Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 566, komentářů celkem: 314215, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
Noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 328
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Čtyři Církve v jedné...
Vloženo Neděle, 01. listopad 2015 @ 08:52:34 CET Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

V současnosti můžeme na zemi vidět čtyři typy Církve...


Pominu teď první tři církve z listů ve Zj 2-3. kap. Efez zde symbolizuje chladnoucí poapoštolskou Církev, Smyrna zde reprezentuje pronásledovanou Církev až do Konstantina a Pergamos (="Aj, manželství") symbolizuje Církev, která uzavřela manželství se světem, když se s ním spojila jako státní náboženství. Tyto tři typy Církve již zanikly. Zůstaly však následující čtyři, které na jedné z výkladových rovin můžeme uvidět takto:


TIATIRA - reprezentuje římskokatolickou církev. Protestanté by ji určitě hned odsoudili, ale co říká Pán? Pán Ježíš vidí na každé církvi něco kladného i něco záporného (kromě Filadelfie, tu pouze chválí). A Tiatiře (= vysoká věž) Pán říká nádhernou pochvalu: "Totoť praví Syn Boží, kterýž má oči jako plamen ohně, a jehož nohy podobné [jsou] mosazi: Známť skutky tvé, i lásku, i přisluhování, i věrnost, i trpělivost tvou, a skutky tvé, i ty poslední větší nežli první."
To je přesně obraz pravých Božích dětí v ŘKC. V minulosti udělala mnoho chyb ale nyní je již nedělá, proto jsou její poslední skutky větší, než poslední. Její láska, služba, věrnost a vytrvalost jsou příkladné. Je tam však jeden velký problém:  Ale mámť málo (jinde "mnoho") proti tobě, že necháváš ženy Jezábel, kteráž se býti praví prorokyní, aby učila a svozovala služebníky mé, aby smilnili, a jedli modlám obětované.
Od počátku je v této církvi skupina, která má prorocký název Jezábel (v době psaní listu to však byla opravdu jen jedna žena). Jsou to neznovuzrození bezbožníci usilující o moc v církvi a o její řízení. Nemusí to být nutně papež, ale určitě to bude určitá skupina kardinálů a biskupů. Tato skupina je autorem falešného učení, které vede k duchovnímu smilstvu a modlářství. Tito lidé ve skutečnosti v církvi duchovně nejsou, působí tam však fyzicky. V církvi však žádnou budoucnost nemají. Z minulosti bychom mohli uvést rodinu Borghiů, o které i sami katolíci tvrdí, že vůbec nevěřili v Boží existenci. Dále tam jsou její synové:  "A syny její zmorduji smrtí". Ti jsou stejní jako skupina Jezábel, nejsou to vůbec Boží děti, avšak nemají takovou moc v církvi, jako Jezábel. Pouze jí nasledují. 
Pak jsou tam praví věřící, Tiatirští (v. 24), kteří nedrží toto učení, (jež Pán Ježíš nazývá hlubokostmi satanovými) a další skupina Tiatirských, kteří jsou pravými Božími dětmi, ale cizoloží s Jezábel tím, že jsou pod vlivem jejího učení: "Aj, já uvrhu ji na lože, i ty, kteříž cizoloží s ní, v ssoužení převeliké, jestliže nebudou činiti pokání z skutků svých."(Zj 2,22).Toto bude asi dost početná skupina. Jezábel vytvořila uprostřed ŘKC Babylon (ona je ta Nevěstka ze Zj 17, to ona má na svědomí krev svatých). Tiatira znamená "vysoká věž", což je narážka na Babylon. Boží lid má z Babylonu vyjít, aby nedostal z jeho ran (Zj 18,4 a Zj 2,22). To však neznamená vyjít z ŘKC, ale pouze z pod vlivu učení Jezábel - tedy z modlářství a smilstva.

SARDY: Sardy symbolizují protestantismus. "Vím skutky tvé, že máš jméno, že jsi živ, ale jsi mrtvý. Budiž bedlivý, a utvrzujž jiné umírající. Neboť jsem nenalezl skutků tvých plných před Bohem." A "Pomniž tedy, co jsi přijal a slyšel, a ostříhej, a čiň pokání." Zatímco Tiatira je plná lásky, služby a skutků, protestanté nějak na skutky zapomněli. Přijali a slyšeli Pravdu Božího Slova, a měli tedy být živí, avšak od začátku své učení staví na NENÁVISTI ke katolicismu. Od začátku odsuzují a soudí katolicismus. Což vede ke smrti, protože, ten, kdo nenávidí svého bratra (nebo jakéhokoliv jednoho člověka na zemi), je vražedník a jako takový nemá v sobě věčný život v něm zůstávající, oplývající a dopadá na něj jeho vlastní soud, takže tím, že duchovně popravuje své bratry, popravuje vlastně sám sebe. A je proto umírající a mrtvý. Je v temnotě. Nikdy nemůže takto dosáhnout duc*****sti, světla a Boží Lásky. Jejich skutky nejsou plné před Bohem, protože jednou věčný život mají, podruhé ne, a s tím se pojí i mezery v jejich skutcích, na které ostatně ani žádný důraz nedávají, na rozdíl od Tiatiry. Avšak i v Sardis (protestantismu) má Pán Ježíš některé, kteří neposkvrnili svá roucha krví bratrů: "Ale máš některé osoby i v Sardis, kteréž neposkvrnily roucha svého, protož budouť se se mnou procházeti v bílém rouše; nebo jsou hodni." (v. 4). Protestanté musí činit pokání ze svého odsuzování katolíků, jinak nebudou mít život.

FILADELFIA - zde Pán nemá výtku, protože zde se respektuje Boží Slovo a Pánovo jméno. Dvakrát je zde zmíněn respekt k Božímu Slovu. Sardy vyšly z Tiatiry a Filadelfia vyšla ze Sard.

LAODICEA - Laodicea je část bývalé Filadelfie, která upadla do pýchy nad svým duchovním bohatstvím. 

Filadelfia a laodicea nejsou teď hlavními aktéry tohoto článku, protože aktuálně pro tento server, je potřeba mluvit o katolicismu a protestantismu.


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Čtyři Církve v jedné..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 121 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 04. listopad 2015 @ 22:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem ti, aby jsi se nesvěřoval s rodinnými záležitostmi. Jiný člověk, který to neprožil, nedovede pochopit, co je táhnout jho nevěřícího. Ty sám budeš mít namísto jha nevěřícího ještě větší jho svého svědomí. Neboť láska, o které jsi v některých článcích psal, se projevuje hlavně sebeobětováním.

Nechť ti Pánbůh dá sílu, aby jsi své nové jho unesl. A jestli jsi opravdu milující křesťan, tak kromě svého dalšího jha potáhneš ještě jho ženy, kterou jsi opustil. Jho nevěřícího je těžké, k neunesení. Nechci ti již dále ztěžovat.



Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 01. listopad 2015 @ 22:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Symbolika je dobrá metoda ke zobecňování. Bible je plná symbolů. Symboly však mají jeden háček - mohou být vykládány různým způsobem. Ježíš z Nazareta proto používal podobenství a v Jeho slovech snad symboliku nelze najít (možná, že by se něco našlo, ale to jde o převzaté výroky, třeba z Daniele). Právě podobenství, na rozdíl od jiných forem zobecnění, má tu dobrou vlastnost, že ho nelze překroutit.

Ačkoli škatulkování podle 4 církví ze Zjevení využívá kdekdo, a to hlavně k šíření potupy a nepřátelství, tak by křesťan měl vždy otevřeně říci, co se mu líbí či nelíbí. Neboť "vaše slova budiž ano-ano, ne-ne. Co je nad to, je od ďábla."

K připomínce z jednoho komentáře, že se máš svěřit s rodinnými záležitostmi, bych ti poradil, aby jsi to nedělal, případně použil jen symboliku. Tady je právě pro ni místo. Třeba "narazila kosa na kámen."



Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 15:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gegu, ty tvoje techno články děsně, ale děsně skřípou. Jejich četba je záživná asi tak jako četba technické příručky. Rozdíl je pouze v tom, že z technické příručky se člověk může alespoň něco dozvědět. U tvých článků vždy vyvstane otázka- cos vlastně chtěl říct?



Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 01. listopad 2015 @ 17:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, psal jsi veřejně Willymu, že napíšeš článek o tom, proč jsi se odloučil od své ženy. Měl bys to udělat dříve, než zase budeš vyučovat. Kdo chce vyučovat, měl by chodit ve světle.



Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 19:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To určitě napíši, ale uvedom si, že toto je diskuzní server...


]


Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 19:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jestliže se tu budu veřejně zpovídat, tak je to jen má dobrá vůle.


]


Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasné, ale Ty jsi to veřejně slíbil. Nemusíš to dělat, ale dej si pozor na to, co říkáš.


]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si piš, že si dá příště pozor! Tento tvůj způsob vede lidi k tomu aby se ještě víc uzavřeli. Ujasni si dva pojmy: Soukromý. Veřejný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 10:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem právě chtěl, aby si to Greg ujasnil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 10:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si těžko ujasní, je dost zmatený. Spíš si dá majzla aby se neprokecl a uzavře se ještě víc. V jeho diskusním stylu je uzavřenost zjevná, a proto se takovým ulétavým způsobem vyjadřuje. Jsou to výkřiky do vlastní tmy opuštěnosti. Způsob kterým se vyjadřuje je poměrně známý, a je to diskusní způsob lidí, které život ve vztazích popálil. 
A ty na něho vyrukuješ tady s tímhle...


]


Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 11:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

Gregu, psal jsi veřejně Willymu, že napíšeš článek o tom, proč jsi se odloučil od své ženy.

No budu o tom psát celý článek, ale ten je obvykle uverejněn až za delší dobu. Takže nyní alespoň telegraficky. Žiji již 30 let ve smilném a cizoložném manželství s nevěřící ženou, která navíc trpí hysterií. Soužití s ní není možné v pokoji. Proto jsem po dlouhé době uposlechl rady jednoho bratra, který mi poradil odluku (ne rozvod). Okolnosti tomu tak chtěly také, takže již presně 3 měsíce žiji v pronajatém bydlení. Manželka si mezitím zažádala o rozvod. Kdyby to neudělala ona, udělal bych to stejně já, protože v průbehu toho odloučení mi Pán ukázal to, co jsem již od začátku věděl, avšak nebylo to na 100 procent: A sice, že Bůh toto manželství nikdy neschválil, protože jsem si vzal za prvé nevěřící (na což nemůže věřící ani pomyslet, může to udělat pouze ''v Pánu'' - 1Kor 7,39) a za druhé rozvedenou. Takže celé to bylo smilstvo (manželství s nevěrící), před nímž varuje apoštolský list ze Sk 15, a také 2 Kor 5,14-6,7:''Netáhněte jha s nevěřícími'' - manželství je to největší jho, které existuje, protože dva lidé to jho táhnou spolecně v zivotě.) a cizoložstvo - vzal jsem si rozvedenou a kdo to učiní, cizoloží.

Manželství s nevěřícím je tolerováno pouze v případě, kdy uveří jeden z manželů v již stávajícím manželství (1Kor 7,12). Pán mi však nedovolil se 30 let rozvést, protože jsem to měl vyjasněné jen na 99 procent a On to chce mít na 100 procent. Takže bych musel stejně následovat pokyny Ezdráše v 10 kap. jeho knihy a Nehemiáše v jeho 13.kapitole.


]


Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 11:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Gregu, až po třicetiletém manželství jsi přišel na to co jsi přišel? Třicet let je velký kus života, a žít ve vztahu třicet let a pak tvrdit že to byl omyl, tak tohle Gregu NEBERU!
 Ve všech  dlouholetých vztazích se vyskytují problémy ve vzájemném soužití, a proto je lépe rozdělit bojový tábor na dědečkovo a babiččino. Na území nikoho se pak nacházejí děti a vnuci, které ty dva v lásce spojují. To, že píšeš, že po třiceti letech jsi přišel na to, že ta tvoje není ta pravá, ukazuje spíše na to, že to co vás skutečně rozděluje vidět nechceš, a alibisticky to svádíš na boží vůli. Začínám tušit, že ve tvém případě bude "něco shnilého ve státě dánském".

Nejsi náhodou pod vlivem nějakého "osvěžovače"? Znám ve svém okolí jeden případ. Starý kotrmelec se po dlouholetém manželství chce se ženou dát rozvést, jelikož tvrdí, že není ta pravá, že to byl omyl a kdesi cosi. Vím o něm, že na stará kolena začal kouřit marihuanu a přišel na všelijaké nové volnomyšlekářské "moudra" a toto všechno montuje do své víry, a je proto dost uletěný.
To mě vede k otázce. Kouříš marihuanu?


]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Hele Gregu, až po třicetiletém manželství jsi přišel na to co jsi přišel? Třicet let je velký kus života, a žít ve vztahu třicet let a pak tvrdit že to byl omyl, tak tohle Gregu NEBERU!

