Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 575, komentářů celkem: 314224, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 83 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

martino
timg
wollek
Willy
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 728 857
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Jak vznikají bludná učení?
Vloženo Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 19:16:53 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal pozorovatelnik

Bible dává smysl pouze jako celek.

Nejenom na tomto serveru, ale i na mnohých jiných a také na živých kázáních se často setkávám s fenoménem, že si dotyčný vybere něco z Bible a udělá z toho nové učení. Objeví verše v Bibli, která dosud neznal, nebo jim nevěnoval pozornost a to nějak pospojuje se svým momentálním uvažováním. Přitom v Bibli existuji místa, která to vysvětlují, korigují, doplňují. Nebo je dokonce převaha veršů v jiném významu. Tento postup se mi nelíbí, je zavádějící. Takto vznikají sekty, takto vznikají bludná učení. Bibli je nutno chápat jako celek a co převažuje, to je nejdůležitější. Ne vybrat jednotlivost (která má ostatně ohraničenou platnost pro konkrétní situaci) a z jedné věci udělat základní kámen nového učení. Možná chtějí být autoři originální, možná chtějí zaujmout, tak postupují neotřelým způsobem. Nejhorší je na tom, že zneužívají jména Ježíše nebo tvrdí, že jsou inspirováni Duchem svatým. Přitom je to nesmysl. Duch svatý by nikdy nikoho nevyučoval excentricky v rozporu se základními dogmaty. 


Někoho zaujmou v Bibli slova o víře, tak začne kázat proti skutkům a každou snahu o dobrý život shodí ze stolu jako skutkaření. Někdo zase naopak  bazíruje na skutcích tak, že zapomene, že byl spasen díky víře a chce spásu upřít jiným, protože on má přece skutky. Nebo si někdo přečte příběh o Ježíšovi, jak vyhnal kupce z chrámu bičem a už začne domalovávat Ježíšovi i kulomet. Přitom ignoruje ostatní místa v evangeliích, ze kterých je jasné, že Ježíšovi šlo o něco jiného než třídní boj nebo očistu budov. To jsem uvedl jen jako příklad. Často se mi dostane do ruky nějaká brožurka, zejména od letničních a tam si autor vypíchne pár věcí z Bible a udělá si svoje vlastní učení. Přitom může být ve shodě s Biblí v 90% nebo i 95%, ale přimíchá si tam to svoje a pak to ve výsledku člověka jenom zavádí a plete to hlavy. Než číst takové knížky, to raději jen Bibli a nic víc. 



 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jak vznikají bludná učení?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 14:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelníku, vystihl jsi to velice dobře. Souhlasím s tímto Tvým přístupem k Bibli a k víře.



Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 06. listopad 2015 @ 17:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si dovolím nesouhlasit, apoštol Pavel s různými skupinami počítá, viz:

Neboť musí mezi vámi být i různé skupiny, aby se ukázalo, kdo z vás se osvědčí. 1 Kor 11,19

Samozřejmě je špatné, pokud jeden bod zdůrazníme nad ostatní, ale daleko horší je, když z tohoto bodu učení uděláme síto, že když tomu někdo jiný nebude věřit naprosto stejně, tak není plnohodnotný křesťan, ba dokonce podle některých není spasený....



Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 06. listopad 2015 @ 17:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Pěkně jistou toleranci vyjádřil ap.Pavel v Římanům 14 :
  • 1Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech. 
  • 2Někdo třeba věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen rostlinnou stravu. 
  • 3Ten, kdo jí všecko, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť neodsuzuje toho, kdo jí; vždyť Bůh jej přijal za svého. 
  • 4Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.


]


Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 06:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než číst takové knížky, to raději jen Bibli a nic víc. 

  Dobrý nápad.



Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 06. listopad 2015 @ 08:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jakých příčin vznikají v církvých bludy a lži

To, že diabol je hlavným pôvodcom všetkých neporiadkov v církvach nám Kristus oznámil: lebo on na Božom poli rozsieva kúkoľ vtedy keď ľudia spia. /Mat.13kap./Všetci to dobre vieme , ale nepoznáme to všetci,čo je to ta ospalosť,ktorú diabol využíva k svojmu cieľu. Preto sa to pre výstrahu musí ukázať z Písma ,a hlavne to, ako sa seje kúkoľ bludov a falošných scestných zmyslov. Deje sa to následovne:


1, Predovšetkým , keď ľudia zabúdajú na Boží zákon a bez neho si zvykajú žiť.

V 119 žalme sa hovorí:“Hrôza ma pochytila pre bezbožníkov,ktorí opúšťajú tvoj zákon./Prečítaj celý 119 žalm/ 

2, Keď sa ľudia od zákona k rôznym postranným videniam a zjaveniam obracajú, ľahko tiež upadajú do bludu . Nepočúvajúc Božieho zákazu: Neobrátite sa k veštcom, vyvolávajúcim duchov ,ani sa nepojdete pýtať k vedomcom zanečisťoať sa nimi. /3Moj .19,31/ .Lebo Pán zahladí každého , kto tak činí./3Moj.20,6/ 

3, Keď zákon síce používajú, k zákonu však niečo pridávajú a za pravidlo si to berú, ako filozofiju a kadejaké ľudské výmysly; o čom apoštol hovorí: Hľaďte, aby vás nikto nezajal v lúpež filozofiou, svetskou to múdrosťou,a prázdnym zvodom učiac podania ľudí, podľa živlov sveta a nie podľa Krista./Kol.2,8/.

4,Bludy vznikajú i vtedy , keď sa ľudia do teologie a do Písem so zlým úmyslom dávajú, len aby niečo vedeli. Avšak najprednejším cieľom Slova Božieho je; aby sme z neho porozumeli, že Hospodin je Bohom a že není iného okrem neho, jeho samého sa báť, jemu samému slúžiť v neho samého veriť a cez tu vieru v neho učili sa očakávať život večný.Kto s týmto úmyslom do Biblie nazerá ,tomu Boh zjavuje svoje tajomstvá, hovorí Písmo./Žalm 25,14/. Keď sa však zaoberá niekto Bibliou tak, ako inými ľudskými knihami, aby si len mozok cibril a brúsil, ten sa míňa cieľa a jeho poznanie na márnosloví stroskotáva. Ako aj svedčí Duch Boží./1Tim.1,6/. 

5,Niektorí zákon čítajúc, zabúdajú však Boha volať o pomoc, aby im pomocou Ducha Božieho otváral zmysel svojich slov. Oni však spoliehajú na svoj rozum a myslia si ,že ním preniknú kde chcú. Avšak rada Ducha Božieho je; Syn môj na svoju rozumnosť nespoliehaj ./Pr.3,5/. Nechcú pamätať nato, čo hovorí ap. Peter; že žiadneho proroctva výklad v Písme nezáleží na ľudskom rozume. /2Pet.1,20/; a preto svojím rozumom v Písme špekulujúc nachádzajú tam zmysly, ktorých tam niet. Náš rozum vo veciach Božích sám o sebe je slepý, pretože zamotáva a zapletá sám seba. A toho sa David vždy bál, preto sa často horlivo modlil k Bohu, aby mu zjavoval svoje cesty /Žalm 25,4/ čoho keď mnohí tak nerobia, niet divu, že miesto svetla mrákotu z Písma vynášajú. 

6, Je i ďaľšia príčina bludov v cirkvach, že niektorím na tom, čo im i iným je potrebné k spaseniu vedieť nepostačuje, púšťajú sa do akýchsi vysokých špekulácii a pomoc k nim hľadajú v Písme , všeliako ho naťahujúc, aby mohli svoje výmysly potvrdiť. Před čím však Písmo varuje: /Rim.12,3. 1Kor.4,6/ 

7,Ďalšou príčinou je mudrovanie okolo dátumov, rokov a letopočtov, ktoré niektorí pyšní a nadutí v novotách sa kochajúci vymýšľajú, aby mali niečo zvláštneho . 

