ale také ten obsah spásy - takže ODPUŠŤĚNÍ HŘÍCHŮ a uvedení navěky do stejného stavu, jako je Kristus (svatý, neposkvrněný a bez úhony) a mít věčný život skrze znovuzrození.
KONEČNÉ SPASENÍ - Nyní je pro mě spasení jistotou, mám věčný život, mám odpuštěné hříchy. Ale do budoucna je mojí NADĚJÍ, protože je závislé na zachování víry až do konce. Jinak by Oběť Kristova přestala platit z důvodu opětného křižování Syna Božího a vyčerpaného počtu pokání (to je jen jedno). Pro tělesné věřící platí to samé, pouze je rozdíl v tom, že pro ně je pobyt v Gehenně v takovémto případě úplného odpadnutí pouze dočasný. Pokud však takto padne duchovní, pak následuje satana a jeho anděly v jeho věčném zahynutí.
PÝCHA - povyšování se nad míru víry a milosti, která byla věřícímu dána, pohrdání jakoukoliv částí Božího Slova (zjevení). Vzpouru považuji pouze za ovoce pýchy.
POKORA - Kristus je mojí pokorou. Sám si ji nevyrobím. Mám-li v sobě plnost Ducha svatého, jsem automaticky i pokorný, jen si musím dávat pozor, abych se nějak nepozdvihl a třeba nezačal soudit, protože pokora, tak, jako láska vylučuje soud.  O své pokoře nesmím vědět, protože to by pak už byla pýcha na svou pokoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2017 @ 12:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Gregu.

  Jestli jsem dobře pocopil, tak jsi ve stavu "spasení" ale ještě nejsi ve stavu "konečného spasení".

  Čím se stane, že se dostaneš do stavu "konečného spasení"? Co způsobí, že se do tohoto stavu dostaneš? Čím se stane, že zachováš víru až do konce, co se ještě ve tvém životě změní? Čím se stane, že už nikdy neodpadneš a budeš konečně spasen?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2017 @ 14:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:



///Jestli jsem dobře pochopil, tak jsi ve stavu "spasení" ale ještě nejsi ve stavu "konečného spasení".///



Ano, to jsi pochopil dobře. A vychází to plně z Písma. Nyní věřím v Krista a proto mám věčný život. Dostal jsem ho zdarma a z milosti skrze víru.

Na mnoha místech Písma se však mluví také o naději věčného života a o nutnosti DOSÁHNOUT věčného života - tedy s konečnou platností.


K naději života věčného, kterýž zaslíbil před časy věků ten, jenž nikdy neklamá, Bůh, zjevil pak časy svými, (Tit 1,2)


Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného. (Tit 3,7)


Ale Kristus, jakožto Syn, vládne nad domem svým. Kterýžto dům my jsme, jestliže tu svobodnou doufanlivost, a tu chloubu naděje až do konce pevnou zachováme. (Žd 3,6)


Spravedlivý pak z víry živ bude. Pakli by se kdo jinam obrátil, nezalibuje sobě duše má v něm. 
39 Ale myť nejsme poběhlci k zahynutí, ale věřící k získání duše.(Žd 10,38-39)



Bojuj ten dobrý boj víry, dosáhni věčného života, k němuž i povolán jsi, a vyznals dobré vyznání před mnohými svědky (1Tim 6,12)


Tak sobě skládajíce základ dobrý k času budoucímu, aby dosáhli věčného života. (1Tim 6,19)
 

Slovo "dosáhnout" zde znamená: "pojmi, chop se, uchvať, dosáhni, dostaň se." 



Proto apoštol Pavel říká, že "zachoval víru až do konce."


Takže, nevím, jak ty, ale ať si kdo chce, co chce říká, já věřím Božímu Slovu. Vidím to v Písmu a i má zkušenost to dokládá, že pokud někdo byl vysvobozen poznáním Pána Ježíše a utekl poskvrnám světa, t.j. nemusí už hřešit z donucení, jako když byl tělesný věřící - a bude-li i přesto pokračovat v hřešení těmi hříchy od kterých už je svoboden, pak DOBROVOLNĚ hřeší, znovu křižuje Krista, stává se nepřítelem kříže Kristova, a odvrátil se od vydaného svatého přikázání (ke službě) místo aby rodil ovoce, rodí trní a bodláčí, přestože disponuje často přicházejícím deštěm od Pána, nezůstává už pro něj oběť za hříchy, ale hrozné očekávání ohnivého soudu, protože svým pokračujícím hřešením nebo odpadnutím, pošlapává Božího Syna, má za nehodnou krev smlouvy, kterou byl posvěcen, a učinil potupu Duchu milosti (Žd 6,4-9// 10, 26-31// Filipenským 3, 18-19// 2 Tim 4,10// 2Pt 2, 20-22).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. září 2017 @ 10:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím, znám tyhle výklady. Léta jsem diskutoval s okem na dané téma. Ten měl podobný pohled. Nemusíš tedy opakovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 14:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:



///Léta jsem diskutoval s okem na dané téma.///



Nejsem katolík a k jejich pohledu mám hodně daleko.







Tím, že vytrvám, budu bojovat dobrý boj víry a zachovám ji až do konce. Že nebudu dobrovolně a bez donucení hřešit proti Kristu hříchy, od kterých jsem byl již vysvobozen a NEMUSÍM je činit, protože Kristova Moc tomu brání. Že nebudu znovu v sobě křižovat Živého Krista, že tak nakonec již nebudu mít další oběť za hříchy. Že tedy nebudu milost Boží brát nadarmo,  že ji nebudu přenášet v bujnost a že tedy tím nebudu zapírat Pána Ježíše. Rozuměj - Bůh už udělal vše a vše nám dal. Dal nám úžasné dědictví jako svým synům. Ale já mám svobodu volby (nikoliv svobodnou vůli), takže mohu svými volbami mařit Boží dílo. Až se mohu nakonec dostat do stavu, kdy už mi Bůh nedá pokání. A to nemyslím tak, že budu mařit Boží dílo neustále. Mohu třeba celých 90% času Boží vůli vykonávat, ale občas se stane, že to neudělám. Což je velmi vážná věc. Proto apoštol Pavel mluví o bázni a třesení, se kterou byl mezi Korinstskými (a všude jinde, samozřejmě). Co dříve Bůh toleroval, už nyní tolerovat nebude. A pokud to budu čas od času dělat, budu především daleko přísněji potrestán než předtím a mohu se dostat do stavu, který bude brán jako DOBROVOLNÉ HŘEŠENÍ (Žd 10,26) nebo který bude brán jako nedostatek OVOCE. Přestože přijímám hojný a často přicházející déšť, tak místo užitečných bylin rodím Bohu pouze trní a bodláčí (Žd 6, 7-8). 



































]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. září 2017 @ 09:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Gregu.

  Děkuju za odpovědi. Zajímá mne téma.

Nejsem katolík a k jejich pohledu mám hodně daleko.

  Vím, že nejsi katolík. Takto zvenku to ale vypadá, že k jejich pohledu máš velmi blízko, líčíš navenek naprosto totéž, co Oko. Nevím, zda bych našel nějaký rozdíl.

  V čem se v této věci dvojího spasení a dvojího věčného života lišíš od katolíků?



  No a kdy přijde ten konec? Jak dlouho asi tak počítáš, že potrvá to období mezi dočasným a věčným spasením? 



  Pokud nemáš svobodnou vůli, jak to děláš, že svobodně volíš? Čím tedy volíš, když ne svobodnou vůlí? Jak můžeš volit, když ne svobodnou vůlí?



  Tedy to, jestli budeš mít jednou věčné spasení záleží na tvé volbě? 

  Pokud ano, proč tu volbu neuděláš?



  A jaký je důvod, že svobodně volíš proto Bohu a jeho vůli? je to proto, že nemáš svobodnou vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. září 2017 @ 01:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:



///No a kdy přijde ten konec? Jak dlouho asi tak počítáš, že potrvá to období mezi dočasným a věčným spasením? ///



To nemohu vědět. Přijde s mojí smrtí nebo s příchodem Pána. Pochop ovšem, že toto zjevuje Písmo. Nebo to chceš snad popřít? Nelze vytrhávat verše z kontextu. 



///Pokud nemáš svobodnou vůli, jak to děláš, že svobodně volíš? Čím tedy volíš, když ne svobodnou vůlí? Jak můžeš volit, když ne svobodnou vůlí?///


Kdyby na tomto světě vládla svobodná vůle člověka nebo satana, místo svobodné vůle Boží, tak by byl jak tento svět, tak Boží Království dávno odepsány. Pojem svobodná vůle v Písmu vůbec nenajdeš. To je výmysl řecké filozofie. Svobodnou vůli má pouze Bůh. Člověk má pouze svobodu volby. Pokud by svobodnou vůli měl i člověk, pak Bůh by už nebyl Bůh. Nebyl by svrchovaný.Protože by byl omezen svobodnou vůlí člověka.



///
Tedy to, jestli budeš mít jednou věčné spasení záleží na tvé volbě? 

  Pokud ano, proč tu volbu neuděláš?///


Na to existuje odpověď: Co Bůh ustanoví na základě své totálně svobodné vůle ve Věčnosti, k tomu se člověk vždy svobodně rozhodne v tomto stvořeném časoprostoru. Člověk se k Bohem předustanovené akci rozhodne, pak je také plně zodpovědný za své jednání a životní volby. 


///
A jaký je důvod, že svobodně volíš proto Bohu a jeho vůli? je to proto, že nemáš svobodnou vůli?///


Důvod pro toho, kdo takto volí, že nenašel milost před Bohem. Každý svobodně odejde a skončí přesně tam, kde určil Bůh. Někteří budou po pravici nebo levici Pána a někteří skončí v zahynutí...










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 30. září 2017 @ 10:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Pojem svobodná vůle v Písmu vůbec nenajdeš. To je výmysl řecké filozofie. Svobodnou vůli má pouze Bůh. Člověk má pouze svobodu volby.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. září 2017 @ 23:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:
























]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. říjen 2017 @ 00:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//ten jediný má svobodnou vůli, ale dokonce i On si ji omezil svým vlastním Zákonem, který ani On sám nikdy nemůže překročit. Protože je Svatý. 



Tato svoboda dle mého je především svobodou od hříchu. To Ježíš byl svobodný vždy. A my, pokud poznáme Pravdu, tak ta pravda nás taky vysvobodí.

Mnohé vidím podobně, jak jsi psal Ty - jenom by mne nenapadlo ubírat člověku svobodnou vůli, protože se řídí srdcem a nikoliv vůlí... to je ale pouze otázka definice základních pojmů.

Jak si tedy vysvětluješ, že Bůh stvořil člověka, o němž věděl, že zhřeší? Mohl to Bůh "udělat lépe", tedy aby člověk nezhřešil, a na světě nebylo utrpení a zlo? Pokud ano, proč to tedy neudělal? Pokud ne, proč ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2017 @ 20:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:



///Jak si tedy vysvětluješ, že Bůh stvořil člověka, o němž věděl, že zhřeší? Mohl to Bůh "udělat lépe", tedy aby člověk nezhřešil, a na světě nebylo utrpení a zlo? Pokud ano, proč to tedy neudělal? Pokud ne, proč ne?///




Bůh říká, že tvoří mimo jiné i zlo. Hřích a zlo existuje z dobrých důvodů. Bůh svrchovaně předurčil, aby se zlé věci staly pro Jeho vlastní dobré cíle. Viz. ukřižování spravedlivého a nevinného a neposkvrněného Syna Božího - největší zločin, který se kdy stal - byl předuložen Boží rukou a radou. Ti, co Ho ukřižovali pouze učinili to, co Boží ruka a rada předuložila (Sk 4,28). /Což je z toho zločinu nevyvazuje/. Výsledek tohoto zločinu byla spása lidstva. 

Pád lidstva byl nezbytný, aby Bůh byl nakonec oslaven skrze oslavení ve svém Synu. Kdyby Adam obstál ve zkoušce, byl by oslaven Adam. A byl by spasitel lidstva. Všichni by vzhlíželi k němu, jaký je borec, že obstál v boji se satanem. Výsledek? Modlářství. Ale Bůh, vše, co koná, koná ke SVÉ SLÁVĚ. Protože je jí hoden. 

Navíc přítomnost zla v tomto světě, dokazuje, že Bůh je Bohem skutečné Lásky. Bílá nejlépe kontrastuje na černém podkladě. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. říjen 2017 @ 20:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Níže, dříve než Ty jsem sám mimo jiné psal, že Hospodin tvoří zlo (1. říjen 2017 @ 13:21:11). To víme. Ovšem vysvětlit to nějak rozumně umíš? Proč ho tvoří? Mohl se tomu tvoření zla vyhnout? Pokud ne, tak proč? Pokud se mu vyhnout mohl, tak proč se mu tedy nevyhnul. Nic z toho nevysvětluješ. A těch "záludných" otázek jsem kladl více.

Věřím, že se na ně dá odpovědět. A možná existují lepší odpovědi než ty které znám. Nicméně Ty jsi zatím nevysvětlitl skoro nic. Mimochodem, co to je předuložit? NIc takového v Bibli není a tedy to ani neznám.

A jinak myslíš si, že by Bůh nenašel hloupější důvod pro NUTNOST ukřižování svého syna, než aby Adam nemohl být považován za toho, kdo obstál v boji se satanem, a aby se tím mohl chlubit Bůh sám? To jsi opravdu na nic lepšího nepřišel? Pochází to vůbec z Tvojí hlavy, nebo jsi se nechal k takovému podivnému nápadu někým inspirovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 08. říjen 2017 @ 23:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 00:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Protože jinak by byli lidé stroje, kdyby jim Bůh nedal možnost volby proti Němu. Tím pádem musí být i zlo. Je to jednoduché. Nic složitého...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 09:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:









Bůh pracuje ve dvou systémech. V systému Vlády (Slávy) a v systému Milosti. V systému Milosti se můžeme bavit o Božím milujícím srdci. Ne však až tak v systému Vlády. Protože tam Bůh jedná s neúprosnou tvrdostí - Viz. vyhnání Adama z Ráje, odstavení krále Saula od Království, výnos o Mojžíšovi, že nevstoupí do zaslíbené země, Uzova smrt při truhle Boží, smrt Aronových synů ve stánku, roztrhání dětí medvědicí za posmívání se proroku, již zmíněné Babylonské a Assyrské zajetí, smrt Ananiáše a Zafiry, budoucí drastické události ve Zjevení.... a mnoho dalších. To všechno jsou projevy Boží Vlády. Dost tvrdé. Nezměnitelné Vládní výnosy. A nyní se právě bavíme o systému Vlády. Tak co zde čekáš za srdcervoucí city? 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 12:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregoriosi,

to, co píšeš o Vládě a Moci - sice ty následky vidím podobně, ale příčiny poněkud jinak. Více jsem k tomu psal v odpovědi Myslivcovi v jiné diskuzi (stačí vyhledat mé příspěvky z dnešního dopoledne), kde jsem hodně hodně souhlasil s tím, co psal, neboť to vidím velmi podobně. Nevím, zda a jak se to tam rozvine, nicméně mnohem více věřím a doufám v Boží Spravedlnost a Svatost, než v to, v co doufáš Ty. Dává mi to větší smysl a nevykresluje mi to Boha jako někoho tvrdého, apriori toužícího po moci a slávě.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 16:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 17:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"před"obrazem? Farao byl dříve než satan? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 23:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že takový je, ještě neznamená, že po tom touží - ano je psáno třeba, že Hospodin je žárlivý, žárlivě milující - ale přikládal bych tomu spíše podobný význam a smysl jako to, že tvoří zlo. Spíše takový polidštěný pohled pro porozumění ze strany člověka. Člověk tak tedy Boha, jako toho, kdo si užívá slávy, vnímat může, a tak jsou psané třeba Žalmy, ale že by si sám Bůh na tomto zakládal a apriori po tom toužil?? Nezdá se mi to pravděpodobné. 

Zkus mi prosím napsat co nejvíce veršů, na kterých toto své přesvědčení stavíš. Určitě nějaké budou, ale rád bych si vyhodnotil nakolik vyjadřují skutečný nejniternější postoj Boha samotného, a nakolik to jsou spíše lidská vyjádření o Bohu. Prostě nevím jistě. Není to téma, kterým bych se podrobně zabýval nebo ho takto s někým řešil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. říjen 2017 @ 10:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu

Psal jsi:

  a zároveň:

Ten pojem tam není, ale to neznamená, že s ním nemůžeme operovat. Podobně jako s Trojicí. Není tam ten pojem, ale je tam ta skutečnost.