Jestli to bereš nebo ne, není rozhodující. Sám vím dobře, co se děje za mým prahem, jako hlava toho domu a očekávám, že žádný bratr nebude neslušně vskakovat na můj práh (Sof 1,9). Mě Bůh zjevuje, co se děje v mém domě, tak jako tobě, co se děje v tvém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, kdo je ten tvůj bratr co ti radí rozluku, a který tě duchovně vede?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kouříš marihuanu Gregu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Kouříš marihuanu Gregu?

Ne. Ty jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne!
Důvod proč jsem se tě ptal, viz výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Ne!
Důvod proč jsem se tě ptal, viz výše.


V tom případě si můžeš ušetřit čas a energii na hloupé otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus na to Myslivče s tím Slovem přijít myslivše dříve neý budes muset pokleknout před nohama Filadelfanů...(Zj 3,9).


]


Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 12:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Gregu, musím uznat, že máš odvahu, když na GS dáš takový příspěvek. Já jsem své popíchnutí myslel spíš tak, aby sis to rozmyslel a příště nesliboval takové věci. Proto Tě teď nechci nijak pranýřovat, ale zamyslel ses nad tím, že Ty jsi byl také dost nevěřící, když jsi si bral nevěřící manželku? A ještě jedna věc. Při svatbě jsi se zavázal slibem, že ji budeš věrný až do smrti. Takže teď chceš napravit svou dřívější chybu jinou chybou: nedodržením slibu. Tehdy jsi byl nezralý a Bůh k tomu jistě přihlíží, ale teď se tu stavíš jako zralý a učitel a klidně nedodržíš slib? Ty, aby jsi se dostal z jednoho hříchu, pácháš jiný. Nebylo by spravedlnější přijmout od Boha milost a odpuštění, že jsi se dopustil té chyby a nedělat další?
Jinak Gregu, vím, že je těžké žít s hysterickou manželkou, ale i mnohé věřící manželky mají tuto slabost. Máme nést břemena druhých, když jsme si vybrali život s nimi a zavázali se smlouvou.
Nesoudím Tě, ale spíš mi jde o to, abys třeba po letech pak nemusel litovat toho, co jsi udělal.


]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 12:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Bylino.

Gregu, co myslíš, že bude Bohu milejší? Tvůj odchod od člověka, který potřebuje tvou pomoc, odchod od člověka se kterým si strávil třicet let života, o kterém víš všechno a proto znáš i způsob jak mu pomoci a kterému dál můžeš prokazovat lásku, úctu a věrnost? 

Nebo si snad myslíš, že Bohu bude milejší tvůj odchod od ženy?

A jen tak mezi námi chlapi. Kolik toho smilstva po třicetiletém manželství lze ještě napáchat?...:-)))))

Gregu, myslím si, že právě proto, že Bůh Vám dal sílu vydržet spolu třicet let, tak tím vám dal i milost a odpuštění. A v tomto vzájemném "obcování" byste měli vytrvat.

Co je to za toho bratra, co ti radí rozluku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Nebo si snad myslíš, že Bohu bude milejší tvůj odchod od ženy?

A ne snad? Je to vlastně dokonce Boží příkaz:


2 Kor 6,14.-18: '' Netáhněte jha s nevěřícími. Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké obcování světla s temnostmi?

15. A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věrnému s nevěrným?

16. A jaké spolčení chrámu Božího s modlami? Nebo vy jste chrám Boha živého, jakž pověděl Bůh: Přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.

17. A protož vyjdětež z prostředku jejich, a oddělte se, praví Pán; a nečistého se nedotýkejte, a já přijmu vás.

18. A budu vám za Otce, a vy mi budete za syny a za dcery, praví Pán všemohoucí.''



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu tys náboženský zákoník, uvědomuješ si vůbec, že tímto tvým náboženským fanatismem odsuzuješ někoho, kdo s tebou třicet let žil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Gregu tys náboženský zákoník, uvědomuješ si vůbec, že tímto tvým náboženským fanatismem odsuzuješ někoho, kdo s tebou třicet let žil?

Koho odsuzuji? A kde? Cituj. Rozvádí se manželka, ne já. Na to má právo jako nevěřící a v tomto případě na to mám právo i já. A nejen právo, ale i povinnost. Zdá se, že dobře chápeš věci lidské, s tím dalším už je to horší...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tys přece od ní odešel na radu svého bratra. Hele Gregu, v tomhle se pitvat rozhodně nechci, ale jednu věc ti k tomu povím. Pokud se dva lidi rozchází, často bývá pravda někde uprostřed. A pokud se zde chceš obhajovat ze správnosti svého rozhodnutí ohledně rozluky třicetiletého manželství, tak v rámci objektivismu by k tomu něco měl říct i tvoje žena. Jinak je to jenom tvůj jednostranný pohled, a jak čím dál víc pozoruji i notně prošpikovaný náboženským fanatismem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Jenže tys přece od ní odešel na radu svého bratra.

Ta rada mého bratra proběhla už před několika lety. A došlo k tomu až nyní.


tak v rámci objektivismu by k tomu něco měl říct i tvoje žena. Jinak je to jenom tvůj jednostranný pohled, a jak čím dál víc pozoruji i notně prošpikovaný náboženským fanatismem.

Tady neprobíhá žádný soud, aby bylo potřeba vyslechnout obě strany. Mé ženě jsou nějaké diskuze úplně ukradené, tak jako všichni křesťané. A vzhedem k její posedlosti démony, by se od ní stejně nikdo nic pravdivého nedozvěděl.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Rozvádí se manželka, ne já.

No před tím jsi psal něco jiného: 
 Soužití s ní není možné v pokoji. Proto jsem po dlouhé době uposlechl rady jednoho bratra, který mi poradil odluku (ne rozvod). Okolnosti tomu tak chtěly také, takže již presně 3 měsíce žiji v pronajatém bydlení. Manželka si mezitím zažádala o rozvod. Kdyby to neudělala ona, udělal bych to stejně já, protože v průbehu toho odloučení mi Pán ukázal to, co jsem již od začátku věděl, avšak nebylo to na 100 procent:

Nedivím se nevěřící manželce, když jsi ji opustil na tři měsíce, že si dala žádost o rozvod. A ještě tvrdíš, že kdyby to neudělala ona, tak bys to udělal Ty. A pak alibisticky řekneš: Rozvádí se manželka a ne já.
Gregu, nebudu Tě dále mučit na pranýři GS, ale radím Ti: hodně a dlouze se zamysli nad stavem svého srdce. Jsem přesvědčen, že není v milosti, ale pod zákonem, pod literou. Ostatně to jsem u Tebe cítil vždy. Ale tohle už je opravdu síla.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 23:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K této tvé radě se přidávám Bylino, a dodávám. 
Gregu, neobětuj třicet let společného života pro tvrdost zákonického srdce. To je příliš vysoká cena!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bylina píše:

hodně a dlouze se zamysli nad stavem svého srdce. Jsem přesvědčen, že není v milosti, ale pod zákonem, pod literou. Ostatně to jsem u Tebe cítil vždy. Ale tohle už je opravdu síla. 

Platí, to, co pro Myslivce. Ty také nevíš, co je zákonictví a považuješ za něj poslušnost a respekt k Pánovu Slovu. Nevím, co jsi cítil, ale dej si pozor, aby to neplatilo o tobě, soudě podle způsobu, jakým jsi se vyjadřoval o mém sňatku na MÚ apod, v tom příslušném komentáři. Ten rozhodně v lásce řečený nebyl...

V lásce tady mluví JirkaB.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Gregu tys náboženský zákoník, uvědomuješ si vůbec, že tímto tvým náboženským fanatismem odsuzuješ někoho, kdo s tebou třicet let žil?
Žel, ty zatím nevíš, co je to vlastně zákonictví. Dle tebe je to poslušnost Pánovu Slovu. No, Pán má jiný názor. Do listu do Filadelfie nechal v krátkěm úseku zapsat dvě věty o respektu Filadelfie k Jeho Slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie,



řeší se tu něco poněkud mimo téma článku.



Nicméně mi opravdu vyskakují oči z důlků a běhá mráz po zádech. Ty chceš jít proti příkazu Páně nebo máš apoštola Pavla za hlopějšího sebe? 1Kor7,8-17 přeci znáš? Ale nechme to tu...



Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:

1Kor7,8-17 přeci znáš

Já to znám lépe, než si myslíš, ale ty této pasaží nerozumíš... Najdi si pár vykladů od jiných, abys neřekla, že tu učím něco neobvyklého...

Tak ten mráz po zádech nebude od Pána...   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, a v čem ji nerozumím. pouč mne, osvěť mne. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:

Aha, a v čem ji nerozumím. pouč mne, osvěť mne.

Hele, tele, nerozumíš ji v tom, že manželství je platné a Bohem uznané, pouze když je ''v Pánu.'' Což znamená, že jsou oba věřící. Píše se v ní:''Má-li který bratr manželku nevěřící,  a ta povoluje bytí s ním, nepropouštěj jí.'' Je tam slovo ''má'', a ne vzali-li jsi jí jako věřící. Pokrývá to případ, kdy jeden z manželů uvěří v manželství. Proto ji pak má.

A to není nějaký můj výklad. Stejně mluví třeba Derek Prince nebo Kresťanské sbory v knize Výklad 1 Korintským.A samozřejmě se to srovnává i se SZ Písmy. Je to jasný biblický princip, znovu zopakovaný v NZ v 2Kor 5,14-6,7.

Derek Prince říká, že věřící nesmí na manželství s nevěřícím ani pomyslet.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 12:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Gregorie,

máš úplnou pravdu v tom, že nerozumím písmům v 1Kor7 a 2Kor6 tak, že manželství je platné a Bohem uznané pouze tehdy, když je uzavřeno pouze mezi věřícími v Krista, nebo následně legalizováno vírou v Krista oběma manžely, to na úvod. Já opravdu takto vůbec neuvažuji a takto si Písmo rozhodně nevykládám. Vím, že když Pavel psal Korintským, psal k těm, kdo uvěřili docela nedávno, a tedy jistě vím, že uvěřili i ti, kdo již byli v manželském svazku. Tedy slovo mít, je pro mne dějem přítomným a ne budoucím. Však také rozumím tomu, že pokud o nevěřících ženách uvěřivších mužů v Krista Pavel píše jako o jejich manželkách, pak i Pavel nijak nerozporoval, že by manželství mezi věřícím v Krista a nevěřícím v Krista bylo neplatným před Pánem. Pro mne tedy Pavel neřešil právoplatnost manželského sňatku, ale dával rady pokoje k životu věřícího v Krista. Jsme povoláni ku pokoji a ne k nesvárům.

Předně Pavel odpovídal na konkrétní dotazy nebo popisy situací či názory Korintských, které zaslali, takto:

O tom, co jste mi psali:

A radil jim kvůli pokušení nezdrženlivosti, jejímž důsledkem by bylo smilstvo – tedy pohlavní styk mimo manželský sňatek:

Pro člověka je dobré, aby se nedotýkal ženy. Ale abyste se vyvarovali smilstva, ať má každý svou ženu a každá ať má svého muže. Muž ať plní své ženě, čím je povinen, a stejně i žena svému muži. Žena nevládne svým tělem, nýbrž její muž, podobně ani muž nevládne svým tělem, nýbrž jeho žena. Neodpírejte se navzájem, leda po vzájemné dohodě na čas, abyste se uvolnili pro modlitbu, a opět buďte spolu, aby vás pro vaši nezdrženlivost nepokoušel Satan. To říkám jako dovolení, ne jako příkaz. Přeji si, aby všichni lidé byli, jako jsem já. Avšak každý má své vlastní obdarování od Boha, jeden tak, druhý jinak.

Pavel rozhodně nikterak Korintským nepřikazoval, zda se musí rozvést nebo se oženit. Vzhledem k tomu, co Korintským Pavel píše, a jak jednou píše, že se jedná o příkaz Páně, a jindy zase ne, by mělo být zřejmé, že se Korintští Pavla ptali na to, co je příkazem Páně v této věci. Ani to, že manželé musejí plnit jeden druhému, co jsou si povinováni, není Pavlovi příkazem Páně. Psal o tom, že je pro člověka (muže) dobré, aby se nedotýkal ženy. To ale také není jeho příkazem nebo Páně, ale zhodnocením toho, o čem mu Korintští (asi muži) psali. Pavel však věděl moc dobře, že ne každý se dokáže ovládnout jako on, a proto dovoluje, aby každý! muž měl svou ženu, a každá! žena měla svého muže. Kvůli pokušení žádostivosti, aby nedocházelo ke smilstvu, Pavel píše, že se manželé sobě nemají odpírat, leč jen se vzájemným souhlasem a jen na čas, aby se uvolnili pro modlitbu, tedy službu Pánu. Zdůvodňuje to opět tím, že by mohli být pro svou nezdrženlivost pokoušeni Satanem k hříchu. Pavel má tedy především na mysli to, aby nikdo nemusel být pokoušen ke smilstvu. Manželství je pro něho ochranou proti svodům Satanovým. Sexuální styk se má odehrávat v čistotě manželského vztahu. Pavel si sice přál, aby každý byl jako on, ale uvědomoval si, že je to dar, a že žít i v manželství se ženou je dar.