8, K bludom napomáha i to, keď sa do teológie dávajú ľudia nemajúci bázne Božej. A pritom bázeň Božia je počiatok múdrosti /Žalm 111,10/. Ako sa potom môžu užitočne zaoberať nebeskou múdrosťou, keď v nich žiadna múdrosť nie je? Písmo tiež hovorí; že Pán býva najdený od tých, ktorí ho nepokúšajú a zjavuje sa tým, ktorí sú mu verní. V nešľachetnú dušu nevchádza múdrosť. A ako kto ostríha zákona, zmocňuje sa i jeho zmyslu, a ktorí sú bezbožní, tým je Písmo vo svojich tajomstvách ako zapečatená kniha. Tiež Kristus povedal Židom, že Písmam nerozumejú pretože nemajú v sebe lásku k Bohu . Takí sa často v cirkvach nachádzajú a preto niet divu , že seba i iných zapletajú.

9, Bludy sa držia v církvach i preto, že sa obyčajne učíme teológiu nie od Boha ale od ľudí, nie z Biblie, ale z ľudských kních . Je napísané; že všetci budú učení od Boha /Jan 6,45/ a tak má a musí byť, aby naša viera nebola založena na ľudskej múdrosti, ale na moci Božej./1Kor.2,5/

10, Na koniec ľudské vášne nejednému prekážajú poznať falošný zmysel a odvrhnúť ho. Pretože sa hambia priznať, že blúdili a že niekto iný lepšie videl, a preto zo vzdoru stoja na svojom .Čo je však veľký hriech, ľstivo sa zaoberať Slovom Božím. Bývajú však i taký ľudia, ktorí vedome seba i iných združujú v bludnom učení. Načo hovorí Pán :Aj ja nakladiem tomuto ľudu závady o ktoré zavadia a zahynú. /Jer.6,21/ .Keď chcú bludiť nech blúdia a idú z jedného bludu do druhého.

Výňatky z knihy „OBNOVA CÍRKVE„ od Jána Amosa Komenského k poučeniu a pre výstahu pre všetkých, ktorí usilujú o zisk života večného.






Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 15:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komenský to vystihl naprosto přesně. Škoda že ke konci života sám upadl do některých mylných představ. Třeba, že vzděláním se zlepší morálka lidí. 


]


Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 21:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Číst nebo i studovat Bibli je dobré, ale to nestačí. Jsou lidé, kteří znají Bibli nazpaměť, ale Krista osobně neznají a evangeliu a Jeho jménu nevěří. A pak jsou lidé, kteří zneužívají Písmo, aniž by skutečně rozuměli skrze Ducha, co říká, ve svůj vlastní prospěch, což jsi měl zřejmě na mysli. Důležitější je umět rozpoznat bludy a nenaletět jim, Ježíšovými slovy řečeno - bdít a nenechat se svést.



Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 19:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejspíš by z tebe byl dobrý inkvizitor.


]


Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 22:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je v tom, že vynětím veršů z Bible si lze vytvořit jakoukoliv teologii. proto je tolik církví a další stále vznikají.



Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 22:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je jen jedna ( Mt 16:18 [www.obohu.cz]), to ostatní jsou sekty, denominace a náboženské organizace.


]


Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 21:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To říkáš ty, ne Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 21:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš ve své Bibli v Matoušově evangeliu 16:18 množné číslo - církve? A to, co tam je řečeno, říkám já nebo Kristus? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 07. listopad 2015 @ 16:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně že církev je jen jedna, a  ta se  skládá  z církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 16:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jedna Církev sestává z mnoha církví na různých místech, ale ty jsou v každém městě, vesnici či regionu zase jen jedna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 17:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ale ty jsou v každém městě, vesnici či regionu zase jen jedna.

Mýlíš se, Willy, v Korintu byly dvě církve. Tehdy se nezakládaly žádné organizace. Lidé se shromažďovali podle potřeby na různých místech.
Církev je jedna, ale společný život se uskutečňuje v různých shromážděních.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 18:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... v Korintu byly dvě církve. Tak to je pro mě novina. ¨
Ale jinak ano, např. církev v Londýně se schází v neděli u Pánova stolu na několika místech v jednotlivých disktriktech, každý den se konají domácí setkání v mnoha domech a církevní život se ve většině odehrává v tzv. vitálních skupinkách, ale čas od času se sejde celá na jednom místě.protože je jedna. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 14:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jinak ano, např. církev v Londýně se schází v neděli u Pánova stolu na několika místech v jednotlivých disktriktech, každý den se konají domácí setkání v mnoha domech a církevní život se ve většině odehrává v tzv. vitálních skupinkách, ale čas od času se sejde celá na jednom místě.protože je jedna. 

Willy, teď jsi se odkopal. Ty si fakt myslíš, že ta vaše Pánova obnova, kde stále dokola posloucháte videa s učením WN WL, je ta jediná církev na světě? Tak to jste zas jen obyčejná sekta jako ty druhé. Ty také tvrdí, že oni jsou Ti jediní.
Řecké slovo eklézia, které se špatně překládá církev, znamená shromáždění. A Ježíš říká, tam, kde jsou shromážděni dva neb tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich. Takže znakem každého Božího shromáždění není to, že si říká církev, ale to, že Ježíš je uprostřed toho shromáždění přítomen a projevuje se to ve všem, co se v tom shromáždění děje.
Pokud se chceš zúčastnit Božího shromáždění, tak musíš jít v Ježíšově jménu do shromáždění, které se v jeho jménu shromáždilo a ne do toho, které se shromažďuje ve jménu Pánova obnova skrze WN a WL.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 17:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem, Karle, že mi odpovíš, jak jsi přišel na to, že v Korintu byly dvě církve, ale budiž - vyjádřím se k tomu, co jsi napsal.. 

Ty si fakt myslíš, že ta vaše Pánova obnova, kde stále dokola posloucháte videa s učením WN WL, je ta jediná církev na světě? 

Ne, nemyslím, protože to, co a jak jsi napsal, neodpovídá skutečnosti. Předně tedy Pánova obnova, jak už z názvu vyplývá, není naše a není to církev. Pánova obnova je přesně tím, co je řečeno neboli tím, že Pán obnovuje svou Církev. A také stále dokola neposloucháme videa s učením Watchmana Nee a Witnesse Lee.  

Tak to jste zas jen obyčejná sekta jako ty druhé. A pro výše uvedené nejsme sekta!

Ty také tvrdí, že oni jsou Ti jediní. My netvrdíme, že jsme ti jediní!

Řecké slovo eklézia, které se špatně překládá církev, znamená shromáždění. A Ježíš říká, tam, kde jsou shromážděni dva neb tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich. Takže znakem každého Božího shromáždění není to, že si říká církev, ale to, že Ježíš je uprostřed toho shromáždění přítomen a projevuje se to ve všem, co se v tom shromáždění děje

O tom, co je církev je tu na Granu několik článků a některé jsou dobré a výstižné.

Pokud se chceš zúčastnit Božího shromáždění, tak musíš jít v Ježíšově jménu do shromáždění, které se v jeho jménu shromáždilo a ne do toho, které se shromažďuje ve jménu Pánova obnova skrze WN a WL. 

Přesně taková shromáždění - tedy shromáždění ve jménu Pána Ježíše Krista máme, do jiného bych už ani nechodil. To, co jsi (podtrženo) napsal, o Pánově obnově, je pro mě nepochopitelná nepravda! Nechci říct lež, protože si to zřejmě myslíš, aniž bys znal skutečnost. Ale nepochopitelné je pro mě právě to, že aniž bys znal skutečnost, píšeš nepravdy o bratrech a sestrách v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně taková shromáždění - tedy shromáždění ve jménu Pána Ježíše Krista máme, do jiného bych už ani nechodil.

Willy, a ostatní křesťané, kteří se shromažďují v Brně, ale ne u vás, tak se neshromažďují ve jménu Pána Ježíše? Vy jste ti jediní?

