Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 528, komentářů celkem: 314140, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 114 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 716 050
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí
Vloženo Pátek, 06. listopad 2015 @ 13:59:00 CET Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

Cílem naší cesty víry je vejít do odpočinutí v Kristu.

Ve SZ je tímto obrazem vejítí do zaslíbené země, přemožení všech nepřátel v ní (obraz démonů a temnoty) a stát se osvobozeným, vítezným Božím mládencem, který je silny a Slovo Bozi v něm zůstává (1Jan 2,12-14) a má pokoj od nepřátel.
O tomto stavu mluvi  Pán Ježíš v Jan 8,30-36: ''A poznáte Pravdu a Pravda vás osvobodí.'' A také:''Proto jestliže vás Syn vysvobodí, právě svobodni budete.'' Jedná se o svobodu od hříchu. Tzn. že hřích už nebude panovat nad věřícím (ne že již nemůze vůbec zhřešit). Pán Ježíš to jinými slovy opakuje v Jan 14,21.23: ''A kdo mne miluje, milován bude od Otce mého a já jej budu milovati, a zjevím jemu samého sebe.'' A také:''Miluje-li mne kdo, Slova mého ostříhati (= opatruje, zachovává v neporušeném stavu, chrání, plni) bude, a Otec můj bude jej milovati, a k němu přijdeme a příbytek u něho učiníme.'' Tady máme zvlaštní milost pro milovníky a plnitele Jeho Slova.
O jakém Slově, které máme zachovávat to zde mluví Pán Ježíš? O aktuálně mluveném (réma) i o psanem Slově (Písmu, logos), protože Pomazání Ducha pracuje vždy z drtivé většiny s psaným Božím Slovem tak, ze ho převádí do živé rémy (aktuálních promluv Ducha).

Izrael nevešel do zaslíbené země, protože nevěřil, že je něco takového možné, protože v zemi viděli sve nepřátele jako velké obry, které podle nich nemohou přemoci. Nevešli pro nevěru (první generace). Pouze Jozue a Kálef byli jiného ducha a ti vešli. Dva z první generace asi 600 000 lidí. Naší zaslíbenou zemí je Pán Ježíš Kristus. On, Slovo, se stal tělem a má se tak stát znovu i na nás. Kristus v našem těle se má stát viditelně Slovem, Pravdou, Světlem, Láskou, Životem a Cestou pro naše okolí.

A jak tedy máme vejít? Skrze Boží Slovo a modlitbu. Neustále se zabývat Božím Slovem, modlit se a vnímat Pánova aktuální slova:''Jakožto nyní zrozená nemluvňátka, mléka beze lsti, Božího Slova žádostivi buďte, abyste jím rostli''(1Pt 2,2). A také: ''s tichostí přijímejte vsáté Slovo, které může spasiti duše vaše'' (Jak 1,21). Zabývat se Kristovým Evangeliem, Kristovým dílem na kříži.


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí" | Přihlásit/Vytvořit účet | 196 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 21:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdalipak jsi již vešel do odpočinutí v Kristu? Jak se to projevilo? Napiš něco podrobnějšího. Willi se k tobě určitě přidá.



Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše,Zdalipak jsi již vešel do odpočinutí v Kristu? Jak se to projevilo? Napiš něco podrobnějšího.Těžko bych mohl psát o něčem, co neznám. Nemusím o tom psát nic osobního, to by nebylo ani vhodné, ani duchovní. Stačí číst mé články a kometáře a tam je všechno. Píši jen to, co sám prožívám a tyhle věci, se nedají načíst, ale musí se prožít...



]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda žes to nerozvedl, připadá mi z tvých článků, že se ztotožňuješ se samou dokonalostí jako Narcis. Ale jsou na tom ještě hůře. Také si libují ve své dokonalosti při splynutí s Kristem, alespoň to píší. Zapomínají, že je to pohled, na který Ježíš upozornil, když posuzoval modlitbu farizeje a celníka.


]


Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2015 @ 11:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
koreňom všetkého bludu spočíva v tom, že niekto umelo vymyslí pojem ktorý nie je v biblii, nie je v súlade s bibliou.... po čase sa tento výmysel považuje za hlavný argument... napríklad očistec, matka božia... v protestantizme bol vymyslený nebiblický pojem ,,ceremoniálny a morálny zákon,, (prvýkrát vo Westminsterskom katechizme, no nie som si istý)...
tento nebiblický pojem je nepravdivý a biblia nikde takýto pojem nespomína... zvlášť adventisti radi argumentujú práve takýmto nebiblickým pojmom, napríklad  mikim píše:
Kontext tohoto verše ukazuje, že Pavel mluví spíše o ceremoniálním než o morálním zákonu desatera.

potom z toho vzniká ďalší blud a to že morálny zákon včetne ,,desatora,, platí do dnes, ale ceremoniálny zákon neplatí...
pravda je taká že vždy keď nová zmluva hovorí o ,,zákone,, vždy má na mysli komplet 5 kníh mojžišových... zákon Boží znamená celú tóru...

Boh uzatvoril s Izraelom zmluvu nie len s desatorom ale komplet s celým zákonom:

Deuteronomium 31:24  Keď Mojžiš dopísal slová tohto zákona do knihy v plnom znení,
25  prikázal levítom, ktorí nosili truhlu zmluvy Hospodinovej:
26  Vezmite túto knihu zákona a uložte ju k truhle zmluvy Hospodina, svojho Boha, a tam bude svedkom proti tebe.
27  Lebo ja poznám tvoju vzdorovitosť a tvrdohlavosť. Veď ak sa priečite Hospodinovi, kým ešte s vami žijem, o čo viac bude tomu tak po mojej smrti!
28  Zhromaždite ku mne všetkých starších svojich kmeňov i svojich úradníkov, nech im nahlas poviem tieto slová a nebo i zem vyzvem za svedkov proti nim.
29  Lebo viem, že sa po mojej smrti úplne skazíte a odbočíte z cesty, ktorú som vám určil; i zastihne vás pohroma v posledných dňoch, lebo budete páchať, čo sa nepáči Hospodinovi, a popudíte Ho dielom svojich rúk.
30  Mojžiš povedal celému zhromaždeniu Izraela nahlas slová tejto piesne v plnom znení:

Zmluva medzi Bohom a Izraelom zahrňovala ,,knihu zákona,, + kamenné dosky.... každý paragraf s knihy zákona mal rovnakú hodnotu ako dosky zákona...
žid nerozlišoval, medzi ceremóniálnym a morálnym zákonom... aj ap. Pavel bral celý zákon ako jeden celok... 






Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...potom z toho vzniká ďalší blud a to že morálny zákon včetne ,,desatora,, platí do dnes, ale ceremoniálny zákon neplatí...
pravda je taká že vždy keď nová zmluva hovorí o ,,zákone,, vždy má na mysli komplet 5 kníh mojžišových... zákon Boží znamená celú tóru...


Věčný "morální" zákon Desatero byl nejdříve vyhlášen samotným Bohem a na základě tohoto vyhlášeného Desatera nebo přesněji Deseti slov + některých dalších zákonů nadiktovaných Mojžíši, Bůh uzavřel se židy a proselyty smlouvu. Potom po uzavření smlouvy podle Exodu teprve napsal Desatero vlastním prstem na kamenné desky!!! 


EXODUS:
Co je smlouva, kterou Jahve oznámil Izraeli a přikázal mu ji dodržovat?   Exodus 19:3  Mojžíš pak vstoupil k Bohu. A mluvil hlasem k němu Hospodin s té hory, řka: Takto díš domu Jákobovu, a oznámíš synům Izraelským:  
Exodus 19:5  Protož nyní, jestliže skutečně poslouchati budete hlasu mého, a ostříhati smlouvy mé, budete mi lid zvláštní mimo všecky lidi, ačkoli má jest všecka země.  
Exodus 19:6  A vy budete mi království kněžské a národ svatý. Tať jsou slova, kteráž mluviti budeš synům Izraelským.  
Exodus 19:7  Protož přišel Mojžíš a svolav starší lidu, předložil jim všecka slova ta, kteráž mu přikázal Hospodin.  
Exodus 19:8  Odpověděl pak všecken lid společně, a řekl: Cožkoli mluvil Hospodin, budeme činiti. A oznámil zas Mojžíš Hospodinu slova lidu.


Nejdřív a napoprvé však Bůh přikázání vyhlásil silným hlasem za podpory blesků a hromů!
[CEP2001] Ex 20:1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání(s): (s) Dosl.: slova   .. až Ex 20:17 (Desatero)

Exodus 20:22  I řekl Hospodin Mojžíšovi: Tak povíš synům Izraelským: Vy jste sami viděli, že s nebe mluvil jsem s vámi.

Desatero zde je zatím jen vyhlášeno hlasem Božím a není ještě zapsáno ani na kamenných deskách, ani později zkráceně v knize Mojžíšově.
Exodus 21:1  Tito jsou pak soudové, kteréž jim předložíš:
Exodus 21:2  Jestliže koupíš k službě Žida, šest let sloužiti bude, a sedmého odejde svobodný darmo.
atd.
[KB1613] Ex 24:3 Tedy přišel Mojžíš, a vypravoval lidu všecka slova Hospodinova a všecky soudy. I odpověděl všecken lid jedním hlasem, a řekli: Všecka slova, kteráž mluvil Hospodin, učiníme.

[KB1613] Ex 24:4 Napsal pak Mojžíš všecka slova Hospodinova, a vstav ráno, vzdělal oltář pod horou, a dvanácte sloupů podlépočtu dvanáctera pokolení Izraelského. 

Co je zde myšleno všemi slovy Hospodinovými u Ex 24:4? I přikázání Desatera? Byly už příkazy Desatera zkráceně přepsány v té době do knihy Mojžíšovy?
Tím, že Bůh sám vyhlásil Desatero za burácení hromů a blesků, tak aby ho všichni lidé (židé i pohané (proselyté co byli s nimi) slyšeli chtěl jasně ukázat, jakou má v Jeho očích důležitost. Je víc než zřejmé, že Bůh chtěl Desatero odlišit a všem sdělit, že má mnohem větší důležitost než ostatní přikázání, ustanovení a soudy zapsány v knize zákona Mojžíšova! V Písmu není nikde přesně uvedeno, zda Mojžíš již v té době opakoval Hospodinovo Desatero znovu lidu spolu se soudy a ustanoveními, ani zda přikázání Desatera již v té době zkráceně vlastními slovy opsal podle jejich vyhlášení Hospodinem do své knihy.Je zcela nepravděpodobné, že by Mojžíš napsal nedávno vyhlášená Bohem přikázání Desatera, která všichni židé a proselyté sami slyšeli za burácení hromů a blesků, do své knihy dříve, než sám Hospodin svým prstem na kamenné desky. 

Exodus 24:6  I vzav Mojžíš polovici krve, vlil do medenic, a polovici druhou vylil na oltář.

Exodus 24:7  Vzav také knihu smlouvy, četl v uších lidu. Kteříž řekli: Cožkoli mluvil Hospodin, činiti a poslouchati budeme.

Exodus 24:8  Vzal také Mojžíš krev a pokropil lidu a řekl: Aj, krev smlouvy, kterouž učinil s vámi Hospodin při všech těchto věcech.

Proto zde pokropil smlouvu krví ve které zatím nebylo uvedené vyhlášené Desatero (nelze dokázat, že bylo), takže pokropil jen knihu se soudy a ustanoveními a na základě této smlouvy vstoupil Hospodin ve smlouvu s lide

Takže podle Exodu vstoupil Bůh ve smlouvu se židy podle svých vyhlášených 10 slov (Desatera) a všech dalších Hospodinových slov a soudů zapsaných do knihy zákona.

DEUTERONOMIUM:
Deuteronomium 4:10  A nezapomínej, že jsi onoho dne stál před Hospodinem Bohem svým na Orébě, když mi byl řekl Hospodin: Shromažď mi lid, ať jim předložím slova má, z nichž by se učili mne báti po všecky dny, dokudž živi budou na zemi, a témuž aby syny své učili.



[CEP2001] Dt 4:12 I promluvil k vám Hospodin zprostředku ohněSlyšeli jste zvuk slov, avšak žádnou podobu jste neviděli;slyšeli jste jen hlas.

[CEP2001] Dt 4:13 Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal dodržovatdesatero přikázání(d), a napsal je na dvě kamenné desky(d) Dosl.: slov 

[CEP2001] Dt 4:14 A mně Hospodin v oné době přikázal učit vás nařízením a právům, abyste je dodržovali v zemi, do které táhnete a kterou máte obsadit.

Všimněte si prosím, jak Mojžíš jasně oddělil desatero přikázání, která Bůh přikázal lidu dodržovat, od nařízení, která Bůh oznámil jemu, aby je předal lidu. Nyní je před námi důležitá otázka. Byla tato nařízení a práva, která Mojžíš předal lidu, myšlena jako oddělený a odlišný „zákon“? Bůh na tuto otázku odpovídá takovým způsobem, že není prostor pro žádné pochyby. Odpověď nalezneme o něco níže ve verši 2 Kr 21:8 !

Deuteronomium 5:22  Ta slova mluvil Hospodin ke všemu shromáždění vašemu na hoře z prostředku ohně, oblaku a mrákoty, hlasem velikým, a nepřidal nic více, a napsal je na dvou dskách kamenných, kteréž mně dal.




Deuteronomium 5:29  Ó kdyby bylo jejich srdce takové, aby se báli mne a ostříhali přikázaní mých po všeliký čas, aby jim dobře bylo i synům jejich na věky!





Deuteronomium 5:31  Ty pak stůj tuto při mně, a oznámím tobě všecka přikázaní, ustanovení i soudy, kterýmž je učiti budeš, aby je činili v zemi, kterouž já dávám jim, aby jí dědičně vládli.



I podle Deuteronomia oznámil smlouvu, kterou přikázal dodržovat totiž Desatero přikázání a teprve později ji sepsal na kamenné desky.



Desatero neboli svědectví dáš do truhly
[KB1613] Ex 25:16 A dáš do truhly svědectvíkteréž dám tobě.    [Sicher] Ex 25:16 Do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám.
Desky Božího zákona byly vloženy do truhly smlouvy, tedy na nejsvatější místo na Zemi, místo, které představovalo Boží trůn. Bůh řekl:

[Sicher] Ex 25:21 Dej víko na schránku nahoru a do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám.

[NBK] Ex 25:22 Tam se s tebou budu setkávat. Z [místa] nad slitovnicí mezi oběma cheruby, kteří budou na truhle svědectví,s tebou budu mluvit o všem, co ti přikážu ohledně synů Izraele."
Kdyby Desatero (Svědectví) nemělo pro Boha tak velkou cenu, určitě by nedával příkaz, aby bylo dáno do truhly. Zatímco Mojžíšův zákon (kniha) byla vždy položena jen vedle truhly. Oba dva "Zákony" tak byly na příkaz Boží rozdělené!!!

[KB1613] Dt 31:26 Vezměte tu knihu zákona a vložte ji v straně truhly smlouvy Hospodina Boha vašeho, ať jest tam proti vám na svědectví

...Zmluva medzi Bohom a Izraelom zahrňovala ,,knihu zákona,, + kamenné dosky.... každý paragraf s knihy zákona mal rovnakú hodnotu ako dosky zákona...
žid nerozlišoval, medzi ceremóniálnym a morálnym zákonom... aj ap. Pavel bral celý zákon ako jeden celok... 


z výše uvedených veršů + dalších veršů v písmě vyplývá, že je to zase blud jak prase...opět se pleteš...



Zatímco Desatero přikázání Bůh požaduje dodržovat na věky, aby se všem dobře vedlo, a dává ji do truhly smlouvy, (Dt. 5.29), kniha zákona, ať je proti vám na svědectví a dejte ji po straně truhly.


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 13:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ešte mi povedz čo ja mám s tým, Boh uzavrel zmluvu s Židovským národom... to ma vôbec nezaujma... ja som ,,pohan,,
pevne verím, že ak si ty uzavrel zmluvu s Bohom na základe platnosti desatora, tak si aj obrezaný, lebo zmluva potom neplatí


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 16:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...že ak si ty uzavrel zmluvu s Bohom na základe platnosti desatora, tak si aj obrezaný, lebo zmluva potom neplatí


no obřezaný být vůbec podle ap. Pavla nemusím, záleží jen na zachovánání Božích přikázání!!! 

1 Korintským 7:17  Ale jakž jednomu každému odměřil Bůh a jakž jednoho každého povolal Pán, tak choď. A takť ve všech církvech řídím.18  Obřezaný někdo povolán jest? Neuvodiž na sebe neobřezání; pakli kdo v neobřízce povolán, neobřezuj se.19  Nebo obřízka nic není, a neobřízka také nic není, ale zachovávání přikázání Božích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 16:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, a jak zachováváš Boží přikázání? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 22:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak jak jsou napsaná v Desateru...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 02:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime....... :-)


Ale no táák ...  Nějaké případy, něco konkrétního ze tvého života, nějaké ty skutky tvé víry by nebyly?


Co jsi činil z víry, abys zachoval konkrétně 1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10. přikázání desatera. Prosím, ke každmu zvlášť, ano.


Dosvědč svou víru na skutcích bezbožníkům!


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 10. listopad 2015 @ 07:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Co jsi činil z víry, abys zachoval konkrétně 1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10. přikázání desatera. Prosím, ke každmu zvlášť, ano.


Běžné skutky mé víry jsou vždy v souladu s dodržováním Desatera podle Písma, Tvoje snad ne?:


1. Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiné bohy vedle mne. 

Věřím v 1 Boha, ty snad ne?



2. Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, 6 ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.

Nedělám sochy a neklaním se jim ani je nezbožňuji jako v kostele řk, a naopak zachovávám jeho příkazy, ty ne?



3. Nebudeš brát jméno Hospodina, svého Boha, nadarmo, protože Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo bere jeho jméno nadarmo.

Neříkám jen tak "bohužel" ,"Ježíši" jakoby On za něco mohl, apod. Neberu Jeho jméno nadarmo ty ano?



4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.

V sobotu dle příkazu Hospodina nepracuji, ale po Jeho vzoru odpočívám, ty snad ne?



5. Cti svého otce a svou matku, aby se prodloužily tvé dny na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.

Pomáhám svým rodičům ty snad ne?



6. Nebudeš vraždit!

nevraždím ty snad ano?



7. Nebudeš cizoložit! 

nespím kde s kým, ty snad ano?



8. Nebudeš krást!

nekradu ani nikoho neokrádám jako spousta lidí kolem mne, ty snad ano?




9. Nebudeš vydávat proti svému bližnímu falešné svědectví!

o nikom nelžu, vždy se snažím psát pravdu, i když ne vždy se mi to úplně povede, protože nejsem 100% dokonalý, pravda a co ty také už nikdy nelžeš?




10. Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.

nedychtím ani nezávidím a když náhodou závidím, tak to vždy vyjádřím nahlas před ostatními např.  "tak to mu závidím", což ale není dychtění po něčem či někom v tom pravém slova smyslu...A co ty už tak také už po nikom a ničem nedychtíš?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, vida ty, to je vše? :o)     Ad) Běžné skutky mé víry jsou vždy v souladu s dodržováním Desatera podle Písma, Tvoje snad ne?: Běžné skutky tvé víry jsou žádné! Ad) 1. Věřím v 1 Boha, ty snad ne? Věříš, a skutek?: nemáš jiné bohy vedle Boha. Tedy žádný uvedený skutek ... Ad) 2. Nedělám sochy a neklaním se jim ani je nezbožňuji jako v kostele řk, a naopak zachovávám jeho příkazy, ty ne? Neděláš sochy, neklaníš se jim, nezbožňuješ je. A jaké zachováváš Boží příkazy? Tedy opět žádný uvedený skutek. Ad) 3. Neříkám jen tak "bohužel" ,"Ježíši" jakoby On za něco mohl, apod. Neberu Jeho jméno nadarmo ty ano? Neříkáš, nebereš ... tedy opět žádný uvedený skutek. Ad) 4. V sobotu dle příkazu Hospodina nepracuji, ale po Jeho vzoru odpočívám, ty snad ne? V sobotu nepracuješ, odpočíváš. Tedy opět žádný uvedený skutek. Ad) 5.  Pomáhám svým rodičům ty snad ne? Pomáháš svým rodičům .... Tedy náznak nějakého skutku? Činí to i bezbožníci. Ad) 6. nevraždím ty snad ano? Nevraždíš. Tedy žádný uvedený skutek. Ad) 7. nespím kde s kým, ty snad ano? Nespíš s kdekým. Zase neuvedený skutek. Ad) 8. nekradu ani nikoho neokrádám jako spousta lidí kolem mne, ty snad ano? Nekradeš a nikoho neokrádáš. Tedy opět žádný skutek. Ad) 9. o nikom nelžu, vždy se snažím psát pravdu, i když ne vždy se mi to úplně povede, protože nejsem 100% dokonalý, pravda a co ty také už nikdy nelžeš? Nelžeš o nikom, snažíš se psát pravdu. Zase žádný uvedený skutek, tedy snad ten náznak, že chceš psát pravdu. Ad) 10. nedychtím ani nezávidím a když náhodou závidím, tak to vždy vyjádřím nahlas před ostatními např.  "tak to mu závidím", což ale není dychtění po něčem či někom v tom pravém slova smyslu...A co ty už tak také už po nikom a ničem nedychtíš? Nedychtíš a nezávidíš ... Zase nic, žádný skutek.       To mi připomíná písmo z Mt19, Mk10 a L18….. :)




Tele






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 11. listopad 2015 @ 05:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele ty jsi dokonce i slepý, když ti napíšu, že něco nedělám, ta to snad není skutek? Ty ji zkrátka "tele" jak Brno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 06:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jó. Když něco neděláš, mikime, je to skutek! Mluvko. 


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry spěchal jsem a přeřekl jsem se samozřejmě správně je když dělám skutek...stát se to může každému, mám teď tolik práce, že na Grano nemám absolutně čas...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 15:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, podle tebe naplňuje nejlépe desatero mrtvola. Ta také nic nedělá. Jsi ještě větší tele než Tele, když jsi nepochopil, na co se Tě ptá.

Na soudu budeš souzen podle toho, co jsi udělal a ne neudělal. Tvé heslo je zřejmě: Kdo nic nedělá, nic nezkazí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 16:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Tele je tele, které píše v náznacích, ono a také cizinec, takže si dávej pozor, abys v tom náznaku si nedomýšlel něco jiného, než mělo Tele jako tele na mysli, do které prostě nevidíš. Takže se nesnaž něco tvrdit mikimovi, že nepochopil nač se ho Tele ptá. Karle, nenavážej se zbytečně ani do mikima, ano? Já si jsem jist, že mikim ví, nač se ho ptám. On určitě ví, že kdo slyší slovo Ježíšovo a věří Bohu, nepřijde na soud. On totiž soud už započal a počal od domu Božího. Prostě těžko teleti, ale asi i cinzici rozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 17:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že jsi říkal, že cítíš, že na mě nemáš reagovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně. Tedy nepiš jiným něco za mne tele Tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 16:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem nepsal za Tebe, ale za sebe. Psal jsem za sebe, jak jsem pochopil já, jak Ty to myslíš. Myslíš si, že na tyto domněnky nemám nárok? Vždyť stačilo říct: ne tak jsem to nemyslel. Záporné znaménko u mé osoby zdá se ještě zesílilo. Jestli si činíš nárok, být sám sebou, proč ho upíráš mě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 18:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, když si člověk omylem upjatě myslí, že bude souzen podle svých ne-skutků, těžko může pochopit co znamená že "mrtví byli souzeni podle svých skutků".

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) A pak se stane, si Boží přikázání a Ježíšovo svědectví ze Zj12,17 omylem pletou s Desaterem a sobotou. Těžko porozumí J6,27-35. Jedni chtějí dodržovat Boží příkázání neskutky a jiní zase skutky podle Mojžíšova zákona a zaměňují milost Páně za zásluhy. Ti první nepochopí Mt12,5. Ti druzí Ga2,16. A při svých "evangeliích" porušují Lv19,18a tím i Dt6,5.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 22:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podivej se na tohle kde teolog asi nejlíp vysvětluje Boži soudy a od 6ho pokracování rozebíra podle čeho a jak  budeš souzen. protestante od Luthera převzali od Aristotela porovnávání spravedlnosti dobry skutek a na druhé straně hřích ale on tvrdí že to není Biblické a ja mu davam za pravdu.nebudeš souzen podle těch takzvaných Aristotolových vah vysvětluje v kontextu kapitolu 1až4 řimanum.:  http://www.hopetv.cz/archiv-poradu/biblicke-tydny/jan_barna_bozi_soud/page/2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 07:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hirali, nezlob se, v této věci nevěřím všelijakým učením, která si vymýšlejí různí lidé z různých skupin, ať už jsou to učení římských katolíků nebo adventistů. Věřím tomu, co o soudu říkal Pán Ježíš. Jsem poněkud zaneprázdněn a nebudu se koukat či poslouchat nějaká dlouhá kázání. 

  Pokud bys mi chtěl odpovědět na otázky, které jsem ti dával, budu rád. 

  Psal jsi, že budete "souzeni podle desatera". To máte od nějakých vašich učitelů, od EGW? Nebo jak jste na to přišli?

  Opravdu věříte, jak naznačuje Mikim, že budete souzeni podle toho, co jste neudělali, podle toho, jak dobře jste dodržovali zákazy, na kolik procent? 

  Obvykle lidé v náboženstvích, kteří žijí různé příkazy a zákazy, věří, že svoje nedodržení zákazů mohou nějak vyrovnat svými oběťmi, dobrými skutky a podobně. Takto to mají katolíci, ale asi i protestanté. To, že by si někdo myslel, že se bude soudit podle procenta dodržení zákazů jsem zatím slyšel prvně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 13:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto to mají katolíci, ale asi i protestanté.

Tondo, :o) přeci né ... Mám to tak tele? A tele ví i o dalších ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 17:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A jeje. Zase nepřesné vyjádření. Já taky vím o takových, co jsou katolíci a něbo protestanti a věří písmu a slovům Pána Ježíše. Tak se omlouvám za nepřesné vyjádření.

  Lepší vyjádření: Mají to tak "mnozí katolíci a protestanti". Nebo "někteří katolíci a protestanti". Je to přesnější?

  Ještě to snad podobně mají budhisti a snad i hinduisti. 

  Mnozí komunisti to tak nemají, ti na soud (obvykle) nevěří. Muslimové to tuším také mají jinak.

  Toník



  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší vyjádření: Mají to tak "mnozí katolíci a protestanti". Nebo "někteří katolíci a protestanti". Je to přesnější?

To jó, Tondo. Nepřesně se vyjadřuji samozřejmě i já. Jen jsem pošťouchl, snad jsi to pochopil. :o)

Přesnější to je, ale ještě přesnější by bylo .... a "mnozí nebo někteří charismatikové, letniční, atd. apod. a také ti tzv. místních nezávislých společenství, skupinek či církví, kteří se nehlásí k žádné státem registrované církvi, náboženské společnosti nebo také ke občanským (křesťanským) sdružením ... Přesnější nebo nesouhlas? :O)

Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, pochopil jsem to, ty protestante. ;-)

  Mezi charizmatiky jsem nepotkal člověka, který by měl představu, že na soudu vyváží své zlé skutky či porušení Božích přikázání dobrými skutky nebo nějakou obětí. Ale určitě je možné, že takoví lidé mezi charizmatiky existují. Nepotkal jsem takové ani u letničních. Řekl bych, že minimálně tyto dvě skupiny to obecně vnímají jinak.



  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, a já takové nepoznal v ČCE, ale v ROFC, a u několika domácích církví ano, jenže to nazývali skutky Ducha. Ale určitě se nějaký takový najde i v ČCE ;O) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 14:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
7  Ježíš mu řekl: "`Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.´
38  To je první a největší přikázání.
39  Druhé je mu podobné: `Miluj svého bližního jako sám sebe.´
40  V těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."
43  Slýchali jste, že bylo řečeno: `Miluj svého bližního a svého nepřítele měj v nenávisti.´
44  Já vám však říkám: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují.
jsi schopen naplnit největší přikázání lásky??? milovat svého nepřítele. Pokud před tvýma očima znasilni a zabijou tvou dceru jsi schopen ty lidi co to udělají milovat??? pokud neumiš milova do božího království nevstoupíš. Pokud umíš milovat tak zákon plníš s nadšením a láskou kterou máš k Bohu.At je to zákon jakýkoliv naplníš jej pokud umiš milovat své nepřátele. V Bibli vše se vším souvisí.Znáš člověka který by to uměl??  Ježíš takovou lásku měl a dokázal ji v den kdy byl souzen a ukřižován nezhřešil. Možná i první ukamenovaný křestan židy 3těpán modlil se za ty co ho kamenovali stejně Jako Ježíš za ty co ho křižovali.

Co myslíš kde je problém hříchu v tvém těle nebo v tvém duchu srdci myšlení??? Máš hříšne tělo a bezhříšne srdce a ducha  nebo je to opačně hříšne srdce a duch a tělo hříšné není?? Kde má člověk ten problém???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 14:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud před tvýma očima znasilni a zabijou tvou dceru jsi schopen ty lidi co to udělají milovat??? ... Znáš člověka který by to uměl??  Ježíš takovou lásku měl a dokázal ji v den kdy byl souzen a ukřižován nezhřešil.

Hirali,


Toto je vážně zajímavý dotaz. A bez výčitek napíšu ... dosti hloupý.


Otec Bůh i Ježíš se samozřejmě dívají na toto a vidí (a viděli) za léta lidské historie mnohé zvěrstva. Co myslíš, nechají to bez trestu? Kdy takovým odpustí?


Pokud se ty budeš pouze se založenýma rukama dívat a nezasáhneš k obraně své dcery, (jistě jsou případy, kdy nemohl nic otec udělat, když by třeba svázaný a podobně), máš problém ve svém srdci, hirali. Co myslíš, je to v pohodě? Co bys udělal, kdyby ti znásilňovali a zabíjeli tvou dceru před očima, a ty jsi mohl nějak zasáhnout?


Ty si opravdu takto vysvětluješ toto písmo z Ř5?: Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. 7Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. 8 Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. 9Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu. 10Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem.

Napiš, jak se projeví tvá láska k těm, kdo by znásilňovali tvou dceru a usilovali jí o život. Co myslíš, komu Bůh odpustí? Tobě, který se založenýma rukama neuděláš nic, nebo tomu kdo takové i, bude-li to nutné, zabije? Tvá odpověď mně opravdu zajímá.

Tele





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím kde to v pismu je ale Ježíš řekl pokud tě udeří na levou tvář nastav i druhou stranu tváře neříka že se máme bránit a působit druhým násili.Ukaž mi jediné místo v životě našeho příkladu Ježíše Krista kdy použil silu a někomu ublížil násilím??? Pokud následuješ Ježíše tak se chováš jako on!!!
Otec Bůh i Ježíš se samozřejmě dívají na toto a vidí (a viděli) za léta lidské historie mnohé zvěrstva. Co myslíš, nechají to bez trestu? Kdy takovým odpustí?
Apoštol Pavel má na svědomí mnoho životu a přesto bude v nebi proč ho Buh nepotrestá??? Apoštol Pavel vyvázne bez trestu a dostane odměnu život věčný i když zabíjel Boží lid!!!  jak je to možné ??? mnoho lidí bude mít mnohem menší hříchy než Pavel a v nebi nebudou dostanou spravedlivý trest a budou mezi nimi i křestané co se do nebe nedostanou.  ono to není tak jednoduché a černobílé!!!

Napiš, jak se projeví tvá láska k těm, kdo by znásilňovali tvou dceru a usilovali jí o život. Co myslíš, komu Bůh odpustí? Tobě, který se založenýma rukama neuděláš nic, nebo tomu kdo takové i, bude-li to nutné, zabije? Tvá odpověď mně opravdu zajímá.já se neptal co bys dělal při tom zločinu ale jestli bys po spáchání takového zločinu na svém dítěti těm lidem odpustil a miloval je??Ježíš to v kázani na hoře požaduje, proto se ptám.
Dobrá otázka je proč Ježíš stál jako beránek při bičování a i později se nebránil násilí  PROČ??Co myslíš kde je problém hříchu v tvém těle nebo v tvém duchu srdci myšlení. NA TO JSI NEODPOVĚDĚL.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, přiznám se, že tvé uvažování není pro mne srozumitelné. Ale to nic, podivín jsem i já.

Podívej, uveď mi jediný příklad, kdy Ježíš nepoužil násilí, aby ochránil nějakého člověka ohroženého fyzickou smrtí.

Je pěkné, že jsi poslouchal učení onoho adventistického kazatele, ale zřejmě bez pochopení. Ano, Pavel zabíjel křesťany, ale bylo mu odpuštěno, byl omilostněn. A víš proč? Tohle onen teolog neřekl. Já jsem to už napsal v předchozím komentáři tobě, nebudu se k tomu vracet. 1Tm1,13

Ohledně toho, jestli bych miloval ty, kdo by ublížili mým dětem. Nebylo to zrovna znásilnění. Ale syna zle zmlátili. Ano, miluji je, jak dokážu. Jestli je to dostatečně, nevím. Vždy se mi zdá, že ne. A teď i ty mi odpověz na co jsem se ptal.

Otázku ohledně toho, zda bych miloval ty, kdo by mě zabíjeli, jako Ježíše tehdy, napíšu otevřeně, že bych odpustil snadněji, než když ublížili synovi. A jestli je problém nelásky v mém duchu, srdci, myšlení, těle? Samozřejmě v celém mém já. Ale ptáš se konkrétně. Tedy v mém srdci. Jinak tu otázku jsi nepokládal mně, ale Tondovi. Buď fér.

A teď odpověz ty, na co jsem se ptal, ano? Komu si myslíš, že spíše odpustí Bůh? Tobě, kdo nehneš ani prstem k obraně své dcery z lásky k nepřátelům, anebo mně který by byl pro obranu své dcery ochoten nasadit i svůj život a svou spásu a zabít toho, kdo by usilovat o život mé dcery. Neodpověděl jsi a otázce ses vyhnul.

Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 15. listopad 2015 @ 03:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
má otázka otázka nezněla jestli budeš bránit dceru nebo jestli se budeš jen koukat!! tak to nepřekrucuj:Pokud před tvýma očima znasilni a zabijou tvou dceru jsi schopen ty lidi co to udělají milovat???
ja bych se choval jako každý člověk (možna se najdou i takoví co to neudělají) bránil bych dceru. ja v současné době žiji nějaký život a pokud tento život nezměním do nebe nevstoupím a vim že Bohu nadávat nemohu protože si za to v této chvíli mohu sám že nevstoupim do nebe. Pokud bych se dostal do nebe ted hned choval bych se stejně jako satan a znečistil bych nebe hříchem to je důvod proč tam nemužu v tom stavu v jakém dnes jsem.
pokud máš zavirovaný počítač tak víš že chyba není v hardvare počítače ale v softveru. lidské tělo jako takové je hardvare takže tam problém hříchu není je v mysli srdci atd myšlení atd. v podstatě lze říci že satan vložil do našeho myšlení srdce virus a ten virus zpusobuje naše hříchy. mnoho lidí si myslí že problém hříchu je ale v jejích těle ne v mysli atd.Komu odpustí Buh spíše : tomu kdo činí upřímné pokání a nosí v srdci Ježíše   někde v Bibli je napsáno že Boží odpuštění je tak veliké že tvá duše muže byt černá jako peklo a Buh tě přijme a odpustí ti. nejsem si jistej ale asi existuje hřích který nelze odpustit ale nevzpomínám si přesně co to bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 15. listopad 2015 @ 20:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, hirali,


zdá-li se ti,že jsem tvou otàzku překroutil, neprotestuji. Opravdu jsem ji upravil. Záměrně. A záměrně.


Nyní se tě ptám, zda bys chránil svou dceru z nenávisti k těm, kdo by ji ubližovali.


Odpustit můžeš tomu, koho nechovàš v nenávisti a takového můžeš milovat. Mt5,44


I ublížit někomu či zabít někoho, to se ti může stát, ač i toho člověka v nenávisti nemáš. Nu35


Činíš-li něco z nenávisti, je v tom záměr. Činíš tak proto, že chováš ve svém srdci nenávist. Ale miluješ-li nejen ty, kdo mylují tebe, pak kdyby někdo ohrožoval na životě toho, kdo se k tobě chová nepřátelsky, položíš za něho i svůj život. 


Lidé o tom, jak milují, napovídají mnohé. Ale Bůh činí zjevným za tomu tak je vskutku, když se lidé dostávají do stresové a presové situace. Takto Ježíš zjevil onomu boháči, že člověk může plnit skutky Zákona i Desatera, ale z lásky k sobě samému. A i Petr byl odhodlán s Ježíšem zemřít a i za něho život dát, dokonce vztáhl ruku po meči, ale když se jednalo o jeho život, zapřel, že by Ježíše kdy následoval. Ale právě takové situace zjevují, co je skryto v lidském srdci. A Petr vskutku Krista miloval, ač ho i skutkem zradil. Tehdy se zjevilo, co bylo skryto v jeho srdci. Mluvil o své lásce ke Kristu, jednal jako by Krista neznal, a pak skutečně Krista miloval v pokoře. Ježíš za něho prosil, aby jeho víra vytrvala. Bez Kristovy prosby by ve víře nesetrval. Všichni, kdo se chvástají tak přesvědčivě svou láskou k Bohu, že jistě neselžou, že jistě odpustí, zapomínají se. Ale co je u člověka nemožné, je možné u Boha. Proto spoléháme na Krista, na jeho lásku k nám, na jeho přímluvy, na jeho věrnost. Neříkáme o sobě, že jsme dobří a dokonalí, a ani to, že toho svým úsilím, svým jednáním, svou lidskou láskou, svou věrností Bohu dosáhneme, ač i o to usilujeme, abychom se mu vždy líbili a nehřešíme na jeho milost. Proto ač víme, že i padáme v mnohém hříchu, jsme si jisti ve víře samotným Kristem a Bohem, ne sebou samými, že naši víru zachová pevnou až do konce. Jsme spaseni milostí! Nemůžeme si myslet, že pro naši dobrotu budeme spaseni. Snad tomu rozumíš.


O hříchu, který není k smrti se píše v 1J5. O tom, co máš na mysli ohledně černého srdce asi v Iz1,18. 


Ohledně milování nepřátel Mt5,44 předkládám k úvaze Nu35. Tam se píše i o nenávisti, a myslím, že na toto písmo Ježíš odkazoval.


Co se týče zdroje naší špatnosti, znàm Mt15,19. Ale znám i Ř6 kap. 


Nechci se s tebou přít, ukazuji na nesrovnalosti. 


Tele





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi schopen naplnit největší přikázání lásky??? milovat svého nepřítele. Pokud před tvýma očima znasilni a zabijou tvou dceru jsi schopen ty lidi co to udělají milovat??? pokud neumiš milova do božího království nevstoupíš. Pokud umíš milovat tak zákon plníš s nadšením a láskou kterou máš k Bohu.At je to zákon jakýkoliv naplníš jej pokud umiš milovat své nepřátele. 

  Ahoj Hirali.

  Teď k tvým otázkám. 

  Věříme tomu, že Pán Ježíš naplnil zákon, ten jeden Zákon. Naším úkolem tedy není plnit příkazy a zákazy, není potřeba naplňovat něco, co už je dávno tisíce let naplněné. Nemáme tedy na zákon takový pohled, že by bylo potřeba jej naplnit.

  Na hypotetickou otázku už ti hezky odpovědělo tele: Pokud by někdo ubližoval mým blízkým, bránil bych je a dělám to i tak. Nevím, jak moc účinně, ale tak, jak bych to dokázal. Jestli bych uměl milovat takové lidi, to nevím, nenarazil jsem na to a nebudu v takové věci teoretizovat. 

  Jsem schopen milovat lidi, kteří ublížili mně. Ale zase: Mně nikdo zas tak moc neublížil, nějací lidé mne připravili o nějaké peníze, okradli, pomluvili. Relativní drobnosti. Co jsem křesťanem, tak mne Bůh učí milovat takové lidi a odpouštět jim a daří se mu to. Měl bych k tomu svědectví o tom, že mám v srdci věci, které nejsou "normální" ve světě: Například mám rád člověka, který mne podvedl, okradl, připravil o pár set tisíc korun. Modlím se za něj a myslím na něj v dobrém. A "nemůžu za to", není to moje zásluha. 


Znáš člověka který by to uměl?? 

  Ano, znám člověka, kterému Bůh dal milost milovat někoho a odpustit někomu, kdo zabil jeho blízkého a to zvláště krutým způsobem. A vím, že okolí nemohlo pochopit, jak je to možné.


Co myslíš kde je problém hříchu v tvém těle nebo v tvém duchu srdci myšlení??? Máš hříšne tělo a bezhříšne srdce a ducha  nebo je to opačně hříšne srdce a duch a tělo hříšné není?? Kde má člověk ten problém???

  Člověk, který je "mrtvý v hříchu" má ten problém jak v srdci, tak v myšlení a i v těle.

  Člověk, který se narodí znovu z Ducha má ten problém už jen v myšlení a v těle. Ten nejdůležitější problém, který je v srdci, je Ježíšem vyřešený. Člověk dostane nové srdce, nového ducha, ksrdce, které je bez hříchu, čisté. Podle toho srdce pak může žít.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Hirali.

  Vedle v diskuzi psal Mikim: "...činěním Boží vůle, a zde podle Písma rozhodně patří i dodržování Desatera, podle kterého budeš jednou posuzován a obdržíš pak buď odměnu nebo trest." Ty jsi k tomu napsal: "naprostý souhlas". Pochopil jsem z toho, že souhlasíš i s tím, že budete souzeni podle desatera. 

  Porozuměl jsem ti dobře? Myslíš si, podobně jako Mikim, že lidé, co půjdou na soud, budou souzeni podle desatera?

  Toník  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 21:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero bude meřítkem na soudu ale ne ve smyslu Aristotelových vah to není Biblicke. i Tele ti doporučuje toho teologa on ti to vysvětlí proč ty vahy nejsou Biblicke  ja si myslim že ten teolog ma pravdu.A ještě je tu problém aby byl Buh spravedlivý ke každému člověku tak člověka bude soudit kolik se mu dostalo pznáníz křestanství.hypoteticky ja mam pravdu v tom že se ma světit Sobota. Existuje mnoho křestanu hlavně v minulosti kteří o Biblické Sobotě nikdy neslyšeli proto ji nemohli světit. proto že světili špatný den trestáni nebudou a tak je to i s jiným poznáním Evangelia. Vem si indiany někde v pralese o Evangeliu a Kristovi nikdy neslyšeli a přesto i takoví lidé v nebi budou. každý člověk má jistým zpusobem zákon zapsán ve svém srdci jinými slovy říká se tomu svědomí pokud tito lidé nepujdou proti svému svědomí a budou se v životě řídit svým svědomím tak budou v nebi ale to je na Bohu který ví kdo se tak řídi a kdo ne.  jedině timto zpusobem muže byt Buh spravedlivý ke všem lidem. jak by to bylo kdyby někdo o Evangeliu nikdy neslyšel a proto nebyl spasen to by byla křivda. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali ty tomu rozumíš naprosto správně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 15. listopad 2015 @ 21:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano desatero bude měřítko na soudu u těch, kdo desatero znali. Kdo ne, budou souzeni bez desatera podle svého svědomí, ve kterém mají zapsáno to, co desatero vyžaduje. A ani jeden z nich na soudu nebo ze svých skutků ospravedlněn, ale bude souzen podle svých skutků, když Bůh zjeví záměry jejich srdcí. Tak i ten, kdo neznal to, že má ctít Boha svou prací a pamatovat na něj a ctít ho sedmého dne zvaného sobota či šabat a také být soucitný ke všem a dát jim odpočinout, bude souzen podle záměrů svého srdce, z nichž činil ty skutky, a ne podle zachování toho všeho v jednom konkrétním dnu. Bůh nenáviděl izraelské soboty a novoluní, ač i izraelci zachovávali ustanovení o sobotách i novoluních a svátcích. 


Jinak když ty posloucháš toho teologa, rozumíš jinak než já. A on také vykládá jinak, než rozumím já. Prostě se neshodnem. A o svém bludu v tomto kontextu rozhodně nepochybuji.



Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 12:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, hirali,

já si tedy poslechl přes noc (přerušovaným spánkem :o) všechny ty díly 6-9 (a to 2x). Jo, mohu doporučit.

Jen mi zůstávají otázky, jak to, že se to učíte až teď? Proč toto učení pokládáte za své, když evangelické teologii je už dávno? Proč toto neadresuješ spíše mikimovi než Tondovi, nebo snad mně?

Samozřejmě mám k tomu jednu výhradu. Onen teolog říkal že protestantismus po 500 let vedl od pravého poznání Božího soudu. Jistě se to snažil mírnit, že bez jejich poznání byste nedošli k tomuto. Avšak tak jak to říká, v uších posluchačů zůstává jen utvrzení o tom, že jste ta jediná pravá církev.

Tady na Granu prezentuješ ty i mikim, že bez dodržování "soboty" nebude člověk spasen. A ejhle! Ten teolog říká zcela něco jiného! Přesně učí, co jsem uvedl Tondovi a uvádí i ty verše. Doporučuji tedy k poslechu i vám.

Doporučuji i Tondovi, když si najde trochu času. :o)

Tele







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 17:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli jsi si všiml tak ani adventiste posluchači o tom nic nevěděli a ja nejsem adventista. v tom biblickém týdnu je přeně vysvětlen Boží soud jak bude probíhat je tam chronologie přiběhu Bible 1až5 a takyo EGW ale to mužeš vynechat. ten teolog řika že Luther učil že spravedlnost bude člověku přidána TADY A TED!!! ne až v budoucnu jak vysvětluje. Je rozdíl jestli bude člověk souzen hned při umrtí nebo až někdy v budoucnosti  někde ten teolog to přesněji vysvětluje jaký je v tom rozdíl vše si nepamatuji. adventismus uči že soudy začaly v roce 1844 a tuhle teologii oběvili v posledních 20 možná 30letech on sam říka že to není nic novéha ale sam jsi viděl lidi co studujou Bibli že o tom nevěděli proč se tom nezminuji ve sborech nebo sobotní škole to je dobrá otázka dle mě tuto verzi asi moc lidí nepřijalo.jini teologove adventistu říkaji že poslední leta čím dál více adventistu věří že jsou spaseni na zakladě milosti a Ježíš za ně naplnil zákon i v této církvi je mnoho názoru a proudu.
já osobně si myslím že toto je zatím nejlepší výklad podle čeho bude Buh posuzovat na soudu hříšne lidi. a u adventistu mají nejlepší teologii většinou lidé co mají v církvi problémy nebo byli vyloučeni pro své názory z církve adventistu.
Židé měli obětní systém ve svatyni. Svatyně je předobrazem Krista. Vše kolem této svatyně poukazovalo na budoucího beránka Ježíše. Je velice zajímavé že v tom předobrazu v nejdůležitější den den smíření velekněz vešel do Svatyně Svatých a krví zabiteho kozla (kozel předobraz Krista)kropil tou krví slitovnici Archy Smlouvy. Mikim říkal že někteří věři že truhla byla přenesena do nebe nebo se někde stratila. Tuhle nejduležitější část tohoto předobrazu adventiste nedokažou vysvětlit. Vysvětleni se našlo amatersky archeolog archu smlouvy našel vi se o tom ale jen pramalo lidí tomu věří v adventismu. Ten archeolog našel dukaz o naplnění i této časti předobrazu z židovske svatyně. dává to smysl Buh je dokonaly a co dělá dělá dokonale. Pokud by Ježíšova krev nepotřísnila slitovnici Archy předobraz by se cely nenaplnil v tom případě by Buh nebyl dokonalý jak učí písmo.  Nevím proč je k tomu tak velký odpor ale já věřím tomu amatérskému archeologovi. takových příkladu které mi dávají smysl je více.
http://www.b-a-n.cz/truhla-smlouvy/neuveritelny-nalez-pod-golgotou.html


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, hirali.

předně, adventističní posluchači nedělali húúú a jééé, byli velice poklidní. Podle onoho teologa kazatele, spíše on mluvil o tom, že si adventismus musí něco uvědomit a změnit svůj dosavadní náhled, tak aby dokázali hlásat evangelium milosti.

Onen kazatel, a rozhodně to není teolog, toho namluvil hodně. Luther, co vím nemluvil o spravedlnosti, ale ospravedlnění, tedy darované spravedlnosti. Doporučuji ti si přečíst augburské vyznání víry, článek o ospravedlnění. Jinak až tolik o Lutherovi nevím. Ale už jsem slyšel dost kázání, kde prostě takoví čerpají z poznání draze zaplaceného i kolikrát krví druhých, a pak se dělají že, objevili ameriku. A to platí i o onom kazateli. Nic nového totiž neřekl, snad pro tebe, či adventisty. Asi se mu to stejně nepovedlo. Protože Zákon Desatera u nich stále vítězí. Ale skutečně platí, že věřící v Krista jsou zadarmo ospravedlňováni Bohem jeho milostí skrze vykoupení v Kristu Ježíši. A tento stav je současný. Abraham byl také za svého života již ospravedlněn skrze víru, ne až do budoucnosti na soudu. Onen teolog může říkat spoustu věcí, ale mnozí kazatelé jsou hold poplatni své církvi či organizaci. A je jedno, zda je to počtem velká církev nebo malinká skupinka těch, kdo se chtějí různit.  
Onen kazatel toho řekl dost, a také dost falešného. Soud počíná od domu Božího, to myslím potvrdil, ale ne v roce 1844. Co je církev, soudí Bůh svůj lid spravedlivě, a nechce aby kdo zahynul, ale abychom všichni dospěli k pokání. Soud Boží počíná od domu Božího. A jsme souzeni podle milosti k darované spravedlnosti - tedy k ospravedlnění v Kristu. A tohle onen tvůj teolog, pro mne kazatel, neodlišuje. Nicméně dobře vysvětluje, že člověk bude předně souzen podle záměrů svého srdce, a to Bůh jednou vyjeví na světlo. K tomu se ještě vyjádřím v reakci na jiný tvůj příspěvek ohledně lásky k nepřátelům na úkor ochrany bližního svého.

Jestli jsi pochopil toho kazatele tak, že vysvětloval podle čeho budou na konečném soudu souzeni hříšní lidé, pak jsi asi nepochopil jeho zvěst. Ta měla být výzvou adventistům, aby hlásali dobrou a radostnou zvěst, že Bůh soudí předně podle toho, co je skryto v lidských srdcích. Proto třeba byl David Bohu milý a podle |Božího srdce, ač i zabil a byl příčinou smrti a neštěstí mnoha lidí. To samé se dá říci o Mojžíšovi, nebo i o Pavlovi. Mnozí lidé činí skutky, nevo jednají tak, aby neporušili desatero, a svými ústy Boha ctí, ale jejich srdce je od Boha na vesmír vzdáleno. A někdo činí skutky, které jsou porušením Zákona, avšak jejich srdce je cele při Bohu. Pokud jsi dbal na doporučení onoho kazatele, měl sis přečíst i další kapitoly Ř a konkrétně 10. kapitolu. Přečti si ji. A nakonec Pavel psal, že co činil jako pronásledovatel církve, činil z nevědomosti. On si myslel, že tak slouží Bohu, ale nebyl v pravém poznání, než se mu zjevil Kristus a zeptal se ho, proč ho pronásleduje. Mojžíš, Jozue, David i Saul, činili hrozné věci, ale činili tak z horlivé lásky ke svému lidu a k Bohu, ačkoliv v nepravém poznání Boha a v nevědomosti. Proto oni jsou ospravedlněni, ale zákoníci a farizeové jako pokrytci nikoliv. Pokud toto nepochopíš, nikdy ani neporozumíš, že člověk nebude ospravedlněn podle svých skutků, či zachovávání desatera či zákona nebo sobotního dne.

Ohledně truhly úmluvy: Tu měl schovat Jeremijáš? Vůbec není důležité zda se nalezne, a určitě do nebe nebyla přenesena. Proč? Vždyť to byla jen kopie toho, co bylo Mojžíšovi zjeveno. Copak měl Ježíš jako ten pravý velekněz vstoupit do svatyně udělané lidskýma rukama a potřísnit svou krví pomíjitelnou slitovnici archy vytvořenou lidskýma rukama? Opravdu nerozumím. Nečteš list Židům?


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Pokud toto nepochopíš, nikdy ani neporozumíš, že člověk nebude ospravedlněn podle svých skutků, či zachovávání desatera či zákona nebo sobotního dne.

tak to je blud jak prase, Písmo tě z něj jednoznačně usvědčuje, přečti si Jakuba...


...Ohledně truhly úmluvy: Tu měl schovat Jeremijáš? Vůbec není důležité zda se nalezne, a určitě do nebe nebyla přenesena. Proč? Vždyť to byla jen kopie toho, co bylo Mojžíšovi zjeveno.

no jak víš, že určitě nebyla i ta kopie truhly, kterou našel archeolog nakonec v těchto posledních dnech do nebe přenesena? To sis jen tak vymyslel ve své hlavičce, že? V písmu to není. V písmu ve Zjevení je psáno, že truhla je viděna v nebi, i když to bude nejspíše její originál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 15. listopad 2015 @ 20:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, třeba je to blud jak prase. Ono farizeové byli o mnoho lepší jako adventisté, ale to by ti mohl vysvětlit hirali ...



Ohledně truhly úmluvy: N asi myslíš na písmo ze Zj 11. A co myslíš, je i ta svatyně zdělána lidskýma rukama? A co ten vzor svytyně a vdšeho v ní, co viděl Mojžíš, je pravý? Nebo ten vzor v nebi byl jen dočasný přelud. Ježíš vstoupil do svytyně svatých, která nebyla zdělána lidskýma rukama.



Klidně si věř, čemu chceš. Třeba věřím bludu písma.



Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jsi nepochopil jednu zakladni věc. 4lověk který dodržuje zákon z vlastní vule s sily člověka je ZÁKONNÍK!Ale člověk který příjme Krista do svého srdce to znamená že se znovu narodí u Kříže je znovuzrozeny to znamená že ukřižoval svoje vlastní JÁtak v srdci takového člověka žije Kristus už to není ten starý člověk asi chápeš co tim myslím.Pokud znovuzrozený člověk dodržuje zákon stejně jako ( člověk který dodržuje zákon z vlastní vule s sily člověka je ZÁKONNÍK!) nemůžeš znovuzrozeného člověka nazvat ZÁKONIKEM.  Znovuzrozený člověk nedodržuje zákon z vlastní vule ale z vule Ježíše Krista.Znovuzrozený člověk je pouze ten kdo ukřižuje vlastní JÁa žije v něm Kristusn a mezi tim musíš rozlišovat bohužel sprotestanté tohle nepochopilia davají člověka který z vastni vule naplnuje zákon do jednoho pytle s člověkem který je znovuzrozený a dodržuje zákon z vule Krista.Pokud znovuzrozený člověk dodržuje zákon nemůžeš ho nazvat zákoníkem!!!  asi s tím jako drtivá většina lidí budeš mít problém ono i u adventistu s tím ma většina lidí problém a to jsou lidé ketří by to měli diky teologii své církve nejspíš pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 15. listopad 2015 @ 22:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali,


nevím, co jsi ty pochopil, co já jsem nepochopil anebo protestanté. Vím ale, že opakuješ to, co říkal onen teolog.


Tele ale rozumí, že člověk má milovat Boha z celého svého srdce svou myslí, svou duší, svou vůlí i svou silou. A po katolicku či protestanicku: k tomu mi dopomáhej Bůh. :-) A protestanté opravdu sami sebe nemají za dobré a dokonalé jen proto, že byli Bohem znovuzrozeni k životu věčnému. Pokud znovuzrozený člověk nečiní o mnoho lepší skutky než farizeové či zákoníci, ač činí totéž, Bůh zjeví zda to bylo či nebylo totéž. A Ježíš o tom mluvil v podobenstvích. To slovo je ke každému osobní, a tak každý má předně rozsuzovat sám sebe, a tak pak z Krista žít. Znovuzrození mají žít v pokání. I znovuzrození mohou zhřešit. Tedy i oni mohou učinit skutky se zlými záměry. Já si nelžu v zrcadle do očí. A opravdu jsem pro mnohé neznovuzrozený a Ducha prázdný. A třeba jsem, věřím já v jistotě a ví Bůh a ti, kterým to je zjeveno. Jedněm tak, druhým jinak. :-) 


Uvěřil jsem, a proto podle písma mluvím a podle toho také jednám. Jestli je někdo znovuzrozen, nepoznám to podle jeho slov, ač mu i důvěřuji. Zda je vůle toho člověka jeho vlastní nebo Kristova, to nepoznám jen podle jeho slov. A ani záměry srdcí všech nepoznám vždy podle jejich skutků či slov. Něco Bůh odkrývá časem v určitých situacích a to nejen mně, ale i jim samotným a také naopak o mně, vše pak jednou zjeví všem. Nyní však jsem vychováván a nepohrdám přísnou výchovou. 


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali zase tě musím podpořit, protože ty tomu rozumíš naprosto správně, i já tomu archeologovi věřím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 22:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
me akurát na tom zaraží že adventiste tohle nepřijali jako zakladni věrouku církve má to hlavu i patu a zapadá to do kntextu předobrazu Svatyně dava to smysl a má to logiku jak Buh postupuje při řešení hříchu. Ježíš se modlil za to at se najdou při jeho druhém příchodu nějací věříci lidé zakotveni v pravdě, čím dál více si uvědomuji a začínám chápat proč se tak Ježíš modlil. modlil se tak proto že těch lidí bude velice velice málo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan dnes působí všude, ovlivňuje třeba i falešným učením jeho poskoků věřící všude ve všech církvích vč. adventistů, proto vždy bude na každém, jak se se svým chápáním k dostupné pravdě v jeho době kdy žije postaví, byť by se pohyboval třeba i v něčem proti vlastní církvi. Satanovi zbývá už jen krátký čas a potřebuje zmást co nejvíce lidí a odvést je od Boha za každou cenu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... No, když si člověk omylem upjatě myslí, že bude souzen podle svých ne-skutků, těžko může pochopit co znamená že "mrtví byli souzeni podle svých skutků".


další takový co dělá z komára veblouda, každý bude souzen či odměněn podle svých skutků, každý!!!


Co píše Písmo zásadního o posledním soudu?



Jan 5:22  Aniž zajisté Otec soudí koho, ale všecken soud dal Synu,




Židům 9:27  A jakož uloženo lidem jednou umříti, a potom bude soud,




1 Petrův 4:17  Neboť jest čas, aby se začal soud od domu Božího. A poněvadž nejprv začíná se od nás, jakýž bude konec těch, kteříž nejsou povolni evangelium Božímu?




Judův 1:15  Aby učinil soud všechněm a trestal všecky, kteříž by koli mezi nimi byli bezbožní, ze všech skutků bezbožnosti jejich, v nichž bezbožnost páchali, i ze všech tvrdých řečí, kteréž mluvili proti němu hříšníci bezbožní.




Zjevení Janovo 20:4  I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.




Daniel 7:10  Potok ohnivý tekl a vycházel od něho, tisícové tisíců sloužili jemu, a desetkrát tisíckrát sto tisíců stálo před ním; soud zasedl, a knihy otevříny byly.




Jan 5:24  Amen, amen pravím vám: Že kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž mne poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde, ale přešelť jest z smrti do života.



Ti, kteří slyší slovo Ježíše Krista a věří mu, jinými slovy žijí tak jak žil on, konají Jeho vůli včetně dodržování Desatera, ti zajisté na soud nepůjdou.

Ti, kteří Desatero porušují, budou tímto královským zákonem či zákonem svobody podle Písma jednoznačně souzeni, to jsou tak jasné Jakubovy slova, že opravdu nechápu(a nejen já), jak jim někdo prý jako např. cizinec  jakože nerozumí?!?


[KB1613] Jk 1:22 Buďtež pak činitelé slova, a ne posluchači toliko, oklamávajíce sami sebe.



[KB1613] Jk 1:23 Nebo byl-li by kdo posluchač slova, a ne činitel, ten podoben jest muži spatřujícímu oblíčej přirozený svůj v zrcadle.



KB1613] Jk 1:25 Ale kdož by se vzhlédl v dokonalý zákon svobody, a zůstával by v něm, ten nejsa posluchač zapominatelný, ale činitel skutku, blahoslavený bude v skutku svém.




[KB1613] Jk 2:8 Jestliže pak plníte zákon královský podlé písma: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte



Zákon královský je měřítkem charakteru. Zákon definuje hřích.
[NBK] Jk 2:9 Jste-li však předpojatí, hřešíte a Zákon vás usvědčuje jako přestupníky.




Pravda je, že každý člověk bude souzen na základě věčného zákona svobody, který tvoří základ Boží vlády. O kterém zákonu svobody Jakub hovoří je jasně uvedeno ve verši 11.

[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. 



Zákon přináší také úžitek znovuzrozeným tak, že drží na uzdě jejich zkaženost tím, že zakazuje hřích.

[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte.

Ať se nám neztratí ze zřetele jasná pravda, která je obsažená v těchto verších. Toto je ten zákon, podle kterého budeme souzeni! Jakub nezanechává prostor pro pochybnosti o tom, o jaký zákon se jedná. Cituje dvě z desatera přikázání. A všimněte si, jak definuje tento zákon jako celek. Konstatuje, že jsme odpovědní za zachovávání celého zákona. A kolik přikázání je obsaženo v „celém zákoně“? Deset! Čeho se dopustíme, když porušíme jediné z těchto deseti? Jakub jasně odpovídá – přestoupíme zákon. A právě tak je hřích charakterizován v Bibli (1 J 3x4). Boží zákon je měřítkem pro občany jeho království a chování člověka k tomuto zákonu rozhoduje, bude-li Bohem přijat, anebo zavržen.


Jakub tady jasně píše o zákonu Desatera podle verše 11, který bývá také často pojmenován jako zákon Hospodinův zákon Boha tvého apod. a vždy podle veršů před nebo za zjistíš o jaký zákon se v NZ jedná.

Ti, kteří Desatero neporušují, na soud nepůjdou a dostanou za to odměnu, ti, kteří jej soustavně porušují naopak na soud půjdou a budou jím souzeni.



]


máť život věčný, a na soud nepřijde Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 17:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Mikime. 

  Ježíš říkal: Kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž mne poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde, ale přešelť jest z smrti do života.

  A zdůraznil to. Věříš tomu?

  Toník

  


]


máť život věčný, a na soud nepřijde Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 23:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
trošku odbočím: Věřím Jeho Slovu a to mimo jiné i souhlasí se zachováváním Božích přikázání:



[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou. 



[KB1613] Mt 15:3 A on odpovídaje, řekl jim: Proč i vy přestupujete přikázaní Boží pro ustanovení svá?



[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.

a ještě dodává:


[KB1613] Mt 5:20 Nebo pravím vám: Nebude-liť hojnější spravedlivost vaše nežli zákonníků a farizeů, nikoli nevejdete do království nebeského.
[KB1613] Mt 5:21 Slyšeli jste, že říkáno jest starým: Nezabiješ. Pakli by kdo zabil, povinen trpěti soud.

Veršem 5:20, 21 říká Ježíš jasně, pokud "nebudeme plnit Desatero a ještě něco navíc" nevejdeme do království nebeského a budeme na soudu odsouzeni.Předsoud, absolvujeme všichni co kdy žili na tomto světě, ti kteří činili Boží vůli se sice soudu nezúčastní, ale budou rozděleni a budou stát po pravici Kristově, a obdrží za odměnu "i plnění Desatera" Miluj Boha a miluj bližního" věčný život, ti zbývající budou stát po levici a soudu se naopak zúčastní a ty čeká smrt:
Matouš 25:31  A když přijde Syn člověka v slávě své, a všickni svatí andělé s ním, tedy se posadí na trůnu velebnosti své,32  A shromážděni budou před něj všickni národové. I rozdělí je na různo, jedny od druhých, tak jako pastýř odděluje ovce od kozlů.33  A postavíť ovce zajisté na pravici své, kozly pak na levici.34  Tedy dí Král těm, kteříž na pravici jeho budou: Pojďte požehnaní Otce mého, dědičně vládněte královstvím, vám připraveným od ustanovení světa.35  Nebo jsem lačněl, a dali jste mi jísti; žíznil jsem, a dali jste mi píti; hostem jsem býval, a přijali jste mne;36  Nah jsem byl, a přioděli jste mne; nemocen jsem byl, a navštívili jste mne; v žaláři jsem seděl, a přicházeli jste ke mně.37  Tedy odpovědí jemu spravedliví, řkouce: Pane, kdy jsme tě vídali lačného, a krmili jsme tebe, žíznivého, a dávaliť jsme nápoj?38  Aneb kdy jsme tě viděli hostě, a přijali jsme tebe, anebo nahého, a přioděli jsme tebe?39  Aneb kdy jsme tě viděli nemocného, aneb v žaláři, a přicházeli jsme k tobě?40  A odpovídaje Král, dí jim: Amen pravím vám: Cožkoli jste činili jednomu z bratří těchto mých nejmenších, mně jste učinili.41  Potom dí i těm, kteříž na levici budou: Jděte ode mne zlořečení do ohně věčného, kterýž jest připraven ďáblu i andělům jeho.42  Neboť jsem lačněl, a nedali jste mi jísti; žíznil jsem, a nedali jste mi píti;43  Hostem jsem byl, a nepřijali jste mne; nah, a neodívali jste mne; nemocen a v žaláři jsem byl, a nenavštívili jste mne.44  Tedy odpovědí jemu i oni, řkouce: Pane, kdy jsme tebe vídali lačného, neb žíznivého, aneb hostě, nebo nahého, neb nemocného, aneb v žaláři, a neposloužili jsme tobě?45  Tedy odpoví jim, řka: Amen pravím vám: Čehož jste koli nečinili jednomu z nejmenších těchto, mně jste nečinili. 46  I půjdou tito do trápení věčného, ale spravedliví do života věčného.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 21:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
další takový co dělá z komára veblouda, každý bude souzen či odměněn podle svých skutků, každý!!!


  Samozřejmě. Mrtví budou souzeni podle svých skutků, přesně podle slova písma. Nebudou souzeni podle zákazů, které dodželi, podle toho, co všechno neudělali, podle "ne-skutků". Budou souzeni podle toho, co udělali. 



  Levičáci budou souzeni podle toho, co všechno neudělali, podle svých ne-skutků.


  Živí souzeni samozřejmě nebudou, ani k tomu není důvod a Ježíš to také jasně říká. Budou odměněni za svou práci, za to, co dělali pro Pána.


Židům 9:27  A jakož uloženo lidem jednou umříti, a potom bude soud, ...

  Koukám, že máte při vytrhávání veršů z kontextu písma stejné triky, jako římští katolíci ;-).

  Po Židům 9:27 následuje ještě Židům 9:28:

...tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně (ke spasení) těm, kteří ho očekávají.

  Věříš i tomu Židům 9:28?


Ti, kteří Desatero porušují, budou tímto královským zákonem či zákonem svobody podle Písma jednoznačně souzeni, to jsou tak jasné Jakubovy slova, že opravdu nechápu(a nejen já), jak jim někdo prý jako např. cizinec  jakože nerozumí?!?

  Tomu, co píše Jakub, samozřejmě rozumím dobře. Nerozumím tomu z čeho jste si vymysleli, že budete souzeni podle desatera? Neptám se na to, co píše Jakub, ale na to, z čeho máte informaci že budete souzeni podle desatera, když Ježíš naprosto jasně říká o soudu něco zcela jiného?

  To "souzení podle desatera" máte z toho, že se omylem domníváte, že "desatero" je "zákon svobody"?

  Nebo se snad dokonce omylem domníváte, že Mojžíšův Zákon je ten "zákon svobody", o kterém píše Jakub?

  Nebo je to "souzení podle desatera" nějaké zjevení vaší učitelky?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 18. listopad 2015 @ 23:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...  To "souzení podle desatera" máte z toho, že se omylem domníváte, že "desatero" je "zákon svobody"?

A kde jsi prosím tě přišel na to, že je to omyl?

Jakub jasně popisuje některá přikázání Desatera verš předtím a potom jasně říká, že tímto zákonem svobody budeme souzeni. Nechápu, jak tě vůbec napadlo považovat to co Jakub jasně píše za "omyl".



[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.


[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. 


Tady není co vysvětlovat a vymýšlet si, tady Jakub mluví naprosto jasně co míní tím zákonem svobody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 08:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, jak tě vůbec napadlo považovat to co Jakub jasně píše za "omyl".

  To je divné, že nechápeš věci, které sis vymyslel. Samozřejmě, že by mne nenapadlo považovat to, co píše Jakub, za omyl.

  Za omyl považuji to, co píšete vy, když píšete, že budete souzeni podle desatera, když apoštolové vydávají naprosto jasné svědectví o tom, jak budou národy souzeny na posledním soudu: Ti, kdo půjdou na soud, nebudou souzeni  podle desatera, podle zákazů a příkazů, ale ti lidé budou souzeni podle svých skutků.


  Proto se ptám.