Proto Pavel radil do jednotlivých situací jednotlivým věřícím do stavu, ve kterém se nacházeli. 1. Svobodným 2. Ženatým a vdaným 3. Ovdovělým

Pavlova společná rada svobodným a vdovám:

Svobodným a vdovám pravím: Bylo by pro ně dobré, kdyby zůstali jako já. Jestliže se však neovládají, ať vstoupí do manželství; neboť je lepší vstoupit do manželství, než se pálit žádostivostí.

Opět Pavel nenařizuje, ale dovoluje. Lépe by bylo pro ně zůstat bez manželského partnera, ale pokud se nedokážou ovládnout, aby jejich svobodný stav by byl pro ně neúnosný, raději než podlehnout hříchu, je lépe vstoupit do manželského svazku. Zde Pavel však nepíše absolutně nic o tom, že by manželský partner musel být věřící.

Příkaz Páně věřícím manželům:

Manželům však nařizuji -- ne já, ale Pán -- aby žena od muže neodcházela. Když by však přece odešla, ať zůstává nevdaná nebo ať se s mužem smíří. Také muž ať neopouští ženu.

Zde již Pavel napsal nařízení Páně. Věřící manželka nesmí opustit svého věřícího manžela. Pokud by se stalo, že odešla, pak má již zůstat navždy neprovdaná, anebo se má smířit s mužem. Věřící muž však nesmí opustit svou věřící manželku. Zde můj úsudek - jistě je možný i případ, že věřící muž opustil svou věřící manželku, tehdy by zvláště muž měl upřednostnit smíření se ženou, než zůstávat už více neoženěný. Pokud nedošlo k rozvodu, ale pouze k odloučení, oba by neměli žádat o rozvod, ale snažit se o usmíření. A i kdyby toto nezvládli, ať žijí rozloučeni, ale nerozvedeni.

Pavlova rada věřícím mužům a ženám, jejichž manželský partner je nevěřící:

Ostatním pak pravím já, ne Pán: Jestliže má některý bratr nevěřící ženu a ona je ochotna s ním žít, ať ji neopouští. A má-li některá žena nevěřícího muže a on je ochoten s ní žít, ať svého muže neopouští. Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté. Jestliže se však nevěřící chce rozvést, ať se rozvede. Ten bratr nebo ta sestra nejsou v takových případech otroci. Neboť Bůh nás povolal ku pokoji. Vždyť co ty víš, ženo, zda zachráníš svého muže? Nebo co ty víš, muži, zda zachráníš svou ženu?

K těmto Pavel nemá žádné nařízení Páně, ale opět dovoluje. Pokud jsou nevěřící žena nebo muž ochotni s nimi žít, nemá věřící opouštět svého nevěřícího manželského partnera. Nevěřící muž nebo žena je totiž posvěcena ve svém věřícím manželském partnerovi. Takový sňatek je tedy posvěcen ve věřícím partnerovi a není neposvěcený. Také děti jsouu v tomto sňatku svaté a ne nečisté, tedy narodily se z posvěceného sňatku a nikoliv ze smilného vztahu. Zdůrazňuji, že Pavel psal Korintským, kteří uvěřili docela nedávno, a tedy se jedná o manželství, která byla uzavřena před tím, než uvěřil jeden z manželů. Pavel zde nikde nepsal, že by manželství věřícího s nevěřícím bylo smilstvo.

Pavlův příkaz všem (nikoliv Pánův):

Jenom ať každý žije tak, jak mu Pán udělil, každý, jak ho Bůh povolal. Tak to také přikazuji ve všech sborech. Byl někdo povolán jako obřezaný? Ať to nezakrývá. Byl někdo povolán jako neobřezaný? Ať se nedává obřezat. Obřízka nic neznamená ani neobřízka nic neznamená, ale zachovávání Božích přikázání. Každý ať zůstává v tom postavení, ve kterém byl povolán. Byl jsi povolán jako otrok? Nedělej si s tím starosti. Jestliže se však můžeš stát svobodným, raději toho využij. Neboť kdo byl v Pánu povolán jako otrok, je Pánův propuštěnec; podobně kdo byl povolán jako svobodný, je otrok Kristův. Byli jste koupeni za velikou cenu. Nebuďte otroky lidí. Bratři, každý ať zůstává před Bohem v tom postavení, v jakém byl povolán.

Pavel přikazoval ve všech sborech to, co psal Korintským – ať žije každý a zůstává v postavení tak, jak mu Pán udělil, jak ho Bůh povolal. Kdo uvěřil pod Zákonem i ten, kdo uvěřil bez Zákona, oba ať zůstanou v tom stavu, neboť není důležitá obřízka, ale zachovávání Božích přikázání. Otroci, pokud by mohli nabýt svobodného stavu, ať toho raději využijí, a svobodní ať se nestávají otroky lidí, neboť za oba zaplatil Pán – za otroka, aby byl propuštěn z otroctví závislosti na člověku, a za svobodného, aby se stal otrokem Páně. Oba jsou tedy o služebníky – otroky Páně. V analogii na obřezené-neobřezané, otroky-svobodné, by šlo navázat na manželství velice opatrně. Toto rozvádí Pavel spíše níže (viz. Pavlova rada svobodným i manželům).

Pavlova rada svobodným (pannám):

Ohledně panen nemám sice Pánův příkaz, dávám však radu jako ten, kterému se dostalo od Pána milosrdenství být věrným. Myslím tedy, že vzhledem k nynější tísni je dobré, aby člověk zůstal tak, jak je.

Pavel nemá ke svobodným dívkám žádný příkaz Páně, ale radí jim jako ten, jemuž bylo dáno milosrdenství být Pánu věrný. Zde Pavel mluví zcela z osobního svědectví. Zůstat bez ženy či muže, je pro něho darem milosrdenství Páně ke svobodnému stavu. Není to vydobytý stav člověkem, ale dar. Pavel uvažuje tak, že je vzhledem k životní tísni lépe zůstat bez manželství. Ale je to jen Pavlova rada a ne nařízení jeho nebo dokonce Páně. Opět zde není zmínka o tom, že by si svobodný věřící musel vzít pouze věřícího partnera, a že by manželství věřícího s nevěřícím bylo smilstvem.

Pavlova rada svobodným i manželům:

Myslím tedy, že vzhledem k nynější tísni je dobré, aby člověk zůstal tak, jak je. Jsi připoután k ženě? Nehledej rozluku. Jsi volný? Nehledej si ženu. Ale i když se oženíš, nezhřešíš; a vdá-li se panna, nezhřeší. Takoví lidé však budou mít soužení v těle a toho vás chci ušetřit. Ale toto vám, bratři, říkám, že čas je zkrácený. A tak i ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli; a ti, kdo pláčou, jako by neplakali, a ti, kdo se radují, jako by se neradovali, a ti, kdo kupují, jako by nic nevlastnili; a ti, kdo užívají tohoto světa, jako by ho neužívali; neboť způsob tohoto světa pomíjí. Chci, abyste byli bez starostí. Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a je rozdělený. Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži. Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.

Celá tato Pavlova rada je shrnuta v poslední větě: „Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu“. A také takto: „Chci, abyste byli bez starostí“. Takto je nutno přistupovat k této Pavlově radě. Člověk nemá hledat rozvod se svým partnerem, ač je ten i nevěřící, ale má žít tak, aby se nestal na nich zcela závislým v jednáních i rozhodování, a aby jej to odvádělo od života s Pánem. Toto Pavel nepsal jen pro manželský či nemanželský stav, ale nakonec pro všechny stavy, ve kterých se člověk nalézá. A rozhodně tím Pavel myslí na prospěch věřících, a ne aby je nějak omezoval. Není hříchem být v manželství nebo svobodný, a ani není hříchem hledat si partnera k manželství.

Pavlova rada snoubencům:

Jestliže však někdo myslí, že vůči své panně, která je ve zralém věku, jedná nečestně, a že to musí tak být, ať dělá, co chce: nehřeší. Ať se vezmou. Kdo je však pevný ve svém srdci a není ničím nucen, ale má v moci svou vůli a rozhodl se ve svém srdci, že zachová svou pannu, dobře učiní. Takže ten, kdo provdává svou pannu, činí dobře, a ten, kdo neprovdává, učiní lépe.

Ke snoubencům nemá Pavel žádného nařízení Páně, opět se jedná o jeho mínění. Zdá se mu za dobré (lepší), pokud má ve své moci člověk svou vůli a rozhodne se, že svou snoubenku zachová pannou, aby tak učinil. Ale píše, že pokud se rozhodne snoubenec, že si snoubenku vezme, protože to považuje za nečestné ji propustit, tak to není hříšným jednáním. Kdo se rozhodne si nevzít svou snoubenku i ten kdo si ji rozhodne vzít, oba učiní dobře, ale lépe ten, kdo se neožení. Tady však upozorňuji na mravnost jednání v dnešní době. Mohou uvěřit neprovdaní, co již měli spolu pohlavní styk, anebo i čekají spolu dítě. V takovém případě bych osobně raději dbal a aplikoval rad Pavlových nebo příkazů Páně k manželům – věřící+věřící, věřící+nevěřící. A opět – žádné nařízení o tom, že si musí vzít věřící pouze zase věřícího a že sňatek věřícího s nevěřícím je smilstvem.

Vdovám (věřícím):

Žena je vázána zákonem po dobu, kdy žije její muž. Když její muž zemře, je svobodná a může se vdát, za koho chce, ale jen v Pánu. Podle mého mínění je však blahoslavenější, jestliže zůstane tak, jak je. A myslím, že i já mám Ducha Božího.

Vdovám Pavel opět radil a nikoli nařizoval, žádný příkaz Páně, jen doporučení a úvaha ze života Pavlova vedeného Duchem Božím. Zde Pavel zdůvodňuje, že žena (manželka) je podle Zákona vázána manželstvím k muži, pouze dokud je její muž na živu. Po smrti manželově je svobodná od závazku Zákona a může se vdát znovu. A Pavel zde píše, že se vdova smí vdát, za koho (sama) chce. To je důležité. Nemusí si vzít koho ji nařizuje nebo doporučuje někdo jiný, nebo třeba společenství církve. Může si vzít koho chce. Samozřejmě jji musí chtít i ten, koho ona sama chce. ;-). Ale pro Pavla je blahoslavenější, kdyby zůstala už neprovdaná. Je to jeho rada, ne nařízení, avšak rada z Ducha Božího.

Schválně jsem poněkud přeskočil Pavlův výraz: „v Pánu“. Schválně. Možná, možná, to i u jiných, než u tebe vyvolá odpor, co zde k tomuto napíšu. Sousloví „v Pánu“ již vyvolalo mnoho a až příliš zlomených srdcí a odvedlo od Pána mnoho věřících. Tedy ne ono sousloví, ale výklad, že to znamená, že si svobodný či ovdovělý věřící smí vzít pouze věřícího partnera. Za prvé, je to psáno ke vdovám a nikoliv ke svobodným. Za druhé – Pavel psal, že si vdova smí vzít za manžela koho (sama) chce. A za třetí sousloví „v Pánu“ se nevztahuje na případného manželského partnera, ale na manželství samo. Může se vdát, za koho chce, ale pouze v Pánu. Vdát se tedy pouze v Pánu, za koho chce. Sňatek má být tedy posvěcen Pánem, manželství uzavřeno tedy v Pánu. Takto i smýšlím nejen já, ale i mnohé jiné církve. Nebrání sňatku věřícího a nevěřícího, ale chtějí, aby manželství bylo uzavřeno před Pánem, posvěceno Bohem. Ne všichni tak, ale jednají a brání lidem uzavírat jiné sňatky, než dvou věřících lidí. Já jistě souhlasím, že daleko větší trápení budou mít věřící s nevěřícími v manželství, než věřící s věřícími, ale daleko blahoslavenější je nikdy se neženit (neprovdat). Avšak nemít svody a dokázat odolat bez pokušení žádostivosti touze po partnerovi, to je dar Boží, nikoliv lidská zásluha. A i žít v manželství je dar. Jeden má tak, druhý jinak. Má-li věřící dar, že se nepotřebuje ženit, aby odolal svodu žádostivosti po partnerovi opačného pohlaví, ať se nevstupuje v manželství. Nemá-li toho, ať má dar žít věrně v manželství a počestnosti se svým partnerem. A tak, vidíš, Gregorie, že já věřím a chápu písmo zcela jinak než ty a mnozí další.

Dále k tomu z 2Kor6:

Pro vás, Korinťané, se otevřela naše ústa a rozšířilo se naše srdce. Nejste tísněni v nás, jste tísněni ve svém nitru. Na oplátku -- říkám to jako dětem -- rozšiřte i vy svá srdce. Nebuďte zapřaženi do cizího jha s nevěřícími. Neboť co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou? Jaký je souzvuk Krista s Belialem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím? Jaké spojení svatyně Boží s modlami? Neboť vy jste svatyní Boha živého, jak řekl Bůh: ‚Budu bydlet uprostřed nich a procházet se mezi nimi, a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘ Proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se,‘ praví Pán, ‚a nečistého se nedotýkejte; a já vás přijmu a budu vám Otcem a vy mi budete syny a dcerami‘, praví Pán Všemohoucí. 

