Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 937
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Úloha žen v Církvi
Vloženo Sobota, 07. listopad 2015 @ 23:23:43 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal gregorios777

Určitě jste se už setkali s názorem, že kdyby světu vládly ženy, zavládl by věčný mír.

. Nesdílím tento názor a jsem opačného mínění. Mám za to, že ‚‘‘běda‘‘ nám, kdyby světu vládly ženy. Proč? Protože ženy jsou převážně emočně zaměřeny a muži spíše rozumově. A k vládě je zapotřebí více rozumu, než emocí. Tam, kde vládnou emoce, obvykle spravedlnost a pokoj, které mají být výsledkem správného vládnutí, nebývají. Když vidím ženy ve vysoké politice, jímají mne obavy, co zase vyvedou… Madeleine Albrightová, Margaret Thatcherová a současná kandidátka na americkou viceprezidentku Sarah Palinová mi potvrzují, že kdyby skutečně ženy vládly, už dávno vypukla III. světová válka.
 
Úloha žen tedy není vládnout, ale naopak být v podřízení muže jako jeho pomocnice. Žena má využívat svoji převažující emotivní složku k tomu, aby učila druhé milovat. A protože symbolizuje Církev, tak také podřizovat se svému pánu. Protože láska k Pánu je vlastně podřízení se Jemu ve všem:

''Miluje-li mne kdo, slova mého ostříhati bude‘‘ (Jan 14,23)

Také apoštol Pavel potvrzuje tuto úlohu žen:
''Tak také i staré ženy ať chodí zbožně, v oděvu příslušném a ať nejsou převrhlé, ani mnoho vína pijící, dobrým věcem učící. Aby mladice vyučovaly, kterak by muže své i dítky řádně milovaly'' (Tit 2,3-4).
Ženě je dán takový dar, že může beze slova získat svého nevěřícího muže jen svým zbožným a láskyplným chováním (to může i muž samozřejmě).

''Též podobně i ženy buďte poddané mužům svým, aby, byť pak kteří i nevěřili slovu, skrze zbožné obcování žen bez slova získáni byli, spatřujíce v bázni svaté vaše obcování‘‘ (1Pt 3,1-2).
Ženy sestry vlastně svým chováním vůči svým mužům ukazují, jak se oni mají podřizovat a milovat svého Pána. Vlastně jim nastavují zrcadlo, jak to má být.

Ženy sestry mají ve shromáždění mlčet, protože ukazují mužům, že i oni mají mlčet vůči Pánu. Že mají říkat jen slova, ke kterým je vede Pán a oni sami mají mlčet. Neboť cokoliv řeknou sami ze sebe, je mrzkost.
''Ženy vaše v shromážděních ať mlčí, nebo nedopouští se jim mluviti, ale aby poddány byly, jakž i Zákon praví. Pakli se chtí čemu naučiti, doma mužů svých nechať se ptají. Nebo mrzká věc jest ženám mluviti v shromáždění‘‘  (1Kor 14, 34-35).


Ženy také nemohou vzhledem ke své emotivnosti vyučovat, protože Eva padla a to tím způsobem, že satan zaútočil právě na její emoce:

''Žena ať se učí mlčeci, ve všeliké poddanosti. Nebo ženě nedopouštím učiti, ani vládnouti nad mužem, ale aby byla v mlčení. Adam zajisté prve jest stvořen, potom Eva. A Adam nebyl sveden, ale žena svedena jsuci, příčinou přestoupení byla. Ale však spasena bude v plození dětí, jestliže by zůstala u víře, a v lásce, a v posvěcení svém, s středmostí‘‘ (1Tim 2,11-15).

''Viduci tedy žena, že dobrý jest strom k jídlu i příjemný očima, a k nabytí rozumnosti strom žádostivý, vzala z ovoce jeho a jedla; dala také i muži svému s sebou, a on jedl‘‘ (Gn 3,6).
Že ženám nebyl dán dar interpretovat Písmo vidíme i z toho, že Eva Boží Slovo úplně dezinterpretovala, když k němu přidala něco, co Bůh vůbec neřekl:
''Ale o ovoci stromu, kterýž jest u prostřed ráje, řekl Bůh: Nebudete ho jísti, aniž se ho dotknete, abyste nezemřeli‘‘ (Gn 3,3).
Ta podtržená slova jsou ženin přídavek.

Eva se také ujala vládnoucí úlohy, když to byla ona sama, kdo dala muži ovoce toho stromu.
V takto malém úseku v Gn se proto skrývají poklady moudrosti a poznání ohledně úlohy žen v Církvi.
 
A symbolem toho, že ženy uznávají svojí podřízenost své hlavě-muži, je pokrytá hlava ve shromáždění a při modlitbě či prorokování.  Porušení tohoto ustanovení se rovná porušení diplomatického protokolu na úrovni setkání státníků. Je to velký přečin proti duchovnímu bontónu. A jelikož to s sebou nese i znesvěcení (zneuctění) je to navíc i hřích. Stejně tak to platí, když muž naopak před Bohem svoji pokrývku hlavy nesmekne. V obou případech dochází ke zneuctění věřících a celého shromáždění.

Je mi jasné, že zde přítomné děti v Kristu, které ještě nerozumí Božím věcem, ale pouze lidským, zde začnou vystupovat  jako kdyby od nich vyšlo Slovo Boží, jako by tedy oni byli bohové, od kterých to slovo vyšlo nebo  jako kdyby Boží Slovo přišlo pouze k nim, jako kdyby Božím Slovem byly jejich vlastní názory na danou věc. Proroci a duchovní (kteří mají Pomazání, které je neklamně a pravdivě učí), však poznají, že co napsal apoštol Pavel, je PŘÍKAZ Páně. Kdo to neuzná, sám nebude Bohem ani celým duchovním světem uznán (uznáni jsou pouze duchovní lidé). To je dobrý rozlišovací znak, nemyslíte? Vyjádřete se k tomu a hned poznáme, jak na tom jste….  J


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Úloha žen v Církvi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 161 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 08. listopad 2015 @ 19:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že se v Bibli píše, že má žena poslouchat muže. Ale do když ona má IQ 120 a její manžel 80? 



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 08. listopad 2015 @ 19:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to by bylo dobré znamení a známka toho, že to slovo ta žena přijme a pochopí. Mnohem horší by to bylo s tím IQ naopak..


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2015 @ 20:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
soudruzi... Satan má IQ najvyššie zo všetkých stvorených bytostí a preto ho poslúcha najviac ľudí...

inteligencia a morálka sú dve rozdielne kategórie


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 08. listopad 2015 @ 21:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  To máš pravdu ivanp  .

 O  lidském IQ se nemá cenu  bavit... Mnozí dobře víme  že , pravda  bývá  Bohem odkryta  maličkým a skryta "moudrým  rozumbradům ze  světa".


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan má IQ najvyššie zo všetkých stvorených bytostí

Vážně? No nevím. Povstat proti Bohu, ačkoli vím, že jsem jen stvoření a chtít se posadit na jeho místo, ačkoli vím, že jsem jen stvoření, trácit čas sváděním lidí a vědět, že stejně směřuji do Geheny - to mi moc chytré. Vždyť satan dělal jeden kiks za druhým. Ani s Ježíšem se mu nic nepodařilo, jak dělal to pokušení na poušti. Vždyť to vypadá, že satan jen běhá dokola do předem prohraných bitev. Podle mě jsou v Nebi chytřejší andělé. Ostatně v Bibli se píše, že satana porazí archanděl Michael. Michael je silnějsí i chytřějsí než satan. Nepřeceňujte satana. Tedy satan byl původně taky archanděl, cca stejný level jako Michalel, Gabriel. Je jistě mocný. Nejmocnější ze všech padlých andělů. Ale o chytrosti bych moc nehovořil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 09:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis  3:1   -  Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 10:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis  3:1   -  Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had... ;o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 20:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpusť  mi  prosím .      Ale, nepochopil jsem čemu se chechtáš.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 03:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, 


on už s tím měl tady potíž Karel Bylina. Mrkám a pousmívám se. Nic výsměšného. Promiň. 


Had byl nejzchytralejší, ale ze vší polní zvěře, což ta definice zúžuje okruh posuzovaných do značné míry a zároveň nic nehodnotí a nesrovnává s jiným či ostatním okruhem neposuzovaných. Nic to nevypovídá o tom, zda má větší IQ jako člověk, delfín, žralok, chobotnice, havran, liška, slon .... Jde taky o lstivou inteligenci, Had se přeci zachoval velice lstivě, aby člověka podvedl a svedl ho k přestoupení Božího zákazu. Infikoval člověka ke zlému v jeho touhách, aby sám člověk zatoužil po tom, co dříve lákavým neviděl a netoužil po tom. 'Vpustil tak do člověka jed.' Takové hadí nečekané a zákeřné uštknutí. Jinak Satan je opravdu ze všeho stvoření nejzchytralejší - tedy nejlstivější a nejzákeřnější. Ne zrovna nejmoudřejší a nejchytřejší. Ale mezi okruhem svých, je asi s nejvyšším IQ ke lstivosti. A na tomto světě se převelice často přeci stává, že takoví lidé dosahují svého více než ti přímí. A Had svou zchytralostí dosáhl, čeho dosáhnout u člověka chtěl. Ale Bůh je moudřejší a chytřejší než i to nejzchytralejší stvoření. A andělé? Jediná moudrost a rozumnost je větší než jakákoliv podlost - věrná poslušnost Božímu Slovu a to i u andělů. 


Tele






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. listopad 2015 @ 22:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele,

 pohodě, vím. Díky za řádky.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 10:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No že se satan vtělil do hada a v ten moment ten had byl jeho nástroj, kterým mluvil - to nic nedokazuje. Jasně, satan nebo démoni mohou vstoupit do zvířat, viz prasata a démoni "legie" v NZ. Takže had byl nejchytrřejší ze zvířat, proč ne. Ale nikde se v Bibli nepíše, že by měl satan nejvyšší IQ ze všech archandělů. Naopak je velmi pravděpodobné, že archanděl Michael má jak vyšší IQ, tak větší sílu než satan, viz Zjevení Janovo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 10:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No že se satan vtělil do hada a v ten moment ten had byl jeho nástroj, kterým mluvil - to nic nedokazuje. Jasně, satan nebo démoni mohou vstoupit do zvířat, viz prasata a démoni "legie" v NZ. Takže had byl nejchytrřejší ze zvířat, proč ne. Ale nikde se v Bibli nepíše, že by měl satan nejvyšší IQ ze všech archandělů. Naopak je velmi pravděpodobné, že archanděl Michael má jak vyšší IQ, tak větší sílu než satan, viz Zjevení Janovo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak známo, pýcha zatemňuje rozum. To nám tady někteří přispěvovatelé předvádějí dost názorně.


]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IQ s tím řece nemá nic společného. Kristus je Hlavou muže a muž je hlavou ženy, takže Kristus zjevuje muži rozhodující věci ohledně rodiny. To však neznamená, že žena v tom nemá žádnou úlohu. Muž je jako král a žena jako prorok. Běda, když král neposlouchá proroka (pokud mluví z Boha) a běda, když prorok neposlouchá krále. Ale král má od Boha výborné rozeznání, zda prorok právě mluví nebo nemluví z Boha. Viz. knihy Královské. Dokonce i bezbožní králové rozpoznali falešné proroky.


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 13:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale král má od Boha výborné rozeznání, zda prorok právě mluví nebo nemluví z Boha. Viz. knihy Královské. Dokonce i bezbožní králové rozpoznali falešné proroky.

No to je zase perla. Ty jsi nečetl v Písmu o králích, kteří naopak falešným prorokům velmi rádi naslouchali? Viz třeba Sidkiáš.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 17:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:No to je zase perla. Ty jsi nečetl v Písmu o králích, kteří naopak falešným prorokům velmi rádi naslouchali? Viz třeba Sidkiáš.Rád naslouchat ještě neznamená věřit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 22:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si toho o Sidkiášovi moc nečetl. A to se tu prohlašuješ za znalce Písma, kterému například já nesahám ani po kotníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Asi si toho o Sidkiášovi moc nečetl. A to se tu prohlašuješ za znalce Písma, kterému například já nesahám ani po kotníky.<b>


Píšu všeobecně o králích  a autoritách, kterým Bůh dává obecně více poznání a kteří až na výjimky dokáží rozpoznat Boží proroky a falešné, i když raději mohou naslouchat těm falešným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 10:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Asi si toho o Sidkiášovi moc nečetl. <b>

Sedechiáš se také nakonec šel poradit s Božím prorokem.... Bylo už ale pozdě...



]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IQ s tím řece nemá nic společného. Kristus je Hlavou muže a muž je hlavou ženy, takže Kristus zjevuje muži rozhodující věci ohledně rodiny. To však neznamená, že žena v tom nemá žádnou úlohu. Muž je jako král a žena jako prorok. Běda, když král neposlouchá proroka (pokud mluví z Boha) a běda, když prorok neposlouchá krále. Ale král má od Boha výborné rozeznání, zda prorok právě mluví nebo nemluví z Boha. Viz. knihy Královské. Dokonce i bezbožní králové rozpoznali falešné proroky.


]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 19:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si máme představit pod tím, že žena má poslouchat muže ?

V Bibli čtu, že děti mají poslouchat své rodiče, ale nikde tam nečtu, že ženy mají poslouchat muže.

Upozorňuji, že "poddány buďte" není totéž jako "poslouchejte".


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 08. listopad 2015 @ 19:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, podle čeho jsi rozsoudil, že aniž se dotknete je přídavek Evy? Nebyl to bezpečnostní přídavek Adama? Zákaz byl dán Adamovi. Jestli jej řekl Evě on, nebo přímo Bůh, od koho je přídavek nevíme...
...tedy já nevím. O přídavku jsem několikrát přemýšlel, ale udělal jsem jediný závěr, jsou nebezpečné přídavky,ale od koho byl nevím. Pán s tebou Jirka




Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB, tobě by se chtělo spekulovat. Ale je to tam jasně. Eva si přidala něco, co Bůh nikdy neřekl, protože jí Bůh úmyslně nedal dar výkladu Písem. Bylo by zbytečně, aby jí ho dával, když neměl v plánu, aby učila a tedy, aby měla pomazání jak k učení, tak k výkladu.


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 07:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg píše:

Eva si přidala něco, co Bůh nikdy neřekl, protože jí Bůh úmyslně nedal dar výkladu Písem. Bylo by zbytečně, aby jí ho dával, když neměl v plánu, aby učila a tedy, aby měla pomazání jak k učení, tak k výkladu.


No a tele píše, že toto je čistá Gregova spekulace...


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Eva si přidala něco, co Bůh nikdy neřekl, protože jí Bůh úmyslně nedal dar výkladu Písem. 

Gregu, Tobě už asi fakt dost hrabe. Oni Adam s Evou dostali do rukou Písmo? A kdo ho jako napsal?
Nevšiml sis, že vláda muže nad ženou je dána až po pádu a ne před ním? Tak z čeho odvozuješ, že Bůh schválně nedal Evě dar výkladu Písem, když ještě žádná Písma nebyla?
Upozorňuji tě, že znám osobně několik žen, která Písmům rozumějí mnohem lépe a pravdivěji než Ty.
Prosím tě, jestli máš v úmyslu založit nějaký sbor, ještě si to rozmysli, abys pak u Soudu nemusel vysvětlovat, proč si tolik lidí uvedl do neštěstí. Úplně stačí dnešní Jednota bratrská. Ta má podobný přístup k lidem jako Ty - všichni jste blbci, protože mě to osobně ukázal Bůh. Tak mi koukejte věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, ty tomu Gregovi též musíš vždycky prozradit odpověď na to, na co se ho ptám.... ;o) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))). Ale Ty ses ho na nic neptal. Tedy ne zjevně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jiném příspěvku, tady u tohoto tématu, jsem se ptal, jestli zná to Písmo, když Pavel napsal, že to učí i Zákon. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy pravda, nebyla to otázka: viz: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2469937#276553


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše: Oni Adam s Evou dostali do rukou Písmo?
Určitě ti neušlo, že Bůh jim vydal své jasné Slovo, o tom, co mohou a co ne.T.j. jako by jim dal Písmo.