Co se týče těch dvou církví v Korintu: Korint byl hlavní město a měl tři přístavy. Jeden z nich  se jmenoval Kenchrea. Tam byla církev z které pocházela diakonka Foibé o které se zmiňuje Pavel v Řím. 16,1-2. Takže na území Korintu byly minimálně dvě církve.
V listech Pavla se několikrát vyskytuje pozdrav: pozdravujte toho a toho a církev, která se schází v jeho domě. Církev je shromáždění určitých lidí v Kristu a ne státem uznaná organizace. To vy sice asi nejste, ale vyučujete tento blud: . Stejně jako je univerzální církev pouze jedna (Mt 16,18), tak podle Nového zákona má být v každém místě pouze jedna místní církev (18,17). Nikdo nemůže popřít, že taková byla apoštolská praxe – jedno město, jedna církev. (Výňatek z dopisu, který jsi mi poslal)
 A samozřejmě dodáváte, že je to ta vaše. Že zrovna vaše shromáždění je tou půdou jednoty. Když chce někdo být v místní církvi, musí přijít k vám. Vy sice říkáte, že církev v Brně není název, ale to jsou jen slova. Skutečnost je jiná, protože věříte a učíte, že v jednom městě smí být jen jedno shromáždění. A pak dodáte, že jste to vy a ostatní ať se přidají. Velice vyčůrané a nechutné a hlavně nebiblické.
Pamatuj si Willy, ten kdo se sám vyděluje a hlásá že ostatní jsou sekty, protože se vydělují, je sám sektář. Až připustíš, že nejste jediným Pánovým shromážděním v Brně, pak přestaneš být sektářem. Můžu na druhých vidět chyby, můžu odmítat některé jejich zvyky a učení, ale nemůžu jim kvůli tomu upírat, že se scházejí kvůli Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 15:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj karle,

 
Já nevím a nemyslím si, že jsme ti jediní. A podrobněji - viz moje odpověď teleti zde.
















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 20:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když chce někdo být v místní církvi, musí přijít k vám. Já nic takového neříkám.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 21:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi vysvětlit čemu vlastně věříš, když tady prezentuješ vaše učení a vzápětí ho popíráš ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 09:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My žádné "naše učení" nemáme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 14:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti na to odpovídal - Kristovo (apoštolské) učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají blud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovol, abych se zasmál :))). To totiž říkají všichni.
Jediné apoštolské učení je Nový zákon. A k tomu vy si dost přidáváte a tvrdíte nepravdy, když třeba říkáte, že v Písmu je jasně dané jedno místo - jedna církev.
Pěkně Ti zblbli hlavu ti, co u vás učí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak - apoštolské učení je celý Nový zákon. A věz, že Ten, Kdo mne učí, mi hlavu neblbne. A dej pozor, aby se tvůj smích neproměnil v smutek a pláč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznik (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 22:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,velice mě mrzí, že nevidíš, že tady propaguješ vaše falešné učení a když Tě na to někdo upozorní, tak děláš, že to učení nebereš. Lžeš sám sobě. Takže pokud někdy budu v souvislosti s Tebou plakat, tak to bude tehdy, až zjistím, že sis to nikdy nepřiznal.
Víc se tím zatím nehodlám zabývat, protože při Tvém nynějším přístupu by to nemělo smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 23:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zase velice mrzí a bolí, že tu o mě v poslední době vydáváš křivé svědectví a obviňuješ mne z toho, co nedělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 15:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, velice snadno bych Ti to mohl dokázat. Ale neudělám to. Chci, abys na to přišel sám. Pak to bude mít smysl.
Není to nic proti Tobě, ale pro Tebe. Nevidím to jen já, ale i jiní bratři. Ale už v tom nebudu pokračovat. To, co jsem Ti měl říct, jsem řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 06:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ale čas od času se sejde celá na jednom místě.protože je jedna. 

  Ahoj Gregu.

  A když se ta úplně celá jedna církev v Londýně sejde, kolik je to asi tak v tom Londýně lidí?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, nejsem Greg, a kolik lidí to je v současnosti nevím a mám za to, že to není důležité. 

PS: potřetí a zatím bez odezvy ti píšu, že jsem dodnes od tebe nedostal žádný e-mail.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 21:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Omlouvám se za přepis v oslovení, ptal jsem se na něco Grega a ještě jsem měl jeho jméno v hlavě. 

  Není to důležité, občas se ptám na nedůležité věci.

  Kolik takových církví, jako je ta vaše, je v Brně? To bys mohl vědět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 22:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolik takových církví, jako je ta vaše, je v Brně? To bys mohl vědět? O žádné jiné takové církvi v Brně nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 19:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy :-) To byla taková vychytralá odpověď. :-) Jasně že žádná,  protože jste jedinou církví v Brně učící apoštolské Kristovo učení, viď? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 19:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že jsem chytrák? Odpověděl jsem v pravdě a upřímnosti. Faktem je, že žádný sbor, který jsem za těch 20 let, co žiju v Brně, navštívil, neučil to, co se učí v Pánově obnově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 19:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tvá odpověď se mi jako vychytralá opravdu tak jevila. Naoplátku, jestli byla v upřímnosti napsaná jako pravdivá, pak se kaju, protože pak je mé vlastní uvažování asi vychytralé. Omlouvám se. Chyba je ve mně. 



Zeptám se: opravdu žádný sbor? Jste tedy ta jediná pravá církev učící pravé evangelium? Nepsal jsi, že by učení věřící nemělo rozdělovat?



Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 19:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře víš, že různá učení rozdělují křesťany. Tady na Granu se to projevuje víc než dostatečně. To je důvod, proč je půdou jednoty církve místo, kde se věřící shromažďují - viz 1K 1:1-2 a Ef 4:14
Pavel, povolaný apoštol Krista Ježíše skrze vůli Boží, a bratr Sosthenes církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho:
abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají blud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, no právě. Na kterémkoliv místě. Tedy nejen u vás v Brně, ale u jiných jinde v Brně. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 20:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že měl Pavel na mysli na kterémkoliv místě v Korintu? Anebo jinde v jiných městech a místech (Makedonie, Achaja)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznik (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 21:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kterémkoliv místě. Třeba i v sousedním domě. Pokud je malá budova a mnoho věřících, pak na kterémkoliv místě v jednom městě. Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 21:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Pavel měl na mysli, na kterémkoliv místě mimo Korint. Ve skutcích je napsáno, že při návratu z jedné misijní cesty ustanovil Pavel se svými spolupracovníky v každém sboru starší (Sk 14:23) a když nechal Tita na Krétě, řekl mu pověřivše ho tímtéž úkolem, aby ustanovil starší v jednotlivých městech (Tit 1:5). Copak to vážně nevidíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 22:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít v každém sboru starší je v pořádku. Vy jste malinká církev nedávno založená v Brně. Proč máte své starší a nepřijali jste za starší ty z již existující církve v Brně? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 22:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby v době založení církve v Brně již místní církev v Brně existovala, nebylo by třeba ji založit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 11. listopad 2015 @ 22:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy jste ti jediní praví. Willy to stačí. Jste jen podle jména. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 22:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My žádné jméno nemáme, žádné jsme si nedali a to, že jsme ti jediní praví to čtu jen od tebe a od Karla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 01:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč jste nepřijali za starší církve již existující starší církve? Jste Pánova obnova nebo ne? Vyšli jste k jiným a máte společná shromáždění? A pak k dalším? Jste první místní církví v Brně nebo ne? Až se ta tvá místní církev bude ke svým potřebným chovat podle písma skutečně a ne hůře jako svět, pak se považujte za církev. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 09:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč jste nepřijali za starší církve již existující starší církve? 

V době založení církve v Brně žádná existující místní církev v Brně nebyla. Ale to už jsem psal, takže tvé otázce nerozumím.  

Jste Pánova obnova nebo ne? Ne, jsme v Pánově obnově. 

Vyšli jste k jiným a máte společná shromáždění? 

Ze začátku chodili věřící z jiných denominací a nezávislých sborů k nám a měli jsme společná shromáždění, ale drtivá většina se do nich pak zase vrátila. 

Jste první místní církví v Brně nebo ne? Jestli historicky první, to nevím, ale v současnosti od jejího založení ano. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 13:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, willy,


promiň, ale připadá mi to, jako hraní si se slovíčky. Jestli nechytračíš, pak mi to neumíš správně vysvětlit a já pochopit. Nicméně jsem se o pochopení pokusil. Prostě neumíme vše vyjádřit tak, aby tomu ten druhý rozuměl. A ten druhý by se měl alespoň pokusit tomu porozumět. :o)


Tedy, pokud tomu rozumím správně, pak jste místní církev, ale protože nejste státem legalizovanou církevní společností, nemáte "název" - tedy pojmenování. Ano?


Státem legalizované církve, které mají svá hierarchická uspořádání, nazýváte světskými nebiblickými denominacemi a organizacemi. Jiná křesťanská společenství, také registrované státem, nebo i ne, máte za nebiblické církevní sekty. Ano?