Aplikace tohoto Písma ke 1Kor7 vázne. A to v tomto: Proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se,‘ praví Pán, ‚a nečistého se nedotýkejte… Kdežto Pavel v 1Kor7 psal: Jsi připoután k ženě? Nehledej rozluku. / ať vstoupí do manželství; neboť je lepší vstoupit do manželství, než se pálit žádostivostí. / Ostatním pak pravím já, ne Pán: Jestliže má některý bratr nevěřící ženu a ona je ochotna s ním žít, ať ji neopouští. / Jestliže však někdo myslí, že vůči své panně, která je ve zralém věku, jedná nečestně, a že to musí tak být, ať dělá, co chce: nehřeší. Ať se vezmou. / Když její muž zemře, je svobodná a může se vdát, za koho chce, ale jen v Pánu. /

Navíc v 2.Kor6 Pavel neřeší manželské vztahy, ale především svůj vztah ke Korintským a jejich k nepravým učitelům v Kristu a k modlám. Nakonec ale i v manželském stavu může a měl by být  věřící oddělen od nevěřícího partnera v jeho bludných věcech světa. Pokud chce nevěřící na zábavu mezi nevěřící, nepůjde tam věřící manžel. Nebude se podílet na ničem, co vede proti svatosti v Pánu. Je to jistě těžší, než být s věřícím partnerem, ale i zde je to těžší než být svobodný. Pavel však mluví o církvi, ne o jednotlivých tělech věřících: Budu bydlet uprostřed nich a procházet se mezi nimi, a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘ Proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se,‘ praví Pán, ‚a nečistého se nedotýkejte; a já vás přijmu a budu vám Otcem a vy mi budete syny a dcerami‘, praví Pán Všemohoucí. Těžko vyjít ze středu své ženy a oddělit se. :o) A těžko se bude Bůh procházet mezi mnou samým a bude uprostřed mě – mezi mnou a mnou. :o)

Aplikovat Písma lze všelijak. Bludná učení se rozmáhají, což vidím stále více. Názory Derek Prince I Dana Drápala mám v této věci za velice pomatené a bludné, což dokazují svými životy. Podle Dereka Princeho, píšeš, nesmí věřící ani pomyslet na manželství s nevěřícím. No, Derek Prince, podle tvého psaní, by rád nařizoval a zakazoval, a raději nechal věřící padnout do hříchu smilstva, než aby uzavřel manželství mezi věřícím a nevěřícím. On i ty jdete za mnou.

Ke tvému případu, Gregu, se moc vyjadřovat nechci. Píšeš jednou tak, pak jinak, jsi nepřímý a neupřímný. Nebráním ti se rozvést. Jestli s tím souhlasí v pokojné dohodě tvá nevěřící manželka, využij toho, pakli víš, že vydržíš žít v celibátu a budeš prospěšnější Pánu. Jestli jsi ji však svým jednáním, které nemá nic společného s vírou, do tohoto rozhodnutí natlačil, nechci tě ani znát, dokud v pokoře neuznáš svůj hřích. Bůh nás vede k pokoji. Nehledám rozdělení. Spíše však mám za to, že jsi sveden sám k tomu tvému rozhodnutí. Měl bys zavřít všechny knihy, všechny dveře, oprostit se od nich a od lidí, a modlit se v soukromí bez ovlivňování lidí. Ale, že o tobě vím z dřívějška, jednáš stejně jako i před léty. A v tomto případě je ti to ke škodě. Můj názor. A myslím, že i já jsem v tvých očích v bludu. A jednám také stále stejně, pro mne – k prospěchu.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ne snad? Je to vlastně dokonce Boží příkaz:


2 Kor 6,14.-18: '' Netáhněte jha s nevěřícími. Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké obcování světla s temnostmi?

15. A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věrnému s nevěrným?

16. A jaké spolčení chrámu Božího s modlami? Nebo vy jste chrám Boha živého, jakž pověděl Bůh: Přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.

17. A protož vyjdětež z prostředku jejich, a oddělte se, praví Pán; a nečistého se nedotýkejte, a já přijmu vás.

Gregu a nevadí Ti, že tato slova nebyla vůbec řečena do Tvého případu? Že to nejsou slova o manželství?
Souhlasím s Myslivcem. Stává se z Tebe nábožný fanatik.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

Gregu a nevadí Ti, že tato slova nebyla vůbec řečena do Tvého případu? Že to nejsou slova o manželství?
Souhlasím s Myslivcem. Stává se z Tebe nábožný fanatik.

Nejsou o maželství? No, hochu, za to já opravdu nemohu, že jsi si nedal čas, aby sis zjistil, o čem ta slova jsou. Víc věřím v této otázce Dereku Princovi a mnoha dalším jiným vykladačům. Pro mě tedy nejsi kompetentní se k této otázce vůbec vyjadřovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2015 @ 11:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...věřím Dereku Princovi a mnoha dalším jiným vykládačům...

Zkus konečně začít věřit Bohu a Ježíši Kristu... Víš, Gregu, kdysi jsem si Tě nesmírně vážila, jak jsi duchovní, všemu rozumíš a znáš Písmo... byl jsi mi blízký... no jo... Nicméně stačí člověka poznat blíže, dozvědět se něco z jeho soukromí, jak žije ve skutečnosti a iluze jsou rázem pryč. Pravdou je, že máš hodně načteno. Ale to je tak asi všechno. Máš načteno a stále se opíráš o víru jiných lidí... Sám žel žít neumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2015 @ 14:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko, a kdo umí žít sám? Byli jsme stvořeni pro společenství - nejprve pro společenství s Bohem a pak také pro společenství s ostatními lidmi. Problém u Grega je zřejmě v tom, že neumí mít takové to správné společenství, proto je takový jakoby osamocený, bez korekce, náchylný k úletům. Zkrátka nemá to lehké a špatně zvládá sám sebe, natož lidi okolo. Možná se proti tomu, co jsem ti teď napsal, ohradí, možná uzná, že to tak je, ale v každém případě je v poměrně nezáviděníhodné situaci, která je o to horší, že si za ni hodně může sám a i když činí pokání, má problém odpustit sám sobě a nést ovoce hodné pokání. Chtěl jsem mu díky svým zkušenostem s Pánem v podobné situaci podat pomocnou ruku, byť jsem to jen naznačil, ale nevím, jestli ji přijme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 06:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:


Ahoj Momonko, a kdo umí žít sám? Byli jsme stvořeni pro společenství - nejprve pro společenství s Bohem a pak také pro společenství s ostatními lidmi. Problém u Grega je zřejmě v tom, že neumí mít takové to správné společenství, proto je takový jakoby osamocený, bez korekce, náchylný k úletům. Zkrátka nemá to lehké a špatně zvládá sám sebe, natož lidi okolo. Možná se proti tomu, co jsem ti teď napsal, ohradí, možná uzná, že to tak je, ale v každém případě je v poměrně nezáviděníhodné situaci, která je o to horší, že si za ni hodně může sám a i když činí pokání, má problém odpustit sám sobě a nést ovoce hodné pokání. Chtěl jsem mu díky svým zkušenostem s Pánem v podobné situaci podat pomocnou ruku, byť jsem to jen naznačil, ale nevím, jestli ji přijme.

Taky dobrý.
Apoštol Pavel nebyl 15 let sám? A jak víš, že jsem sám? Kdybys měl tak plný diář se schůzkami, jako mám teď já, také bys říkal, že jsi sám? Chtěl bych tě vidět, ja by jsi zvládal věčně ječící hysterku, která nesnese chvíli klidu. To neříkám ani se stopou odsouzení vůči mé ženě, protože ji miluju. Jak to víš, že sám sebe nezvládám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 15:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem, Gregu, že se ohradíš a jsem svým způsobem rád, že ses ohradil. Vnímáš to slovo "ohradil" ve smyslu vytvořil si kolem sebe ohradu? 
Víš, měl jsem v životě tři ženy,  všechny jsem miloval a tu nynější navíc miluji ne lidskou, nýbrž Boží láskou. Ale nikdy bych o mé milované ženě veřejně neřekl, že je "věčně ječící hysterka." To je totiž soud a jakkoli se může zdát jako spravedlivý, není Boží. Já musím zvládat ženu, který je mistrem v tom, jak mne vytočit a jsem za ni Bohu opravdu vděčný, poněvadž mne to činí závislým na Bohu a Jeho lásce u vědomí toho, že bez Něho nemám šanci ji zvládnout. V jisté době už toho bylo na mě tak moc, že jsem si opravdu zoufal a když jsem s tím přišel k Pánu, On mi řekl: "Nedívej se fyzickýma očima na to, co dělá; neposlouchej fyzickýma ušima to, co říká; přijď je Mně a ptej se Mne, proč to dělá a říká." Tím mi připomněl Slovo v Iz 11:3-4 o tom, jakým způsobem soudí On: Bude mít zálibu v bázni před Hospodinem a nebude soudit podle toho, co vidí svýma očima, ani rozhodovat podle toho, co slyší svýma ušima, ale bude spravedlivě soudit chudé a podle práva rozhodovat pro pokorné v zemi. 
Tvá žena potřebuje záchranu od sebe samé, potřebuje Boží milost a pomoc, kterou jí chce poskytnout kromě jiného skrze tebe, který máš přemáhat zlo dobrem. Je zřejmé, že jsi v tom selhal, žes to nezvládl, ale to neznamená konec nebo tedy ano - je to, měl by to být konec tvých vlastních snah ji zvládnout a začátek zapojení Boha, který to svou láskou a dobrotou zvládne, neboť láska je silná jako smrt (Pís 8:6), jíž nikdo neodolá. Chce to změnu smýšlení a jednání, nesení ovoce pokání a ovoce Ducha, změkčení srdce, Boží pohled na věc a k tomu Boží milost a pokoj nejprve pro tebe a pak i pro ni.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:

Čekal jsem, Gregu, že se ohradíš a jsem svým způsobem rád, že ses ohradil.....


Ve svém komentáři máš úplnou pravdu. Jenže já musím postupovat Božím způsobem. Tím, že se zruší toto před Bohem zlořečené manželství, se otevře cesta k Božímu dílu. Zablokování mé ženy se může uvolnit a není vyloučeno, že si ji znovu vezmu už jako věřící. Lásku ji budu prokazovat i jako rozvedený. Budu stále žít nablízku v jednom domě. Nyní je však rozvod jediná správná cesta.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děj se vůle Boží. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To "sám" nebylo myšleno ve smyslu osamocený, bez společenství lidí, nýbrž ve smyslu toho, že Greg má pořád potřebu se řídit výklady nějakých lidí. A přitom Pán říká: "Blízko tebe je slovo; ve tvých ústech a ve tvém srdci." Cítím se teď divně, že to říkám zrovna já... ale naslouchat lidem je přece jenom člověku přirozenější, než vnímat "nějaký" hlas ve svém nitru... tento hlas mě už několikrát na něco upozorňoval a já jsem nedbala... přece když někdo někde napsal, že je to tak a tak, tak nedám na nějaké svoje "pocity"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 06:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

píšeš:

byl jsi mi blízký... no jo... Nicméně stačí člověka poznat blíže, dozvědět se něco z jeho soukromí, jak žije ve skutečnosti a iluze jsou rázem pryč.

Děkuji ti, že mě neodsuzuješ......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 22:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není zač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 06:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:


Zkus konečně začít věřit Bohu a Ježíši Kristu...


Jako klišé hezké, děláš, jako by tomu tak nebylo. Děkuji. No, z Písma vím, že děti potřebují učitele. A my navíc vcházíme do prací těch, co byli před námi. Zatím jsem všechny děti, které postupovaly bez učitele viděl pouze na cestě bludu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěla jsem se Tě nijak dotknout, natož Tě soudit. Ano, byla jsem Tebou zklamaná, moje chyba a blbost. Jsi přece jen člověk jako každý jiný. Všichni dělají chyby, to Ti přece nevyčítám. To je jen můj problém, že mám tendenci se upínat na určité lidi a obdivovat je. Průšvih akorát vidím v tom, že jsi se zde pasoval do role jakéhosi vyučujícího a přitom je Tvoje manželství už nějakou dobu v krizi... To přece není správný postoj. Jak chceš vést druhé lidi správně věřit, když sám máš ve svém životě zmatek? To je pro dnešní dobu příznačné, že dopředu se hrnou lidi, kteří zrovna nemají pořádek ve vlastním domě... Tohleto mě pokaždé zamrzí a převládají ve mně smíšené pocity.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:

a přitom je Tvoje manželství už nějakou dobu v krizi... To přece není správný postoj. Jak chceš vést druhé lidi správně věřit, když sám máš ve svém životě zmatek?

A ani by nikdy jinak než v krizi být nemohlo. Zlořečené manželství se nikdy nestane požehnaným. To bych mohl takto pokračovat až do konce života. Takže je třeba to přerušit. Pak se otevře nová cesta pro nás oba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 00:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou pro mne šokující zjištění po 30-ti letech, ale Tvoje vztahy tady nechci probírat. Nic mi do toho není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 00:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:

To jsou pro mne šokující zjištění po 30-ti letech, ale Tvoje vztahy tady nechci probírat. Nic mi do toho není.