  Trojice je naprosto klasický výmysl pohanské filosofie, v písmu se nic takového nenachází, ale nositelé trojice si své uční do písma domýšlí.

  Podle čeho ty si vybíráš, s čím můžeš operovat, i když se to v písmu nenachází a s čím nemůžeš operovat, protože se to v písmu nenachází? Co je pro tebe kritérium, že nějaké nové lidské učení přebereš a jiné zavrhneš?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2017 @ 19:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. říjen 2017 @ 11:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Wollku.

  Ty lidské spekulace ohledně vůle člověka, Boha a vůle v písmu opravdu nejsou, to je nějaké středověké filosofování a dohady. Myslím, že to téma dost závisí na obsahu pojmů, proto se ptám, jaký je pro Grega rozdíl mezi svobodnou vůlí a svobodou volby a čím dělá svobodnou volbu, když nemá svobodnou vůli.

  Mne spíše zajímá u lidí, kteří věří na nějaké dvojí spasení, dočasné a věčné, dvě věci: 1. Jak se stane, že budou věčně spaseni, čím to bude, na co čekají a 2. co se s nimi stane, že už to věčné spasení neztratí, že už ho neodmítnou. 



  Ke svobodě a volbě: Svobodu (http://obohu.cz/bible/index.php?hledat=svobod&kde=1 - na GS pořád nejde dát do odkazu slovo "svoboda" ;-) a volbu považuji za celkem důležité téma, jedno z častěji použitých slov v písmu, důležité očekávání "starého" zákona, naplněné ve smlouvě s Bohem a Kristem. 


  Prakticky: Když jsem nebyl křesťanem, platilo o svobodě to, co píše Greg. 

  Jako nekřesťan jsem neměl svobodu vybrat si Boha či si nevybrat Boha. Byl jsem v otroctví hříchu, v oklamání, které mne drželo, abych nepřijal spasení a nebyl s Bohem (o tom uzavřeném logickém systému, který prakticky tvoří to otroctví, jsem ti psal). I když jsem toužil po Bohu, neměl jsem možnost se k němu dostat, protože různé "strachové záklopky", izolace od informací a lidská domýšlivost mne oddělovaly i byť jen od cesty k Bohu. A jaksi nejde si vybrat to, co člověk ani nezná, natožpak svobodně. Člověk ani nevyhlíží něco, co nezná.

  Iniciativa tedy přišla "z druhé strany", že Bůh mne hledal a našel, prorazil do toho uzavřeného systému a vytáhl mne ven. 

 Ale ve chvíli, kdy mne vytáhl ven a vysvobodil mne nechal svobodu se rozhodnout, zda budu s ním nebo ne. A poměrně dlouho čekal na to rozhodnutí (měsíce). Nezažil jsem tedy nějakou "svobodnou Boží vůli", která by "převálcovala moji vůli", ale od Boha jsem zažil opak, jasné vedení k mému rozhodnutí.

  Od doby, co žiju s Bohem, tak zažívám ze strany Boha už jednoznačnou svobodu (v delším příspěvku jsem to kdysi popisoval Okovi). Často jsem po Bohu i chtěl, aby mojí svobodu omezil a ukázal mi, co mám dělat, co si vybrat a odpověď od Boha byla úplně stejná, jako bývá v písmu na těch odkazech: Vyber si, vyvol si. Nechal tedy volbu na mne. Jestli ta moje volba byla zmanipulovaná, předurčená nějakou Boží vůlí nad mojí vůlí a Bůh se mnou hrál jen takové divadlo, že jsem si jakoby vybíral a volil, tak by to byl hodně divný Bůh. Nevěřím tedy na tyhle lidské spekulace.

  Byly chvíle, kdy mi Bůh jasně řekl, co mám udělat, co si vybrat nebo čeho se vyvarovat. Ale ty byly zlomkem toho, kdy mne vedl ke svobodnému rozhodnutí.


  Platí to, že volby člověka vychází ze srdce. (poměrně časté téma písma) Ne tak, že by srdce učovalo naprosto každou volbu člověka, ale srdce v dlouhodobém směřování určuje jednotlivá rozhodnutí člověka. 

  Co ze srdce vychází, pro to se člověk nakonec rozhodne. 

  Viz třeba rozhovor vedle s okem, kde popisuje své postoje ke krádeži

  Pokud má člověk v srdci opravdu takové hrozné postoje ke hříchu (když se naskytne příležitost, má svobodu krást a jeho svobodu omezují trezory a podobné věci), tak je jen otázka času a příležitosti kdy a kde bude člověk s takovým postojem srdce a takovou "svobodou" krást. Pokud má člověk postoje opačné a má třeba jen morální zábrany nekrást, nebude krást ani kdyby se mu naskytla příležitost a mohl ukrást půl republiky. 

  "Postoj" člověka je věc srdce, jádra člověka, tedy něčeho, co následně určuje pro co se člověk rozhoduje (k tomu jsem psal článek o pokání).

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. říjen 2017 @ 14:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti, Toníku, za odpověď. Zaujala mne hlavně ta část o svobodě, s odkazem na diskuzi s okem.

Celkem je to pro mne zajímavé téma, protože z mého pohledu souvisí s úplně základními otázkami typu: proč je na světě tolik zla, proč musel být Ježíš ukřižován, proč nemohl všehomoucí Bůh učinit lepší svět, spravedlivější, a bla bla bla... prostě takové hloupé, ale z pohledu třeba ateistů dalo by se říci logické otázky. Pak to jsou i otázky typu vyvolení ke spasení před vznikem světa, věčného zatracení, atd. tedy témata podložená biblickým studiem.

A když jsem tak nějak hledal opravdu logické odpovědi na tyto otázky, v souladu s Písmem, tak opravdu svobodná vůle byla jedním z několika opěrných bodů, které mi vycházeli. Akorát, že ten pojem není biblický. A vlastně celkově o tomto všem nelze přímo číst v Bibli (např. bible praví, že Hospodin je dobrý a jinde, že Hospodin tvoří zlo, ale už nepodává vysvětlení proč, nebo ne úplné), tak necítím potřebu se až tak striktně držet jenom biblických termínů. Nicméně mám za to, že než svobodná vůle, co je relativně vágní pojem, je lepší vyjádření "možnost se rozhodovat jak chci". Ono to rozhodnutí totiž úplně svobodné nikdy není. Protože to mé "chci" může být ovlivněné mou povahou, zkušeností, strachem, společenskými či sociálními tlaky, očekáváními druhých a dalšími faktory, i když bych třeba tušil, nebo věděl, že jiné rozhodnutí by bylo lepší. Takže vlastně na svobodnou vůli příliš nevěřím. Není to na můj vkus dostatečně přesné. Většina lidí tomu však nějak rozumí, tak se jí na druhou stranu za každou cenu nebráním a spíše mne zajímá, co si pod ní kdo představuje.

Jinými slovy pravděpodobně si nikdo ze svobodné vůle nevybral zaměstnání popeláře nebo uklížečky (snad se tu nikdo neurazí - rozhodně je potřebujeme, a rozhodně lepší jakákoliv práce než být na dlouhodobě na podpoře nebo na dávkách - což je mimochodem jeden ze způsobů, jak kapitalistický systém skrytě okrádá pracující lidi - ať se pořád nepíše jenom o tom komunistickém kradení).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. říjen 2017 @ 08:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  O tom, že Bůh tvoří zlo, se pokud vím píše jen v jednom jediném verši v celém písmu, a ten verš se používá "proti Bohu" v tom smyslu, že Bůh stvořil všechno zlo na zemi. To mi přijde domyšlenka, která je nesmysl, proti smyslu celého zbytku písma. Naopak se mi zdá jasný kontext toho místa: Že zlo je důsledkem hrozných věcí, které dělal Izrael, tedy že likvidovali nevinné lidi, dokonce své vlastní děti a uctívali Baala.



  Ke svobodě a svobodné vůli: Popisuješ naprosto přesně. Rozhodnutí člověka je dané bezpočtem faktorů, z nichž nejdůležitější je genetická výbava, jež je sama o sobě daná bezpočtem faktorů při rozhodování předků člověka. Je to tedy extrémně variabilní systém, ale těžko lze prohlásit, že člověk má svobodnou vůli, aby se rozhodoval jak chtěl. Přítomné rozhodování je determinované minulostí a buducnost je ovlivněná tím, co se člověk rozhoduje teď a rozhodování je extrémně omezené, na zlomek možností, které by člověk chtěl. Ono by to asi jinak nebylo rozhodování, kdyby takto omezené nebylo a člověk si mohl zvolit všechno ;-)

  Když si někdo zvolí být uklízečkou, je to obvykle tím, že nic jiného pořádně neumí, uklízet už umí skoro každý. Ta volba byla nejspíše daná tou neschopností. Ta byla zase daná tím, že ten člověk se flákal ve škole, byl líný, nebo měl méně inteligence. To je zase dané tím, že ho rodiče špatně vychovali, že měli nějaké problémy, které dítě demotivovaly, a tak dále do minulosti. To jsou ty kořeny, na kterých stojí život člověka a které je potřeba řešit, pokud se má život člověka změnit, zlepšit. Celé je to "logické" či "zákonité" (ostatně, od toho jsou například biblická přísloví, která velkou část té zákonitosti popisují.)

  Pokud už si pak někdo zvolí být uklízečkou, těžko se ráno rozhodne, že místo práce poletí na Tahiti na výlet. A pokud si dvacet let před tím zvolili kolegocé uklízečky jako vládu komunisty, nepojede už vůbec nikam ;-)



   Zpět k Bohu a lidským domyšlenkám ohledně předurčení a determinace člověka ze strany Boha. Psal jsem, že mne Bůh vždycky jasně a přímo vedl ke svobodě, a to jak v globálním měřítku (vedl mne k tomu, aby se v mém životě vytvořili podmínky pro co největší svobodné rozhodování a zároveň abych já vytvářel tytéž podmínky pro lidi, co na mne závisí) tak i lokálně v čase (v konkrétním okamžiku mne vedl ke konkrétním rozhodnutím, aniž by se obtěžoval říci, jak se mám rozhodnout ;-) Pokud by tedy věci byly předem dané a já se musel zachovat podle toho, nedávalo by takové Boží chování vůbec smysl, leda jako divadlo, které tedy nevím, pro koho by bylo.

  Dokážu si ale klidně představit, že Bůh někoho vyvolí pro určitý úkol a ten úkol mu pak dá. Nebo že je někdo předurčený k něčemu, co má udělat. K tomu je dost podnětů i v písmu. Ale ne všichni, všude a všechno.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 02. říjen 2017 @ 09:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

//O tom, že Bůh tvoří zlo, se pokud vím píše jen jednou...

Naprostý souhlas s celým odstavcem. Tak jak to dál vysvětluješ, jsem to také vždy chápal a důvodům k sepsání tohoto obratu v Bibli taky tak rozuměl. Dodal bych k tomu, že pojem zlo je do jisté míry poměrně relativní pojem, a tedy co je pro jednoho zlé, pro druhého může být dobré. Bůh může konat dobrou věc pro člověka, ale na toho člověka to jistou dobu může doléhat jako zlá věc, situace... i takto tomu v jiném smyslu rozumím. Snad chápeš, jak to myslím, bez širšího vysvětlování.

//Když si někdo zvolí být uklízečkou, je to obvykle tím, že nic jiného pořádně neumí, uklízet už umí skoro každý.

Přesně tak. A tím je potom dána třeba i cena práce, třebaže nějaká práce se může jevit jako těžší náročnější fyzicky, psychicky - ale prostě, když ji může dělat každý, nemůže mít vysokou tržní hodnotu. I když znám lidi, jimž to připadá ne úplně spravedlivé...

//To je zase dané tím, že ho rodiče špatně vychovali, že měli nějaké problémy, které dítě demotivovaly, a tak dále do minulosti.

Tady bych vliv rodičů nepřeceňoval. Nějaká souvislost tam jistě bude (i Písmo praví, že Bůh trestá do třetího pokolení, a žehná ještě více:-)) , nicméně hodně je nějak dané osobností daného člověka. Třeba můj otec se narodil v rodině, kde většina byla tak na propadnutí. Nikdo se o něj a jeho studia extra nestaral, sestra a bratr sotva prolezli ZŠ a on skončil s červeným diplomem jako výzkumný pracovník. V mém případě mi zase mamka v podstatě bránila jakémukoliv předškolnímu vzdělávání, neboť to tehdy psychologové tak radili a ona se toho držela. Konkrétně nikdy mně neučila číst a psát a vysvětlovala mi, že to patří až do školy. Nicméně do teď mám někde naskenovaný můj dopis, co jsem psal babičce, když mi bylo 5 let - srandovní na něm bylo akorát zrcadlově obrácené psímenko C :-). Prostě způsob, jak z mamky a dalších lidí postupně "vytahat" informace, jak se píší jednotlivá písmenka, jsem si prostě našel, i když tomu tehdejší doba nepřála. (promiň, že píšu o sobě, své rodině - prostě ty zkušenosti jsou mí blízké a dobře je znám - pochopitelně mně napadají i další příklady na podporu takového mého názoru - byl bych rád, kdyby sis to ani do budoucna nevysvětloval nějak zle)

//A pokud si dvacet let před tím zvolili kolegocé uklízečky jako vládu komunisty, nepojede už vůbec nikam ;-)

No, v 80. letech bylo na západě krásných věcí... být starší, hodně by mně to mrzelo, že se tam nedostanu. Takto se můžu utěšovat tím, že by mě tam rodiče stejně nejspíš nevzali :-)

//Dokážu si ale klidně představit, že Bůh někoho vyvolí pro určitý úkol a ten úkol mu pak dá. Nebo že je někdo předurčený k něčemu, co má udělat. K tomu je dost podnětů i v písmu. Ale ne všichni, všude a všechno.

To ano. Např. apoštol Pavel, nebo apoštolové obecně. I Tvé úvahy o svobodě rozhodování dávají smysl, jsou rozumné a odpovídají naší reálné zkušenosti. 

Nicméně, co si myslíš o vyvolení lidí ke spáse před stvořením světa, jak praví Písmo (třeba Ef 1:4)? Bereš to jen jako obecný generalizovaný statement, nebo za tím vidíš něco více? (pochopitelně nemám na mysli kalvinistické teorie, ale něco smysluplnějšího, co by následně vysvětlovalo další potenciálně obtížné otázky - o svých postojích jsem tu zřejmě nějak psal)

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. říjen 2017 @ 08:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady bych vliv rodičů nepřeceňoval. 

  Rozumím. Myslel jsem nejen rodičů, ale i předků. 

  Genetice nerozumím, ale vím, že tam jsou různé kombinace jak se co dědí a od koho více generací dozadu. A také vím, že vývoj neboli evoluce probíhá extrémně rychle, t.j. mnoho faktorů se na potomky přenáší okamžitě, klidně v první generaci a to dokonce z krátkého období před okamžikem početí.

  Věci co popisuješ ve stylu "hloupí nešikovní rodiče"->"chytré šikovné dítě" a naopak se určitě vyskytují, ale je to nějaké rozložení kolem normálu, jsou to vyjímky v řádu procent. Nezkoumal jsem to, ale z běžného života "jablko nepadá daleko od stromu". 

  A nevadí mi, že píšeš z reálií a nevysvetluju si to zle. Naopak, teoretické povídačky bez reálií jsou pro mne nedůvěryhodné.


Nicméně, co si myslíš o vyvolení lidí ke spáse před stvořením světa, jak praví Písmo (třeba Ef 1:4)? Bereš to jen jako obecný generalizovaný statement, nebo za tím vidíš něco více?

  Ano, rozumím tomu jako generální věci, tedy že to platí pro všechny lidi. Ef 4,1 obsahuje "všechno" a "všechny". Viz také Římanům 5, 18. 11,32, 1 Kor 15, 27. 2 Kor 5, 14. a především Kol 1, 20 a mnohé další.