Pánova obnova není pro tebe název. Jde spíše o pojmenování hnutí, které má vést k obnově církve od neblahého stavu, kdy jednotliví věřící v jednotlivých městech netvoří společenství, ale jsou rozdrobeni a rozděleni v oněch necírkevních denominacích či organizacích nebo společenstvích. Ano?


Místní církev u vás a kdekoliv jinde, je vlastně jen prostorem, kde se mají scházet ke společenství všichni věřící z města (nebo obce). Pokud rozumím dobře, a jediné mi z toho vyplývá, že jste místní církev vlastně nezaložili, neboť církev není ani místo, ani organizace. Jde tedy o vznik společenství v místě. K tomu je však nutný nějaký první impulz (mimo impulz Boží) - nějací první věřící, kteří začali pozývat pravé věřící z oněch organizací, nebo žijící i mimo tyto organizace. Ano?


Otázkou mi zůstává, proč se to vaše hnutí (jistě - hnutí DS a JK) nazývá Pánova obnova. Co obnovujete? Pokud se něco obnovuje, pak už to musí existovat. Nelze obnovit něco, co není. Obnovit lze zaniklý, zašlý nebo zastaralý stav něčeho, co již existuje. Ty ale píšeš, že žádná církev v Brně nebyla, a kdyby byla, nebylo by třeba místní církev zakládat. Znamená to tedy, že jste položili základy pravé církve - založili jste pravou církev.

Zeptám se na složení místní církve v Brně. Alespoň procentuálně - kolik je u vás členů, kteří uvěřili ze slyšení evangelia hlásaného těmi, kdo se ve vaší místní církvi scházejí ke společenství, a kolik jich je přišlých z denominací či sekt. Celkový počet by byl také vhodný. Můžeš napsat i přesný počet skladby :o) Procentuálně to zkresluje. Ptám se proto, že bych rád znal zaměření vaší místní církve, a to ne podle nějakých sloganů, ale podle skutečnosti.

Jestli jste pozvali k setkání dříve věřící z místních denominací či sekt, zvali jste i jejich starší či kazatele či kněze, anebo pouze osobně nějaké jejich ovečky? Proč většina nezůstala?

Pokud jste místní církev, jistě máte i své staršovstvo. Oficiální učitele či kazatele místních církví nemáte. Kdo tedy káže či vyučuje ovečky?

Pokud byste se scházeli i s komplet nějakou sektou nebo společenství některé denominace, které by se rozhodlo třeba zaniknout, aby se scházeli v té místní církvi s vámi, rušili byste pak své staršovstvo či doplňovali o ně, poslouchali i jejich učení, anebo by se museli podřídit učení vašich neoficiálních učitelů a kazatelů?

Děkuji za odpovědi.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 14:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele, 

necítím se oprávněn odpovídat na tvé otázky a nevím, máš-li ty právo na odpovědi na ně, nicméně kdysi tu vznesl Greg různé výhrady k místním církvím a službě Witnesse Lee (Watchmana Nee uznává jako pravého Božího služebníka) a tehdy jsem mu sem dal odkaz na rozsáhlý článek z renomovaného křesťanského časopisu o místních církvích, kde jsou sice öznačeny jako hnutí, přičemž se místní církve v Pánově obnově nepovažují za hnutí, ale za to, že prostě Pán Ježíš Kristus obnovuje svou Církev a tím potažmo i místní církve. Pisatelé toho článku v něm konstatovali, že se v negativním posouzení místních církví v minulosti  mýlili a po prozkoumání celé záležitosti zveřejnili své poznání, aby věc uvedli na pravou míru. Časopis je v angličtině a je možno si tam stáhnout i jiné jazykové mutace. Přeji příjemné čtení, které bude doufám kvalitativně lepší a výstižnější než moje odpovědi a hlavně to nebude o jedné církvi, ale o celé věci jako takové obecně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 15:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
necítím se oprávněn odpovídat na tvé otázky a nevím, máš-li ty právo na odpovědi na ně...

Willy,


pokud se necítíš oprávněn na mé dotazy odpovídat, neodpovídej. Ale proč nejsi oprávněn? Jde jen o pocit nebo nemáš ono oprávnění? Jak ale můžeš vědět, co činíte, když se ani necítíš být oprávněn se k takové základní věci vyjádřit. Pokud ten článek znáš, a je veřejný, pak bys ten pocit oprávnění mohl mít. Ale to je tvoje věc a respektuji to.


Jestli mám právo na odpovědi? Nemám to právo na to, abych si tvé odpovědi vyžadoval. Žádné právo jsem na tvé odpovědi neuplatnil a neuplatňuji je. Pokud bys někdy cítil, že oprávněnost mi na ty otázky odpovědět, a budeš-li někdy cítit, že na tvé odpovědi mám právo, pak za tvé odpovědi budu rád.


Děkuji za odkaz k tomu článku, ačkoliv jestli jsem porozuměl, jde o hodnocení někoho tzv. z druhé ruky. Já nechtěl hodnocení někoho z druhé ruky, ale odpovědi přímo z dějiště. Stydím se, ale ani anglicky dostatečně neumím. Není to někde v češtině, slovenštině, polštině? :o)


Jinak děkuji. Asi není zač. :o) Tele





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 15:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á pardon. :o) S ruštinou si poradím. :o) Díky za odkaz na článek. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 15:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo. Možná by šlo odpovědět soukromě - aspoň na něco. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 15:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odkaz k tomu článku, ačkoliv jestli jsem porozuměl, jde o hodnocení někoho tzv. z druhé ruky. Já nechtěl hodnocení někoho z druhé ruky, ale odpovědi přímo z dějiště.

Je to sice hodnocení z "druhé ruky", ale je od osob, které byly v dějišti a vydávají o tom svědectví. Tedy nikoli "jedna paní povídala". :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 15:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

Přeci jen si myslím, že je to z druhé ruky. Víš přeci, že novináři mohou, netvrdím zde, psát na objednávku a také pod nějakým vlivem. Mohl bys o tom vědět přeci své. Ono také před novináři se ale lidé poněkud chovají a mluví jinak. Mohl bych to říci o všech lidech, že trpí do jisté míry přetvářkou před někým, komu moc nedůvěřují. Mohl bych to napsat i o tobě (samozřejmě i o mě). Ale věřím v tvou upřímnost, ačkoliv mi to hlava nebere, že nechceš otevřeně veřejně. Pokud jsou nějaké potíže a nedorozumění ve sboru, pak jistě by bylo nesprávné otevřeně o nich psát, tomu asi rozumím.


Na předchozí příspěvek nebudu odpovídat, odpovím zde: napiš, ale ne na ten můj email co již máš, ale na 123tele@seznam.cz


Díky. Samozřejmě, že jsem kritický k takovým skupinkám, psal jsem ti to upřímně i dříve. Tedy si samozřejmě rozmysli, zda mi odpovíš. Ale mohl bys vědět, že já na rozdíl právě od vás, neházím věřící ani ta shromáždění do geheny a nemluvím o nich jako o nevěstkách.

Co si myslí Greg mne moc nezajímá, toho sis mohl přeci všimnout. Chceš-li tedy napiš. Díky. Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 16:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky tele, 