30 let se na mě mohl satan legálně vyřádit. A MOHL tam zůstat a nikdo ho nemohl vyhnat. Bylo mu to spravedlivě dovoleno. Nejen skrze nevěřící ženu, ale jestě skrze posedlou démony. Pokoj s ní.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 00:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:

Jak chceš vést druhé lidi správně věřit, když sám máš ve svém životě zmatek? To je pro dnešní dobu příznačné, že dopředu se hrnou lidi, kteří zrovna nemají pořádek ve vlastním domě...


Tohle bude nějaký omyl. Už dávno nechci nikoho vést. Nemám to zapotřebí. Mám Boží Lásku a s tou mohu milovat lidi a sloužit jim, a vůbec k tomu nepotřebuji být někde v popředí. Mohu být klidně ten nejposlednější někde v koutě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 00:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi Tě zde jedna sestra nazvala "pilířem" tohoto webu. Pravda, nepíšeš sem už tak často a intezivně jako kdysi, nicméně pro některé lidi jsi zde platil za toho, který Písmu dobře rozumí a zcela jistě jsi ovlivnil řadu čtenářů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 00:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka píše:

zcela jistě jsi ovlivnil řadu čtenářů...


To není nic proti ničemu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2015 @ 15:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou o maželství? No, hochu, za to já opravdu nemohu, že jsi si nedal čas, aby sis zjistil, o čem ta slova jsou. Víc věřím v této otázce Dereku Princovi a mnoha dalším jiným vykladačům. Pro mě tedy nejsi kompetentní se k této otázce vůbec vyjadřovat.

Gregu, proč tak útočně? Jak víš, že jsem si nedal čas zjistit o čem ta slova jsou? Já jsem také dříve věřil Dereku Princovi. Pak jsem z toho musel činit pokání. A potom se ukázalo, že Princ byl v mnohém bludař a nevedl lidi za Pánem, ale za svými bludy. Dokud se budeš řídit různými vykladači a ne Kristem ve svém srdci, budeš následovat vykladače a ne živého Pána.
Můžeš mi vysvětlit, jak se získává kompetence se vyjadřovat k otázce?

Ta slova z 2.Kor.6,14-18 jsou slova všeobecná o tom, že nemáme mít nic závazně společného se světem. Nemáme se podílet spolu se světem na skutcích tmy, nemáme uctívat zároveň Krista a zároveň jinou duchovní mocnost. O manželství s nevěřícím člověkem se tam nic nepíše. O manželství s nevěřícím píše Pavel v 1. Kor.7,12-13:Má-li muž bratr nevěřící ženu a ona je ochotna s ním zůstat, ať ji neopouští. Nikde tam neříká, že nesmíš žít s nevěřící ženou a neříká nic ve spojitosti se slovem z 2.Kor.6. A žádný apoštol, ani Ježíš, nikde neříká, že když už věřící udělá tu chybu, že si vezme nevěřícího, tak se má rozvést. Nikde v NZ nečtu, že věřící by se měl rozvádět i když má nevěřící ženu. Jestli Ty to někde čteš, tak mi to napiš.
Jestli chceš dopadnout podobně jako Dan Drápal, tak dál poslouchej Dereka Prince místo Pána. Varovalo Tě tu dost lidí, i JirkaB, z kterého cítíš lásku. Vím, že já jsem na Tebe byl dost přísný, ale bez lásky to nebylo. Jde totiž nejen o Tebe, ale i o ty maličké, kteří si třeba čtou ty Tvoje články, kde velice autoritativně učíš věci, které jsou bludné a je potřeba varovat nejen Tebe, ale i ostatní, kteří Tvým slovům mohou uvěřit.
Jinak nevím, čím jsem se Tě dotkl ohledně svatby na Mú. O svatbě na Mú jsem nepsal nic negativního. To spíš Ty to bereš na lehkou váhu a děláš, jako by Tě to nijak nezavazovalo. Naznačuješ mi, že nemám k Tobě lásku, ale sám nevidíš, že píšeš o své ženě, jako by jsi k ní nic necítil a odmítal ji jako nepotřebný kus nábytku, který Ti překáží v Tvé zbožnosti. Skutečná zbožnost je v lásce, o které jsi tak hezky psal, ale také v tom, že jsem ochoten nést následky svých chybných rozhodnutí a ne z nich utíkat. Psát o lásce není zbožnost. Zbožnost je lásku žít. A tu u Tebe nevidím a nejsem tady sám. Jestli naším slovem a posouzením té věci pohrdáš, tak proč sem vlastně chodíš? Proč sem píšeš články? Myslím si, že křesťanský web by neměl být o tom, že někdo chce předvést své učení, ale o sdílení toho, co skutečně žijeme a ne jen o tom mluvíme. V tom bychom se měli lišit od světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 07:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:


Gregu, proč tak útočně? Jak víš, že jsem si nedal čas zjistit o čem ta slova jsou?

Vidím, podle toho, co píšeš, že jsi se neobtěžoval se zkoumáním a píšeš pouze zdání svého humanistického srdce.

Já jsem také dříve věřil Dereku Princovi. Pak jsem z toho musel činit pokání. A potom se ukázalo, že Princ byl v mnohém bludař a nevedl lidi za Pánem, ale za svými bludy

Nevěřím Derekovi Princovi ve všem, ale v tomto on moc dobře věděl, co píše. A samozřejmě, není sám.


Dokud se budeš řídit různými vykladači a ne Kristem ve svém srdci, budeš následovat vykladače a ne živého Pána.

Zní to hezky, ale jsou jen takové kecičky Bylino. Já samozřejmě následuji živého Pána, ale v kombinaci i s tím, co říkají starší bratří, co byli přede mnou. Protože jako dítě potřebuji učitele, jelikož tyhle kecičky o napojení 'jenom' na Pána jsou prostě blud. A protože ty tomuto bludu evidentně věříš, tak nejsi kompetentní se k této otázce fundovaně vyjádřit, protože vůbec nemáš ponětí, co k věci říkají také ostatní. Tím pádem sem dáváš pouze závěry svého srdce. Nejsi prostě badatel, nenamáháš se, zkoumat mnoho věcí, jen plácáš od boku... A podle toho to taky vypadá...


Ta slova z 2.Kor.6,14-18 jsou slova všeobecná o tom, že nemáme mít nic závazně společného se světem. Nemáme se podílet spolu se světem na skutcích tmy

Ale manželství se světem klidně uzavrít můžeme, že? Tys tomu dal korunu...Jinak je jasné, že to má i tuto souvislost,kterou uvádíš. Ale jho - je slovo, které nevystihuje lépe jiné slovo, než manželství. Zkus zapřáhnout krávu s ovcí, jak ti to půjde....


O manželství s nevěřícím člověkem se tam nic nepíše.

Jo ono se to tam musí přímo psát, jinak tomu neporozumíš?


Jde totiž nejen o Tebe, ale i o ty maličké, kteří si třeba čtou ty Tvoje články, kde velice autoritativně učíš věci, které jsou bludné a je potřeba varovat nejen Tebe, ale i ostatní, kteří Tvým slovům mohou uvěřit.


To se vůbec nemusíš obávat. Ti maličcí půjdou s tebou v jednom šiku. Jsou totiž ještě humanistické děti, co nechápou věci Boží, ale pouze lidské.

''Roboám pak byl dítě a srdce choulostivého a neodepřel jim zmužile.'' (duch humanismu)- 2Par 6,7.


Jinak nevím, čím jsem se Tě dotkl ohledně svatby na Mú. O svatbě na Mú jsem nepsal nic negativního.

Nevíš? Psal jsi:

No, jestli jsi si ji vzal jen na radnici, bez vyznání slibu věrnosti před věřícími svědky, tak už mi nic neříkej. To jsi v tom případě nebyl věřící Kristovec, ale nějaká podivná duchovní kreatura, která si dělala to, co chce. A Ty jsi ten, kdo za to nese odpovědnost

''Tak už mi nic neříkej...''
To už jsem pro tebe úplněvyřízenej...

To necítíš, jak to zní? Byl jsem v té době brácho ani ne roční mimino, které nic neví. Právě jsi si kopnul do ročního mimina...








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 22:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale manželství se světem klidně uzavrít můžeme, že? Tys tomu dal korunu..

Neuzavřel jsi manželství se světem, ale s člověkem. Hlavně Tě k tomu nikdo nenutil. Rozhodl ses tak sám. Sám od sebe si vzal na sebe závazek manželství. Když si zřizuješ účet v bance, také uzavíráš smlouvu se světem. Také podle Tebe není závazná?

Znovu Ti tedy pokládám otázku na kterou si mi neodpověděl: Kde v Písmu čteš, že když už jsi jednou vstoupil do manželství s nevěřícím člověkem, tak se můžeš klidně rozvést, protože je neplatné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 22:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

Znovu Ti tedy pokládám otázku na kterou si mi neodpověděl: Kde v Písmu čteš, že když už jsi jednou vstoupil do manželství s nevěřícím člověkem, tak se můžeš klidně rozvést, protože je neplatné?

Už jsem to tu uváděl několikrát. Ezdráš 10, Nehemiáš 13, 2Kor 5,14 a dál, 1Kor 7.

Ale tobě to nemá cenu vysvětlovat. Což ani nemám zájem, protože ty nic nezkoumáš do hloubky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 17:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi, Gregu vysvětlit, jak z 2.Kor.5,14- 6,18 vyrozumíváš, že se klidně můžeš rozvést s manželkou? Toto slovo jsi měl poslechnout před tím, než jsi se oženil a ne teď rozbíjet vztah. Zrovna tak v 1.Kor.7 nikde nečtu, že věřící má zrušit manželství s nevěřícím. To vše si tam dosazuje ten, kdo má sám zájem se rozvést. A aby mu to nebylo blbý, tak řekne, že mu to skrze ty verše ukázal Bůh. Kdyby někdo sepsal, co vše někomu ukázal "Bůh", tak by vznikla mnohem větší kniha než je Bible. Akorát by na rozdíl od Bible nebyla pravdivá. Z Bible si každý může vyčíst co chce podle své libosti. Jen by si měl každý uvědomit, že s tím přijde na soud.

Co se týče Nehemiáše, tak tam nikde nečtu, že by někoho nutil k rozvodu. Jen zapřísahal Judejce, aby nedávali své dcery a syny Moábcům, Amónovcům a Ašdóďanům.
Ale nenutil nikoho k rozvodu. A myslím, že Ježíš nikoho neproklínal ani nikoho nebil kvůli tomu, že si někdo vzal cizačku. Ani nikomu neříkal ať se rozvede.

Ezdráš 10,3 :   .......Ať se stane podle zákona. Tak jestli žiješ pod zákonem, tak se řiď Ezdrášem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. listopad 2015 @ 19:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, nechme toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 03. listopad 2015 @ 06:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím se ohradit. V prvním dopise Korinťanům je, aby křesťané neopouštěli své nevěřící manžele nebo manželky, protože jejich manželství je posvěcené a děti tím pádem svaté. Ale to je známá věc. Vy jste učinil rozhodnutí a vymlouváte se na Boha a nějakého člověka. Ale nemám ve zvyku mluvit druhému do manželství a nikdy jsem to nedělala. Spíš tedy všeobecně. Po letech soužití někoho odkopnout není hezké. Ale nevztahujte na sebe. Nic o tom nevím, ani nechci. Jen k těm výmluvám na Písmo a známého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lema píše:

Musím se ohradit. V prvním dopise Korinťanům je, aby křesťané neopouštěli své nevěřící manžele nebo manželky, protože jejich manželství je posvěcené a děti tím pádem svaté.

Opět - nerozumíte Božímu Slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

A jen tak mezi námi chlapi. Kolik toho smilstva po třicetiletém manželství lze ještě napáchat?...:-)))))

To manželství je smilstvo už jen jeho samotnou existencí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to jsi zjistil až po třiceti letech? A co když právě těch třicet let společného soužití, je důkazem o božím požehnání vašeho svazku? Čím dál víc mne přesvědčuješ, že ti ten tvůj "bratr" který ti radí rozluku, pěkně vymývá mozek. Od ženy jsi odešel ty na jeho radu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

A to jsi zjistil až po třiceti letech? A co když právě těch třicet let společného soužití, je důkazem o božím požehnání vašeho svazku? Čím dál víc mne přesvědčuješ, že ti ten tvůj "bratr" který ti radí rozluku, pěkně vymývá mozek. Od ženy jsi odešel ty na jeho radu?

Nikoliv, jak už jsem psal, věděl jsem to prakticky asi 25 let, ale jen na 90-99 procent, takže by případný odchod nebyl z víry. Víra musí vědět na 100 procent. I v duchu jsem vnímal, že nesmím odejít. Ale teď se mi skrze Písmo a Pomazání tato záležitost uzavřela. Žena mě ale s rozvodem předešla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to žvaníš za blbosti? Jaké vědění na 90-99%? Víra že se musí vědět na 100%?? Gregu, blouznivče, kdyby víru šlo přijímat věděním, bylo by dávno na zemi boží království!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:


Co to žvaníš za blbosti? Jaké vědění na 90-99%? Víra že se musí vědět na 100%?? Gregu, blouznivče, kdyby víru šlo přijímat věděním, bylo by dávno na zemi boží království!