Upozorňuji tě, že znám osobně několik žen, která Písmům rozumějí mnohem lépe a pravdivěji než Ty.
Jako vtip je to dobrý. Rád bych je poznal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 19:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu. Bůh vydal jasné slovo Adamovi. Tak je psáno, jak se dostalo k Evě nevíme. Mohl jí ho říci opět Bůh, mohl jí ho tlumočit Adam. Proto nevíme nic o zdroji přívěsku, to, že si jej přidala Eva je jen tvůj předpoklad nepodložený Písmem. V poctivosti musíme říci, že nevíme kdo přívěsek Evě dal. Proto jsem se tě ptal, odkud víš, že Eva si jej přidala sama. Já ani nevím od koho Eva měla zákaz jedení.  Pán  s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 22:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě ti neušlo, že Bůh jim vydal své jasné Slovo, o tom, co mohou a co ne.

Ale Ty jsi mluvil o Písmu a ne o přikázání. A jestli ke každému naprosto jednoduchému přikázání potřebuješ výklad, tak by ses měl učit od dětí. Ty, když dostanou jasný příkaz nesmíš, tak moc dobře vědí, že nesmí.
Tak je to i s těmi sestrami, o kterých jsem mluvil. Prostě poslouchají slova Písma a žijí je. Ty v  Písmu hledáš, co tam není, co si tam jen domýšlíš a stavíš pak na těch svých nesmyslech jaké si Tvé učení a připadáš si při tom hrozně moudrý. A tak všechny, kdo Ti to nežerou snižuješ a posmíváš se jim. A tím nejvíc potvrzuješ, že jsi bludař.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 08:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Upozorňuji tě, že znám osobně několik žen, která Písmům rozumějí mnohem lépe a pravdivěji než Ty.
Jako vtip je to dobrý. Rád bych je poznal...
"...



Toto hovoří samo za sebe. Tako se vyjadřuje opavdu jen sexistický omezenec. To je křesťana nedůstojné.

Gregu, v tomto spatřuji velkou slabinu tvé osobnosti, i když na druhé straně přiznávám, že je mi velmi sympatický tvůj zájem o studium Božího slova. 

Ale pokud jsi si dokázal přiznat některé své omyly z dřívějška, nezapomínej, že i dneska jsi stále jen omylným Gregem, který nemusí mít ve všem pravdu. Že časem můžeš zase některé své názory poopravit.

Poznání Božího slova nepřichází jenom k muži a nečiní z muže pyšného suveréna - "učitele" všech ostatních, ale přijímá se na kolenou, s roztřeseným srdcem a u vědomí své malosti své poznání podmiňujeme dalšími důkazy od Boha na potvrzení toho, že je chápeme správně.

Všechno zkoumejte a co je dobré, toho se držte!


Po šedesáti letech s bázní a chvěním tvrdím nejistě a slabým hlasem, že do jisté míry  "znám" Písmo.


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 21:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než něco napíšeš proti ženám, měl by jsi to ve své hlavě srovnat, aby jsi nedával najevo svou nenávist. Bůh stvořil člověka jako muže a ženu a teprve oni dva tvoří kompletního člověka. Dokonce o tom někteří teologové sepsali knihy, které dokazují, že Bůh, kterého my vnímáme jako muže, má mužskou i ženskou podstatu. Totéž jako první stvořený Adam (=člověk) byl souhrnem muže a ženy a teprve dodatečně byla z něho byla žena vyňata (viz první kapitoly Genesis). O čemž svědčí i příbuznost mužských a ženských chromozómů, které se liší jen tím, že muž má pouze jeden odlišný. Tedy jen muž může zplodit muže. Jinak by feministky muže vůbec nepotřebovaly, stačilo by jim klonování. Ale víme, že Pánbůh jim prozřetelně nedal šanci.

To, co jsi napsal, by se lépe hodilo do islámu. Případně do Islámského státu, který z žen činí sexuální objekt k plození dětí. Ty však by jsi měl vědět, že v Kristu již není rozdílu mezi mužem a ženou.

[1 Korintským 11:11,12] V Kristu ovšem není žena bez muže ani muž bez ženy, vždyť jako je žena z muže, tak i muž skrze ženu – všecko pak je z Boha.

[Galatským 3:28] Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.




Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene, sice nevím, o jaké mé nenávisti píšeš, ale musím k tomu dodat, že ty dva verše, které uvádíš, nemohou popřít platnost těch veršů, které uvádím já...


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž, že nemohou popřít jejich platnost!


]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.

Unshakene, Greg citoval slova Písma a Ty také cituješ slova Písma. Chceš jednou větou z Písma rušit jiné věty z Písma?
Nemáš za sebou nějaká gender studia placené evropskou unií? Ty fakt nevidíš rozdíl mezi mužem a ženou? :))



]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se s těmi protichůdnými verši vypořádáš ty? Liberál to vykoná jednoduše - vyloučí ty, které byly dobově podmíněné. A nemusí to být jenom liberál.

Ty namísto toho pouhou citaci z Písma nazýváš genderismem a ještě k tomu z EU. No, alespoň máš něco k pokání, když již ti chybí láska.



]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 22:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty namísto toho pouhou citaci z Písma nazýváš genderismem a ještě k tomu z EU. No, alespoň máš něco k pokání, když již ti chybí láska.

Unshakene, to nebyla pouhá citace Písma. To byl pokus o zneplatňování veršů Písma , které uvedl Greg, veršem který jsi uvedl Ty. Přesně to je princip genderismu a proto i vznikl: aby zpochybnil a zneplatnil dávno ověřené a platné pravdy.
Ten verš, který jsi uvedl Ty, mluví o tom, že v postavení před Bohem jsou si muž i žena rovni. Bůh oba stejně miluje a jeho milost patří oběma stejně. Ale nehovoří o různých úlohách a postaveních v církvi a životě v tomto světě. O tom zas hovoří verše, které uvedl Greg.
To, že jsou dobově podmíněny říkají jen liberálové, kteří také věří, že i zmínky o démonech v NZ jsou také jen dobově podmíněné. Takže v posledu se pak dostanou k tomu, že Bible je jen historický záznam jakýchsi imaginárních dějů a imaginárních postav, které jakoby vedly k nějakým duchovním principům.
Nevím, z čeho jsi usoudil, že mi chybí láska. Protože s Tebou nesouhlasím? To bys byl jak ti pravdoláskaři, kteří kážou demokracii a lásku ke všem, ale každého kdo s nimi nesouhlasí, by nejradši zavřeli do blázince a nebo zlikvidovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 08:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, Bůh přece nijak neupřednostňuje muže před ženami!
Na tom se přece shodneme!

Jistě, každý z nich má své rozdílné postavení v lidském společenství, mají rozdílné úkoly při naplňování Božího plánu. Toto patí nadčasově.  Ale před Bohem jsou si oba rovni, oba stejně milovaní.


Dobově podmíněny nejsou rozdílné úlohy mužů a žen v církvi i společnosti, nýbrž forma jejich uplatňování - tedy samotná podoba realizace rozdílných úloh mužů a žen v církvi. Ta se mění s dobou a kulturou společnosti.

V naší době už nejsou žádnou výjimkou třeba starostky obce. A dobré starostky, opakovaně lidmi volené!
V Pavlově době něco zcela neslýchaného a nemožného.


Naše ženy si také už nezahalují tváře, přesto nejsou proto před Bohem o nic méně pokorné, než jejich předchůdkyně, které si za dob Pavla tvář zahalovaly. Co je našima očima viditelné, je totiž nedůležité!
Správně vidíme jen srdcem
a Bůh se dívá na člověka tímto úhlem pohledu.

Toto určitě není žádná forma libaralismu, ale pokorný respekt před očividnou pravdou.
Vždyť zcela zjevně existují už i mezigenerační rozdíly, mění se vkus lidí, názory na to, jak správně žít svůj život, jak se oblékat, mění se i formy mezilidské komunikace. O to větší rozdíly spatřujeme u generací, mezi nimiž leží tisíciletí.


Dnešní forma uskutečňování "mužskosti" a "ženskosti" v lidském společenství je už docela jiná, než její podoba v době apoštola Pavla. Však důležitost a potřeba obojího pro zdravý vývoj rodiny i společnosti zůstává stejnou nutností, jako ve všech dobách jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 10:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, každý z nich má své rozdílné postavení v lidském společenství, mají rozdílné úkoly při naplňování Božího plánu. Toto patí nadčasově.  Ale před Bohem jsou si oba rovni, oba stejně milovaní.

Stando, proč máš potřebu opakovat to, co jsem napsal už já? To jsi to nečetl?

S tím, jak se stavíš k dobovému pozadí ovšem nesouhlasím. To, že je dnes vše jinak je sice pravda, ale svědčí to úpadku lidstva a ne rozvoji.
To, že jsou dnes ženy ve vedoucích funkcích je dáno velikým úpadkem mužů, kteří často vyrůstají v rodinách kde vládne žena a své chlapečky rozmazluje a dělá vše za ně. Muži jsou pak zaměřeni jen sami na sebe a své potřeby a brání se zodpovědnosti. Takže když není dostatek opravdových mužů, musí nastoupit ženy. To ale neznamená, že to tak má být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 10:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu první část jsem opakoval proto, aby sis uvědomil, že v tomto jsou naše pohledy stejné.


Zato se vůbec neshodujeme v té druhé části.

Můžeš mi snad jmenovat nějakou konkrétní dobu, kdy snad nebyl v lidské společnosti patrný velký úpadek?  Liší se jen forma (podoba) tohoto úpadku; dneska je to krize rodiny vlivem rozvodovosti, vlivem svobodomyslného praktikování  "otevřených manželství" či života  "na hromádce",
dříve  byla krize rodin z nevěry skrývané či z domácího násilí od promitivních "mačů", nedotknutelné a "neomylné" hlavy rodiny.

Nic si nenamlouvejme o "starých dobrých časech" - i ony měly svou bolavou problematiku. Dnešní lidé nejsou o nic lepší ani horší, než jejich předkové. Jde jen o to, komu popřávají sluchu a od koho se nechávají vést.



..."Takže když není dostatek opravdových mužů, musí nastoupit ženy. To ale neznamená, že to tak má být."...

V sousední vesnici mají vynikající starostku už třetí, nebo snad čtvrté volební období. Nedovedu si představit lepšího člověka na svém místě a jsem si docela jistý, že to tak má být. Duch svatý přece nerozdává charismata podle pohlaví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Duch svatý přece nerozdává charismata podle pohlaví.

No to jistě ne. Ale starostování není charizmatem. Dary Ducha svatého máš popsány v 1. Kor. 12-14. Charizmata - od řeckého charis - česky milost, může přijmout jen ten, kdo přijal milost v Ježíši Kristu a přijal dar Ducha svatého. A Duch svatý v církvi ty dary rozdává podle toho, jakou kdo má mít úlohu. Ale určitě je nerozdává proti svému slovu napsaném skrze Pavla.
Ty si pleteš svět s církví. Asi je to tím, že vaše církev už je součástí světa a tak své myšlení přizpůsobuješ myšlení a konání světa.
Ta starostka z vedlejší vesnice je tam proto, že se nenašel v té vesnici schopnější muž. I v Izraeli se stal takový případ - Debora a Barák. Bylo to v době úpadku Izraele. Samozřejmně, že se dnes neděje nic, co by se už někdy dříve nedělo. Ale ten průběh lidského pádu není konstatntní. Jsou období, kdy se lidé v pokání navrací k Bohu a období, kdy se odvrací. To se děje právě v této osvícenecké době. Západní civilizace se přibližila velice blízko k mravnímu úpadku Římského impéria. A jak píše Pavel, v posledních dnech  nastanou zlé časy. Takže je pravda, že vždy byly s lidmi nějaké problémy, ale ne vždy tak velké jako dnes, kdy je v módě bořit všechna tabu a Božím řádem dané věci. Nejsmutnější na tom je, že se na tom podílí i lidé, kteří si říkají křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 08:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale určitě je nerozdává proti svému slovu napsaném skrze Pavla."...


Problémem je ale tvé "porozumění" Písmu, které není dotažené do konce. Vytrženo od ostatního dává jiný smysl.
Já si nepletu svět s církví. Ale tato naše část církve putující se nachází právě uprostřed světa! Na to třeba nezapomínat, jinak tě to odtrhuje od reality.


Charismata jsou dary Ducha svatého. Nikdo je nedokáže v úplnosti vyjmenovat, protože Bůh obdarovává v hojnosti. Je jich tolik, kolik je lidí a kolik je situací, do kterých se lidé dostávají. A dostávají se do těchto situací v běžném životě uprostřed světa!
Starostování tedy není charismatem - to jsem ani netvrdil - ale charismatická starostka je pro občany skutečným požehnáním. Tato starostka je tak dobrá proto, že v osobním životě má spolehlivého muže, o kterého se může opřít.



..."vždy byly s lidmi nějaké problémy, ale ne vždy tak velké jako dnes, kdy je v módě bořit všechna tabu a Božím řádem dané věci "...

Já hledím do budoucna s nadějí. Naděje není optimismus ničím nepodložený, naděje je darem Ducha svatého. Kéž by z ní všichni dokázali načerpat.


Je docela paradoxní, že já jako katolík zde zastávám takové názory oproti jiným denominacím, které jsou v důsledku ke službě žen v církvi daleko liberálnější, než sama katolická církev, která neumožňuje existenci žádných "farářek" ve své struktuře.
A je to tak správně, jen je třeba hlouběji pochopit, o čem se to v Písmu na toto téma vlastně mluví.


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 14:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nějak mi uniká motiv, smysl a důvod tohoto článku, Gregu, a pokud neosvětlíš proč nebo kvůli čemu jsi ho sem dal, nebudu reagovat na jeho obsah.



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, článek jsem sem dal, protože mě k tomu vedl Pán. Pokud nechceš reagovat, nikdo tě k tomu nenutí...


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nechceš reagovat, nikdo tě k tomu nenutí...

To já vím, ani bych se nenechal, ale nějak mi to nesedí.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
To já vím, ani bych se nenechal, ale nějak mi to nesedí.
Konkrétně....?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkrétně duch, v jakém je to napsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Konkrétně duch, v jakém je to napsáno.
Tak to je logické. S duchem Witnesse Lee si můj Duch nikdy ''nesedne...''


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem Witness Lee a nemám tudíž ani nemohu mít jeho ducha! Nenapsal jsem Duch, ale duch - tvůj příspěvek nenapsal Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
tvůj příspěvek nenapsal Duch

<b>
To může vědět jen dokonalý, duchovní člověk, který posuzuje všechno, sám pak od žádného (tělesného) nebývá souzen - zase jen od duchovního. A ty jsi před chvílí psal, že to ještě nejsi. Tak na jakém základě to činíš?  Mně pak to za nejmenší věc jest, abych od vás souzen byl, aneb od lidského soudu; nýbrž aniž sám sebe soudím.
4  Nebo ačkoli do sebe nic bezbožného nevím, však ne skrze to jsem spravedliv; nebo ten, ješto mne soudí, Pán jest
(1kor 4,3-4).