sem tedy ještě napíšu, že místní církve v Pánově obnově přijímají všechny věřící v Krista v daném místě i na jiných místech, ale nepřijímají všechny služby, učení apod. My prostě věříme tomu, že do místní církve patří všichni věřící v dané lokalitě, nemáme žádné členství, nemáme žádné jméno, žádnou ústavu, pravidla, ustanovení, řády a co já vím, co ještě. 
Jsi-li bratr, sestra v Kristu a žiješ v Brně, pak jsme ve stejné církvi a patříme do jedné církve v Brně. Ve všech denominacích, nezávislých sborech apod., která jsem v Brně v minulosti navštívil, to takto nebylo a neměli to tak nikde. Byl jsem tam vždy vnímán jako host, ne jako domácí. Ale kdokoli z věřících v Krista přijde na naše shromáždění, je vnímán a přijímán jako bratr, který přišel domů, na místo, kde je doma a pokud není z Brna a okolí, většinou jej vyzveme, aby nám sdělil, co pro nás má od Pána, neboť věříme, že nepřišel náhodou, ale poslán Pánem. 
A stejně to vnímám, když přijedu do Prahy, Bratislavy či do Londýna - jsem doma, nikdo mne nezkoumá, nelustruje, ale všichni společně, maje společenství Ducha, se soustředíme na Krista a těšíme se z Krista, který nás shromáždil, neboť to znamená shromáždit se v Jeho jménu - Pán je pak středem i obsahem shromáždění jako Ten, Kdo je vede coby Hlava Těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 17:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, čtu a čtu, o životě WN, něco o učení, o tom jak se hnutí rozšířilo, jak byli posuzováni a odmítáni jako nebezpečná sekta, jak se tento posudek prozkoumával znovu s ohledem na nebezpečnost ve společenství, ale o tom, že by ono hnutí nepovažovalo jiné za církev, a že by zakládaly církve, protože v tom místě prostě nejsou, ačkoliv tam již jsou ... zatím nic. Nemám samozřejmě přečteno vše, ale vypadá to, že jde o posudek, zda je ono hnutí nebezpečné pro společnost a to v kontextu posuzování lidských práv, ale na ty otázky mi zřejmě článek neodpoví. Hledám, zda ono hnutí kdekoliv, považovalo jiné církve za sekty ... a říkalo o nich, že nejsou to církve ... a nic, zatím ...
Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 17:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my nepovažujeme jiné církve za sekty! A ten článek nepsali novináři, ale křesťané z toho křesťanského institutu, který zkoumá různá hnuté, sekty apod..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 17:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, ano vím už, že to psali křesťané, pokud jsem rozuměl správně snad evangelikáni či evangelíci, ale nevím jistě. Je tam zmínka i o pravoslavných. Je to už pár let, co jsem něco četl z azbuky. :o) Asi si pomůžu překladačem z google.

Jsou toto tvá slova?: ale neuznáváme ta jejich seskupení jako církve, poněvadž jimi v biblickém slova smyslu nejsou. 

Jestli je nepovažujete za církve v biblickém slova smyslu, pak za co, když ne za sekty v hanlivém slova smyslu? Za nevěstky, bludařská společenství, za co tedy? A jestli jsou aspoň některá pro vás v biblickém slova smyslu církvemi, proč jste zakládali místní církev, když už tam byla? Opravdu ti nerozumím, jednou tak, pak zase jinak ...

Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to,  co uznáváme nebo neuznáváme my lidé, ale o to, co to je v Božích očích. Řkc - největší sekta na světě, denominace, protestantské "církve", které si daly jméno a vznikly historicky z nějakého původně třeba skutečně Božího zjevení probuzení apod. - např. luteráni, kalvinisté, metodisté, presbyteriáni, a začali dobře Duchem, ale pak jako Galatští pokračovali tělem a tím, že si dali ta různá jména a podobně jako řkc smilní se světem, ale možná je lepší to pojmout jako ideologie katolicizmus a protestantismus, jejichž obrazem v Bibli jsou Thyatira - modlářství a Sardy - mrtvost a pak Laodicea - vlažnost, pýcha a Kristus vně sboru; to všechno dohromady křesťanství provozované jako náboženství nebo křesťanské náboženské systémy bez Boha, bez Krista a Jeho života tvoří nebo jsou součástí Babylonu ze 17.k. knihy Zjevení. A Pán jasně říká svému lidu, aby z Babylonu vyšel. To znamená, že Bůh má v těch všech seskupeních svůj lid, své děti, ale chce, aby z Babylonu, té veliké smilnice vyšly a staly se součástí nevěsty Kristovy. choti beránkovy. Když ne v budoucím věku - jen vítězní věřící, zralí v životě, tak v budoucí věčnosti, kdy budou nový Jeruzalém tvořit všichni věřící svatí všech věků a pokolení SZ i NZ. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 14. listopad 2015 @ 00:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Willy, samá perla pro svini, nebo tele ... :o)  Jsem v bahně, tak ti to zašlapávám :o) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 07:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O žádné jiné takové církvi v Brně nevím.

  A víš o nějaké církvi v Brně, která není jako ta vaše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 09:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O církvi ne, ale vím o několika denominacích a křesťanských společenstvím nebo tzv nezávislých sborech, kde známe a máme bratry a sestry v Kristu, kteří se tam shromažďují..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 18:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Víš, to je pro mne zvláštní přístup. Když jsem přišel na nějaké místo, tak první co jsem zjišťoval bylo to, jaké tam jsou církve. U nás ve městě je to jednoduché, jsme jen malé město, ale udělal bych to i v Brně a alespoň pár církví bych našel a podíval se do nich.

  Kdy byla založena vaše církev v Brně, ve kterém století, že tam před vámi žádná jiná nebyla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 18:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem přišel před více než 20 lety do Brna, byl jsem členem Slova života v Praže a když jsem se rozhodl v Brně zůstat, stal jsem členem Slova života v Brně. Běherm následujících několika let a po té, co nás Pán vyvedl že Slova života a byli jsme ohledně příslušnosti do nějakého sboru bezprizorní, prošel jsem několika denominacemi a nezávislými sbory, aniž bych se stal členem a nakonec jsem se stal nakrátko vojákem AS, kdy jsem vyslyšel prosbu jejího důstojníka, který vedl sbor AS v Brně, o pomoc nejdříve při kurzech Alfa a po té i při budování sboru. Po jeho odchodu do USA přišel jiný důstojník, který po jistých peripetiích mé členství v AS zrušil, ale díky Bohu jsme se rozešli v dobrém bez jakékoli hořkosti či zášti. Zanedlouho byl sám z Brna odejit a nahrazen jiným důstojníkem, s nímž jsme pak nakrátko také spolupracovali
No a vzápětí jsem se setkal spolu s dalšími svatými v Brně s Pánovou obnovou, se službou věku bratrů W. Nee a W. Lee a po nějaké době vznikla skrze tuto službu církev v Brně. 
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají blud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 07:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za popis, Willy.

  Jestli jsem tě dobře pochopil, tak Slovo života v Brně pro tebe není "církev"? Proč není Slovo života "církev"?

  Co je pro tebe Slovo života? Je to denominace a křesťanské společenství nebo tzv nezávislý sbor? Nebo ještě něco jiného?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 07:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Karle,

ad) Tehdy se nezakládaly žádné organizace.

No ... jak se to vezme. Samozřejmě nikdo tehdy nepřišel, a nepostavil budovu nebo si ji nepronajal, a pak začal s evangeliem shánět ty, kdo by ji naplnili... To se dnes i děje.
 Tehdy ale přišel apoštol (evangelista) a hlásal evangelium o Kristu, většinou hlásal evangelium nejprve Židům v synagogách (ne vždy), pak se obracel k pohanům. No a pak apoštolové ustanovovali starší a víme i o ostatních službách např. diakonie. Tedy k nějaké té organizovanosti docházelo. Pavel skrze např. své dopisy, ale i v přítomnosti ve sborech stanovoval jakási pravidla a řády, odpovědnosti atd.. Tedy byli organizovaní. Organizované shromáždění věřících. Možná se ti to nebude líbit - ten název - organizovaná církev (organizované shromáždění božího lidu), tedy i klidně dnes přizpůsobeno jazyku - církevní organizace. ;o) A dokonce se nescházeli jen podle vlastní potřeby. Pisatel listu Hebrejům napomíná věřící, aby nezanedbávali společná shromáždění, jak mají někteří ve zvyku. Takže měli stanovené termíny, kdy se shromáždili na společné místo. Prostě taková církevní organizace. ;o) Přijmout to nemusíš.
Už kde se 2 nebo 3 shromáždí v Pánově Jménu a On je uprostřed nich, jde o církev (shromáždění Božího lidu) organizovanou v Kristu.
Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 11:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ... jak se to vezme.