Přistupmež s pravým srdcem, v plné jistotě víry, očištěná majíce srdce od svědomí zlého (Žd 10, 22).

Víra je JISTOTA. Dětské žvatlání tady slyším já.....  :-)



]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 16:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

ale zamyslel ses nad tím, že Ty jsi byl také dost nevěřící, když jsi si bral nevěřící manželku? A ještě jedna věc. Při svatbě jsi se zavázal slibem, že ji budeš věrný až do smrti. Takže teď chceš napravit svou dřívější chybu jinou chybou: nedodržením slibu

Ne, já byl věřící, který několik let nežil v Církvi, byl jsem sám a neměl jsem ani tušení, že si nemohu vzít nevěřící ženu. Udělal jsem to v nevědomosti. Nicméně takovéto manželství je podle Písma zlořečené (Neh 13). Ezdráš si z tohoto hříchu rval vlasy a vousy a oděv a seděl určitou dobu zděšený na zemi. Také měl proč. Smísit svaté símě s nesvatým prostě nejde. Neboť jaké je společenství světla temnoty. V takovímto manželství je temnotě dovoleno zůstat. Naopak v manželství, kde jeden uvěří, musí temnota odejít a nevěčící a děti jsou posvěceni světlem věřícího.

O žádném slibu, který bych skládal nevím. Naše svatba nebyla soucástí pionýrské ani žádné jiné organizace. Jako křesťan žádné sliby ani přísahy nedělám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 18:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nicméně takovéto manželství je podle Písma zlořečené (Neh 13). Ezdráš si z tohoto hříchu rval vlasy a vousy a oděv a seděl určitou dobu zděšený na zemi.

No, jestli ho považuješ za zlořečené kvůli slovu z Nehemijáše, tak žiješ ve dvou smlouvách najednou, jako adventisti. Bůh zakázal Izraeli se mísit s okolními bezbožnými národy. Tam šlo o tělesné smíšení s duchovním vlivem. S národy, kteří Izraeli pomáhali, se Izraelci mísit mohli.Ty nejsi Izraelec a když říkáš, že si už tehdy byl věřící, tak mi neříkej, že jsi si vzal dobrovolně ženu, která byla v nějaké vzpouře vůči Bohu, nebo nějaké nepřátelské víře, nebo okultismu. Prostě jsi si vzal ženu z Tvého národa a kterou jsi doufám miloval. To, že jsi nevěděl, že si nemáš brát nevěřící, Bůh věděl a přesto to dopustil. Nevím z jakého důvodu jsi to nevěděl. Napadají mě tři: Nechodil jsi do společenství Božího lidu. Tam by Tě starší bratři varovali. Neznal jsi Písmo. Po několika letech víry je to na pováženou. Nemodlil ses dostatečně za to, že to máš udělat.
Šel jsi si za svým. Teď, po třiceti letech si přečteš něco ze SZ a vztáhneš to na sebe, jen aby jsi mohl utéct z důsledků své chyby.

O žádném slibu, který bych skládal nevím. Naše svatba nebyla soucástí pionýrské ani žádné jiné organizace. Jako křesťan žádné sliby ani přísahy nedělám.

No, jestli jsi si ji vzal jen na radnici, bez vyznání slibu věrnosti před věřícími svědky, tak už mi nic neříkej. To jsi v tom případě nebyl věřící Kristovec, ale nějaká podivná duchovní kreatura, která si dělala to, co chce. A Ty jsi ten, kdo za to nese odpovědnost. A teď se to snažíš řešit útěkem, místo milosrdenstvím. Co jsi těch 30 let četl, když až teď poznáváš z Písma pravdu o manželství? Jak to, že tolik let vyučuješ na GS a KD a přitom žiješ v takovém vztahu ke své ženě? Říkáš, že žiješ v cizoložstvu a přitom klidně vyučuješ. Hochu, hochu, je na Tobě vidět, že žiješ jako samorost a nemáš společenství Ducha, které by bylo Tvou zpětnou vazbou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

No, jestli jsi si ji vzal jen na radnici, bez vyznání slibu věrnosti před věřícími svědky, tak už mi nic neříkej. To jsi v tom případě nebyl věřící Kristovec, ale nějaká podivná duchovní kreatura, která si dělala to, co chce. A Ty jsi ten, kdo za to nese odpovědnost. A teď se to snažíš řešit útěkem, místo milosrdenstvím. Co jsi těch 30 let četl, když až teď poznáváš z Písma pravdu o manželství? Jak to, že tolik let vyučuješ na GS a KD a přitom žiješ v takovém vztahu ke své ženě? Říkáš, že žiješ v cizoložstvu a přitom klidně vyučuješ. Hochu, hochu, je na Tobě vidět, že žiješ jako samorost a nemáš společenství Ducha, které by bylo Tvou zpětnou vazbou.

Díky za povzbudivá slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Gregu, ta slova tě neměla povzbudit, ale byla určena k tomu, aby jsi se zastavil a zamyslel. Pán skrze Jakuba nám říká, že Ti kdo vyučují, budou přísněji posuzováni. Ty na GS už dlouhé roky velice sebevědomě vyučuješ, ale teď se ukazuje, že Tvůj soukromý život není úplně v pořádku. A tyto dvě věci se neslučují.
Můžu Tě povzbudit až uvidím, že se neplácáš jen ve svých představách a zvláštních výkladech a žiješ spořádaně a máš milost pro svou ženu. V NZ existují slova povzbuzení a slova napomenutí. To moje bylo to druhé. Abych tě třeba příště mohl povzbudit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:


ale teď se ukazuje, že Tvůj soukromý život není úplně v pořádku.


A ani by v těchto podmínkách v pořádku být nikdy nemohl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

No, jestli ho považuješ za zlořečené kvůli slovu z Nehemijáše, tak žiješ ve dvou smlouvách najednou

Ale jdi... V NZ už byly starozákonní principy svatosti zrušeny? O tom nevím.


Nechodil jsi do společenství Božího lidu. Tam by Tě starší bratři varovali. Neznal jsi Písmo. Po několika letech víry je to na pováženou

Ne po několika letech, ale po necelém roce... Nechodil jsem nikam, ani jsem nevědel, že bych měl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou píšeš:Ne, já byl věřící, který několik let nežil v Církvi..

A pak najednou píšeš:  Ne po několika letech, ale po necelém roce... Nechodil jsem nikam, ani jsem nevědel, že bych měl. 

Tak jak to tedy vlastně bylo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:


Jednou píšeš:Ne, já byl věřící, který několik let nežil v Církvi..
A pak najednou píšeš:  Ne po několika letech, ale po necelém roce... Nechodil jsem nikam, ani jsem nevědel, že bych měl. 
Tak jak to tedy vlastně bylo?



Jednoduše. Po necelém roce u Pána jsem začal žít se svojí ženou. A pak jsem další 4 roky do žádné církve nechodil, jen jsem stále četl Bibli a pouze jsem měl společenství s jedním baptistou, který mě zásoboval literaturou a řekl mi zakladní Evangelium.  Byl jsem v té době velmi stydlivý člověk, takže jsem se do církve styděl přijít. Až někdy v roce 1990 měl pozval jeden starý baptista, tak jsem tam začal chodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:


No, jestli jsi si ji vzal jen na radnici, bez vyznání slibu věrnosti před věřícími svědky

Vyznání slibu věrnosti - a to je co? Kdes to pochytil, v jakém náboženství? Kde je to v Bibli? Kde je, že máme něco slibovat? Slibovali pouze Židé. Ježíš přísahy a sliby zapověděl. Nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, Gregu, Ty se v tom plácáš. Pleteš si sliby s přísahami. Mat. 5,33
Na jednu stranu říkáš, že nebyla zrušena starozákonní svatost  a na druhou stranu odmítáš, že v manželství jsou oba partneři vázáni zákonem k sobě, dokud jeden z nich nezemře. Nemusel jsi nic vědomě slibovat a stejně jsi vázán zákonem k manželce. Římanům 7,1-3. Jestli mi řekneš, že nejsi pod zákonem, tak proč se oháníš Nehemiášem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň teď Karle mné. Problém není v přísaze, ale v dodržení přísahy, proto Ježíš řekl, že naše slovo ať je ano-ano nebo ne-ne. Nemáme přísahat při někom nebo při něčem a na něco, co víme, že nemůžeme dodržet, nebo že nevíme, zda dodržíme. Už říci někomu ano, je vlastně přísahou, kterou se zavazujeme k dodržení toho slova. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Šlo mi o to slovo z Matouše, na které se Greg evidentně odvolával. I většina nevěřících bere rozvod jako neschopnost dodržet své rozhodnutí a ne jako to, že nic neslíbili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. listopad 2015 @ 17:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že tu jde o snahu po zneplatnění manželství. Zneplatněné manželství = svobodný před Bohem = chyba/hřích je na druhé straně. Zneplatněné manželství totiž není rozvod/propuštění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 07:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

Na jednu stranu říkáš, že nebyla zrušena starozákonní svatost  a na druhou stranu odmítáš, že v manželství jsou oba partneři vázáni zákonem k sobě, dokud jeden z nich nezemře. Nemusel jsi nic vědomě slibovat a stejně jsi vázán zákonem k manželce. Římanům 7,1-3. Jestli mi řekneš, že nejsi pod zákonem, tak proč se oháníš Nehemiášem?

Zeptám se tě, proč tedy (i tehdy platil zákon), ti izraelité za Ezdráše ty manželky propustili? Jak tě znám, podle toho co tady předvádíš, tak ty bys těm mužům tvrdil, ať ty manželky nepropouštějí, že jsou vázáni až do smrti.

Člověče ty vůbec neznáš a nerozlišuješ, co ze SZ zůstáva a co ne. Raději běž a studuj a studuj, ať tu už neprezentuješ takové nesmysly.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 23:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče ty vůbec neznáš a nerozlišuješ, co ze SZ zůstáva a co ne. Raději běž a studuj a studuj, ať tu už neprezentuješ takové nesmysly.

No, arogance a povýšeného pohledu máš na rozdávání, to se musí nechat. To, co ti chybí, je hlubší poznání Pána. Sytíš se jen literou, ale neznáš Ducha Nové smlouvy. Proto se podle potřeby oháníš tou starou. Kdybys byl vůči Bohu pokorný a tichý, tak by ses od něj dozvěděl, že ze Staré smlouvy v Nové nezůstává nic. Stará smlouva je smlouva litery zákona(té jsme, jestli to nevíš, v Kristu zemřeli), ale Nová smlouva je smlouva zákona Ducha života a tou jsme živi.
Třeba to pochopíš na tom, že Ježíš nechodil po Izraeli a netahal muže za vousy a nekřičel na ně ať se rozvedou s nevěřícími ženami. A nikomu neříkal, že pokud si vzal nevěřící ženu, tak se musí rozvést. A ani neříkal, že se klidně může rozvést. Takže pokud říkáš, že patříš Kristu a jsi tedy pod Novou smlouvou, tak studuj a studuj Kristovo a apoštolské učení. Ty Tvoje výmluvy tam nenajdeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. listopad 2015 @ 19:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

Kdybys byl vůči Bohu pokorný a tichý, tak by ses od něj dozvěděl, že ze Staré smlouvy v Nové nezůstává nic.

Hele víš, co, promluvíme si, až se o věci začneš hlouběji zajímat. Tohle tvé plácání od boku mě opravdu nebaví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 23:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumenty a vysvětlení žádné. Jen povýšený postoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2015 @ 10:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:Argumenty a vysvětlení žádné. Jen povýšený postoj.
Všechny své argumenty už jsem zde uvedl. A opakovat se nebudu. A hádat - už vůbec ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 03. listopad 2015 @ 10:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevymlouvejte se. I na radnici jste musel mít svědka a odpovídat na otázku, zda si paní xx berete za manželku. Včera jste pohrdl křesťany, kteří utíkají před smrtí a nazval je zbabělci. Zamyslete se nad sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2015 @ 17:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O žádném slibu, který bych skládal nevím. Naše svatba nebyla soucástí pionýrské ani žádné jiné organizace. Jako křesťan žádné sliby ani přísahy nedělám.

  Ahoj Gregu.

  To je zajímavé. Jak probíhala ta vaše svatba? Já měl dvě svatby, jednu v kostele, jednu na městském úřadě a u obou byl určitě slib. 

  Nejen v kostele, ale i na tom úřadě to vypadá tak, že se oddávající ptá ve stylu: Táži se vás, pane ženichu ..., zda vstupujete dobrovolně do manželství se zde přítomnou slečnou ..., budete jí oporou v dobrém i zlém, ve zdraví i nemoci? A ženich odpovídá: Ano (většinou). A pak se oddávající ptá i nevěsty: Táži se vás, slečno nevěsto ..., zda vstupujete dobrovolně do manželství se zde přítomným panem ..., budete mu oporou v dobrém i zlém, ve zdraví i nemoci? A nevěsta na to: Ano. A oddávající pak řekne: Prohlašuji váš sňatek za právoplatně uzavřený. 