  To, o čem se bavíme s Gregem (dvojí spasení) mi přijde nesmyslné, nelogické. Proto se Grega ptám jak tomu rozumí a co ještě očekává že se v jeho životě změní, že už se spasení nezřekne.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 03. říjen 2017 @ 10:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu Ti jen za sebe a stručně. DVojí spasení také považuji za nesmyslné a nelogické. Nicméně věřím, že Bůh opravdu lidi ovlivňuje tak, že je vlastně odřezává a roubuje na vinný kmen neboť On je pravý vinný kmen a Jeho Otec je vinař.


Jan 15:2  Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.
15:4  Zůstaňte ve mně, a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstane-li při kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li při mně.
5  Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.
6  Kdo nezůstane ve mně, bude vyvržen ven jako ratolest a uschne; pak ji seberou, hodí do ohně a spálí.

Ř 11:21  Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!
22  Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,
23  oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu.
24  Jestliže tys byl vyťat ze své plané olivy a proti přírodě naroubován na ušlechtilou olivu, tím spíše budou na svou vlastní olivu naroubováni ti, kteří k ní od přírody patří!

Jak to probíhá, je Boží tajemství, ale že by to záleželo jenom na tom, jak kdo zrovna od Boha odpadává nebo ne a v jakém bude zrovna stavu v okamžiku své tělesné smrti, tomu moc nevěřím. Nevěřím totiž, že by někdo odpadnul v "budoucnu" po vzkříšení - a zároveň nevidím žádný nový mechanismus, který by možnosti takovému pozdějšímu odpadnutí mohl zabránit. Věřím tedy, že Bůh opravdu ke spasení "vybírá" lidi u nichž prostě ví, že navzdory možnosti volby, kterou budou mít vždy, už od Něho nikdy neodpadnou.

//Genetice nerozumím, ale vím, že tam jsou různé kombinace jak se co dědí a od koho více generací dozadu.

Tak to je. Nicméně kombinací dvou genetických kombinací může vzniknout něco docela jiného. Co jsem vypozoroval - a to opravdu spíše ve svém velmi blízkém okolí, které znám dobře - nevěřím příliš na dědění duševní, ale mnohem spíše jen na podobnost dědění tělesného. Samozřejmě se dědí vše, celý plod vzniká z informací dodané rodčmi. Jenže kombinací vzniká většinou člověk mající podobné vnější tělěsné rysy, to často vidíš, že děti jakoby jednomu rodičů z oka vypadly,a le charakterové vlastnosti, osobnostnoní jsou často jiné. Mnohem více mi na chování lidí pasuje MBTI typologie. To vlastně počítá s kombinacemi 4 kritérií, které se možná jednotlivě nějak dědí, ale právě těmi kombinacemi vznikají zcela jiné typu osobností. Toto pozorozuji především na své rodině, protože na nějaké vyhodnocení MBTI už musíš ty lidi celkem dobře znát, a to minimálně ve 2-3 generacích.

No nic, musím končit.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. říjen 2017 @ 10:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop ovšem, že toto zjevuje Písmo. Nebo to chceš snad popřít?

  Co zjevuje písmo? 

  Nějaká dvě různá spasení, jedno věčné, za lidskou vytrvalost, které nemůžeš ztratit a druhé dočasné, zdarma z milosti, které můžeš kdykoliv ztratit? To určitě písmo nezjevuje. 

  Ale jinak ti nechci nic popírat, jen se ptám na tvůj způsob uvažování, na to, v co doufáš či očekáváš.


Nelze vytrhávat verše z kontextu. 

  Píšete s okem jak podle kopíráku. 

  Když to nelze, tak to nedělejte. 


  Zpět k otázkám.



Přijde s mojí smrtí nebo s příchodem Pána.

  A co se změní na tvých postojích tvou smrtí, že už pak nikdy spasení neodmítneš a nebudeš hřešit? V co to doufáš, že se tvoje spasení překlopí z dočasného na trvalé?


Kdyby na tomto světě vládla svobodná vůle člověka nebo satana, místo svobodné vůle Boží, tak by byl jak tento svět, tak Boží Království dávno odepsány.

  No, tento svět je dávno odepsán. Boží království ne. A v něm je svoboda jedna z nejdůležitějších věcí. 

  Nejen svobodná vůle, ale většina vašich spekulací není z písma, ale jsou to různé lidské nápady. Ale zpět k otázkám.


Svobodnou vůli má pouze Bůh. Člověk má pouze svobodu volby. 

  Pokud nemáš svobodnou vůli, čím tedy volíš? Čím děláš volbu?


Důvod pro toho, kdo takto volí, že nenašel milost před Bohem. Každý svobodně odejde a skončí přesně tam, kde určil Bůh. Někteří budou po pravici nebo levici Pána a někteří skončí v zahynutí...

  Pokud tedy volíš hřích, nenašel jsi milost před Bohem a skončíš v zahynutí?


]


OPRAVA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2015 @ 23:47:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPRAVA:
Pardon:
Cizinec píše:
Je třeba někdo z římských katolíků tady na Granosalis tvým bratrem?
No, ovšem, Oko, Noname a skoro všichni katolící, co sem píší. Sem žádný formální katolík psát nebude. A všichni kupodivu docela obstojně znají Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nikde nemluvím o nějaké ''vlastní'' vytrvalosti. Je to Boží moc, která skrze víru udržuje věřícího ve spasení nebo naopak neudržuje ve spasení syny zatracení. Přesto hlavní zodpovědnost za své odpadnutí mají oni sami.

To je zajímavý veletoč. Je to Boží moc, co nás udržuje, nebo neudržuje ve spasení, ale přesto hlavní zodpovědnost za své spasení mají lidé.
Jakou pitomost ještě vymyslíš, abys podpořil své domněnky?
Na tom je krásně vidět do jakých ujetostí vede lidi kalvinismus.
Nepřijde Ti aspoň trochu, že se zabýváš zcela zbytečnými věcmi? Bůh po nás chce  důvěru, poslušnost a lásku a ne zkoumání toho, kolik procent lidí bude spaseno a kolik ne a zda je někdo synem zatracení, nebo ne. Zrovna tak po nás nechce, abychom si neustále měřili "duchovní zralost". Až budeš zralý pro Boží dílo, pak bude Pán potvrzovat  Tvá slova a bude skrze Tebe dělat své skutky. Zatím se nic takového neděje a Ty jenom dáváš na odiv své přesvědčení, že už jsi dospělý ve víře. Zatím nemáš žádného svědka, který by to dosvědčil. Takže to zřejmě nalháváš jen sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Takže to zřejmě nalháváš jen sám sobě.
Tvůj subjektivní názor má pro mě asi takový význam jako můj pro tebe...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Nepřijde Ti aspoň trochu, že se zabýváš zcela zbytečnými věcmi? Bůh po nás chce  důvěru, poslušnost a lásku a ne zkoumání toho, kolik procent lidí bude spaseno a kolik ne a zda je někdo synem zatracení, nebo ne. Zrovna tak po nás nechce, abychom si neustále měřili "duchovní zralost".
Pro tebe jsou zbytečné, tak nad nimi nebádej. Mě zajímají, tak nad nimi bádám...  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 00:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Gregu.

  Ještě k téhle otázce:

Mimochodem, kdy jste se naposledy zabývali nadějí? Myslím protestanty, katolíci s tím asi problém mít nemohou...

  Za protestanty mluvit nemohu, mohli by se na mne zlobit a nebylo by to fér. Za mne osobně se nadějí zabývám dost často. Prožívám situace, která jsou přirozeně beznadějné a tak dost potřebuji naději, stejně jako víru, lásku, jistotu a další věci, které jsou od Boha.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, můžeš ty atributy vyjmenovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 17:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Gregu, můžeš ty atributy vyjmenovat?
Dobře. vyjmenuji je, ať je o čem diskutovat... Takže ode dne dospělosti (to je vždy konkrétní den) prožívám přenesmírnou Kristovu lásku ke všem lidem i zvířatům, k přírodě, prostě k celému stvoření. Nikoho nesoudím a neodsuzuji. To je Boží Láska a tou samou láskou Bůh miluje mě a já Boha. Obvykle pociťuji velký přetlak Boží moci ve mně, takže jasně vnímám (protože jsem světlo v Pánu), jak temnota z lidí kolem mne odchází a jak se oni mění, v práci v hypermarketu mě zdraví lidé, kteří mě dříve nezdravili, smějí se na mě, malé děti, které jsem nikdy neviděl, se ke mně samy hlásí a usmívají se na mě a něco žbrblají, říká se tomu ''mít milost u Boha i u lidí.'' Když po mě Bůh chce nějaký speciální  skutek, tak jasně vnímám, jak se přítomnost Ducha markantně zvýší. Jsem vysvobozen z panství hříchu, vešel jsem do odpočinutí a mám Pomazání Ducha - což neznamená, že vím všechno, protože je to čerstvá záležitost (6.10. 2015), ale že mě Pán postupně skrze toto Pomazání vyučuje a uvádí do vší Pravdy, což bude trvat velmi dlouho. Témata vyučování si volí On sám. Jako první téma byla spása a vše, co s ní souvisí. Mohl bych napsat asi ještě více, ale toto je základ. Vše, o čem píši v tématech od 6.10. 15 je vlastně osobní prožitek.Všemu tomuto ději předcházelo osobní setkání s Bohem Otcem ''tváří v tvář'' (neviděl jsem Ho, pouze slyšel Jeho ohnivý hlas) v roce 1996, kdy mi ze své Slávy řekl tři slova, která jsem pochopil teprve nedávno. Dnes už je to více než 14 let, tak o tom mohu už trochu mluvit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 18:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

máme tomu rozumět tak, že si tě Pán vybral a učinil skrze "Pomazání" způsobilým a dospělým tak, abys nás tady učil tomu, čemu tě učí On? Jestli ano, pak mi řekni jak to přijde, že to Duch v mém (a zjevně nejen v mém) duchu nepotvrzuje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:máme tomu rozumět tak, že si tě Pán vybral a učinil skrze "Pomazání" způsobilým a dospělým tak, abys nás tady učil tomu, čemu tě učí On? Jestli ano, pak mi řekni jak to přijde, že to Duch v mém (a zjevně nejen v mém) duchu nepotvrzuje<b>

To ti ani nemusí potvrzovat, žádné takové nároky si nečiním. Tohle je diskuzní fórum a to, co Pán bude chtít, abych sem dal, to sem dám. A to je vše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No víš, On Ten Duch vydává svědectví pravdě neboli tedy potvrzuje, je-li to či ono pravda, a když nepotvrzuje, pak to prostě pravda není. Že by tě tedy Pán vedl, abys sem psal něco, co není pravda nebo co je napsáno v jiném duchu a ne v lásce, tomu já nevěřím; anebo ten tvůj Pán není Pán Ježíš Kristus. Anebo je to ještě jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 22:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
No víš, On Ten Duch vydává svědectví pravdě neboli tedy potvrzuje, je-li to či ono pravda, a když nepotvrzuje, pak to prostě pravda není. Že by tě tedy Pán vedl, abys sem psal něco, co není pravda nebo co je napsáno v jiném duchu a ne v lásce, tomu já nevěřím; anebo ten tvůj Pán není Pán Ježíš Kristus. Anebo je to ještě jinak.
Anebo je to tak, že zatím nemáš k dispozici žádný aparát, kterým by jsi to mohl posoudit. Řekl jsi o sobě, že ještě nejsi dokonalý (myslím relativně), to znamená, že zatím nejsi duchovní, takže nemůžeš posuzovat duchovní věci. Uvaž, že to může být i takto.
''Duchovní pak rozsuzuje všecko, sám pak od žádného nebývá souzen.''(1Kor 2,15). Může být posouzen zase jen od duchovního a ten ho vždycky potvrdí, takže skutečně není od NIKOHO SOUZEN. (Pouze pokud by třeba jako Petr upadl do pokrytectví a byl napomenut Pavlem).Existuje jeden základní TEST duc*****sti, můžeš si ho udělat sám pro sebe. Souhlasíš beze zbytku s pasáží 1Kor 11. kap. - 14. kap.? Zejména s touto pasáží?: 14,34-35. V dalších verších se uvádí, že z postoje k tomuto se pozná duc*****st (v.36-38).







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anebo je to tak, že zatím nemáš k dispozici žádný aparát, kterým by jsi to mohl posoudit. Řekl jsi o sobě, že ještě nejsi dokonalý (myslím relativně), to znamená, že zatím nejsi duchovní, takže nemůžeš posuzovat duchovní věci. Uvaž, že to může být i takto.

Ne, není to takto!

Existuje jeden základní TEST duc*****sti, můžeš si ho udělat sám pro sebe. Souhlasíš beze zbytku s pasáží 1Kor 11. kap. - 14. kap.? Zejména s touto pasáží?: 14,34-35. V dalších verších se uvádí, že z postoje k tomuto se pozná duc*****st (v.36-38). 

Nevím sice, jak jsi na takový podivný test přišel, ale budiž - souhlasím se vším, co je v celém Písmu, které je vdechnuté Bohem a užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Ne, není to takto!
No tak O.K. Bůh ví jak to je...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, Gregu. Bůh ví, jak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Nevím sice, jak jsi na takový podivný test přišel,

Jak? Pavel jasně říká, že kdo je prorok nebo duchovní, má poznat, že to, co píše ohledně mlčení žen ve shromáždění a vůbec celé pasáže 11.-14. kap. je PŘÍKAZ PÁNĚ (v orig. jednotné číslo).Jinými slovy to zpětně znamená, že tělesná mysl toto nikdy nepřijme a že to přijme pouze duchovní mysl. Takže je to skvělý test duc*****sti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 14:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.Existuje jeden základní TEST duc*****sti, můžeš si ho udělat sám pro sebe. Souhlasíš beze zbytku s pasáží 1Kor 11. kap. - 14. kap.? Zejména s touto pasáží?: 14,34-35. V dalších verších se uvádí, že z postoje k tomuto se pozná duc*****st (v.36-38). 

To mi hodně připomíná test duc*****sti adventistů - sobota. Pakli věříš, že je naprosto nezbytné dodržovat sobotu, pak jsi duchovní a budeš spasen.
Gregu, Ty si pleteš víru v literu Písma s opravdovými projevy Ducha, z nichž nejvyšší je láska. Skutečná láska, ne deklarovaná. To, že s něčím souhlasím, ještě neznamená, že to skutečně žiju. To je teprve začátek. A na začátku jsou děti a ne dospělí.
Mělo by Tě, pokud nejsi narcis, zarážet, že o Tvé dospělosti a duc*****sti svědčíš jen Ty sám. Co tady sleduju reakce na Tvá slova, tak jsi zatím tady nikoho o své duc*****sti nepřesvědčil, spíše naopak. Můžeš si samozřejmě říct, že my tady jsme jen děti a tělesní a že to nemůžeme posoudit.
Moje zkušenost je, že skutečně duchovní lidé, to nemají potřebu vytrubovat do světa a měřit si "duchovní teplotu". Oni žijí Krista a ne svou duc*****st. A lidé jim věří, protože z nich k nim Kristus hovoří v moci Ducha, který se dotýká jejich srdcí. Z Tebe já slyším jen literu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 17:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Co tady sleduju reakce na Tvá slova, tak jsi zatím tady nikoho o své duc*****sti nepřesvědčil, spíše naopak.
No, to je přece úplně normální. Nemám v úmyslu tady nikoho přesvědčovat o své duc*****sti. Nikdo mě tady osobně nezná. Na něco jste se mě ptali, tak prostě odpovídám. Možná tedy na vaše otázky už odpovídat nebudu, no...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná tedy na vaše otázky už odpovídat nebudu, no...

  To by mne mrzelo, Gregu. Je zajímavé takhle online sledovat vznik a vývoj nového učení. Už jsem to tu zažil s okem, který svou kreativitu několikrát projevil, tan se ale obvykle zdráhá odpovídat přímo na otázky a jeho teologiím. A většina lidí tu jen dokola papouškuje co si někde přečetli nebo slyšeli od Nee, Lee, EGW..., tak je tu celkem dost vzácné číst něco originálního.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Gregu, Ty si pleteš víru v literu Písma s opravdovými projevy Ducha,
Ne, to tebe ještě nikdo nenaučil, že projevy Ducha se vždy shodují s literou Písma... Proto mají být všechny projevy z duchovní sféry pečlivě rozsuzovány Písmem. Tak, jako to dělali udatní Berojští....   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 00:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ode dne dospělosti (to je vždy konkrétní den) prožívám přenesmírnou Kristovu lásku ke všem lidem i zvířatům, k přírodě, prostě k celému stvoření. Nikoho nesoudím a neodsuzuji. To je Boží Láska a tou samou láskou Bůh miluje mě a já Boha.  ... ale že mě Pán postupně skrze toto Pomazání vyučuje a uvádí do vší Pravdy, což bude trvat velmi dlouho. Témata vyučování si volí On sám. Jako první téma byla spása a vše, co s ní souvisí.