Přesně tak. Záleží na tom, co si člověk představí pod pojmem organizace. Podle mého vidění je organizace právní subjekt s jasně určenými a zapsanými stanovami a hiearchií lidských autorit. Takto ovšem první církve nefungovaly.
Rozdíl by se dal ukázat na fungující rodině. Ta je také organizovaná, má určitý řád,( který je ale možno podle potřeb rodiny měnit), ale není to organizace.
Naprostá většina dnešních církevních organizací vznikla úplně jinak než první církve. První církve vznikaly na základě zvěstování evangelia s přítomnou Boží mocí. Lidé se obraceli v pokání k Pánu a apoštolové je pak vyučovali Božímu slovu. Ježíš Kristus nikdy nevyučoval nějaké organizační směrnice pro církev. On vyučoval o správných vztazích mezi člověkem a Bohem a správných vztazích mezi lidmi. A k tomu vyučoval o Božím království a o tom, jaký je Otec a kdo je on. Toť v zásadě vše. To samé vyučovali apoštolé. Většinou zůstávali v místě několik let, než duchovně vyrostli lidé, kteří by je mohli zastoupit a pokračovat v díle. Nikdy však nestanovovali nějakou hiearchii autorit a ani se nesnažili dostat různé sbory pod jednotnou lidskou vládu, jak je to běžné u dnešních církevních organizací. Oni totiž apoštolé nepovažovali ani sami sebe za nějaké autority ve světském slova smyslu. Svou autoritu chápali jako svěřenou od Krista a mocnými činy od něj potvrzovanou. Proto také vyučovali, že hlavou muže je Kristus a ne oni. Oni sami sebe považovali jen za služebníky slova provázeného mocí Ducha. Ustanovení starší měli v díle pokračovat. Ustanovovalo se jich vždy několik, aby nedocházelo k tomu, že se ujme vlády nad shromážděním člověk. Vždy šlo o to, aby Pánem ve shromáždění byl Ježíš.
V naprosté většině dnešních církevních organizacích vládne člověk skrze světský model hiearchie autorit. Tento model silové vlády člověka funguje ve světě a je dán tím, že jinak by byl ve společnosti nevěřících naprostý chaos. Ale v Božím království, jímž jsou církve předobrazem, má vládnout jen Ježíš skrze Ducha svatého, který sám dává lidem jednotu a organizovanost v určitém řádu. Prostě věřící jsou na rozdíl od nevěřících spojeni jedním Duchem. A starší jsou ve sborech od toho, ne aby vládli, ale aby nováčky učili chodit v tom jednom Duchu a zapírat svou hříšnou přirozenost. Základem chaosu je totiž sobectví jednotlivců. Základem chození v Duchu svatém je zřeknutí se své sobeckosti.
Proto dnešní klasické církve nemají žádnou moc, protože v nich vládne člověk místo Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 12:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, s tím vším souhlasím, až úplně ne se závěrem.

Ad) Proto dnešní klasické církve nemají žádnou moc, protože v nich vládne člověk místo Boha.


Ruku a pravdu na srdce: nemají je i neklasická společenství církve.

Tele 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 13:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ruku a pravdu na srdce: nemají je i neklasická společenství církve.

Máš pravdu. Mnohá ne, pokud jen kopírují to, z čeho vyšli a liší se jen, že na některou věc mají jiný názor. Společenství Ducha není o názorech, ale o lásce k Pánu a o tom, aby jen on byl středem a vůdcem všeho dění. Věřím, že Pán je věrný a taková společenství vytváří  tam, kde je člověk ochoten zapřít sám sebe a následovat Ježíše. Vím, že existují, ale zatím je jich málo a moc se o nich neví. Nejsou nikde registrovaní a nevystavují se na odiv světu. Jejich čas teprve přijde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 14:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, a dokážeš si aspoň představit nějaké takové společenství v nějaké té církevní denominaci? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 15:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, upřímně řečeno ne. Maximálně tak na úrovni nějaké skupinky, která se schází po domech a přitom i navštěvují shromáždění sboru nějaké denominace. Ale moje zkušenost s denominacemi je, že to brzo zatrhnou a nebo vyloučí. Denominace jsou součástí světa a proto Boží království uvnitř sebe nestrpí. Proto apoštol Pavel píše, vyjděte z prostředku jich. Není to, Petře má teorie, ale má zkušenost. Je mi jasné, že Tě tím moc nepotěším, ale nemohu svědčit jinak. To bych zapíral to, co mě dal Pán prožít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 15:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, Karle, sám píšeš, že jsou denominace součástí světa a když se v podobném duchu vyjadřuji já, jsem sektář. Fakt ti v poslední době nerozumím. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 19:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já denominace beru jako organizace založené na světském principu a z tohoto důvodu je beru jako sekty. Ale shromáždění jednotlivých sborů, kterého se účastní i opravdoví věřící narození z Ducha, jako sekty neberu. Prostě ti věřící se sešli kvůli Pánu. Proto nevěřím, že vaše shromáždění je jediné shromáždění Boží v Brně.
Prostě tam, kde se shromáždí dva, neb tři kvůli Kristu, tam je on uprostřed nich. A to je shromáždění Boží. Jakmile jiným skutečným křesťanům začnu upírat to, že se shromažďují ve jménu Kristově, jen proto, že nechodí do mého shromáždění, tak se od nich vnitřně odděluji, povyšuji sebe nad ně a tím se stávám sektářem.
K pochopení té věci, je potřeba pochopit, že nikde v NZ není nic o církvi v tom dnešním slova chápání, ale píše se tam jen o shromážděních, popřípadě shromážděních Božích. Slovo církev je pro dnešního člověka naprosto matoucí. Ve staročeštině znamenalo Boží dům, ale to je v Písmu jen obrazné vyjádření, stejně jako to, že jsme stavební kameny toho domu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 21:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale shromáždění jednotlivých sborů, kterého se účastní i opravdoví věřící narození z Ducha, jako sekty neberu. Ani já ne.

Proto nevěřím, že vaše shromáždění je jediné shromáždění Boží v Brně. Ani já ne.

Prostě tam, kde se shromáždí dva, neb tři kvůli Kristu, tam je on uprostřed nich. A to je shromáždění Boží. Souhlas.

Jakmile jiným skutečným křesťanům začnu upírat to, že se shromažďují ve jménu Kristově, jen proto, že nechodí do mého shromáždění, tak se od nich vnitřně odděluji, povyšuji sebe nad ně a tím se stávám sektářem. 

A proč to děláš? Já to nedělám!

K pochopení té věci, je potřeba pochopit, že nikde v NZ není nic o církvi v tom dnešním slova chápání, ale píše se tam jen o shromážděních, popřípadě shromážděních Božích.

To není pravda! Opravdová církev je v Písmu jasně definována a platí to i dnes.

Slovo církev je pro dnešního člověka naprosto matoucí. Pro světského člověka možná, pro kristovce ne.

Ve staročeštině znamenalo Boží dům, ale to je v Písmu jen obrazné vyjádření, stejně jako to, že jsme stavební kameny toho domu. 

V tomto věřím raději Písmu tak, jak je to v něm napsáno a jak mi to zjevuje Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají blud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2015 @ 09:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto věřím raději Písmu tak, jak je to v něm napsáno a jak mi to zjevuje Duch.

Willy, velmi se obávám, že Ti to nezjevuje Duch, ale nějaký duch.
Zamysli se nad tím, jestli jsi kámen a nebo člověk.