  Ten slib nemá ustálenou zákonnou podobu, ale hodně oddávajících ho "opráskne" od ŘKC, jen si ho trochu upraví a vynechá to "K tomu ať mi pomáhá Bůh." na konci.

  To jste neměli? 

  Kde a jak jste tedy měli svatbu? To byla nějaká neformální záležitost? Nebo ta otázka oddávajícího obsahovala jen něco jako "Táži se zda vstupujete do manželství?" a víc nic?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 07:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec píše:

To je zajímavé. Jak probíhala ta vaše svatba? Já měl dvě svatby, jednu v kostele, jednu na městském úřadě a u obou byl určitě slib. 

Svatba byla normálně na Městském úřadě. Kde jinde taky? Má žena věčící nebyla. Dokonce ani katolický farář by nás neoddal.
Jestliže izraelité v době Ezdráše, složili nějaké sliby, když si nabrali ty cizozemky, tak jim Pán Bůh na ty jejich sliby, víš, co....






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 12:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže izraelité v době Ezdráše, složili nějaké sliby, když si nabrali ty cizozemky, tak jim Pán Bůh na ty jejich sliby, víš, co....

  Takže jsi nejspíše uzavíral normální manželský slib, jen si to nepomatuješ a nevíš o tom. Můžeš být v klidu, protože většina oddávajících ze svatebního slibu kromě toho "K tomu ať mi pomáhá Bůh." vynechává i to " ...až do smrti.", protože se tak-nějak předpokládá, že ten slib je omezený. Což je dané "kulturou provizoria", nejistotou, neodpovědností a "svobodou", kterou si vyrobili lidi pro sebe ze hříchu. I z tohoto pohledu tedy můžeš být v klidu.




]


Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 14:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, v tvém příspěvku mi chybí jedna podstatná informace - jestli sis svou ženu bral jako nevěřící nebo jako věřící. Já jsem si vzal ve svém druhém manželství nevěřící rozvedenou ženu jako nevěřící a uvěřil jsem v manželství. Pak se stalo naprosto biblicky, co se stát muselo - po krátké době požádala o rozvod kvůli tomu, že jsem se stal křesťanem a soud na prvním stání manželství rozvedl přesto, že jsme měli dítě a já původně s rozvodem nesouhlasil právě kvůli naší dceři, neboť vím, že děti potřebují oba rodiče a sám jsem dost trpěl tím, že se moji rodiče rozvedli, když mi bylo 5 let. A až půl roku po rozvodu pro mne vyšlo najevo, že jsem žil v cizoložství, protože se s ní rozvedl její první manžel, poněvadž mu byla nevěrná, což jsem do doby, než mi to řekl, nevěděl, jelikož mi ona řekla jiný důvod jejich rozvodu a lhala i v tom, že žádost podala ona..

Takže po těchto zkušenostech a ve světle Božího slova mi přijde tvůj případ zvláštní a nenormální nebo neobvyklý. V každém případě ti přeju, aby ses s tím vším vypořádal Božím způsobem, jakkoli nepříjemné to je a pravděpodobně ještě bude. Bůh je dobrý spravedlivý moudrý a má řešení pro každou situaci, do níž se dostaneme, i když se nám to Boží řešení nemusí vždycky líbit, zvláště, je-li Jeho vůle jiná než naše. 


]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:

jestli sis svou ženu bral jako nevěřící nebo jako věřící.

Jako nevěřící, ale z nevědomosti. Což na zlořečenosti toho manželství nic nemění. Kromě toho rozvod jsem nepodal já, ale ona. Po rozvodu budeme žít stále v jednom domě, akorát každý v jiném bytě. Protože prokletí z tohoto soužití zmizí, možná se uvolní nová cesta pro moji ženu, a možná třeba časem i uvěří, což by otevřelo cestu k novému, legálnímu manželství.

Ale ve stavu, v jakém se maželství nacházelo, bylo všechno duchovní na straně její a dětí zablokováno. Viz. Nehemiáš 13. ''Vaše děti budou mluvit napůl židovsky a napůl azotsky a nebudou umět mluvit židovsky.'' Což znamená že ani žena ani děti v takových podmínkách neuvěří.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, Karlovi jsi psal, žes byl věřící a mě, že jsi byl nevěřící. Spletl ses tady nebo tam. To, že to bylo v nevědomosti, by bylo pochopitelné v případě nevěřícího, ale u věřícího bych to chápal poněkud hůře, i když nežil v církvi, protože věřím v Boží ochranu před podobnými osudově špatnými rozhodnutími, která mají zásadní vliv na případnou budoucí službu věřícího v Krista. Ale neodsuzuji, jelikož nevím všechno. Bůh ví všechno, a proto může soudit a soudí spravedlivě. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsi Willy tu ženu nebo mě? Není to z tvého vyjádření jasné. Z mého vyjádření je snad jasné, že jsem byl věřící a žena nevěřící, jinak by žádný problém vyvstat ani nemohl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsi napsal Karlovi: Ne, já byl věřící, který několik let nežil v Církvi, byl jsem sám a neměl jsem ani tušení, že si nemohu vzít nevěřící ženu.

a toto mně: Willy píše:

jestli sis svou ženu bral jako nevěřící nebo jako věřící. 

Jako nevěřící, ale z nevědomosti. 

Takže jestli jsem to teď správně pochopil, měl jsi v odpovědi mně na mysli ji a ne sebe. Já se ale ptal na tebe, ne na ni - u ní to je přece jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše:

protože věřím v Boží ochranu před podobnými osudově špatnými rozhodnutími

Ty jsi příliš velký idealista. Já jsem realista. Přesto ale vím, že to tak mělo být. Všechno až do této chvíle tak mělo být a bude tomu tak vždy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V žádném případě nejsi realista Gregu, ve tvých komentářích lze spatřit podivnou směs volnomyšlenkářských úletů, a často se vznášíš dva metry nad zemí. 
Kdo je ten tvůj guru, který ti radí rozluku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Kdo je ten tvůj guru, který ti radí rozluku?

To není žádny guru, je to jen starší bratr, který navíc zná moji ženu (studoval s ní večerně SŠ) i poměry v naší rodině.

Odluka je normální biblický nástroj pro situace, kdy v manželství není pokoj. Buh nás povolal k pokoji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 21:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A za jakou sektu kope ten tvůj bratr ligu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec se ptá:

A za jakou sektu kope ten tvůj bratr ligu?

Za žádnou. Za Církev, který je popisována v Písmech NZ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 22:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Přesto ale vím, že to tak mělo být. Všechno až do této chvíle tak mělo být a bude tomu tak vždy.

Je zvláštní, ten kalvinistickej bůh. Napřed své dítě neupozorní na to, že dělá něco špatného a nechá Tě klidně si vzít nevěřící manželku a po 30 letech Ti řekne aby jsi se rozvedl. Nikde jsem v NZ nečetl, že by Ježíš, nebo apoštolé někomu radili, aby se rozvedl. Ten duch, který Tě vede, asi nebude Duch svatý. Je vidět, že to kalvinistické učení zatvrzuje srdce více, než jsem si myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:

Napřed své dítě neupozorní na to, že dělá něco špatného a nechá Tě klidně si vzít nevěřící manželku a po 30 letech Ti řekne aby jsi se rozvedl.

On mě upozorňoval, já neposlechl. A teď si to manželství Bůh vyžádal...


]


Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 18:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to abych mohl rozsoudit je málo informací a  ani se to po mne nakonec nežádá. Jedna věc by mne ovšem zajímala.

Pokud se takto vyvážeš ze smilného sňatku (používám tvůj termín), tak budeš potenciálně čistý pro nový sňatek s křesťanskou svobodnou ženou či vdovou?  Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 18:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB píše:

Pokud se takto vyvážeš ze smilného sňatku (používám tvůj termín), tak budeš potenciálně čistý pro nový sňatek s křesťanskou svobodnou ženou či vdovou?  Jirka

Mám za to že ano, protože ani když odejde nevěrící partner z manželství, není věřící uz vázán na něj čekat. Odluka manželů s povinností čekat na druhého a nevstupovat do jiného manželství má smysl pouze v manželství dvou věřících (1Kor 7,10-11), protože tam pak novým manželstvím vzniká cizoložství. To v mém případě nehrozí, protože tam už smilstvo a cizoložstvo je.

Nic takového, že bych vstoupil do nového manželství ale neplánuji. Všechno záleží na dalším vedení Ducha svatého. Budu dál v kontaktu se ženou, budu ji milovat, ale už jen jako svoji světskou sestru. A počkám si, co bude dál. Dál budeme v jednom domě, pouze každý v jiném bytě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 18:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, díky za odpověď.¨

Svoboda k novému sňatku se začala vyučovat nedávno. Dnes je velmi rozšířena v charismatických a liberálních kruzích, jejich představitelé prozřeli a mohli se o, znovu oženit, protože první sňatek byl sice v Kristu, ale tak nějak málo, tvými slovy byl před tím druhým obrácením, takže po druhém hlubším obrácení byl člověk svobodný dál. Jedni to mají od falešných učitelů z USA a ti druzí ze světa.

Jaksi se zapomíná, že Pán nás miloval tak, že nám dával velmi dlouho čas k pokání, neřekl po našem 57pádu po uvěření, běž pryč, nechci s tebou nic mít. Také se zapomíná, že kdo si vezme rozvedeného tak hřeší. Nového partnera chceš přivést do smilstva?  Ty jsi/budeš rozvedený, dokud tvá žena nezemře, jak by jsi tě mohl někdo vzít? Pokud tě tak duch povede, tak si nejsem jistý původem takového ducha. Raději zůstaň "svobodný" pro Pána, jak píše bratr Pavel.

Pokud se chce nevěřící rozejít, tak může jít, každému bratru ze srdce pak doporučuji, miluj ji, starej se o ni, pokud potřebuje pomoci, ... a buď připraven odpustit. Tak jako Pán miloval cizoložnici. To sám velmi dobře píšeš v druhém odstavci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB píše:


Pokud tě tak duch povede, tak si nejsem jistý původem takového ducha. Raději zůstaň "svobodný" pro Pána, jak píše bratr Pavel.

Nevím, jak mě povede Pán. Mám v úmyslu žít nadále v celibátu. Ale podle Písma je nerozlucitelné pouze manželství uzavřené ''v Pánu.''

Jestliže já jako legálně rozvedený uzavřu nový sňatek, není to nic proti ničemu. Protože jsem nebyl v legálním manželství, které se těší Boží ochraně, pokud jde o nemožnost uzavřít nový sňatek.

Ale jsem si vědom, že další chybný krok už si nemohu dovolit. To raději budu v celibátu čekat na moji původní ženu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, s manželstvím nemáš pravdu, ale to je věcí poznání, závěr máš ovšem správný, toho se drž ( v celibátu čekat...) Dej ti Pán moudrost prohlédnout kde nevidíš a sílu stát v tvém rozhodnutí. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB píše:


Ahoj Gregu, s manželstvím nemáš pravdu

Já se nehádám. Ale zkus tedy uvíst čemu v té věci věřís ty... Treba jen krátce. A zkus to podlozit Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 03. listopad 2015 @ 15:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, ty nejsi naivní křesťan na začátku a znáš Písmo velmi dobře. Já ti nemohu napsat nic nového než co dávno znáš. Před pár dny jsem prolítl očima jednu knihu, která učí svobodu pro "jakékoliv" manželství, ta kniha byla plná biblických erudovaných výkladů, odvozenin řeckých slov...ale já se u ni bavil, jak u starého dikobrazu. Viděl jsem jedno, autor potřebuje obhájit legalitu nových sňatků a proto velmi odborně z Písma odvodí, že to není žádný problém. To o čem se bavíme není v liteře, to je v Duchu. Víš, v liteře dokážeš z Písem odvodit i věci proti sobě jdoucí.

Já vycházím z jednoduché věci, že co Bůh spojil, člověk nerozlučuj a že koncem spojení je smrt, jelikož v "nebi" manželky mít nebudeme.

Pak existují výjimky pro rozvod, nikoliv však pro nový sňatek. Proč ne pro nový, protože, jen když muž leží se ženou tak jsou jedno, to jsou slova Pavla. Víš, ale co ukončuje závazek je opravdu až smrt. To jsou slova Pána přímo i Pavla. Svoboda k rozvodu není svoboda k novému sňatku, když partner žije, ono by to taky odporovalo Duchu Kristovi milosti. My máme odpouštět jako Pán, Pán nečeká na náš první pád, ale stále čeká, že se obrátíme. Kdyby nebyl věrný přes naší nevěrnost, tak jsme všichni v pekle. Proto i my zrcadlíme Pána a jsme připraveni odpustit ne jen filologicky, ale i skutkem. Což při dalším sňatku nejde.

Dnes je smutné to, že protestanté zcela ignorují slova a přání našeho Pána, aby zůstávali lidé svobodní pro službu Bohu. Znakem protestantismu se stalo manželství faráře, to jsou všichni protestanští faráři tak nadržení, že nemohou zůstat svobodní pro Pána? To nejsou moje slova, ale slova apoštola Pavla. No a když je dnes normou u farářů se oženit, někteří borci i několikrát, tak co si pak mohou myslet "farníci"?