  Ahoj Gregu.

  Mnoho z těchto věcí, které jmenuješ, jsem zažil na začátku křesťanského života, když jsem se znovuzrodil a od té doby dodnes. První, co jsem žil byla právě láska, která okamžitě zbořila všechny bariéry: Například obrovskou bariéru k protestantům, budouvanou poctivě ŘKC mnoho let a stejně tak bariéru k rusům či cikánům, budovanou poctivě komunisty a cikány také mnoho let. Pak samozřejmě pokoj s Bohem, o kterém jsem psal. Stejně tak ke mne od začátku života Bůh mluvil a vyučoval mne, často to byly hodiny a dny. atd.

  Co se s tebou přihodilo toho 6.10. 2015?

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Co se s tebou přihodilo toho 6.10. 2015?<b>
Nic tak zvláštního. A přitom pro mě to bylo obrovsky významné. Mluvil jsem s jednou starší ženou, ten rozhovor trval 7 hodin. Mezitím v tom rozhovoru jsem řekl postupně několik vět, a ona na ně obyčejně odpověděla. Výsledek byl, že v noci po tom rozhovoru mi Pán Ježíš ukázal, že ta žena umí milovat víc než já, který věřím v Krista 30 let. A Duch mi ukázal verš Mt 5, 44-48, a že Bůh miluje všechny lidi bez rozdílu a nikoho neodsuzuje, že miluje všechny, dobré i zlé, všechny na které svítí slunce a prší déšť... atd. A zbytek už je v mých článcích datovaných po 6.10. 2015.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zahynutí se týká těla, není tam věčné zahynutí nebo dokonce zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
zahynutí se týká těla, není tam věčné zahynutí nebo dokonce zatracení.
Ve všech verších uvedených v základním článku se jedná o nenávratnou duchovní smrt, jako u Jidáše. Pokud to nyní nevidíš, mám naději, že tomu jednou bude jinak. To totiž s jistotou můžeš uvidět až po ''překročení Jordánu...''


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 píše:
Podle apoštola Pavla jich je takových mnoho  -   Myšleno těch, co odpadli jako duchovní.
Z 12 apoštolů byl jeden syn zatracení. Osobně věřím, že 1/12 duchovních věřících jsou (k mému smutku) Jidášové - synové zatracení. A zda jsem to já - nevím. To ukáže čas. Až budu s apoštolem Pavlem někdy moci v předvečer své smrti vyznat: ''Boj výborný bojoval jsem, víru jsem zachoval'', tak budu s jistotou vědět, že Jidáš nejsem... Ani apoštol Pavel evidentně nevěděl, zda zachová víru až do konce... Jinak by o tom takto nepsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 píše:Osobně věřím, že 1/12 duchovních věřících jsou (k mému smutku) Jidášové - synové zatracení.<b>

Mám za to, že právě proto Bůh k dokonalosti nepustí všechny, jinak by těch ztracených nebyla 1/12, ale 1/3, jako u padlých andělů...


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 19:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může se stát  že  ovce  zabloudí ,  se ztratí a  poraní,   to ale  neznamená  že přestává  být  majitelem  milovanou ovcí.



Re: Re: Tak, Tak. Pastýř neztratil ani jednu ovci! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 14:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak viv Lukáš 15. kapitola. Pastýř měl 100 ovcí, pak se jedna zatoulala, on ji našel a opět měl 100 ovcí.

Pastýř neztratil ani jednu!


]


Re: Re: Re: Tak, Tak. Pastýř neztratil ani jednu ovci! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Přesně tak viv Lukáš 15. kapitola. Pastýř měl 100 ovcí, pak se jedna zatoulala, on ji našel a opět měl 100 ovcí.

Pastýř neztratil ani jednu!

<b>
No, to souhlasím. Ztratí pouze syny zatracení. A ti nebyli od počátku vyvolení a nebudou jimi ani na konci. MEZI TÍM ale mohou být vyvoleni dokonce i za apoštoly...


]


Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:Může se stát  že  ovce  zabloudí ,  se ztratí a  poraní,   to ale  neznamená  že přestává  být  majitelem  milovanou ovcí.<b>

Ano, a může se stát, že pes nebo svině se na chvíli stanou ovcí... Ale od počátku to byl pes nebo svině... Což se projeví na konci.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, a může se stát, že pes nebo svině se na chvíli stanou ovcí... Ale od počátku to byl pes nebo svině... Což se projeví na konci.

  Na chvíli se stanou ovcí? Takže ty jsi teď buď ovce, nebo pes či svině? A nedokážeš to poznat? Nebo jsi zrovna teď na chvíli ovcí a možná budeš ovcí déle, možná krátce, možná natrvalo? Nebo sebe se to netýká, píšeš jen tak teoreticky?

  Jak to dělá Bůh? Stará se o všechny ovce, i o ty, co jsou na chvíli ovcí, nebo se nestará o ty ovce, co se stanou ovcí jen na chvíli?


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Na chvíli se stanou ovcí? Takže ty jsi teď buď ovce, nebo pes či svině? A nedokážeš to poznat? Nebo jsi zrovna teď na chvíli ovcí a možná budeš ovcí déle, možná krátce, možná natrvalo? Nebo sebe se to netýká, píšeš jen tak teoreticky?

  Jak to dělá Bůh? Stará se o všechny ovce, i o ty, co jsou na chvíli ovcí, nebo se nestará o ty ovce, co se stanou ovcí jen na chvíli?


<b>


Ano, přesně, já to nemohu vědět, zda jsem vyvolený. To poznám až na konci. Apoštol Pavel si to dovolil říci také až na konci...Až když se jeho víra osvědčila až do konce. Mohu vědět, že mám věčný život, že mám Ducha svatého, ale jak mohu vědět, že zachovám víru až do konce a dosáhnu konečného věčného života. Jsme spaseni nadějí, pokud jde o konečnou spásu. Nyní jsme spasení vírou. Ale v budoucnu nadějí. To říká Písmo.

Bůh se stará o všechny ovce, ale může se stát, že některé z těch nejlepších ovcí pohrdnou Bohem a samy budou pak také pohrdnuty.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme spaseni nadějí, pokud jde o konečnou spásu. Nyní jsme spasení vírou. Ale v budoucnu nadějí. To říká Písmo.

A já jsem si do dneška myslel a věřil, že jsme spaseni milostí skrze víru a že ta spása je Božím darem, poněvadž to říká Písmo. Samozřejmě že tomu věřím i nadále, jsem však zvědavý, jak se z toho teď vymotáš, Gregu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily píše:
A já jsem si do dneška myslel a věřil, že jsme spaseni milostí skrze víru a že ta spása je Božím darem, poněvadž to říká Písmo. Samozřejmě že tomu věřím i nadále, jsem však zvědavý, jak se z toho teď vymotáš, Gregu?
To je v pořádku Willy, tomu věř i nadále. Jen nezapomeň, že konečná spása je nadějí - to také říká Písmo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Gregu.

  Děkuju za odpovědi.

Ano, přesně, já to nemohu vědět, zda jsem vyvolený. To poznám až na konci.

  Je k tomu nějaký důvod, že to nemůžeš vědět?


 Mohu vědět, že mám věčný život, že mám Ducha svatého, ale jak mohu vědět, že zachovám víru až do konce a dosáhnu konečného věčného života. 

  Tomu nerozumím. 

  Můžeš vědět, že máš věčný život? Máš tedy věčný život? Máš "věčný život", ale to je jiný "věčný život", než "konečný věčný život", kterého teprve musíš dosáhnout? 

  Stávající věčný život, co máš, tedy není ten "konečný věčný život"?


Bůh se stará o všechny ovce, ale může se stát, že některé z těch nejlepších ovcí pohrdnou Bohem a samy budou pak také pohrdnuty.

  Byl tu ten příběh o ztracené ovci. Bůh říká o svých ovcích: 

  "Já jsem. Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. Jako věnuje pastýř péči svému stádu v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, na která byly rozptýleny. Já budu pást své ovce a já je budu ukládat. Hynoucí vyhledám a zapuzenou přivedu zpět, polámanou obváži a nemocnou posilním. Já své ovce zachráním a nebudou již lupem."

  Myslíš, že to je jen o skutečných ovcích, nebo jen o těch zdánlivých? Tedy že to platí nejen na skutečné ovce, ale i na "ovce" co jsou ve skutečnosti psi, případně prasátka?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
 Je k tomu nějaký důvod, že to nemůžeš vědět?
Jistěže. Pokud si někdo pyšně myslí, že když je znovuzrozen a nyní spasen a má věčný život, že si může tak jako Petr před svým zapřením říkat: ''Pane, já tě nikdy nezradím, duši svou za tebe položím'', tak je stejně pošetilý, jako tenkrát Petr...

  Můžeš vědět, že máš věčný život? Máš tedy věčný život? Máš "věčný život", ale to je jiný "věčný život", než "konečný věčný život", kterého teprve musíš dosáhnout? 

  Stávající věčný život, co máš, tedy není ten "konečný věčný život"?


Ale to víš, že je to ten samý věčný život, ale Bůh nikoho u sebe násilím nedrží. Mnohým se podle apoštola Pavla stalo to, že okusili Pánovu dobrotu, ale život v hříchu se jim zdál pro ně lepší variantou, a tak jako Démas odešli, zamilovavše si znovu tento svět.



Myslíš, že to je jen o skutečných ovcích, nebo jen o těch zdánlivých? Tedy že to platí nejen na skutečné ovce, ale i na "ovce" co jsou ve skutečnosti psi, případně prasátka?


Je přece z Písma zřejmé, že pro syny zatracení to neplatí. Ti nikdy nebyli ovcemi ve smyslu počátečního vyvolení nebo konečného vyvolení. Byli ovcemi pouze dočasně a to v mezidobí mezi povoláním a odpadnutím. Znáš ten verš ne: ''Mnoho je povolaných, ale málo vyvolených.''












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 23:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to víš, že je to ten samý věčný život, ale Bůh nikoho u sebe násilím nedrží. 

  Jak jsi přišel na "násilí"? Z čeho tě napadlo "násilí"?

  Když jsem si psal se Standou (oko), píše v podstatě totéž, co ty. Také psal o násilí v souvislosti s Bohem a neodpověděl. 

  Co ty? Proč píšeš o násilí v souvislosti s Bohem?


Mnohým se podle apoštola Pavla stalo to, že okusili Pánovu dobrotu, ale život v hříchu se jim zdál pro ně lepší variantou, a tak jako Démas odešli, zamilovavše si znovu tento svět.

  To určitě. Takové lidi jsem také potkal.


  Rozumíš tedy tomu, že syny "zatracení", "prasátka" a "psy" Bůh nevyhledává, když jsou hynoucí, neposiluje, když jsou nemocné, neobvazuje, když jsou polámané?

  Že když člověk zažívá to Boží slovo, to, co Bůh řekl, může vědět, že není ani pes, ani prase, ani syn zatracení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 08:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Rozumíš tedy tomu, že syny "zatracení", "prasátka" a "psy" Bůh nevyhledává, když jsou hynoucí, neposiluje, když jsou nemocné, neobvazuje, když jsou polámané?

To určitě ne. Určitě toto všechno Bůh u nich dělá, jinak by se nemohli dostat na duchovní úroveň, na jakou je Bůh dostal. Ale asi to bude tak, že když chtěli skočit z toho útesu smrti, tak je svojí mocí a milostí nepodržel...
Přesně jako tomu bylo u Lucifera - světlonoše, který byl nebeským mistrem, učitelem, který měl nosit světlo ostatním andělům. On byl cherubem od pomazání, byla to nejpomazanější nebeská bytost. Byl plný Boží moci a velmi silný. Nemusel vůbec odpadávat a zakládat vlastní království světa. A když se rozhodl - Bůh mu nezabránil. Čili - synům zatracení Bůh nebrání. Jakoby měli milost jen do určitého bodu a pak už ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 08:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To určitě ne. Určitě toto všechno Bůh u nich dělá, jinak by se nemohli dostat na duchovní úroveň, na jakou je Bůh dostal. 

  Aha.

  V jiném příspěvku zase píšeš: "Je to Boží moc, která skrze víru udržuje věřícího ve spasení nebo naopak neudržuje ve spasení syny zatracení."

  Takže Bůh "syny zatracení" vyhledává, posiluje a obvazuje, ale neudržuje je ve spasení? To je zvláštní. Proč to Bůh dělá, má takové podivné jednání nějaký smysl?


  V každém případě: Pokud Bůh neudržuje syny zatracení ve spasení, tak podle toho, že nějakého člověka Bůh udržuje ve spasení, by se snadno dalo poznat, že ten člověk není synem zatracení, ne?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:V každém případě: Pokud Bůh neudržuje syny zatracení ve spasení, tak podle toho, že nějakého člověka Bůh udržuje ve spasení, by se snadno dalo poznat, že ten člověk není synem zatracení, ne?
A jak se to dá poznat? Synové zatracení se na první pohled v ničem neliší od vyvolených synů Božích. Až jednou přijde den, kdy si zvolí svět místo Krista a odejdou... Po tom všem, co jim Bůh dal a kam je dovedl...
Možná to má ještě trochu jiné nuance, ale na ty jsem zatím nepřišel...  Nemám to ještě 100% uzavřené a jasné. V hrubých konturách ale ano. Není mi ještě jasné, zda je Bůh nějak zadržuje, snaží se je od toho odvrátit nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:





]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 21:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přátelé, i něco takového je možné. Je možné ztratit spásu…

Je dobré, že jsi došel k tomuto poznání.

H.



Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč je to dobré, noname?

Když k Vašemu panu faráři přijde někdo s tím, že ztratil spásu, tak mu odpoví něco ve smyslu: Máš pravdu hochu je s tebou konec a teď už tě čeká jen věčnost v ohnivém jezeře?

Nemyslím si to. Takže; nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC?




]


Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 10:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Reformovaný.

 zatím jsi to ty, kdo se snaží upravit si ku svému obrazu co jsem řekl. :-)

O spásu můžeš přijít snadno, stačí zhřešit - proto Bůh nabízí odpuštění, pokud budeš svého činu litovat a prosit za odpuštění, třeba právě ve svátosti smíření.

Možná jsi to už také postřehl, u některých lidí panuje názor, že jsou spaseni jednou provždy a hřích se jich se už jejich spásy netýká. To je právě ten omyl. Proto chválím Gregova slova, je dobré přemýšlet o tom, zda není možné vlastní vinou spásu ztratit.

H.



]


Re: Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 17:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj noname,

N
O spásu můžeš přijít snadno, stačí zhřešit - proto Bůh nabízí odpuštění

R
Jenomže co Greg píše v článku na který reaguješ, je, jak tomu rozumím, že pro některé se už právě možnost odpuštění nenabízí.




]


Re: Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych začala koketovat s myšlenkou, že spásu mohu ztratit vlastní vinou, tak se tak nejspíš brzy stane... Aneb staň se každému podle jeho víry.


]


Re: Re: Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Kdybych začala koketovat s myšlenkou, že spásu mohu ztratit vlastní vinou, tak se tak nejspíš brzy stane... Aneb staň se každému podle jeho víry.
Už jsem psal, že se tě to netýká. Jako dítě Boží máš spásu jistou.
Tady mluvíme o andělích a lidech, kteří byli velmi blízko Boha a pak zradili.


]


Re: Re: Re: Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 16:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji si tedy zůstat dítětem navždy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 05:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:
Přeji si tedy zůstat dítětem navždy.

Asi to říkáš proto, že ti přání bude splněno....  :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re:Nepřekrucuješ tady náhodou dokonce i učeni ŘKC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2015 @ 19:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios píše:




]


Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname píše:Je dobré, že jsi došel k tomuto poznání.
To ano, ale katolické učení to pojetí, o kterém píši vůbec nezná...