  1. Kde jste na ten váš omyl, že budete souzeni podle desatera, příšli?

  Když si vezmu toho Jakuba, ten to píše jasně:

Tak mluvte a tak jednejte jako ti, kteří mají být souzeni podle zákona svobody. Neboť soud bez milosrdenství je pro toho, kdo neprokázal milosrdenství; milosrdenství přemáhá soud. Co je platné, moji bratři, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho taková víra zachránit? Budou-li bratr nebo sestra nazí a budou mít nedostatek denní obživy, a někdo z vás jim řekne: ‚Odejděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte se,‘ a přitom jim nedáte to, co potřebují pro své tělo, co je to platné? Tak i víra: nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.

  Říká tedy totéž, co Pán Ježíš o tom, jak bude lidi dělit na levici a pravici. Podle skutků. A popisuje i konkrétní skutky, stejné skutky, jaké popisuje Ježíš. Stejně, jako to píše naprosto jasně Jan ve zjevení, jak budou souzeni lidépodle svých skutků.

  Jak jste tedy přišli na to, že budete souzeni podle desatera, když apoštolové i sám Ježíš na mnoha místech svědčí o tom, že budete souzeni podle vašich skutků? Vyvodili jste si ten omyl o "souzení podle desatera" sami, nebo je to učení nějakých vašich učitelů, zjevení, nebo kde jste ho vzali?



  Stejná je moje druhá otázka:  

  2. Z jakého omylu jste si vyvodili, že "desatero" je "zákon svobody"?


  Je napsáno, že Abraham měl dva syny, jednoho z otrokyně a druhého ze svobodné. Ten z otrokyně se však narodil podle těla, ten ze svobodné skrze zaslíbení. Je to řečeno alegoricky: Tyto ženy jsou dvě smlouvy, jedna z hory Sinaj, která rodí děti do otroctví, a to je Hagar. Hagar je hora Sinaj v Arábii. Ta odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť ten je v otroctví se svými dětmi. Ale horní Jeruzalém je svobodný a ten je naší matkou.

  To je samozřejmě i osobní zkušenost kohokoliv, kdo žil pod Zákonem, i moje. Zákon ani desatero není žádnou "svobodou" a jeho naplňování není svoboda, ale otroctví. V tomto je život katolíků velmi podobný, jako adventistů, jen katolíci měli tu drzost, že si desatero udělali svoje. Ale naplňování jednoho i druhého desatera nese stejné výsledky, jak je vidět z toho, co píšete: Otroctví liteře a ne svoboda. O čemž Pavel jasně svědčí, protože on žil totéž otroctví co kdysi my, jen zase po židovsku.

  Kde jste tedy vy vzali ten omyl, že desatero, které bylo součástí Sinaje, je "zákon svobody"? Ten omyl je učení nějakých vašich učitelů? Nebo nějaké zjevení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 21. listopad 2015 @ 23:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Proto se ptám.

  1. Kde jste na ten váš omyl, že budete souzeni podle desatera, příšli?

A četl jsi někdy celého Jakuba? Od začátku?

[NBK] Jk 1:21 Odložte tedy všechnu špínu i přemíru špatnosti a s krotkostí přijímejte zaseté slovo, které má moc spasit vaše duše.




[KB1613] Jk 1:22 Buďtež pak činitelé slova, a ne posluchači toliko, oklamávajíce sami sebe. 





[KB1613] Jk 1:23 Nebo byl-li by kdo posluchač slova, a ne činitel, ten podoben jest muži spatřujícímu oblíčej přirozený svůj v zrcadle. 




[KB1613] Jk 1:25 Ale kdož by se vzhlédl v dokonalý zákon svobody, a zůstával by v něm, ten nejsa posluchač zapominatelný, ale činitel skutku, blahoslavený bude v skutku svém.





[KB1613] Jk 2:8 Jestliže pak plníte zákon královský podlé písma: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte. 




Zákon královský je měřítkem charakteru. Zákon definuje hřích.
[NBK] Jk 2:9 Jste-li však předpojatí, hřešíte a Zákon vás usvědčuje jako přestupníky.




[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.




[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona. 




[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte.




Ať se nám neztratí ze zřetele jasná pravda, která je obsažená v těchto verších. Toto je ten zákon, podle kterého budeme souzeni! Jakub nezanechává prostor pro pochybnosti o tom, o jaký zákon se jedná. Cituje dvě z desatera přikázání. A všimněte si, jak definuje tento zákon jako celek. Konstatuje, že jsme odpovědní za zachovávání celého zákona. A kolik přikázání je obsaženo v „celém zákoně“? Deset! Čeho se dopustíme, když porušíme jediné z těchto deseti? Jakub jasně odpovídá – přestoupíme zákon. A právě tak je hřích charakterizován v Bibli (1 J 3x4). Boží zákon je měřítkem pro občany jeho království a chování člověka k tomuto zákonu rozhoduje, bude-li Bohem přijat, anebo zavržen.
Jakub tady hovoří zcela jasně, že budeme souzeni zákonem svobody, což nemůže být jiný zákon než Desatero, jehož dva přikázání zde ve verši 11 uvádí. O tom není žádných pochyb!!! Pokud to nedokážeš pochopit je to Tvůj problém.Celým zákonem není kniha Mojžíšova zákona a ani být nemůže, protože od ap. Pavla víme, že ustanovení týkající se obětí, obřízky apod. byly Ježíšem přibity na kříž a byly to zákony a ustanovení, které byly "proti nám".
Přibití „ceremoniálního“ zákona na kříž. Zákona, který byl všem nepřátelský a odporný, protože přinášel tresty za přestoupení.
Který zákon byl tedy vymazán? Desatero? Přinášelo snad Desatero tresty za přestoupení a bylo někdy "proti nám"?
[NBK] Ef 2:15 Svým tělem zrušil nepřátelství, [totiž] Zákon přikázání [spočívající] v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. [Tak] způsobil pokoj.


[NBK] Ef 2:16 a v jednom těle to obojí usmířil s Bohem skrze kříž, kterým to nepřátelství zahladil.


[CSP] Ko 2:14 a vymazal (rukou psaný záznam),t13 který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; podstranil jej z našeho středu stím, sže jej spřibil na kříž

Takže, když část Mojžíšova zákona již pro nás neexistuje o jakém celém zákoně tady Jakub mluví, když ne o jediném navždy platném Desateru? O Desateru Ježíš mluvil a chtěl po lidech, aby ho dodržovali jako dobré, takže, když napíšeš takovou úplnou a nesmyslnou kravinu, že jeho dodržování je otroctví, tak si nejspíše děláš dnes u Ježíše velké mínus:
Ježíš jasně hovoří, která přikázání jsou ta důležitá, celé přikázání Ježíš shrnul do slov lásky, podobně jako to ve starém zákoně udělal Jozue (Jozue 22x5):

[KB1613] Mt 19:17 Ale on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní. (…thrhson keep taj entolaj commandments) 

[KB1613] Mt 19:18 Dí jemu: Kterých? Ježíš pak řekl: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví.


[KB1613] Mt 19:19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého.

Ježíš vždy dával najevo ten největší respekt k Desateru přikázání.
Namísto zrušení Desatera přikázání učil lidi dodržovat je. 
[KB1613] Mt 22:36 Mistře, které jest přikázaní veliké v zákoně?

[KB1613] Mt 22:37 I řekl mu Ježíš: Milovati budeš Pána Boha svého z celého srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své.

[KB1613] Mt 22:38 To jest přední a veliké přikázaní. 
Zde Ježíš cituje Deuteronomium 6 kapitolu…

[KB1613] Mt 22:39 Druhé pak jest podobné tomu: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.

A zde Ježíš cituje Leviticus 19x18. Jsou to dva Zákony na kterých visí všechny ostatní. 

[KB1613] Mt 22:40 Na těch dvou přikázaních všecken zákon záleží i proroci.

Většina lidí si neuvědomuje, že Ježíšova odpověď je přímou citací Starého zákona. Zákoník, který se ptal Ježíše, měl odpověď na svou otázku sám znát. Nebyl to student občanského zákona, ale posvátného, Božího zákona. Svůj život trávil studiem Písem Starého zákona. Proto Ježíš citoval shrnutí zákona tak, jak je uvedeno v 5 Moj. 6x5 stručně prohlašuje: Miluj Pána Boha svého celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou. A ve 3 Moj. 19x18 (poslední část) čteme:“…miluj svého bližního jako sebe samého“. Je jisté, že Ježíš nezaváděl nic nového!!! Kdybychom měli zákon vyjádřit jedním slovem, pak by to bylo slovo LÁSKA. Vyjádřeno dvěma výrazy: „miluj Boha“ a „miluj bližního“. Zákon deseti přikázání jednoduše shrnuje chování dokonale milujícího člověka. Proto Ježíš končí rozpravu v Matoušově evangeliu viz 22x40. Láska je naplněním, ne odstraněním zákona.(Řím. 13x10). Zákon zjevuje, jak se bude milující člověk chovat v konkrétních, běžných situacích. Láska není nějaký neurčitý, pomíjející, sentimentální pocit. Je to poslušná reakce na Boží vůli tak, jak je vyjádřena v zákoně. Láska věrně přijímá Boží zásady života, jak jsou vyjádřeny v deseti přikázáních. Láska vede vždy k poslušnosti, nikdy ne k neposlušnosti. Přesně to měl Ježíš na mysli, když nás nabádal v Jan 14x15: „Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání. /Mark. A. Finley, Téměř zapomenutý den, str. 84/.

... Kde jste tedy vy vzali ten omyl, že desatero, které bylo součástí Sinaje, je "zákon svobody"? Ten omyl je učení nějakých vašich učitelů? Nebo nějaké zjevení?
Desatero bylo známo již dávno před Sinajem a je mnoha státy známo a uplatňováno dodnes, některá z jeho přikázání znal Kain a Ábel (a když oni tak určitě i Adam a Eva) ti všichni znali "nezabiješ"(Gn 4.7), tak i později znal a plnil přikázání a zákony Abraham (Gn26.5) nebo Josef (G.39.9) nezcizoložíš. 
Všech 10 přikázání potřebuje člověk k tomu, aby mohl žít, jak říká sám Ježíš "Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní."Desatero se nezměnilo jen ho již nemáme před očima na kamenných deskách, ale bylo zapsáno do našich srdcí, abychom ho dodržovali s láskou a do naši mysli, abychom znali všech 10 přikázání a měli je na paměti.

[KB1613] 1 J 3:4 Každý, kdož činí hřích, činíť proti zákonu; nebo hřích jest přestoupení zákona


[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.


[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.
O jakých přikázáních Jan mluví, že nejsou těžká, když ne o zákonu Desatera? O Mojžíšovém zákonu těžko, ten byl dávno přibitý Ježíšem na kříž a byl "proti nám" a obsahoval 613 zákonů, přikázání, ustanovení a ty si lidé nemohli zapamatovat. 

[KB1613] 1 J 3:23 A totoť jest to přikázaní jeho, abychom věřili jménu Syna jeho Jezukrista, a milovali jedni druhé, jakož nám vydal přikázaní.


[KB1613] 1 J 3:24 Nebo kdož ostříhá přikázaní jeho, v němť zůstává, a on také v něm.

[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili. 


[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.


[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města
klidně ti ty verše uvedu milionkrát, dokud to nepochopíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 23:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 8:1-4 Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle tělaale podle Ducha. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 22. listopad 2015 @ 00:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] Ř 13:8 Žádnému nebývejte nic dlužni, než to, abyste se vespolek milovali. Nebo kdož miluje bližního, zákon naplnil.



[KB1613] Ř 13:9 Poněvadž to přikázaní: Nesesmilníš, nezabiješ, neukradneš, nepromluvíš křivého svědectví, nepožádáš, a jestli které jiné přikázaní, v tomto slovu se zavírá: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.



[KB1613] Ř 13:10 Láska bližnímu zle neučiní, a protož plnost zákona jest láska.



Bůh, jelikož je Bůh lásky, vytvořil zákon na lásce založený.
Když dodržujeme
Jeho přikázání, skrze moc Svatého Ducha konajícího v nás, dokazujeme tím naši lásku k Bohu (dodržováním prvních čtyř přikázání) a k našemu bližnímu (dodržováním posledních šesti).

[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.

[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.
O kterých přikázání ap. Jan hovoří, že nejsou těžká a chce, abychom je i nadále dodržovali?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 19:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A četl jsi někdy celého Jakuba? Od začátku?

  Ano, samozřejmě. Četl. A četl jsi ho ty?

Jk 1:25 Ale kdož by se vzhlédl v dokonalý zákon svobody, a zůstával by v něm, ten nejsa posluchač zapominatelný, ale činitel skutku, blahoslavený bude v skutku svém.

  Jakub píše, že jsme činitelé skutků. Činíme skutky. Nejsme ne-činitelé zákazů, naplnitelé zákazů, činitelé ne-skutků. To jsou lidé, kteří si "dokonalý zákon svobody" pletou se zákazy a příkazy. 

  Pokud někdo půjde na soud a bude mu tam Ježíš vyjmenovávat co všechno ten člověk neučinil, které všechny zákazy dodržel, tak je ten člověk v pěkném průšvihu.


  Četl jsi toho Jakuba i dále, nebo jen ty věci, co kopíruješ? 

  Jakub pokračuje v 1, 26:

Zdá-li se pak komu z vás, že jest nábožný, a v uzdu nepojímá jazyka svého, ale svodí srdce své, takového marné jest náboženství. Náboženství čisté a nepoškvrněné před Bohem a Otcem totoť jest: Navštěvovati sirotky a vdovy v souženích jejich, a ostříhati sebe nepoškvrněného od světa.


  Stejně tak po Jakub 2. 12 pokračuje Jakub 2.13:

Nebo odsouzení bez milosrdenství stane se tomu, kdož nečiní milosrdenství, ale chlubíť se milosrdenství proti odsudku. Co prospěje, bratří moji, praví-li se kdo víru míti, a nemá-li skutků? Zdaliž jej ta víra může spasiti? A kdyby bratr neb sestra neodění byli, a opuštění z strany živnosti vezdejší, Řekl by pak jim někdo z vás: Jděte v pokoji, hřejte se, a najezte se, a však nedali byste jim potřeby tělesné, což to platí? Takž i víra, nemá-li skutků, mrtváť jest sama v sobě.

  Opět jasně píše o skutcích: A opět o stejných skutcích, o jakých mluví Ježíš při dělení na pravičáky a levičáky. Odsouzení se dostane tomu, kdo nečiní milostrdenství. Opět tedy ani zmíňka o souzení podle nějakého ne-činění zákazů, "podle desatera", ale píše stejnou věc, jakou říká o soudu Pán Ježíš, když mluví o tom, že lidi bude na levici a pravici rozdělovat podle skutků.


  Jak se vám teda stane, že se naprosto jasná řeč Jakuba či Ježíše převrátí do toho, že "budete souzeni podle desatera"? To jste si vydedukovali sami, máte to od nějakého učitele, nebo z nějakého zjevení? Předpokládám, že ty věci, co sem píšeš, nejsou tvoje zamyšlení, ale kopíruješ nějaké vaše učitele, zřejmě odsud, z http://neuveritelnaodhaleni.cz? To pochází od někoho, kdo se ani nepodepsal... Jaký je tedy zdroj tohoto omylu?


Takže, když část Mojžíšova zákona již pro nás neexistuje o jakém celém zákoně tady Jakub mluví, když ne o jediném navždy platném Desateru? 

  To je zřejmě řečnická otázka, jejíž autor nezná "dokonalý zákon svobody" v Pánu Ježíši kristu a omylem se domnívá, že ten "zákon svobody" musí být desatero, jesli dobře rozumím. 

  Čili ten důvod pro váš omyl "desatero"="zákon svobody" je tedy ten, že dokonalý zákon svobody neznáte, jestli rozumím dobře?


O Desateru Ježíš mluvil a chtěl po lidech, aby ho dodržovali jako dobré, takže, když napíšeš takovou úplnou a nesmyslnou kravinu, že jeho dodržování je otroctví, tak si nejspíše děláš dnes u Ježíše velké mínus.

  No, kdybych takovou "úplnou a nesmyslnou kravinu" napsal, tak bych si asi u Ježíše udělal mínus a omluvil bych se. To jsem ale neudělal, protože si v diskuzi dávám celkem pozor a když se na něco ptám, snažím se vyjadřovat přesně a jasně.


 Zákon zjevuje, jak se bude milující člověk chovat v konkrétních, běžných situacích. 

  Ale vůbec ne. Zákon byl dán naopak přestupníkům, bezbožníkům. Zjevuje špatnost člověka, ne to, jak se bude chovat milující člověk.


Láska není nějaký neurčitý, pomíjející, sentimentální pocit. Je to poslušná reakce na Boží vůli tak, jak je vyjádřena v zákoně.

  Mikime, ale opět: Měl jsem pocit, že se jako adventisté snažíte dokázat, že desatero je něco jiného než Zákon, že desatero pro vás platí, ale zákon už ne. Teď to zase mícháš a píšeš (v jiném příspěvku) něco ve stylu že "jste odpovědní za zachovávání celého zákona." (což je opět kopie nějakého vašeho nepodepsaného učitele, ale předpokládám, že s ní souhlasíš?) Jak to je: Mixuješ Zákon a desatero schválně, vyjadřuješ se konzistentně, nebo ses spletl?

  Zákoníci, o kterých se píše v písmu, poctivě dodržovali Zákon a neodpovídalo to tomu, jak se chová člověk, který je milující. Naopak dnes nedodržuje Zákon snad nikdo, přesto je na světě mnoho lidí, kteří jsou milující a dělají skutky, o kterých mluví Ježíš a píše Jakub.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 23:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...akže, když část Mojžíšova zákona již pro nás neexistuje o jakém celém zákoně tady Jakub mluví, když ne o jediném navždy platném Desateru? 

  To je zřejmě řečnická otázka, jejíž autor nezná "dokonalý zákon svobody" v Pánu Ježíši kristu a omylem se domnívá, že ten "zákon svobody" musí být desatero, jesli dobře rozumím. 

  Čili ten důvod pro váš omyl "desatero"="zákon svobody" je tedy ten, že dokonalý zákon svobody neznáte, jestli rozumím dobře?



Cizinče ty jsi opravdu tak nechápavý, když nedokážeš pochopit ani jasná Jakubova slova, když vysvětluje a vyjmenovává jednotlivá přikázání o který zákon svobody se jedná? Ty si snad děláš srandu ne? Proto , abys to pochopil, což pochopí i dítě o který zákon se jedná jsem ti to tam dopsal do závorky.



[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon (DESATERA), a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.




[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.(DESATERA)





[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. 



Zákon Mojžíšův resp. jeho část týkající se ustanovení o obětech, obřízce apod. byl v té době už dávno zrušen, přibit Ježíšem na kříž, zbývá tedy už jen Desatero (zákon svobody), které existovalo před Sinajem a existuje dodnes, a bude existovat, dokud nepomine nebe a země.


A to, že se jedná o přikázání staré, které byl od počátku (Desatero) nám potvrzuje i ap. Jan:


[KB1613] 1 J 2:7 Bratří, ne nějaké nové přikázaní píši vám, ale přikázaní staré, kteréž jste měli od počátku. A to přikázaní staré jestiť slovo to, kteréž jste slyšeli od počátku.


O jakých přikázáních apoštol Jan píše, že nejsou těžká? O 613 přikázáních z knihy Možíšovy snad? Tolik se jich nebyl schopný nikdo nikdy naučit. Tady mluví opět jedině o Desateru přikázání, které se umí naučit každý kdysi i dnes.


[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.



[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.

I sám Ježíš shrnul Desatero do dvou velikých přikázání: Miluj Boha svého... a Miluj bližního svého, což je základ pro úplně to samé jako, když mluví jinde o skutcích milosrdenství podle kterých také budeme souzeni.



...Zákon zjevuje, jak se bude milující člověk chovat v konkrétních, běžných situacích. 

  Ale vůbec ne. Zákon byl dán naopak přestupníkům, bezbožníkům. Zjevuje špatnost člověka, ne to, jak se bude chovat milující člověk.


Přikázání Desatera se používali už v ráji, už Kain věděl, že zabít je hřích a to by těžko mohl vědět, kdyby neexistovaly přikázání Desatera. Desatero bylo dáno všem lidem na této zemi, aby se jim řídili a žilo se jim šťastně, aby skrze něho poznali, co je hřích, pokud by to udělali. I Ježíš upozorňoval na to, že když se jim budeme řídit, obdržíme věčný život:


[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?

[KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš?




[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18)

[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.

Desatero rozhodně nezjevuje špatnost člověka, ale naopak jednoduše ukazuje jak má člověk správně žít ve vztahu se svým Bohem a se svým bližním, Desatero nejde celé neplnit, protože jím nebudeme souzeni, a současně jen dělat skutky milosrdentví. Obojí je třeba plnit i Desatero i skutky milosrdentví, které s Desaterem souvisí:



1. Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiné bohy vedle mne. 

Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když budeš věřit ve více Bohů? Podle Tebe je příkaz Boží věřit dnes v jednoho Boha otroctvím? Nevidíš, že tě naopak Bůh (když jsi ho poznal) vyvedl z otroctví a falešného pohanského řk náboženství a dal ti svobodu?




2. Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, 6 ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když se budeš v řk kostele při každé návštěvě otrocky klanět sochám panny Marie, Ježíše a křižovat se před nimi a nebudeš respektovat jasný Boží příkaz, že to nemáš dělat?



3. Nebudeš brát jméno Hospodina, svého Boha, nadarmo, protože Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo bere jeho jméno nadarmo.


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když se budeš říkat neustále "bohužel" "Ježíši Kriste" apod.?



4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když si budeš odpočívat kdy chceš a nebudeš respektovat den ve kterém On odpočívá, sobotu, a budeš naopak, i když víš, že je to špatně, v tento den normálně v zaměstnání pracovat, když Bůh v tento den zakazuje pracovat?



5. Cti svého otce a svou matku, aby se prodloužily tvé dny na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.

Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když nebudeš milovat své rodiče (děti apod), nepatří toto snad k dobrým skutkům a milosrdenství a nebo je to podle Tebe dodržování tohoto přikázání také otroctví?



6. Nebudeš vraždit!


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když někoho zabiješ? Na to zapomeň, vrahové se do Nového Jeruzaléma nedostanou.

Zjevení Janovo 22:14  Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.

Zjevení Janovo 22:15  Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.




7. Nebudeš cizoložit! 


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když bude cizoložit? Nedává ti snad Bůh svobodu tím, že tě upozorňuje, abys (nejen) to nedělal či neporušoval?





8. Nebudeš krást!


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když bude krást?

1 Korintským 6:10  ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království.



9. Nebudeš vydávat proti svému bližnímu falešné svědectví!

Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když budeš lhát?


Zjevení Janovo 21:8  Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."



10. Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.


Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když budeš závidět bližnímu?



...Naopak dnes nedodržuje Zákon snad nikdo, přesto je na světě mnoho lidí, kteří jsou milující a dělají skutky, o kterých mluví Ježíš a píše Jakub.


Tak ten začátek to je úplná blbost, na světě je i dnes spousta křesťanů, kteří Desatero dodržují a to jak s lásky k Bohu tak i k bližnímu ne již podle litery z kamenných desek jako židé, ale z LÁSKY!!!A společně s dodržováním Desatera pomáhají svým bližním.

Skutky milosrdenství jsou potvrzením dodržování Desatera jako základu. Bez dodržování Desatera s tím, že si budeš co chceš kdy chceš, a je ti Hospodinovo Slovo šuma fuk,  pak je taková Tvoje cesta Hospodinu ohavností!


Přísloví 15:9  Ohavností jest Hospodinu cesta bezbožného, toho pak, kdož následuje spravedlnosti, miluje.




Přísloví 28:9  Kdo odvrací ucho své, aby neslyšel zákona, i modlitba jeho jest ohavností.




Ezechiel 18:24  Pakli by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, čině podlé všech ohavností, kteréž činí bezbožný, takový-liž by živ byl? Na žádné spravedlnosti jeho, kteréž činil, nebude pamatováno. Pro přestoupení své, jehož se dopouštěl, a pro hřích svůj, kterýž páchal, pro tyť věci umře.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 10:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, má to jednu vadu. Desatero lze dodržovat i bez lásky - viz zákoníci a farizeové, někteří adventisti, někteří katolíci i protestanté. 
Např.:Mít jednoho Boha, ještě nemusí znamenat, že miluji. I Židé měli a mají jednoho Boha a milujícího Syna Božího odmítli a stejně tak jako vy si do srdce vytesali desatero, místo aby přijali Kristova Ducha.
Kdežto ten, kdo miluje, naplňuje desatero, aniž by se o to snažil. Je mu to přirozené. Proto máme od Ježíše to nové a zároveň staré, přikázání: Abychom se navzájem milovali. To je totiž to přikázání z 2.Janovy epištoly.

Ty si myslíš, že na soudu obstojíš, když si budeš odpočívat kdy chceš a nebudeš respektovat den ve kterém On odpočívá,

No to si snad děláš srandu. Kdyby Bůh každou sobotu odpočíval, tak je každou sobotu konec světa. Ježíš říká, že jeho Otec stále pracuje. A říká to těm, kteří ho obviňovali, že pracuje v sobotu. Jsi jim dost podobný. Prostě nechápeš, k čemu bylo Desatero dáno. Pavel by Ti to řekl, ale Ty mu stejně nevěříš. Tvým apoštolem je EGW.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. listopad 2015 @ 23:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kdežto ten, kdo miluje, naplňuje desatero, aniž by se o to snažil. Je mu to přirozené. Proto máme od Ježíše to nové a zároveň staré, přikázání: Abychom se navzájem milovali. To je totiž to přikázání z 2.Janovy epištoly.


ano, ale nejdříve nám ho zaspal do naší mysli, abychom pamatovali na jeho obsah a do našeho srdce, abychom ho dodržovali s láskou, a i proto to shrnul do 2 velikých přikázání Miluj Boha a Miluj bližního...


... Kdyby Bůh každou sobotu odpočíval, tak je každou sobotu konec světa. Ježíš říká, že jeho Otec stále pracuje.

No Otec jistě stále nepracuje o tom není v Písmu ani jeden jediný verš, ledaže bys to pořádně překroutil...

to si musíš nejdřív přečíst pořádnou Bibli KB1613:

Jan 5:17  Ježíš pak odpověděl jim: Otec můj až dosavad dělá, i jáť dělám.


a ne ČEP se svým falešným překladem:

Jan 5:17  On však jim odpověděl: "Můj Otec pracuje bez přestání, proto i já pracuji."


A to je velký rozdíl, když někdo dělá doposud a když někdo dělá bez přestání. Doposud, když někdo dělá může u toho klidně odpočívat, zvlášť v den, který sám odpočinul a tento den požehnal a posvětil. Bez přestání určitě neodpočívá.



A jiný verš jasně potvrzuje to, že i Bůh dodnes naopak odpočívá a nepracuje bez přestání:



KJV :Židům 4:3  For we which have believed do enter into rest, as he said, As I have sworn in my wrath, if they shall enter into my rest: although the works were finished from the foundation of the world.

Vždyť jsme kteříž jsme uvěřili vstoupit do klidu, jak řekl, Jak jsem přísahal ve svém hněvu, v případě, že vstoupí do mého odpočinku: ačkoli práce byly ukončeny od stvoření světa.


[NBK] Žd 4:3 [My], kdo jsme uvěřili, tedy vcházíme do odpočinku, poněvadž [on] řekl: "Jak jsem ve svém hněvu odpřisáhl, nevejdou do mého odpočinku," ačkoli jsou [jeho] díla dokonána od založení světa. 



...Prostě nechápeš, k čemu bylo Desatero dáno. Pavel by Ti to řekl, ale Ty mu stejně nevěříš. Tvým apoštolem je EGW.


No ap. Pavel opravdu není Ježíš a Ježíš jasně řekl, k čemu jsou přikázání Desatera a tím je třeba se řídit a dokonce byl proti, když se jimi neřídili:



[KB1613] Mk 7:8 Nebo opustivše přikázaní Boží, držíte ustanovení lidská, umývání žejdlíků a koflíků, a jiné věci mnohé těm podobné činíte.




[KB1613] Mt 19:17 Ale on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní.



[KB1613] Mt 19:18 Dí jemu: Kterých? Ježíš pak řekl: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví.

[KB1613] Mt 19:19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2015 @ 20:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ap. Pavel opravdu není Ježíš

Pavel byl Ježíšem poslaný posel(apoštol) a jeho slova jsou slova Boží, vyjma těch, o kterých sám říká, že je píše sám za sebe.
Máš opravdu podivný přístup k Bibli, nebo se jen vymlouváš. 
Slovo Boží zní skrze Pavla: Zákon byl dán jen k rozpoznání hříšnosti(hříchu) a byl pěstounem ke Kristu a ne naplněním Krista. Naplněním Krista, je život v jeho Duchu, v jeho lásce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 24. listopad 2015 @ 12:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime , podívej, Mojžíšův zákon (ze Sinaje ) 100% platí !

Jen Ti připomenu : „Toto jest můj vyvolený Syn, toho poslouchejte.“

Ti kdo jsou v Kristu (stojí u Siónu), poslouchají a zachovávají Královský zákon svobody, který je shrnut v : "miluj bližního svého, sebe samého."Je jasné a nemyslitelné, když jsou vedeni Duchem svatým, ( již nepotřebují dozorce) že budou  krást, vraždit , a etc.,protože  bližního  opravdu milují. Jsou  Bohem uváděni  do Jeho království(Jeho odpočinutí) , kde u trůnu milosti setrvávají (od soboty do soboty,) jak psáno v prorocích, (přicházejí  bez ustání).To je Pánovo kněžstvo. Je tedy velmi liché a od věci je soudit je kvůli sobotám.Týdenní sobota byla jen náznakem toho co máme teď , v Království nebes, jak v nebi tak i na zemi v  Kristu.   ON je to odpočinutí, od našich zlých a lichých  skutků.  Je to ON  soudí a bojuje spravedlivě! Všichni  duchem stojíme  před horou Sión, nebeským  Jeruzalémem a  mnohým zástupem andělů , Pán vidí do našich srdcí.Do  každého!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 24. listopad 2015 @ 07:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákoníci, o kterých se píše v písmu, poctivě dodržovali Zákon a neodpovídalo to tomu, jak se chová člověk, který je milující. Naopak dnes nedodržuje Zákon snad nikdo, přesto je na světě mnoho lidí, kteří jsou milující a dělají skutky, o kterých mluví Ježíš a píše Jakub.

Amen. Třeba jsem netrpělivý, Tondo. ;o) Tedy se omlouvám, že ti do vysvětlování lezu, promiň. Myslíš i na toto?: Mt25,37-40 ... kdy jsme tě? Mt6,1-13 ... levice vs. pravice, sprostné oko.

Rádo čtu, tele. :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedno přeřeknutí a hned uděláš z komára veblouda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 07:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Mikime.

  A kolik dní v týdnu pracuješ?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 06:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
6, ne-pá


]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 17:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je omyl... obrezaný musíš byť, lebo si v zmluvnom vzťahu so starozákonným Bohom a starým zákonom... znamením tejto zmluvy je obriezka...
alebo chceš tvrdiť, že Pavel radí židom že sa netreba obrezať? všetci adventisti ktorí sú pod zákonom (desatorom) sa musia dať obrezať.. ak tvrdíš že starý zákon pre teba platí, tak si povinný dať sa obrezať... prte mňa neplatí starý zákon, ja som pod ,,zákonom Kristovým,, ktorý prevyšuje ten zastaralý, dočasný starý zákon...

tento text hovorí o manželstve, nehovorí nič o tom že židia a všetci ktorí sú vo vzťahu zo starozákonným Bohom (včetne adventizmu) sa nemusia dať obrezať...

tu je zmysel textu:
1 Korintským 7:18  Bol niekto povolaný ako obrezaný? Nezakrývaj to! 
bol si povolaný do manželstva ako obrezaný, to jest žid? nehanbi sa za to

Bol iný povolaný ako neobrezaný? Nedávaj sa obrezať!
bol si povolaný do manželstva ako kresťan? nedávaj sa obrezať


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak tvrdíš že starý zákon pre teba platí, tak si povinný dať sa obrezať... 

já ale nikde netvrdím, že pro mne platí starý Mojžíšův zákon, já tvrdím, že pro mne platí pouze Desatero Božích přikázání, které má věčnou platnost, existovalo dávno před Sinajem (i když ne na deskách) a existuje i dnes a nejen na kamenných deskách v nebi), ale i v naších srdcích a myslí, kde nám je Bůh v nové smlouvě zapsal, abychom je měli stále na paměti!!!


...prte mňa neplatí starý zákon, ja som pod ,,zákonom Kristovým,, ktorý prevyšuje ten zastaralý, dočasný starý zákon...

Zákon Kristův je shrnutím Desatera do dvou přikázání, nic víc a nic míň!!! Nic nového nám Kristus nedal, a když říká "nové přikázání dávám Vám" tak nám ve skutečnosti jen zopakoval to samé z knihy Mojžíšovy...

dočasným starým zákonem může být myšlena pouze kniha Mojžíšova zákona a v ní ještě pouze zákon týkající se obětí, který byl dočasný a přidaný než přišel Kristus, který ho pak přibil na kříž...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 10. listopad 2015 @ 09:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj mikime...
píšeš:
já ale nikde netvrdím, že pro mne platí starý Mojžíšův zákon, já tvrdím, že pro mne platí pouze Desatero Božích přikázání, které má věčnou platnost, existovalo dávno před Sinajem (i když ne na deskách) a existuje i dnes a nejen na kamenných deskách v nebi), ale i v naších srdcích a myslí, kde nám je Bůh v nové smlouvě zapsal, abychom je měli stále na paměti!!!

...ako môže mať starý zákon včetne desatora večnú platnosť, keď bol platný iba pre Izrael?... pre pohanov neplatil...ak ho prijal pohan, tak sa musel dať obrezať... ty nečítaš o tom že starý zákon bol dočasný a nahradil ho nový zákon, nová zmluva?
čítaj:
Galatským 3:17  Hovorím teda: zákon, vydaný po štyristo tridsiatich rokoch, neruší platnú zmluvu Božiu, aby zmaril zasľúbenie.
zmluva s Abrahámom je platná aj dnes, platila pred ustanovením zákona a po ňom...
starý zákon včetne desatora je dočasná záležitosť... 
iba do času...starý zákon včetne desatora je len do času, kým neprišiel Kristus
Galatským 3:19  Čo teda zákon? Ustanovený anjelmi v rukách prostredníka bol pridaný pre prestúpenie, kým nepríde potomok, na ktorého sa vzťahuje zasľúbenie.
zákon mal platnosť od Sinaja po Krista... zákon je vychovávateľom... už nie sme pod vychovávateľom, pod zákonom...
Galatským 3:24  Takže zákon stal sa nám vychovávateľom po Krista, aby sme z viery boli ospravedlnení.
25  Ale keď prišla viera, už nie sme pod vychovávateľom.

nemôžu platiť dva zákonníky... nemôže platiť starý zákon a zároveň nový zákon... veď je to jasne napísané, že starý zákon komplet je vec dočasná, zastaralá, nedokonalá...

ten nezmysel o dvojkoľajnom zákone, to jest ,,desatoro,, kontra ,,ceremoniálny zákon,, je blud a Pavel píše vždy iba o zákone... nikdy ho nerozdeľuje... pre žida je každý paragraf zákona rovnaký...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 11. listopad 2015 @ 05:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty tomu zkrátka pořád nerozumíš, nedokážeš rozeznat Mojžíšův zákona napsaný do knihy, který byl přidán po 430 letech od Desatera, které tady bylo dávno předtím a platí na věky.