14  Ale tělesný člověk nechápá těch věcí, kteréž jsou Ducha Božího; nebo jsou jemu bláznovství, aniž jich může poznati, protože ony duchovně mají rozsuzovány býti.
15  Ale duchovní člověk rozsuzujeť všecko, sám pak od žádného nebývá souzen.
16  Nebo kdo jest poznal mysl Páně? A kdo jej bude učiti? My pak mysl Kristovu máme
(1Kor 2,14-16)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, proč sis tam přidal slovo dokonalý? V Písmu je napsáno "jen" duchovní člověk, což znamená člověk obdařený Duchem a rozsuzující či posuzující vše Duchem v jeho znovuzrozeném duchu. Kdybych se chytil tvého příspěvku, mohl bych ti to vrátit a říct, že nejsi dokonalý a proto nemůžeš posoudit správně to, co jsem napsal.
Pro mě věci Božího Ducha nejsou bláznovstvím, přijímám je a těm, které mi dal Duch poznat a porozumět jim i rozumím díky tomu, že je posuzuji duchem, tzn. že moje duše se toho neúčastní, protože o tom nemá ponětí. Zapojí se až díky duchovnímu porozumění mysl obnovená duchem.
A dále - já jsem přece nesoudil tebe, ale to, cos napsal a činil jsem tak duchem, ne duší, protože moje duše nic takového neumí.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 19:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Gregu, proč sis tam přidal slovo dokonalý? V Písmu je napsáno "jen" duchovní člověk, což znamená člověk obdařený Duchem a rozsuzující či posuzující vše Duchem v jeho znovuzrozeném duchu. <b>Proč, protože slovo duchovní, dokonalý, vítěz, mistr, silný mládenec, vysvobozený z hříchu, vedený Duchem, mající Pomazání, Boží syn, chodící v Království a znající jeho tajemství, jsou SYNONYMA.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
V Písmu je napsáno "jen" duchovní člověk, což znamená člověk obdařený Duchem a rozsuzující či posuzující vše Duchem v jeho znovuzrozeném duchu
To nechápeš dobře. Můžeš být znovuzrozený, obdařený Duchem, ale pokud jsi ještě dítě, nerozumíš prakticky téměř ničemu. Jsi točený každým větrem učení, jednou sem, podruhé tam, nejsi si jistý prakticky v ničem. Jen hádáš a zkoumáš jednotlivé varianty. Potřebuješ duchovního učitele, který již má pomazání Ducha, které ho všemu učí, takže sám již učitele nepotřebuje, protože Ho má navždy v sobě. Malé děti v Kristu toto pomazání ještě v plnosti nemají. Občas ho ochutnají, ale to je vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nechápeš dobře. Jak to víš, Gregu? Ty to můžeš posoudit? A to, čím pokračuješ, se mne týká jen částečně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Jak to víš, Gregu? Ty to můžeš posoudit? A to, čím pokračuješ, se mne týká jen částečně.
Na určité úrovni hraji šachy (resp. hrál jsem v minulosti). Ne však závodně. Když jsem ale někdy hrál se šachistou na určité úrovni, který se zúčastňoval turnajů, tak on okamžitě rozpoznal, kde se asi tak ve svém šachovém vývoji nacházím...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, také jsem hrával šachy v rámci šachového kroužku na základce a účastnil se celopražského šachového turnaje, kde jsem málem vyhrál partii s tím, kdo skončil nakonec druhý, který využil mé slabosti v koncovce a hru patoval,  ačkoli jsem sám podle mého mínění v té době uměl tak akorát tahat figurkama. Pak jsem hrával šachy s mým tchánem, kterého jsem po určité době také začal porážet, načež mi řekl, že jeho tchána ale určitě neporazím - no, a netrvalo dlouho a porazil jsem i dědu mé ženy. Ale to je všechno mimo debatu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Gregu, proč sis tam přidal slovo dokonalý? <b>Ta dokonalost je samozřejmě myšlena pouze jako její počáteční míra, kterou má každý věřící ode dne, kdy se stal dospělým, duchovním v Kristu. Je to tedy relativní dokonalost, ne absolutní. Bůh každého čerstvě duchovního bere jako dokonalého.
Mluví o tom apoštol Pavel: Kteří JSME dokonalí, to smýšlejme. Ale pak říká: Já ještě nejsem dokonalý. Ta první dokonalost byla relativní a ta druhá absolutní. Pavel byl duchovní, proto patřil mezi dispozičně relativně dokonalé. Absolutně dokonalý však ještě nebyl. To byl pouze Pán Ježíš.
Pozičně dokonalí jsou před Bohem všichni věřící. Dispozičně dokonalí jsou duchovní věřící, kteří se pak stále dále zdokonalují.


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 14:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Vyjádřete se k tomu a hned poznáme, jak na tom jste….  J

No, podle této věty může každý poznat, jak na tom jsi Ty, který sám o sobě tvrdí, že je duchovní a mluví o sobě v množném čísle.

Můžeš nějak rozumně vysvětlit k čemu Ti to bude, když budeš "vědět" jak na tom kdo je, když ty lidi na GS ani neznáš a nežiješ s nimi?
Potřebuješ to vědět, aby sis nad nimi mohl odfrknout a pohrdnout jimi?
Gregu, začnu ty Tvoje řeči brát vážně, až mi ukážeš sbor, který Pán shromáždil skrze Tvou službu, ve kterém ženy s radostí a úctou budou nosit šátky a ve kterém bude fungovat staršovstvo a budou tam fungovat dary Ducha. Už takový sbor máš, nebo jsi stále ještě na poušti a teoretizuješ? Pokud ho máš, rád se tam podívám a když zjistím, že je to pravda, začnu Tě brát jako učitele a pastýře. 



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Bylino, pohybuji se na více diskuzních serverech a vědět, jak na tom kdo je, je pro mě velice důležité, protože s těmi lidmi pak navazuji další spolupráci. Tedy s těmi, kteří nejsou daleko od Božího Království...


]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše: Už takový sbor máš, nebo jsi stále ještě na poušti a teoretizuješ? Pokud ho máš, rád se tam podívám a když zjistím, že je to pravda, začnu Tě brát jako učitele a pastýře. Se svou novou prací teprve začínám, takže tě tak za půl roku, za rok, dá-li Pán a budeme-li živi, rád pozvu. A je mi úplně jedno, zda mě ''bereš'' nebo ne. Důležité je, zda mě bere někdo jiný...


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je mi úplně jedno, zda mě ''bereš'' nebo ne. Důležité je, zda mě bere někdo jiný...

Gregu, jsi si jistý těmito větami před Pánem a obhájíš je před Ním?


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Gregu, jsi si jistý těmito větami před Pánem a obhájíš je před Ním?

Ano, jsem si jistý, protože vím, co se mnou Pán nyní dělá - i když to říkám ve veliké bázni Boží. Ty si nejsi jistý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já bych si takové věty velice rozmyslel a hlavně před Pánem, jestli je vůbec mohu použít vůči bratru v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:No, já bych si takové věty velice rozmyslel a hlavně před Pánem, jestli je vůbec mohu použít vůči bratru v Kristu.
I naši bratři v Kristu mohou být našimi velkými odpůrci, takže je úplně jedno, jestli nás berou nebo ne. Rozhodující jsou především bratři z mé místní Církve a ze sousedních Církví, kteří mě znají. A s těmi žádný problém nemám. Kromě toho je každý z nás autonomně odpovědný především přímo své Hlavě - Pánu Ježíši a teprve až potom místnímu sboru. A už vůbec nejsme odpovědní bratrům z diskuzních serverů, se kterými jsme se ani jednou neviděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě proto jsem se ptal, jestli si ty věty to obhájíš před Pánem. a za sebe jsem napsal, že bych si před Pánem jistá nebyl, ale jestli ty jsi si jistý před Pánem, Jemuž jsi zodpovědný, jako své Hlavě, pak je to v pořádku, ale nebudeš mít teď před Ním výmluvu, že tě bratr neupozornil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... si ty věty to obhájíš před Pánem. a za sebe jsem napsal, že bych si před Pánem jistý neby


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 08:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jsem si jistý, protože vím, co se mnou Pán nyní dělá"...


ahoj Gregu.
Já jsem si zase jistý, že to s tebou nedělá Pán, ale tvoje vlastní domýšlivost a mužská ješitnost.

Otázkou je, zda by se tvé úvahy ubíraly stejným směrem, kdyby se s byl ty sám narodil jako žena.  :-)


Tobě se zde pletou a promíchávají dvě naprosto různé věci:
1.) Rozdílná úloha muže a ženy ve stvoření, kde každý má své vlastní místo, svou příslušející roli v životě společenství (má platnost nadčasovou).
2.) Zažité vzorce  chování ve společenském styku, odpovídající době a morálního charakteru daného společenství (má platnost dobově omezenou zvyklostmi daného společenství)..


Pavel dovolil, že i ženy smějí mluvit neznámým jazykem a promlouvat pod vlivem vnuknutí, ale pod podmínkou, že musejí mít závoj 1 Kor 11,5). Tehdy se všeobecně považovalo za neslušné, když se žena objevila ve společnosti prostovlasá. Když křesťanské ženy na to nedbají, ztrácejí svou důstojnost. - jenže jenom v omezení daném touto společenstkou zvyklostí!  V jiných kulturách ženy třeba nenosí žádnou pokrývku hlavy (natož pak závoj!)  a nikoho ani nenapadne, že by to nějak ubíralo na jejich důstojnosti.


Žena ve shromáždění ať mlčí - nerozumí - li něčemu, ať se na to doma zeptá svého muže!  -
Znovu: toto platí právě jen pro určitý okruh dobového společenství, ne kterém byly ženy převážně nevzdělané, negramotné a svými citovými výlevy měly sklony k extrémnímu chování, které nebylo projevem působení Ducha svatého a které rozbíjelo a zatěžovalo ono společenství.

Je tedy třeba jenom odlišit a rozpoznat působení Ducha svatého ve člověku (lhostejno zda je to muž či žena) od vyloženě lidských projevů nábožné extáze, ke kterým má citově založená žena obecně daleko blíže, než pragmaticky smýšlející muž. Zde byla na místě Pavlova přísnost vůči takovým ženám.



Na druhé straně Pán si v běhu dějin i mezi ženami zvolil prorokyně, učitelky i vůdkyně svého lidu.
(Např, ve Starém zákoně jen namátkou to byla třeba Debora, Judit, Ester) - ale i v Kristově církvi mnohé ženy hlásaly evangelium (Maří Magdaléna takto podle tradice doputovala spolu a apoštolem Jakubem až na Pyrenejský poloostrov). Také později máme v církvi vynikající ženy, které dodnes uznáváme jako učitelky církve.

Nutíš - li v dnešní době v našem kulturním prostředí ženy k nošení pokrývek hlavy a odsuzuješ - li je k mlčení, vracíš je tím do dob, kdy bylo ženám upíráno všeobecné vzdělání a kdy byly vnímány jen jako majetek svého muže (toto dodnes přetrvává v islámu). Právě křesťanství tuto diskriminaci žen v našich zemích už dávno odbouralo.

Naše ženy jsou nám inteligencí a vzděláním naprosto rovnocenné a záleží jenom na intenzitě jejich vztahu s Bohem, zda Bůh skrze ně uskutečńuje svoje plány, zda se skrze ně projevuje Boží moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 08:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto vyjádření je jedno z těch mála, která jsou rozumná a s úctou k ženám. Ty jiná zde jsou jak  z islámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:
Toto vyjádření je jedno z těch mála, která jsou rozumná a s úctou k ženám. Ty jiná zde jsou jak  z islámu.
Ne, budeš se asi divit, ale jsou z Písem - ze Slova Živého Boha, které trvá navěky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 19:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." - ze Slova Živého Boha, které trvá navěky..."...


Písmo - Boží slovo - je ale společným dílem Boha a lidí (svatopisců).
Je proto poznačeno osobností každého ze svatopisců, kteří sice byli inspirováni Duchem svatým, ale kteří měli také své vlastní názory ovlivněné kulturou, ze které pocházeli, ovlivněné také povahou osobnosti každého svatopisce. Svatopisci určitě nebyli žádné bezduché loutky, kterým Bůh cosi nadiktoval.

Boží slovo má tedy vždycky svoji část od Ducha svatého a má ale také svoji část lidskou, místně a dobově podmíněnou!


Protože byl muž stvořen jako první, kdežto žena z něho a pro něho, je muž přímým obrazem Boha a jeho slávy, kdežto žena je obrazem Boha a jeho slávy prostřednictvím svého muže. To bylo v Pavlově době při veřejném vystupování a rovněž při bohoslužbách symbolicky naznačeno nepokrytou hlavou muže a zahalenou hlavou ženy.
"Kvůli andělům".
V Iz 6,2 se popisuje, že si andělé před Hospodinem zahalují tvář. Pavel, vědom si toho, že andělé jsou přítomni při každém společenství církve, je dává ženám za vzor, aby i ony stejně jako andělé měly při bohoslužbách na hlavě závoj.

Pavel zde ve svých úvahách po vzoru rabínů vychází z Gn 1,27 a Gn 2,18.


Jeho názor (lidský názor - zde hovoří Pavel, nikoli Pán)  je poplatný tehdejší době a tehdejší kultuře a není závazný dobám a kulturám jiným!

Je více míst v Písmu, kde sám apoštol Pavel rozlišuje nějaká doporučení od své vlastní osoby od přímých příkazů Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
Jeho názor (lidský názor - zde hovoří Pavel, nikoli Pán)  je poplatný tehdejší době a tehdejší kultuře a není závazný dobám a kulturám jiným!

Je více míst v Písmu, kde sám apoštol Pavel rozlišuje nějaká doporučení od své vlastní osoby od přímých příkazů Pána.
<b>

To je naprosto chybný výklad. Celý NZ je Písmem svatým. Apoštol Pavel tyto SVÉ názory podkládá tvrzením, že má za to, že i on má Ducha Božího...1Kor 7,40:Ale blahoslavenější jest, zůstala-li by tak, podle mého soudu. Mámť pak za to, žeť i já mám Ducha Božího.A apoštol Petr potvrzuje všechny epištoly Pavlovy jako Písma: 2Pt 3,15-16: A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakož i milý bratr náš Pavel, podle sobě dané moudrosti, psal vám,
16  Jako i ve všech epištolách svých, mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 07:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho názor (lidský názor - zde hovoří Pavel, nikoli Pán)  je poplatný tehdejší době a tehdejší kultuře a není závazný dobám a kulturám jiným!


..." Celý NZ je Písmem svatým."...


To jistě ano.
Ale třeba nezapomínat, že Písmo svaté má svoji část božskou, ale má také svůj díl "lidskosti" z osoby konkrétního svatopisce. Jistěže svatopisec je inspirován Duchem svatým, jistěže má Ducha Božího -  ale jeho osobní názory jsou stále jenom lidské, jeho pohled na dění ve světě je podobně omezený jako pohled náš, protože tak jako ostatní lidé i on poznává zatím jenom částečně (1 Kor 13,9).


Co myslíš, tato část Božího slova pochází přímo od Boha, nebo je to lidsky omezený pohled Pavla - člověka?
(1 Tim 5,23)
Nepij již pouze vodu, ale kvůli svému žaludku a svým častým nemocem užívej trošku vína. ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 19:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to Boží slovo z Ducha, pak každého koho bolí žaludek z pití vody, by mělo uzdravit aspoň mírné pití vína ...

To slovo bylo z Ducha, přece nechceš říct, že to Pavel jen tak plácnul, ale bylo to slovo pro Timotea. Někomu jinému by poradil zase jiné slovo, které by pro ně dostal. Nebo by někomu poslal ten kapesník. Za jiného by se třeba modlil, aby byl uzdraven. 
Ta slova byla zapsána jako slovo pro Timotea. To ale neznamená, že v budoucnu to nemůže někoho vedeného Duchem oslovit jako Boží slovo pro něj a on to poslechne a pomůže mu to. Třeba to za těch 2000 let pomohlo mnoha lidem, kteří to přijali jako Boží slovo pro sebe.
V Písmu je potřeba rozlišovat Boží slovo platné pro všechny lidi všech generací a Boží slovo určené konkrétním lidem, nebo konkrétnímu člověku. To pro mě není závazné, pokud nemluví do mé situace, čili nestává se pro mě konkrétním Božím slovem pro mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 20:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v tomto, Karle, se určitě neshodnem. Nikde není psáno, zda to mělo být bílé či červené víno, a vůbec ne, že to Timoteovi pomohlo. Pavel to jen tak neplácl, tehdy se prý víno opravdu pilo jako jakýsi žaludeční lék. Dnes bych to nikomu nedoporučil. Doporučil bych mu navštívit lékaře, anebo si zakoupit nějaký žaludeční čaj či lék. Tady se striktně neshodnem. Tohle mám už za hraničící s fanatismem. V ROFC to radili, zkoušeli a zle pochodili. Taky je to velice oslovovalo. Varoval jsem je. Žaludeční vředy hold vínem nevyléčíš, ač i budeš vyznávat, že je to písmo z Ducha právě pro tebe. Tady o tom nebudu debatovat. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 09:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nějak víš, že Timoteus měl žaludeční vředy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 12:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, zase čteš jinak, co já píšu.


Písmo zní: Nepij už jen vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem užívej trochu vína.