]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 20:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregori.
Máš pravdu, má reakce je poněkud vytržená z kontextu toho, co si měl na mysli v příspěvku a očekával jsem, že se takto nějak ozveš. Neřešme teď katolické, či jiné učení ale ponechme otázku. Může člověk o svou spásu přijít ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 00:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. Ano, může.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 07:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Gregu, může člověk přijít o něco, co nemá, co nepřijal? 

  Může přijít o věčnou spásu člověk, který ještě nedosáhl věčné spásy, a který teprve bloudí po svých křivolakých cestičkách?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Gregu, může člověk přijít o něco, co nemá, co nepřijal? <b>

To určitě ne. Ale člověk, který došel k dokonalosti a dospělosti, tím vším může pohrdnout a spáchat tak hřích k smrti. Alespoň o tom hovoří Písmo. Nebo myslíš, že Bůh někoho někde drží násilím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale člověk, který došel k dokonalosti a dospělosti, tím vším může pohrdnout a spáchat tak hřích k smrti. Alespoň o tom hovoří Písmo. 

  Myslíš "může" ve smyslu "schopnost, moc" nebo "může" ve smyslu "má dovoleno", "má svobodu" spáchat hřích ke smrti?


Nebo myslíš, že Bůh někoho někde drží násilím? 

  Jak jsi přišel na tvou otázku s násilím? To je ze tvé zkušenosti?

  Nás Bůh vychovává, tak jako vychovává svoje děti normální otec. Nepotřebuje používat násilí tak, jako to dělá Hřích svým dětem. Pokud mne Bůh někde nechce mít, řekne  to.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 21:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:Myslíš "může" ve smyslu "schopnost, moc" nebo "může" ve smyslu "má dovoleno", "má svobodu" spáchat hřích ke smrti?
Může učinit svobodnou volbu pro svět a znovu pro hřích. Bůh ho násilím držet nebude. Každý Jidáš tuto volbu učiní a může za to také on sám, nikoliv jen Bůh.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 18:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh ho násilím držet nebude. 

  Jak jsi v této souvislosti přišel na "násilí"? Oko taky pořád opakuje že "Bůh nikoho nebude deržet násilím". Proč vás napadá v souvislosti s Bohem právě "násilí"?


Každý Jidáš tuto volbu učiní a může za to také on sám, nikoliv jen Bůh.

  A může tuto volbu učinit i "nejidáš", tedy vyvolený? Nebo vyvolený tuto volbu učinit nemůže, bude ho Bůh držet násilím?


  Jak je to vlastně s těmi, co jsou "jidáši", "psi"? Jsou takoví lidé vůbec spaseni věčnou spásou? Mají tak velkou moc, že mohou zrušit svou volbou něco, co je věčné?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 19:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše: Jak jsi v této souvislosti přišel na "násilí"? Oko taky pořád opakuje že "Bůh nikoho nebude držet násilím". Proč vás napadá v souvislosti s Bohem právě "násilí"?

Jsi analytický mozek. Dobře se s tebou diskutuje. A přitom nepoužíváš žádné emoční výpady. Díky Pánu za tebe. Proč mluvím o násilí? Asi proto, že vyvolené udržuje ve spáse Boží moc a to je docela dost silná Boží síla, která zabraňuje věřícímu rozhodnout se proti Bohu.Kdežto u synů zatracení jakoby toto malé ''násilí' v okamžiku jejich zrady nějak přestalo účinkovat. O tomto mohu jen spekulovat, protože tohle by ti řekl jen ten, kdo se stal opravdu Jidášem, kdo tuto hranici prolomil.
  A může tuto volbu učinit i "nejidáš", tedy vyvolený? Nebo vyvolený tuto volbu učinit nemůže, bude ho Bůh držet násilím?

Už jsem odpověděl v předchozím odstavci. Nejidáše stále udržuje Boží moc ve spasení, takže tuto volbu prostě neučiní.



Jak je to vlastně s těmi, co jsou "jidáši", "psi"? Jsou takoví lidé vůbec spaseni věčnou spásou? Mají tak velkou moc, že mohou zrušit svou volbou něco, co je věčné?

Jistě, mají všechno, co mají vyvolení. Ale jak vidíš, tak podle Písma mají tu svobodu volby se vzepřít. Hezky to popisuje Pavel Steiger v Zápasu o duši - musím to najít a dát to sem. Inu prostě stále platí Boží: ''Smiluji se nad kým se smiluji a slituji se nad kým se slituji.'' To je Boží svrchovanost. On si ve své domácnosti jako hrnčíř má právo udělat nádoby ke cti i k necti...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 píše:
Hezky to popisuje Pavel Steiger v Zápasu o duši - musím to najít a dát to sem.
Takže je to tady. Krásně vysvětleno.
http://www.reformace.cz/zod/podvojne-predurceni-cislo-62




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2015 @ 20:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Máš nějaký pracovní název pro ty "nejidáše", abychom si rozuměli? "Třeba slovo "vyvolení", to je v té teologii jednoznačné, t.j. lidi, které Bůh udrží ve spáse až do konce. Je to slovo "vyvolení" správné?


  Jestli ti tedy rozumím dobře, tak Boží moci, která udržuje spasené, rozumíš jako "násilí"? "Jidáši" pak mají "svobodu" rozhodnout se proti Bohu, a Boží moc je ve spáse neudržuje, kdežto "pravé ovce co nejsou od začátku prasátka" tuto "svobodu" nemají a Boží moc je udržuje mírným násilím ve spáse? 

  Pokud by to tak bylo, pak je velmi snadné jedny od druhých rozeznat: Stačilo by rozhodnout se proti Bohu. Pokud by byl člověk "vyvolený", tak by Boží moc, Boží síla zabránila takovému rozhodnutí. Pokud by byl člověk "jidáš", tak by se mu to rozhodnutí proti Bohu povedlo.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 22:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:
Máš nějaký pracovní název pro ty "nejidáše", abychom si rozuměli? "Třeba slovo "vyvolení", to je v té teologii jednoznačné, t.j. lidi, které Bůh udrží ve spáse až do konce. Je to slovo "vyvolení" správné?
Slovo vyvolení asi ne, protože právě toto slovo, jako i mnoho jiných (třeba Království) má mnoho různých aspektů a pouze Pomazání Ducha může ukázat, který ten aspekt platí právě pro to slovo použité v určitém verši. O Jidáši je psáno také, že byl vyvolen, ale to bylo vyvolení za apoštola. Nebylo to vyvolení před ustanovením světa.
Spíše bych volil slovo předurčeni ke konečné spáse. Což je moc dlouhé. To už jsou ti nejidáši lepší...


]


Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

Na základě těchto veršů jsem už někdy v polovině roku 1997 začal očekávat uvržení do ohnivého jezera.

Nejsou to snadné verše a protože nevěřím v kontradikce v Bibli musí být, dle mého úsudku, v souladu s jinými místy.

Pokud máš v jejich výkladu pravdu jak píšeš:

G
Všechny tyto řádky se však netýkají těch věřících, kteří jsou ještě tělesní a jsou teprve dětmi v Kristu. Toto se týká opravdu jen dospělých věřících v Kristu

R
V tom případě bychom se asi měli modlit, abychom zůstali tělesní křesťané a teprve děti v Kristu. Pak totiž, podle Tebe, nám ohnivé jezero rozhodně nehrozí. Není-liž pravda?






Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 15:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Všechny tyto řádky se však netýkají těch věřících, kteří jsou ještě tělesní a jsou teprve dětmi v Kristu. Toto se týká opravdu jen dospělých věřících v Kristu

R
V tom případě bychom se asi měli modlit, abychom zůstali tělesní křesťané a teprve děti v Kristu. Pak totiž, podle Tebe, nám ohnivé jezero rozhodně nehrozí. Není-liž pravda?



No, opravdu se to týká pouze těch, co poznali pravdu a byli osvobozeni touto pravdou. Jejich úroveň odpovědnosti je nyní zvýšená. Komu hodně dali, od toho hodně požádají. Je možné skutečně pohrdnout Bohem a všechno odmítnout a vrátit se zpět do světa. O tom hovoří ta místa, která jsem uvedl v článku a jejich vysvětlení, jak je vysvětlují Willy a Krispus, je jen krkolomné a neodpovídající znásilnění Písem. Zahraniční autoři tohoto učení ještě sami nedosáhli duc*****sti a pomazání Ducha a proto tyto skutečnosti neviděli.
Dokonce i krvesmilník v Korintu jakožto tělesný, když vážně zhřešil, nezahyne navěky. Jeho duch bude spasen v Den Pána Ježíše.
Musíme být a budeme takovými křesťany, jaké nás chce mít Bůh. Dovolí-li to Bůh někomu, bude duchovní, nedovolí-li, zůstane tělesný.
Ti, co jsou vyvoleni nejen pro spásu, ale také pro Království, budou duchovní a navíc vytrvají tím, že zachovají víru a dosáhnou věčného života, tak jak psal Pavel Timoteovi.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 15:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:V tom případě bychom se asi měli modlit, abychom zůstali tělesní křesťané a teprve děti v Kristu. Pak totiž, podle Tebe, nám ohnivé jezero rozhodně nehrozí. Není-liž pravda?

No vždyť ono to tak v současné době opravdu je. Drtivá většina věřících a to i dlouholetých, jsou stále ještě děti. Ale tak to má být. I když Bůh by byl rád, kdyby jsme se všichni sběhli v jednotu víry a poznání Syna Božího, ale zároveň nedovolil nyní mnoha svým dětem stát se dospělými a ví asi proč...



]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 17:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co podle Tebe bylo příčinou pádu těch duchovně dospělých? Stejně jako já jistě věříš, že bez příčiny se nin neděje.


]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 18:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:A co podle Tebe bylo příčinou pádu těch duchovně dospělých? Stejně jako já jistě věříš, že bez příčiny se nin neděje.


Příčiny mohou být různé. Satan a jeho andělé byli ve stejné situaci. Píše o tom Petr i Juda. U satana to byla pýcha, u Ezaua jídlo (mísa čočky)  u Jidáše peníze, u Démase sex, jeho bohem byla ''dutina''. Víme, co tím je myšleno, že?
Čili, když to shrneme - pýcha života, žádost očí a žádost těla (1Jan 2, 15-16).
Shrnuto a podtrženo - láska ke světu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 20:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tedy stručně řečeno problém tkví v srdci - k čemu se přikloní.

A kdo myslíš, Gregu, že má pod kontrolou lidské srdce?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Tedy stručně řečeno problém tkví v srdci - k čemu se přikloní.

A kdo myslíš, Gregu, že má pod kontrolou lidské srdce?


To je jen polopravda. Pokání dává Bůh. To si člověk sám nevyrobí. Kdyby to šlo, tak Ezau nemusel s pláčem pokání hledat. Takže ano - Bůh má pod kontrolou srdce. A má i pod kontrolou komu dá pokání... My můžeme činit pokání, pouze pokud je nám dáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, k pokání je třeba Boží milost a tu dává Bůh jen pokorným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kdo dává pokoru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh - tomu, kdo ji obléká - je to spolupráce. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kdo dá chtění jí obléknout?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:A kdo dá chtění jí obléknout?
Bůh dává chtění i skutečné činění...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 08:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano přesně tak.

Jsem rád, že se shodneme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Ano, k pokání je třeba Boží milost a tu dává Bůh jen pokorným.
Tomuto verši je třeba lépe porozumět a zasadit ho tam, kam patří, protože milost obecně není podmíněná ničím. Zde je třeba vědět, v jakém smyslu je to napsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jasně o tom je predestinace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A další otázka.

Myslíš, že ti kteří padli už ani nechtějí činit pokání?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Myslíš, že ti kteří padli už ani nechtějí činit pokání?

Ezau chtěl činit pokání, ale již k němu nenalezl místa, i když ho s pláčem hledal. Nebylo mu už dáno. O Jidášovi je psáno, že činil ''metamelein'', což je pouze lítost, ale nečinil ''metanoia'', což je změna mysli. Takže mnozí by určitě chtěli další příležitost k pokání, ale podle Židům, je to již nemožné. Po překročení určité hranice, už je pozdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na Ezau je ovšem v 9. kapitole Římanům vysvětlena predestinace. Ten nikdy nebyl pravým věřícím.

Pokud by ovšem Bůh zatvrdil srdce praveho věřícího; nebyla by to trochu krutá hra? Nemyslíš, že je to nějak jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 21:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:Na Ezau je ovšem v 9. kapitole Římanům vysvětlena predestinace. Ten nikdy nebyl pravým věřícím.

Pokud by ovšem Bůh zatvrdil srdce praveho věřícího; nebyla by to trochu krutá hra? Nemyslíš, že je to nějak jinak?


Ezau byl normální Izákův syn, izraelita, žádný nevěřící. Nevěřící by přece nehledal s pláčem pokání. Ezau i Jidáš spadají také do predestinace.  Ne, není to jinak. V první řadě - Bůh nikoho nenutí, aby Jím pohrdl. To činí zvrácené lidské srdce. To, že je to v Božím plánu, je již věc druhá. Boží svrchovanost neruší lidskou svobodu volby a lidská svoboda volby neruší Boží svrchovanost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

G
Ezau byl normální Izákův syn, izraelita, žádný nevěřící.

R
Ezau nebyl izraelita neboť Iraelem byl nazván až Jákob. A ani tak ne všichni kdo jsou z Izraele jsou Izrael (pravý).

G
Nevěřící by přece nehledal s pláčem pokání.

R
Tady šlo o značný majetek spojený s prvorozenstvím, takže klidně by hledal "pokání" aby mu bylo prvorozenství vráceno, ale to samozřejmě bylo technicky nemožné.

G
Ezau i Jidáš spadají také do predestinace.

R
Stejně jako všichni lidé.

G
Ne, není to jinak. V první řadě - Bůh nikoho nenutí, aby Jím pohrdl. To činí zvrácené lidské srdce. To, že je to v Božím plánu, je již věc druhá. Boží svrchovanost neruší lidskou svobodu volby a lidská svoboda volby neruší Boží svrchovanost.

R
O predestinaci já nepochybuju. Jen nevěřím, že by Bůh nechal zatoulat skutečnou ovci a ty by se tím transformovala ve vlka nebo změnil pšenici v plevel. Jen prostě někteří mají ovčí kůži takže vypadají jako ovce, ale vlčí vnitřek. A plevel také může připomínat pšenici než plně vyroste.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Jen nevěřím, že by Bůh nechal zatoulat skutečnou ovci a ty by se tím transformovala ve vlka nebo změnil pšenici v plevel. Jen prostě někteří mají ovčí kůži takže vypadají jako ovce, ale vlčí vnitřek. A plevel také může připomínat pšenici než plně vyroste.
Nikdo je ovcemi nenazývá. 2Pt hovoří, že PES se vrátil ke svému zvratku a SVINĚ umytá do kaliště bláta. Což nevylučuje, že dočasně to mohla být skutečná ovce. To, co rozhoduje není dočasné určení, ale KONEČNÉ určení. Jidáš byl syn zatracení, a nepřestal jím být, ani když byl dočasně věřící a byl mu dán přístup ke Světlu a k moci budoucího věku. Od počátku až do konce to však byl PES.Resp. rozhodující je POČÁTEČNÍ a KONEČNÉ určení. Peripetie MEZI TÍM mohou být různé. Mezitím může být osvícení a moc, ale všechno spěje ke konečnému určení.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. listopad 2015 @ 10:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

G
dočasně to mohla být skutečná ovce

R
To z toho textu usuzuješ už Ty. Bible říká, že to byla pouze umytá svině.


Proč by se skutečná obnovená ovce měla z ničehož nic rozhodnout proti Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 11:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
To z toho textu usuzuješ už Ty. Bible říká, že to byla pouze umytá svině.


Proč by se skutečná obnovená ovce měla z ničehož nic rozhodnout proti Bohu?


Umytá svině to byla z hlediska počátečního a konečného určení. Apoštol Pavel jasně prohlašuje, že ti, kteří jdou jasně do zahynutí (ve Fil 3), byli jasně duchovní Boží synové, které předtím velmi chválil. Byli to jeho vlastní spolupracovníci. Těžko by měl za nejbližší spolupracovníky psy a svině... Co myslíš? Ale jak vidíš, i Jidáš, jemuž dal Ježíš důvěru jako správci financí, Ježíše zradil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. listopad 2015 @ 17:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

G
Apoštol Pavel jasně prohlašuje, že ti, kteří jdou jasně do zahynutí (ve Fil 3), byli jasně duchovní Boží synové, které předtím velmi chválil. Byli to jeho vlastní spolupracovníci.