K pochopení té věci, je potřeba pochopit, že nikde v NZ není nic o církvi v tom dnešním slova chápání, ale píše se tam jen o shromážděních, popřípadě shromážděních Božích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 16:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nevím, co by mě nemělo moc potěšit. Já vstoupil do ČCE, když jsem vyšel ze středu právě těch sekt. A navštívil jsem i ty domácí církve, a nikde jsem nepoznal zásadní rozdíl. Stejně nepřijímali ty druhé, jako zase jiní je. Stejné problémy a rozdělení. Já do ČCE a konkrétního sboru ve svém městě vstoupil zcela dobrovolně a uvážlivě. A že zůstávám přes mnohou rozdílnost a diskutuji, a jsem aktivní pomocí, a také i narážím, spolupodílím se na díle, ač to dílo velice drhne, je mi dosvědčením i osobní nápravou, že tam kde jsem, jsem i přesto vše velice rád, protože mám rád i ty, kteří mne zase tak moc nemusí, ale i tak mne přijímají. A nakonec vždy zavrhnou co navrhuji já, a odmítnou, co jim říkám já - ale nakonec i dělají něco z toho, co navrhoval jsem já, nebo říkal já, avšak pod hlavičkou někoho jiného. :o) Tak vím, že nezáleží na mém osobním přání a mých pocitech cítit se někde dobře, a mých touhách, co bych chtěl, a mém poznání, co za pravdu mám. Na tom nezáleží. A vím tedy, že já si to představil a vidím. :o) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 19:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti Petře a nic proti tomu nenamítám. Člověk má být tam, kam vnímá, že je poslán. Mám velice podobnou zkušenost jako Ty. Proto říkám, že těch nezávislých shromáždění, které se nechovají sektářsky je zatím velmi málo a jejich čas teprve přijde. Sám se stále ještě musím zbavovat posledních zbytků sektářství, které do mě zasely církevní organizace, kterými jsem prošel. Hříšný člověk je náchylný k sektářství a je potřeba se naučit opravdově chodit v Duchu, aby tyto tendence zmizely a šlo člověku jen o Krista a jeho lásku.
Nemám žádný problém přijmout bratra z jakékoliv denominace, pokud z něj vnímám Kristova ducha. A tak nemám problém ani s Tebou i když si občas v něčem nerozumíme. Základem toho, jak neupadnout do sektářství, je vnitřní vědomí toho, že naše poznání je jen částečné a nesmí nás rozdělovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:
Mýlíš se, Willy, v Korintu byly dvě církve.
Tenhle nesmysl učil Wolfhard Margies z hnutí víry...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 16:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, chce to jen trochu více znalostí, abys poznal, že zrovna v tomto se Margies nemýlil.
Přečti si Římanům 16. Kenchrea byl jeden ze tří Korintských přístavů.To je svědectví o tom, že v Korintě byla minimálně dvě shromáždění. A takových svědectví je v NZ podle mě i více. Vizionáři a budovatelé megasborů jsou mimo Ducha. Nezáleží na kolika místech se Boží lid schází, ale na jednotě mysli a srdce, čili na jednotě Ducha.
Jinak většinu učení Margiese a vůbec hnutí víry odmítám.Je to o lidské víře ve vybranou literu a bez vedení Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 07:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
trochu tě chytnu za slovo, ale odpovídáš si sám docela dobře. Předpokládám tedy, že jste sekta (k ostatním máš opovržlivý tón) - protože v každém městě, tedy i v Brně, je jen jedna církev z Církve. A protože vy se shromažďujete zvlášť, pak jste buď shromážděním té pravé církve z Církve, anebo jste sekta z církve s nehanlivým přízvukem. Ale ne ... třeba i s hanlivým, pakliže se považujete za tu jedinou pravou v městě Brně, a pak i celosvětově. Tele
Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 22:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Církev je jen jedna ( Mt 16:18 [www.obohu.cz]), to ostatní jsou sekty, denominace a náboženské organizace.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení?
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 16:35:17 CET

Ano, jedna Církev sestává z mnoha církví na různých místech, ale ty jsou v každém městě, vesnici či regionu zase jen jedna.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 15:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele,

píšeš:
Předpokládám tedy, že jste sekta (k ostatním máš opovržlivý tón) ... To je špatný předpoklad, nejsme sekta. Nemám opovržlivý tón k ostatním, neopovrhuji jimi - vím, že máme bratry a sestry v Kristu i v denominacích, sektách a náboženských organizací typu řkc a narozdíl od nich přijímáme všechny věřící v Krista a neptáme se jich odkud jsou, když přijdou, ale neuznáváme ta jejich seskupení jako církve, poněvadž jimi v biblickém slova smyslu nejsou. 

- protože v každém městě, tedy i v Brně, je jen jedna církev z Církve. Tak to prostě podle Písma je - nikde v Písmu nenajdeš dvě nebo více církví v jednom městě.

A protože vy se shromažďujete zvlášť, pak jste buď shromážděním té pravé církve z Církve, anebo jste sekta z církve s nehanlivým přízvukem. 

Jsme prostě církev v Brně (bez jakéhokoliv přízvuku) a stejně jako ty mohu říci, že se ostatní věřící shromažďují zvlášť, tj. mimo církev v Brně. 

Ale ne ... třeba i s hanlivým, pakliže se považujete za tu jedinou pravou v městě Brně, a pak i celosvětově. 

Takže ještě jednou - věříme podle Písma tomu, že v Brně stejně jako v každém městě je či může být jen jedna církev. Skutečnost, že je v městě více "církví" nemá oporu v Písmu. Věříme, že existuje tzv. půda jednoty církve, kterou je místo, nikoli věrouka, doktríny, učení apod. jelikož tyto jsou právě příčinou rozdělení. Prakticky tedy všichni věřící v Krista v Brně jsou součástí církve v Brně; ovšem fakt, že se scházejí i jinde a že jsou rozdělení do tolika různých společenství není Boží vůle, zjevená v Písmu. Nedávno jsem pozván navštívil jeden sbor, který si říká církev v Brně, ale zjistil jsem, že je to v podstatě romské společenství fungující jako odnož Křesťanských sborů. Když se mě pastor toho sboru zeptal, z které jsem církve, řekl jsem mu, že ze stejné jako on. A nic mně ani jemu nebránilo, abychom měli láskyplné společenství, které bylo, doufám, požehnáním pro oba.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 16:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy,
děkuji za odpověď. Napsal bych, že jsi mne uchlácholil, ale nějak mi to n e j d e ....:-(
Pokud bys napsal, že jste sektou církve, tedy v nehanlivém pojetí oddělená skupina věřících, která se schází na jiném místě než jiné sekty církve v Brně, pak bych to přijal. Ale takto to zůstává zřejmé, co jsi napsal: neuznáváme ta jejich seskupení jako církve, poněvadž jimi v biblickém slova smyslu nejsou. - protože v každém městě, tedy i v Brně, je jen jedna církev z Církve. Tak to prostě podle Písma je - nikde v Písmu nenajdeš dvě nebo více církví v jednom městě. Jsme prostě církev v Brně (bez jakéhokoliv přízvuku) a stejně jako ty mohu říci, že se ostatní věřící shromažďují zvlášť, tj. mimo církev v Brně. Skutečnost, že je v městě více "církví" nemá oporu v Písmu. Prakticky tedy všichni věřící v Krista v Brně jsou součástí církve v Brně; ovšem fakt, že se scházejí i jinde a že jsou rozdělení do tolika různých společenství není Boží vůle, zjevená v Písmu.
Takže je mi jasné, že vy jste ta jediná pravá půda a místo, kam by měli přicházet všichni z církve, a máte to pravé učení. Ačkoliv jsi měl dobré společenství s pastorem z odnože církevní denominace, přesto by se měli s vámi spojit. A jaké učení byste je učili, jaké jejich přijali, jakého svého se vzdali, a jakého oni by se měli vzdát? Vypadá to jako dobrá úvaha. A začali byste chodit na jejich místo? Už jste se o to pokusili? Přijali byste jejich pastory a starší za své? Jak byste si představovali chvály, jaké a z jakých zpěvníků?
Víš, Willy, i k nám může každý přijít a mít a mít s námi společenství, ale slova jsou jen slova ...
Jinak ti vřele doporučuji číst Ř16. Třebas uvidíš, že v Římě bylo vícero církví, a že to není nic proti Boží vůli, když se sejdou na různých místech v jednom městě. Souhlasím, že stav rozdělení, který je způsoben lidmi, kteří si podle sebe ustanovili věrouky a doktríny ustanovené z jejich rozdílných učení, tradice si vzali za zákon, atd. není Boží vůlí. Ale v tomto přispíváte měrou vrchovatou i vy.
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2015 @ 16:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele,

píšeš: Takže je mi jasné, že vy jste ta jediná pravá půda a místo, kam by měli přicházet všichni z církve, a máte to pravé učení.

Ne, evidentně ti to není jasné, protože ne my, ale Brno je to místo. A naše učení není naše, nýbrž Kristovo, apoštolské učení.

Třebas uvidíš, že v Římě bylo vícero církví, 

Neuvidím, protože nebylo. V tomhle jsou naprosto jednoznačně určující dopisy Pána Ježíše Krista sedmi sborům ve 2. a 3. k. knihy Zjevení.

Ale v tomto přispíváte měrou vrchovatou i vy. 

Já vím, že se to tak jeví, ale není tomu tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 10. listopad 2015 @ 16:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tak to vidíš, zase jen slova.

Místo církve je pro tebe nějaké konkrétní, jenže na místě opravdu nezáleží, ale na shromážděných ve Jménu Ježíše Krista (okolo Krista). Místo je zcela podružná věc.