Můj rozbor Písma:


  1. Rada v textu, (doporučení), byla udělena člověkem, který nebyl lékařem.
  2. Lze se nepotvrzeně domnívat, že tuto radu převzal Pavel od Lukáše, který byl lékařem, a který ho doprovázel na jeho misijních cestách.
  3. Lze se oprávněně domnívat, že Pavel (nebo i Lukáš) znali přesné obtíže a nemoci Timoteovi, co je způsobovalo, a jak se projevovaly.
  4. Důvodem tohoto doporučení byly Timoteovi žaludeční potíže a jeho časté nemoci.
  5. Timoteovi bylo doporučeno, (nebyl to příkaz), aby krom pouhého pití vody, také mírně požíval (pil) víno.
  6. Pití vody, (množství vody), nebylo nikterak omezováno, nebo nahrazováno množstvím vína,
  7. Lze se nepotvrzeně domnívat, že dříve bylo Timoteovi doporučeno, aby pil jen vodu.
  8. Lze se nepotvrzeně, ale oprávněně textovou kritikou, domnívat, že voda nebyla zdrojem, (příčinou), Timoteových obtíží.
  9. Text nikterak nespecifikuje blíže Timoteovi žaludeční obtíže a jeho časté nemoci.
  10. Text nikterak nenaznačuje, že Timoteovi časté nemoci přímo souvisely s jeho žaludečními obtížemi, ale ani to nelze nijak vyvrátit.
  11. Text nikde neuvádí, zda Timoteovi bylo doporučeno víno bílé nebo červené. Spíše to ukazuje na to, že druh vína nebyl důležitý.
  12. Text vůbec nenaznačuje, že mírné pití vína, mělo Timotea zcela vyzdravět z jeho obtíží nebo nemocí. Tedy tak, že i po ukončení mírného užívání vína, by tyto obtíže a nemoci měly pominout.
  13. Textovou kritikou lze dojít spíše k závěru, že mírným pitím vína, mělo dojít u Timotea k ochraně před onemocněním a před jeho žaludečními obtížemi, kterým nedokázalo zabránit pití vody
  14. S ohledem na potíže se žaludkem se lze domnívat, že Timoteovi žaludeční potíže byly způsobeny stravou, nebo že se dostavovaly po konzumaci stravy. Následkem žaludečních obtíží mohl Timoteus onemocnět nějakou nemoci způsobenou zeslábnutím organismu při žaludečních obtížích. Nemoci se však mohly objevovat i nezávisle na žaludečních obtížích, a Timoteus mohl trpět i jinými nemocemi. V textu se vůbec nehovoří o úpravě stravy.
  15. Písmo nikde více neuvádí, zda tuto radu Timoteus uposlechl, zda se jí řídil, zda mu mírné požívání vína pomohlo od obtíží a nemocí, a vůbec neuvádí, že by po nějaké době už Timoteus víno vůbec užívat nemusel a jeho žaludeční obtíže a nemoci se už i tak nedostavily.



Co z toho plyne?


  1. Vždy je nutné při takových obtížích a nemocích konzultovat svůj zdravotní stav a způsob léčby s lékařem.
  2. Nikdo by neměl radit léčbu tomu druhému bez konzultace s lékařem.
  3. Víno je možné považovat za lék při určitých žaludečních obtížích z jídla a při určitých opakujících se nemocech. V době Timoteově se víno užívalo jako lék při žaludečních obtížích i při určitých onemocněních. Mírným užíváním vína se nedochází k vyzdravění, ale mírné užívání vína napomáhá obranným mechanismům těla, např. trávení, vstřebávání stravy, dodává antibakteriální látky, potlačuje zánětlivé příznaky obtíží, mění či upravuje zásaditost a kyselost žaludečních šťáv, pomáhá rozpouštět tuky atd. atd.
  4. Nelze vůbec skutečně zjistit, co způsobovalo Timoteovi žaludeční obtíže a nemoci. Vůbec nebylo doporučeno omezovat vodu (tedy, že by se obtíže dostavovaly po požívání vody - kvůli kvalitě vody), ale ani úprava stravy (tedy, že by se obtíže dostavovaly kvůli nějakým pokrmům – kvalita, množství druh stravy). Nevíme tedy vůbec nic. Vždy je nutné znát konkrétní obtíže a nemoci, a kdy a zajatých okolností se dostavují.
  5. Protože neznáme výsledek této léčby, a ani to zda byla léčba uskutečněna, nikdo by neměl brát toto Písmo za naplněné a uskutečněné ani v životě Timoteově.
  6. Protože neznáme přesné projevy Timoteových žaludečních obtíží a nemocí, a co je způsobovalo, tedy po „čem“ se dostavovaly, neměli bychom si toto Písmo brát za pomoc při našich žaludečních obtížích a nemocech.
  7. Po konzultaci s lékařem by bylo možné tuto léčbu podstoupit, avšak pak je aplikace tohoto Písmo vyloženě závislá na lékaři.
  8. Závěrem tedy dodávám, že se nejednalo o nějaké zjevení Pavlovi z Ducha o léčbě Timoteových obtíží, ale jednalo se o běžnou tehdejší léčbu při určitých žaludečních obtížích a nemocech. A tuto léčbu lze aplikovat i dnes, ale vzhledem ke způsobu dnešního života lidí (řizení automobilu, atd.) a také k možnostem užívání různých léčebních procesů, také například žaludečních čajů, nebo léků, toto Písmo zřetelně nedoporučuji jako bernou minci při žaludečních obtížích.



Karle, já nepsal, že Timoteus měl žaludeční vředy. V ROFC si takto rádi radili, že to je pro ně z Ducha, a pak se stalo, že se jedné blonďaté paní přihoršilo, a byly to žaludeční vředy. Varoval jsem, ale zbytečně. Prostě evangelium zdraví vítězilo. Předpokládám, vzhledem k tvým komentářům, že se k nim řadíš taky.


Odmítám o tom dále diskutovat, a varuji. Mozek a rozum nemáme zbytečně. A Duch svatý nám naši mysl osvěcuje a ne zaslepuje či zatemňuje. Kristus je světlo naše, ale nevede slepé.

Kdo toto mé považuje za lidské, ať má.


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tohle mám už za hraničící s fanatismem. V ROFC to radili, zkoušeli a zle pochodili.  Taky je to velice oslovovalo. Varoval jsem je. Žaludeční vředy hold vínem nevyléčíš, ač i budeš vyznávat, že je to písmo z Ducha právě pro tebe. Tady o tom nebudu debatovat. Tele 

Tahle část tvého komentáře může posloužit k vysvětlení toho, proč Ti někdy nerozumím a Ty mi pak vyčítáš, že v Tvých komentářích čtu něco, co jsi nenapsal. Ty a ještě Tonda píšete mnohdy v náznacích. A když někdo náznak pochopí jinak, tak vám vadí, že v tom náznaku si domyslel něco jiného, než vy jste měli na mysli. Jenže my do vaší mysli nevidíme a nemůžeme se hned zeptat jak to myslíš.
Co myslím konkrétně. Nakladl jsi za sebou tři věty: Taky je to velice oslovovalo. Varoval jsem je. Žaludeční vředy hold vínem nevyléčíš, 
Z těchto vět nelze s určitostí odvodit, že v tom ROFC se jednalo o případ žaludečních vředů, které oni chtěli léčit vínem. Z toho, co jsi napsal jsem usoudil, že někdo měl problém s žaludkem a oni mu doporučili tento verš. A najednou píšeš o žaludečních vředech zcela obecnou větu, která nevede k tomu pochopit, že to byl ten konkrétní případ.
Napsal bych to takto:
 Taky je to velice oslovovalo. Varoval jsem je. Nakonec se ukázalo, že to byly žaludeční vředy a ty jak známo vínem vyléčit nelze.

Takže jestli chceš, aby Ti lidé více rozuměli, nepiš v náznacích, ale srozumitelně tak, aby se to dalo jednoduše správně pochopit a nebo nevyčítej druhým, že to špatně pochopili.

 Prostě evangelium zdraví vítězilo. Předpokládám, vzhledem k tvým komentářům, že se k nim řadíš taky. 

Pokud se nechceš mýlit, tak to nepředpokládej.
Ne, evangelium zdraví, tak jak je prezentuje hnutí víry a charizmatici, nevyznávám. A není mi jasné, z jakých mých komentářů jsi na to přišel. 
Já v případě mé nemoci prosím Pána, aby mě uzdravil a ukázal mi, zda to chce udělat skrze víru a nebo skrze lékaře. Podle toho, k čemu mě vede se pak zařídím. Teď zrovna chodím s rakovinou na chemoterapie.
Takže teď bych se zase já mohl ohradit, že jsi si o mě něco domyslel bez zjevných důkazů.

PS: nevím, proč je zrovna toto slovo v Písmu napsané, ale z úcty k Bohu předpokládám, že to tam není zbytečně. Mám za to, že není dobré vykládat něco, čemu nerozumím, tak, abych tomu jakoby rozuměl. Když něčemu nerozumím, tak to nevykládám. K chození s Kristem nemusím všemu rozumět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, 




ano i já tobě nerozumím. Mezi tebou upravenými větami a mými origoš rozdíl neshledávám. Nepíšu dvojatě. Nemám hadí jazyk. 




Rád bych, aby mi všichni rozuměli po svém a zároveň, aby to bylo to, co jsem tím myslel. Ale asi nebudu jediný. Pavlovi například rozuměl v mnohém ztěží i Petr. Ale není to dobré srovnání. 



Mám snad přestat být svůj? Neumím to změnit.



Nevyčítej mi něco, co jsem tobě nevyčetl. Prostě jen jinak čteš, co já píšu. A tak to je i u mně - nedávno s Willym. 



Ano, podle tvého komentáře 3. v pořadí od toho, na který teď reaguji (píšu z mobilu, jinak bych zkopíroval), jsem usodil, že věříš takovým evangeliem zdraví. Vysvětlení mi od tebe stačí. Vím tedy, že ne.



Je mi líto, že máš tak závažný problém se zdravím. Mohu se modlit za tebe? Zní to hrozně, že se ptám, ale setkal jsem se už s tím, že někdo nechtěl.



Tele



PS: nevím Karle. Já tak cítím, že bych neměl více ti odepisovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v C (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 23:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu rád, když se za mě upřímně pomodlíš. S tím odepisováním dělej, jak to cítíš. Mě to nevadí. Ať je živý Pán Ježíš Tvým světlem ve všem co děláš.
Rád bych Ti ještě řekl, co vnitřně u Tebe vnímám - nemusíš to brát vážně - mám vnitřní pocit, že jsi nějakým způsobem ještě zraněný z toho, co jsi prožil s hnutím víry a že to nějak zasahuje do Tvých pohledů na život ve víře. Zkus to předložit Pánu. Sám to znám a proto bych Ti přál, aby Tvé nitro bylo od toho svobodné k pravému poznávání Pána v pravdě Ducha. Upozorňuji Tě na to, že to neříkám proto, že bych si myslel, že já už ve všem to pravé poznání mám. Ale vím z vlastní zkušenosti, že zranění vede ke zkreslenému pohledu v těch věcech, které s tím zraněním souvisí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 02:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu se modlit za tebe.



Tvé vnímání upřímně neberu. Píšu zkušenosti. Neodešel jsem z ROFC kvůli lidí, ale falešnému evangeliu. Navštívil jsem několik takových církviček, co jsou jen podle jména - co člověk to rozdělení a nová církev. Nenašel jsem nic jiného a upřímného - zase jen falešné evangelium. Církve podle člověka. U tebe to vnímám taky. Na můj pohled ve víře má vliv kdeco, jistě. A mám zastřené poznání Pána - nee, Karle, nejsi trochu domýšlivý? Pokud víš, že zranění zkresluje pohled, pak jej máš pořád jen zkreslený. Opravdu nemá smysl spolu diskutovat. Ty se vždy nakonec stočíš od tématu k osobním výpadům.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 14:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ty se vždy nakonec stočíš od tématu k osobním výpadům.

Zase neporozumnění. Škoda, že jsi to bral jako výpad. Tak to rozhodně nebylo myšleno. Máš asi u mně nastavené záporné znaménko.
Nezlobím se a přeji Boží pokoj.
A díky za modlitby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 08:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Veškeré Písmo pochází od Boha ..."...


Toto místo v Písmu já znám také - o tázkou je, jak mu správně rozumět.
Zda se držet reality a uznat onu lidskou část v Božím slově, pocházející z osoby svatopisce, nebo to vzít fundamentalisticky doslovně.
Biblisté totiž už dávno dokázali, že Písmo (inspirované Boží slovo), jak ho známe, obsahuje velkou řadu drobných chyb (vzniklých třeba při opisování).
Přesto tyto chyby nemají žádný vliv na jádro sdělení od Boha.

Pocházejí tedy podle tebe od Boha i všechny tyto drobné chyby a mají mít pro nás stejnou platnost, jako ostatní texty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, no jasně, že je Boží slovo věčné a naprosto nadčasové!

Proto po všechny časy na věky věků platí, že Timoteus měl kvůli svému žaludku pít mírně vína a ne jen vodu. A platí to pro tebe v dnešní době?

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až Grega bude bolet žaludek z pouhého pití vody, tak to může poslechnout. Je to dobová zkušenost, ale je platná i dnes, i když se to dnes dá řešit jinými způsoby.
Pletete sem s Okem něco, o čem není řeč.
Slovo, že žena byla stvořena pro muže a ne muž pro ženu mají Boží platnost a ne jen dobovou.Nemůžeš je srovnávat s osobním doporučením Pavla Timoteovy ohledně jeho zdraví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 15:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu, nemůžu ... Co já ... Já reagoval na Gregovu odpověď Standovi ... viz níže.

Jen by mě tak bokem zajímalo, proč mu Pavel neposlal třebas nějaký kapesník s Boží mocí uzdravení, aby mohl pít vodu a žaludek ho nebolel, anebo proč mu neřekl, modli se a věř za uzdravení, ať tě z vody žaludek nebolí; protože byl Timoteus zjevně omezován tou bolestí... Ale to nebude asi pro tebe. Pokud je to Boží slovo z Ducha, pak každého koho bolí žaludek z pití vody, by mělo uzdravit aspoň mírné pití vína ...

Tele

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Oko píše:



[ Odpovědět ]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:01:37 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Oko píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 09:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." CELÉ Písmo je inspirované Duchem svatým. Nic není jen pouhým lidským názorem, natož pak kulturně nebo dobově podmíněné. "...

Ty jsi vlastně takový zakuklený muslim. Pro ty je Korán sděleným Božím slovem do poslední čárky. Přesto, že Korán v dnešní podobě byl sestaven až později, za doby Umara, který nechal posbírat všechny jednotlivé verše co jich bylo ( a byly už i v různých odlišných verzích) - vybrané sestavil  do knihy a všechny ostatní verze nechal spálit.


Právě proto, že Písmo je "jenom" inspirované, často není přímým sdělením Božího slova. Epištoly pocházejí od svých skutečných lidských autorů, kteří byli ve svém poznání dobově omezeni: nevěděli, že země je kulatá, že obíhá kolem slunce, nevěděli nic o Saturnových prstencích, ani nic o termojaderné fůzi.
Tato jejich  "člověčina"  je v jejich listech nezbytně také obsažena.
Jako třeba ta rada pít při žaludečních potížích víno.
Mimo to byli ovšem inspirováni Duchem svatým, aby nadčasově nám předali určitá pravidla jednání, aby nám zprostředkovali porozumění tomu, co po každém z nás Bůh vlastně chce. A také aby nám svým příkladem života byli vzory v našem jednání.
A tak i navzdory této jejich člověčině k nám Bůh dokáže skrze jejich texty promlouvat až dodnes. Nebo možná právě proto - protože jejich člověčina činí Boží slovo pro nás blízkým a snadněji pochopitelným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 19:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
Tato jejich  "člověčina"  je v jejich listech nezbytně také obsažena.
Jako třeba ta rada pít při žaludečních potížích víno.
<b>
K jakým nesmyslům jsi schopen ve svém věku dojít... Samozřejmě, že to slovo je také Božím Slovem, protože každý věřící si z něj může odvodit, že skromné pití vína není na škodu... navíc tím prospívá svým vnitřnostem a kardiovaskulárnímu systému...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 19:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:Proto po všechny časy na věky věků platí, že Timoteus měl kvůli svému žaludku pít mírně vína a ne jen vodu. A platí to pro tebe v dnešní době?<b> Samozřejmě, že to platí i pro mě a pro všechny církve, protože mi to říká, že mírné pití vína ze zdravotních důvodů není na závadu. Člověče, já zjišťuji, že ty neuznáváš Boží Slovo. Jen koukáš, jak bys odvysvětlil jeho platnost... Hrůza, člověče...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 07:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení."...