R
Do srdce vidí jen Bůh. Ani apoštol Pavel nemusel vidět jaké jsou jejich motivy etc.


G
Ale jak vidíš, i Jidáš, jemuž dal Ježíš důvěru jako správci financí, Ježíše zradil.

R
Ježíš moc dobře věděl kdo je Jidáš. Lidem se jistě mohl jevit jako velice zralý - měl starosti o charitu - aby se olej prodal a peníze rozdaly chudým. Ježíš ale dobře věděl, že je zloděj. A nebylo mu patrně dáno, aby věřil v Ježíše jako Mesiáše.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2015 @ 10:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Do srdce vidí jen Bůh. Ani apoštol Pavel nemusel vidět jaké jsou jejich motivy etc.
Pavel byl duchovní a jako takový rozsuzoval všechno a správně. Myslíš, že nebyl schopen rozpoznat, zda v jeho nejbližších spolupracovnících, se kterými žil, chodil, sloužil, jedl a spal, žije Kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Tady šlo o značný majetek spojený s prvorozenstvím, takže klidně by hledal "pokání" aby mu bylo prvorozenství vráceno, ale to samozřejmě bylo technicky nemožné.
Veškeré Písmo bylo dáno k našemu ponaučení. I příběh o Ezau. Proto také list Židům 12,15-17 varuje nás Kristovce, abychom nebyli jako Ezau, protože jeho příběh má i duchovní figuru (typos) pro nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. listopad 2015 @ 10:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ř 9:13

Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.

To platilo Ještě než se ty děti narodily. Dávno předtím, než Ezau prodal prvorozenství. Takže pozor na zaměnění příčiny a následku. Ezau prostě neměl tu Boží milost co měl Jákob a bez ní nutně jednal špatně.
To co říkáš v úvodním článku by se potvrdilo, kdyby naopak padl Jákob. To se stát ovšem nemohlo ani hypoteticky protože Boží milost selhat nemůže.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 11:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas Reformovaný (Ř 9,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. listopad 2015 @ 17:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak myslím, že si rozumíme. Vyvolení odpadnout nemohou. Některé ovečky se sice na čas zatoulají, mince zakutálejí, synové odejdou, ale pak jsou mince nalezeny, ovce zpátky přivedeny a synové (opravdu znající Otce) se navracejí.

Naopak určité změny mohou nastat i u nevyvolených. Jenže omytá svině je pořád svině, i když v daném okamžiku třeba čistší, než zbloudivší ovce, která uvnitř touží po bahnu; zatímco špinavá ovce touží někde hluboko uvnitř být čistá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Tak myslím, že si rozumíme. Vyvolení odpadnout nemohou.
To je pravda. Vyvolení ne, ale synové zatracení ano. A vzhledem k tomu, že nikdo z nás nemůže na 100% vědět, že je vyvolený, tak v to můžeme jen doufat. Skutečnost se ukáže těsně před naší smrtí. Jestliže např. se někdy v budoucnu vrátím do světa a zavrhnu víru v Krista (což si nedovedu představit), pak tím dokáži, že nejsem vyvolený Boží, ale syn zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
 Jenže omytá svině je pořád svině, i když v daném okamžiku třeba čistší, než zbloudivší ovce, která uvnitř touží po bahnu; zatímco špinavá ovce touží někde hluboko uvnitř být čistá.
No, tak s tím souhlasit nemohu. Všechna biblická místa, která jsem uvedl v článku píší o těch, kteří skutečně poznali Krista, dokonce byli osvobozeni poznáním pravdy, osvobozeni od poskvrn světa, tedy museli být znovuzrozeni, někteří byli dokonce příkladní spolupracovníci apoštola Pavla, byli osvíceni, byli účastni Ducha svatého a moci budoucího věku. To nebyli nevěřící. Naopak to byli dospělí, duchovní Boží synové.
Z hlediska počátečního a konečného určení to však byli synové zatracení, přestože mezi tím měli věčný život. Avšak pohrdli Bohem a ten už jim pak pokání a ŽIVOT nedal (viz. 1Jan 5 - hřích k smrti). Ukřižovali si znovu Krista (v sobě) a tak už nemají žádnou oběť, která by mohla být za ně položena.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. listopad 2015 @ 10:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Naopak určité změny mohou nastat i u nevyvolených. Jenže omytá svině je pořád svině, i když v daném okamžiku třeba čistší, než zbloudivší ovce, která uvnitř touží po bahnu; zatímco špinavá ovce touží někde hluboko uvnitř být čistá.
Je to takové hezké, jak se někteří snaží dokazovat, že vlastně ti odpadlíci nic nevěděli, nebyli znovuzrozeni, že byli očištěni jen na povrchu, ale skutečnost je jiná. Oni už byli právě podle Písma na o stupeň vyšším levelu:2 Pt 2,20-22: ''Jestliže pak ti, jenž ušli poskvrn světa, skrze známost Pána a Spasitele Jezukrista, opět zase v to zapleteni jsouce, přemoženi byli, učiněn jest poslední způsob jejich horší nežli první.
21  Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázání.
22  Ale přihodilo se jim to, což se v přísloví pravém říkává: Pes navrátil se k vývratku svému, a svině umytá do kaliště bláta.''

Ušli poskvrn světa (nejen povrchově, ale skutečně), znali Pána (nejen z dálky a povrchově, ale skutečně - poznali Pravdu, Syna a proto byli osvobozeni od hříchu a ušli poskvrnám světa), OPĚT byli zapleteni v to samé (kdyby z toho byli osvobozeni jen zdánlivě, proč by tam bylo slovo opět, podruhé?), proč by jejich poslední způsob byl učiněn horší než první, kdyby ve skutečnosti z toho prvního způsobu ani nevyšli? Oni poznali cestu spravedlnosti (skutečně, nejen zdánlivě), nabyli skutečné poznání, a jak by mohli dostat svaté přikázání, kdyby nebyli znovuzrozenými Božími dětmi, cožpak Pán dává svatá přikázání nevěrcům?
A pes nebo svině - to byli pouze z hlediska počátečního a konečného předurčení. Mezitím byli skutečnými ovcemi Pána, přesně jako satan. To byl na začátku nádherný Boží služebník. Ale už od počátku byl určen k zatracení. Proto odpadl.
Že to byli už osvícení a dospělí lidé, to potvrzují i obě místa z listu Židům. Poznali pravdu, ne ve smyslu počátečního uvěření v Krista, ale ve smyslu pozdějšího OSVOBOZENÍ PRAVDOU (SYNEM) od hříchu (Jan 8,32-36).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 15. listopad 2015 @ 13:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný, správně píšeš pozor na zaměnění příčiny a následku. Jsi si ovšem jistý, že podle Písem, v Boží režii, vždy následek předchází příčinu? Není to jen pohled člověka svázaného časem?
Já věřím, že u Boha, klidně může následek předcházet příčinu (v lidské časové ose). Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. listopad 2015 @ 17:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

Bůh má v rukou jistě v rukou všechno tedy i čas. Kristus třeba mluví v ev. podle Jana o ještě nevěřícícch lidech už jako o ovcích z jiného ovčince. Až uvěří, tak se se jen projeví, že jsou ovce.

R


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 09:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj reformovaný.

Mně nějak vždy na predestinaci vyvolených vysvětlované podle apoštola Pavla v listu Římanům vždy nějak nehrála kapitola 11.

Jak si ji vysvětluješ?

Můžou být větve vylomené pro svou nevěru naroubovány zpět, nezůstanou-li v nevěře? Byly vyvolené, ale pro svou nevěru byly vylomeny. Ty větve, které zůstaly věrné, jsou zvány vyvoleným ostatkem.

A větvě, které byly naroubovány z plané olivy na tu ušlechtilou, mohou být pro svou nevěru vylomeny? A jestli nezůstanou v nevěře, mohou být opět naroubovány? Má moc to Bůh učinit?

Je zatvrzelá a zavržená část Izraele stále vyvolenou nebo ne?

Ta zavržená část Izraele odpadla pro svou neposlušnost (nevěry), aby se neposlušným pohanům dostalo milosrdenství (z víry). Ta zavržená část Izraele upadla v neposlušnost, aby se nad nimi Bůh smiloval. A jak to bude s Božím smilováním se nad pohany, kteří upadli znovu v neposlušnost? Slituje se Bůh i nad nimi, nezůstanou-li v nevěře?

Lze tedy odpadnout od víry v Krista a Boha, a opět dojít Božího smilování skrze víru? Lze neúrodnou půdu spálit a znovu ji rozorat a osít, aby nesla úrodu? Myslím, že Žd 6.kapitola nemusí být nutně o konečném zahynutí. Ale je nemožné člověka znovu obnovovat a vést ku pokání. Jde o návrat k víře, nikoliv o opakování víry.

Díky za to, jak vidíš ty Ř11 v kontextu predestinace.

Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 14:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele,

11. katitola Římanům není jednoduchá a pořádně si nejsem jistý jak jí rozumět.

Nicméně věřím, že co se týče věčné spásy tak nezáleží na etnickém původu. Tedy kdo je v Kristu je spasen bez ohledu na etnický původ a kdo mimo Krista, tak ztracen též bez ohledu na etnický původ. A kdo uvěří v Krista je dáno nepodmíněným vyvolením ještě před stvořením světa.

Jinak tématikou o ktrou se zajímáš, tak se zabývá volně dostupní knížka od G.I. Reisengera:

http://www.hcjb.cz/Knihy/eKnihy/4potomstva/html/


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 15:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, reformovaný,

no, to je škoda, že to nevíš, a neodpovíš.


Já se ale ptal s ohledem na úvodní článek Gregoriův, zda je možné odpadnout od živého Boha pro svou nevěru z neposlušnosti, a zda je Bůh mocen takového odpadlíka zachránit, když nezůstane ve své neposlušnosti nevěry. Byl takový vyvolen Bohem? Určitě, že byl. Ale co když ve své nevěře zůstane. Byl vyvolen nebo nebyl? Ř11 říká, že byl a zůstává i tak vyvoleným. Ř11 říká, že ho Bůh uzavřel pod neposlušnost (tedy všechny!), aby se nad ním smiloval (tedy nad všemi!). Zajímavé ne? A nakonec Pavel píše: Ó hlubino bohatství a moudrosti i poznání Božího! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nepostižitelné jeho cesty! :o) Boží soudy jsou nevyzpytatelné, ale my lidé nějak rádi vytváříme všelijaká učení o Božím soudu.. a o tom, kdo již nemůže být nikdy spasen.

Naštěstí znám dva lidi, co se zřekli víry, prokleli Boha, a nyní jsou zpět ještě pevnější ve víře než byli tehdy. A znám člověka satana, který Krista zcela zapřel rouhavými ústy, a přesto nyní věří pevně. Mohou být ti 3 spaseni a byli vyvoleni, nebo už nemají u Boha naději?

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 16:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já nevidím do lidských srdcí.

Nicméně věřím, že koho Bůh znovuzrodí, kdo je pravá ovce, Syn, etc. toho víru Bůh také zachová až do konce.

r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 17:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá tedy. :o)

Jen nesuďme předčasně. Bůh má moc utvrdit i toho, kdo by se zdál, že navždy padl. A kdo si myslí, že už je dokonalý a pevně stojí, ať si dá pozor, aby nepadl. Ačkoliv komu se hodně odpouští, ten hodně miluje. A nakonec první budou poslední a poslední první. A kdo si myslí, že je dospělý, raději by se měl stát dítětem. ;o)

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:
Nicméně věřím, že koho Bůh znovuzrodí, kdo je pravá ovce, Syn, etc. toho víru Bůh také zachová až do konce.<b>

Taková víra je sice hezká a milá (a vím, že nyní asi nemůžeš věřit jinak), ale rozhodně to není biblická víra v souladu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:Naštěstí znám dva lidi, co se zřekli víry, prokleli Boha, a nyní jsou zpět ještě pevnější ve víře než byli tehdy. A znám člověka satana, který Krista zcela zapřel rouhavými ústy, a přesto nyní věří pevně. Mohou být ti 3 spaseni a byli vyvoleni, nebo už nemají u Boha naději?<b>

Jestliže se takto chovali, tak je jasné, že byli tělesní a ti mají možnost návratu vždy. Kdyby ale tu samou věc udělal duchovní, dospělý Boží syn, tak už možnost návratu mít nebude. V tom je ten rozdíl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 20:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ta Gregova ptákovina. Ty si vždycky umaneš takovou hloupost a všem to píšeš. Tele tvému gnosticismu nevěří. Nepochopils to ještě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:Zase ta Gregova ptákovina. Ty si vždycky umaneš takovou hloupost a všem to píšeš. Tele tvému gnosticismu nevěří. Nepochopils to ještě?
<b>
Argumenty, chlapče, argumenty, ne zvratky....   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no ták. Až zjistíš, jak se stává člověk před Bohem dokonalým, nebudeš psát ty svoje gnóze. Jak asi může být někdo dokonalý v Kristu, když by zapřel víru a znovu upadl do nevěry? Děti tě předcházejí Gregu! Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 14:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 9:13

Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.


Tento verš mne zpočátku vyděsil. Vyjádřil se Pavel přesně anebo je chyba v překladu:
 

To je dost krutý verš, který oddělený od příběhu může mít hrozné následky. Pak by to také někdo mohl chápat tak, že Bůh určité lidí si vyvolil  k tomu, aby jim projevil lásku  a jiné, aby je nenáviděl.  A když někoho nenávidí Bůh, tak vlastně padne do rukou Satana. Proč by pak nepáchal i zlo, vyjde to přece stejně. Stejně ho Bůh nenávidí, tak co má smysl? Mám usilovat o lásku? Jak ?

 

Tady je jistě chyba překladu. Proto se v nových překladech uvádí odmítl. Ale to přece neznamená, že ho nenáviděl. Prostě Bůh zjistil, že Ezau se jako prvorozený syn nechodí k úkolu, kterému mohl být určen. A tak ho pro tento úkol odmítl, ale to není konec Boží lásky.
 

Pokud verš vezmeme doslovně bez znalosti příběhu, tak dojdeme k hrozným závěrům. Že Bůh není láska a některé si vyvolil k tomu, aby je nenáviděl. Pak padá i celý Pán Ježíš.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2015 @ 16:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem."...


Proto by bylo chybou vytrhovat jednotlivé části z kontextu. 

Bůh prostě dopředu ví, že Jakub mu bude ochotně naslouchat a že bude poslušen jeho řádu. Proto ho vyvolí k určitému svému záměru, na který přece měl podle ustáleného zvyku nárok syn prvorozený. Bůh však prvorozeného Ezaua pro svůj plán přesto nezvolil, protože dopředu věděl, že by jeho volbu a očekávání nenaplnil.
Jak později víme, Ezau si vzal za manželky dvě pohanky a nevybral si ženu věřící v Hospodina, jako to učinil Jakub. Potomci Ezaua si už víru v Hospodina neudrželi.



Slovo "nenávidět" se v hebrejštině užívalo také ve smyslu: Mít někoho méně rád.


Bohu nelze nic vyčítat, protože vše závisí na jeho svobodné volbě.

Žid by mohl namítnout: Jak to, že Bůh při plnění duchovních zaslíbení dává přednost pohanovi? (viz třeba vyvolení pohanů u Kornélia - Sk 10,44-45). Vždyť měl přece k dispozici celý vyvolený národ! Jeho sliby byly dány na prvním místě židům.




Apoštol na tuto námitku odpovídá Božím výrokem z Ex 33,19;  "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji. "

Bůh tímto ukazuje, že je naprosto svobodný a nezávislý v rozdávání svých darů. Jsou to dary nadpřirozené, daleko převyšující jakýkoli přirozený nárok, a proto není povinen je dát.
Když někoho vyvolí k víře, je to projev velkého Božího milosrdenství, ne lidského chtění, nebo lidské námahy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. listopad 2015 @ 17:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Františku,

Myslím, že je dobré přečíst si celou devátou kapitolu listu Římanům. Tam je to jasně vysvětleno jak je to míněno.

r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 18:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud uvedeme, že Bůh  Ezua  nenáviděl, pak přisuzuje Bohu stejné vlastnosti jako máme my. Copak Ezau tak hrozně zhřešil? Pak tedy neplatí, že Bůh nenávidí hřích, ale miluje hříšníka? Kam jsme se to ve víře  a v pohledu na Boha dostali?