No, ať chceš nebo ne, Církev je jen opravdu jedna, je jedno Tělo Kristovo, a jednotlivě jsme jako věřící jednotlivými údy. Tak tu máme ruku na jiném místě než je noha, a patří k církvi. A na ruce jsou prsty, a každý z těch prstů má své místo. A prsty mají své články, které mají své místo, a nehty mají své místo ... Takže tedy žádná církev další není. A jestli podle zjevení je, pak jsou církvemi i ty v jednotlivých domech v jednom městě. Vždy se jedná o shromáždění věřících na nějakém místě. A rozčleň si to sám, co jste vy, a proč se scházíte v Brně na jiném místě než ti, kdo se scházejí v Brně na místě jiném.

Jo, každá církev říká, že učí učení Kristovo a apoštolské. A přesto jedni o druhých říkají něco jiného.

Nicméně bych toho tady zanechal, není to k ničemu, a já taky o rozdělení nestojím.

Tele.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 21:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:
Takže tedy žádná církev další není.
Vidím, že ty se programaticky nacházíš úplně mimo Písmo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 13:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že ty se programaticky nacházíš úplně mimo Písmo...

Gregory, neé .... Jen skrze program tvé mysli a tvého srdce, který ti poskytuje výklady Písma. A čo je to také slovo "programaticky" učiteli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. listopad 2015 @ 20:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:Jinak ti vřele doporučuji číst Ř16. Třebas uvidíš, že v Římě bylo vícero církví, a že to není nic proti Boží vůli, když se sejdou na různých místech v jednom městě.
Z jakého verše jsi tak usoudil? V Ř 16 se píše pouze o mnoha církvích v jednotlivých domech, které byly součástí církve v Římě, která byla jedna. Církev se scházela v chrámě (= celá Církev) nebo po domech ( = viz. Ř 16).Sk 2,46: ''A na každý den trvajíce jednomyslně v chrámě, a lámajíce po domech chléb, přijímali pokrm s potěšením a sprostností srdce,''




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 14:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, tohle mám za to tvé "programatické" selhání mysli a srdce. :o) Jestli píšeš, že scházení se věřících v Jeruzalémě v chrámě = scházení se věřících v Římě, tak je to jen úsměvné. Ono v Říme jaksi chrám nebyl a zvláště Šalamounovo sloupoví. :o)

Tvůj problém i Willyho je ten, že prostě jiné církve za církve nepovažujete. A nejste jediní. Jste tu ještě mnozí další, určitě - bylina, jirkaB, cizinec, a další - třebas se i přihlásí :o) Ale třeba to tak u všech tady není. Tedy pokud se třeba nějaký sbor ČCE schází v nějaké modlitebně, a ve stejném městě třeba CB ve svém církevním domě, nemáte jejich shromáždění za shromáždění církve, ale nevěstky.

Nedělám si iluze, že by jakákoliv debata mezi tebou a mnou měla nějaký smysl. Můžeme se tedy pouze popichovat. Nenecháme toho raději? :o) Debatu mezi sebou nevedeme a každý máme o tom druhém nevalné mínění. Takže jen zbytečně plácáme prsty do klávesnice.

Tele



]


Re: Re: Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 09. listopad 2015 @ 21:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nemyslel jsem, že jsi tak ....

Copak Pán Ježíš neřekl, že tam, kde se sejdou dva nebo tři v Jeho jménu, bude On mezi nimi? Jestliže ne, tak jsi nečetl evangelia. Jestliže o tom víš, tak již s tvou sektářskou doktrínou přestaň.


]


Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 4,11.-14: '' A onť dal některé zajisté apoštoly, některé pak proroky, jiné pak evangelisty, jiné pak pastýře a učitele,

12. Pro spořádání svatých, k dílu služebnosti, pro vzdělání těla Kristova,

13. Až bychom se sběhli všickni v jednotu víry a známosti Syna Božího, v muže dokonalého, v míru postavy plného věku Kristova,

14. Abychom již více nebyli děti, zmítající se a točící každým větrem učení v neustavičnosti lidské, v chytrosti k oklamávání lstivému''

Nemáme jednotu víry a poznání Syna Božího. Nejsme dokonalý muž (jako celek), bráno mírou postavy plného věku Kristova.

Co to znamená? Že jsme děti, zmítající se každým větrem učení, ať už lidským nebo ďábelským.

Což je příčina naší bídy...




Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 06:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem kus diskuze mezi Willym a Bylinou. V Brně je taky KřSb.  Za mého mládí jsme byli jediní, kteří měli správné učení. Tak nás to otevřeně i skrytě naši otcové učili. Takže to není údajná "výsada" Willyho shromáždění, ale mnoho dalších skupinek, místních církví podle jména a i zavedených církví si myslí, že mají to nejlepší shromáždění s nejlepším a hlavně správným poznáním. Řevnivost a "boje" mezi těmi, kteří si nárokují exkluzivitu, je v naší republice mnoho. Bible zná jen jednu Církev. Jde o Církev Boží nebo-li Kristovu. Nezná ŘKC, ČCE, CB atd. Církev Boží má Hlavu - Ježíše Krista a tělo tvoří jednotlivé "údy". Jednotliví věřící v Ježíše jako svého Spasitele a Pána. Ten, kdo je formálním členem nějaké církev bez osobního spasení vírou v Krista, do Církve Boží nepatří. Ty "údy" se shromažďují v místních církvích podle jména, např. KřSb Brno, Slovo života Brno atd. Ty "údy" jednoho Těla, Církve Boží, jsou také ve skupinkách, podobných té, ve které Willy vytváří s ostatními "ekklésii" tj. "shromáždění Božího lidu": Ale tu samou "ekklésii" má Bylina, kde má svůj "duchovní domov". No a jednotlivé "údy Těla Kristova" hledají a nachází "duchovní domov" v některé "ekklésii" - ať už se jménem nebo bez jména. Půjde do té "ekklésie", která je jeho poznání nejbližší nebo blízká. Ale všichni ti, kdo vytváří "ekklésii" , přijali Pána Ježíše jako svého Spasitele vírou v Jeho zástupnou oběť, tak tvoří onu Církev Boží, Kristovu. Takže otázka nestojí, která místní církev je nebo není součástí Církve Boží, ale jestli já jsem tím jedním údem Těla Kristova a zda patřím do Církve Boží, která se skládá ze všech spasených lidí na celém světě. Tato pravá Církev Boží není vidět, ale zhmotňuje se do života místní církve, skupinky atd. Tam se pak vytváří a prožívá "ekklésiie". V církvích nejsou jen spasení lidé. Jsou tam příznivci a další na různých stupních poznání. Takže Církev Boží není složená z místních církví, ale z jednotlivců, kteří přijali Krista a jsou spasení od věčné záhuby. Ti pak, puzeni Duchem lásky, se sdružují a vytváří společenství Božího lidu. Proto dal Ježíš učedníkům i všem dalším následovníkům příkaz lásky Jan 13:34 - 35 " Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem.35  Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým."Boží lásce, ve vztahu k druhému věřícímu, se říká "bratrská láska". A ta musí stát o řád výš než dohady o učení a způsobu liturgie. Výš, než učení! Jestliže má jiná "část Těla Kristova" jiné důrazy než mám já, tak to vytváří vlastně to Tělo. Jiná je ruka, noha atd. Nechodím tam, protože to vidím jinak. Ale nesmím odsuzovat, že jsou ti a ti a tamti bludaři.....toho už bylo v mém životě dost a dost





Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojuji rád souhlasné amen amen. Po několika příspěvcích zde, jsem rád za takový příspěvek. Potěšil mne. Díky. Tele


]


Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispe, vidím to stejně. Důrazy učení nás nesmí rozdělovat v bratrské lásce. Každý jsme zodpovědní za to jak věříme, ale musíme mít všichni na paměti, že každé naše poznání je jen částečné. Nakonec budeme souzeni podle toho, jak jsme žili a ne podle toho, jestli naše učení bylo lepší než těch druhých. Podle mě jen přirozené, že každý si vybírá shromáždění, kde se káže přibližně to, čemu on sám věří. Nevěřím v sebemrskačský postoj, budu v tomto společenství i když si tu s nikým nerozumím.
I Ježíš si vybral lidi, kteří mu věřili. Společenství má smysl a efektivitu společného díla a sdílení, jen když si členové rozumějí a důvěřují.


]


Re: Re: Jak vznikají bludná učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 23:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já děkuji za tvůj příspěvek, Krispe. :-)


]


Stránka vygenerována za: 3.12 sekundy