Tohoto se drž, toto je velmi aktuální zvláště pro tvoji osobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 09:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Stando, jak jistě víš, jsem z ČCE, kde jsou ženy i kazatelkami :o) To píšu předem jako upozornění, abys(te) na to myslel(i), když budete číst, co ti napíšu níže:

napsal jsi: Žena ve shromáždění ať mlčí - nerozumí - li něčemu, ať se na to doma zeptá svého muže!  -
Znovu: toto platí právě jen pro určitý okruh dobového společenství, ne kterém byly ženy převážně nevzdělané, negramotné a svými citovými výlevy měly sklony k extrémnímu chování, které nebylo projevem působení Ducha svatého a které rozbíjelo a zatěžovalo ono společenství.


Předně: platilo to pro všechna shromáždění, nejen pro Korintské, jak určitě víš: 1K14,34; Ef5,22; Ko3,18; 1Tm2,11; 1P3,1.5.

Ženy v té době jistě měly potíž s tzv. rovnoprávným společenským uplatněním jako muži. Ale jistě tomu tak nebylo zcela v helénistickém světě - viz. Sk13,50. Tvůj popis tehdejších žen a zdůvodnění se mi opravdu nezdá. Takové ženy i shromáždění bychom mohli nalézt ve světě i dnes. Pak by to znamenalo, že tam se ženy mají podřizovat a ve vzdělaném civilním světě mají už jiná pravidla, a to neberu jako dobré vysvětlení.

Ale to zásadní je, že Pavel se odvolával na Zákon viz. 1K14,34. A odtud je zapotřebí začít. Víš, na jaké Písmo v Zákoně?

Dále bych zdůraznil, že Korintským to Pavel psal ne o všech ženách, ale o ženách které mají muži za manželky. I to má svůj důvod v Zákoně a příklad v Zákoně.

Jen naznačuji, ale tvé vysvětlení neberu, a to jsem z ČCE. Rozšířené vysvětlení o tom, že to bylo pouze dočasné opatření opravdu neberu. A to s plným vědomím toho, co psal ten stejný apoštol Pavel v 1K11,11 i v Ga3,28.

Tele 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 19:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že se snad jedná mezi námi jen o nedorozumění.

Sk 13,50 - rozumím tomu tak, že se jednalo o horlivé ženy v judaismu. Podobně starozákonicky  "horlivý" býval i Saul před svým obrácením.


..."Tehdy se všeobecně považovalo za neslušné, když se žena objevila ve společnosti prostovlasá. Když křesťanské ženy na to nedbají, ztrácejí svou důstojnost. - jenže jenom v omezení daném touto společenstkou zvyklostí!  V jiných kulturách ženy třeba nenosí žádnou pokrývku hlavy (natož pak závoj!)  a nikoho ani nenapadne, že by to nějak ubíralo na jejich důstojnosti."...

Tohle pravidlo bylo dáno dobou a tehdejší kulturou.
Nejenom kulturou jadaismu, ale zrovna také i kulturou helénskou. Apoštol Pavel osobně vyšel z obou těchto kultur a je proto pochopitelné, že jako člověk uvažoval v intencích své kultury. Kdyby pocházel třeba z kultury subsaharské Afriky, kde ženy přirozeně chodily "nahoře bez ..." - žádný závoj pro ženu by zde asi neřešil.

Islám se rozšířil mezi různé národy a všude znásilnil původní kulturu - zavedl islámská pravidla chování, oblékání, jednání,  zavedl také společnou řeč  - arabštinu.

Křesťanství je podivuhodné tím, že ono původní kulturu neznásilňuje a nepřevrací národy k obrazu jednotné kultury prvotní církve judaisticko - helénské, ale vstřebává do sebe prvky každé nové kultury a vtiskuje jim jenom nový křesťanský rozměr. A proto máme třeba tolik rozličných liturgií při slavení mší, respektující přirozenost vyjadřování i temperament každého národa či společenství.

Když se vrátím k Pavlovi - rozlišujme dvě rozdílné roviny, které se zde střetávají:

1.)  Požadavek, aby se žena chovala a odívala v intencích své kultury a podle těchto měřítek se chovala morálně a slušně.

2.)  Když ženu Duch uchvátí, smí mluvit také veřejně i ve společenství - ale samy od sebe, z vlastního popudu, se slova ujímat nemají. Toto platí nadčasově a napříč všemi kulturami, protože úloha vdané ženy v lidském společenství je o čemsi docela jiném.
Otázkou je, do jaké míry toto platí pro ty ženy, které zachovávají panenství pro nebeské království - jejich hlavou přece není žádný jiný muž, ale právě jenom sám Kristus.



U Grega mám pocit, že tyto rozdílné roviny nerozlišuje a tak jeho výroky vůči úloze žen ve společenství vyznívají hodně sexisticky (muž jako pán tvorstva).
Snad to tak ani nemyslí.


Asi by bylo užitečné si uvědomit, že Bohu je zcela lhostejné, zda člověk zrovna má či nemá "pindíka" - že soudí shodně každého, muže i ženu, především podle jeho srdce.
 
A pro nás muže je dobré mít na paměti, že každý z nás se v prenatálním životě zpočátku vyvíjel jako žena - až do doby, kdy náš organismus začal produkovat testosteron, který nás teprve změnil na muže.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 12:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Stando,

Ad) Domnívám se, že se snad jedná mezi námi jen o nedorozumění.

Věřím tomu.

Ad) Sk 13,50 - rozumím tomu tak, že se jednalo o horlivé ženy v judaismu. Podobně starozákonicky  "horlivý" býval i Saul před svým obrácením.

Tak tomu také rozumím, ale byly to VÁŽENÉ zbožné ženy, které ctili jediného Boha, nebyly to židovky. Můj odkaz ti měl ukázat na to, že ne všechny ženy v té době byly jaksi nevzdělané, a to ani v Písmu, a že neměly veřejný společenský vliv. Ne všechny, ale byly i ženy společensky vážené, vzdělané, a také podnikatelské viz. Lydie, prodavačka purpuru z města Thyatir.

Ad) ..."Tehdy se všeobecně považovalo za neslušné, když se žena objevila ve společnosti prostovlasá. Když křesťanské ženy na to nedbají, ztrácejí svou důstojnost. - jenže jenom v omezení daném touto společenstkou zvyklostí!  V jiných kulturách ženy třeba nenosí žádnou pokrývku hlavy (natož pak závoj!)  a nikoho ani nenapadne, že by to nějak ubíralo na jejich důstojnosti."... Tohle pravidlo bylo dáno dobou a tehdejší kulturou. Nejenom kulturou jadaismu, ale zrovna také i kulturou helénskou.

No, já se k tobě sice ohledně nošení závoje či šátků při modlitbě v křesťanském společenství nevyjadřoval, ale ano, souhlasím s tím.

Ad) Islám se rozšířil mezi různé národy a všude znásilnil původní kulturu - zavedl islámská pravidla chování, oblékání, jednání,  zavedl také společnou řeč  - arabštinu. Křesťanství je podivuhodné tím, že ono původní kulturu neznásilňuje a nepřevrací národy k obrazu jednotné kultury prvotní církve judaisticko - helénské, ale vstřebává do sebe prvky každé nové kultury a vtiskuje jim jenom nový křesťanský rozměr.

Tak tomu také rozumím a souhlasím. Vždy je zapotřebí mít na paměti však, že kulturní vliv se nesmí stát zákonem, který omezuje evangelium milosti, brání pravdě evangelia o Kristu. Kulturní vliv nemá být zásadní, ale zcela podružný.

Ad) Když se vrátím k Pavlovi - rozlišujme dvě rozdílné roviny, které se zde střetávají: 1.)  Požadavek, aby se žena chovala a odívala v intencích své kultury a podle těchto měřítek se chovala morálně a slušně.

Jistě, tento požadavek platí nejen pro ženy, ale i pro muže. I o tom Pavel psal, jak se nemá při modlitbě „zahalovat“ muž. Pro Pavla bylo důležité, aby se vše na shromážděních dělo spořádaně a slušně, viz. 1K14,40.

Nesmíme však zapomenout na tato Pavlova slova Korintským, ohledně zahalování si či nezahalování si hlavy u Korintských: nosí-li dlouhé vlasy žena, je jí to k slávě? Neboť dlouhé vlasy jsou jí dány místo pokrývky. Kdyby však měl někdo sklon se přít -- takový zvyk nemáme ani my, ani Boží sbory.

Osobně jsem přesvědčen, že Pavel řešil dotaz Korintských právě na to, zda si mají ženy zahalovat své hlavy (či také muži) při modlitbě, anebo zda nemají. Pavel myslím potvrdil oba názory, ale k místním zvyklostem se přiklonil k pokrývce hlavy u žen. Zahalování hlavy ženy, a nezahalování hlavy muže, má svůj teologický význam, ale hlavně jde o to, aby se vše dělo slušně a spořádaně ve shromáždění Božího lidu.  A těm, kdo se ohledně zahalování žen přeli, nebo se jim to nelíbilo, psal: Kdyby však měl někdo sklon se přít -- takový zvyk nemáme ani my, ani Boží sbory. A teď se jedná o to, jaký zvyk – zahalovat či nezahalovat? Stačí dlouhé vlasy, nebo musí být pokrývka? Nebudu to rozvádět více, neboť i dnes jsou tyto zvyklosti, takové i opačné. Ale to důležité je i to slovíčko: ZVYK. Kulturní tradice tedy mohou být různé a vše se má dít ve slušnosti a spořádaně. A žena se tedy mezi (s) muži může modlit. Ale nějaký zvyk by se neměl stát náboženským zákonem, bránícím pravdě evangelia.

Ad) 2.)  Když ženu Duch uchvátí, smí mluvit také veřejně i ve společenství - ale samy od sebe, z vlastního popudu, se slova ujímat nemají. Toto platí nadčasově a napříč všemi kulturami, protože úloha vdané ženy v lidském společenství je o čemsi docela jiném. Otázkou je, do jaké míry toto platí pro ty ženy, které zachovávají panenství pro nebeské království - jejich hlavou přece není žádný jiný muž, ale právě jenom sám Kristus.

No, s tímto mám už poněkud problém. Je rozdíl mezi kulturní morální podmíněností a nekulturní morální podmíněností. Napříč kulturou je vždy dobově nepodmíněně amorální v Kristu například cizoložit, smilnit, vraždit, krást, lhát, uchvacovat … Avšak jestli žena někde nosí šátek či ne, nebo vyučuje, to není samo o sobě amorální. Otázka, zda mohou ženy vyučovat v církvi či nikoliv, není morální záležitostí, ale morální či nemorální se stává tehdy, jak je tato výuka užívána či zneužívána, a to zcela v kontextu poslušnosti nebo lásky. Nemorální není tedy ani tak to, zda učí žena nebo i muž, ale nemorální (či morální) se stává výuka svým obsahem a jejím použitím či účelem. Učí-li žena či muž stejnou látku, pak ta látka výuky se nestává nemorální či morální tím, zda ji vyučuje muž či žena. Avšak učí-li žena (v) nepokoře a (v) neúctě k muži, rovná se to neposlušnosti a neúctě samému Bohu (s odkazem na Gn3,16 ke kterému se odkazuje Pavel).

Je jisté, že v NZ době Pavlově zde byli velice vážené ženy mezi křesťany, které i vedly a učily např. sestra v Kristu, jménem Foibé, diakonka církve v Kenchrejích, o které psal Pavel věřícím v Římě, aby ji byli ku pomoci ve všem, v čem by je potřebovala; nebo také sestra v Kristu, jménem Junia, v apoštolském úřadu, vážená mezi apoštoly; či sestra v Kristu, jménem Priscilla (Priska), spolupracovnice Pavlova, která spolu s manželem Akvilou poučovali Apolla a přesněji mu vyložili cestu Páně. I sestra v Kristu, jménem Lydie, prodavačka purpuru z města Thyatir, byla velice aktivní. Zbytečné bude psát i o tom, že byly ženy i prorokyněmi. A proroctví je i slovem povzbuzení i napomenutí.

Tedy pokud někde v křesťanské obci ženy mluvily, prorokovaly, učily, vedly a dokonce byly v úřadu apoštola, pak to co napsal Pavel do Korintu (do Efezu Timoteovi) se nutně muselo týkat nějaké místní situace. A z oněch pastýřských listů Timoteovi či Titovi je zřejmé, že tam byly ženy, které byly příčinou toho, že se dařilo falešným učitelům.

Vše co Pavel učil, bylo, že se má ve shromáždění Božího lidu vše dít spořádaně a slušně. Tedy pokud žena vystupuje ve shromáždění v neúctě k vlastnímu muži, je to špatně. Podobně však je to i s mužem. Žena má být muži podřízena v úctě. Muž má ženu milovat jako své tělo. Oba jsou tedy jedno v Kristu a měli by být v naprosté jednotě a takto vystupovat ve shromáždění i navenek mimo něj.

Ohledně panen či vdov poukážu na příklad ze SZ v Nu30. Je to dobré vodítko, ale opět kulturně-společensky podmíněné. Izrael byl svým společenským uspořádáním patriarchálním. Ale to důležité je si z toho vzít, že vdaná žena nemohla učinit slib bez souhlasu svého muže, a svobodná dívka ještě v domě svého otce bez souhlasu svého otce. Pokud se svobodná vdala, do druhého dne od doby kdy se manžel dověděl o jejím slibu, měl rozhodnout o svém souhlasu či ne. Pokud manžel či otec mlčel, bralo se to jako souhlas se slibem (závazkem, slovem) své ženy. Pokud by pak později slib své ženy chtěl zrušit, provinil se vůči ní, společenství  Izraele i Bohu. Svobodná žena, která nebydlela v domě svého otce (panna), nebo i vdova, odpovídala za svůj slib (závazek, slova) sama, a nebyla podřízena ve svém rozhodnutí žádnému muži do doby, dokud se neprovdala. Já mám tedy za to, že i toto Písmo nás vyučuje, že muž i žena mají být jedno v Kristu a rozhodovat společně. A jako společenství věřících mužů a žen máme být také jedno v Kristu. Muž pak bere společné rozhodnutí, nebo rozhodnutí své ženy při svém souhlasu s ním nebo při mlčení k němu, na svá bedra – stává se i jeho rozhodnutím. Žena pak nemůže rozhodovat sama za sebe bez svého muže, protože by rozhodovala za oba. Muž pak má zvážit rozhodnutí své ženy a neměl by mu bránit, bylo-li by zbožné a spravedlivé (správné). Nakonec ale přeci jen v Kristu není muž bez ženy a žena bez muže, a jako je žena z muže, tak muž skrze ženu; tak by toto písmo mělo platit i pro muže, ač se mluví o ženě. Žena by měla mít právo, a má v Kristu, odmítnout zlá rozhodnutí svého muže, a být předně poslušná Kristu a Bohu. Ve společenství věřících pak se máme podřizovat ve vzájemné lásce a úctě jeden druhému navzájem.

Běžně se Písmo v 1K14,37 vztahuje k učení o neučení ženou :o), ale Pavel psal o v 1K14,40. Je docela úsměvné, když společenství zakazuje ženám vůbec mluvit či učit, ale například jazyky se mluví ostošest bez výkladu a jeden přes druhého.

Ad) U Grega mám pocit, že tyto rozdílné roviny nerozlišuje a tak jeho výroky vůči úloze žen ve společenství vyznívají hodně sexisticky (muž jako pán tvorstva). Snad to tak ani nemyslí.

Tož to bych řekl, že myslí, stačí se podívat na jeho jiné příspěvky.

Ad) Asi by bylo užitečné si uvědomit, že Bohu je zcela lhostejné, zda člověk zrovna má či nemá "pindíka" - že soudí shodně každého, muže i ženu, především podle jeho srdce. A pro nás muže je dobré mít na paměti, že každý z nás se v prenatálním životě zpočátku vyvíjel jako žena - až do doby, kdy náš organismus začal produkovat testosteron, který nás teprve změnil na muže.

Ano, bylo by dobré si to uvědomit, ale někteří to budou považovat za výsadu, že byli Bohem vyhodnoceni osobně více, aby byli muži a vládli nad (svými, nejen svými) ženami. A budou tvrdit, že mají také proto větší a lepší poznání.

Člověk však není dokonalý muž nebo dokonalá žena, ale dokonalost je v jejich vzájemném rovnoprávném a vzájemně pomocném soužití s Bohem.