 

Lidé neznají 9. kapitolu Římanům a ani by ji nerozuměli. Budou slyšet na to, že Bůh , koho chce miluje a koho nechce, nenávidí. Chová se stejně jako každý hříšník.

K čemu takový Bůh??? Po  každé mluví v Bibli jinak?

 

Copak si neuvědomujete, že z Boha děláte bytost, ve kterou nemá smysl věřit. Když si usmyslí, že mne bude nenávidět, tak jsem odepsán. Když mne rovnou vyloučí, jsem vyloučen? Má cenu věřit??? Není lepší být bez víry???

 

Takže milost je jen pro někoho. Ježíš zemřel jen pro toho, koho Bůh miluje, a koho nenávidí, ten je bez šance.

 

Dokonale zničená víra v Boha!!!!!

A pokud nedodržuje  sobotu, tak si dej rovnou provaz.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 07:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když si usmyslí, že mne bude nenávidět, tak jsem odepsán. Když mne rovnou vyloučí, jsem vyloučen? ....Takže milost je jen pro někoho. Ježíš zemřel jen pro toho, koho Bůh miluje, a koho nenávidí, ten je bez šance."...


Františku,
nestává se ti občas, že tě nějaká tvoje myšlenka natolik zaujme, že vůbec neslyšíš, co ti na ni říkají jiní lidé? Četl jsi vůbec můj komentář celý?



Představ si, že bych přišel k tobě domů žebrat jako bezdomovec. Tobě by zbyla od oběda nějaká polívka a tak bys mě z ní trochu nabídl. Nemusel bys, není to tvá povinnost, ale udělal bys to z dobroty srdce.  Já bych tvoji polévku ochutnal, vyplivnul ji a prohlásil za hnus. A požadoval po tobě polévku slepičí, nudlovou. Tak bys mně ji uvařil, nebo bys mě spíš logicky vyhodil z domu?

Zatímco další bezdomovec by tvoji polévku s díky vděčně přijal.

Nezúčastněný pozorovatel této situace by prohlásil, že druhého bezdomovce jsi si oblíbil a nakrmil ho, zatímco mě jsi si znenáviděl a vyhodil hladového.
Cožpak jsi byl snad povinen mě nakrmit podle mých představ? A nedostal jsem snad v tomto příkladu také příležitost být nasycen?





Podobné to bylo mezi Ezauem a Jakubem.
Bůh přece vyznamenal prvorozenstvím právě Ezaua (nabídl svou polévku nejdříve jemu). Ale Ezau plivnul Bohu do tváře a prodal své prvorozenectví Jakubovi za misku čočky!

Ezauovi tedy Boží láska nabídla příležitost být praotcem vyvoleného národa. Ale Bůh už dopředu věděl, že Ezauova svobodná volba bude odmítnutím této Boží nabídky. Proto už dopředu s Ezauem jako praotcem vyvoleného národa ve svém plánu nepočítal. Ale ve své lásce se k Ezauovi stejně choval tak, že mu i tak tento dar nabídl. A dal mu možnost si vybrat. Ezau ve své svobodě odmítl.

Na základě toho, že Bůh zná budoucnost našich svobodných rozhodnutí, vyvolil si už dopředu Jakuba jako praotce vyvoleného národa. Ezauovi se ale křivda nestala, sám dostal příležitost ve své svobodě tuto Boží nabídku odmítnout.
Bůh má svobodu dávat své dary tomu, koho si sám zvolí. On pak volí na základě ryzosti lidského srdce, nikoli podle našich lidských měřítek.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 08:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je tom Tvém vysvětlení Boží nenávist?? Ezaua nenáviděl. Bavíme se o pojmu nenáviděl. To je to slovo, co dává Bohu vlastnosti  v rozporu s tím, co jinde říká.
Bůh miloval svět nebo nenáviděl ? Miloval Ezaua nebo nenáviděl?? Mohl nenávidět jeho hřích, to ano, ale nenávidět ho jako člověka? Každý jsme hříšný. On od něho odmitnul to, co pak plnil Jakob. Nic víc. Nenávist vede k nepřátelství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 09:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Slovo "nenávidět" se v hebrejštině užívalo také ve smyslu: Mít někoho méně rád."...


Koho budeš ty mít méně rád? Toho, který ti za tvé jídlo s vděčností poděkuje, nebo toho, který ti tvůj dar pyšně hodí zpátky pod nohy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 09:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je logický výraz a dává všemu správný smysl. Méně rád není absencí lásky, ale vede k zamyšlení a k nápravě. Nenávist vede k odporu  a vhání člověka do osidel Satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 19:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také Ezaua Bůh miloval a i když ho sice neučinil praotcem vyvoleného národa, stejně ho učinil  praotcem národa Edómců. (Gn 36).

Slovům v Bibli tedy třeba rozumět v jejich skutečném kontextu.  Tak i Boží "nenávist"  byla pro Ezaua požehnáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko
Také Ezaua Bůh miloval


Bible
¨
Ř 9:13

Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2015 @ 12:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh miluje úplně každého člověka, miloval i Ezaua.
A nikdy tomu nebylo jinak!
Tomu nás učí křesťanství, v tomto kontextu je třeba rozumět i všemu ve Starém zákoně.

Bůh nás miluje!


Neštěstí, které na Edóm dopadalo,bylo ovocem jeho pýchy, ovocem spatného života proti Božímu řádu.


Nelze žít ve hříších a být přitom šťasten. To se navzájem vylučuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 22:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
stejně ho učinil  praotcem národa Edómců


Bible:

Malachiáš 1. kapitola:

4Edom si může říci: „Byli jsme poraženi, ale znovu vystavíme trosky.“
Hospodin zástupů však praví: Jen ať si stavějí, já budu bořit! Bude se jim říkat „Země zkaženosti“ a „Lid, na nějž se Hospodin hněvá navěky“.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. listopad 2015 @ 09:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nenávidí člověka? Tím ho žene do rukou nepřátel. To je lidský bůžek tak, jak si ho někteří fanatici plni zla v sobě chtějí mít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2015 @ 12:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh miluje úplně každého člověka, miloval i Ezaua.
A nikdy tomu nebylo jinak!
Tomu nás učí křesťanství, v tomto kontextu je třeba rozumět i všemu ve Starém zákoně.

Bůh nás miluje!


Neštěstí, které na Edóm dopadalo,bylo ovocem jeho pýchy, ovocem spatného života proti Božímu řádu.


Nelze žít ve hříších a být přitom šťasten. To se navzájem vylučuje.



]


Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 20:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný píše:V tom případě bychom se asi měli modlit, abychom zůstali tělesní křesťané
Bůh však chce, abychom se VŠICHNI snažili vejít do toho odpočinutí, aby se nikdo z nás neopozdil, abychom ''nezemřeli na poušti'', obrazně řečeno, jako ta první generace izraelitů. Druhá otázka je, komu bude umožněn vstup.


]


Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. září 2017 @ 00:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vracím se po delší době k tomuto tématu. 

V Písmu jsou obsažena jak místa, která hovoří o tom, že Kristovy ovce nikdo nevytrhne z Jeho ruky, že Pán neztratí nic z toho, co mu dal Otec a že v nás dokoná vše až do Dne Ježíše Krista apod. Že spása je zdarma a z milosti.

Zároveň jsou tam ale obsažena i místa, která varují, že je možno zatvrzelostí dojít až k místu, kdy už nebude možné činit pokání (Ezau, Jidáš, Démas), varují, že kdo bude dobrovolně hřešit i po svém osvobození (kdy nad ním již hřích nepanuje) a kdo se odvrátí od vydaného svatého přikázání, kdo si opět zamiluje tento svět a odpadne, že už nemá žádnou oběť, protože znovu ukřižoval Krista. V Judovi jsme varováni, že ani padlým andělům Pán neodpustil - to varování je tam pro nás. 

To vše je v Písmu obsaženo. A není možné jednu z obou stran této mince vyřadit. OBOJÍ je pravda. Ve skutečnosti tu není rozpor. To pouze my musíme porozumět tomu, jak je to myšleno. 


Každopádně je jasné, že se zvyšující se úrovní Boží moci a poznání Pána v nás, stoupá i naše bázeň před Bohem a naše odpovědnost. Protože pořád máme svobodu volby. Kdo to zažil, ví, že v intenzívní Boží přítomnosti je i malý hřích viděn, jako velmi vážný a s vážnými důsledky. Viz. Ananiáš a Zafira, kteří zalhali Duchu svatému v apoštolu Petrovi v období, kdy byla velice intenzívní přítomnost a moc Ducha v Církvi. U nich to ovšem vedlo pouze k fyzické smrti.








]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. září 2017 @ 09:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi prosím rozeznal, že to vedlo pouze k fyzické smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. září 2017 @ 09:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB


Vidíš tam snad napsáno něco jiného? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. září 2017 @ 10:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, protože není výslovně ve verši uvedena smrt nefyzická, tak platí, že zemřeli pouze smrtí fyzickou. Abych to tedy správně pochopil a nekřivdil ti, slova jsou někdy složitá a mám tendenci si někdy domýšlet. 
Podle tvého poznání Ananiáš+Zafira jsou spaseni, zemřeli jen fyzickou smrtí? Zemřeli jen fyickou smrtí znamená, že dále žili "duchovně" (tady nevím jaké použít slovo, ale snad chápeš, druhá smrt nad nimi nemá moc...)



]


Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. září 2017 @ 09:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozpor tam není, to máš pravdu. Mnohá slova jsou v Písmu napsaná, aby skrze ně na nás působil Bůh. A třeba i pro to tam mohou být, i když to pak zdánlivě působí kontradiktorně, přičmež pravda je obojí.

Co však nechápu, tak Tvůj výrok: "Je možné ztratit spásu… ". Vždyť o je logický protimluv, který lze harmonizovat tak možná změnou významu těch slov. Řekněme, že máme s "s bázní a chvěním uvádět ve skutek své spasení". Dalo by se možná usuzovat, že spasení je nějaký proces, nebo cíl - ale jaký má smysl tvrdit, že někdo spasení , tedy spasený je, a pak to ztratil....? spasení je přece cílový stav, nikoliv vlastnost nebo postoj, jako víra, znalost, oddanost - toto všechno může být dočasné, proměnlivé - podléhat našim náladám. Ale Boží vyvolení, Boží spasení, to je přece něco úplně jiného. 

Je snad někde v Bibli napsané, že můžeme ztratit spasení, které máme (což bych bral téměř jako ekvivalent k tomu ztratit vyvolení) - nebo něco v tom smyslu? Ano je tam o ztrátě víry, odpadnutí od Krista - to všechno ano. Ale je tam napsané, že by takto odpadl před tím spasený a vyvolený člověk?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. září 2017 @ 10:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek:


Jako první příklad je nám dán v listě Judovi satan a jeho andělé. Satan byl světlonoš, měl vyučovat ostatní anděly. Byl nejvyšším archandělem. A přesto padl. Je dáván za příklad věřícím v listě Judově. Ve Filipenským 3 jsou zmíněni věřící, které dříve Pavel dával jiným za příklad, avšak později s pláčem pravil, že jsou nepřátelé kříže Kristova a jejich koncem je zahynutí. Obdobně mluví list Žd 6 a 10 a 2Pt 2,20. Ten mluví o těch, kteří skrze poznání Pána ušli poskvrnám světa a přesto se pak odvrátili od jim vydaného svatého přikázání. Je, myslíš, možné, aby toto všechno měli nevěřící? Nebo nepraví věřící? Nemyslím si. 

Ano, to o čem mluvíš, byl Jidáš. Ten nikdy nebyl pravým věřícím. Ale také nikdy nebyl vysvobozen z poskvrn světa, nebyl vysvobozen od hříchu. A nikdy Pána nepoznal.

Jidáš není zdaleka největším zločincem. Největším bezbožníkem je ten, kdo poznal Pána, byl vysvobozen a pak se odvrátil. Myslíš, že to není možné? Myslíš, že věřící člověk, který poznal Pána už nemá svobodu volby? Že se nemůže stát, že pozná Pána a zjistí, že svět mu dává něco více? Viz. Démas, který zamiloval tento svět. Předtím však byl vzorným Pavlovým pomocníkem. Myslím, že právě on patřil do zmiňované skupiny ve Filipenským 3.

Takže tyto případy v Písmu jsou, proto Pavel varuje, aby se někdo nedopustil stejného zločinu jako satan. Jinak by to nemělo smysl to tam uvádět. V Žd 6,3 je dokonce uvedeno, že ne všem umožní Bůh dosáhnout dospělosti, protože jejich případný pád v tomto stavu (myšleno úplné zřeknutí se víry a Boha) by přivodil nemožnost dalšího pokání neodvratitelnou druhou smrt. 

Komu je mnoho dáno, od toho je také mnoho požádáno. Odpovědnost se ve "vyšších vrstvách duchovní atmosféry" dramaticky zvyšuje. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. září 2017 @ 10:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//kdo poznal Pána, byl vysvobozen a pak se odvrátil. Myslíš, že to není možné?

Toto možné je, protože Pán nám odpouští hříchy, které vyznáváme a za které prosíme o odpuštění (ale předpokládám, že jenom do minulosti), a on je věrný. Zrovna tak je možné být vysvobozený z těch hříchů, ale to neznamená, že nespadneme do dalších. Ty Tvé případy samozřejmě znám - ale je byť v jediném případě z nich uvedeno, že někdo spasen (nebo vyvolen) byl, a pak to ztratil? O toto mi jde, protože to považuji za nepřijatelný myšlenkový fault, který může akorát tak nějakým intelektuálům komplikovat cestu k Bohu. Vím, že nejsi jediný, kdo toto tvrdí. Ale mám příležitost se s někým o tom bavit, tak bych opravdu rád znal jaké myšlenkové pochody k takovému přesvědčení vůbec mohou vést. Podle mne je to chybná teologie, ze které se to dá odvodit, nikoliv Písmo samotné.


//Pavel varuje, aby se někdo nedopustil stejného zločinu jako satan. Jinak by to nemělo smysl to tam uvádět.

Však ano, je to uvedeno. Ale to je přece o něčem jiném. Satan nikdy nebyl vykoupen ze svých hříchů, jako lidé, abys to mohl přirovnávat ke ztrátě spasení... přirovnání je pouze ohledně odpadnutí od Boha.



Vše, co píšeš, je z mého pohledu něco úplně jiného, než být Bohem vyvolen k věčnému spasení, a pak toto ztratit. To, že někdo říká, že je spasený, ale později odpadne, není tím, že by neplatilo Boží slovo ani zdravý rozum, ale protože on mluvil sám za sebe, nikoliv z Ducha Svatého. Kdo je opravdu Bohem vyvolený ke spasení, ten spasený je, a to navěky. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. září 2017 @ 10:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o jistotu spasení - tu může mít kdokoliv, tělesný nebo dospělý věřící v každém okamžiku, ve kterém zachovává svoji víru. Na tom se nic nemění. Jistota spásy je v takovém případě 100%. Ale Pavel mluví o potřebě zachování víry až do konce:"Víru jsem zachoval..." Spasení je pouze skrze víru. Ztratí-li se víra, ztratí se i spása. Proto se také o spáse často mluví i jako o budoucí naději. Spásu v tomto okamžiku mám a zároveň je pro mě i budoucí nadějí. Tohle z Písma nikdo neodddiskutuje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. září 2017 @ 10:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota spasení je pravděpodobně pouze smyšlený teologický pojem používaný v některých křesťanských skupinách. Kde v Bibli čteš o jistotě spasení? Pro jednoduchost Ti přikladám všechny výskyty slova jistota v Novém Zákoně:

Sk 2:36  Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem."
Sk 16:24  On je podle toho rozkazu zavřel do nejbezpečnější cely a pro jistotu jim dal nohy do klády.
Řím 14:5  Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
2 Kor 3:12  Když tedy máme takovou naději, smíme vystupovat s plnou otevřeností a jistotou.
2 Kor  9:4  Kdyby se mnou přišli makedonští a shledali, že nejste připraveni, bylo by to velkým zahanbením pro nás - natož pak pro vás! - protože jsme o vás mluvili s takovou jistotou.
1 Tim 1:7  Chtějí být učiteli zákona a nechápou ani svá vlastní slova ani podstatu toho, o čem s takovou jistotou mluví.
1 Tim 3:13  Konají-li dobře svou službu, získávají si důstojné postavení a velkou jistotu ve víře v Krista Ježíše.
Žd 3:6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
1 Jan 4:17  V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu - neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.