Skutků zákona, který byl v knize Mojžíšově, nikoliv tedy Desatera přikázání, které  nebyly v knize, ale byly na deskách kamenných… [KB1613] Ga 3:10 Kteříž pak koli z skutků zákona jsou, pod zlořečenstvím jsou. Nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož nezůstává ve všem, což jest psáno v knize zákona, aby to plnil. (ex of ergwn the works nomou of the law…,…gegrammenoij which are written en in tw of the bibliw book tou nomou law…)


[KB1613] Ga 3:11 A že z zákona nebývá žádný ospravedlněn před Bohem, zjevné jest, nebo spravedlivý z víry živ bude. (…en by nomw the law…)


[KB1613] Ga 3:12 Zákon pak není z víry, ale: Ten člověk, kterýž by plnil je, živ bude skrze ně. (o the de And nomoj law ouk not estin is ek of pistewj faith…)


[KB1613] Ga 3:13 Ale vykoupilť nás Kristus z zlořečenství zákona, učiněn byv pro nás zlořečenstvím, (nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož visí na dřevě), (cristoj Christ hmaj us exhgorasen hath redeemed ek from thj the kataraj curse tou of the nomou law)


[NBK] Ga 3:16 Abrahamovi a jeho semeni pak byla dána zaslíbení. [Písmo] neříká: "a semenům", jako [by mluvilo] o mnohých, ale: "a tvému semeni" jako o jednom, jímž je Kristus.


 [NBK] Ga 3:17 Říkám tedy toto: Smlouvu, předem schválenou Bohem vůči Kristu, nemůže Zákon, který byl zaveden po čtyřech stech třiceti letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení vniveč…. (…nomoj law…)


Kontext tohoto verše ukazuje, že Pavel mluví spíše o ceremoniálním než o morálním zákonu desatera. Ve verši 10 se odvolává na prokletí, která jsou napsána v knize zákona. Víme, že musí jít o Mojžíšův zákon, protože zákon psaný na kamenných deskách žádné kletby neobsahuje.

 [NBK06] Ga 3:18 Vyplývá-li dědictví ze Zákona, nevyplývá už ze zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení. (ek of nomou the law)


Další potvrzení pro to, že tento pozdější zákon byl skutečně zákon Mojžíšův: [NBK] Ga 3:19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka. (o the nomoj law)

Zde máme předloženy dva závažné fakty, týkající se tohoto přidaného zákona. Je nám řečeno proč byl dán a také jak dlouho má zůstat v platnosti. Nad těmito dvěma informacemi bychom se měli pečlivě zamyslet, protože obsahují přesvědčivé důkazy v našem případě.


1. Proč byl dán? Zmíněný verš jasně konstatuje, že „byl přidán kvůli přestoupením“. Myslím, že to odhaluje mnohé, protože čteme např., že „kde však není Zákon, tam není ani přestoupení.“ (Řím 4,15 KMS). Nikdo nemůže být vinen přestoupením zákona, který neexistuje. V tomto případě jeden zákon zřejmě existoval a byl „přestupován“. Kvůli tomu musel být 430 let po ustanovení Boží smlouvy s Abrahamem přidán nový zákon. A jelikož je zaznamenáno, že Abraham dbal na Boží přikázání a zákon (viz. Gn 26,5), věřím, že tento dřívější zákon, který Abraham zachovával, byl zákon desatera přikázání. Mojžíš se ještě nenarodil, takže to nemohl být jeho zákon! Přestupování desatera přikázání tedy bylo důvodem pro přidání ceremoniálního zákona. Když se na to podíváme blíže, je to logické. Pokud existuje zákon zakazující vraždu a je přestoupen, musí být ustanoven jiný zákon, který stanoví trest za porušení prvního zákona. Znovu opakuji, že desatero neobsahovalo žádné kletby ani soudy (trest), ale Mojžíšův zákon byl charakteristický právě těmito věcmi.


2. Jak dlouho zůstane tento „přidaný“ zákon v platnosti? Písmo říká: „dokud by nepřišel potomek“. Není sporu o identitě tohoto „potomka“ - nepochybně je to Ježíš. Máme nějaký další důkaz, že zákon, který byl zrušen a přibit na kříž, byl skutečně ten Mojžíšův? Ať to byl kterýkoliv zákon, byl označen jako „rukou psaný záznam, který svědčil proti nám svými ustanoveními“ (Kol 2,14 KMS). O desateru se nikde nemluví jako o ustanoveních. Tento termín ukazuje spíše na místní právní úpravy, které jsou konkrétní a omezené, něco jako obecní vyhlášky, které mají svou působnost pouze na území města. Naproti tomu desatero by se dalo přirovnat k ústavě.


[NBK] Ga 3:21 [Je] tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě! Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by opravdu spravedlnost byla ze Zákona. (nomoj law…,…nomoj there had been a law…,..ek by nomou the law…)


[NBK] Ga 3:22 Písmo ale zavřelo všechny pod hřích, aby zaslíbení z víry Ježíše Krista mohlo být dáno těm, kdo věří.


[NBK] Ga 3:23 Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem, zavřeni k té víře, která měla být zjevena, (…upo under nomon the law…)


[NBK] Ga 3:24 takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. (o the nomoj law…)


[NBK] Ga 3:25 Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem. (…upo under paidagwgon a schoolmaster esmen we are) 

[KB1613] Ga 4:4 Ale když přišla plnost času, poslal Bůh Syna svého učiněného z ženy, učiněného pod zákonem(…upo under nomon the law)

 [KB1613] Ga 4:5 Aby ty, kteříž pod zákonem byli, vykoupil, abychom právo synů přijali.        (upo that were under nomon the law)


To je často používaná věta z Bible: „Aby ty, kteříž pod zákonem byli, vykoupil“

Co znamená být pod zákonem? Jste pod zákonem, když jste novozákonní křesťané? Znamená ‚nebýt pod zákonem‘, že už člověk nemá dále povinnost podřídit se zákonu? To bývá použito dvěma způsoby.

Porušují křesťané zákon nebo ho zachovávají? Zde mluvíme o dvou různých zákonech. Máme Kristův zákon, o kterém říkáme, že je to Nová smlouva, ale Desatero přikázání je zcela jistě v ní zahrnuto. Pak jsou tady určité obřadní zákony.

Avšak většinou v listě Římanům, když Pavel říká, že nejsme pod zákonem, ale pod milostí. Myslí tím, že už nepodléháme trestu podle zákona, protože Kristus nás zachránil před trestem. Když jsme tedy zachráněni od trestu, neznamená to, že můžeme svobodně porušovat zákon. Znamená to, že jsme vysvobozeni od trestu smrti. Někteří si to vykládají tak, že když nejsou pod zákonem, mohou porušovat zákon. Hlásají to však jen pokud jde o sobotu. Ještě nikdy jsem neslyšel žádného kazatele říkat: „Můžete se všichni volně dopouštět smilstva. Nejste pod zákonem. Klidně něco ukradněte. Nejste pod zákonem. Můžete svobodně lhát. Nejste pod zákonem.“

Takto to nepoužívají, dokud nezaslechnou pravdu o sobotě. „Ne, ne. My nejsme pod zákonem, jsme pod milostí.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 11. listopad 2015 @ 17:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
stále dookola to isté...
cituješ veršíky kde vedľa seba je kniha zákona a desatoro... ak prestúpi jedno alebo druhé je to hriech... ty však tvrdíš že mali dvojkoľajný zákon... no nikde o tom niet zmienky... práve naopak... židia prisahali aj na desatoro aj na knihu zákona, aby sa snáď nevyhovárali že jedno platí a druhé nie... no a potom vznikol pojem ,,ceremoniálny zákon,, aby niekto mohol ďalej žiť zo zákona... krvopotne manipuluješ písmom a hľadáš niečo čo nie je...
Kristus naplnil ceremoniálny zákon a preto neplatí
Kristus dokonale naplnil desatoro a preto neplatí... to všetko pribil na kríž...
to či mám kradnúť nepotrebujem hľadať v starom zákone, ale  mám to napísané v srdci.. a preto nekradnem...
lenže to tebe ako zákoníkovi nič nepovie... ty si len naďalej postav život na desatoru a ver v ceremoniálny zákon


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 14. listopad 2015 @ 13:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Ivanp,

  to, že Kristus přišel Zákon naplnit, neznamená, že již neplatí. Kristus sám vysvětluje, že naplnění Zákona neznamená jeho zrušení (Mt 5:17). Navíc, kdyby byl zrušen, těžko by podle toho, jak ho lidé činí a učí, mohli lidé být posuzováni jako velcí či malí v Království nebes (Mt 5:19).

  To, že Bůh „Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.“ (Kol 2:14 Český ekumenický překlad), znamená, že již „nejsme pod Zákonem, ale pod milostí“ (Ř 6:14 Český studijní překlad). „Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? V žádném případě! (Řím 6:15 Nová kralická Bible)“. Vždyť naše víra v Krista přece Zákon neruší, nýbrž potvrzuje (Ř 3:31).

  Pokud máš v srdci napsáno, že nemáš krást, pak již skutečně nepotřebuješ literu Zákona. „Zákon není dán pro spravedlivého, nýbrž pro lidi nespravedlivé a nepoddajné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské“ (1Tim 1:9 Český studijní překlad). Pokud to tam zapsané nemáš, tak ji stále potřebuješ. Platí to stejně i o všech ostatních přikázání Božího zákona. Pokud tam máš napsáno, že máš v sobotu odpočívat od svých děl, pak opět již nepotřebuješ literu Božího zákona. Pokud to tam napsáno nemáš, stále ji v této věci potřebuješ. Stejně tak to platí o jedení nečistých věcí a spoustě dalších příkazů daných Božímu lidu.


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 14. listopad 2015 @ 12:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Mikime, už jsme si o tomto tématu jednou psali. Objevil se zde znovu, tak opět připojuji svoji reakci. Pokud nebude uvedeno jinak, budu citovat a odkazovat ne Český studijní překlad.
  Co je smlouva, kterou Jahve oznámil Izraeli a přikázal mu ji dodržovat? Je to smlouva, kterou Jahve uzavřel s Izraelem na Chorébu (Dt 5:2). Její součástí je Zákon, skládající se z ustanovení a nařízení. Tento zákon vydal Jahve a dal ho na Chorébu (Choréb je také nazýván Sinaj – Ex 19:23) Mojžíšovi (Malachiáš 3:22). Tento Jahvův zákon je nazván zákonem Mojžíše (Malachiáš 3:22). Jahvův zákon a Zákon Mojžíše je jedno a totéž. Jsou to synonyma.
  Je obsahem smlouvy od Chorébu pouze Desatero? Ex 24:3.4 říká: „Mojžíš přišel a vyprávěl lidu všechna Hospodinova slova a všechna nařízení. Nebo snad věříš, Mikime, že Desatero nejsou Boží slova? Všechen lid jednohlasně odpověděl a řekl: Všechna slova, která Hospodin promluvil, budeme plnit. Nebo snad věříš, Mikime, že se lid nezavázal plnit Desatero? Mojžíš zapsal všechna Hospodinova slova.“ Tento zápis Jahvových slov z Chorébu se nazýval kniha smlouvy (Ex 24:7).
  Všechna Jahvova slova z Chorébu zaznamenaná v knize smlouvy byla Izraelitům z této knihy přečtena (Ex 24:7). Po přečtení všech Jahvových slov z Chorébu (Exodu 20:1 – 23:33) lid prohlásil: „Všechno, co Hospodin promluvil, budeme plnit a poslouchat.“ (Ex 24:7). Pak „Mojžíš vzal krev, pokropil lid a řekl: Hle, krev smlouvy, kterou s vámi Hospodin uzavřel podle všech těchto slov.“ (Ex 24:8) Tak byla Mojžíšem, prostřednictvím krve, u Chorébu uzavřena smlouva mezi Jahvem a Izraelity o slovech z knihy smlouvy. Desatero je částí těchto slov a smlouva od Chorébu není omezena pouze na slova Desatera, nebo naopak pouze na slova, kter8 Jahve mluvil na Chor0bu ji6 pouze k Moj693ovi. Izrael se zavázal plnit vše, co Mojžíš přečetl z knihy smlouvy (Ex 24:7). Pokud by v knize smlouvy nebylo i Desatero, Izrael by ho nemusel poslouchat, protože by se k tomu smluvně nezavázal. Kniha smlouvy nedělá mezi Desaterem a ostatními ustanoveními a nařízeními žádný rozdíl. O Desateru nebyla nikdy uzavřena žádná další, nebo jiná či zvláštní smlouva. Kamenné desky, na kterých bylo Božím prstem napsáno Desatero, v době uzavírání smlouvy u Chorébu ještě neexistovaly. Mojžíš je dostal později až po uzavření Chorébské smlouvy (Ex 24:12-18). K uzavření smlouvy mezi Jahvem a Izraelem nebyly kamenné desky s Desaterem potřeba. Smlouva mezi Jahvem a Izraelem není závislá na kamenných deskách s Desaterem.
                                                                                                                    V Dt 4:14 čteme o tom, že práva a ustanovení, která dal Jahve na Chorébu Mojžíšovi a jež tvoří Mojžíšův (Jahvův) zákon (Mal 3:22), měl Mojžíš Izraelity učit, aby je dodržovali. Mojžíš zde neodděluje Desatero od zbytku smlouvy, neboť Desatero je součástí nařízení a práv, která dal Jahve Mojžíšovi na Chorébu (Mal 3:22; Ex 20:1 – 23:33). Nebo si snad, Mikime, myslíš, že Mojžíš měl vyučovat dodržování všech ostatních ustanovení a nařízení, ale dodržování Desatera vyučovat neměl?


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 15. listopad 2015 @ 00:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Je obsahem smlouvy od Chorébu pouze Desatero? Ex 24:3.4 říká: „Mojžíš přišel a vyprávěl lidu všechna Hospodinova slova a všechna nařízení. Nebo snad věříš, Mikime, že Desatero nejsou Boží slova? Všechen lid jednohlasně odpověděl a řekl: Všechna slova, která Hospodin promluvil, budeme plnit. Nebo snad věříš, Mikime, že se lid nezavázal plnit Desatero? Mojžíš zapsal všechna Hospodinova slova.“ Tento zápis Jahvových slov z Chorébu se nazýval kniha smlouvy (Ex 24:7). 


Mojžíš vyprávěl lidu jen ta všechna Hospodinova slova a nařízení, která se ke dni tohoto vyprávění od něj dozvěděl a to jsou verše 19:4, 5, 6, které byli podle Písma těmi všemi slovy. To nebylo ani 0,1% obsahu knihy Mojžíšova zákona, protože většinu mu toho řekl Bůh, až s ním byl podruhé atd. 40 dní na Sinaji a i později andělé... Mezi těmito slovy zcela jistě nebylo celé Desatero. Písmo to nesděluje. Ne, že by lid neznal některá přikázání Desatera již před vyhlášením na Sinaji, protože víme, že min. nezabiješ, nezcizoložíš a odpočinutí soboty svaté Hospodinu už lid znal buď přímo od Boha nebo z dřívějších dob od Kaina či Abraháma.

Co je smlouva, kterou Jahve oznámil Izraeli a přikázal mu ji dodržovat?     Exodus 19:3  Mojžíš pak vstoupil k Bohu. A mluvil hlasem k němu Hospodin s té hory, řka: Takto díš domu Jákobovu, a oznámíš synům Izraelským:  
Exodus 19:4  Sami jste viděli, co jsem učinil Egyptským, a jak jsem vás nesl na křídlách orličích, a přivedl jsem vás k sobě.  
Exodus 19:5  Protož nyní, jestliže skutečně poslouchati budete hlasu mého, a ostříhati smlouvy mé, budete mi lid zvláštní mimo všecky lidi, ačkoli má jest všecka země.       Exodus 19:6  A vy budete mi království kněžské a národ svatý. Tať jsou slova, kteráž mluviti budeš synům Izraelským.       Exodus 19:7  Protož přišel Mojžíš a svolav starší lidu, předložil jim všecka slova ta, kteráž mu přikázal Hospodin.       Exodus 19:8  Odpověděl pak všecken lid společně, a řekl: Cožkoli mluvil Hospodin, budeme činiti. A oznámil zas Mojžíš Hospodinu slova lidu.

Nejdřív a napoprvé však Bůh přikázání vyhlásil silným hlasem za podpory blesků a hromů!

[CEP2001] Ex 20:1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání(s): (s) Dosl.: slova   .. až Ex 20:17 (Desatero)


Exodus 20:22  I řekl Hospodin Mojžíšovi: Tak povíš synům Izraelským: Vy jste sami viděli, že s nebe mluvil jsem s vámi.


Desatero zde v této době je zatím jen vyhlášeno hlasem Božím a není ještě zapsáno ani na kamenných deskách, ani později zkráceně v knize Mojžíšově (Leviticus)

Exodus 21:1  Tito jsou pak soudové, kteréž jim předložíš:

Exodus 21:2  Jestliže koupíš k službě Žida, šest let sloužiti bude, a sedmého odejde svobodný darmo. atd.

[KB1613] Ex 24:3 Tedy přišel Mojžíš, a vypravoval lidu všecka slova Hospodinova a všecky soudy. I odpověděl všecken lid jedním hlasem, a řekli: Všecka slova, kteráž mluvil Hospodin, učiníme.


[KB1613] Ex 24:4 Napsal pak Mojžíš všecka slova Hospodinova, a vstav ráno, vzdělal oltář pod horou, a dvanácte sloupů podlépočtu dvanáctera pokolení Izraelského. 


Co je zde myšleno všemi slovy Hospodinovými u Ex 24:4? I přikázání Desatera? Byly už příkazy Desatera alespoň zkráceně přepsány v té době do knihy Mojžíšovy? Je o tom v Písmě nějaký důkaz?

Tím, že Bůh sám vyhlásil Desatero za burácení hromů a blesků, tak aby ho všichni lidé (židé i pohané (proselyté co byli s nimi) slyšeli chtěl jasně ukázat, jakou má v Jeho očích důležitost. Je víc než zřejmé, že Bůh chtěl Desatero odlišit a všem sdělit, že má mnohem větší důležitost než ostatní přikázání, ustanovení a soudy zapsány Mojžíšem v knize Zákona! V Písmu není nikde přesně uvedeno, zda Mojžíš již v té době opakoval Hospodinovo Desatero znovu lidu spolu se soudy a ustanoveními, ani zda přikázání Desatera již v té době zkráceně vlastními slovy opsal z vyhlášení Hospodinem do své knihy. Je docela nepravděpodobné, že by Mojžíš napsal nedávno vyhlášená Bohem přikázání Desatera do své knihy dříve, než sám Hospodin svým prstem na kamenné desky. Toto nelze Písmem v žádném případě dokázat. Pokud by Mojžíš zapsal jako první Desatero do knihy Zákona, pak je zcela nelogické, aby ho ještě Bůh psal vlastním prstem na kamenné desky. Z Písma víme, že Mojžíš Desatero do knihy Zákona tak jak jej vyhlásil Hospodin vůbec nezapsal, ale zapsal je jen zkráceně vlastními slovy a ještě v různém pořadí a namícháne s dalšími obětními a jinými ustanoveními.

Exodus 24:6  I vzav Mojžíš polovici krve, vlil do medenic, a polovici druhou vylil na oltář.


Exodus 24:7  Vzav také knihu smlouvy, četl v uších lidu. Kteříž řekli: Cožkoli mluvil Hospodin, činiti a poslouchati budeme.


Exodus 24:8  Vzal také Mojžíš krev a pokropil lidu a řekl: Aj, krev smlouvy, kterouž učinil s vámi Hospodin při všech těchto věcech.


Proto zde pokropil smlouvu krví ve které zatím nebylo uvedené Desatero (nelze dokázat, že bylo ani zkráceně), takže pokropil jen knihu se soudy a ustanoveními. A na základě této smlouvy a na základě vyhlášených 10 Slov (Desatera) vstoupil Hospodin ve smlouvu s lidem.

Tolik říká Exodus.

Deuteronimium
4:10  A nezapomínej, že jsi onoho dne stál před Hospodinem Bohem svým na Orébě, když mi byl řekl Hospodin: Shromažď mi lid, ať jim předložím slova má, z nichž by se učili mne báti po všecky dny, dokudž živi budou na zemi, a témuž aby syny své učili.

11  Tedy přistoupili jste, a stáli jste pod horou; (hora pak ta hořela ohněm až do samého nebe, a byly na ní tmy, oblak a mrákota.)

12  I mluvil k vám Hospodin z prostředku ohně. Hlas slov slyšeli jste, ale obrazu žádného jste neviděli kromě hlasu,

13  Jímž vyhlásil vám smlouvu svou, kteréžto přikázal vám ostříhati, totiž desíti slov, a napsal je na dvou dskách kamenných.

14  Mně také přikázal Hospodin toho času, abych učil vás ustanovením a soudům, abyste činili je v zemi, do kteréž jdete k dědičnému držení jí.


Deuteronomium 4:36  Dalť s nebe slyšeti hlas svůj, aby vyučil tebe, a na zemi ukázal tobě oheň svůj veliký, a slova jeho slyšel jsi z prostředku ohně.
Deuteronomium 5:22  Ta slova mluvil Hospodin ke všemu shromáždění vašemu na hoře z prostředku ohně, oblaku a mrákoty, hlasem velikým, a nepřidal nic více, a napsal je na dvou dskách kamenných, kteréž mně dal.

...Pokud by v knize smlouvy nebylo i Desatero, Izrael by ho nemusel poslouchat, protože by se k tomu smluvně nezavázal. 
Smlouva byla uzavřena na základě vyhlášení Desatera Hospodinem a písemného záznamu dalších ustanovení do knihy Zákona Mojžíšem, a to co Bůh sám vyhlásil (Desatero) a to vyhlášení všichni sami slyšeli se Izrael zavázal dodržovat:

[KB1613] Ex 24:3 Tedy přišel Mojžíš, a vypravoval lidu všecka slova Hospodinova a všecky soudy. I odpověděl všecken lid jedním hlasem, a řekli: Všecka slova, kteráž mluvil Hospodin, učiníme.

...Kniha smlouvy nedělá mezi Desaterem a ostatními ustanoveními a nařízeními žádný rozdíl. 
Nedělá, protože v ní Desatero tak jak je vyhlásil sám Bůh nikdy nebylo zapsané, alen jen v náznacích zkráceně viz Leviticus. Zato Bůh dělá rozdíl mezi Desaterem a knihou zákona a to dost podstatný:

[Sicher] Ex 25:16 Do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám.


[Sicher] Ex 25:21 Dej víko na schránku nahoru a do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám.


[KB1613] Dt 31:26 Vezměte tu knihu zákona a vložte ji v straně truhly smlouvy Hospodina Boha vašeho, ať jest tam proti vám na svědectví

Kdyby Desatero (Svědectví) nemělo pro Boha tak velkou cenu, určitě by nedával příkaz, aby bylo dáno do truhly. Zatímco Mojžíšův zákon (kniha) byla vždy položena jen vedle truhly. Oba dva "Zákony" tak byly na příkaz Boží rozdělené!!!

...K uzavření smlouvy mezi Jahvem a Izraelem nebyly kamenné desky s Desaterem potřeba. Smlouva mezi Jahvem a Izraelem není závislá na kamenných deskách s Desaterem.

Ano, souhlasím a doplním, že je podle Písma byla závislá pouze na jejich vyhlášením Bohem. Proto jenom Bůh může opět jen svým případným novým vyhlášením kdykoliv v budoucnu tuto smlouvu toto Desatero zrušit!!! A to On dodnes neučinil, proto Desatero jako věčný zákon platí dodnes a bude platit dokud bude existovat nebe a země. Dnes ho již nemáme na kamenných deskách, ale podle nové smlouvy nám ho Bůh přemístil z kamenných desek do myslí a srdcí. Do myslí, abychom znali či si pamatovali jeho obsah, do srdcí, abychom ho dodržovali s láskou ( a ne již proto, že "budeš či musíš").

Takže tak to vidím podle Písma já.

[KB1613] Dt 7:9 I zvíš, že Hospodin Bůh tvůj jest Bůh, Bůh silný a pravdomluvnýostříhající smlouvy a milosrdenství těm, kteříž ho milují a ostříhají přikázaní jeho, až do tisícího kolena,
...v tisícím kolenu ještě zdaleka nejsme


]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. listopad 2015 @ 18:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj mikime....
pointa je v tom, že Izrael prisahal na ,,desatoro,, a na ,,knihu zákona,,... požehnanie a kliatba sa týka obidvoch... rovnako sa zaviazali plniť celý zákon... ak prestúpili niečo z ,,knihy zákona,, tak to malo takú istú váhu ako prestúpenie ,,desatora,,... to je dôkaz že neexistuje ,,nemenný zákon desatora,, a nejaký nepodstatný, časovo obmedzený ceremoniálny zákon ,,knihy zákona,,... s tým presne súhlasí aj novozmluvná argumentácia, kde ,,zákon,, vždy znamená celok to jest desatoro a kniha zákona... logicky ak vymyslíš pojem ,,ceremoniálny zákon,, tak dokážeš vyrábať jednu teoriu za druhou... napr. to že Abrahám v sobotu sedel pred stanom a mal sabat... a že žil podľa zákona, keďže zákon je večný...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pointa je v tom, že Izrael prisahal na ,,desatoro,, a na ,,knihu zákona,,... požehnanie a kliatba sa týka obidvoch..

A kde jsi přišel na takovou hloupost, že Desatero obsahuje kletby? Ani jednu neobsahuje, přečti si ho!

Dá se říct, že celý Tvůj komentář je jen Tvůj výmysl, který nemá s Písmem nic společného, velmi rád si vymýšlíš jak jsem si všiml...to jsou všichni luteráni jako ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 08:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak fajn... desatoro nemá žiadne kliatby, tak ho netreba dodržať... ,,ceremoniálny zákon obsahuje kliatby tak platí a desatoro nemá kliatby tak neplati... 
ako potom žil Abrahám ktorý podľa adventizmu žil podľa desatora ak nie je v ňom kliatba...?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 17. listopad 2015 @ 15:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžíš vyprávěl lidu jen ta všechna Hospodinova slova a nařízení, která se ke dni tohoto vyprávění od něj dozvěděl a to jsou verše 19:4, 5, 6, které byli podle Písma těmi všemi slovy. To nebylo ani 0,1% obsahu knihy Mojžíšova zákona, protože většinu mu toho řekl Bůh, až s ním byl podruhé atd. 40 dní na Sinaji a i později andělé...  


Kniha Exodus kapitoly 19 – 24 popisuje průběh Jahvova setkávání s Izraelem a Mojžíšem až doby krátce po uzavření smlouvy. Kapitoly 25 – 32:19 popisují zákon a příkaz ohledně svatyně a darování prvních desek smlouvy, které Mojžíš obdržel během 40 dní a nocí s Jahvem na Chorébu (viz též kniha Deuteronomium 9:8-17).  


V Ex 19:3-6 čteme o prvních slovech Jahva u Chorébu, se kterými se měl Mojžíš obrátit na lid. Týkala se budoucí smlouvy, kterou chtěl Jahve s Izraelem uzavřít a jejího důsledku pro Izrael. Slova zaznamenaná v Ex 19:4-6 Mojžíš na Jahvův příkaz Izraeli předložil (Ex 19:7) a lid slíbil, že vše, co Jahve promluvil, budou plnit (Ex 19:8). K Jahvovým slovům z Ex 19:4.5 se vztahuje výraz „všechna tato slova“ v Ex 19:7. Slova lidu přinesl Mojžíš zpět k Jahvovi (Ex 19:8). Pak Mojžíš dostává instrukce pro lid, jak se má na setkání s Jahvem připravit a jak se při něm chovat (Ex 9-15.21-25).  


V Ex 19:20 se dozvídáme, že Jahve sestoupil na vrchol hory Sinaj, aby se setkal s lidem Izraele a s Mojžíšem. V Ex 20:1-17 Jahve oznamuje Mojžíšovi a lidu deset slov. V Ex 20:22 - 23:33 další přikázání. Deset slov, která slyšel lid spolu s Mojžíšem a další přikázání, která již slyšel pouze Mojžíš, tvoří jednotlivé body smlouvy, které, když je bude Izrael dodržovat, Izraeli umožní, aby byl Izrael Jahvovým zvláštním vlastnictvím mezi všemi národy a byl mu královstvím kněží a svatým národem (Ex 19:5.6). Tento jejich zvláštní status závisel tedy na tom, jak budou plnit jednotlivé body smlouvy (všechna Jahvova slova a nařízení).  


V Ex 24:3.7 se Izrael zavazuje, že bude plnit „všechna slova, která Hospodin promluvil“. Smlouva tedy byla uzavřena nikoli o tom, co Jahve napsal (po uzavření smlouvy na kamenné desky), ale o tom, co promluvil.  


V Dt 4:10-14 čteš ve zkratce to samé, co čteš podrobně rozepsáno v Ex 19:16 – 24:18 a 31:18. Dt 4:13 mluví o deseti slovech, které řekl Jahve přímo lidu jako o smlouvě. Tato slova jsou nazvána smlouvou prostě proto, že jsou součástí „všech slov, která Hospodin promluvil“ (Ex 19:4.7) na Chorébu (nejdříve ke všemu lidu a potom zbytek k Mojžíšovi) a která byla zapsána do knihy smlouvy (Ex 24:4). Deset slov je jednou a toutéž smlouvou stejně jako ostatní přikázání Tóry. O všech Jahvových slovech z Chorébu a ne pouze o deseti slovech, byla uzavřena mezi lidem Izraele a Jahvem smlouva (Ex 19:7.8). Jen jen na Tobě, zda budeš věřit Písmu, nebo lidem.    


Co je zde myšleno všemi slovy Hospodinovými u Ex 24:4? I přikázání Desatera? Byly už příkazy Desatera alespoň zkráceně přepsány v té době do knihy Mojžíšovy? Je o tom v Písmě nějaký důkaz?  


Ano, i přikázání Desatera. Příkazy Desatera byly zapsány a to plně do knihy smlouvy, kterou Mojžíš napsal po svém návratu s Chorébu (Ex 24:3.4). Že bylo v knize smlouvy zapsáno i deset slov Jahva, která sdělil současně lidu a Mojžíšovi, víme z toho, že Mojžíš lidu řekl všechna (a ne pouze některá) Jahvova slova, která Jahve promluvil (Ex 24:3). Všechna (a nikoli pouze některá) tato slova také zapsal do knihy smlouvy (Ex 24:4.7). Podle všech (a ne pouze některých) slov řečených Jahvem a zapsaných Mojžíšem, uzavřel Jahve s Izraelem smlouvu. Když Písmo mluví o všech Jahvových slovech myslí tím všechna Jahvova slova, která řekl na Chorébu až do uzavření smlouvy. Všechno znamená prostě všechno a ne pouze něco.    


Z Písma víme, že Mojžíš Desatero do knihy Zákona tak jak jej vyhlásil Hospodin vůbec nezapsal, ale zapsal je jen zkráceně vlastními slovy a ještě v různém pořadí a namícháne s dalšími obětními a jinými ustanoveními.  



Co bylo přesně v knize smlouvy (Zákona) dnes nevíme, stejně jako dnes přesně nevíme, jak přesně znělo deset slov napsaných na kamenných deskách Jahvovým prstem. Máme dnes jen to, co se nám dochovalo v Leningradském kodexu a dalších rukopisech, které pocházejí z mnohem pozdější doby, než kniha smlouvy (Zákona) a kamenné desky. Samotná kniha Zákona, ani kamenné desky popsané Božím prstem se nám nedochovaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 00:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Co je zde myšleno všemi slovy Hospodinovými u Ex 24:4? I přikázání Desatera? Byly už příkazy Desatera alespoň zkráceně přepsány v té době do knihy Mojžíšovy? Je o tom v Písmě nějaký důkaz?   


...Ano, i přikázání Desatera. Příkazy Desatera byly zapsány a to plně do knihy smlouvy, kterou Mojžíš napsal po svém návratu s Chorébu (Ex 24:3.4). 


...Když Písmo mluví o všech Jahvových slovech myslí tím všechna Jahvova slova, která řekl na Chorébu až do uzavření smlouvy. Všechno znamená prostě všechno a ne pouze něco.     

Tak tomu nevěřím ani omylem, že by Mojžíš zapsal Desatero do své knihy dříve než sám Bůh na kamenné desky, o tom, že mezi "všemi" slovy bylo i Desatero v Písmu není jediná zmínka!!! A pokud to v Písmu není přímo napsáno, tak tomu nemusím věřit. Hospodin by nedovolil napsat Mojžíšovi přesné znění Desatera do knihy Mojžíšovy, kdyby ano, nemusel ho pak sám psát vlastním prstem na kamenné desky. Na co? Ale naopak víme, že kamenné desky svědectví oddělil, když je nařídil dát do truhly a Mojžíšovou knihu, která měla být na svědectví "proti Vám" jen vedle truhly. Tady je zcela jasné co mělo větší význam pro Boha.

A dokonce zde není jediná zmínka, že by mu ho Bůh nadiktoval, aby ho Mojžíš zapsal. Zapsal je jen velmi zkráceně a vlastními slovy viz Leviticus namíchané spolu s obětními zákony a v různém pořadí, a ne tak jak jej Hospodin přesně vyhlásil od 1 po 10 přikázání viz Exodus.


[KB1613] Lv 19:3 Jeden každý matky své a otce svého báti se budete. A sobot mých ostříhejte, nebo já jsem Hospodin Bůh váš. (4. a 5. přikázání), (…veet-shabetotai…)


[KB1613] Lv 19:4 Neobracejte se k modlám, a bohů litých nedělejte sobě: Já jsem Hospodin Bůh váš. (2. přikázání)


[KB1613] Lv 19:5 A když obětovati budete oběti pokojné Hospodinu, z dobré vůle své obětovati budete je.(další verše, které nepatří k Desateru a se kterým jsou zde promíchané, hovoří o obětech, o sklizni, o oblékání, o kněžích, o spiritistických médiích, o pohanech apod. jsou to verše např. Lv 19X9, 19, 22, 23, 31, 34 atd).