To se to pak farářům nakazuje celibát rozvedeným a homosexuálům, když sami pijí víno. Je nepožádal nikdo menší než Pán, aby pro službu Jemu zvážili, zda jsou schopni žít bez ženy. A jejich odpověď? Ne Pane, já tak hořím k ženám, že bych smilnil, proto se musím oženit. No a výsledek je vidět, samý boží služebník, co se stará jen o sebe a svoji rodinu, jelikož nemá čas. K tomu ještě naivní představy, že křesťanství se šíří pomocí vagíny... a názor křesťanstva a zadání pro teology - dokázat Biblí, že si mohu dělat co chci - je na světě.

Jeden verš ocituji: Matouš 5:32 b ...Kdo rozvedenou/ého pojme cizoloží.

Samozřejmě můžeš namítnout, že ty nebudeš propuštěný. Tyto výmluvy jsou staré jako římská denominace, ti moc dobře vědí, že nový sňatek není možný a tak od počátku, když někdo chce jinou ženu, původní sňatek zneplatňují. Původní neplatí, jsem tedy svobodný a můj nový partner nebude uveden v smilstvo. Přesně tak argumentuješ dnes ty. Některým borcům po n-té nedovolil zneplatnění ani papež, i na něj to už bylo moc a tak vznikla nová denominace Anglikáni, církev založená na základě vzpoury vůči Božímu slovu. Vidíš a jak je životaschopná. Vedoucí říma nyní chce prosadit, aby zneplatnění bylo více rychlé, aby se ovečky tolik netrápily. A jeden důvod třeba má být bezdětnost manželství. Křesťan má přeci právo na potomky a když mi je partner nedá, tak jej mohu vyměnit.

Hříchy jsou dvou skupin, jedny, které jsou odčinitelné a druhé neodčinitelné, obě skupiny jsou samozřejmě odpustitelné. Odčinitelný hřích je například krádež, když něco ukradnu, uvědomím si hřích, pokání, odpuštění...tak nahradím škodu. Nedávám pozor, srazím autem chodce, jsem vinen zabitím, pokání, odpuštění, vězení... ale tento hřích nejde odčinit, ten zabitý je již mrtvý. Ty jsi Gregu ve stejné situaci, tvůj hřích může být odpuštěný, nikoliv již napravený. Jsou hříchy jejichž důsledky neseme do konce života na zemi. Pokud svůj sňatek považuješ za hříšný, tak ti jej Pán odpustí, ale ty musíš nést jeho důsledky. My neseme důsledky svých hříchů. Starý hřích nemůžeme opustit pomocí nového hříchu. To není cesta. Jirka





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 07:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB,

Ale chtěl jsem slyšet Písmo. Tak nic, no....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 17:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 5:32b. Aby nikdo nebyl přiveden do cizoložství.  Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 23:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB píše:


Matouš 5:32b. Aby nikdo nebyl přiveden do cizoložství.  Jirka


O jakém cizoložství to mluvíš? Já už v cizoložství byl tím samotným manželstvím. A ve smilstvu. Takže, když se to manželství zruší, tak skončí cizoložství a smilstvo. Nikdo do něj uveden nebude. Tohle manželství před Bohem nikdy neexistovalo.

Samozřejmě, když už jsem do něj vstoupil, bylo nutné se v něm chovat tak, jako by bylo legální, tedy jako v normálním manželství. Přesto nebylo nikdy Bohem duchovně uznáno, takže duchovně ani neexistovalo.

Když rodiče nesouhlasí s manželstvím syna, nemluví o něm nikdy dobře. To je zlořečení. Když s ním souhlasí, dají mu své požehnání a mluví o něm jen dobře. Tak přesně to činí i Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 06. listopad 2015 @ 18:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, ty jsi žil mnoho let v manželství, na tom nic nemění, že bylo v očích Božích nesprávné. Ale i když bylo nesprávné , tak to bylo manželství. Pán ti tu nesprávnost odhalil a potvrdil, ty jsi se oddělil, ale tím tvé předchozí manželství nepřestalo existovat. Je dobře, že nový sňatek nechceš, chtít jej a vstoupit do něj by byl hřích - cizoložství pro toho kdo by do něj vstoupil.
Pán nikde neřeší, zda je někdo rozvedený/propuštěný ze své viny, ale každý, kdo si vezme propuštěného (jakéhokoliv) cizoloží.
Izrael chtěl krále a království bylo v Božích očích nesprávné, ale i tak dal Izraeli Bůh krále Davida a David je zván Božím pomazaným, služebníkem,..
Zneplatnění manželství je lidská chytristika, jak lidskou moudrostí neposlechnout Boha. Vím, že to nechceš, proto vytrvej ve svém přesvědčení, že nebudeš hledat novou ženu, ale budeš žít v čistotě před Pánem v celibátu. Pán s tebou Gregu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 23:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB píše:

Pán nikde neřeší, zda je někdo rozvedený/propuštěný ze své viny, ale každý, kdo si vezme propuštěného (jakéhokoliv) cizoloží.


Ale řekl. Smilstvo je neplatné manželství od začátku.


Zneplatnění manželství je lidská chytristika

Pak byli Ezdráš s Nehemiášem chytristi... A Bůh, když v 2Kor mluví o vyjití a oddělení také...

To něříkám, že bych chtěl vstoupit do nového manželství, ale kdybych chtěl - mohl bych - protože nejsem rozveden s věřící ženou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 07. listopad 2015 @ 09:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu. máš pravdu, že ve SZ izraelité opouštěli pohanky, ale Pavel říká opak, chce-li pohanka zůstat nerozváděj se. Takže. který verš má vyšší moc? Prorok nebo Pavel? Ke komu se přiklonit? Který si vybrat? Nejsou to nesmyslné otázky?
Gregu ty jsi si již vybral, já jsem ti již výše psal, že je zbytečné se přebíjet verši. Ty a tví učitelé to máte perfektně z Písem, já ovšem také a mlátit se verši nemá smysl. Psal jsem, že je to o jiném duchu.
Znovu ti Gregu opakuji, že tvoje manželství podle mého poznání bylo manželství, ne smilstvo. Bylo to manželství, které nebylo podle Boží vůle, bylo to manželství podle tvojí tělesnosti. Stejně jako izraelské království nebylo podle Boží vůle, ale podle izraelské tělesnosti. I když bylo podle tělesnosti, tak bylo královstvím, tak i tvoje manželství bylo manželstvím.
Takže Gregu brzy možná budeš rozvedený, ne svobodný. Každý tvůj sňatek uvrhne tvého budoucího partnera do tělesného manželství, které nebude podle Boží vůle. Proto zůstávej bez ženy až do konce života.
Toto jsem již psal, nyní jsem to zopakoval pro tuto poznámku: Gregu, bylo ti to řečeno bratrem, pokud neposlechneš, tak nebudeš mít v budoucnosti výmluvu. Bylo ti to veřejně přede svědky řečeno, nebude se možné vymlouvat, že jsi nevěděl, byl podveden Derekem Princem, manželkou, že jsi byl křesťan na počátku a tyto věci netušil....
...nevím jak to bylo, když jsi se ženil, jestli jsi nevěděl nebo nechtěl vědět. To ví Pán a tvoje svědomí. Ale v tomto případě všichni vědí, že jsi byl upozorněn a pokud nebudeš v budoucnu vědět, tak jen proto, že jsi nechtěl a vědomě odmítl.
Jak jsi psal nemůžeš si dovolit udělat znovu chybu, proto si správně zvolil celibát, tak v tom vytrvej. Pán ti pomáhej
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jinak ti Jiříku děkuji za laskavý postoj, který vnímám z tvých slov...


]


Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu a Myslivče a další. Jsem věřící mnoho let a vím že rozvod je špatná věc. Poškozuje všechny strany. Ale také vím že jsou případy, kdy je někdy rozvod nutný z důvodu uchování si vlastního zdraví. No a tím může být i manželství s hysterkou. Histrionská porucha, nebo taky histerická psychopatie u ženský je fakt problém, který žádný chlap neustojí. Však si to vygooglete. A jeli tvoje manželka postižena touto poruchou chápu tvůj odchod od ní a chápu i to že ti to trvalo takovou dobu. Blbý na celé věci je to, že tuhle poruchu není vůbec jednoduché odhalit. Existují sice indície, které můžou poodhalit histerii, ale tyhle indície taková osobnost uvolní až ve chvíli, kdy je muž opředen pavučinou její "lásky" tak, že to již nepostřehne. Jedna z prvních indicií přichází buď těsně před svatbou, nebo těsně po ní. Tou indícií je vyvolání konfliktu na zcela banální záležitost s následným vydíráním oběti, zakončeným sladkým usmířením. Pánové a dámy, sestry a bratři. Tohle mladý muž omámený láskou kanibalskou nemůže odhalit. A kdyby to snad měl odhalit, tak mladá dáma to použije pro jistotu až po svatbě. A víte co je ještě horší? Tyhle dámy s oblibou sedají na věřící kluky, jsa přesvědčeny, že jim jejich záměr ovládnout svého manžílka a vše okolo něj, díky jejich naivitě vyjde. A s touto technologií moci se lze setkat i v manželství kazatelů, kdy nenasytnost těchto paniček po moci jde dále do celého sboru. Jediný lék na tyhle dámy který je k dispozici je, nechat tyhle dámy v celibátu, neboi na ocet. Žel tenhle lék má nízkou účinnost, protože ony to s chlapy umí.
Myslím, že je nanejvýše nutné vyučovat muže v odhalování histrionského podhoubí tak, aby bylo ušetřeno co nejvíce chlapců pro ženy lepší. Histrionská žena je fakt hnusný typ žen, které si nezaslouží při provozování jejich záliby smilování. A my muži žel často nedokážeme odolat svůdnosti těchto žen. 
Ne nebojte se, nemám doma histerickou ženu, Bůh mi dal dobrou ženu, kdy jsem stále po tolika letech schopen rozpoznávat motivy jejího jednání. Ale kol sebe znám osobně několik případů, které jsem se snažil prostudovat. A výsledek mého zkoumání je tristní. Pouze v jednom případě manžel udatně bojuje za přítomnosti absurdních úkazů a pravděpodobně takto bude bojovat do konce.

Zcela odlišná věc soužití věřícího s nevěřícím. A v tom máš Gregu jasno. Je ale asi na další debato, proč je často atraktivnější výběr partnera do manželství ze světa, nežli z církve. Je to zajímavé nad tím přemýšlet, ale to zas někdy jindy.


]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2015 @ 16:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Loliku,

ano, máš pravdu, histriónskou poruchu osobnosti mám prostudovanou křížem krážem... Je to PEKLO. Dr. Plzák je na ni největším odborníkem a vydal skvělou knihu: Klíč k vyběru partnera pro manželství. Že ji má žena má, jsem přišel až po třech letech manželství. Projevy konkrétně u ní, má tak maximálně 1 žena ze 100. Nechtěl jsem, aby můj syn vyrůstal s cizím otcem, proto jsem se nerozvedl, i když v odluce jsem žil mnohokrát. Má žena má velmi útočnou verzi hysterie. Za rok jsem si vyslechl cca 6000 nadávek nejhrubšího kalibru a obrovsky slovně agresívních. Vím zcela určitě, že hysterie je posedlost ďáblem. Měl jsem celkem tři sny od Pána k tomuto tématu mé ženy.

V prvním snu po jejím údajném obrácení k Pánu jsem viděl, jak leží za mnou v posteli a zezadu mi drží na očích ruce. Tedy klamné obrácení.

V druhém snu jsem s ní měl letět letadlem do Nebe, zapnul jsem si bezpečnostní pás, ale jí zapnout nešel, i když jsem se o to snažil. Anděl v tom snu mi řekl, že to nepůjde. Prostě blokace díky tomu hříšnému manýelství.

Ve třetém snu chodila má žena doma v noční košili a z jejích očí se na mě díval ďábel. Přikázal jsem mu, aby odešel, ale žena si pak jen lehla na postel, na chvíli usnula a když se probudila, bylo to tu zase. Skrze ní jedná ďabel, protože je jím posedlá.

Jediným řešením je přerušit toto manželství a tím se uvolní ta kletba a možná i cesta k osvobození od ďábla a k víře.










]


Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 23:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ale také vím že jsou případy, kdy je někdy rozvod nutný z důvodu uchování si vlastního zdraví. No a tím může být i manželství s hysterkou. 

Škoda že nám o tom Ježíš a apoštolé zapomněli říct.
Máme kliku, že Ježíš si z lásky k nám nezachoval zdraví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Sobota, 07. listopad 2015 @ 22:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak. Pán Ježíš to vzal na sebe a nezachoval si zdraví, Škoda, že to mnoho lidí nechápe. No a myslím, že nám to Pán Ježíš a apoštolé říct nezapomněli. Stačí jen hlouběji zajít do Písma. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtyři Církve v jedné... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 23:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Stačí jen hlouběji zajít do Písma. 

Co kdyby jsi nám to názorně předvedl, abychom poznali a mohli posoudit, jak hluboko jsi zašel do Písma?


]


Stránka vygenerována za: 1.97 sekundy