Možná je v jiných překladech ještě někde skrytě další význam (proto jsem psal pravděpodobně pouze smyšlený teologický pojem), ale sám jsem se s tímto v Bibli opravdu nesetkal.

V čem máme a můžeme mít opravdovou jistotu je to, že pokud opravdu litujeme svých hříchů a vyznáme je Bohu, tak jsou nám odpuštěny, a tedy máme plnou jistotu pro den soudu, tj. že nebudeme odsouzeni, ale dojdeme cíle víry, tedy spasení duší (1 Pt 1:9).

Gregoriosi, Ty opravdu nevidíš, že nepoužíváš biblické pojmy a termíny, ale vycházíš z nějaké prapodivné teologie a výrazů, jež nejsou ničím jiným než ústní tradicí mezi novodobými, zejména charismatickými křesťany? Víš co já už potkal takových s 'jistotou spasení' a už dávno odpadli (i se svojí jistotou )do světa? Prostě jenom opakovali prádzná slova, co slyšeli od ostatních, a vlastně v některých společenstvích nebo kruzích je to vyloženě žádané se takto vyjadřovat - ale už se moc nepřemýšlí nad tím, co skutečně o této problematice praví Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. září 2017 @ 10:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, chápu co píšeš, ale myslím si, že nejde používat slova matematicky.
Máš absolutní pravdu, že spasení je cílový stav, ale tato definice není plně vhodná pro reálný život ve společenství. Absolutně matematicky máš samozřejmě pravdu, ale my žijeme v čase a žijeme dnes, a Písmo často termín bratr, sestra používá ve smyslu dnes a ne ve smyslu cíle, tedy i termín spasení...absolutně přesně během našeho života "spasení" neexistuje ... proto apoštolové píší o spasení nadějí, a teprve na konci života Pavel říká, že již nejde o naději, ale jistotu. Takže Pavel mluví v běhu o naději a teprve milimetr od cíle mluví o jistotě.
proč to píšu, pokud spasení budeme v normální mluvě používat jen jako cílový stav, tak to má dvě úskalí:
- pak nejsme schopni říci nic o spasení dnes, jelikož cílový stav nenastal
- drtivá většina křesťanstva používá termín nematematicky, tedy spasení dnes a pak je při použití stejně znějícího termínu (u tebe s jiným významem, byť přesnějším) utvrzuješ v myšlence jednou spasen, provždy spasen. Spasení nejde ztratit. 
Jinak si myslím, že Písmo termín spasení používá v obou významech - jako cíl (to nejde ztratit), ale i jako cestu. Já osobně věřím, že byli a jsou lidé smíření s Bohem a přitom nedojdou. Kdyby spasení byl jen cílový stav, tak nejsme schopni dnes o nikom nic říci vzhledem ke spasení.  Jinak spasení je cílový stav (absolutní, jeden význam slova), ale slovo spasení není totožné s termínem spasení = cílový stav. Slovo spasení obsahuje v sobě i cestu, která vždy nekončíé stejně. 
Je to asi trochu zmatené, snad přečteš co jsem chtěl říci, nic teologického, jen opatrně s matematickým přístupem k živému slovu. 
PS: jeden příklad, slovo každý v Bibli neznamená vždy plný počet prvků, tak jako mi někdy řekneme, že tam byli všichni, ale ne vždy je to 100% a přitom nelžeme. 
pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. září 2017 @ 10:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, souhlasím, že spasení je i cesta - a pak bych to rozhodně nepoužil ve významu, že mám spasení, že jsem spasený, ale řekl bych třeba, že s bázní a chvěním uvádím se skutek své spasení. Zrovna tak můžeš říci, že dnes přišlo spasení do tohoto domu. Ale ztratit spasení je prostě nesmysl. A jednou spasen, provždy spasen je čistě teoretická pravda (navíc redundatní **), která se naprosto nehodí do praktického křesťanského života, neboť teoreticky nikdo z nás nemá plnou jistotu, zda si víru udrží až do konce - i když můžeme být naprosto přesvědčeni, že ano - pasovat se do role toho, kdo už je v cíli, považuji za poněkud troufalé - i když v dnešní době asi ne zcela neobvyklé. 

Obecně bych řekl, nemám naprosto žádný problém s tím, jak se k těmto otázkám vyjadřuje Bible. Co mi ale nesedí (a spíše to musím tolerovat, abych se s jinými bratřími zbytečně nepřel), jsou právě pojmy jako jistota spasení, ztracení spasení, zpochybnění výroku jednou spasen-provždy spasen, apod. Prostě to, co tady řešíme :-)

Myslím, že Tě v pohodě chápu, jak to myslíš, i kdybys to tak podrobně nevysvětloval. Doufám, že chápeš trochu i Ty mne. Nejen zde, ale i z odpovědí Gregoriosovi. I jinak s matematickým myšlením vím už dávno, že musím velmi opatrně. Mně do nesedí ani jinak, duchovně, duševně, ani si neumím představit, že by takové formulace byly v Bibli. Prostě podle mne je to velmi nevhodná křesťanská rétorika moderního věku, a tak to i beru. A obecně se o těchto věcech nepřu - tady jsem jenom využil příležitost se o tom na dálku s někým pobavit a trochu sdílet.




**) - redundantní ve smyslu, že bys taky neřekl: "to auto je červené, protože má červenou barvu"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. září 2017 @ 14:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Wollku, jinak než sdílení jsem to nechápal, popsal jsi to přesně v této větě
cituji: Prostě podle mne je to velmi nevhodná křesťanská rétorika moderního věku, a tak to i beru.
S tím souhlasím nevhodně používaná slova, ale pokud je naše okolí definuje jinak než my, byť nesprávně, tak prostě "musíme" používat jejich význam hlásek "s p a s e n í *, jinak se vlastně každý baví o něčem jiném.
Jelikož vím, že 99% procent bratří chápe spasení dnes, tak proto právě jim MUSÍM říci, že spasení lze ztratit. Protože, když jim řeknu, že nejde, tak oni ve skutečnosti slyší, že když vyznali Pána, tak je již nikdy nikdo nemůže vytrhnout z ruky Páně, že i když se mnohé věci nepovedou, tak o nic nejde, oni v tu chvíli slyší jednou spasen provždy spasen. Oni neslyší, že spasení je stav setkání s Pánem, oni slyší nikdy neodpadnu, nejde to. To vnímám jako nebezpečí pro posluchače, jelikož mají jiný jazyk a jiný význam hlásek. Tolikrát jsem slyšel, no nejhorší co mne potká, že budu spasen skrze oheň, spasení přece nejde ztratit a oni si velmi rádi přečtou jen část tvých slov, že spasení nejde ztratit a větu jak definuješ spasení, jako cíl, tu přeskočí. Tak to bohužel funguje, nepohodlné věty a verše škrkáme. Toto je asi jediný důvod proč jsem to psal. 
V obecném (public) chápání slova spasení spasení jde ztratit, ve smyslu spasení = cíl, samozřejmě ztratit nejde. 
Potkal jsem společenství, které místo slovo křest používá slovo ponořit. Právě proto, že svět slovo křest chápe blbě .. slyšet termíny Jan ponořovač je docela úsměvné, když ještě vidíš určitou hrdost na poznáni, že pochopili, že "polití miminka" není křest. Bohužel je to dnes již dovedlo za Písmo, dospěli k falešnému poznání, že bez ponoření nejsou odpuštěny hříchy. :-(
Já osobně slovo křest používám, ale vím co znamená a když se s někým bavím, tak ví, že polití miminka není křest a že slovo křesťan není od křtu, že křtem se člověk křesťanem nestává... 
.. i slovo spasení používám v té obecné rovině, ne zcela přesné, ale vím, že spasení lze ztratit a zároveň vím jak se to stane a to je přesně to co ty popisuješ jako konání spasení. Prostě jako ten čas před spasením. 
Ještě jeden příklad, spasení chápu jako naději, jako cestu, jak píšeš a proto mohu říci, že kdyby dnes přišel Pán, tak budu s Ním. Prostě jsem schopen rozsoudit své dnešní spasení, o dokonaném spasení, tedy tom spasení co má vliv na věčnost, nejsem dnes schopen řící nic, než že chci vytrvat.
Díky že jsi mne pochopil moje zmatené řeči. Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. září 2017 @ 15:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou zdravím, Jirko,

Nevím, kolik procent křesťanů to spasení tak používá, ale pokud vnímám, že někdo není otevřený na přijímání skutečného Božího pohledu na věc, jak ji opravdu známe z Písma, tak se s ním o tom prostě nebavím a akceptuji jeho rétoriku. Proto bylo pro mne tak snadné Ti porozumět, nicméně chtěl jsem ukázat i svůj postoj. Podobné je to právě i s tím křtem (jde o ponoření), a v podstatě i dalšími pojmy jako anděl (posel), církev (shromáždění vyvolaných), domnělá dokonalost Boží, atd.

Ono mnohdy není problém, když se o tom bavíš s křesťany. Je to prostě jejich momentální slang. Mnohem hůře, když vedeš rozhovor s nevěřícím, zejména když je to někdo s precizním myšlenímí či z intelektuálních kruhů, tak takoví lidé podobné 'křesťanské' protimluvy poměrně rychle a velmi chytře vystihnou. A pokud v tom člověk nemá jasno, a nevysvětlí ti to třeba jako jsem se o to pokusil nyní Tobě a Gregoriosovi, jak to je myšlené, tak mu to takoví lidé velmi snadno "obouchají o hlavu" se závěrem, že křesťanství je smyšlené, falešné apod. Samozřejmě nějakých 80% křesťanů, možná více, toto neřeší a myslí si o takovém člověku "své" - jenže svého času jsem byl také v takové pozici, a vím, že kdyby mi někdo tvrdil, že spasení lze ztratit, nebo že církev vedená papeži je nevěsta bez poskvrny, nebo že pokropení nemluvněte má nějaký vliv na jeho spasení, tak bych prostě sám nikdy neuvěřil...

Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. září 2017 @ 23:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek píše:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. září 2017 @ 01:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že by byli spasení a pak o spasení přišli, tam není ani slovo. Alespoň jsem si ničeho takového nevšiml :(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. září 2017 @ 07:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. září 2017 @ 09:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že by byli nevěřící. Pouze nebyli vyvolení k věčnému životu a tedy nikdy nebyli spasení (Jan 15:2, 6, apod.). Své potenciální spasení neuváděli s bázní ve skutek tak, jak měli. Pokud jde o znovuzrození, nevím, jak si jej představuješ a proč jej zaměňuješ se spasením. Poslední dobou se spíše přikáním k Barkóciho výkladu, že i znovuzrození je víceméně proces a ne nějaký jednorázový okamžik.

Prostě pojem spása, spasení, které lze ztratit, je v podstatě k ničemu, je to vyprázdněný pojem. Bylo by to, jako by Ti někdo daroval auto, ale kdykoliv Ti ho mohl sebrat. Není Ti divné, že nikdy v Bibli explicitně nenajdeš, že by někdo byl spasen, a pak to spasení ztratil? Ale určitě tam najdeš mnoho příkladů, že někdo uvěřil, chodil s Pánem, horlil pro Pána a Boží dílo, ale pak od víry i od Pána odpadnul. Pavel s takovými spolupracoval, podobně jako Pán Ježíš (Jidáš). Takových příběhů je mnoho. Ale že by někdo ztratil spasení... neznám, nevybavuji si, že bych to někde četl v Božím Slově. A ani tady mi to nikdo není schopen jasně ukázat. Jak jsem to blíže diskutoval s JirkouB, jedná se pouze o jakýsi moderní křesťanský slang, který je věcně i logicky nesprávný, nicméně v zájmu pokoje s většinou je v podstatě nutné jej jaksi respektovat. Ale určitě jej nikdy jako nebiblický postoj nebudu obhajovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. září 2017 @ 08:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:


///Pokud jde o znovuzrození, nevím, jak si jej představuješ a proč jej zaměňuješ se spasením. Poslední dobou se spíše přikáním k Barkóciho výkladu, že i znovuzrození je víceméně proces a ne nějaký jednorázový okamžik.///


Barkoci evidentně obrací na katolickou víru... Apropos - tvé narození byl také proces nebo jednorázový okamžik? 

Písmo nikde nerozlišuje mezi početím skrze Boží sperma (Slovo), následným vývojem plodu a potom narozením.

Podle Písma způsobuje znovuzrození první dotyk Božího spermatu (Slova) s naším duchem. A tím i spásu a vlastnictví věčného života. Samozřejmě, že nový život pak v nás musí dále mnoho let růst.

Přestože však mám teď a tady věčný život, musím ho ještě dosáhnout s konečnou platností - čímž je pro mě to konečné dosažení nadějí:

"Bojuj ten dobrý boj víry, dosáhni věčného života, k němuž i povolán jsi....."(1Tim 6,12)

Takže - mě nezajímají různá lidská učení, ať by je stvořil kdokoliv. Třeba i můj oblíbený učitel... Zajímá mě pouze, jak je to v Písmu. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. září 2017 @ 11:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Barkoci evidentně obrací na katolickou víru...



Kéž by to byla pravda. Mně se to naopak jeví tak, že si kážeš svoje myšlenky, a za ně pak napíšeš, tak praví Písmo.... (samozřejmě řečeno se značnou nadsázkou, ale opravdu Tě mnohem více zajímá, co jsi kde pochytil od jiných křesťanů, u kterých jsi také věřil, že je zajímá jenom Písmo...jinak není možné, že bys používal tolik křesťanského slangu i myšlenek, které v Bibli oporu prostě přímo nemají) - tak nad tím přemýšlej. Hodně si v mnohých věcech protiřečíš. Například možnost ztratit spásu je vyloženě lidské učení a přitom jsem právě na toto téma s Tebou vedl polemiku. Proč Ti tady nevadí, že sis něco k Písmu přimyslel? Někdy je navíc příliš doslovné chápání textu dokonce na škodu, protože pokud to není vykládáno a chápáno v Duchu a Pravdě, tak se může stát, že nás to dovede k absurditě, rozporu a evidentní nepravdě.


Jan 2:19  Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."
20  Tu řekli Židé: "Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?"
21  On však mluvil o chrámu svého těla.


A proč by mělo rozlišovat. Co tím chceš říci? Zrovna tak nesrovnává narození z Boha s narozením se tělesně. Naopak Jan 1:13 ukazuje na podstatný rozdíl. Viz následující odpověď, kde to navzdory rozdílu, které naznačuje Písmo, porovnáváš.





Jan 3:3  Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží."
4  Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit."
5  Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
8  Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."


Lk 8:5  "Vyšel rozsévač rozsívat semeno. Když rozsíval, padlo některé zrno podél cesty, bylo pošlapáno a ptáci je sezobali.
6  Jiné padlo na skálu, vzešlo a uschlo, protože nemělo vláhu.
7  Jiné padlo doprostřed trní; trní rostlo a udusilo je.
8  A jiné padlo do země dobré, vzrostlo a přineslo stonásobný užitek." To řekl a zvolal: "Kdo má uši k slyšení, slyš!"
9  Jeho učedníci se ho ptali, co to podobenství má znamenat.
10  On řekl: "Vám je dáno znát tajemství Božího království, ostatním však jen v podobenstvích, aby hledíce neviděli a slyšíce nechápali.
11  Toto podobenství znamená: Semenem je Boží slovo.
12  Podél cesty - to jsou ti, kteří uslyší, ale pak přichází ďábel a bere slovo z jejich srdcí, aby neuvěřili a nebyli zachráněni.
13  Na skále - to jsou ti, kteří s radostí přijímají slovo, když je uslyšeli; protože v nich však nezakořenilo, věří jen nějaký čas a v čas pokušení odpadají.
14  Semeno padlé do trní jsou ti, kteří uslyší, ale potom je starosti, majetek a rozkoše života dusí, takže nepřinesou úrodu.
15  Semeno v dobré zemi jsou ti, kteří uslyší slovo, zachovávají je v dobrém a upřímném srdci a s vytrvalostí přinášejí úrodu.


]


Stránka vygenerována za: 7.31 sekundy