[KB1613] Lv 19:11 Nekraďte a nelžete, a nižádný neoklamávej bližního svého. (9. přikázání)


[KB1613] Lv 19:12 Nepřisahejte křivě ve jméno mé, aniž kdo poškvrňuj jména Boha svého: Já jsem Hospodin. (3. přikázání)


[KB1613] Lv 19:13 Neutiskneš mocí bližního svého, aniž obloupíš ho. Nezůstane mzda dělníka u tebe až do jitra. (8. přikázání)


[KB1613] Lv 19:17 Nebudeš nenáviděti bratra svého v srdci svém; svobodně potresceš bližního svého, a nesneseš na něm hříchu. (6. přikázání)


[KB1613] Lv 19:18 Nebudeš se mstíti, aniž držeti budeš hněvu proti synům lidu svého, ale milovati budeš bližního svého jako sebe samého: Já jsem Hospodin.


[KB1613] Lv 19:29 Nepoškvrňuj dcery své, dopouštěje smilniti jí, aby země nesmilnila a nebyla naplněna nešlechetností. (7. Přikázání)


[KB1613] Lv 19:30 Sobot mých ostříhati budete, a svatyně mé báti se budete: Já jsem Hospodin. (4. přikázání), (et-shabetotai…)


[KB1613] Lv 19:32 Před člověkem šedivým povstaň, a cti osobu starého, a boj se Boha svého, nebo já jsem Hospodin. (1. přikázání)


[KB1613] Lv 19:35 Nečiňte neprávě v soudu, v rozměřování, v váze a v míře. (10. přikázání)



...Co bylo přesně v knize smlouvy (Zákona) dnes nevíme, stejně jako dnes přesně nevíme, jak přesně znělo deset slov napsaných na kamenných deskách Jahvovým prstem. 


Jaktože nevíme a co 5 knih Mojžíšových tam je to vše snad vymyšlené? Ty tomu nevěříš co je zde uvedeno? Zde je naprosto přesně uvedeno co bylo a v jakém pořadí na kamenných deskách i jak to sám Hospodin vyhlásil, a také i všech 613 přikázání v knize zákona různě napsaných ve všech 5 knihách.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeme se však ptát, zda je desatero součástí Mojžíšova zákona či zda stojí mimo něj a zda tím tedy nemá jiný rozsah platnosti. Častým argumentem bývá zejména tvrzení, že na rozdíl od zbytku Tóry bylo desatero napsáno samotným Bohem na kamenné desky. Můžeme však říci, že Boží mluvené slovo je méně závazné než Boží psané slovo? Rozhodně ne. Hospodin promluvil k Mojžíšovi:... Budu s tebou mluvit o všem, co ti pro Izraelce přikážu. (Ex 25,1.22
Pokud by kamenné desky měli být trvalejší, jak to, že dnes nevíme kde jsou, ale psaný Mojžíšův zákon se dochoval? Zdá se, že kámen neměl být ani tak symbolem věčné platnosti desatera, jako spíše symbolem pevného základu či jádra celého zákona, který Bůh svému vyvolenému lidu předal skrze Mojžíše. Desatero bylo následně z kamenných desek přepsáno do Tóry a tvoří jeho nedílnou součást. Celá Tóra byla tedy sepsána Mojžíšem a byla nazvána "Kniha zákona". Byla to tato Kniha zákona, ze které Mojžíš předčítal lidu při kodifikaci a uzavření smlouvy (Ex 24,3-8). 
Proto ani první smlouva nebyla uzavřena bez vylití krve; když Mojžíš všemu lidu oznámil všecka přikázání podle zákona, vzal krev telat a kozlů, vodu, červenou vlnu s yzopem a pokropil knihu Zákona i všechen lid. A řekl jim: Toto je krev smlouvy, kterou s vámi uzavřel Bůh." (Žd 9,18-20) Desatero je tedy nade vší pochybnost nedílnou součástí Mojžíšova zákona. Potvrdil to i Kristus, protože vždy, když se odkazoval na zákon, zahrnoval desatero přikázání ke všem ostatním obsaženým v "knize zákona".

6. Dělí se Mojžíšův zákon na různé typy zákonů, z nichž každý má jinou platnost? 
Zastánci soboty tvrdí, že platnost ceremoniálních zákonů Tóry byla ukončena příchodem Krista, ale platnost ostatních zákonů Tóry, zejména těch, které označují jako "morální", stále trvá. Mezi ně počítají i celé desatero včetně čtvrtého přikázání. Biblický text ale nikde nerozlišuje mezi zákony morálními a ceremoniálními, obětními, civilními aj. Jako čtenáři (a tedy vykladači) Písma můžeme tyto kategorie podle jistých charakteristik rozpoznávat, ale tyto námi rozpoznané kategorie nejsou vlastními kategoriemi samotných zákonů. Každý zákon napsaný v Sobota nebo neděle? 10 Tóře, bez ohledu na to jaké má charakteristiky, je nedílnou součástí Mojžíšova zákona.
Když Mojžíš přišel nazpět , vypravoval lidu všechna slova Hospodinova a předložil mu všechna právní ustanovení. Všechen lid odpověděl jako jedněmi ústy. Řekli: „Budeme dělat všechno, o čem Hospodin mluvil.“ (Ex 24,3) Mojžíš tedy zná pouze jediný zákon, ve kterém jsou všechna nařízení stejně závazná a platná. To potvrzuje i v Novém zákoně Jakub: Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. (Jak 2,10)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 21. listopad 2015 @ 17:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o tom, že mezi "všemi" slovy bylo i Desatero v Písmu není jediná zmínka!!!  

Dt 4:13: „Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal plnit, Deset slov, a napsal je na dvě kamenné desky.“ (Český studijní překlad). Existuje pouze jedna jediná smlouva (v Ex 19:5, 24:7.8; Dt 4:13 je všude slovo „smlouva“ užito v jednotném čísle), na jejímž základě může být Izrael Jahvovým zvláštním vlastnictvím, královstvím kněží a svatým národem (Ex 19:5.6) – je to smlouva (nikoli smlouvy) uzavřená u Chorébu (Ex 24:3-8). Dt 4:13 jasně říká, že v ní deset slov bylo.  


Hospodin by nedovolil napsat Mojžíšovi přesné znění Desatera do knihy Mojžíšovy, kdyby ano, nemusel ho pak sám psát vlastním prstem na kamenné desky. Na co?  

A proč by mu to neměl dovolit? Napsání deseti slov do knihy smlouvy není ani hříchem, ani znesvěcením těchto slov. Proč je tam měl Mojžíš napsat? Protože kamenné desky popsané Jahvovým prstem, měly být uloženy do truhly jako svědectví (Ex 25:16.21, 40:20; Dt 10:2.5). Byla to kniha smlouvy, a nikoli kamenné desky, ze které si měli vůdcové Izraele pořizovat opis (Dt 17:18-20).    


Ale naopak víme, že kamenné desky svědectví oddělil, když je nařídil dát do truhly a Mojžíšovou knihu, která měla být na svědectví "proti Vám" jen vedle truhly. Tady je zcela jasné co mělo větší význam pro Boha.  

Celá kniha smlouvy měla svědčit proti Izraeli. Nebo si snad myslíš, že když Izraelité neposlouchali deset slov, tak že bylo všechno v pořádku? Kniha smlouvy nebyla dána do truhly, protože měla být přístupná k opisování (Dt 17:18-20) i k přečítání lidu (Neh 8:1-3). Její umístění tedy vůbec nesouvisí s nějakým větším, či menším významem.  


A dokonce zde není jediná zmínka, že by mu ho Bůh nadiktoval, aby ho Mojžíš zapsal.  

Není tam ani zmínka o tom, že by Jahve Mojžíšovi nadiktoval slova zaznamenaná v Ex 20:23 – 23:33. Přesto je máme zaznamenaná.    


Zapsal je jen velmi zkráceně a vlastními slovy viz Leviticus namíchané spolu s obětními zákony a v různém pořadí, a ne tak jak jej Hospodin přesně vyhlásil od 1 po 10 přikázání viz Exodus.  

Příkazy Desatera se objevují mezi ostatními příkazy Tóry prostě proto, že nikdy neměly být oddělovány od ostatních příkazů Tóry. Deset slov nemělo být nikdy oddělováno od ostatních částí Tóry. Proto je také Židé po celou svojí historii až do dnes považují za nedílnou součást Tóry.    


Jaktože nevíme a co 5 knih Mojžíšových tam je to vše snad vymyšlené? Ty tomu nevěříš co je zde uvedeno? Zde je naprosto přesně uvedeno co bylo a v jakém pořadí na kamenných deskách i jak to sám Hospodin vyhlásil, a také i všech 613 přikázání v knize zákona různě napsaných ve všech 5 knihách.  

Já netvrdím, že je všechno vymyšlené. Pouze konstatuji fakt, že dnes nemáme ani kamenné desky popsané Jahvovým prstem a nemáme ani knihu smlouvy (zákona). Máme jen Leningradský kodex a určité množství rukopisů. Všechno to pochází z doby dlouho po darování Tóry na Chorébu. Taková jsou fakta. A když Ty všechno tak dobře víš a znáš, tak mi, prosím, řekni, jak přesně znělo deset slov napsaných Jahvem na kamenné desky, a který ze všech možných rukopisů se všemi textovými variantami je tím přesným a původním Božím slovem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 22. listopad 2015 @ 00:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Dt 4:13 jasně říká, že v ní deset slov bylo.   

ano bylo, ale byly dle Exodu, kde je to přesněji vyjádřeno napsány až později, nikoliv hned a Hospodin uzavřel smlouvu jen na základě toho co vyhlásil sám a co všichni slyšeli o tom, že mezi všemi slovy, které si Mojžíš v té době dosud zapsal bylo i Desatero není v Písmě jediná zmínka, ať chceš nebo ne! A je to zcela nelogické, aby ho Bůh vyhlásil a Mojžíš nejprve sám zapsal a ostatní učil, aby ho pak s velkou slávou teprve později napsal Hospodin sám vlastním prstem na kamenné desky, proč by to dělal, když ho měl Mojžíš dávno napsané v knize zákona? A Mojžíš pak kamenné desky rozbil, proč by mu znovu říkal, ať vyhotoví nové, aby na ně znovu vlastním prstem napsal podruhé Desatero, když ho už přece měl Mojžíš podle Tebe (nikoliv podle Písma) zapsané v knize zákona a dávno všechny podle knihy zákona Desatero učil? Proč by to Bůh takto podle Tebe nesmyslně dělal?


... Proč je tam měl Mojžíš napsat? Protože kamenné desky popsané Jahvovým prstem, měly být uloženy do truhly jako svědectví (Ex 25:16.21, 40:20; Dt 10:2.5). Byla to kniha smlouvy, a nikoli kamenné desky, ze které si měli vůdcové Izraele pořizovat opis (Dt 17:18-20).     

To co jsi napsal nedává podle mne vůbec žádnou logiku. 

Tím, že byly kamenné desky uloženy do truhly je jasné, že chtěl Hospodin jasně zákon Desatera oddělit, jako ten, který On sám vyhlásil, a který všichni slyšeli.

[NBK] Dt 10:4 [On] pak na ty desky napsal tentýž nápis jako předtím, [totiž] deset přikázání, která vám Hospodin v den shromáždění řekl na oné hoře z prostředku ohně. A když mi je Hospodin dal



...Byla to kniha smlouvy, a nikoli kamenné desky, ze které si měli vůdcové Izraele pořizovat opis (Dt 17:18-20).     
 
No to jistě byla a jak to souvisí s tím, že Mojžíš "prý" zapsal Desatero jako první do knihy zákona? Tady se i o opisování přikázání z kamenných desek ani z knihy zákona nic nepíše (pokud tím nemíníš opět "všechny slova":

Deuteronomium 17:17  Nebudeť také míti mnoho žen, aby se neodvrátilo srdce jeho; stříbra také aneb zlata ať sobě příliš nerozmnožuje.

Deuteronomium 17:18  Když pak dosedne na stolici království svého, vypíše sobě připomenutý zákon tento do knihy z té, kteráž bude před oblíčejem kněží Levítských.

19  A bude jej míti při sobě, a čísti jej bude po všecky dny života svého, aby se naučil báti Hospodina Boha svého, a aby ostříhal všech slov zákona tohoto i ustanovení těch, a činil je,

20  Aby nepozdvihlo se srdce jeho nad bratří jeho, a neuchýlilo se od přikázaní na pravo aneb na levo, aby dlouho živ byl v království svém, on i synové jeho u prostřed Izraele.


...Kniha smlouvy nebyla dána do truhly, protože měla být přístupná k opisování (Dt 17:18-20) i k přečítání lidu (Neh 8:1-3). Její umístění tedy vůbec nesouvisí s nějakým větším, či menším významem.   


Kniha smlouvy byla dána na stranu truhly "ať je tam proti vám na svědectví". 

[KB1613] Dt 31:26 Vezměte tu knihu zákona a vložte ji v straně truhly smlouvy Hospodina Boha vašeho, ať jest tam proti vám na svědectví


...Příkazy Desatera se objevují mezi ostatními příkazy Tóry prostě proto, že nikdy neměly být oddělovány od ostatních příkazů Tóry.

To je jen Tvůj názor a nemusím mu věřit. Spíše si myslím, že tam byli Mojžíšem průběžně a jak víme dle Lv ne úplně stejně jako na kamenných deskách zapsány poté, co mu je Bůh nebo andělé znovu v průběhu psaní knihy připomněli. Nebo je tam sám opsal z Desatera zkráceně vlastními slovy za předpokladu, že to z Desatera na kamenných deskách dokázal přečíst a bylo to v nějakém jeho znalém srozumitelném jazyce.

Pokud by ho tam napsal do knihy zákona jako první (ještě dřív než Bůh na kamenné desky) tak jak ho vyhlásil svým silným hlasem Bůh a pak zase znovu ještě jednou zkráceně viz Lv. , v tom případě by tam bylo Desatero zaznamenáno 2x a lidé by pak z toho měli akorát zmatek. A v to nevěřím. Lidé Desatero znali už před Sinajem, pak ho slyšeli všichni na Sinaji a zkráceným zápisem Mojžíšem si ho maximálně připomněli z knihy zákona spolu s ostatními zákony a ustanoveními.


...Proto je také Židé po celou svojí historii až do dnes považují za nedílnou součást Tóry.     

Ano souhlasím, ale my nejsme židé, ale křesťané, kteří ví, že Ježíš část tóry přibil na kříž, a ostatní části v ní platí právě jen pro židy. I po Jeho smrti se ale stejně z zákona Mojžíšova i nadále všichni učili vč. ap. Pavla:

[KB1613] Sk 28:23 A když jemu uložili den, sešlo se jich mnoho do hospody k němu, jimž s osvědčováním vypravoval o království Božím, slouže jim k víře o Ježíšovi z zákona Mojžíšova a proroků, od jitra až do večera



...A když Ty všechno tak dobře víš a znáš, tak mi, prosím, řekni, jak přesně znělo deset slov napsaných Jahvem na kamenné desky, a který ze všech možných rukopisů se všemi textovými variantami je tím přesným a původním Božím slovem?

Takže v knihách Mojžíšových je to uvedeno podle Tebe špatně? Jak v Exodu tak v Deuteronomiu je celé Desatero uvedeno podobně či úplně stejně, myslíš, že by Ježíš připustil, abychom se 6000 let učili z Písma Desatero špatně? Desatero, které zní zcela jasně a je základem Jeho vlády a je královským zákonem svobody a i jím budeme jednou souzeni? Podle čeho by nás pak na soudě Bůh posuzoval, když ne podle Desatera či jeho shrnutí Ježíšem do dvou velikých přikázání?

Kdybych uměl hebrejsky, aramejsky apod, v čem se dochovaly všechny dnes dostupné zápisy Desatera, určitě bych ze všech z nich nepřišel na nějaké úplně odlišné znění, ale buď stejné nebo jen s malými odchylkami. Kdyby tam byly kdoví jak velké rozdíly, tak by jsme se to už dávno dozvěděli ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 29. listopad 2015 @ 17:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o tom, že mezi všemi slovy, které si Mojžíš v té době dosud zapsal bylo i Desatero není v Písmě jediná zmínka, ať chceš nebo ne!  

Není tam zmínka nejen o Desateru, ale ani o žádném jiném přikázání. Ta neznamená, že v knize smlouvy žádná přikázání nebyla. Ani o jednom přikázání tam není zmínka, protože je to již jednou napsáno ve verších, které těsně předcházejí Ex 23:3-8. K tomu, aby ses dozvěděl, co bylo zapsáno do knihy smlouvy těsně před uzavřením smlouvy, stačí, když si přečteš Jahvova slova zaznamenaná v Ex 20:2 – 23:33. Je-li řečeno, že Mojžíš zapsal do knihy smlouvy všechna Jahvova slova, tak to znamená všechna Jahvova slova a nejen některá. Všechno znamená prostě všechno a ne pouze něco. K tomu přeci není potřeba cokoli dodávat.  


proč by to dělal, když ho měl Mojžíš dávno napsané v knize zákona?  

Protože kamenné desky popsané Jahvovým prstem, měly být uloženy do truhly jako svědectví (Ex 25:16.21, 40:20; Dt 10:2.5). Byla to kniha smlouvy, a nikoli kamenné desky, ze které si měli vůdcové Izraele pořizovat opis (Dt 17:18-20).  


Tím, že byly kamenné desky uloženy do truhly je jasné, že chtěl Hospodin jasně zákon Desatera oddělit, jako ten, který On sám vyhlásil, a který všichni slyšeli.  

To bezesporu. Desatero ale bylo napsáno Jahvem na desky, až po uzavření smlouvy. Pokud nebylo zapsáno do knihy smlouvy, nemohlo z ní být přečteno a lid o něm nemohl prohlásit, že ho bude plnit (Ex 24:7). Pokud Desatero není zahrnuto ve smlouvě, nad níž byla prolita krev, tak není obsahem smlouvy, Izraelité k němu nejsou nijak vázáni a nemusejí ho poslouchat. Tím, že Jahve sám lidu Desatero přednesl a to předtím, než ho zapsal po uzavření smlouvy na desky, ho nijak neoddělil od zbytku smlouvy. Jahve uzavřel s  Izraelem pouze dvě smlouvy o poslušnosti Tóry – tu první u Chorébu (Ex 24:3-8) a tu druhou v Kristově krvi (Mt 26:28; Hebrejcům 8:7-13, 10:16.17). Žádná zvláštní smlouva o Desateru uzavřena nikdy nebyla. Desatero je součástí těchto smluv a závaznost jeho přikázání se nijak neliší od závaznosti ostatních příkazů Tóry.    


Nebo je tam sám opsal z Desatera zkráceně vlastními slovy za předpokladu, že to z Desatera na kamenných deskách dokázal přečíst a bylo to v nějakém jeho znalém srozumitelném jazyce.   Izraelité, včetně Mojžíše, měli zakázáno přidávat či vynechávat cokoli z Božích přikázání (Dt 4:2). Mojžíš nikam nic zkráceně nezapsal. To, co zapsal, byla všechna Jahvova slova a ne pouze některá (Ex 24:4).  


Pokud by ho tam napsal do knihy zákona jako první (ještě dřív než Bůh na kamenné desky) tak jak ho vyhlásil svým silným hlasem Bůh a pak zase znovu ještě jednou zkráceně viz Lv. , v tom případě by tam bylo Desatero zaznamenáno 2x a lidé by pak z toho měli akorát zmatek.  

Zmatek vtom mají pouze Adventisté. O nikom dalším, kdo by v tom měl zmatek, nevím.  


Lidé Desatero znali už před Sinajem, pak ho slyšeli všichni na Sinaji a zkráceným zápisem Mojžíšem si ho maximálně připomněli z knihy zákona spolu s ostatními zákony a ustanoveními.  

O tom, že by lidé znali Desatero již před Sinajem, jsem v Písmu nikde nečetl. Čtu tam však, že znali a dodržovali mnohá přikázání, která se objevila později v Tóře (Gn 7:2.8, 8:20, 9:4-6). Jestli má tedy něco platnost i mimo smlouvu Zákona, pak jsou to právě výše uvedená přikázáni (Sk 15:20.29).  


my nejsme židé, ale křesťané, kteří ví, že Ježíš část tóry přibil na kříž, a ostatní části v ní platí právě jen pro židy.  

No, pokud jsi skutečně křesťan, tak máš vědět, že musíš žít tak, jak žil Ježíš Kristus (1 J 2:6). A Kristus žil podle celé Tóry a nikoli jen podle Desatera (1 Pt 2:22; 1 Jana 3:4), To, co bylo přibito na kříž, je „rukou psaný záznam, jehož ustanovení svědčila proti nám“ (Kol 2:14 Český studijní překlad). Mezi ně patří i přikázání Desatera, pokud jsme je nedodržovali. Pro Židy a každého, kdo se dává obřezat, platí celá Tóra a ne pouze Desatero (Gal 5:3).  


I po Jeho smrti se ale stejně z zákona Mojžíšova i nadále všichni učili vč. ap. Pavla:  

Máš naprostou pravdu. Učení se každému přikázání Mojžíšova zákona a jeho dodržování nám, stejně jako Izraelitům, slouží k tomu, abychom byli důkladně vystrojení ke každému dobrému skutku (2 Tim 3:17) a mohli tak být v království Nebes nazváni velkými (Mt 5:19).  


Jak v Exodu tak v Deuteronomiu je celé Desatero uvedeno podobně či úplně stejně

  Ex 20:8: Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil.   Ex 20:11: protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.       Ex 20:17: Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního Dt 5:12: Zachovávej sobotní den a posvěť ho, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. Dt 5:14:  ..., aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. Dt 5:15: Vzpomeň, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtamtud vyvedl mocnou rukou a vztaženou paží. Proto ti Hospodin, tvůj Bůh, přikázal zachovávat sobotní den.   Dt 5:21: Nebudeš žádostiv ženy svého bližního! Nebudeš dychtit po domě svého bližního  

Jak vidíš, stejně uvedeno to není.  

Ex 20:1: „Potom Bůh vyhlásil všechna tato slova. Řekl:“ (Český studijní překlad). Jsou to, co následuje, všechna Jahvova slova, která na Chorébu řekl lidu shromážděnému před ním spolu s Mojžíšem? Mojžíš zde uvádí, že to, co je v Ex 20:2-17 jsou všechna Jahvova slova, která tam všem shromážděným řekl.  

Dt 5:22: „Tato slova promluvil Hospodin velkým hlasem k celému vašemu shromáždění na hoře z ohně, oblaku a husté temnoty a nic nepřidal. Zapsal je na dvě kamenné desky a dal mi je.“ (Český studijní překlad). Mojžíš zde dosvědčuje, že to, co je v Dt 5:6-21 jsou Jahvova slova, která mluvil k lidu u Chorébu, že k těmto slovům Jahve nic nepřidal a že tato slova zapsal na kamenné desky. Jahve k nim tedy, podle Mojžíše, nepřidal slova o tom, že šest dní Jahve dělal nebesa ...  

Takže máme dva texty Desatera, které se liší a přitom o sobě tvrdí, že jsou všemi Jahvovými slovy. Stále tedy čekám na Tvou odpověď, jak přesně znělo deset slov napsaných Božím prstem na kamenné desky dané Mojžíšovi.  


myslíš, že by Ježíš připustil, abychom se 6000 let učili z Písma Desatero špatně?  

Ne, jenom dnes nevíme, jak přesně Desatero znělo. To ale nic nemění na tom, že ho máme zachovávat.  


Desatero, které zní zcela jasně a je základem Jeho vlády a je královským zákonem svobody a i jím budeme jednou souzeni? Podle čeho by nás pak na soudě Bůh posuzoval, když ne podle Desatera či jeho shrnutí Ježíšem do dvou velikých přikázání?  

Základem Kristovy vlády a královským zákonem je celá Tóra, nikoli pouze Desatero. Tóra a nikoli pouze Desatero je Zákon, který byl dán lidu osvobozenému z egyptského otroctví. Má mu pomoci, aby darovanou svobodu již nikdy neztratil (Dt 6:1-9, 30:15-20; Ř 6:15-23). Co se týče soudu, tak „ti, kdo bez Zákona zhřešili, bez Zákona také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem, skrze Zákon budou souzení“ (Ř 2:12 Český studijní překlad). Ti, kteří uvěřili tomu, kdo Krista poslal,již mají věčný život a nepřijdou na soud (J 5:24). Jsou pod milostí a nikoli pod Zákonem (Ř 6:14)    


Kdybych uměl hebrejsky, aramejsky apod, v čem se dochovaly všechny dnes dostupné zápisy Desatera, určitě bych ze všech z nich nepřišel na nějaké úplně odlišné znění, ale buď stejné nebo jen s malými odchylkami. Kdyby tam byly kdoví jak velké rozdíly, tak by jsme se to už dávno dozvěděli ne?  

Odchylek je v Písmu spousta a nemusíš na to umět biblické jazyky, abys to zjistil. Stačí, když si pořídíš nějaký překlad Bible, který alespoň některé uvádí. Já používám Český studijní překlad. Odchylek je mnoho a jsou různě závažné, ale i přes to nás Písmo může připravit ke každému dobrému skutku (2 Tim 3:16.17).


]


Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 07. listopad 2015 @ 22:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a Gregorie,

oba dva se mýlíte. Cílem každého nového Kristovce přece musí být objednat si co nejvíce spisů Watchmana Nee, prostudovat si je a získat jeho mysl. Jinek přeci nebude schopen vést takto moudré debaty. Ale berte to s humorem, nechci se dotknout ani jeho, ani vás :-)

P



Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 10:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř píše:Willy a Gregorie,
No, nazdar Pastýři, už ses konečně dostal k rozsouzení W.Nee, abys tady o něm mohl fundovaně mluvit?


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 08. listopad 2015 @ 12:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady máš jedno rozsouzení samotnou praxí: http://www.apologet.cz/?q=articles/category/19-cirkevni-historie/id/651-dejiny-apostolske-cirkve-1.-dil-1989-1997-krestansky-zivot



]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2015 @ 20:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř píše:
Tady máš jedno rozsouzení samotnou praxí
Hm. Tak z toho plyne že František Pala je v jemu daném okruhu poznání - Boží muž.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 20:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám Františka Palu osobně a mám jej za Božího muže, nicméně i on podlehne tu a tam vlivu některých falešných služebníků.


]


Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 14:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleši, tvůj způsob humoru je mi cizí a nemám pro něj pochopení, takže se mě tvůj příspěvek žádnými způsobem nedotknul.


]


Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 14:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Cílem naší cesty víry je vejít do odpočinutí v Kristu.

To není cíl věřících v Krista. Ani pro syny Izraele nebylo cílem vejít do dobré země, která je předobrazem Krista. Tedy přesněji řečeno, není to Boží cíl. Bůh přivedl syny Izraele do zaslíbené země, aby tam, v ní - v Jeruzalémě - postavili chrám. Cílem naší cesty je Otec (J 14:6) a Jeho království. Vejití do Krista jako dobré země, tzn. do Kristova odpočinutí je způsob, jímž Bůh naplňuje svůj plán a uskutečňuje svůj záměr, jímž je vybudování Jeho domu, jímž je Jeho církev, rozšířená z domu v město potřebné pro království - Nový Jeruzalém, v jehož středu je Boží a Beránkův trůn, z něhož Bůh vládne skrze své syny-krále nad celou zemí na věčnost. Tož tak.



Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 06. listopad 2015 @ 15:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, proč  tady  bazíruješ.. .      ?  

Odpočinutí v Kristu  je  -   království Boží .

 Nejde mi na mysl a nedovedu pochopit proč píšeš tohle? --Cílem naší cesty je Otec (J 14:6) a Jeho království----

Kdo našel(cestu, pravdu) a vešel(v život) v  odpočinutí Kristovo,  našel a vešel v  odpočinutí  Otcovo.

Kdo má Syna , má i Otce !


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není "bazírování". Cesta přece není cíl. Najít Cestu neznamená dojít do cíle, ale vydat se po té cestě, abych došel do jejího cíle a tím je Otec a Boží království. Ano, jedním způsobem jsme v Božím království, ale jiným způsobem se nacházíme před vstupem do tohoto království - viz 2P 1:10-11 Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě poskytnut vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista.

Vejít do odpočinutí znamená vejít do Krista a následováním Jeho jako Cesty dojít do jejího cíle. Do Krista a Jeho odpočinutí vcházíme těsnou branou, za níž následuje úzká cesta k životu věčnému, jímž je Otec v Kristu jako zdroj života. Kdo má Syna, má i Otce, která je v Něm. Je však třena rozumět tomu, co znamená mít Syna Božího. Mít Syna znamená znát Jej jako Pravdu a mít Ho a žít Ho jako svůj život, pak máš i Otce jako zdroj tohoto života - života věčného. Bez Krista-Syna nemáš zdroj života, jímž je Otec v Něm. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... Otce, který je v Něm ...


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Je však třena rozumět tomu, co znamená mít Syna Božího--

Mít  Syna  znamená  mít  i Otce.    

Myslíš že nerozumím tomu že jde o  mysl Kristovu ?

PS. Myslíš že stále dokola  říká -  Tož tak  ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si o tobě nic špatného a mé "Tož tak" ti vysvětluji jinde. To ti to tak vadí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 06. listopad 2015 @ 17:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, vždyť  já v zásadě  také  ne.:-) 

   Jen   v  pravdě  opravdu  vadí.  Ale nechme to, nebo  teď  vidím že  bazíruji  zase já  .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 19:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 22:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Willy, souhlas, ale já píši ne o nejvzdálenějším cíli, ale o nejbližším cíli života Kristovce. Ihned po uvěření se nový Kristovec vydává pouští do zaslíbené země, jíž je Kristus a odpočinutí v Něm. Což je odpočinutí od SVÝCH skutků:

''Neb kdožkoli všel v odpočinutí jeho, takéť i on odpočinul od skutků svých, jako i Bůh od svých.'' (Žd 4,10)

a začátek činění Božích skutků, ke kterým jsme jako nová stvoření byli stvořeni:

''Jsme zajisté jeho dílo, jsouce stvořeni v Kristu Ježíši k skutkům dobrým, kteréž Bůh připravil, abychom v nich chodili.'' (Ef 2,10)

Což znamená chodit tak, jako chodil Ježíš v každím slovu i skutky závislý na Otci. Což znamená být v Království už nyní (což není učení bludné doktríny ''Království nyní'', která říká, že Království zde na zemi fyzicky a plošně již máme nastolit my křesťané - pro Timq).

Jinými slovy to znamená být skutečně obrácený, chodit v Pomazání, být duchovní, dospělý silný mládenec, který je schopen posilovat své bratry, vítěz, relativně dokonalý v základní fázi, mistr (učitel), který už nedělá lidské skutky sám ze sebe, ale který již víceméně a stále dokonaleji činí Boží vůli. Pouze tito vítězové, kteří chodí v Království už zde na zemi, vejdou za odměnu i do Kristova Království Nebes na zemi, které nastolí svým příchodem ve Slávě.

Pouze tito silní mládenci v Kristu dosud drží antikrista mimo hru, protože jsou světlem světa, na které se temnota jen tak neodváží. Až budou vytrženi - zjeví se antikrist.



]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 07. listopad 2015 @ 14:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Pouze tito vítězové, kteří chodí v Království už zde na zemi, vejdou za odměnu i do Kristova Království Nebes na zemi, které nastolí svým příchodem ve Slávě. ----

Máš nějak zacyklované  myšlení. ... Měl by sis odpočinout předně od svých skutků, neboť  Království nebes na  zemi  již  bylo dávno nastoleno vzkříšením  Pána  a  Mesiáše...: 

Matouš  16:28  - Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Syna člověka přicházejícího se svým královstvím.“

Pokud jde o  příchod Syna člověka, pak: 

Matouš  24:39   a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka.

2. Petrův  3:10    Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. listopad 2015 @ 19:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:

Měl by sis odpočinout předně od svých skutků, neboť  Království nebes na  zemi  již  bylo dávno nastoleno vzkříšením  Pána  a  Mesiáše...: 

To jistě, ale Království nemá jen tento duchovní aspekt, ale také fyzický - nastane druhým příchodem Pána Ježíše, a také má být nastoleno uvnitř nás. A to je právě to odpočinutí. A má ještě další tři aspekty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. listopad 2015 @ 00:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Království nebes na  zemi...

kde se píše o tom, že království nebes bude na zemi a ne v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 08. listopad 2015 @ 11:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milostivé léto bylo dávno vyhlášeno - Království nebeské (  ne,  bude, ale  je ) na nebi tak i této zemi již cca 2 tisíciletí. Přišlo a bylo zpečetěno Beránkovou krví ,Pánovým  vykupitelským dílem na kříži  , pro naše spasení, tím nastala tak moc království a vláda Mesiáše. (ten plný zlosti byl, i se svými , svržen od trůnu na  zem  ) 

Pokud jsme přijali  život věčný ,  tak  Boží  království je  již zcela nezávislé  na  západech slunce , tak i na  tom co kdo jí, nebo pije ..A  tak toužebně  očekáváme  den Páně  a  nové nebe a novou zemi,  kde přebývá spravedlnost, kterou viděl  ap.Jan:( Zj. 21kap.).  - Věčnost u Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 23:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:Milostivé léto bylo dávno vyhlášeno - Království nebeské Ale já mluvím také o fyzicky zjeveném Království Nebes na zemi, kdy Kristus usedne na svůj Davidův zaslíbený trůn v Jeruzalémě. A kdy se království světa i viditelně stanou Královstvím Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co má společného království světa s královstvím Krista?   Pán sedí na trůnu Davidově již  dávno..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán sedí na trůnu Davidově již  dávno.. To není pravda!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 21:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč   lžeš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 21:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč lžeš ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jdi mi z cesty prolhanče .

Izajáš 9: 6   Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje. 
7 K rozmnožování pak toho knížetství a pokoje, jemuž nebude konce, sedne na stolici Davidově, a na království jeho, až je i v řád uvede, a utvrdí v soudu a v spravedlnosti, od tohoto času až na věky. Horlivost Hospodina zástupů to učiní. 

Amos 9: 11   V onen den postavím padající Davidův stánek a jeho trhliny zazdím, opravím, co na něm pobořeno, a zbuduji jej jako za dnů dávných. 
12  Podrobí si pozůstatek lidu edómského a všech pronárodů; i budou nazývány mým jménem, je výrok Hospodina, který toto činí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na jaké cestě jsi? Na široké nebo úzké? Davidova stolice neboli trůn byl v Jeruzalémě. Je dnes v Jeruzalémě Kristus, jeho Syn a sedí tam na svém trůnu?! NENÍ! Ale bude-- A UŽ BRZY! Židé na Něho čekají, protože Ho čekali při Jeho prvním příchodu jako Krále, On však přišel jako Spasitel-Otrok zemřít za jejich i za naše hříchy. Mimochode, kde vidíš podrobené pronárody okolo Izraele, na který se dnes kdekdo vytahuje a chce ho vyhladit?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží již  bylo na zemi  Mesiášem dávno  ustanoveno a ty  pronárody jsou  pohanské národy. Všichni kdo jsou v Kristu jsou jeho chrámem.