A jinak, Stando, jaký je tvůj duch? Mužský či ženský? Stalo se tvé tělo mužským proto, že jsi muž? Nebo se stal tvůj duch mužský, že se tvé tělo stalo mužským? ;O))

  Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahojte, něco se pokazilo, a nejde rozevřít zbytek komentáře z odkazu, jedině tak, že kliknete na "odpovědět". Pak se zobrazí celý. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 11:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře a Stando,
i já mám problém jak správně chápat 1. Kor.11,1-16. Ty vaše výklady už jsem slyšel, když jsem byl v ČCE. Ale nezdají se mi pravdivé. Proč?
Za prvé jsem přesvědčen, že Pavel byl velmi inteligentní člověk a tudíž byl schopen rozlišit kulturní zvyky od slova Božího. Určitě by tedy nepsal: Chci aby jste věděli že hlavou každého muže je Kristus........., ale napsal by: ve vaší kultuře je hlavou muže Kristus a tak by bylo slušné, abyste to respektovali.
Myslím že ani vy nepovažujete vyjádření, že hlavou muže je Kristus a hlavou ženy muž, za dobovou kulturu. Jenže z tohoto prohlášení se odvíjejí ty další prohlášení, takže je to buď celé Boží slovo a nebo celé dobová kultura. Ale říkat, že hlavou muže je Kristus....., je dobová kultura, to mi přijde už dost hloupé, protože v Korintu, dokud tam nepřišel Pavel, nic o Kristu nevěděli. 
Potom je tam verš 10, kde se píše, že žena má mít na hlavě znamení moci kvůli andělům. To také považujete za dobovou kulturu, nebo Pavlovu fikci?
A konečně verš 16. Vy tam zdůrazňujete slovo ZVYK. Když si ten verš přečtete ve studijním překladu, tak je tam psáno: Kdyby však měl někdo sklon se přít - takový zvyk nemáme ani my, ani Boží sbory. Z této věty jasně plyne, že tím zvykem, který nemá apoštol, ani Boží sbory, je se přít a ne nenosit na hlavě znamení moci.
Takže ten váš výklad, běžně přijímaný v liberálních kruzích, v podstatě dělá z Pavla omezeného hlupáka, který nedovede rozlišit kulturní zvyky od Božího slova.
Jestli vás zajímá můj výklad tohoto místa, tak vás zklamu, protože ho nemám. Nevím si s tímto místem moc rady. Zažil jsem pár shromáždění, kde ženy měli šátky, ale Krista jsem tam nevnímal. Spíše pohřební náladu. Jen vím, že váš ani Gregův pohled není správný. Každý z jiného důvodu. U vašeho jsem to zdůvodnil, u Grega vnímám fanatický zákonický přístup a špatný vztah k ženám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 16:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, zase čteš jinak, co já píšu.  
  Písmo o pokrývce hlav u žen (nezahalování si hlav u mužů) zní takto: 1K1-18 (viz. odkaz)    
Budu psát svůj osobní náhled na Písmo v 1K1-18. Své vysvětlení. Nikdy jsem se nic takového v ČCE neučil. Nikdo mi o tom nic neříkal. Nikdy jsem o tom neslyšel. Ano, v ČCE se běžně toto bere jako dobový kulturní zvyk, a je to pravda, ale dle mého mínění Pavel naopak od tohoto zvyku tehdy odrazoval, ba přímo zakazoval. Ale vysvětlím to. Ještě poznámkou: I v ČCE jsou sbory, kde si některé ženy pokrývají při modlitbě hlavy šátkem. A jsou sbory, kde se tak neděje. Slyšel jsem, že jsou i sbory, které kombinují – má-li žena vlasy dlouhé, nemusí mít šátek– krátké, musí mít šátek. Jak z toho vidíš, co člověk, jiné porozumění. A ještě další poznámka: I muži si dříve, ale i dnes u židů pokrývali hlavu z úcty k Bohu při modlitbě a čtení z Písma, aby nestáli před Bohem „nazí“ (takzvaná Kipa nebo jarmulka, a je to odvozeno až od dob Mojžíše).    
1.   Ihned první veš zní: „Napodobujte mě, jako i já napodobuji Krista“ Jak si tento verš vykládat? V čem mají muži napodobovat Pavla ohledně „odívání se“ při modlitbě, to se dá odvodit jednoduše za předpokladu, že Pavel nosil vždy krátké vlasy. Víme, že se dal ostříhat v Jeruzalémě, aby se podvolil svým židovským bratřím. Učinil tak jako nazír, který se zasvětil ke službě Bohu. (Jestli byl už ostříhán v době, kdy psal tento list Korintským, to teď nevím, dá se to dohledat). Takto by se tedy dalo uvažovat o mužích, avšak v kontextu s tím, jak Pavel napodobuje Krista? A jak o ženách? Jak mají napodobovat Pavla, jako Pavel napodobuje Krista? Asi těžko. Možná snad tak že ženy, které byly s Pavlem, si pokrývaly hlavy (tváře) při modlitbě a při prorokování. Ale toto je nepravděpodobné. Je nutno se vrátit o verš zpět do předchozí kapitoly: 1K10,31-33 (viz. odkaz). Pokud toto budeme činit, pak budeme napodobovat Pavla, který napodoboval Krista. Porozumění tohoto verše 1K1,1 je tedy velice důležité pro následné porozumění toho, co Pavel dále píše, ale i také toho co píše předtím. Nyní konkrétně o zahalování si hlav u žen, a nezahalování si hlav u mužů.  
  2.   Druhý verš zní: „Chválím vás, bratři, že ve všem na mne pamatujete a držíte se mých pokynů, jak jsem vám je předal“. A tady ihned pokládám otázku: chválil Korintské Pavel za to, že se drží jeho pokynů ohledně zahalování si hlav u žen při modlitbě ne ne? Předal Pavel Korintským už dříve ohledně tohoto tématu nějaké své pokyny? Myslím, že nikoliv. Zdůvodňuji si to tím, že Korintští nebyli v tomto tématu zajedno. Protože Pavel chtěl, aby ohledně tohoto tématu něco věděli (verše 3-12), zdá se být zřejmé, že odpovídal Korintským buď na jejich dotazy, anebo se jinak dozvěděl o tomto problému. Pavlova chvála Korintských a zmínka o tom, že pamatují a drží se jeho pokynů, se tedy nevztahovala k tomuto tématu, ale jiným. Pavel tak asi chtěl dodat svým následným slovům důraz, aby se Korintští řídili i tím, co nyní bude ohledně tohoto tématu (i jiných) psát.  
  3.   Verše 3-10 zní: „Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh. Každý muž, který se modlí nebo prorokuje a má zahalenou hlavu, hanobí svou hlavu. Každá žena, která se modlí nebo prorokuje s nezahalenou hlavou, hanobí svou hlavu, neboť je to jedno a totéž, jako kdyby se oholila. Neboť jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se také ostříhá. A jestliže je pro ženu potupou dát se ostříhat nebo oholit, ať se zahaluje. Muž si nemusí zahalovat hlavu, neboť je Božím obrazem a jeho slávou, žena pak je slávou mužovou. Muž totiž není z ženy, nýbrž žena z muže. Vždyť nebyl stvořen muž kvůli ženě, ale žena kvůli muži. Proto musí mít žena na hlavě znamení moci kvůli andělům. Tady Pavel vysvětluje, že muž si nemá mít při modlitbě či prorokování zahalenou hlavu, kdežto žena ano. A vůbec se zde nijak nutně nejedná o manžela a manželku. Pavel to vysvětluje biblicky zcela logicky. Hlavou Krista je Bůh, hlavou každého (i svobodného!) muže je Kristus, hlavou ženy (neprovdané!) je její muž. Už zde je patrno, že u ženy výklad poněkud vázne. Je hlavou každé ženy každý muž? Logické vysvětlení zní: Hlava řídí celé tělo a tělo se podřizuje hlavě. Ano mozek řídí celé tělo. Kristus je tedy z Boha, Ježíš se stal tělem Božím a byl ve všem podřízen svému Otci, nečinil nic než to, co viděl činit svého Otce. Kristus je pak hlavou každého muže, vždyť on byl (je) mužem. Tedy muž je Kristovým tělem, a měl by být ve všem poslušný Kristu a řídit se jeho pokyny (příkazy) – nechat se jím vést. Žena pak byla vytvořena z muže, z jeho těla. Proto je žena tělem svého muže. Měla by se tedy podřizovat ve všem svému muži. Ale jak to souvisí s pokrýváním hlav? Pavel psal, že pokud si muž pokrývá svou hlavu, hanobí toho, kdo je mu hlavou – tedy samotného Krista. Proč? Protože je Božím obrazem a jeho slávou, psal Pavel. Ale v Gn1,27 se přeci píše, že Bůh stvořil člověka jako je - tedy jako muže i ženu, a to ke svému obrazu Božímu. Tedy nejen muž, ale muž se ženou jsou obrazem Božím, a to společně, avšak i jednotlivě. Muž bez ženy však, stejně jako žena mez muže, není úplným obrazem Božím. Měl však Pavel na mysli toto? Proč je najednou jaksi vynechán či přeskočen Kristus? Vždyť si muž nemá zahalovat svou hlavu, kterou je mu Kristus. Avšak není Kristus v Pavlově výkladu přeskočen, vždyť Kristus je vskutku úplným obrazem Božím a Boží slávou. Muž tedy nemůže zahalovat samotný obraz a slávu Boží, jímž je Kristus. Proto si tedy muž nemá svou hlavu zahalovat. Pavel tedy ve verši 7. nepsal, že muž je Božím obrazem a slávou sám o sobě, ale je-li jeho hlavou Kristus, pak ano! A dále Pavel píše o ženách, že jsou slávou mužovou, (ale už nikoliv obrazem muže!), a že si tedy žena má hlavu zahalovat, neboť by jinak hanobila svou hlavu, kterou jí je muž. A zde se potvrzuje, že mužovou slávou není Kristus, ale Kristus je slávou Boha, kdežto slávou mužovou je jeho žena. Proč si tedy má žena zahalovat svou hlavu, která má být nezahalená (muž)? Kvůli svému muži přeci, neboť by tak hanobila muže – svou hlavu. Žena je tedy muži jeho slávou a jeho ochranou před anděly! Žena byla stvořena kvůli muži (pro muže) a ne muž kvůli ženě, aby byla jeho slávou! Pokrývka na hlavě ženy tedy zdobí muže! Když tedy nemá žena na své hlavě pokrývku, hanobí tím nejen svého muže, ale předně tím hanobí i sama sebe – zhanobená sláva! Jestli si tedy žena nechce pokrývat hlavu, ať se už i rovnou ostříhá (oholí), psal Pavel, ale je-li pro ni potupné (potupný pocit hanby) se ostříhat (či oholit), má si hlavu při modlitbě či prorokování zahalovat – musí, (vyloženě musí), mít znamení moci (jako zjevnou slávu) kvůli andělům. Znamená to tedy, že se musí žena zahalovat nějakou pokrývkou hlavy, nebo nikoliv? Proč Pavel psal, Žid, že si nemusí muži pokrývat svou hlavu při modlitbě a prorokování v rozporu s tím, co činili tehdejší židé?  
  4.   Verše 11-16 zní: „Avšak v Pánu není ani žena bez muže ani muž bez ženy. Neboť jako je žena z muže, tak také muž skrze ženu, a to všechno je z Boha. Sami posuďte: je vhodné, aby se žena modlila k Bohu nezahalená? Neučí vás sama příroda, že nosí-li muž dlouhé vlasy, je mu to pro ostudu, ale nosí-li dlouhé vlasy žena, je jí to k slávě? Neboť dlouhé vlasy jsou jí dány místo pokrývky. Kdyby však měl někdo sklon se přít -- takový zvyk nemáme ani my, ani Boží sbory.“ AVŠAK V PÁNU! Proč toto Pavel píše? Jakoby to mělo změnit a rozporovat to, co dříve napsal! Avšak v Pánu! Copak to před tím nebylo „v Pánu“? Jak to předtím tedy bylo a co je „v Pánu“? Proč Pavel najednou píše, že „avšak v Pánu není ani žena bez muže ani muž bez ženy“? Jakoby předtím psal, že žena byla bez muže a muž bez ženy?! A je tomu tak! Vždyť předtím napsal: „Muž totiž není z ženy, nýbrž žena z muže“. Každý odděleně, první muž, z něho pak žena. Ale nyní psal: v Pánu není žena bez muže ani muž bez ženy. Ženu napsal prvně proto, že byla jaksi „vyčleněna“ z muže, a poté o muži, že z něho byla jaksi „vyčleněna“ žena. Ale nyní vše v Páni sjednocuje: „Neboť jako je žena z muže, tak také muž skrze ženu, a to všechno je z Boha. Tedy naprosto rovnostářské a rovnoprávné postavení v Pánu před Bohem. Člověk by se nestal mužem, kdyby Bůh nevytvořil z boku Adamova ženu, a žena by nebyla, kdyby nebyla vytvořena z boku Adamova. Rozlišení pohlaví by se nestalo, kdyby nebyla vytvořena žena. A muž by se nenarodil, kdyby nebylo ženy, a žena by se nenarodila, kdyby nebylo muže. Aby se narodil chlapec nebo dívka, jsou zapotřebí oba. Vždyť každý z věřících se skrze víru nakonec rodí z Boha skrze Krista. A není zapotřebí k tomu vůle ani jejího muže, nebo ani jeho ženy. Oba jsou si tedy před Bohem v Kristu rovni svým postavením. Ale znamená to, že žena si nemusí hlavu zahalovat, a že muž si hlavu zahalovat může? Ne! Pavel Korintské nabádá k přemýšlení: „Sami posuďte: je vhodné, aby se žena modlila k Bohu nezahalená? Neučí vás sama příroda, že nosí-li muž dlouhé vlasy, je mu to pro ostudu, ale nosí-li dlouhé vlasy žena, je jí to k slávě? Neboť dlouhé vlasy jsou jí dány místo pokrývky“. Sama příroda podle Pavla učí, že ženě jsou dány dlouhé vlasy MÍSTO (nebo jako) pokrývky(a), a je to její slávou. Kdežto muži jsou dány krátké vlasy, a dlouhé vlasy jsou muži spíše pohanou. Proč by tedy měla žena pokrývat slávu, která její dána od přírody Bohem! Vždyť by tak zneuctila svou slávu náhražkou! A proč by si muž měl zahalovat hlavu, když už od přírody je zřejmé, že dlouhé vlasy jsou pro muže pohanou?! Muže i ženu Bůh učinil takto, tak proč by člověk měl nějak rušit Boží obraz a slávu nějakou pokrývkou hlavy?! A nakonec Pavel přeci uzavírá: „Kdyby však měl někdo sklon se přít -- takový zvyk nemáme ani my, ani Boží sbory.“ Jaký to zvyk? Zvyk (tradici) nic nenosit? Ne! Zvyk (zvyklost, tradice) je něco, co je někde zvykem. Je to zažitý či ustanovený obyčej v rámci nějaké kultury. Toto Pavel nedělal! Neustanovoval nikde žádné tradice! Navíc psal Korintským o zvyku, tedy o něčem, co už existovalo! A Pavel napsal, že takový zvyk nemá ani on, ani (ostatní) Boží sbory. Pokud někdo vztahuje zvyk ke slovu přít se, pak to jenom zdůrazňuje to, že se člověk nemá s Pavlem přít o tom, co učil. Jenže ono jde o zvyk (tradici), neboť není pravda, že jiné sbory neměly ve zvyku se s Pavlem přít. Nevím ani, jaká to má být zvyklost se s někým přít. Přít se ze zvyku, a k tomu ještě sbory jako celek s Pavlem.    
5.   Verše 17-18 zní: Když toto přikazuji, nechválím, že se scházíte spíše k horšímu než k lepšímu. Především slyším, že jsou mezi vámi roztržky, když se scházíte ve sboru, a zčásti tomu věřím“. Tyto verše se vztahují i předchozím veršům, nejen k následujícím. Toto Pavel přikázal! Ale co? Že má žena nosit pokrývku a muž ne? Nikoliv, ale: takový zvyk nemáme! A pak pokračuje, že za toto Korintské nechválí, neboť se scházejí spíše k horšímu než k lepšímu. Ano, že toto musel řešit je známkou roztržení! A Pavel o roztržkách v Korintu od někoho slyšel, ale nechtěl moc věřit, jen z části věřil. A pak i on si uvědomoval, že tak tomu musí být, a vznikat různé sekty, aby se osvědčení ve sboru stali mezi nimi známými (verš 19). Ne tedy aby se stali známými ti neosvědčení, ale osvědčení, kdo nepůsobí roztržky. A dodnes toto Písmo činí roztržky v Božím lidu. Někteří tvrdí – musí mít ženy pokrývku, jiní nemusí! Další říkají, že musí mít žena vlasy dlouhé, a jiní že nemusí. Podobně muži že nesmějí mít dlouhé vlasy. Ale zapomínají na jednotu. Pokrývka hlavy u žen na modlitbách či prorokování rozděluje nejen muže a ženu, jako překážka mezi obrazem Božím a slávou Boží, ale také rozděluje v Kristu muže od ženy, jako tělo od těla.  
  Závěrem tedy já mám za to, a mým výkladem je, že Pavel nezaváděl žádný zvyk, ale rušil jej jako nežádoucí! Ženy by si neměly pokrývat hlavu, neboť jsou slávou mužů a tak zahalují i mužovu slávu. A muž by si neměl zahalovat hlavu, neboť by tak zahaloval slávu Kristovu. Kdo má toto mé slovo za lidské, ať si klidně má.  
  Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 19:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Petře, zachránil mě ten Tvůj závěr. Kdyby jeho nebylo, vůbec bych nevěděl o čem vlastně píšeš. Buď jsem já blbej a nebo Ty strašně složitej.