Vrátím se k Božímu - Davidově  královskému trůnu - 1.Paralipomenon 17 : 

Zde prorok Nátan králi Davidovi ohlašuje, že teprve jeho syn(Mesiáš-Syn Davidův) vystaví chrám.(vzkříšení a vznik církve) A Davidovu rodu zaslibuje trvalé kralování:

Oznamuji ti, že Hospodin vybuduje dům tobě. 
11  Až se naplní tvé dny a ty odejdeš ke svým otcům, dám po tobě povstat tvému potomku z tvých synů a upevním jeho království. 
12  Ten mi vybuduje dům a já upevním jeho trůn navěky. 
13  Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Svoje milosrdenství mu neodejmu, jako jsem odňal tomu, který byl před tebou. 
14  Ustanovím jej ve svém domě a ve svém království navěky. Jeho trůn bude navěky upevněn.“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále s pomocí Písma mluvíš o tom, co bylo prorokováno, ale se ještě nestalo. Takže toho už nechme, jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 14. listopad 2015 @ 10:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvním příchodem Mesiáše  a  jeho království se stalo vše,  o čem mluvili  všichni proroci .Vydávali o tom svědectví a  přinášeli zvěst o  těch dnech.

Návrat  Syna Davidova  je blízko  , neboť  jak  píše o těchto dnech  ap. Pavel,  -  usedl v chrámu ten,  kdo tam být nemá  -  za   Boha  se jen  vydává ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim píše:
kde se píše o tom, že království nebes bude na zemi a ne v nebi?
Na mnoha místech SZ i NZ. Stačí číst. Např. ve Zj 20 bude po nastolení Kristova Království Nebes na zemi svázán a uvržen do zapečetěné propasti, aby již dále nemohl svádět národy. Po uplynutí 1000 let bude opět propuštěn a svede opět národy k tažení na Svaté Město Jeruzalém. To je děj, který bude na zemi. Kristus má podle zaslíbení usednout na Davidův trůn, a ten nikdy nebyl v Nebi, ale na zemi v Jeruzalémě. Toto zaslíbení se ještě nesplnilo. Těch veršů o Království na zemi jsou v Písmu desítky. Jak ve SZ, tak v NZ.Toto učivo zde v ČR nejlépe zvládl bratr Křesina, jehož knihu Zákon, Království a Milost mám v elektronické podobě a mohu komukoliv zaslat na mail.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 16:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Těch veršů o Království na zemi jsou v Písmu desítky.

to asi sotva,

Kristus když přijde podruhé se země ani nedotkne, ale všichni vzkříšení a živí proměnění budou neseni anděly k němu a potom bude přesun do Nového Jeruzaléma ("aby jste byli v nebi tam kde jsem já", jak již zde řekl na zemi Ježíš), který je samozřejmě pouze v nebi a nikoliv na zemi, a kde budou s Kristem vládnout 1000 let a mimo jiné i soudit hříšníky, kteří ožijí po 1000 letech, aby si vyslechli na konečném soudu svůj rozsudek a pak si prožili svou druhou konečnou smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus se svými v nebi dávno vládne jíž přes 1000 let . 

 A Den Páně přijde na vás přijde jde jak zloděj v noci ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg píše:Pán Ježíš Kristus se svými v nebi dávno vládne jíž přes 1000 let . 
To je málo, že vládne v Nebi. On přijde vládnout i na zem. Nečteš Bibli. Na zaslíbeném Davidově trůnu ještě nesedí a neseděl. Až se vrátí ve Slávě, bude na této zemi soudit národy, které přežijí velké soužení (Mt 25,31-45) K rozplynutí země dojde až při posledním soudu, když se zjeví Bůh Otec na Velikém bílém trůnu (Zj 20,11), pak před Ním uteče země i nebe. Den Kristův a Den Boží jsou dva různé dny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 14. listopad 2015 @ 16:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že Matouš  i Zj.20  mluví o stejné události... O  dnu  Páně...  Že to dělíš,  je si myslím ke škodě . Ale   k  mnohem větší škodě je to , že potomku  Davida  zapíráš ( stejně jako Willy ) kralování.... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timg ty jsi ale truhlík, kam ty na to chodíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 10. listopad 2015 @ 23:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, opakuji ještě jednou , pro Grega a mikima :   

 Syn člověka na trůnu své slávy dávno sedí , již téměř 2 tisíce let. Byla mu dána veškerá moc na nebi i zemi .Sedí na trůně Davidově, jen ne ve zděné budově...

     To by jste kluci už mohli vědět.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 00:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, kluku, on byl Davidův trůn v nebesích nebo v Jeruzalémě? V Jeruzalémě, že. A tam bude sedět také Pán Ježíš po svém druhém příchodu na trůnu slávy a bude z toho trůnu soudit národy - Mt 25:31-32a  Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s Ním, tehdy se posadí na trůn své slávy;
 a budou před Něj shromážděny všecky národy."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. listopad 2015 @ 21:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Podívej se Willy o ten verš se vůbec nepřu.


Nebyl trůn v Jeruzalémě napodobenina nebeského ? Pán postavil nový chrám ve třech dnem a my jsme také Jeho chrámem. 



  • Zjevení Janovo  3:21   |  Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.
  • Matouš  19:28  |  Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všeho posadí na trůn své slávy, tehdy i vy, kteří jste mě následovali, usednete na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct pokolení Izraele.
  • Lukáš  22:30    |  abyste v mém království jedli a pili u mého stolu; usednete na trůnech a budete soudit dvanáct pokolení Izraele.“
  • 1. Korintským  6:2    |  Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 10:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl trůn v Jeruzalémě napodobenina nebeského ?

To nevím, ale vím, že v nebesích sedí na trůnu Bůh, kdežto David byl člověk kralující v pozemském království Izraele. Až přijde Syn člověka usedne na uvolněném Davidově pozemském trůnu jako člověk, který však jsouce zároveň Bohem jako Bůh ustanoví skrze soud nad národy na zemi království nebes neboli Boží království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 13:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co mi povídáš Willy dávno nastalo a proroctví Amose  se již naplnilo. Království s prvním příchodem přišlo.Chceš-li , proroci prorokovali do Jana (Eliáše)


 Sk 15,16  ‚Navrátím se zase a znovu postavím Davidův zbořený dům, z jeho trosek jej opět vystavím a zbuduji, jako byl dřív

 Pokud se vrátíme k tématu článku, jak bude vypadat  království nebeské  před  druhým příchodem, nám popisuje samotný Král , v podobenství o pannách. Jedny vešly, druhé ne.Ani již nemohly, neboť dveře budou zavřeny.

Proto: 
  • Židům  4:1   |  Střežme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 15:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, máš pravdu. Kluci zřejmě neznají 1. Tes.4, 17.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Bylino,1. Tes.4, 17 Amen.  A díky za potěšení:-) 

Pán Ti mnoho žehnej.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 18:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co mi povídáš Willy dávno nastalo a proroctví Amose  se již naplnilo. Království s prvním příchodem přišlo.Chceš-li , proroci prorokovali do Jana (Eliáše)

To nepovídám já, to řekl Pán Ježíš o sobě a svém druhém příchodu, který ještě nenastal, jak víš.

Pokud se vrátíme k tématu článku, jak bude vypadat  království nebeské  před druhým příchodem, nám popisuje samotný Král , v podobenství o pannách. Jedny vešly, druhé ne.Ani již nemohly, neboť dveře budou zavřeny.

Království nebes na zemi přece také ještě nenastalo - není tu Král, který by vládl, neboť Ten teprve z nebes přijde a přinese je na zem. Tehdy se stane království světa královstvím našeho Pána a Jeho Krista (Zj 11:15). Dnes je tu na zemi stále ještě království světa, jehož vládcem je Satan, což je patrné, kdykoli si člověk pustí zprávy. Ale Bůh má vše pod kontrolou a je to jen do času obnovy všech věcí, o čemž mluvil apoštol Petr ve Skutcích 3:19-21 Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy, a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře, a aby poslal určeného vám Mesiáše, Ježíše. Nebe Ho musí přijmout až do časů obnovy všech věcí, jak o tom Bůh od věků mluvil ústy všech svých svatých proroků (včetně tebou zmíněného Ámose). Jak vidíš, Petr tu mluví o budoucích událostech - některé překlady mluví ve smyslu, že nebe musí Mesiáše pozdržet nebo že musí v nebi zůstat do nápravy všech věcí. a list Židům 10:13 říká, že nadále jen čeká, až Jeho nepřátelé budou položeni za podnož Jeho nohou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Království nebes na zemi přece také ještě nenastalo - není tu Král, který by vládl, neboť Ten teprve z nebes přijde a přinese je na zem.---



 

Teď momentálně nevím kdo vládne tebe,  ale osobně  vím, že Království nebes na zemi přišlo s Mesiášem - Prvním Pánovým příchodem. Naplnila se tak písma všech proroků, kteří o tomto království mluvili.(Amos 9:11, Jeremiáš 31:31-34, atd.)


Skutky ap.3 :
  • 18Bůh však tímto způsobem vyplnil, co předem ohlásil ústy všech proroků, že jeho Mesiáš bude trpět.
  • 19Proto čiňte pokání a obraťte se, aby byly smazány vaše hříchy
  • 20a přišel čas Hospodinův, čas odpočinutí, kdy pošle Ježíše, Mesiáše, kterého vám určil.




Při druhém příchodu Syna člověka na svět , bude vše postaveno před soud , pak bude věčnost... Že ještě nepřišel hospodář, neznamená že není , nebo by nebyl  hospodářem.  

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není tomu tak, jak píšeš, ale tak, jak zjevuje Písmo Svaté a jak jsem ti je citoval. Podle tebe tedy už byly obnoveny/napraveny všechny věci a všichni nepřátele jsou pod nohama Pána Ježíše? Jestli ano, pak řekni, proč ještě Pán Ježíš nepřišel, kvůli čemu Ho nebesa ještě zadržují? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 22:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna věc je litera a druhá Duch a neodpovídej za mne prosím otázkami.

Nikde netvrdím že je již vše nové a již bylo vše obnoveno. Jen si zde dovoluji tvrdit, že království nebeské přišlo s Mesiášem a splnila se mám tak zaslíbení všech  proroků.  Oni prorokovali o příchodu Mesiáše a o Jeho království. (všichni prorokovali pro dny JEHO prvního příchodu)
Co se týká podrobení , pak potomku z rodu Davidova bylo podrobeno všechno a není NIC co by mu podmaněno nebylo.( Jen nyní to ještě nevidíme) Stal se dokonalým průvodcem spásy, svou smrtí zbavil moci toho, kdo smrtí vládne, totiž ďábla....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 08:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že hospodář ještě nepřišel, neznamená že není hospodářem..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 08. listopad 2015 @ 17:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, pokud jsme zvítězili a do Jeho odpočinutí vešli , pak Pán žije  uvnitř nás, (pak-li v Jeho milosti vytrváme )  a  dožijeme -li se jeho příchodu,   budeme proměněni. (To je ten další aspekt)  A to na věčnost. (ne na tisíc let)  Tehdy bude smrt pohlcena  a zrušena vláda všech mocností,  předání království Bohu  Otci.  Pak tak bude Bůh všecko ve všem.

Je toho mnoho za co Bohu děkovat , a tak jak píše ap.Pavel v 1Korintským
  • Chvála buď Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista! 
  • A tak, moji milovaní bratří, buďte pevní, nedejte se zviklat, buďte stále horlivější v díle Páně; vždyť víte, že vaše práce není v Pánu marná.


]


Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 17:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg : Cílem naší cesty víry je vejít do odpočinutí v Kristu.

 Willy píše :  To není cíl věřících v Krista
--------------------------------------------------

Willy, Willy, kdo vešel do odpočinutí v Kristu , vešel i k Otci. Jan  14:6  |  Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

Kdo má Syna, má i Otce!



]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 18:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgu, je cesta cíl? Naším cílem je nebo tedy cílem cesty je přece vejití do Království, což provází a čemuž předchází postavení chrámu - ve SZ hmotného chrámu v Jeruzalémě, v tomto věku církve vybudování Otcova duchovního domu, jímž církev Boha živého a v budoucím věku království vybudování města - Nového Jeruzaléma. To jsou Boží cíle a naše spása je tu jako prostředek a způsob, jak Bůh svého cíle dosáhne, abychom mohli mít a měli účast na Božím budování. Jsme-li s Bohem jedno, musí to být i naše cíle. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 20:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----timgu, je cesta cíl? Naším cílem je nebo tedy cílem cesty je přece vejití do Království----

Vejití do Království je něco jiného než vejití do odpočinutí Kristova? Proč to Willy rozlišuješ ? Vždyť je to , to samé!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2015 @ 22:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne není. Nestojí chrám Boží potřebný ba nutný pro Království a není Nový Jeruzalém, hlavní město Království ještě nesestoupilo z nového nebe od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 20. listopad 2015 @ 23:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,  stojíme 
 před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 
23  a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, 
24  a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. 
25  Varujte se tedy odmítnout toho, kdo k vám mluví. 




]


Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 06. listopad 2015 @ 14:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do Božieho odpočinku nevošiel Izrael a nevošiel ani Józua ani Kálef...
Židom 4:8  Lebo keby ich už Józua bol doviedol do odpočinku, tak by Boh nebol hovoril o inom, neskoršom dni.

ani Židia svätením  židovskej soboty nevošli do Božieho odpočinku:
Židom 4:9  Zostáva teda odpočinok ľudu Božiemu.

Do odpočinku, do trvalej ,,soboty,, vchádzame my veriaci v Krista:
Židom 4:3  Lebo do odpočinku vchádzame my, veriaci...

novozmluvná cirkev žije v trvalom spoločenstve s Kristom v Duchu svätom, nie len jeden deň v týždni ako židia... žijeme v novej zmluve s Bohom, máme nový zákon, nového zákonodarcu, nového veľkňaza...

ivanp



Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, souhlas,

jen bych zdůraznil, že vcházíme ... Žd 4,11 Pospěšme si tedy vejít do onoho odpočinutí, aby nikdo nepadl podle stejného příkladu neposlušnosti.

A toto: novozmluvná cirkev žije v trvalom spoločenstve s Kristom v Duchu svätom, nie len jeden deň v týždni ako židia

to bych také poupravil podle Písma: 

1K10, 1Nechci, bratři, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, 2všichni byli pokřtěni v Mojžíše v oblaku a v moři, 3všichni jedli týž duchovní pokrm 4a všichni pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus. 5Ale ve většině z nich neměl Bůh zalíbení; vždyť byli pobiti v té pustině. 6Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví. 7Nebuďte ani modláři jako někteří z nich; jak je napsáno: ‚Lid se posadil, aby jedl a pil, a potom vstali, aby se rozpustile bavili.‘ 8Ani nesmilněme, jako někteří z nich smilnili, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc; 9ani nepokoušejme Krista, jako někteří z nich pokoušeli, a hynuli od hadího uštknutí; 10ani nereptejte, jako někteří z nich reptali, a byli zahubeni Zhoubcem. 11Tyto všechny věci se jim staly jako příklady pro nás a bylo to zapsáno k napomenutí nám, které zastihlo dokonání věků. 12A tak kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl. 13 Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské; věrný je však Bůh, který vás nenechá zkusit více, než snesete, ale se zkouškou dá i východisko, abyste ji mohli snést. 14Proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím!

Tele


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele, také souhlas.    v.


]


Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 18:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
buh je jenom jeden stale stejny. ty mas noveho zakonodarce? zakonodarcem je Buh.
ty uctivas jineho zakonodarce Boha ktery srvoril Adama a Evu?
Kde v pismu se pise ze V dobe noveho zakona mame noveho zakonodarce tedy noveho Boha. A potom vznika otazka kdo toho noveho zakonodarce stvoril kdyz za dob stareho zakona neeksistoval.
mam otazku koho to vlastne uctivas? kdyz mas noveho boha? 

Adama stvoril osobne Jezis to bys mohl z Bible pochopit.



]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2015 @ 09:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježiš je prostredník novej zmluvy
Židom 8:6  Teraz však dostal o to dôstojnejšiu službu, o čo lepšia je zmluva, ktorej stal sa prostredníkom, lebo je ustanovená lepšími zasľúbeniami.

stará zmluva je zmluve iba medzi Izraelom a Bohom.... nikdy nie medzi pohanmi (kresťanmi) a Bohom
Exodus 34:27  Hospodin riekol Mojžišovi: Napíš si tieto slová, lebo na základe týchto slov uzavrel som zmluvu s tebou a Izraelom

,,Desatoro,, je podstatou iba prvej zmluvy, základom starej zmluvy bola ,,služba smrti,, 2 Kor. 3...

stará zmluva je historicky a časovo obmedzená...
Galatským 3:23  Prv však, ako prišla viera, boli sme zavretí pod dozorom zákona až do (času) viery, ktorá sa mala zjaviť.
24  Takže zákon stal sa nám vychovávateľom po Krista, aby sme z viery boli ospravedlnení.

nová zmluva je lepšia zmluva s lepšími zasľúbeniami
Židom 8:6  Teraz však dostal o to dôstojnejšiu službu, o čo lepšia je zmluva, ktorej stal sa prostredníkom, lebo je ustanovená lepšími zasľúbeniami.
7  Keby totiž oná prvá (zmluva) bola bývala bez chyby, nebolo by treba hľadať miesto druhej.

Boh uzavrel novú zmluvu s úplne novostvoreným ľudom...Žid 8 10-12, 7,25

Kristus splnomocnenec, prostredník, zákonodarca...
Židom 7:11  Keby bola bývala možná dokonalosť prostredníctvom levítskeho kňazstva - veď skrze kňazstvo dostal ľud zákon - či by bolo bývalo treba ustanoviť iného kňaza na spôsob Melchisedeka, a nebolo by stačilo pomenovať ho na spôsob Árona?
12  Lebo keď sa zmení kňazstvo, nevyhnutne sa musí zmeniť aj zákon.

všetci kresťania sú pod novou zmluvou:
Efezským 2:19  A tak teda nie ste už cudzinci ani prišelci; ale ste spoluobčania svätých<a> a domáci Boží,
20  vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus,

časové obmedzenie starého zákona
Galatským 3:19  Čo teda zákon? Ustanovený anjelmi v rukách prostredníka bol pridaný pre prestúpenie, kým nepríde potomok, na ktorého sa vzťahuje zasľúbenie.

kresťania sú pod Kristovým zákonom, nie pod ,,desatorom,,
1 Korintským 9:20  Židom som bol Žid, aby som Židov získal; tým, čo sú pod zákonom, (bol som aj ja) akoby pod zákonom, hoci nie som pod zákonom, aby som získal tých, čo sú pod zákonom;
21  tým, čo sú bez zákona, (bol som) akoby bez zákona, hoci nie som bez zákona Božieho, keďže som pod zákonom Kristovým, aby som získal tých, čo sú bez zákona;




]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 07. listopad 2015 @ 10:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,



popis pěkný, ale assi jsi nepochopil, na co jsem reagoval. Kristus doprovázel v Duchu svatém Izraelce po celou dobu jejich putování pouští do zaslíbené země. A to ve dne i v noci. Ne jen jeden den v týdnu.



Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2015 @ 11:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím že som pochopil správne... ano Boh ich viedol vo dne v noci, ale sobota bola vyhradená na ,,plné spoločenstvo,, Izraela s Bohom... iba v sobotu mal mať Izrael plné spoločenstvo s Bohom... Toto plné spoločenstvo majú kresťania  stále v Duchu svatom v Kristu celý týždeň... sabat sa natiahol z jedného dňa v starom zákone na celý týždeň... nechcel by som dopadnúť tak, že jeden deň v týždni mám plné spoločenstvo s Bohom a ostatné dni bez spoločenstva?... bez plnosti? .. bez Krista?... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. listopad 2015 @ 19:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp píše:

iba v sobotu mal mať Izrael plné spoločenstvo s Bohom...

Potíž je v tom, že věřící Židé jsou vyzývání, aby se snažili do toho odpočinutí vejit. Oni už byli věřící, ale do odpočinutí ještě dispozicně nevešli (zatím pouze pozičně vírou). Protože ta pravá sobota je duchovní dospělost v Kristu kdy již činíme víceméně Boží vůli a nečiníme mnoho vlastních lidských skutků z nás samých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 05:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane.


Myslím, že nepochopil. I ty máš pravý den odpoçinku i 'zemi' odpoçinutí stále před sebou. A Izrael měl Ducha stále denodenně uprostřed sebe. A Mojžíš by
l jejich prostředníkem. My dnes máme Krista. Kristus jako dokonalejší prostředník dokonalejší smlouvy a jako na věčnost zůstávající velekněz a pravá oběť za naše hříchy nám zajistil vstup do pravého odpočinutí v nebesích u Otce skrze Novou smlouvu uzavřenou v jeho krvi. A do tohoto odpočinutí stále jen vcházíme. Ale jinak ti asi rozumím, že nyní máme vstup do svatyně svatých skrze Krista otevřený v každém okamžiku a ne jen jedinkrát do roka. A odpočinout v Kristu můžeme každého dne. Ale pravý sobotní den odpočinutímá Boží lid zde na zemi ještě před sebou. A vcházíme do něj vírou my, kdo jsme uvěřili. Dejme si pozor, abychom nevešli pro nevěru - skrze neposlušnost.


Tele






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 15:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ráno  moudřejší večera.:) Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. listopad 2015 @ 23:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...stará zmluva je zmluve iba medzi Izraelom a Bohom.... nikdy nie medzi pohanmi (kresťanmi) a Bohom

Přikázání Desatera byly známy dávno před jeho vyhlášením samotným Bohem na Sinaji a znal je už Kain, Josef i Abrahám, 
smlouva nebyla jen mezi Bohem a Izraelem, ale i mezi Bohem a Proselyty (pohany), kteří přijali židovskou víru...Takže opět falešné Ivanovo učení...

[KB1613] Ex 12:37 Tedy táhli synové Izraelští z Ramesses k Sochot, okolo šestkrát sto tisíc pěších, mužů toliko kromě dětí.

[KB1613] Ex 12:38 Ano také jiného lidu mnoho vyšlo s nimi, ovec také a volů, dobytka velmi mnoho.


...,,Desatoro,, je podstatou iba prvej zmluvy, základom starej zmluvy bola ,,služba smrti,, 2 Kor. 3...
1.Souvislosti: Ve všech svých epištolách činí Pavel četné zmínky odkazující na Mojžíšův zákon, a porovnává jej s nesrovnatelně velkolepějším evangeliem Ježíše Krista a spasením milostí. Ve 2. Korintským 3:4-11 Pavel porovnává rozdíl mezi starozákonními předpisy a novou smlouvou milosti, a zákon popisuje jako něco, co „zabíjí“, zatímco Duch dává život. Zákon je „služba, vedoucí ke smrti, tesaná do kamene“ (1:7; Exodus 24:12), protože vede pouze k poznání hříchu a k jeho odsouzení. Jeho jediná sláva spočívá v tom, že Zákon odráží Boží slávu, ale služba Ducha je mnohem slavnější v tom, že odráží Jeho milosrdenství, milost a lásku, protože za nás Bůh dal Krista, aby byl zákon naplněn.celé je to zde:http://www.gotquestions.org/Cesky/kniha-2-Korintskym.html
Takže zde ještě rozhodně neznamená, že těmito kamennými deskami je Desatero, další vysvětlení,že se zde jednalo o Mojžíšův zákon:[CEP2001] 2 K 3:7 Jestliže smlouva literami vytesaná do kamene sloužila smrti, a přece byla nastolena s oslňující slávou, takže synové Izraele nemohli pohlédnout na tvář Mojžíšovu pro její pomíjivou zář.
[KB1613] 2 K 3:11 Nebo jestližeť to pomíjející bylo slavné, mnohemť více to, což zůstává, jestiť slavné.
[NBK] 2 K 3:11 Jestliže totiž to pomíjející [přišlo] skrze slávu, mnohem spíše [je] ve slávě to, co zůstává. 
2. 3:1-18... Hned na počátku Pavel zdůrazňuje, že nepotřebuje žádné doporučení. Samotná existence křesťanské kongregace v Korintu byla doporučením dostatečným! Proč se o tom zmiňuje? Do Korintu se dostalo několik falešných učitelů, kteří si přinesli doporučující listy od "religionistů" (vysvětlím později) z jerusalémské kongregace. Zdá se, že tito učitelé přinesli sebou názor, že Zákon Mojžíšův byl dokonalejší a tudíž nadřazený Boží milosti a evangeliu Ježíše Krista. Ten výraz "religionista"  (nábožník)  používám na osoby, které přidávají nebo se snaží přidat cokoliv k dokončenému dílu Ježíše  Krista, co se spásy lidské duše týká. Dávej pozor, ať Tě nikdo neoklame! Někdy je takové učení velmi subtilní jako třebas u římských Katolíků, podruhé bije do očí jako u většiny sekt. Pamatuj si: Kdykoliv přiznáš člověku i sebemenší podíl na spáse  jeho duše,  urážíš Boha a popíráš Efezským 8-9 ! Spása je dar a dar je zdarma,  z lásky!!  Mojžíšův Zákon - ať byl jakkoliv dokonalý - byl jako hrana, jako umíráček, pro každého lidského tvora! Proč? Protože sliboval život každému, kdo Zákon dodrží, a nikdo z lidí v celé historii humanity toho schopen nebyl! Ne že by se nesnažili - ale prostě  nebyli schopni (stejně jako my) tento Zákon dodržet!  (Jan 7:19,  Skutky 15:10).Mojžíšův Zákon zavazoval - kdežto tam, kde je Boží  Duch, tam je svoboda! (2 Korint. 3:17) Ještě jinak to můžeš vyjádřit: Mojžíšův Zákon přikazoval - Nový Zákon inspiruje...  Verš 5. Naše "hikanôtćs" je Bůh. Toto řecké slovo znamená "všechno, co potřebuješ," což se mi zdá zahrnovat víc než "způsobilost," jak je to přeloženo zde. Bůh je naše všechno. Život, Spása Láska, Víra, Moudrost, Radost, Krása, Síla, Jistota,Nepotřebujeme k šťastnému životu nic co leží mimo. Bůh je naše totální "zásobárna!" Křesťanství je vlastně nadpřirozený život. Většina Křesťanů se domnívá že Křesťanství je přirozený život, který žijeme na vyšší platformě než je obyčejný život bez Krista. Zamysli se: Je mnoho nespasených lidí, kteří si uvědomují, že  jejich životy jsou sobecké, "světské," Najdou si nějakou církev,  začnou chodit do kostela a žijí lepší život. ale reformace není ani spása - ani KřesťanstvíMůžeš říci - společně s tím Farizejcem v Lukáši 18:11: "Děkuji Bohu, že nejsem jako většina lidí". Ale tím jsi se nestal(a) člověkem, který může jednou vstoupit do Božího Království! Dostat se do Boží rodiny může pouze ten, kdo je zrozen  z Ducha (Jan 3:5) a umytý v krvi Ježíše Krista, (Jan 13:8, Apokalypsa 1:5, 7:14) spasený z Boží milosti skrze víru! (Efezským 2:8) Boží síla nás „vrodí" do Jeho rodiny a tím nám umožňuje  - činí nás nás schopnými - dělat to, co by jsme  podle Boha dělat  měli.  Už Pavel říká: "Já mohu dělat všechno skrze Krista, který  mně posiluje." (Filipským 4:13, překlad z řečtiny) Podívej se: Mojžíšův Zákon nařizuje, aby muž a žena, přistižení při aktu  cizoložství, byli ukamenováni. Evangelium Ježíše Krista, tomu  stejnému muži a té stejné ženě nabízí Ježíše Krista a skrze Něj  odpuštění a spásu. Tady máš ten rozdíl!
  Verše 7-8. Když Zákon, vyrytý v kameni, a který přinášel smrt, byl plný slávy, o co více slávy má zpráva Božího Ducha!   Zpráva o nepochopitelně hluboké Boží lásce a oběti pro ty, kteří této zprávě uvěří! Ještě než se Mojžíš vrátil s hory dolů, lidé už tančili kolem zlatého telete! (Exodus 32:1-6) Dnes by se vůbec neodlišovali od davu! Tak tam na úpatí hory Mojžíš ve hněvu rozbil  obě desky Božích přikázání a vrátil se do tábora  s  prázdnýma  rukama.celé to máš tady:http://nkz.reformace.cz/docs/komentare/korint_2.htm

...stará zmluva je historicky a časovo obmedzená...
Galatským 3:23  Prv však, ako prišla viera, boli sme zavretí pod dozorom zákona až do (času) viery, ktorá sa mala zjaviť.
24  Takže zákon stal sa nám vychovávateľom po Krista, aby sme z viery boli ospravedlnení.

O jaký zákon se zde jedná? O Desatero snad? Ani omylem:

[KB1613] Ga 3:10 Kteříž pak koli z skutků zákona jsou, pod zlořečenstvím jsou. Nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož nezůstává ve všem, což jest psáno v knize zákona, aby to plnil.
 

[KB1613] Ga 3:11 A že z zákona nebývá žádný ospravedlněn před Bohem, zjevné jest, nebo spravedlivý z víry živ bude.


[KB1613] Ga 3:12 Zákon pak není z víry, ale: Ten člověk, kterýž by plnil je, živ bude skrze ně.

 

[KB1613] Ga 3:13 Ale vykoupilť nás Kristus z zlořečenství zákona, učiněn byv pro nás zlořečenstvím, (nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož visí na dřevě)



[NBK] Ga 3:17 Říkám tedy toto: Smlouvu, předem schválenou Bohem vůči Kristu, nemůže Zákon, který byl zaveden po čtyřech stech třiceti letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení vniveč.


Kontext tohoto verše ukazuje, že Pavel mluví spíše o ceremoniálním než o morálním zákonu desatera. Ve verši 10 se odvolává na prokletí, která jsou napsána v knize zákona. Víme, že musí jít o Mojžíšův zákon, protože zákon psaný na kamenných deskách žádné kletby neobsahuje.
Další potvrzení pro to, že tento pozdější zákon byl skutečně zákon Mojžíšův: [NBK] Ga 3:19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka.

...Boh uzavrel novú zmluvu s úplne novostvoreným ľudom...Žid 8 10-12, 7,25
Uzavřel novou proto, že "židé a proselyté (pohané) nezůstali v té staré smlouvě a neplnili ji", tzn. ne proto, že by ta stará byla špatná sama o sobě!
[KB1613] Žd 8:9 Ne podlé smlouvy té, kterouž jsem učinil s otci jejich v ten den, když jsem je vzal za ruku jejich, abych je vyvedl z země Egyptské. Nebo oni nezůstali v té smlouvě mé, a já opustil jsem je, praví Pán.

[KB1613] Žd 8:10 Protož tatoť jest smlouva, v kterouž vejdu s domem Izraelským po těch dnech, praví Pán: Dám, zákony své v mysl jejich, a na srdcích jejich napíši je, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.
To je více než připočtená spravedlnost: je to sdělená spravedlnost! Předpisy zákona jsou zapsány do našeho srdce a místo přestupků se ukazuje život v poslušenství.

...Kristus splnomocnenec, prostredník, zákonodarca...
Židom 7:11  Keby bola bývala možná dokonalosť prostredníctvom levítskeho kňazstva - veď skrze kňazstvo dostal ľud zákon - či by bolo bývalo treba ustanoviť iného kňaza na spôsob Melchisedeka, a nebolo by stačilo pomenovať ho na spôsob Árona?
12  Lebo keď sa zmení kňazstvo, nevyhnutne sa musí zmeniť aj zákon.


[KB1613] Žd 7:11 A protož byla-liť dokonalost skrze Levítské kněžství, (nebo za něho vydán jest lidu zákon), jakáž toho byla potřeba, aby jiný kněz podlé řádu Melchisedechova povstal, a nebyl podlé řádu Aronova jmenován? (…nenomoqethto received the law…)

[NBK] Žd 7:12 Mění-li se totiž kněžství, nastává nutně i změna Zákona. (…kai also nomou of the law metaqesij a change ginetai there is made)   Pisatel listu Židům strávil hodně času dokazováním, že zákon levirátního kněžství musel být změněn, aby mohl být ustanoven pravý Velekněz. Ten nevzešel z rodu Levi, ale z pokolení Juda. Máme tu poukázáno na Ježíše:

[KB1613] Žd 7:14 Zjevné jest zajisté, že z pokolení Judova pošel Pán náš, o kterémžto pokolení nic z strany kněžství nemluvil Mojžíš.

[KB1613] Žd 7:15 Nýbrž hojněji to ještě zjevné jest, že povstal jiný kněz podlé řádu Melchisedechova,

[KB1613] Žd 7:16 Kterýž učiněn jest ne podlé zákona přikázaní tělesného, ale podlé moci života neporušitelného. (…oj Who ou not kata after nomon the law entolhj commandment…)
Tato „tělesná přikázání“ upravující lidské kněžství, nacházíme v rukou psaném Mojžíšově zákoně. Je tu ostrý kontrast s Pavlovým popisem Desatera jako „duchovního“, „svatého“ a „dobrého“ zákona. Nic nemůže být zároveň tělesné a duchovní. A nic také nemůže být současně „dobré“ a „nedobré“ – viz výše (Ez 20,24-25 kral.)

...všetci kresťania sú pod novou zmluvou:
Efezským 2:19  A tak teda nie ste už cudzinci ani prišelci; ale ste spoluobčania svätých<a> a domáci Boží,
20  vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus,


a o jaký zákon se jedná těsně předtím jak Pavel uvádí?:

[NBK] Ef 2:15 Svým tělem zrušil nepřátelství, [totiž] Zákon přikázání [spočívající] v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. [Tak] způsobil pokoj. 

V uvedeném textu se Pavel zabývá tím, že nařízení a ustanovení, která dal Bůh Izraeli, aby byla poznávacím znamením ukazujícím na příchod Mesiáše, se začala stávat překážkou pro uskutečnění církevní misie. Tato nařízení, jako například obřízka, obřadní umývání, výroční svátky a obětní systém, Bůh použil proto, aby připravil Židy na příchod Mesiáše. Mnozí Židé překroutili význam těchto symbolů a zvláštní zásluhy přisuzovali symbolu samotnému. Místo toho, aby se zaměřili na jeho význam, zdůrazňovali vnější provádění obřadů. Následkem toho se tato nařízení stala překážkou ve vztazích mezi Židy a pohany, kteří se obřadů nezúčastňovali. Když přišel Kristus, obětní systém, který byl předobrazem jeho příchodu, se naplnil. Pohané, kteří byli „bez Krista“, „odloučeni od společenství Izraele“ a „bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení“ „stali se blízkými pro Kristovu prolitou krev“(Ef. 2x12-13). „Zeď, která rozděluje,“(Ef 2x14-15, neboli soustava pravidel a předpisů daná výhradně Izraeli k tomu, aby poukazovala na příchod Mesiáše, byla stržena dolů. Kristus přišel! Všechny obětní služby a ustanovení ukazovaly ke kříži. A na kříži našli Židé i pohané milost a odpuštění. V Kristu nalézají všichni lidé odpuštění hříchů minulosti a sílu žít správně v přítomnosti. Takže, co bylo odstraněno na kříži? Samozřejmě, že ne Boží věčné, nezměnitelné měřítko morálky, jeho zákon – jeho deset přikázání. S křížem byly odstraněny zákony, které spočívaly v ustanoveních daných výhradně Židům. Tato nařízení se dokonale naplnila v Ježíši Kristu. /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den/.



...časové obmedzenie starého zákona
Galatským 3:19  Čo teda zákon? Ustanovený anjelmi v rukách prostredníka bol pridaný pre prestúpenie, kým nepríde potomok, na ktorého sa vzťahuje zasľúbenie.

Další potvrzení pro to, že tento pozdější zákon byl skutečně zákon Mojžíšův: [NBK] Ga 3:19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka. (o the nomoj law)

Zde máme předloženy dva závažné fakty, týkající se tohoto přidaného zákona. Je nám řečeno proč byl dán a také jak dlouho má zůstat v platnosti. Nad těmito dvěma informacemi bychom se měli pečlivě zamyslet, protože obsahují přesvědčivé důkazy v našem případě. 1. Proč byl dán? Zmíněný verš jasně konstatuje, že „byl přidán kvůli přestoupením“. Myslím, že to odhaluje mnohé, protože čteme např., že „kde však není Zákon, tam není ani přestoupení.“ (Řím 4,15 KMS). Nikdo nemůže být vinen přestoupením zákona, který neexistuje. V tomto případě jeden zákon zřejmě existoval a byl „přestupován“. Kvůli tomu musel být 430 let po ustanovení Boží smlouvy s Abrahamem přidán nový zákon. A jelikož je zaznamenáno, že Abraham dbal na Boží přikázání a zákon (viz. Gn 26,5), věřím, že tento dřívější zákon, který Abraham zachovával, byl zákon desatera přikázání. Mojžíš se ještě nenarodil, takže to nemohl být jeho zákon! Přestupování desatera přikázání tedy bylo důvodem pro přidání ceremoniálního zákona. Když se na to podíváme blíže, je to logické. Pokud existuje zákon zakazující vraždu a je přestoupen, musí být ustanoven jiný zákon, který stanoví trest za porušení prvního zákona. Znovu opakuji, že desatero neobsahovalo žádné kletby ani soudy (trest), ale Mojžíšův zákon byl charakteristický právě těmito věcmi.

2. Jak dlouho zůstane tento „přidaný“ zákon v platnosti? Písmo říká: „dokud by nepřišel potomek“. Není sporu o identitě tohoto „potomka“ - nepochybně je to Ježíš. Máme nějaký další důkaz, že zákon, který byl zrušen a přibit na kříž, byl skutečně ten Mojžíšův? Ať to byl kterýkoliv zákon, byl označen jako „rukou psaný záznam, který svědčil proti nám svými ustanoveními“ (Kol 2,14 KMS). O desateru se nikde nemluví jako o ustanoveních. Tento termín ukazuje spíše na místní právní úpravy, které jsou konkrétní a omezené, něco jako obecní vyhlášky, které mají svou působnost pouze na území města. Naproti tomu desatero by se dalo přirovnat k ústavě.

...kresťania sú pod Kristovým zákonom, nie pod ,,desatorom,,
1 Korintským 9:20  Židom som bol Žid, aby som Židov získal; tým, čo sú pod zákonom, (bol som aj ja) akoby pod zákonom, hoci nie som pod zákonom, aby som získal tých, čo sú pod zákonom;
21  tým, čo sú bez zákona, (bol som) akoby bez zákona, hoci nie som bez zákona Božieho, keďže som pod zákonom Kristovým, aby som získal tých, čo sú bez zákona;


stačí si přečíst verše předtím a hned zjistíš o jaký zákon se jedná:


[NBK] 1 K 7:19 Obřízka nic není a neobřízka nic není. [Záleží] přece [na] zachovávání Božích přikázání



[KB1613] 1 K 7:25 O pannách pak přikázaní Páně nemám, ale však radu dávám, jako ten, jemuž z milosrdenství svého Pán dal věrným býti. 



[KB1613] 1 K 9:9 Nebo v zákoně Mojžíšově psáno jest: Nezavížeš úst volu mlátícímu. I zdali Bůh o voly pečuje?



1 Korintským 9:13  Zdaliž nevíte, že ti, kteříž o svatých věcech pracují, z svatých věcí jedí, a kteříž oltáři přístojí, s oltářem spolu díl mají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 08. listopad 2015 @ 15:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To teda tristní žonglování.. Jistě že Mojžíšův zákon je stále platný .A zdá se že jím budou někteří  i  souzeni. Mnohem dokonalejší je  však Kristův zákon svobody.

P.S. Jakoby jsi tomu,  kdo žije v lese, říkal,  že má jednou v týdnu zajít do lesa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2015 @ 17:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S. Jakoby jsi tomu,  kdo žije v lese, říkal,  že má jednou v týdnu zajít do lesa... Tak tohle nemá chybu, to se ti opravdu povedlo.. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 08. listopad 2015 @ 18:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  Chvála Pánu Willy.


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 07. listopad 2015 @ 15:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, ten kdo stvořil Adama a Evu, je stvořil  k trvalému vztahu . Jeho odpočinutí trvá od chvíle , kdy stvořil svět, (tzn. každou se*****u) to jsme skrze milost Páně a Jeho mysl  pochopili.

 Noe byl zachráněn , protože chodil s Bohem ustavičně.    Proto je proti Kristově  mysli i  název: Adventisté sedmého dne. Tak na co čekáte ? Vždyť vejděte .



]


Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. listopad 2015 @ 22:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Synovi je řečeno… [Pavlik_NZCZ] Žd 1:9 zamiloval [si]s spravedlnost a v nenávist jsi pojal i bezzákonnost  pro tuto příčinu tě Bůh, tvůj Bůh, pomazal olejem jásotu nad tvé druhy. 

I my dnes máme usilovat, abychom vešli do pravého sobotního odpočinutí! Boží odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět! Do nového prostředí, které Bůh pro lidi připravuje, mohou vejít jen vnitřně proměnění lidé, kteří se rádi řídí Božím zákonem, kteří si zošklivili hřích a neposlušnost. Vždyť právě kvůli neposlušnosti člověk ztratil ráj a život a díky poslušnosti se může připravit pro život v Božím království. Teprve pak lidé vstoupí do zaslíbeného dokonalého "odpočinutí" (Žid 4,1-11). Toto odpočinutí nám však každý týden připomíná "odpočinutí" soboty, dne, který si pro sebe sám Bůh vyhradil.

je třeba si přečíst více k tomuto více veršů tak jak jdou za sebou, pak to teprve dává smysl:

[NBK] Žd 4:1 Ulekněme se tedy, aby se snad neukázalo, že se někdo z vás opozdil, zatímco trvá zaslíbení o vstupu do jeho odpočinku.

[CEP2001] Žd 4:3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.
Verš 4.4. jasně říká o jaký den odpočinutí se jedná!!![KB1613] Žd 4:4 Nebo pověděl na jednom místě o sedmém dni takto: I odpočinul Bůh dne sedmého ode všech skutků svých

[KB1613] Žd 4:5 A tuto zase: Že nevejdou v odpočinutí mé.

[NBK] Žd 4:6 Poněvadž tedy zůstává [pravdou], že někteří do něj [mají] vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, [do něj] nevstoupili kvůli neposlušnosti,

[NBK] Žd 4:7 označuje znovu nějaký den [jako] "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak [už] bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."

[NBK] Žd 4:8 Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom [Bůh] o jiném dni.

[CEP2001] Žd 4:9 Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou(l). (l) Tak musí Boží lid dosud slavit sobotu jako svátek odpočinutí.

[KB1613] Žd 4:10 Nebo kdožkoli všel v odpočinutí jeho, takéť i on odpočinul od skutků svých, jako i Bůh od svých.

[CEP2001] Žd 4:11 A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.  
Židům 4. kapitola Autor listu rozlišuje mezi a) odpočinkem v Kanaanu a b) sobotním odpočinkem do kterého jsme „vešli“ od doby, kdy „dílo bylo dokončeno“, tj, od stvoření. Argumentem této části 4. kapitoly je, že „od založení světa“ zde byla duchovní zkušenost odpočinku nabízeného věřícím lidem. Jak odpočinek první soboty, tak odpočinek po vejití do Kanaanu, jsou symboly požehnání nabízeného těm, kdo se přestanou spoléhat na své skutky a budou namísto toho důvěřovat Kristově dílu.(D. Ford)
Proč 99,99% židů a proselytů nevešlo do Kanánu? Pro neposlušnost!!! Protože nedodržovali Boží přikázání (včetně to o sobotě) + další zákony vydané Mojžíšem.
Židům 3:14  Účastníci zajisté Krista učiněni jsme, jestliže však ten počátek podstaty až do konce pevný zachováme.

Židům 3:17  Na které se pak hněval čtyřidceti let? Zdali ne na ty, kteříž hřešili, jejichžto těla padla na poušti?

18  A kterým zapřisáhl, že nevejdou do odpočinutí jeho? Však těm, kteříž byli neposlušní.

19  A vidíme, že jsou nemohli vjíti pro nevěru.

Bůh zaslíbil požehnání každému člověku (nikoliv jen židů), který bude světit sobotu:
[KB1613] Iz 56:2 Blahoslavený člověk, kterýž činí to, a syn člověka, kterýž se přídrží toho, ostříhaje soboty, aby jí nepoškvrňoval, a ostříhaje ruky své, aby nic zlého neučinila. (…ba shomer shabat mehhalelo…)

Bůh vyslovil zvláštní požehnání všem národům(nikoliv jen židům), které budou zachovávat sobotu, je to proroctví, které se zcela vztahuje na křesťany
[KB1613] Iz 56:6 Cizozemce pak, kteříž by se připojili k Hospodinu, aby sloužili jemu, a milovali jméno Hospodinovo, jsouce u něho za služebníky, všecky ostříhající soboty, aby jí nepoškvrňovali, a držící smlouvu mou, (uvne hanekhar hanilvim al-ADONAI lesharto ulahava et-shem ADONAI lihyot lo laavadim kol-shomer shabat mehhalelo umahhazikim bivriti) 
[KB1613] Iz 56:7 Ty přivedu k hoře svatosti své, a obveselím je v domě svém modlitebném. Zápalové jejich a oběti jejich příjemné mi budou na oltáři mém; nebo dům můj dům modlitby slouti bude u všech národů.

V tomto proroctví u Izaiáše Bůh ukázal, že v době konce bude zachovávání soboty před druhým příchodem Krista obnoveno:
[CEP2001] Iz 58:12 Co bylo od věků v troskách, vybudují ti, kdo z tebe vzejdou, opět postavíš, co založila minulá pokolení. Nazvou tě tím, jenž zazdívá trhliny a obnovuje stezky k sídlům.

[KB1613] Iz 58:13 Jestliže odvrátíš od soboty nohu svou, abys nevykonával líbosti své v den svatý můj, anobrž nazůveš-li sobotu rozkoší, a svatou Hospodinu slavnou, a budeš-li ji slaviti tak, abys nečinil cest svých, ani vykonával, co by se líbilo, ani nemluvil slova: (…mishabat…,…lashabat…)

[KB1613] Iz 58:14 Tehdy rozkoš míti budeš v Hospodinu, a uvedu tě na vysoká místa země, a způsobím to, abys užíval dědictví Jákoba otce svého; nebo ústa Hospodinova mluvila.



]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2015 @ 15:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I my dnes máme usilovat, abychom Žd 4:3 
prečo vynechávaš komentár k veršu... Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřilivešli do pravého sobotního odpočinutí! 
veď je to jasné... veriaci novej zmluvy vierou v Krista majú naplnenú sobotu...

 od doby, kdy „dílo bylo dokončeno“, tj, od stvoření. Argumentem této části 4. kapitoly je, že „od založení světa“ zde byla duchovní zkušenost odpočinku nabízeného věřícím lidem.
úplný blud... nikto nikomu nenabízel zkušenosť odpočinku... iba Boh vošiel do svojho odpočinku a nikde nikomu pred Sinajom neprikazuje vchádzať do Božieho odpočinku... ani Abrahám netušil nič o sobote, veď Pavel jasne hovorí že zákon včetne soboty prišiel až 430 rokov po Abrahámovi

Bůh zaslíbil požehnání každému člověku (nikoliv jen židů), který bude světit sobotu:
ďalší blud...cituješ Izaiáša a ten svedčí proti tebe... požehnanie platí len pre tých ktorý vstúpia do zmluvy s Bohom, tak ako Izrael... neplatí pre pohanov všeobecne, ale len pre tých ktorí vstúpili do zmluvy , neplatí pre mňa...lebo nemám žiadnu zmluvu so starozákonným Bohom a ani nie som obrezaný na znamenie zmluvy....tým pádom neplatí pre mňa starý zákon ale platí zákon Kristov a ten je lepší, dokonalejší...
Iz 56:6 Cizozemce pak, kteříž by se připojili k Hospodinu, aby sloužili jemu, a milovali jméno Hospodinovo, jsouce u něho za služebníky, všecky ostříhající soboty, aby jí nepoškvrňovali, a držící smlouvu mou,



]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. listopad 2015 @ 15:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takový komentáŕ jaký uvádí ty v moji Bibli kralické ani ekumenické asi není, celý verš jsem ti uvedl z ekumenické, a ty máš co za Bibli?

...úplný blud... nikto nikomu nenabízel zkušenosť odpočinku... iba Boh vošiel do svojho odpočinku a nikde nikomu pred Sinajom neprikazuje vchádzať do Božieho odpočinku... ani Abrahám netušil nič o sobote, veď Pavel jasne hovorí že zákon včetne soboty prišiel až 430 rokov po Abrahámovi

tak to fakt Tvůj úplný blud, Abrahám, že by neznal přikázání Desatera, když všechny ostatní ano? To snad nemyslíš vážně. 

Ty si fakt myslíš, že Bůh by nesdělil Abrahamovi všechny přikázání Desatera? Děláš z Boha hlupáka a ze sebe lháře a falešného učitele, to ti nevadí?

Další biblický důkaz je, že přikázání a další ustanovení a zákony již platily v době Abraháma, který je zachovával! Je zcela zřejmé, že onen zákon, který Abraham věrně zachovával, nebyl zákon Mojžíšův, protože ten byl vydán až o 430 let později. A z toho logicky plyne, že součástí přikázání daných Abrahamovi bylo nebo mohlo být i ustanovení o odpočinutí – sobotě, i když to Bible nikde více neupřesňuje. Taky se nezdá možné, aby bohabojný Abraham nebyl obeznámený se základními výnosy o dobrém a zlém obsaženými v desateru přikázání.  [KB1613] Gn 26:5 Protože uposlechl Abraham hlasu mého, a ostříhal nařízení mých, přikázaní mých, ustanovení mých a zákonů mých. (mishmarti mitzvotai hhukotai vetorotai, Transliterated Biblia Hebraica-EN)

...neplatí pre mňa...lebo nemám žiadnu zmluvu so starozákonným Bohom a ani nie som obrezaný na znamenie zmluvy....tým pádom neplatí pre mňa starý zákon ale platí zákon Kristov a ten je lepší, dokonalejší...

no pro Tebe toho asi moc neplatí jak tě pozoruju, na to aby jsi zachovával přikázání nepotřebuješ být v nové smlouvě obřezaný, nový zákon je stejný jako starý jen bez obětních zákonů, obřízek apod., jinak vše ostatní platí dodnes...

[NBK] 1 K 7:19 Obřízka nic není a neobřízka nic není. [Záleží] přece [na] zachovávání Božích přikázání.Je zajímavé, že po vzkříšení Ježíše a přibití obětních zákonů apod. apoštolové i nadále vyučovali a četli z Mojžíšova zákona, proč by to dělali, když už byl CELÝ přibitý na kříž?:[CEP2001] Sk 13:14 Přes Perge šli dál do Pisidské Antiochie. Když nastala sobota, vešli do synagógy a posadili se.

[CEP2001] Sk 13:15 Po čtení ze Zákona a Proroků vybídli je představení synagógy: „Bratří, máte-li slovo povzbuzení, promluvte k lidu.“

[KB1613] Sk 15:21 Nebo Mojžíš od dávních věků má po městech, kdo by jej kázal, poněvadž v školách na každou sobotu čítán bývá. 

Ap. Pavel věřil i nadále všemu co je psáno v zákoně!!!:[KB1613] Sk 24:14 Ale totoť před tebou vyznávám, že podlé té cesty, kterouž nazývají kacířstvím, tak sloužím Bohu otců, věře všemu, cožkoli psáno jest v zákoně a v prorocích.



[KB1613] Sk 28:23 A když jemu uložili den, sešlo se jich mnoho do hospody k němu, jimž s osvědčováním vypravoval o království Božím, slouže jim k víře o Ježíšovi z zákona Mojžíšova a proroků, od jitra až do večera



]


Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2015 @ 16:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si fakt myslíš, že Bůh by nesdělil Abrahamovi všechny přikázání Desatera? Děláš z Boha hlupáka a ze sebe lháře a falešného učitele, to ti nevadí?

no neviem kto je z nás dvoch falošný učiteľ...
 na takéto ,,argumenty,, sme si už zvykli:
A z toho logicky plyne, že součástí přikázání daných Abrahamovi bylo nebo mohlo být i ustanovení o odpočinutí – sobotě, i když to Bible nikde více neupřesňuje.

,,logicky plyne,,...a ,,bylo nebo mohlo být,,... ,,i když to Bible nikde neupresňuje,,... takýmito argumentami dokážem čokoľvek..aj očistec, aj nanebovzatie panenky, alebo čokoľvek... no k tomu potrebujem ešte rozdeliť protibiblicky starý zákon na ceremoniálny a morálny a už dokážem čarovať... 
asi bude lepšie ak sa rozíde tak že ty budeš naďalej pod vládou ,,morálneho zákona,, ,,desatora,, a budeš ignorovať ,,ceremoniálny zákon,,
ja budem tak ako Pavel pod  zákonom Kristovým .... (bol som) akoby bez zákona, hoci nie som bez zákona Božieho, keďže som pod zákonom Kristovým...Korintským 9:21

Galatským 5:18  Ale keď vás Duch vedie, nie ste pod zákonom. (desatorom) alebo ,,ceremoniálnym ?
1 Korintským 9:20  
hoci nie som pod zákonom, (desatorom) 
alebo ,,ceremoniálnym ?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 00:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A z toho logicky plyne, že součástí přikázání daných Abrahamovi bylo nebo mohlo být i ustanovení o odpočinutí – sobotě, i když to Bible nikde více neupřesňuje.

,,logicky plyne,,...a ,,bylo nebo mohlo být,,... ,,i když to Bible nikde neupresňuje,,... takýmito argumentami dokážem čokoľvek.


Ty snad nevěříš, že by Bůh neseznámil Abrahama se základy Desatera? V takového Boha, který by to neudělal rozhodně nevěřím.



...asi bude lepšie ak sa rozíde tak že ty budeš naďalej pod vládou ,,morálneho zákona,, ,,desatora,, a budeš ignorovať ,,ceremoniálny zákon,,
ja budem tak ako Pavel pod  zákonom Kristovým ....

klidně buď já jsem pod Desaterem, což je úplně ten stejný Kristův zákon, Desatero také vydal Kristus a co vydá Kristus je vždy dokonalé, ať se ti to líbí nebo ne. Kristus jen Desatero zde na zemi zhrnul: Budeš milovat Boha (1-4. přikázání) a budeš milovat bližního svého (5-10. přikázání Desatera). Nic víc a nic míň.




...
Galatským 5:18  Ale keď vás Duch vedie, nie ste pod zákonom. (desatorom) alebo ,,ceremoniálnym ?

ano nie ste pod ceremoniálným  zákonom, stačí si přečís pár veršů nazpět o jakém zákoně tady Pavel píše:

[NBK] Ga 5:2 Hle, já Pavel vám říkám, že budete-li se obřezávat, Kristus vám nijak neprospěje. [KB1613] Ga 5:3 A zase osvědčuji všelikému člověku, kterýž se obřezuje, že jest povinen všecken zákon naplniti.



...
1 Korintským 9:20  
hoci nie som pod zákonom, (desatorom) 
alebo ,,ceremoniálnym ?


to samé...

[KB1613] 1 K 9:9 Nebo v zákoně Mojžíšově psáno jest: Nezavížeš úst volu mlátícímu. I zdali Bůh o voly pečuje?


[KB1613] 1 K 14:34 Ženy vaše v shromážděních ať mlčí, nebo nedopouští se jim mluviti, ale aby poddány byly, jakž i zákon praví.



zatímco o Desateru mluví zde jen jako o přikázáních...


[KB1613] 1 K 14:37 Zdá-li se sobě kdo býti prorokem neb duchovním, nechažť pozná, co vám píši, žeť jsou přikázaní Páně
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 17:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty snad nevěříš, že by Bůh neseznámil Abrahama se základy Desatera? V takového Boha, který by to neudělal rozhodně nevěřím.

práve to je môj Boh, ktorý povolal Abraháma bez zákona
Galatským 3:11  Že zo zákona nikto nebýva ospravedlnený u Boha, je zjavné, pretože spravodlivý bude žiť z viery.
ak bol Abrahám ospravedlnený z viery bez zákona, tak ako je možné že podľa teba Abrahám poznal zákon?...

klidně buď já jsem pod Desaterem, což je úplně ten stejný Kristův zákon, Desatero také vydal Kristus...

ak je to stejný zákon, tak prečo nám Kristus dal ,,nové prikázanie,,? nač je nám ,,nová zmluva,, keď máme ,,starú zmluvu,,?

skús čítať nový zákon a rozmýšľaj čo to znamená ,,zákon Kristov,,... zákon životodárneho Ducha... zákon slobody...nový zákon...

a prosím buď tak láskavý a pouč ma kde sa v biblii píše o ,,ceremoniálnom a morálnom zákone.... hľadám, hľadám a nič... ja čítam že židia mali len ,,zákon,, a nerozlišovali ho... skús napísať kto kedy v biblii rozdelil zákon na ,,kategórie,,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 23:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


[KB1613] J 13:35 Po tomť poznají všickni, že jste moji učedlníci, budete-li míti lásku jedni k druhým.
Takže když Ježíš říká: „Nové přikázání“ a pak cituje Starý Zákon, cituje Mojžíše, přesněji řečeno – nakolik to bylo pro Židy nové? Nebylo to nové. Řekl: „Je to nový princip pro vás, abyste pochopili, že celý Zákon je shrnut ve slově láska. Důležité je co řekl Kristus těsně před ukřižováním. Proč by to říkal, kdyby se to chystal přibitím na kříž či svým zmrtvýchvstýním změnit? Milujeme-li Boha, vede nás to k poslušnosti jeho přikázání. Ježíš již nově nepřikazuje (např. Nepokradeš), ale spojuje věrné zachovávání jeho přikázání s láskou k němu (Když mne milujete) a dává těm dobrým starým přikázáním Desatera svého Otce „nový kabát“:
[KB1613] J 14:15 Milujete-li mne, přikázaní mých ostříhejte





...a prosím buď tak láskavý a pouč ma kde sa v biblii píše o ,,ceremoniálnom a morálnom zákone.... hľadám, hľadám a nič... ja čítam že židia mali len ,,zákon,, a nerozlišovali ho... skús napísať kto kedy v biblii rozdelil zákon na ,,kategórie,,


Každý až na Tebe ví, takhle se to v Písmě doslova nepíše, ale každý čtením písma pozná o kterou část zákona se jedná...

přikázání se vždy jmenovalo mitzvotai (hebrejsky SZ), nebo deset přikázání: aseret hadevarim (hebrejsky SZ) a v novém zákoně mitzvotekha (řecky NZ)

zatímco zákon Mojžíšův (jindy nazvaný i jako zákon Hospodinův) : torat ADONAJ (hebrejsky SZ), nomos (řecky NZ)

už jen tady v názvech vidíš rozdíly...




...ja čítam že židia mali len ,,zákon,, a nerozlišovali ho... 

ale rozlišovali, čítáš málo...


[KB1613] Joz 22:5 Toliko hleďte pilně zachovávati a plniti přikázaní a zákon, kterýž přikázal vám Mojžíš, služebník Hospodinův, a milovati Hospodina Boha svého a choditi po všech cestách jeho, a zachovávajíce přikázaní jeho, přídržeti se ho, a sloužiti jemu celým srdcem svým a celou duší svou.

[KB1613] 1 Kr 2:3 A ostříhej přikázaní Hospodina Boha svéhochodě po cestách jeho, a zachovávaje ustanovení jeho, rozkázaní jeho, i soudy jeho i svědectví jeho, jakož psáno jest v zákoně Mojžíšově, ať by se šťastně vedlo, což bys koli činil, i všecko, k čemuž bys se obrátil, 

[KB1613] 2 Kr 21:8 Aniž více dopustím, aby se pohnula noha Izraele z země, kterouž jsem dal otcům jejich, jen toliko budou-li skutečně ostříhati všeho, což jsem jim přikázala všeho zákonakterýž jim vydal Mojžíš služebník můj.


[KB1613] Da 9:11 Nýbrž všickni Izraelští přestoupili zákon tvůj a odvrátili se, aby neposlouchali hlasu tvého; protož vylito jest na nás to prokletí a klatba, kteráž jest zapsána v zákoně Mojžíše služebníka Božího, nebo jsme zhřešili proti němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 10. listopad 2015 @ 10:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Kristus nám , žádné nové přikázání nedal, jen zopakoval to z knihy Mojžíšovy...





... plniti přikázaní a zákon, kterýž přikázal vám Mojžíš,, +  zachovávajíce přikázaní jeho, přídržeti se ho, a sloužiti jemu celým srdcem svým a celou duší svou.

A ostříhej přikázaní Hospodina Boha svéhochodě po cestách jeho,  + zachovávaje ustanovení jeho, rozkázaní jeho, i soudy jeho i svědectví jeho

človeče, veď to svedčí proti tebe... vždy ide o príkaz zachovávať jedno+druhé... jedno aj druhé sú podľa tých veršov rovnocenné, kde v tom vidíš ,,ceremoniálny,, a kde ,,morálny,, zákon?... alebo židia to tak rozlišovali?... veď tieto verše svedčia proti tebe... židia by ťa namieste ukameňovali, ak by si takto ,,adventisticky,, rozdelil ich zákon...
porušil si základný predpoklad výkladu písma... písmo vykladáme tak, ako ho chápali ľudia v čase keď bol text napísaný... a židia dostali príkaz všetky ustanovenia zákona dodržať, čo jasne svedčia aj verše ktoré uvádzaš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 11. listopad 2015 @ 06:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp ty jsi už i slepý, pokud nevidíš rozdíl v t´v těch verších, že jsou oba zákony na Mojžíšův a na přikázání Hospodina Boha svého, to tam vidí každý i malé dítě jen ty ne!!! A tak nemohou být v žádném případě rovnocenné, to dokáže pochopit i ten největší blb na Granu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 11. listopad 2015 @ 17:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rovnocennosť zákona je v tom že židia prisahali v zmluve na knihu zákona a na desatoro... každý veršík ktorý cituješ svedčí proti tebe každý hovorí o tom, že prestúpenie jedného alebo druhého je hriech... tak sa aj ap. Pavel díva na zákon ako na jeden celok... musíš si vymyslieť nebiblický pojem ,,ceremoniálny zákon,, aby si mohol naďalej žiť zo zákona.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 14. listopad 2015 @ 07:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...že prestúpenie jedného alebo druhého je hriech...

přestoupení Desatera je hřích!!!

přestoupení zákona Mojžíšova naopak není hřích!!!

Obřadní zákony a slavnostní dny byly dány až poté, co do světa vstoupil hřích. Přidané obětní zákony a ustanovení Ježíš přibil na kříž a tím je svou smrtí zrušil. Mohl si je dovolit zrušit, protože to jsou zákony, které On sám dal Mojžíšovi, aby ukazovaly na Krista, aby nám ho pomohli identifikovat. Tyto obřadní (ceremoniální) a justiční + další civilní zákony a přikázání, jejichž součástí byli i některé další znovu (víckrát) zmíněné dosud platící morální zákony, byly stínem kříže, stínem věcí budoucích, především přinášené oběti poukazovaly na Kristovu smrt.

Obřadní zákony dávaly Izraelcům pokyny o spletitých a rozmanitých služebních povinnostech áronského kněžství. Tyto obřadní zákony, které byly považovány proti lidem byly zrušeny jak ve své funkci, tak ve svém používání (Kol. 2x14). Kletby a soudy tohoto zákona, které vynášejí tresty za přestoupení, naprosto chybí v Desateru. Soudní část začíná v Ex 21,2 a zabývá se spory mezi lidmi a následnými tresty pro viníka. Ceremoniální část začíná v Ex 25,1 a řídí náboženský život Izraele. Mojžíšův zákon byl jen přechodný, měl svůj počátek, průběh i konec, a byl zaveden Bohem jen proto, že panoval hřích, a měl smířit hřích a přestoupení. Mojžíš jej přijal vnuknutím od Boha a zapsal do knihy, která byla uložena vedle truhly smlouvy.

Obětní řád byl zaveden, aby „člověk obětoval dary i oběti za hříchy (Žid 5x1). Tzn., že tento řád a kněžství byly zavedeny, když byl přestoupen zákon Boží (Desatero), který zavrhuje hřích, a proto měl být opatřen obrazný lék. Předepsané obřady a oběti poukazovaly na naplnění zaslíbení, že Bůh opatří v Kristu zástupce, který zemře místo hříšníka za jeho hříchy. A takto Kristus plně obhájí Otcův zákon. Když přešlo kněžství z rodu Árona na Krista, byl zrušen celkový obřadní zákon kněžství. Chrámová opona se roztrhla na dvě části, když Kristus zemřel na kříži. To naznačovalo, že ustal celý pozemský obřadní řád. Stín byl vystřídán podstatou a musel ustoupit. Obřadní zákon byl naplněn, realita získala novou podobu. Ostatní civilní zákony už nejsou zapotřebí, protože církev už není národem. Po ukřižování by bylo bývalo popření víry v Krista, bylo-li by ještě obětováno, neboť prolitou smírčí krev nebylo již třeba zobrazovat obřady. Židé ovšem pokračovali i po ukřižování ve svých obřadech a stínových službách, ale jen proto, že zavrhli Mesiáše, jenž byl tím symbolizován, a dodnes očekávají jiného. Jejich obětní služba se rychle stala prázdnou formou a brzy bylo zjevné, že sláva pominula a chrám zůstal pustý. 
Základem Hebrejské Bible je pět knih Mojžíšových, zvaných Tóra či Pentateuch. Tóru tvoří knihy Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri a Deuteronomium. Pět knih či svitků Tóry popisuje prehistorii izraelského národa od stvoření světa, přes exodus - útěk z Egypta, zjevení Boha na Sinaji až ke vstupu Izraelitů do zaslíbené země.
613 přikázání (Mitzvot), zákon, právo, rozdělen na 265 pozitívních přikázání aseh mitzvot (jako kostí v těle) a 365 negatívních přikázání mitzvot lo taaseh (jako dní v roce). To prý znamená, že na každý den roku připadá jedno přikázání, aby pomáhalo člověku odolávat pokušení, a pro každou část lidského těla také připadá jedno přikázání, aby to člověku připomínalo, že by měl Boha poslouchat celou svojí bytostí.  
Všechny tyto přikázání jsou v různém pořadí uvedeny v 1. až 5. knize Mojžíšové. Např. jsou uspořádany v seznamu Maimonides na dvanáct rodin přikázání, do nichž byl zákon kategorizován, odpovídá údajně dvanácti kmenům Izraele. Tyto se pak dále dělí na dvanáct rodin pozitivních přikázání a dvanáct rodin negativních přikázání.

Pozitivní zahrnují: (1) Bůh a jeho uctívání, (2) svatyně a kněţství, (3) oběti, (4) čisté a nečisté, (5) almužny a desátky, (6) co se má jíst, (7) velikonoce a další svátky, (8) pravidla a soudy, (9) pravdy a učení, (10) ţeny a manželství, (11) kriminální činy a tresty, (12) civilní zákony.

Negativní pak zahrnují: (1) falešné uctívání, (2) oddělení se od pohanů, (3) svaté věci, (4) oběti a kněží, (5) maso, (6) pole a úrodu, (7) nauky, (8) spravedlnost a soudy, (9) svátky, (10) zdrženlivost, náklonnost a čistota, (11) manželství, (12) království.. Tóra má 611 přikázání; dvě další, která jsou prvními slovy Desatera, byla lidem předána Bohem samotným. Podle Dt 33,4 „zákon nám přikázal Mojžíš“ se jedná o 611 přikázání, dvě další jsou dána samotným Bohem, a to tedy dává dohromady počet 613.“ Každý zákon napsaný v Tóře, bez ohledu na to jaké má charakteristiky, je nedílnou součástí Mojţíšova zákona.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. listopad 2015 @ 18:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
celý bludný adventizmus je postavený na predpoklade že zákon je rozdelený na ceremoniálny a morálny zákon... lenže starý zákon nič také nepozná... nikde nie je zmienka o delení zákona... to delenie je len v učení adventizmu... strarý zákon nepozná žiadny obradný zákon, obetný zákon ceremoniálny.... to je výmysel ,,novodobých  zákonníkov,, aby mohli žiť zo zákona... 
píšeš potom z toho vyplývajúci ďalší blud...
Když přešlo kněžství z rodu Árona na Krista...

na Krista neprešlo žiadne Aronove kňažstvo... aronovo kňažstvo zaniklo a s ním starý zákon a platí nový zákon s novým veľkňazom -Kristom


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 15. listopad 2015 @ 23:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...celý bludný adventizmus je postavený na predpoklade že zákon je rozdelený na ceremoniálny a morálny zákon... lenže starý zákon nič také nepozná.


Ale pozná:

[KB1613] Joz 22:5 Toliko hleďte pilně zachovávati a plniti přikázaní a zákon, kterýž přikázal vám Mojžíš, služebník Hospodinův, a milovati Hospodina Boha svého a choditi po všech cestách jeho, a zachovávajíce přikázaní jeho, přídržeti se ho, a sloužiti jemu celým srdcem svým a celou duší svou.