Jen by mě zajímalo, z kterých veršů usuzuješ, že se Pavel tímto snaží zrušit nějaký zvyk při modlitbě. Copak mohl v Korintu být nějaký zvyk vycházející z toho, že Kristus je hlava muže a proto si muž nemá zahalovat hlavu? Vždyť než tam přišel Pavel, tak v Korintě o Kristu nic nevěděli. Tak jak by tam mohl být nějaký zvyk ohledně Krista? Četl jsi vůbec můj příspěvek? Ptám se proto, že mám pocit, že na to, co v něm píšu vůbec nereaguješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, složitej fakt mohu být, o to nic. Jen jsem se ti snažil co nejlépe podat svůj výklad. Pokud bych napsal jen shrnutí, k ničemu ti to nebude, protože bys nevěděl jak jsem k tomu závěru došel. 




Ohledně onoho obyčeje. Netvrdil jsem, že byl tento obyçej už ustálen či zaveden. Korintští vyslali své posly s dopisem k Pavlovi s různými dotazy, na které odpovídal. Pavel působil v Korintu 1 - 2 roky. List 1.K byl napsán cca 2 - 3 roky po jeho odchodu. Jevtedy jisté, že byl veden v Korintu spor o tom, zda se mají muži či ženy při modlitbách zahalovat. Tento obyčej se mohl do Korintu dostat od věřících z řad židů a mohlo se jednat i o požadavek pokrývání si hlavy nejen u žen, ale i u mužů. Tak mohl vzniknout spor, protože někteří muži i ženy si při modlitbách zahalovali hlavy. Jiní si pak hlavy nezahalovali, jak ženy tak muži. Jinak obyčej může být zaveden za velice krátkou dobu a stát se normativem. Za působení Pavla v Korintu tak ale nebylo. On takový obyčej neměl. Tedy bořil obyčeje, které byly zavlékány z židovského zákonického prostředí. 



Jen na okraj. Kdo zavádí šátky, ať si dá pozor na výstřednost žen. Kdo zavede jednotný styl, ať si dá pozor, aby to nebylo ženám spíše k potupě. A podobně se zaváděním délky vlasů u žen.



Karle, tvé příspěvky čtu. Nereaguji vždy přesně, jak bys zrovna chtěl. Ale přesto jsem v tom předchozím příspěvku reagoval na tvou poznámku ohledně zvyku.



Nenutím tě udržovat pozornost nad mými slovy.



Ptáš se a já se snažím ti co nejlépe v jediném příspěvku vysvětlit své porozumění písmu. 



Mně také nesedí zase jednoduchá dogmata.



Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 19:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:
Je tedy jisté, že byl veden v Korintu spor o tom, zda se mají muži či ženy při modlitbách zahalovat. Tento obyčej se mohl do Korintu dostat od věřících z řad židů a mohlo se jednat i o požadavek pokrývání si hlavy nejen u žen, ale i u mužů. Tak mohl vzniknout spor, protože někteří muži i ženy si při modlitbách zahalovali hlavy. Jiní si pak hlavy nezahalovali, jak ženy tak muži. Jinak obyčej může být zaveden za velice krátkou dobu a stát se normativem. Za působení Pavla v Korintu tak ale nebylo. On takový obyčej neměl. Tedy bořil obyčeje, které byly zavlékány z židovského zákonického prostředí. 
Co psal apoštol Pavel do jednoho sboru, tak přesně tak učil i ve všech ostatních církvích:1Kor 4,17:''Tenť vám připomínati bude, které jsou cesty mé v Kristu, jakž všudy v každé církvi učím.''1Kor 7,17:''Ale jakž jednomu každému odměřil Bůh a jakž jednoho každého povolal Pán, tak choď. A takť ve všech církvech řídím.''Celý NZ je to, co Duch praví všem církvím.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 22:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. A takový obyčej právě neměl ani on a ani ostatní Boží sbory církve. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 19:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, Tele, tolik slov a takový nebiblický guláš si uvařil, abys odvysvětlil jasný apoštolský pokyn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 22:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět plácáš hlouposti. Tebe mám jednoznačně za zákonického bluaře. Ty máš stále závoj na tváři. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 09:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele z Petrova (či Petře z Telova?  :-)

Opověď tobě jsem si nechal an konec, protože tvůj komentář je nazvykle "výživný".

A mohl bych k němu jen napsat  - v hlavních věcech souhlas.


Můj duch je předně dítětem Božím, Je mužským, protože jsem se stal mužem, myslím jako muž a chovám se jako muž.
Obrazem Boha v rovině společenství je muž spolu se svou ženou v Duchu svatém - podobně jako je Otec a Syn v tomtéž Duchu svatém.
Také Syn je podřízen Otci, podobně jako žena je podřízena muži. Oni jsou jedno, podobně jako i my jsme jedno.
I když my jsme jen nedokonalým obrazem Boha.


..."neboť i dnes jsou tyto zvyklosti, takové i opačné. Ale to důležité je i to slovíčko: ZVYK."...
K tomu bych jen doplnil: Římané v té době trestali nevěstky oholením hlavy.
Dneska už ale holá hlava ženy může být třeba důsledkem chemoterapie při léčení rakoviny.


..."A proroctví je i slovem povzbuzení i napomenutí."...
A mnohdy i posily a útěchy, utvrzení a přiblížení k Bohu.



..." ale někteří to budou považovat za výsadu, že byli Bohem vyhodnoceni osobně více, aby byli muži a vládli nad (svými, nejen svými) ženami. A budou tvrdit, že mají také proto větší a lepší poznání. "...

Otec je Otcem proto, že má Syna a Syn je Synem také jedině proto, že má Otce. Jeden bez druhého by nebyli ani Otcem, ani Synem.

Podobně muž (v manželském svazku) je mužem proto, že má ženu a žena je ženou proto, že má muže. Kdyby Bůh nestvořil ženu (rozmonožování mohl zařídit jiným způsobem), byl by na světě jenom "člověk" a my bychom neřešili, kdo "je více".
Nikdo není více! Jeden je zde pro druhého a každý má své vlastní nezaměnitelné a nenahraditelné místo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
 jenže jenom v omezení daném touto společenskou zvyklostí!  V jiných kulturách ženy třeba nenosí žádnou pokrývku hlavy (natož pak závoj!)  a nikoho ani nenapadne, že by to nějak ubíralo na jejich důstojnosti.
S tím, kdo si myslí, že slova Písma nejsou věčné Boží Slovo, ale že jsou dobově a kulturně podmíněná, se nemám na toto téma o čem bavit....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 19:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná někdy pochopíš podstatu toho, co je zde třeba striktně rozlišovat - a pak si třeba i popovídáme.


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 13:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se svou novou prací teprve začínám, takže tě tak za půl roku, za rok, dá-li Pán a budeme-li živi, rád pozvu.

Beru Tě za slovo. Doufám že ho neporušíš.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Beru Tě za slovo. Doufám že ho neporušíš.


Žádné slovo jsem nikomu nedal. Já nic neslibuji. Řekl jsem - ''dá-li Pán a budeme-li živi.''




]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 22:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádné slovo jsem nikomu nedal. Já nic neslibuji. Řekl jsem - ''dá-li Pán a budeme-li živi.''

Už teď se vykrucuješ? 
 Řekl jsi - ''dá-li Pán a budeme-li živi, rád Tě pozvu. Tohle slovo jsem měl na mysli.


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 09:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Říká se, že kdyby světu vládly ženy, tak by na světě nebyly války, ale místo válek by spolu státy nemluvily. A možná by jako projev agrese hlasitě třískaly závorama na hranicích.

  K vládě je zapotřebí jak rozumu, tak rozhodnosti, intuice a emocí. Jen rozum nestačí. Zrovna nedávno jsme řešili situaci ve firmě, kdy vedoucím v jednom oddělení byl z historických důvodů chlap, macho co miluje "spartan race", má skoro dva metry a všude kam přijde, upoutá pozornost. Jenže rozumu pobral trochu méně než výšky, rozhodnosti minimum, měl jen tu intuici a emoce a těch měl zase hodně. Na rozdíl od holky, co vystudovala matfyz, má sotva stošedesát a vůbec působí na první pohled neautoritativním dojmem, ale dokáže spočítat co vychází a co ne a rozhodnout.

  A tak to vypadá i v některých církvích, že vepředu sice stojí chlap, ale aby se rozhodnul, potřebuje kdejakého učitele aby se na něj nalepil a vystudoval jeho příčurku "jak rozhodnout zrovna teď" a "třicet pět kroků ke správnému křesťanskému vedoucímu" a doma se ten chlap bojí své ženy, která ve skutečnosti určuje svou manipulací, co se bude dít.

  Argumentovat tedy rozumem chlapů v této věci je poněkud pošetilost a nesvědčí o soudnosti autora článku, zvláště když jmenuje ženy jako Madeleine Albrightová a Margaret Thatcherová.



  Zpravidla jsou ženy založeny tak, že potřebují někoho, kdo rozhoduje, vytváří jistotu, pevnost, tak jako to potřeba chlap od Boha. Ne úplně rády rozhodují a stojí v čele. Jenže ve společnosti maminčiných mazánků žijících po rozvodu či útěku táty ve dvojčlenné rodině do třiceti let, se takových mužů nedostává, zato přebývá takových, kteří chtějí panovat a snaží se druhé donutit k tomu, aby sloužili jejich představám.

  Toník


  



Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Neděle, 08. listopad 2015 @ 05:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také s tím souhlasím. Muž je přirozenou autoritou. Avšak zavrhovat vše, co žena řekne jen z principu, se občas nevyplácí. Mám na mysli třeba samařskou ženu u studny, Pilátovu manželku nebo ženu, která předvídala Ježíšovu smrt a použila drahocenný olej. Vyleji na vás svého Ducha a vaši synové i dcery budou prorokovat. Byly to také ženy, které doprovázely Ježíše na smrt a kterým se také zjevil nejdříve a zase ženy to byly, které zvěstovaly zmrtvýchvstání Ježíše. Pak také nejednoho bohabojného muže ovlivnila výchova zbožné maminky nebo babičky.



Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 00:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
satan měl asi dobrý důvod proč si vybral Evu a ne Adama. Buh si také vybírá muže Ježíš apoštoly atd. Ale na druhou stranu jsou i vyjímky ve starém zákoně:  Toho času v Izraeli soudila prorokyně Debóra (4) jedna z pouze dvou prorokyň ve Starém Zákoně. Druhou je Chulda v 2. knize královské.  Když to šlo ve starém zákoně muže to být i za času nového zákona EGW



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali píše:
 Toho času v Izraeli soudila prorokyně Debóra (4) jedna z pouze dvou prorokyň ve Starém Zákoně. Druhou je Chulda v 2. knize královské.  Když to šlo ve starém zákoně muže to být i za času nového zákona EGW<b>
Jo, ale to byly prorokyně a ty jsou i v NZ. Nebyly to učitelky.


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 07:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jo, ale to byly prorokyně a ty jsou i v NZ. Nebyly to učitelky."...


Gregu,
ty máš snad něco proti ženám - učitelkám?

Kdopak tě učil ve škole?

Pán si může zvolit učitelku z žen úplně stejně, jako učitele z mužů.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 06:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Oko, a protože žena nemůže být v postavení autority nad mužem, nemůže být ani mistrem (učitelem), protože to jsou spojité nádoby. Autorita je spojena s učením.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 06:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
Kdopak tě učil ve škole? <b>
No, mimochodem ve škole učí ženy mechanicky, podle předem daných osnov. Biblické vyučování vyžaduje pomazání Ducha a žádná žena pomazání Ducha k vyučování od Pána nedostala. Protože Pán by si tím protiřečil. Nebude přece dávat pomazání někomu k něčemu, co si nepřeje, aby dělal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 09:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické vyučování je jenom nedílnou dílčí součástí  celkového vyučování umění, jak správně prožít svůj život podle Boha.

V tomto procesu je dítě nejdříve vyučováno příkladem života svých rodičů - tedy neodděleně příkladem vzájemného vztahu otce i matky, "teologie" přichází na řadu až mnohem později.


Každý otec a každá matka jsou pomazáni Duchem svatým k této výuce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 10:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
V tomto procesu je dítě nejdříve vyučováno příkladem života svých rodičů - tedy neodděleně příkladem vzájemného vztahu otce i matky, "teologie" přichází na řadu až mnohem později.<b>

To jistě. My tady ale mluvíme o teologii. O učení Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tomu rozumím tak, že teologie je věda o Bohu, o víře.
"Všechno zkoumejte a co je dobré, toho se držte."  (1 Tes 5,21)
To je jasný pokyn mimo jiné i k historicko - kritickému přístupu k Bibli.
Nikoli však přístupu jedinému!



Je to zcela jiná rovina, než třeba osobní setkávání člověka s Bohem v jeho slovu. A je zcela jedno, kdo vědu učí, důležitější je, zda učí pravdivě - jak věci skutečně jsou. Zda je to zrovna učitel, či učitelka, je zcela podružné.

Kde vidím podstatný rozdíl mezi mužem a ženou v církvi je v roli služby křesťana (křesťanky) v církvi.  Zde je nutno rozlišovat druhy služby, protože každé pohlaví je disponováno svými přirozeným vlastnostmi k jinému druhu služby. Tato dispozice je nadčasová, platná obecně pro všechny časy.

Tak nějak podobně je žena v rovině těla disponována třeba k mateřství a žádný z mužů tuto její roli není schopen suplovat.
Přesto ani žádná žena přirozeně neotěhotní sama bez muže.

Podobně některé věci fungují i v rovině duchovní.
Ale není to o žádné nadřazenosti jednoho pohlaví nad tím druhým, ale pouze o odlišnostech mezi mužem a ženou a o jejich vzájemné závislosti jednoho na druhém - a jich obou na Bohu!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 18:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
To je jasný pokyn mimo jiné i k historicko - kritickému přístupu k Bibli. <b> Co to zase je? Takového přístupu se dopouštějí pouze nevěrci. Slovo o zkoumání dobrého se nevztahuje v žádném případě na Písma. Kdo tě učí taková rouhání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2015 @ 16:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Slovo o zkoumání dobrého se nevztahuje v žádném případě na Písma. Kdo tě učí taková rouhání?"...



Například Berojští:

(Sk 17,10-11)
Bratři tedy hned v noci vyslali Pavla i Sílu do Berie. A když tam dorazili, šli do židovské synagogy.
Tito Židé však byli ušlechtilejší než tesaloničtí. Přijali Slovo se vší dychtivostí a každý den zkoumali Písma, zda jsou ty věci tak.



Co má být podle tebe na tomto rouhavého?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše: zkoumali Písma, zda jsou ty věci tak.

Co má být podle tebe na tomto rouhavého?<b>
Ty ale mluvíš o historické kritice Bible!!! Což dělají pouze nevěrci. A místo, které uvádíš mluví o posuzování všeho ostatního kromě Bible Písmem.





]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. listopad 2015 @ 23:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty asi teď máš období, kdy máš ženy(u) v "lásce" viď?...

blíží se doba, kdy nám mužům asi budou vládnout na světě více ženy...

ženu jako duchovní se vším všudy neuznávám v žádném případě to je práce pro chlapy, ženu jako občasnou laickou kazatelku ano, ale málokterá vůbec umí kázat a má i patřičný hlasový projev, jen dobrá myšlenka a dobrá postava nestačí, aby mne zaujala...



Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lydie123 v Čtvrtek, 27. červenec 2017 @ 11:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni muži, kteří ženám určují podřízenou roli jsou proti Boží lásce. Žena je stejně schopná jako muž a může být povolána ke stejným úlohám jako muž. V Kristu jsme osvobozeni od všech lidských nesmyslů jako je patriarchát. Nadvláda bílých mužů už nadělala tolik zla a válek, že byste toho už mohli nechat. Je jediný Bpží zákon v Bibli a to je láska a absolutní rovnost všech. Můžete házet jednotlivými verši vytrženými z kontextu, ale Bible se čte v Duchu svatém - Duchu lásky. Pokud jste tak neschopný,hloupý a nevzdělaný muž, jako je často vidět v  některých evangelikálních (pseudo)církvích, které nemají s Bohem nic společnýho, tak si klidně obhajujete svojí pozici a nadřazenost tím, že máte penis. To je stejně Vaše jediná hodnota. Protože pokud byste byli skutečně schopní Boží muži, nemáte zapotřebí číst Bibli ďábelskýma očima ponižování druhých na základě rasy, pohlaví, sexuální orientace atd. Klidně mě můžete posílat do hořícího jezera, stejně si nepomůžete. Mě bude soudit Bůh, ne nějaký nevzdělaný muž, který nepochopil, co je Boží láska a co je v Bibli skutečně napsané!!!!! Nedivím se, že je tak málo nových křesťanů, když se šíří tak toxický a nesmylný výklad Bible. Jednou se za to budete vzpovídat Bohu a asi se budete zatraceně divit, kdo bude spasen. Protože kdejaký humanista má k Bohu blíž, než vy!!!!!!



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 27. červenec 2017 @ 15:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lidie,

říkáš to dobře, souhlasím - no ale některým zdejším zákoníkům to nevysvětlíš - občas doslovné braní Písma může napáchat i škodu, pokud se nečte v kontextu s dalším.

Když to tak čtu, musíš být na muže pěkně naštvaná. Třeba nejsou všichni stejní :-)

Honza


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Úterý, 10. listopad 2015 @ 09:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik napsal: "Vím, že se v Bibli píše, že má žena poslouchat muže."

Co si máme představit pod tím, že žena má poslouchat muže?
A má poslouchat svého muže nebo muže obecně?

V Bibli čtu, že děti mají poslouchat své rodiče, ale nikde tam nečtu, že ženy mají poslouchat muže.

Předem upozorňuji, že "poddány buďte" nepovažuji za totožné s "poslouchejte".



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Informator píše:

Předem upozorňuji, že "poddány buďte" nepovažuji za totožné s "poslouchejte". 

Jistěže to je rozdíl. Poddanost je postoj a poslušnost znamená poslouchat na slovo. Žena může v poddanosti odmítnout poslušnost, pokud muž učiní nemoudré rozhodnutí. Tak jako apoštolé v poddanosti (ne ve vzpouře) odmítli poslechnout veleradu, aby nekázali Krista. 




]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Úterý, 10. listopad 2015 @ 23:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za komentář. Souhlasím.

Ef 5,21 Poddáni jsouce jedni druhým v bázni Boží.


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 12:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bych požádat o stručné zhodnocení M. Thatcherové. Narozdíl od Tebe jsem ji nezažil a přecejen, v liberální literatuře je vyzvihována velice vysoko, tak bych rád slyšel opačný názor.



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar píše:
Mohl bych požádat o stručné zhodnocení M. Thatcherové. Narozdíl od Tebe jsem ji nezažil a přecejen, v liberální literatuře je vyzvihována velice vysoko, tak bych rád slyšel opačný názor.
Takové soudy ode mne nemůžeš chtít. Jen říkám, na příkladu těch tří dam, že bych se hodně obával o mír, kdyby tyto ženy vládly.


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť Thatcherová vládla v Británii 1979 - 1990, tedy 11 let !


]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 10:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar píše:
Mohl bych požádat o stručné zhodnocení M. Thatcherové.
''Železná lady'' - to hovoří za vše, ne?


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 11. listopad 2015 @ 11:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Železná lady; neústupnost vůdči Argentině ohledně Falkland/Malvín; neústuvnost vůdči stávkujícím. To vše vidím velice pozitivně. A v dnešní zbabělé době bych to přitrovnal spíš k soli země.
Nemyslím si, že neústupnost vede k válkám. Před Druhou světovou válkou byli politici-muži ústupní, že je předstihnou snad jen ti současní politici. A míru stejně nedosáhli.
Když už bych chtěl poukázat na neschopné političky ženy, tak eurokomisařky Morgherini (Itálie), Malstrowem (Švédsko) či čestká Jourová alias Pinďourová jsou zářnými případy, žen, co by opravdu neměly řídit nic. A zůstaneme-li v Čechách, tak jména Šabatová, Marxová-Leninová či dokonce Valachová jsou opravdu pádné argumenty proti ženám v politice.

Ale kandidovat Margaret Thatcherová, tak bych ji asi volil. Dělal-li bych hcybu, rád bych si to uvědomil.


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JEŠTĚ K TÉMATU:
Mlčení žen a jejich podřízenost a s tím související pokrytá hlava, má hluboký symbolický význam, protože ve skutečnosti my všichni v Církvi musíme MLČET. Dokonce i Pán Ježíš vlastně MLČEL, protože kompletně všechna slova a skutky, která učinil, byly Otcovy. Pán neudělal ani neřekl nikdy nic ze sebe. A v tom je právě duc*****st a dokonalos. Jde až do slov. Cílem je mluvit a činit pouze to, co v nás mluví Kristus. Tedy mluvit z přetlaku slov a ne z podtlaku (když to vyjádřím technicky). Takže i každý muž musí před Pánem mlčet a nechat mluvit pouze Pána. Právě tak, jako sama Církev. Kdykoli muž nebo Církev promluví sama ze sebe, jedná se jen o MRZKOST. Je to stejné, jako když promluví žena ve shromáždění. Proto mají ženy ve shromážděních mlčet, protože mají tu výsadu ukazovat mužům, co mají dělat také....
Ale kdo je tu prorok nebo duchovní, aby rozuměl, že tu píšu o příkazu Páně?
Kdo praví, že v Něm zůstává, má chodit tak, jako chodil On (1Jan 2,6).



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu ale nechceš nám tu teď namluvit, že to platí plně o tobě, tzn. že tu vždy za všech okolností píšeš jen to co ti řekne Pán, žes tu nikdy neudělal a nenapsal nic sám od sebe, že ne?


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:
Gregu ale nechceš nám tu teď namluvit, že to platí plně o tobě, tzn. že tu vždy za všech okolností píšeš jen to co ti řekne Pán, žes tu nikdy neudělal a nenapsal nic sám od sebe, že ne?Co jsem napsal, před 6.10. 2015, tak bylo pravdou tak v 60%. Teď je trochu všechno jinak, takže některé věci vidím jinak a učím se nanovo. Ale absolutně dokonalý byl jen Pán Ježíš. My relativně dokonalí nejsme absolutně dokonalí. To nebyl ještě ani apoštol Pavel, i když se mezi dokonalé počítal. Všichni dospělí a  tedy duchovní věřící se počítají mezi dokonalé, což neznamená, že nemohou v některých částech učení smýšlet dočasně jinak, ale mají zaslíbeno, že i to jim Bůh zjeví (Filipenským 3).


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, slovo z Fp 3:15b je pro mě osobně velikým povzbuzením,neboť nemám za to, že bych byl dokonalý. Díky za to, že v nás žije Ten dokonalý, ochotný zjevit nám všechno, v čem smýšlíme jinak než On a pracující na tom, abychom byli při Jeho příchodu nalezeni v Něm takoví, jací máme být. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:,neboť nemám za to, že bych byl dokonalý
Ale až budeš, tak se za to stydět nebudeš, protože budeš povzbuzením pro ty, kteří se podle příkazu Páně v Žd 6 k dokonalosti nesou... A věř mi, že to budeš vědět bez pochybování...


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, i kdyby to byla pravda ne na 60 ale na 100 %, je možné ji znát a mít, ale přitom nemít lásku a neříkat ji v lásce - viz 1K 13:2 A kdybych měl proroctví a znal všechna tajemství a měl všechno poznání a kdybych měl veškerou víru, takže bych přemisťoval hory, ale lásku bych neměl, nic nejsem. To znamená, že je možné říkat pravdu bez Boha, bez Boží lásky, která buduje. Pravda řečená v nenávisti může dokonce zabít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:Pravda řečená v nenávisti může dokonce zabít.

Ovšem, ale nechápu, proč to píšeš mě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebylo určeno (jen) tobě. Předpokládám, že to nečteš jen ty. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem napsal, před 6.10. 2015, tak bylo pravdou tak v 60%. Teď je trochu všechno jinak, takže některé věci vidím jinak a učím se nanovo

To si děláš srandu... Já ti věřil nejvíce z KD :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik píše:
To si děláš srandu... Já ti věřil nejvíce z KD :-)




<b>


Ty jsi na KD, jo? Ty si děláš srandu, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 00:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, trochu jsem to procento uskromnil, protože sám nevím, v čem mi Pán ještě změní náhledy. Ale mnoho toho, co jsem dnes dříve učil mi nyní pomazání potvrdilo. A postupně, podle toho, jak sám Pán chce, mi předkládá témata a krok za krokem mě vyučuje, trochu odtud, trochu od onud...


]


Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 05:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Gregu. :-)


No ono to je příkaz Páně, ale tvá vysvětlení jsou lidská. Je zajímavé, že Pavel psal, že to učí Zákon a ty nikde nezmiňujdeš kde. Tak to zkus pohledat ... třeba zjistíš, že ten příkaz není ke všem ženám a třebas ano. Ale zatím ... jen lidská spekulace.


Tele



Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše: Ale zatím ... jen lidská spekulace.

O.K. Nemíním se s tebou hádat.


]


Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se s někým budu dohadovat, tak s tím, kdo má šanci něco přijmout...


]


Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 02:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie!! Zcela otevřeně a jasně se ptám, na jaké písmo Zákona se odvolával Pavel, když psal, že to učí i Zákon, že se mají ženy podřizovat svým mužům! Neuhýbej odpovědi!

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:

Zcela otevřeně a jasně se ptám, na jaké písmo Zákona se odvolával Pavel, když psal, že to učí i Zákon, že se mají ženy podřizovat svým mužům! 


čteš Písmo, ne? Apoštol Pavel ti na to odpovídá v 1Tim 2,12-15.


11Žena ať se učí v tichosti a s veškerou podřízeností. 12Nedovoluji, aby žena učila nebo měla moc nad mužem, nýbrž  být v tichosti. 13Neboť první byl utvořen Adam, potom Eva. 14A nebyl sveden Adam; žena byla zcela svedena a upadla do přestoupení. 15Bude však zachráněna skrze rození; ženy jsou zachráněny, setrvají-li ve víře, lásce a v posvěcení spolu se střízlivostí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žena ať se učí v tichosti a s veškerou podřízeností.   Nedovoluji, aby žena učila nebo měla moc nad mužem, nýbrž  být v tichosti."...



Toto je ale třeba dát do souladu s jiným Pavlovým tvrzením:

(Tit 2,1-7)
Ty pak mluv, co se sluší na zdravé učení.
Starší muži ať jsou střídmí, počestní, rozvážní, zdraví ve víře, v lásce a v trpělivosti.
Podobně starší ženy ať se chovají, jak se sluší na svaté, ať nejsou pomlouvačné ani zotročené množstvím vína, ať jsou učitelkami dobrého,
ať učí mladé ženy, aby milovaly manžely a děti,
byly rozvážné, cudné, pečující o domácnost, laskavé, poddané svým manželům, aby Boží slovo nebylo tupeno.
Podobně napomínej i mladíky, aby byli rozvážní.
Ty sám buď ve všem příkladem dobrých skutků; v učení měj celost, vážnost, stálost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 06:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:starší ženy ať se chovají, jak se sluší na svaté, ať nejsou pomlouvačné ani zotročené množstvím vína, ať jsou učitelkami dobrého,
ať učí mladé ženy

<b>

Což ovšem nevypovídá nic jiného, než co jsem psal - že ženy mají učit zejména svým životem, jak MILOVAT. V tomto případě mladší ženy. To, aby ženy v Církvi učily muže, je nemyslitelné. Nechápu, co tu obhajuješ, když ve vaší církvi ženy za kněžky nesvětíte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 08:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu.

Pokud nebudeš své okolí učit především opravdovostí svého života, rozšíříš jenom řady těch, kteří káží vodu, ale sami pijí víno.

V naší církvi skutečně nemáme žádné kněžky, protože toto opravdu ženám nepřísluší, přesto však máme naše učitele i učitelky církve. Učit lásce není doménou jenom farářů (na tom jsme se dokonce my dva shodli) - a na druhé straně celé učení církve je právě o tom, naučit se milovat Boha a bližního jako sám sebe.  A pokud mě cosi takového učí žena, nic proti tomu.


]


Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, a pak také zde:


16Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout. 

(Gen 3,16)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o))) Gregorie! Máš mně za koho? Jednak ti napovídal Karel, ale nějak ti to nedošlo, viď. Ale jsem rád, že čteš, co píšu. :o))))

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2015 @ 08:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout. "...


Tak to dopadá, když si lidé povytrhují z Písma jenom to, co se jim opravdu líbí.



Co to ale doopravdy znamená " VLÁDNOUT" podle samotného Krista?

(Lk 22,24-27)
Vznikl mezi nimi také spor, kdo z nich je asi největší.   On jim řekl: „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci.  
Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží.  

Neboť kdo je větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží
.



Muž tedy "vládne" nad ženou tím způsobem, že jí slouží, že ji ochraňuje a stará se o živobytí rodiny.



..."budeš dychtit po svém muži"...

Držme se reality.
Není tomu v rovině těla právě naopak? Nedychtí snad muž v rovině fyzické po ženě daleko víc, než žena po muži?
Dychtí - li žena po svém muži, je to zase až v rovině psychické, je to její potřeba být chráněna a mít v muži oporu.
Tohle "dychtění" je tedy vzájemným - uskutečňuje se jenom v odlišných rovinách. Adamovo "dychtění" po ženě bylo přece nádherně vyjádřeno už předtím:
Člověk řekl (o ženě): Teď je to kost z mých kostí a maso z mého masa! ... (Gn 2,23).


V křesťanském manželství obě tato "dychtění v různých rovinách se spolu setkávají skrze rovinu třetí, setkávají se v rovině duchovní, v rovině patřící "agapé".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2015 @ 10:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
Muž tedy "vládne" nad ženou tím způsobem, že jí slouží, že ji ochraňuje a stará se o živobytí rodiny.

No, samozřejmě, máš pocit, že to nějak rozporuju? Služba - ministry = slouží ten, kdo má autoritu a lásku. Je největší, protože je nejmenší. Ale poslední rozhodující slovo má muž a žena nemá nad mužem autoritu a nemůže nad ním vládnout. Tedy podle slov apoštola Pavla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úloha žen v Církvi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 11:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 žena nemá nad mužem autoritu a nemůže nad ním vládnout.

V NZ není nikde místo, kde by bylo psáno, že v Božím království má nějaký člověk nad člověkem autoritu, ani muž není pro ženu autoritou.
Slovo eksúzia, které se překládá jako autorita, je v NZ použito jen tam, kde Ježíš, nebo věřící mají autoritu nad mocí nepřítele. Ve vztazích mezi člověkem a Bohem a mužem a ženou je vždy použito slovo hlava. Sám se zamysli nad tím, jakým způsobem vládne hlava nad tělem. Z toho pak poznáš, jaký vztah mezi mužem a ženou Bůh zamýšlí.


]


Stránka vygenerována za: 1.23 sekundy