[KB1613] 1 Kr 2:3 A ostříhej přikázaní Hospodina Boha svéhochodě po cestách jeho, a zachovávaje ustanovení jeho, rozkázaní jeho, i soudy jeho i svědectví jeho, jakož psáno jest v zákoně Mojžíšově, ať by se šťastně vedlo, což bys koli činil, i všecko, k čemuž bys se obrátil, 


[KB1613] 2 Kr 21:8 Aniž více dopustím, aby se pohnula noha Izraele z země, kterouž jsem dal otcům jejich, jen toliko budou-li skutečně ostříhati všeho, což jsem jim přikázala všeho zákonakterýž jim vydal Mojžíš služebník můj.
Zde jsme ujištěni o tom, že nařízení, která dal Mojžíš lidu, byla nazývána „zákon“. A i dítě dokáže rozeznat, že jsou v tomto verši popsány dva různé zákonyBůh mluví o zákonu, který On přikázal a o zákonukterý vydal Mojžíš. Pokud správně nepochopíme tuto skutečnost, výsledkem bude naprostý zmatek.


 [KB1613] Da 9:11 Nýbrž všickni Izraelští přestoupili zákon tvůj a odvrátili se, aby neposlouchali hlasu tvého; protož vylito jest na nás to prokletí a klatba, kteráž jest zapsána v zákoně Mojžíše služebníka Božího, nebo jsme zhřešili proti němu.
a vůbec věř si čemu chceš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 07:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj mikime... celkom rád sa na tebe zabávam... už skôr som ti písal, že používaš argumenty ktoré svedčia proti tebe... cituješ verše kde je na jednej úrovni zákon a kniha zákona... je to preto ak by sa náhodou našiel nejaký magor kto bude chcieť rozdeliť zákon... preto je vždy na tej istej úrovni dodržanie zákona a dodržanie iných ustanovení... no ale láska k Ellen je viac ako pravda, to chápem...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 18. listopad 2015 @ 23:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp ty jsi v tomto úplně mimo a nejen v tomto...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. listopad 2015 @ 11:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime, pozdravujem ťa na záver týmito slovami...

Na dnech nezáleží (Ř 14,5.6) 

Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu. (Ř 14,5-6

Z textu nelze jednoznačně doložit, zda „dny“ zmíněné Pavlem zde znamenají soboty, dny pro společné jídlo či dny vyhrazené pro posty. Vzhledem k tomu, že v té době církev v Jeruzalémě pravděpodobně ještě zachovávala sobotu (spolu s nedělí) a že v Římském sboru byla početná skupina křesťanů ze židů, je možné, že zde Pavel má na mysli soboty 4. přikázání. Avšak ať zde „dny“ znamenají cokoli, klíčové je (dle Pavla) to, zda se člověk chová podle toho, co pokládá za pravdu. Bůh posuzuje především motivy člověka. Pokud se zde mluví o sobotě, pak její dodržování je zde pokládáno spíše za věc osobní preference než za závazné nařízení platné pro celou církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se ted (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 22. listopad 2015 @ 00:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Z textu nelze jednoznačně doložit, zda „dny“ zmíněné Pavlem zde znamenají soboty, dny pro společné jídlo či dny vyhrazené pro posty.

pokud bys byl odborník na tehdejší dobu, tak bys to lehce dokázal, ale i laikovi stačí si přečíst několik veršů zpátky, každopádně tady toto vysvětlení odborníka, který to jistě studoval mi dává smysl:

Všimněme si nejprve, o čem tento text nehovoří. V našem rozboru nám pomohou dvě otázky. Říká text něco o sobotě? Říká něco o bohoslužbě? Rozhodně ne! Pisatel se zmiňuje o děkování Bohu, ale ne o sobotě, ani o uctívání Boha. Proto by bylo nebezpečné vztahovat tento text na sobotu. Jakého dne se tedy verš týká? Jaký den hodnotí? Je to docela jednoduché. Pavel píše o tom, že člověk vyvyšuje jeden den nad druhý. Nehovoří o sobotě, o bohoslužbě ani o Božím přikázáníjenom o tom, jak sám člověk osobně hodnotí různé dny. Je zřejmé, že Pavel rozebírá lidské názory, ne božské přikázání psané Božím prstem na kamenné desky. První verš kapitoly nám nabízí klíč: Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech (Řím. 14x1). Pavel píše těm, kteří jsou ve víře „silní“, o těch, kteří jsou ve víře „slabí“. Těm silným ve víře vadí „nepřít se o názorech“, neposuzovat sporné záležitosti. Jedním z těchto rozdílů byla otázka jedení masa obětovaného modlám (1 Kor. 8). Většinu masa, které se prodávalo na trhu, obětoval nejprve prodávající modlám. Někteří úzkostliví židovští křesťané věřili, že jedení masa obětovaného modlám je stejně špatné jako samotné modlářství. Mnozí z nich se stali vegetariány, a to ne kvůli fyzickému zdraví, ale aby se vyhnuli duchovnímu znečištění. To se stalo předmětem sporu sborů v Římě. Kromě jedení masa někteří stále ještě věřili, že půsty mají význam pro spravedlnost člověka (Luk. 18x12). Tato skupina se v určité dny postila. Ty, kteří se v uvedené dny nepostili, posuzovali velmi přísně. Pavel píše: „Někdo rozlišuje dny…(Řím. 14x5) a také: Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.(Řím. 14x6). Někteří ze židovských křesťanů nepřestali zachovávat své dřívější postní dny. Jejich „víra byla slabá“. Podle sebe hodnotili ostatní a způsobovalo to rozdělení v církvi. K tomuto rozdělení docházelo na základě lidských názorů, nešlo o základní otázky učení. Apoštol Pavel se k tomu vyjadřuje přímo: „Jestliže se rozhodnete postit se, v pořádku, nikoho jiného však nesuďte, když jedná jinak než vy.“ Pavel měl především zájem o jednotlivce, kteří rozdělují církev ve věcech týkajících se lidských názorů, ne v záležitostech Božího zákona. Vzpomeňte si, jak energicky tvrdí: Zákon je tedy sám v sobě svatý a přikázání svaté, spravedlivé a dobré (Řím. 7x12). Jasně uvádí: „Ze zákona pochází poznání hříchu“ a „hřích bych nepoznal, kdyby nebylo zákona“ (Řím. 3x20, 7x7). Potom dodává: To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne? Naopak, zákon potvrzujeme (Řím. 3x31). Pavlův názor na zákon je jasný. Je jisté, že ve 14. kapitole Římanům neodporuje všemu tomu, co v epištole předtím uvedl. /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den, str.90-92/.
ale klidně si věř komu chceš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. listopad 2015 @ 12:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj mikime... ja žasnem čo všetko dokážeš vyčítať z písma...

Říká text něco o sobotě? Říká něco o bohoslužbě? Rozhodně ne! 
Je zřejmé, že Pavel rozebírá lidské názory, ne božské přikázání psané Božím prstem na kamenné desky.

je jasné že potom musíš Pavlovo slovo o rovnocennosti všetkých dní dať do rozporu so starým zákonom... tým Pavlovo slovo degraduješ na ,,lidské názory,,...

z celej tejto diskusie je zrejmé že koreňom adventizmu a jeho bludu je rozdelenie zákona na frakcie, kde niečo platilo a niečo je prekonané... nebiblický pojem ,,ceremoniálny,, zákon nie je nikde v písme a vždy keď Pavol píše o zákone, tak vždy je to myslené na celý jeden zákon, to jest celá Tóra...
logicky potom musíš falšovať písmo a napr. jasné Pavlovo slovo o rovnocennosti všetkých dní spotvoríš na ,,ľudské názory,, keďže nemôžeš prijať názor že židovská sobota sa ,,natiahla,, na celý týždeň a že bola naplnená v Kristu... pretože moja sobota je celoživotné spočinutie v Kristu...

chápem že žiješ zo zákona, ale je mi ťa ľúto... prajem ti na záver to aby si niektorú sobotu prežil niekde na stavbe pri pomoci svojmu blížnemu a tak naplnil zákon Kristov... sedieť v sobotnej škole ti zjavne neprospieva a utvrdzuje ťa v blude...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 22. listopad 2015 @ 15:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...logicky potom musíš falšovať písmo a napr. jasné Pavlovo slovo o rovnocennosti všetkých dní spotvoríš na ,,ľudské názory,, keďže nemôžeš prijať názor že židovská sobota sa ,,natiahla,, na celý týždeň a že bola naplnená v Kristu... pretože moja sobota je celoživotné spočinutie v Kristu..

já nic falšovat nemusím a ani nefalšuji, ale řídím se jasnými slovy Ježíše Krista i ap. Pavla, Jana Jakuba či Petra, a také se řídím i slovy těch, kteří to mají dávno zmáknuté a vysvětlené a dává to smysl, na rozdíl od Tebe, který se řídí falešnými učiteli a přijímá jejich"lži" jako pravdu, např. že se sobota natáhla na celý týden a proto má celý týden odpočinutí v Kristu a podobné nesmysly, kterým ty nesmyslně věříš.

...chápem že žiješ zo zákona, ale je mi ťa ľúto... prajem ti na záver to aby si niektorú sobotu prežil niekde na stavbe pri pomoci svojmu blížnemu a tak naplnil zákon Kristov... sedieť v sobotnej škole ti zjavne neprospieva a utvrdzuje ťa v blude...


jo a v žádném případě bych neměnil, Desatero je zákon svobody o jehož plnění Kristus říká, že dává život. Pokud ho plnit nebudeš přijdeš velmi rychle o svobodu a skončíš třeba i v base. Jen s Desaterem mám jistotu, že jdu správným směrem. Všelijakými výmluvami se na to, že se máme řídit jen duchem se naopak dostaneš tak akorát do pekla. Není ani dnes totiž duch jako Duch. A ten falešný duch dnes zcela jistě převažuje u většiny falešných učitelů, kterými se ty řídíš.

Pokud budeš v sobotu pracovat a to třeba i na stavbě u svého bližního, není ti to nic platné, protože podle Písma jednoznačně hřešíš a porušuješ 4. přikázání Desatera. A za takto vědomé hřešení porušováním Desatera nebudeš spasený. Hřích pokaždé vede jen ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. listopad 2015 @ 15:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja som fakt chcel skončiť.... ale čím ďalej tým jasnejšie je vidieť kto je úplne vedľa:

Desatero je zákon svobody o jehož plnění Kristus říká, že dává život...

možno to hovorí Ellen, ale písmo hovorí o tom tvojom zákone že je to mŕtva litera, je zastaralý, neplatný, nahradený novým zákonom, nemôže nič oživiť, pôsobí smrť... iba ak ho rozdelíš na ceremoniálny a morálny, tak v takom prípade môžeš dokázať čokolvek...

Pokud budeš v sobotu pracovat a to třeba i na stavbě u svého bližního, není ti to nic platné, protože podle Písma jednoznačně hřešíš a porušuješ 4. přikázání Desatera...

ty prvý by si ukrižoval Krista za jeho ,,prácu,, v sobotu... lenže naplnením zákona aj soboty je láska k blížnemu.... tomu ale nemôžeš rozumieť, keďže žiješ zo zákona...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 00:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Desatero je zákon svobody o jehož plnění Kristus říká, že dává život...

možno to hovorí Ellen...

ne to říká sám ježíš nečteš Písmo?

[KB1613] Mt 19:17 Ale on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní.



[KB1613] Mt 19:18 Dí jemu: Kterých? Ježíš pak řekl: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví.

[KB1613] Mt 19:19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého.

Ježíš vždy dával najevo ten největší respekt k Desateru přikázání.
Namísto zrušení Desatera přikázání učil lidi dodržovat je.
[KB1613] Mt 22:36 Mistře, které jest přikázaní veliké v zákoně?

[KB1613] Mt 22:37 I řekl mu Ježíš: Milovati budeš Pána Boha svého z celého srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své. Zde Ježíš cituje Deuteronomium 6 kapitolu…

[KB1613] Mt 22:38 To jest přední a veliké přikázaní.

[KB1613] Mt 22:39 Druhé pak jest podobné tomu: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. A zde Ježíš cituje Leviticus 19x18. Jsou to dva Zákony na kterých visí všechny ostatní“ 

[KB1613] Mt 22:40 Na těch dvou přikázaních všecken zákon záleží i proroci.

Většina lidí si neuvědomuje, že Ježíšova odpověď je přímou citací Starého zákona. Zákoník, který se ptal Ježíše, měl odpověď na svou otázku sám znát. Nebyl to student občanského zákona, ale posvátného, Božího zákona. Svůj život trávil studiem Písem Starého zákona. Proto Ježíš citoval shrnutí zákona tak, jak je uvedeno v 5 Moj. 6x5 stručně prohlašuje: Miluj Pána Boha svého celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou. A ve 3 Moj. 19x18 (poslední část) čteme:“…miluj svého bližního jako sebe samého“. Je jisté, že Ježíš nezaváděl nic nového!!! Kdybychom měli zákon vyjádřit jedním slovem, pak by to bylo slovo LÁSKA. Vyjádřeno dvěma výrazy: „miluj Boha“ a „miluj bližního“. Zákon deseti přikázání jednoduše shrnuje chování dokonale milujícího člověka. Proto Ježíš končí rozpravu v Matoušově evangeliu viz 22x40. Láska je naplněním, ne odstraněním zákona.(Řím. 13x10). Zákon zjevuje, jak se bude milující člověk chovat v konkrétních, běžných situacích. Láska není nějaký neurčitý, pomíjející, sentimentální pocit. Je to poslušná reakce na Boží vůli tak, jak je vyjádřena v zákoně. Láska věrně přijímá Boží zásady života, jak jsou vyjádřeny v deseti přikázáních. Láska vede vždy k poslušnosti, nikdy ne k neposlušnosti. Přesně to měl Ježíš na mysli, když nás nabádal v Jan 14x15: „Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání. /Mark. A. Finley, Téměř zapomenutý den, str. 84/

[KB1613] L 1:6 Byli pak oba spravedliví před oblíčejem Božím, chodíce ve všech přikázaních a spravedlnostech Páně bez ouhony.


[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?


[KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš?


[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18)

[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 10:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime píšeš:
...Desatero je zákon svobody o jehož plnění Kristus říká, že dává život...

spojil si ,,zákon slobody,, zo zákonom Tórou...
zákon slobody je zákonom ,,životodárneho Ducha,, a nemá nič spoločné so starým zákonom... viem je to podľa Ellen... ale sú dve nezávislé zmluvy, dva zákony, dvaja veľkňazi... cituješ Kristove slová  Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní... iste sú pravdivé aj dnes... ak dodržíš starý zákon včetne desatora nepotrebuješ novú zmluvu, ani Kristovu obeť... Kristus to povedal preto, aby si každý uvedomil že nie je schopný dodržať zákon a tak bol pripravený hľadať pomoc u Krista... nepovedal to preto aby nás povzbudil v dodržiavaní zákona, ale aby nám ukázal našu neschopnosť splniť zákon... takže platí aj dnes Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní... dodrž starý zákon a zahoď nový zákon...


desatoro pre našu skazenosť nedáva žiadny život, ale spôsobuje hnev Boží, zabíja smrť:

Rímskym 4:15  Lebo zákon spôsobuje hnev

2 Korintským 3:6   Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.

Galatským 3:21 ... daný zákon, ktorý môže oživiť, bola by spravodlivosť skutočne zo zákona.

adventizmus ťa zblbol v dvoch veciach:
1. rozdelil zákon na ,,frakcie,, kde niečo už neplatí a niečo platí... a časť starého zákona vraj ,,desatoro,, platí stále... takto nikto nikdy v písme neuvažoval...

2. nový zákon, to jest ,,zákon slobody,, kráľovský zákon,,... ,,zákon životodárneho Ducha,,... ,,nové prikázanie vám dávam,, atď ... adventizmus spojil s ,,desatorom,, čím poprel existenciu úplne nového zákona... adventizmus tvrdí že je iba jeden večný morálnu zákon,,desatoro,, a výroky o ,,novom zákone,, o ,,novej zmluve,, sú vlastne iba starý zákon... keďže ten musí večne platiť...

kontrolní otázka ktorá všetko odhaľuje spočíva v tom, že adventizmus povýši ,,sobotnú školu,, pred brigádou pre svojho blížneho v sobotu a zároveň dokáže citovať naplnenie zákona - soboty, láskou k blížnemu... je to pokrytetstvo, farizejstvo ako z učebnice...citovať veršík že naplnením soboty je láska k blížnemu a na druhej strane panický strach z porušenia soboty prácou...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 23:32:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zákon slobody je zákonom ,,životodárneho Ducha,, a nemá nič spoločné so starým zákonom... 

dej mi odkaz z Písma, jinak je to lež...



... ak dodržíš starý zákon včetne desatora nepotrebuješ novú zmluvu, ani Kristovu obeť... Kristus to povedal preto, aby si každý uvedomil že nie je schopný dodržať zákon a tak bol pripravený hľadať pomoc u Krista... nepovedal to preto aby nás povzbudil v dodržiavaní zákona, ale aby nám ukázal našu neschopnosť splniť zákon... 


Starý zákon byl přibitý na kříž (ta část týkající se ustanovení o obětech obřízce atd.), proto ho žádný adventista nemusí dodržovat. Desatero platí i v mové smlouvě jen ne na kamenných deskách, ale bylo zapsáno Ježíšem do naší mysli (abychom znali jeho obsah!!!) a do našeho srdce, abychom ho dodržovali s láskou!!!
Ale jeho samotný obsah se nezměnil a nezmění :

[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
Kristus sám Desatero svého Otce dodržoval jako obyčejný člověk (nikoliv jako Bůh, protože tu moc zde na zemi neměl, pouze skrze něho dělal Jeho Otec zázraky) a dal nám tak příklad, abychom ho stejně tak dodržovali s Jeho pomocí a ne, abychom se na Desatero vykašlali a dělali si co se nám zamane.

...takže platí aj dnes Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázaní... dodrž starý zákon a zahoď nový zákon...
Kristus by neučil jiné něco co by za pár měsíců zrušil a přibil na kříž, tomu takto může věřit jen blázen nebo falešný učitel.A přikázání platili dávno před Sinajem a platí dodnes na rozdíl od Mojžíšova zákona!!!
[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.
[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“

Ty přikázání nezachováváš, a proto ani Ježíše nemiluješ natož Jeho Otce.
...desatoro pre našu skazenosť nedáva žiadny život, ale spôsobuje hnev Boží, zabíja smrť:

Rímskym 4:15  Lebo zákon spôsobuje hnev

2 Korintským 3:6   Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.

Galatským 3:21 ... daný zákon, ktorý môže oživiť, bola by spravodlivosť skutočne zo zákona.


Další hloupost jsi napsal a 3x vytrhl verš z kontextu.

Ani jeden z těchto uvedených veršů nemluví o Desateru, ale o mluví o zákonu Mojžíše, který ježíš přibil na kříž.


Např. Cti otce svého a matku svou, by jsi byl dlouho živ na zemi, no to je "fakt" zákon co způsobuje hněv, to je fakt litera co mě zabíjí, to je fakt mrtvé přikázání, které nedává život...no to ani omylem není!!!


...kontrolní otázka ktorá všetko odhaľuje spočíva v tom, že adventizmus povýši ,,sobotnú školu,, pred brigádou pre svojho blížneho v sobotu a zároveň dokáže citovať naplnenie zákona - soboty, láskou k blížnemu... je to pokrytetstvo, farizejstvo ako z učebnice...citovať veršík že naplnením soboty je láska k blížnemu a na druhej strane panický strach z porušenia soboty prácou...

Naopak adventisté se řídí podle Písma a jen to všechno odhaluje:

4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.


+ neodkladná pomoc bližnímu, když je v nouzi, klidně od sobotní školy odběhnu pomoct bližnímu s tím problém nemám, a zase tam vrátím, ale to je pomoc nikoliv celodenní dřina, kterou lze udělat v jiný den, tak, abys neporušil 4 přikázání a to se počítá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. listopad 2015 @ 10:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš:
...zákon slobody je zákonom ,,životodárneho Ducha,, a nemá nič spoločné so starým zákonom... 
dej mi odkaz z Písma, jinak je to lež...

ak ti nestačí to že nový zákon znamená nový zákon a nie je to starý zákon, tak iný argument nemám... ak veríš že nový zákon je vlastne starý zákon platný od stvorenia, tak to je tvoj problém... pre mňa ,,nové prikázanie vám dávam,, znamená nové, kvalitatívne lepšie, iné než staré...

píšeš:
Starý zákon byl přibitý na kříž (ta část týkající se ustanovení o obětech obřízce atd.), proto ho žádný adventista nemusí dodržovat. Desatero platí i v mové smlouvě jen ne na kamenných deskách, ale bylo zapsáno Ježíšem do naší mysli (abychom znali jeho obsah!!!) a do našeho srdce, abychom ho dodržovali s láskou!!!

znova sa vraciame ku koreňu problému... časť zákona dodržuješ a časť nie... sobotu dodržuješ, ale obriezku ako znamenie a pečať soboty a zákona nedodržuješ...

píšeš:

Rímskym 4:15  Lebo zákon spôsobuje hnev
2 Korintským 3:6   Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.
Galatským 3:21 ... daný zákon, ktorý môže oživiť, bola by spravodlivosť skutočne zo zákona.
Další hloupost jsi napsal a 3x vytrhl verš z kontextu.
Ani jeden z těchto uvedených veršů nemluví o Desateru, ale o mluví o zákonu Mojžíše, který ježíš přibil na kříž.

Tu je ten problém... každý z týchto veršov hovorí o kompletnom starom zákone včetne desatora.... tak to chápal Pavel... nikdy nerozdelil na rozdiel od adventizmu zákon na ceremoniálny a morálny... vždy hovorí o ,,zákone,, nikdy nie o ,,zákonoch,, ....keď hovorí napr.  Lebo zákon spôsobuje hnev Rímskym 4:15... tak myslí celý starý zákon včetne desatora...

buď budeš veriť Pavlovi a nerozdeľovať zákon, alebo budeš veriť Ellen...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. listopad 2015 @ 23:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...znova sa vraciame ku koreňu problému... časť zákona dodržuješ a časť nie... sobotu dodržuješ, ale obriezku ako znamenie a pečať soboty a zákona nedodržuješ...


ale ty jsi doteď nepochopil jak to  Pavel myslel a vždy jasně popsal, který zákon byl přibitý na kříž když píše že to byl zákon spočívající v ustanoveních a Desatero neobsahuje ani jedno ustanovení, dále píše, že byl přibitý zákon, který byl "proti nám", což byla kniha zákona, která byla po straně truhly na svědectví "proti nám" a nikoliv Desatero, které je dobré "pro nás" a ukazuje nám co je hřích...Bez něj bychom ani nevěděli, že hřešíme.
Proti nám na svědectví byly obětní zákony, obřízka apod. Přesný opak Desatera. A ty Ježíš přibil na kříž a proto je nikdo už dnes nemusí dodržovat kromě židů, kteří v Ježíše snad ani nevěří a ukřižovali ho.


...Tu je ten problém... každý z týchto veršov hovorí o kompletnom starom zákone včetne desatora.... tak to chápal Pavel... nikdy nerozdelil na rozdiel od adventizmu zákon na ceremoniálny a morálny... vždy hovorí o ,,zákone,, nikdy nie o ,,zákonoch,, ....keď hovorí napr.  Lebo zákon spôsobuje hnev Rímskym 4:15... tak myslí celý starý zákon včetne desatora...


Tak to máš fakt problém, ukaž mi které z přikázání Desatera způsobuje hněv a nebo zabíjí!!! Když Desatero zkráceně znamená Miluj Boha svého (1-4 přikázání) a Miluj bližního svého (5-10)...


buď budeš veriť Pavlovi a nerozdeľovať zákon, alebo budeš veriť Ellen...

verím aj Pavlovi a aj Ellen, oba totiž mluví jedno a to samé, to jen ty tomu zatím nerozumíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. listopad 2015 @ 11:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikine... a sme vo finále....

píšeš:

Tak to máš fakt problém, ukaž mi které z přikázání Desatera způsobuje hněv a nebo zabíjí!!! Když Desatero zkráceně znamená Miluj Boha svého (1-4 přikázání) a Miluj bližního svého (5-10)...

to je logický dôsledok tvojej falošnej teologie... rozdelením zákona na frakcie si dospel k tomu že porušenie desatora nespôsobuje Boží hnev.... takže môžem kradnúť, cudzoložiť zabíjať a vôbec to nespôsobuje Boží hnev... Pánu Bohu je to vlastne jedno... ak kradnem, tak zákon Boží ,,nepokradneš,, mi nespôsobí smrť, to jest ,,nezabije ma,, ...paráda... asi vstúpim do adventizmu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. listopad 2015 @ 16:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to je logický dôsledok tvojej falošnej teologie... 

no to není, takhle zákon Boží rozdělil sám Ježíš na první veliké přikázání Miluj Boha a druhé veliké přikázání Miluj Bližního svého

Ty ty jsi napsal o komentář výše,  že zákon včetně Desatera způsobuje hněv:

...Tu je ten problém... každý z týchto veršov hovorí o kompletnom starom zákone včetne desatora.... tak to chápal Pavel... nikdy nerozdelil na rozdiel od adventizmu zákon na ceremoniálny a morálny... vždy hovorí o ,,zákone,, nikdy nie o ,,zákonoch,, ....keď hovorí napr.  Lebo zákon spôsobuje hnev Rímskym 4:15... tak myslí celý starý zákon včetne desatora...

...rozdelením zákona na frakcie si dospel k tomu že porušenie desatora nespôsobuje Boží hnev..

Ale já jsem nikde nepsal nic o tom, že rozdělení zákona Desatera a jeho porušení nezpůsobuje hněv, to sis opět něco vymyslel jak to máš ve zvyku.

Já jsem reagoval na Tebou zmíněný verš Římanům 4.15, kde ap. Pavel mluví o Mojžíšovém zákonu, který ano způsobuje hněv, to se ale netýká Desatera, které  hněv nezpůsobuje, jenže ty oba dva zákony neumíš a nechceš rozlišit a pak v tom máš guláš a velký problém. Jeden zákon, který byl přidán pro přestoupení po 430 letech byl přibit na kříž, zatímco druhý platí věčně.
Desatero, které je zkráceně o "Miluj Boha" a "Miluj bližního", samo o sobě, pokud ho dodržíš správně, jistě žádný hněv nezpůsobuje! Ale naopak dává život!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. listopad 2015 @ 22:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty si fakt úplne vedľa...
desatero, které je zkráceně o "Miluj Boha" a "Miluj bližního", samo o sobě, pokud ho dodržíš správně, jistě žádný hněv nezpůsobuje! Ale naopak dává život!!!
... a pokud ho nedodržíš, tak Pán Boh je z teba happy... vyznávaš zaujímavú teologiu... ak dodržíš zákon, tak dáva život, ak ho nedodržíš, tak Boh sa nehnevá... takže načo sa vôbec obťažovať, veď Bohu je to jedno... chápem že žiť pod takým večným zákonom je lákavé... môžeš kľudne v sobotu pracovať na stavbe a Boh sa určite nebude hnevať, 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 14:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 to dokáže pochopit i ten největší blb na Granu.

Je zajímavé, že na Granu se žádný takový blb, který by chápal ty Tvé nesmysly, nevyskytuje. Teda snad kromě Hiraliho a Skaly. Všichni ostatní jen nevěřícně kroutí hlavami, čemu všemu může zblblý člověk věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 22. listopad 2015 @ 00:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no stejně jako já tomu věří min. milióny adventistů po celém světě, to, že ty tomu takto nevěříš je Tvůj problém, když ti nic neříkají ani jasné verše z Písma, jak jsem si všiml tady na Granu se nenajdou dva lidé, kteří by věřili ve všem úplně stejně, já tě rozhodně přesvědčovat nebudu, na rozdíl od ostatních tady snad jako jediný dávám spoustu veršů z Písma, které hovoří zcela jasně a používám co nejméně vlastních nebo cizích slov, u většiny je to zde ale naopak, mnoho vlastních slov na podporu svého tvrzení a jen sem tam nějaký verš z Písma a to je určitě špatně...

Já se naopak Tobě nevysmívám tak často, s tím jak věříš, jako ty mně. Dokonce občas s Tebou i v něčem souhlasím jako třeba naposledy jak si se vyjadřoval v jiném článku k 2 příchodu Ježíše Krista a pak k jeho vládě se svatými v nebi po dobu 1000 let (je jasné, že to nemůže být na zemi, která bude prázdná a pustá a "Bohem" zničená ohněm). Tady tomu totiž věříš úplně stejně jako adventisté.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 11:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, nechci se zbytečně hádat, ale argumentovat miliónama adventistů je naprosto mimo. Za prvé nevěříte všichni stejně a za druhé, těch věřících, kteří pokládají EGW za bludařku a nepovažují dodržování soboty za spasitelné, je na světě mnohem a mnohem víc. Je to stejně hloupý argument, jako když katolíci svým množstvím(které je mimochodem mnohem větší než počet adventistů)obhajují papežství.

 na rozdíl od ostatních tady snad jako jediný dávám spoustu veršů z Písma, které hovoří zcela jasně a používám co nejméně vlastních nebo cizích slov

Mikime pochop, že množstvím biblických veršů nic nevyřešíš, pokud těm veršům špatně rozumíš a vytrháváš je z kontextu celého Písma.
Uvědom si, že všechna křesťanská učení vychází z Písma a každý prosazuje to své. Ježíš nepřišel proto, abychom se hádali o učení a mlátilise veršíkama po hlavě, ale aby nám dal sebe, svého Ducha, abychom vnímali poznávali Otce stejně jako on. Všimni si, že v Ježíšovi nepoznali mesiáše znalci Písma, ale prostí rybáři, celníci, nevěstky.... Bůh se poznává srdcem, duchem a ne literou Písma. Písmo je jen ukazatel k Bohu a pravidlo víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 00:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Mikime pochop, že množstvím biblických veršů nic nevyřešíš, pokud těm veršům špatně rozumíš a vytrháváš je z kontextu celého Písma.

Naopak, čím více veršů, tím více pravdy pokud se týče třeba zákona Desatera, já žádné verše nevytrhávám to si vymýšlíš jak je u Tebe a jiných zvykem, ale nebudu tady přece pokaždé opisovat celou kapitolu kvůli jednoho verše, abych ho náhodou nevytrhl z kontexu.


...Bůh se poznává srdcem, duchem a ne literou Písma. Písmo je jen ukazatel k Bohu a pravidlo víry.

Spíše to je tak, že Bůh se poznává srdcem, duchem a literou Písma. Bez litery Písma, což je Boží Slovo, by Tvé srdce bylo prázdné stejně jako tvůj duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2015 @ 10:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlel jsi, Mikime někdy o tom, že třeba spoustu toho, co napsal apoštol Pavel, nikde nečetl? Podle Tebe měl asi prázdné srdce.
Když nemáš v srdci živého Pána Ježíše, který k tobě mluví a vede Tě, litera Ti nepomůže a jsi na tom stejně jako farizeové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 21. listopad 2015 @ 16:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime, celý Zákon je shrnut v prvním přikázání , to je pro nás  to největší,  a nejdůležitější přikázání. To řekl Bůh. 

Vím že  jedna paní povídala , ne,ne, je to čtvrté, (to mi svítilo) A začala se vztekat  a nenávidět ostatní,  že to nevidí jako ona.. Nakazila  tím mnohé. Je  to škoda. Jestli že se včas neobrátí, budou uvrženi do velikého soužení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 22. listopad 2015 @ 01:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mikime, celý Zákon je shrnut v prvním přikázání , to je pro nás  to největší,  a nejdůležitější přikázání. To řekl Bůh. 



není celý zákon je shrnut ve dvou velikých přikázáních a oba jsou zároveň shrnutím Desatera:

[KB1613] Mk 10:19 Přikázaní umíš: Nezcizoložíš, nezabiješ, neukradneš, nevydáš falešného svědectví, neoklamáž, cti otce svého i matku.



[KB1613] Mk 12:28 Tedy přistoupil jeden z zákonníků, slyšev je spolu se hádající, a vida, že jim dobře odpověděl, otázal se ho: Které jest přikázaní první ze všech?




[KB1613] Mk 12:29 A Ježíš odpověděl jemu, že první ze všech přikázaní jest: Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest.





[KB1613] Mk 12:30 Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázaní. 





[KB1613] Mk 12:31 Druhé pak podobné toto: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého. Většího přikázaní jiného nad tato není.




[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?


[KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš?


[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18).

[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.

...Vím že  jedna paní povídala...
tak asi fakt jedna paní povídala, takových je spousta...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 22. listopad 2015 @ 22:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, jsou to samozřejmě první dvě. Shrnuty  do jednoho: Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem.

 




]


Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

na to, že jsi byl kdysi  velmi zuřivým odpůrcem   - království nyní-      ( dnes je den spásy)

  Jsi mi tím článkem udělal radost.



Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 07. listopad 2015 @ 13:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, po  přečtení příspěvku  výš,  beru tu radost na  zpět !      

Neboť  království nebeské přišlo a bylo nastoleno s prvním příchodem Páně !

Jak pavdivé  je to  slovo: Ode dnů Jana Křtitele ( - Eliáše který měl přijít)  až podnes království nebeské trpí násilí a násilníci po něm sahají !

 Všichni proroci i Zákon prorokovali až po Jana !    Víš co to slovo znamená?  Že  kámen který viděl Daniel, ( který  udeřit do sochy )  byl  - Mesiáš! 

Jenže kdo tomu dnes  uvěří... ?




]


Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Gregu.

  Díky za článek. Máš asi tak přestavu, kdy do toho odpočinutí vejdeš? 

  Toník



Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 18:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:Díky za článek. Máš asi tak představu, kdy do toho odpočinutí vejdeš? 
Už se stalo, jinak bych psal o něčem, co jsem sám neprožil. Co mám jen někde vyčtené. No, i když ono se o tom nikde stejně nepíše...


]


Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 22:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za upřesnění. Špatně jsem si přečetl tvou odpověď Unshakenovi.

  Když se zeptám, kdy jsi asi vešel do toho odpočinutí, tak můžeš napsat? Předpokládám, že to bylo někdy mezi tím, co jsi uvěřil a dneškem.


]


Re: Re: Re: Re: Snažme se tedy vejíti do toho odpočinutí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:Když se zeptám, kdy jsi asi vešel do toho odpočinutí, tak můžeš napsat? Předpokládám, že to bylo někdy mezi tím, co jsi uvěřil a dneškem.
2.3.2014 jsem začal vcházet a 6.10. 2015 jsem vešel.


]


Stránka vygenerována za: 3.57 sekundy